昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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>>450
ソフトバンクがITオーナーらしくそれに近いような事をやってるな。
首脳陣がベンチ内でスマホ片手に何やらデータ分析やってるね。 >>463
00年頃の投手とか今見るとゴミのようなのしかいねーよ
メジャーも日本もな 懐古ってのは自分が子供の頃や若いころにみたものに固執してるだけなんだよな
その時代を否定されると自分まで否定された
気分になるんだろう 80年代後半なってシュートが絶滅したんだよな。
ガルベスが復活させたんだけど当時みんなシュートを打ちなれてなくてガルベスの球を
全く打てなかった。 現代厨房からしたらマダックスもクレメンスもゴミ投手になってしまうのか・・ 野茂も佐々木もメジャー球を苦にしてなかった。
昭和の野球のおおざっぱさが鈍感力になっていい方に出たんだね。 昭和は
先発ローテーションピッチャーは中2日〜4日が当たり前
完投当たり前
ロングリリーフ3回〜4回も当たり前
平成近年は中1週間 100球 7回でハイタッチご満悦
中5日で緊急登板や酷使扱い
クローザーと言われ最後の1回しか投げない
訛り過ぎ休みすぎ 今の選手ってテレビに映る事を余り意識していないのか伸び伸びとプレーしているなw 腕の力だけでホームランを打てる日本人って秋山幸二くらいではないかなとも。 >>452
青田さんに160キロのガンの前で立ってもらったらスタちゃん(スタルヒン)ほうが全然速いなとは
言ってた。 >>466
ペドロやランディ・ジョンソンがゴミに見えるレベルって凄いね。
そこまで今のメジャーはレベルは高くないだろw
セールなんて明らかにランディの下位互換だしな。
NPBは90年代のが投手層は厚いと思うが、野手層は2000年代じゃないかな?
前にも書いたが、90年代はメジャー流出が少なかったから。 スピードだけなら昨日のフレッシュオールスターの投手が90年代オールスターより上じゃね?
あーこれ懐古が狂うから言いたくなかったがw 西本聖がそんなに球が速い印象が無かったのだが久しぶりに動画を見たら思いの他速いので驚いた。
思い出補正だねこれこそw そういう現在の投手も30年後には笑われるレベルだからなw
これ言うと怒り出すんだよなw
現代厨はww ロッテ種市でもストレートだけなら伊良部なみだよな
阪神望月にいたっては20世紀の阪神の投手はおそらく一人も勝てない
伊藤和夫レベルでもほとんど完敗してるが ニッカネンがV字飛行をしたら一体どうなってしまうのか?
野球の新旧世代論争もこれと同じレベルの話だと思うけどなあ。 野手はイチロー・松井を超えてからだな言うのは。
これ考えるとやはり90年代が最強だったのかも野手陣は。
投手陣も野茂や佐々木らを超えてから文句言えるのは。 昔のレベルではできるけど今のレベルでは無理
これってレベルは一緒なんだよ
今のレベルで昔の記録を抜いてこそ価値があるんだよ。
その点ではバレンティンや田中の事は認めるよ。 >>486
さっきから何言ってるのかわからない
ブログでやれよ 新旧のレベル差なんてそんな大差ないよ
ニッカネンがV字飛行をしたら一体どうなってしまうのかと言ってるのと同じ事だ。 オリ吉田のホームランダービーを見たが往年の門田など問題にならんな
今の打者のほうが狙って長打を高確率で打てる >>452
今日の朝飯何食ったかの記憶が怪しい人らにそんなことして、、、 >>495
俺も思った
プラス筒香な
確実に進化してるわ 通算22本塁打の吉田が狙ってホームラン打てるってなんの冗談だよ
少なくとも5年連続30発打ってからそう言ってくれるかな 今年12本だから34本か
いづれにせよ門田と比べるのは100年早い 落合は全盛期の握力は100kg近くでじじいになった今でも70kg以上ある
腕の太さは尋常じゃなかったし秋山よりもパワーあるよ >>501
だからまだそれだけしか打ってなくても打力で門田を上回ってるんだよ ホームラン競争なんかプロだったら簡単にスタンドインできるよ
門田は83年のオールスターで神宮右中間最上段まで飛ばしてる
あそこまで飛ばせるのって門田以外だと松井だけなんだけど
門田ほど厳しいウェイトやってる現役選手はいないだろうし甘えすぎなんだよ今の子は まぁでも吉田は良いスイングしてる
80年代のスラッガーのような打ち方
今の子はゴキローの真似してしょぼいスイングが多いからね
吉田のような中学生のようなチビガリでもいい打ち方すればどこまでも飛んでゆく
この子は1年間働ける体力がないからだめだけどね >>507
80年代のスラッガーはあんな打ち方してない
2000年前後のメジャーリーガーに多い
リニア打法 スイングの軌道が門田やヒデじいと似てるじゃん
右だと松原誠とか
昔のほうが豪快なスイングの打者が多かったよ
今の子は力いっぱい振ってるようには見えない
フォーク系の球に対応するためだろうが 今のメジャーだと170cmくらいの小人スラッガーのホセ・ラミレスが吉田のスイングと似てる
吉田も交渉173cmだけどどうみてみ160cm前半だよね
小学生並みの身長 そりゃ細かいところは違うけどなw
お前は技術的なこと何も知らないんだから黙ってろよw 上原が前いたときよりみんなボールが速い
球種がたくさんある
フルスイングを平気でできるって褒めてたじゃん 久しぶりに殿堂板に来たけど↑このゴミまだ生きてたんだな 治療してんのかなこの朝鮮人のキチガイは
植松のように包丁振り回す前に首吊ってくれないかなw
こいつ精神異常者だよね レベルが低くてちびばかりで個性もない今のNPBが好きなら野球板かアンチ板に行けばいいのにな
おそらくこいつは知識が薄いから向こうでも馬鹿にされてこっちでキチガイ活動してるんだろうが 本日のオールスターいつも以上のスーパーラビットには閉口だけど
スピードガンは最近にしてはシビアな方だったんじゃないかな?
もっと盛り盛りに盛ってくると思ってたんだけどね。
ラビットは抜き打ち検査すれば一発でバレるのに懲りずによくやるよ笑 球速に関しては確かに今の方が上だけど
それに比例して壊れる奴が多すぎだな
メジャーにも言えることだけど
菅野則本くらいじゃないか球速と頑丈さ兼ね揃えてるの 2015/04/14
【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428989018/
近年のメジャーリーグでは、ピッチャーの球速が年々増しています。
アメリカの球速測定器システム『ピッチ・エフエックス(PITCH f/x)』の発表によると、
先発投手の速球は、2007年の平均時速が89.8マイル(約144.4キロ)だったのに対し、
2014年は91.4マイル(約147キロ)。ここ7年で約2.6キロも平均時速がアップしました。
ただ、それに比例するかのように、ピッチャーのひじの故障は増加しています。
その結果、じん帯まで損傷してトミー・ジョン手術をする選手も増えていきました。
そこで今、メジャー関係者の間で新たに提唱されつつあるのが、「トミー・ジョン手術を回避したければ、全力投球はするな」ということです。
今年3月にダルビッシュ有投手(テキサス・レンジャーズ)を執刀したトミー・ジョン手術の権威、
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長(た)けている」
つまり、常に全力で投げていると、必ずひじを傷めることなると、警鐘を鳴らしているのです。
また、他の専門家たちもひじを傷めないピッチングについて、「速球の最高時速と平均時速の差が大きいのが望ましい」と語っています。
その例として、2013年以降にメジャーで投げた先発ピッチャーのストレートの球速が紹介されていました。
アメリカのデータ管理会社『ピッチ・インフォ(Pitch Info)』のデータをもとに、3人のピッチャーを取り上げてみましょう。
まずは、デトロイト・タイガースのジャスティン・バーランダー。彼の速球の最速は100.3マイル(約161.3キロ)で、
平均が94.2マイル(約151.5キロ)。その差は6.1マイル(約9.8キロ)です。
もうひとりは、ヤンキースのCC・サバシア。最速97.4マイル(約156.7キロ)、平均92.0マイル(約148キロ)で、
その差は5.4マイル(約8.7キロ)です。
そして3人目が、ワシントン・ナショナルズのマックス・シャーザー。彼
は最速99.4マイル(約159.9キロ)、平均94.2マイル(約151.5キロ)で、その差は5.2マイル(約8.4キロ)でした。
バーランダーは今年初めて故障者リストに入ったものの、原因は右上腕三頭筋を傷めたもので、これまでひじの故障はありません。
昨年まで8年連続で200イニング以上を投げています。
サバシアは昨年右ひざの炎症で戦線を離脱しましたが、彼もひじのトラブルはありません。
2013年まで7年連続で200イニングを投げていました。そしてシャーザーも、
過去にひじを傷めることなく5年続けて180イニング以上を投げ、ここ2年は200イニングを突破しています。
速球を武器とする本格派ピッチャーは、圧倒的にひじを傷めやすいと言われています。
しかし、球界を代表する彼ら豪腕ピッチャーは、いずれもひじを故障していません。
最高時速と平均時速の差を広げることによって、つまりストレートを常に全力で投げないことによって、
ひじを傷めずに選手生命を伸ばしているのです。
前出のアンドリュース医師は、先発ピッチャーが成功するカギとして、次の4つを挙げています。
「速球のスピードの変化」「ボールの動き」「コントロール」「安定したメカニック(投球フォーム)」。
ストレートのスピードを変化させ、ツーシームでボールを動かし、思ったところに投げ、
投球フォームを安定させることが大事だと語っています。
開幕戦後に田中投手も、「今日はメカニックが悪かった」と言っていました。
上記の4点さえしっかりできれば、たとえ150キロの球速を叩き出さなくても、おのずと結果はついてくると思います。
球速が上げれば、故障は多くなる。
昔は、藤田元司氏が言っていたように、下位打線のレベルが低く、
投手はそこでかなり力を抜いていた(平均球速が低くなる) 昔、二死二塁から短打で楽々生還
今、二死二塁から外野が深めに守るクリーンアップの短打でもなかなか生還できない
外野手の肩が強くなったり初動のダッシュが良くなったのか
どんくさい走塁が多くなったのか
個人的には走者のスタートが遅いと思う場面が目につくが 球速が上がるだけの根拠ないし
変化球は100年前から増えてないし
コントロールは球数投げてないから良くなるわけないし >>522
2007年シーズンのPITCHf/xは測定位置がホームベースよりで遅く表示されるから単純な比較はできないけどね。
それとストレートの球種判定の基準も年度で違う。
>>328 神様仏様名無し様2018/07/09(月) 20:05:41.49ID:pbxOD5aV>>344
PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。 人間は進化し続けると勘違いしてるやついるし
球が速いほど変化しにくいということ知らないやついるし
腕を下げたほうが球が変化しやすいことや
コントロールも良くなることを知らないやついるし。 >>522
でもこれは金田も堀内も以前から160km/h以上は投げられるけど故障するだけだから試合では投げないと言ってる。
ジェームズ・アンドリュース医師もこのように力説しています。
「常に100パーセントの力で投げてはいけない。ピッチャーの目的は、スピードガンで高い数字を叩き出すことではない。
いかに相手に点を与えないかだ。一流ピッチャーは速球のスピード差を広げ、ボールを動かす技術に長(た)けている」 結局メジャーもストライクゾーンがまともになってくると
金田のノビのあるストレートとカーブのコンビネーションの投球スタイルを理想とするようになる。
ようやく近年メジャーも金田に追いついてきたのだろう。 球速は上がったがコントロールは悪くなったが
正解だろうな
藤浪がいい例 平均球速は上がっている傾向に一般的にあったのじゃないかと思う。
だけどこれが良くなったと言えるかどうかだ。
かわりにエースのイニング数が激減した。
それに江川のようにストレートを投げ分けることができる投手も少なくなった。
良い投手は今でも多く出てきているけど絶対的に良くなったとは言えない。 大谷は過保護登板で全力投球を義務付けられていたので故障しやすかったのだろう
現代の投手に故障が多いのもそれが原因であろう
肩は消耗品という考えは科学的根拠がなく間違っているのだろう >>530
あほ
与四球率も減ってる
際どいところを狙い球速が上がったにもかかわらず 野茂あたりまではシャレにならないノーコンが結構いたよな >>532
球数よりも球速のほうが肘に負担がかかりやすいようだ。 人間そのものが進化というより、取り巻く環境(トレーニング・食事・理論情報・・)が進化している。
江川なり、江夏なり、・・・過去の投手が今の時代の選手で、トレーニング等を積んだら、
当時より凄い投球をした可能性は、高いと思うよ >>533
いや、と言うか意識の問題で、最近の投手は初球に不用意に高めに投げると。
1球1球ていねいに使ってないと、1球の重み、たった1球の失投が命取りの本塁打になる
ラビット経験している投手全般に言えるのだが、槇原、小宮山、高津、大塚、ナベQらは言ってるね
近鉄が優勝した時のエース前川勝彦、優勝したその年12勝9敗まではいいが今では信じられない防御率5.89でエース格。
これラビットの影響があるんで、今現在、前川が現役なら防御率2点台は違ったと思う
(90年代までのまたは社会人出での投手も同じで金属バット&キューバ勢と言うトンデモない化け物が相手)
だから伊藤智や潮崎みたいな魔球の使い手が現れた >>536
今の環境に移れば当時よりは良いだろう
だがそれをもって昔の選手は優れていたとは言えない >>533
アホはお前だ
与四球=奪三振数なんて芸当やったのは藤浪とちょっと前の館山くらいだよ
どこがコントロール良くなってんだよ
笑わすな >>493
チームごとだとどうだろな
阪神はチームは昔となーにもかわってないけど球速だけ上がった気がする
巨人は昔と比べて特筆すべきは 坂本くらいか?
とか >>539
それは当人の問題だろ
トータルでは奪三振も球速も上がってるのに与四球率は下がってるの 山本浩二キチガイとバカボンと
もう一匹の懐古は会話にならないよな >>539
だが館山はコントロールが良くなったよな 能見さんは常に全力投球だったけど
肘肩の故障は少なかったよな 投手の能力が伸びる環境が良くなっているということの実体が無いんだ。
具体的に何かと尋ねると答えがさっぱり無い。
江川だと子供のときに毎日石投げをしたというのがある。
工藤が言うにはピッチングは子供のときにコツをつかまないと遅いらしい。
もしかすると昔の方が投手が育つ環境はいいのかもしれない。
よくわからないが。 >>545
バカボンまじでキチガイだな
今更だが
絶対近所では近寄っちゃいけない〇〇さんちのバカボンちゃん扱いだろうな メタボンは病院に行きなさい。
野球が嫌いで日本人が嫌いなのは十分わかったから
野球板を荒らすな。 >>525
FA平均球速 FA割合 ERA 完投 完封 BB/9 出場投手/チーム数
1987 ****mpf ****% 4.29 562 138 3.45個 16.4人
1988 ****mpf ****% 3.73 622 181 3.10個 16.8人
1997 ****mpf ****% 4.39 266 *89 3.49個 19.1人
2007 91.1mpf 58.6% 4.47 112 *43 3.33個 22.2人
2012 91.8mpf 37.6% 4.01 173 *75 3.05個 22.1人
2017 93.2mpf 35.8% 4.36 *59 *27 3.29個 28.8人
FA=ファストボール BB/9=与四死球率 ERA防御率
平均球速は、2007年のデータをそのまま使うのは問題が
あるとしても、2012→2017のデータを見る限り増してはいる。
1投手あたりの投球回数の減少、ストライクゾーンの拡大、
速球が売り物である若手の登板機会が増加したことなども、
球速増加の要因なのかもしれない。 >>550
2007年の完投・完封数が何故か少ないので
前後年のデータを追加
2006 ERA4.53 144 63
2007 ERA4.47 112 43
2008 ERA4.32 136 54 >>550
測定方法の違いか、選手能力の変化か
わからないが、縦変化と横変化の値の差異が、
球速に影響している可能性がある。
FA平均球速 FA割合 横変化 縦変化
2007 91.1mpf 58.6% -2.7 8.9
2012 91.8mpf 37.6% -1.6 8.3
2017 93.2mpf 35.8% -2.6 9.8 >>552
球種が違うのじゃないかな。
速球の定義が違うようなきがするけど。 >>553
球種が違うとすると、
2012と2017のFA割合に差が
それほどないのが引っ掛かる。
一定の球速以下のスローボールを
FAから省いているのかも。 明らかに球速もコントロールも良くなってるってバカでもわかるのにな
バカじゃないのかもなバカボンって >>555
藤浪晋太郎を心配しつつ、
田村耕太郎の『頭に来てもアホとは戦うな!』を読んだ感想、
メタボンさんは、
「頭にきてもバカボン(とされている人たち)とは戦わない」
方がいいと思うよ。そんな時間があるなら『孫子の兵法』を読んだ方が良い。
間違っても『尊師マーチ』を口ずさまないように。 >>557
『孫子の兵法』を読んだ方が良いと薦められて、
『尊師マーチ』を口ずさんじゃうのがメタボンさんのクオリティーなんだよね。
要は悪手も指せてないレベルと言うこと。 190以上あっても動ける人が出てきたからそりゃレベルだって上がるだろうけど。
でも日本人特有の足腰の強さという特徴が徐々に弱められてきたのはちょっと寂しい。 >>555
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。 >>555
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。 >>554
ファストボールの分類基準がわからないと推理するのが難しいね。
フォーシームの割合が増えたのじゃないかとも思うけど。 メタボンは病院に行きなさい。
カルト化の治療方針は医師にお任せするのがよいと思う。 >>561
ないない
いくつか無作為に動画を見ただけでわかるレベル
そもそも昔はロケーションに無頓着でストライクは真ん中周辺でとる
ボールは高めに大きく外すとか多かった
今のようにコーナーギリギリを狙うのがデフォじゃねえし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています