大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1大橋彩香2017/12/18(月) 23:39:09.93
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良い歳して声優の清水彩香さん・川崎芽衣子さん・道井悠さんの水着姿で抜きまくってる哀れなハム信者で基地外ニート( ゜∀゜)o彡゜ ◆NRN/cAR0PMwwwwwwww
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2神様仏様名無し様2018/01/09(火) 11:10:39.70ID:ZbEHKV2G
 
シ工   ノ||     ス   グ   ル

3神様仏様名無し様2018/01/09(火) 13:29:35.92ID:njqEyPz+
江川の20勝試合の最後のボールは165km以上出ていた。
江川本人が「あの球だけ別格です。見て頂ければわかります」と述べている。

4神様仏様名無し様2018/01/09(火) 13:54:28.01ID:GVJFAEyU
ソースは?
ソース出せや気違い野郎

5神様仏様名無し様2018/01/11(木) 10:27:53.29ID:5miZgaPE
やはり江川か
本気を出してないと言われ続けたのは江川だけ
野村も著書で力を出し切らずに終わった投手と書いてたな

6神様仏様名無し様2018/01/17(水) 06:39:13.63ID:gOZs140i
高校時代宇都宮商業の野球部だったうちの親が江川の投球を間近で見た際、本当にたまが浮き上がってきたといってたな

7神様仏様名無し様2018/01/17(水) 23:37:03.07ID:1JaCuEYz
最近テレビで掛布が江川のストレートは大谷よりもすごいと言ってたな

8神様仏様名無し様2018/01/17(水) 23:51:41.61ID:N5Yd+U2X
気合い入れると江川の普段と違うフォームで投げるよね。
無重力で空気抵抗が無いかのようなストレートになる。
ツベだと大杉、高橋慶彦、20勝の最後。

9神様仏様名無し様2018/01/18(木) 02:07:59.60ID:DB1K9eHj
江川なんぞ礼賛しても現代野球においては大した評価されない速さだね。

伸びる球で空振り取れても221奪三振がキャリアハイではなぁ。

10神様仏様名無し様2018/01/19(金) 20:08:49.18ID:KOeK/NN0
4のID:njqEyPz+.netの今現代厨気違い野郎連呼厨は死ね 3のID:njqEyPz+.net
は正しい 江川卓は正しい 山口高志は大谷翔平より速い

11神様仏様名無し様2018/01/19(金) 21:00:53.76ID:xPkRhk67
江川は最速151キロだからね
当時にしては速いよ

12神様仏様名無し様2018/01/21(日) 00:10:05.98ID:kIO3lO3Y
当時のガンは精度が低く、初速が表示されたり終速が表示されたり
表示されなかったりすることが多々あった。江川のいちばん速い球は計測されなかった。
しかし江川の150前後を見慣れている目にも全く別次元の速さであった。

13神様仏様名無し様2018/01/21(日) 07:35:41.72ID:CFR+rgmJ
精度が低いなら151キロも出すぎとは
思わないんだw
当時のテレビ局や球団とかスピードガン水増しとか平気でやってたぞ
東尾も松坂ルーキー時は客寄せに2キロ水増ししてたと公言してる
だからか松坂と投げ合うと星野が130キロポンポン出してた

14神様仏様名無し様2018/01/21(日) 11:12:46.90ID:kIO3lO3Y
スピードガンはより高く出るほうに進化してきたからね
「観客盛り上げ装置」であり、「視聴者向けサービス」であり
競技上正確性を求められるものでもない。設置基準なども存在しない。
江川の時代と松坂の時代は全然違う。
松坂世代以降、いきなり高校球児が150km台をポンポン出し始めたのは怪しすぎる。
数字が高く出るスピードガンで観客を沸かせるということを各球場、各球団がやりはじめたのだろう。

15神様仏様名無し様2018/01/21(日) 12:15:01.45ID:6c8rOOUs
松坂3つ上の福留の時代の甲子園の投手とかみんな見た目からしてしょぼかったけどな
福留が満塁弾打った投手とか左腕サイドだけど120キロも出てなかったぞ

16神様仏様名無し様2018/01/21(日) 14:05:03.67ID:50rJCYC6
>>15
あんたのその言い草だと、
福留の時代の頃の甲子園からわずか3年後の松坂世代以降には、
甲子園に出る投手は皆150キロ近い速球を投げ、プロでも中継ぎ専門のサイド左腕でも130キロ出ないのに
お前の言い草だとこと甲子園大会で見ても松坂世代ではサイド左腕でも剛球投手がいるみたいな言い草だなw

17神様仏様名無し様2018/01/21(日) 14:18:40.93ID:6c8rOOUs
なことどこにも書いてないだろ
懐古はすべて極端だから扱いに困る
とはいっても松坂世代だけなぜか球速速いの
というか早熟が多かったが、これは偶然の産物だろうな
松坂世代の次の次あたりに寺原はいるが
松坂世代二年後の00年辺りの投手レベルは大したことなかったし

18神様仏様名無し様2018/01/21(日) 16:52:54.44ID:vDkY464N
スピードガンの数字は比較するのには使えない。
10km/h以上違うこともあるから比較できない。
どの位置を測定したかもわからないから比較できない。
甲子園の表示を比較しても無意味だ。
まず測定原理を理解すること。

19神様仏様名無し様2018/01/21(日) 23:02:14.03ID:mg9RpPcP
>>13
精度が低くても、
測定位置や角度が0になるわけではないから、
出すぎとはならないんじゃない。

高橋一三が156.46km/hを投げた時の指に装置を
付ける測定法なんかは、限りなく0に近そうだけど。

しかし水増しという言葉がひとり歩きしているけど、
どうやって水増ししているかという話は聞かないな。

20神様仏様名無し様2018/01/21(日) 23:30:16.55ID:vDkY464N
>>19
>>13は精度と偏りの区別もつけられない無知な人だよ。
水増しはもしあるとしたら角度補正が実際より効かせすぎる場合があるのじゃないかな。
たとえば角度10度で設定してたら、実際は5度だったとか。
数字自体を操作しているという話もあるけど、そこまでするのかどうか。
あるのかもしれないけど。

21神様仏様名無し様2018/01/22(月) 00:17:01.54ID:SXiBxxVw
>>20
角度を投手の身長・フォームに最適化すれば、
水増しした感じにはなるね。

>>13 の内容が事実であるとすれば、
松坂と星野の身長は公称183cm だから
2人とも同じくらい水増しされる可能性は高い。

と言っても、松坂が西武時代のガンは
今より厳しそうだけど。

22神様仏様名無し様2018/01/22(月) 00:21:47.48ID:hX8LMvbZ
>>17
松坂あたりから徐々に変わってきた感じだな
松坂→寺原→佐藤由→大谷

と、順調に伸びているから、2000年代以降に、指導者側がかなり昔と指導方や意識が変わったのはあるかもね。

23神様仏様名無し様2018/01/22(月) 00:44:55.79ID:hX8LMvbZ
10年前の時点でこんな感じだな


2007/8/28付報知はこんな記事

>夏の甲子園期間中、巨人の現場、フロント両方で、佐藤由の評価は急上昇を遂げていった。
>1回戦では強打の智弁和歌山相手に、毎回の17三振を奪って2失点完投。
>巨人が20年以上使用している球団所有のスピードガンで、初めて154キロを記録した。
>これは、寺原(日南学園―現横浜)や辻内(大阪桐蔭―現巨人)でも出せなかった驚異的な数字だ。
>山下スカウト部長も「球威とスライダーのキレ、ともに高校生離れしている」と絶賛。
>2回戦の智弁学園戦では自己最速となる156キロを計測し、
>直後に開かれたスカウト会議では、「即戦力で活躍できる投手」との意見で一致した。

24神様仏様名無し様2018/01/22(月) 00:49:04.04ID:Lt78WKYx
由規が161キロを記録した時のテレビ中継の表示はわずか152キロ
さらにほとんど全ての上位記録がホームでの神宮球場で記録。
神宮球場はスピードガンが甘いことで有名で、林昌勇も神宮で
160キロを出しているが他の球場ではからっきし。
そもそもスピードガンはメジャーでは公式記録と認定されていなくて
かなり信憑性に欠けると言われている。
元中日の立浪和義がメーカー関係者に聞いたところ
「神宮球場のスピードガンは9 km増し、甲子園球場は6 km増し」とのことだ。
ダルビッシュも「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」
と述べている。自分が剛速球投手だと勘違いしてしまうからだ。斎藤佑樹も
広義の犠牲者といえるかもしれない。これだけ誤差(水増しというと
アレルギー反応を起こす人がいるので誤差と表記する)が取りざたされている
にかかわらずいまだにスピードガンを妄信するものが後を絶たない。

25神様仏様名無し様2018/01/22(月) 02:18:27.00ID:SXiBxxVw
神宮の場合、甘いとか増しとかいう言葉でミスリードされるけど、
実際は(他の球場に比べ)正確なんじゃないという話で、

佐藤由規が161km/hを記録した2010年には、メジャーではPITCHf/x
が既に導入されているので、来日した外人の球速を調べれば、球場差が
明確になる。サンプルは少なそうだけど。

26神様仏様名無し様2018/01/22(月) 04:04:52.59ID:eAk9Qxsy
スタルヒン

27神様仏様名無し様2018/01/22(月) 18:21:39.62ID:HPM7rJt7
>>25
トラッキングシステムだと神宮程度の数字になるからね。

28神様仏様名無し様2018/01/22(月) 20:19:34.90ID:JqXGnSpC
浮き上がったといわれる河本
https://youtu.be/q9ZMBscvnKE

29神様仏様名無し様2018/01/22(月) 20:24:59.62ID:JqXGnSpC
菊池雄星 157kmh
https://youtu.be/o0NYzUecDx0

30神様仏様名無し様2018/01/22(月) 22:27:22.22ID:SXiBxxVw
>>28は球速が出ていないので、
別の映像「1992 河本育之 1」を見ると、
https://www.youtube.com/watch?v=HYWDVFgprxM
ストレートの球速は大体140キロ前後だから

>>29 菊池雄星の1球目138km/hと同じくらいの
速さと言うことになるな。

31神様仏様名無し様2018/01/22(月) 22:54:30.07ID:HPM7rJt7
リリース位置だと澤村栄治も160km/hだったのかもしれない。
最速で155km/hを下回ることは無いと言っていい。

32神様仏様名無し様2018/01/22(月) 22:57:50.94ID:HPM7rJt7
高橋一三が計測したときが156km/hでこの数字はほぼ正確だろう。
これが最速というわけでもない。
リリース位置の計測だと160km/hを投げた投手は戦前から結構いたのかもね。

33神様仏様名無し様2018/01/23(火) 02:45:20.56ID:ATweQyl3
河本が結構速かったのは事実
河本 170cm 150km/h以上
ヒルマン 208cm 135km/h

球速に体格は関係ないというのは明らかな証拠

34神様仏様名無し様2018/01/23(火) 08:37:15.19ID:AvyUOJoI
>>33
いや、おそらく背の低い(170センチ以下)投手が投げる150キロと
背の高い(190センチ以上)投手が投げる150キロは背の低い投手の方がホップして見えると思う
簡単に言えばリリースポイントが低い投手はホップして見える
山口高志は公証169pだが165p無いだろう。
短期間だが球がホップして見えたと言われた70p程度、ハムで守護神務めた武田久で170センチ未満
ここらは河本と合わせ背が低いから自然とリリースポイントが低い。

プロ入り前ハンカチが球に角度欲しくて立ち投げに近いフォームでリリースポイントを高くしようとしてたけど
自分自身の特徴にあった高校時代の重心が低いフォームの方があってたと持った

35神様仏様名無し様2018/01/23(火) 08:39:16.01ID:AvyUOJoI
短期間だが球がホップして見えたと言われた70p程度、

短期間だが球がホップして見えたと言われた入来兄で170p程度

36神様仏様名無し様2018/01/23(火) 13:43:25.74ID:7CSrJJoP
大谷は背が高いけどサイドスロー気味だからな。
山口高志は背が低いが投げ下ろす感じ。
リリースポイントの高さは責任持って検証してから教えてくれ。

37神様仏様名無し様2018/01/23(火) 13:48:08.49ID:7CSrJJoP
腕がほぼ垂直のコーファックス
https://youtu.be/8yafOlR-ijs

源五郎丸
https://pbs.twimg.com/media/CQZfUgsUsAATPjQ.jpg

38神様仏様名無し様2018/01/23(火) 13:50:54.26ID:nbL+dIGM
>>13
その時期に丁度槙原が140後半を連発したのもあって
当時から松坂に合わせて弄ったんじゃないかとは言われてたな。

39神様仏様名無し様2018/01/23(火) 14:23:05.34ID:Cj+dFpDQ
>>34
江川で論破

40神様仏様名無し様2018/01/23(火) 14:43:42.71ID:AvyUOJoI
>>39
いやいや、要はさ、
投げるフォームが関係してると思うよ。
背が低い=こんな小さい体で速い球無いだろ?

江川のあの、ノーワインドアップなゆったりとしたフォーム。
あんなゆっくりした投げ方で速い球がくる訳ない、と錯覚じゃないの?
他に、同時期活躍の大洋門田投手、後のヤクルトドラ1位の伊東投手。
なんてことないフォームから投げるから打者はとまどう。逆に、
ザットペック投法の村山実やまさかり投法の村田兆児、カープの津田あたりは、
投球フォームが「速い球投げますよ〜」って感じでそれほど打者は気後れしない

41神様仏様名無し様2018/01/23(火) 14:49:05.11ID:AvyUOJoI
>>37
いつも思うのはさ、
なんで?パリッシュは(当時ワニ男で一躍有名なヤクルトの外国人)
斎藤雅を評して「彼の投球はコーファックスにそっくりなんだ」と三振する度に言ってたけど
まるでタイプが違うよね?
サウスポーのほぼ垂直型オーバースローのコーファックスと、
なんでサイド右腕の斎藤雅樹を瓜二と言ってたんだろう?

42神様仏様名無し様2018/01/23(火) 14:58:58.49ID:7CSrJJoP
郭泰源だけど、指先の角度だけを見ると45度になっている。
https://baseballking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/01/1985052900005.jpg

大谷は逆に指先が下に傾いている。
http://www.sankei.com/photo/images/news/160908/jnl1609080001-f2.jpg

43神様仏様名無し様2018/01/24(水) 03:17:23.49ID:W+BvTF8p
>>13
星野伸も昭和20年代なら屈指の速球派と呼ばれたろうな

金田にも引けを取らないとか言われて

実際、金田とそう変わらない数字だったんじゃないかな?

44神様仏様名無し様2018/01/24(水) 12:12:18.28ID:3ACFQoOB
たしかに清原が星野が一番速いと言っていたからな。
スピードガンが無くてテレビ中継が無い時代ならありうるかも。

45神様仏様名無し様2018/01/24(水) 14:55:50.81ID:UInQS6DS
金田のキャッチボール投法で速いわけないからな
左投手の体感速度は+10kmともいわれる
さらに当時としては希少な左腕+長身投手でドロップカーブが得意だった
遅い球をいかに速く見せられるかの条件を備えていたのは事実

46神様仏様名無し様2018/01/24(水) 15:11:20.69ID:3ACFQoOB
晩年の金田はそうだね。

47神様仏様名無し様2018/01/24(水) 15:49:56.59ID:ixjbQiC3
楽天の片山とかいかにも150キロ出しそうな感じで130キロそこそこで結構おさてたから
金田もあんなかんじだろ
どうみてもそんな速い球投げてそうなフォームや腕の振りじゃないし

48神様仏様名無し様2018/01/24(水) 16:26:08.82ID:0DP/3ntP
渡辺俊介

49神様仏様名無し様2018/01/24(水) 19:11:33.25ID:RGx/SrkI
>>45

チャップマンは体感180キロか。

でも意外と1970年代の日本で投げてたら
スピードガンでは140キロ代だったりしてね。

50神様仏様名無し様2018/01/24(水) 20:20:44.57ID:r9lIj6z0
>>49
それはない。
そんなに差があるわけがない。どういう理論だか。
70年代の投手なんかほとんどが明らかに遅いから。
スカイAやG+の映像で70年代の投手見ればわかる。
昔の投手なのに速いと感じたのは71年にシリーズに出てた阪急の米田ぐらいかな。
145は出てそう、テンポ早いし応援の騒音ないからミットに響く音も勢いあった。

51神様仏様名無し様2018/01/24(水) 23:47:50.02ID:RGx/SrkI
>>50
いつ頃からスピードガンで
サウスポーの補正が出来るように
なったんだという話でね。

当然、
PITCHf/xや菊池雄星を計ったガンでは
されているわけだけど。

52神様仏様名無し様2018/01/25(木) 00:05:54.22ID:cy6g8QWh
バカボン警報発令中

53神様仏様名無し様2018/01/25(木) 01:29:21.23ID:Kt2gmZJY
>>52
メタボンがまたいじめられに出てきたw

このバカ毎度いじめられて学習能力〇だなw

54神様仏様名無し様2018/01/25(木) 10:02:10.75ID:lIUC42OT
>>51
そもそも「補正」とはどういう作業なのか具体的・理論的に説明してもらわないと誰も理解できないんだが。
まずその共通認識がないのに他の住人と会話しようとしても無駄。
「わからなくて結構」というならこのスレに来ない方がいい。

55神様仏様名無し様2018/01/25(木) 19:26:04.90ID:iClXC/gZ
>>54
スピードガンの表示は実際のリリース位置での速度とは違うから
なんらかの方法で補正する必要がある。
たとえばリリース後10mの位置を10度の角度でスピードガンで計測したら
実際より10km/h程度は低い数字になるから10km/h補正するわけだ。
がんばれ。

56神様仏様名無し様2018/01/25(木) 19:32:17.13ID:iClXC/gZ
>>54
>>51さんが言ってるのは角度補正のことだろう。
コサイン計算になる。
10度で1.5パーセント、20度で6パーセントほど数字が落ちる。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1260261251

57神様仏様名無し様2018/01/25(木) 19:48:24.51ID:lIUC42OT
>>55
>リリース後10mの位置を10度の角度でスピードガンで計測したら
>実際より10km/h程度は低い数字になるから10km/h補正するわけだ。


は?日本語で書こうなキチガイ君
まず「10度の角度」って何ですかあ???
何の角度が10度ですかあ?
なんで脈絡もなく「10km/h」という数字が出るのか???
他人が読んで理解できる文章を書こうなキチガイ君

58神様仏様名無し様2018/01/25(木) 20:00:09.60ID:QBIpmsX0
>>54

とりあえず、こういうの貼っておけばいいのかな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160915-00000006-wordleafs-base

理解できないのなら、
過去スレを見るなり、ググれって話だけど、

朝生の影響か、
5chでもこういうレベルの書き込みが増えるんだろうな。
テレビや対面での発言ならありなんだけどね。

 角度により球速の誤差が出る⇒事実
 PITCHf/xは3点から速度を割り出している⇒事実
 球場によってはガンが複数設置されている⇒事実
 現在のガンは補正値により精度の高い数値が出せる⇒事実かな

 ガンはオーバースローの右腕に合わせて設置される(いた)⇒仮説
 PITCHf/x導入以降は多くのサウスポーが球速上位に食い込んでいる⇒仮説:大谷翔平スレ11 299
 左投手の体感速度は+10kmともいわれる⇒仮説:ガンで10km/h(数キロ)遅く表示される影響が大きい
 そもそも映像を見ればわかる⇒仮説: 上にある河本の映像なんてわかりやすいよね。

以上から
サウスポーはガンではスピードが出ない(かった)と
すんなり導き出せると思うけどね。

59神様仏様名無し様2018/01/25(木) 20:05:42.33ID:lIUC42OT
>左投手の体感速度は+10kmともいわれる⇒仮説:ガンで10km/h(数キロ)遅く表示される影響が大きい

もう言ってることが支離滅裂じゃんwww
「正確な速度」の話をしてるのかと思ったら「体感速度」www
その体感速度が+10km?速度なんだから10km/hだろアホ
で、その「体感速度」という心理的な産物を誰がどう数値化したんだよキチガイ

60神様仏様名無し様2018/01/25(木) 20:14:48.05ID:GoCOx3x+
角度補正の意味もわからず異様な念仏唱えてるのはバカボン
相手するだけ無題

61神様仏様名無し様2018/01/25(木) 20:15:09.08ID:QBIpmsX0
>>59
「左投手の体感速度は+10kmともいわれる」というのは、
>>45 の意見だよ(というかネットから拾ってきたんだろうけど)。

というか、>>54 を書いたのっていつもの人か。わざわざレスする必要なかったな。

62神様仏様名無し様2018/01/25(木) 20:15:09.37ID:MKjtQoKy
体感速度が増してるわけでなく
左腕で140キロ越えるのがただ珍しいから
右の同球速より打ちにくいだけ
アマレベルだとまともに投げれる左腕にあたること自体稀だからな 

63神様仏様名無し様2018/01/25(木) 20:26:03.05ID:QBIpmsX0
>>61

従来言われていた

旧式のガンだと140キロと表示されるけど、
サウスポーの場合体感速度は150キロになる。

という俗説は嘘で、

旧式のガンだと140キロと表示されるけど、
最新のガンだと150キロになる。

が正解なのではという話。極端に言えばね。

64神様仏様名無し様2018/01/25(木) 20:29:32.61ID:VyXz5v8J
今のガンが80年代のより7〜8Km増しって本気で思ってんのかね?
槙原は今投げたら163Km、桑田も158Kmくらいになるのかw
まあ、そんなガンなら江川も160Km近く出たかもなw

65神様仏様名無し様2018/01/25(木) 20:39:24.56ID:MKjtQoKy
この補正バカボンが子供の頃見てた選手の球速が今の投手に全然叶わなくて悔しいから頭おかしい理論振りかざして現実逃避してるだけだろ

66神様仏様名無し様2018/01/25(木) 22:12:25.26ID:VyXz5v8J
>>65
バカボン理論で言えば最速は変わらないらしいからな。

郭や槙原も165Km前後になるんだろう。
そうすると、伊良部は167Kmくらいになるのか。

67神様仏様名無し様2018/01/25(木) 22:15:01.76ID:QBIpmsX0
昔のガンと今のガンの違いは、

>>28->>30にある河本育之と菊池雄星を、

左腕と右腕の球速の違いは、

河本育之と同時代・同球場(同TV局)の
右腕投手の映像を見れば何となくは分かる。

それだけでは納得しない人も少なからずいるから、
補強できるデータを集める必要があるわけだけど。

68神様仏様名無し様2018/01/25(木) 22:57:07.71ID:lBKPIvUo
パリーグだと神戸が左に激甘で有名だな

69神様仏様名無し様2018/01/25(木) 23:06:16.02ID:lBKPIvUo
神宮は批判が多くてスピードガンの数字を厳しくしたから以前ほど出ない。
甲子園は甘いまま。
西武は厳し過ぎると批判が多くて甘くなった。

広島は新球場になってからは終速計測だから数字が出にくいと言われてた。

70神様仏様名無し様2018/01/26(金) 01:00:29.70ID:IC2paiYC
批判されて厳しくできるってことは水増ししてたってことを認めたようなものだな

71神様仏様名無し様2018/01/26(金) 01:15:44.34ID:Kpf5KOg1
津田とか与田とか当時は興奮したが、今映像見ると「ふーん」って感じだもんな。
藤川とか現役の外国人勢は彼らの上位互換だしね。

それと、92年〜95年頃のロッテ河本はスピンが利いた良い球投げてるな、
と改めて思った。

72神様仏様名無し様2018/01/26(金) 18:38:51.24ID:9gb3r40a
>>71
津田が人気があったのは、打たれてもストレートを投げ込む快男児ということだから。
山口高志や藤川のストレートは伝説級だ。
サファテとかよく日本にいるなと思うけど、メジャーはそれほど救援投手に金を出さないね。
日本と同じようにベンチ入りの数を増やすと年俸は高騰するだろう。

73神様仏様名無し様2018/01/26(金) 19:09:50.23ID:l5xuMyr0
津田はまっとうに速かったよ。
そして特に人気があった印象はない。

74神様仏様名無し様2018/01/26(金) 19:10:39.51ID:ewTr99NG
>>72
サファテはメジャーだと微妙なレベルだからな。
メジャーの勝ち継投がやれるほどのストレートでもなく変化球も決め球と呼べるものはない。
最近は良くなったけど制球も大して良くない。


低めの制球が良かったファルケンボーグですらメジャーは無理なんだから、
ちゃんとした決め球がないとメジャーは厳しい。

75神様仏様名無し様2018/01/26(金) 19:14:24.02ID:whRUBZQ4
津田は当時のでないガンで153とか連発してたな
史上最高スーパーバッターのバースがボールがミットに収まってから振ってたからな
今の札幌のインチキ水増しガンだったら170近く出るかもな

76神様仏様名無し様2018/01/26(金) 19:50:13.66ID:l5xuMyr0
バースは速球に弱かった。小松も打てなかった。

77神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:16:43.96ID:9gb3r40a
>>73
それは速いけどね。
藤川のような伝説級ストレートとまではいかない。
人気があったよ。ファンが多かった。
殿堂入り投手だし、偉大な投手だ。

78神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:18:23.23ID:9gb3r40a
>>74
いや今年のサファテならメジャーでもタイトルとれるでしょ。

79神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:25:32.53ID:whRUBZQ4
それはむり
NPBの打者なんてオーストラリアのトラック運転手以下だしな
サファテなんかメジャーだったら滅多打ちにあうよ

80神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:25:46.31ID:8FCR16dX
津田とか割りとストレートボッコボコに打たれれたじゃんw

81神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:31:26.16ID:8FCR16dX
>>79
さすが懐古のおっさん
今時古臭い芸スポサカ豚ネタかよ

82神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:33:21.84ID:whRUBZQ4
おっさんじゃないのに懐古板にいるのかよw
馬鹿なのこいつ
おっさんじゃないのに何で津田がボコボコに打たれてるの知ってるの?

83神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:35:09.58ID:whRUBZQ4
日本で神だったマー君がメジャーで滅多打ちにあってるんだぞ
向こうの打撃がいいピッチャーと柳田は同じくらいの実力だろうな
メジャーは超人リーグだから

84神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:37:11.91ID:8FCR16dX
>>82
この気持ち悪い切れ方山本浩二キチガイさん?w

85神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:38:34.35ID:whRUBZQ4
WBCのオーストラリアチームの選手のプロフィールで
普段はトラックの運転手なんてのが居たの覚えてないのかよ
NPBの選手よりはるかに力強いスイングでいい打球飛ばしてたよな
NPBの野手なんてアメリカの大学野球以下だろ
レベル下がりすぎ

86神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:40:16.65ID:whRUBZQ4
どっちがキチガイだよキチガイ
津田がボコボコにされてるのみたんだろ
80年代後半から90年代最初の方のプロ野球みてるんだよな
お前もおっさんだろキチガイ

87神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:41:43.34ID:whRUBZQ4
おそらくこのキチガイは50以上だろうな
下手したら60以上かな
いまのプロ野球大好きなんだろうな
気持ち悪

88神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:43:09.44ID:8FCR16dX
>>85
お前相変わらず気持ち悪いな
さすがバカボンと比類するキチガイ
最近いなかったけど入院でもしてたの?w

89神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:45:42.99ID:whRUBZQ4
いやお前が狂ってるんだよ
93年に死んだ津田の全盛期みてるのに自分はじじいじゃないってどういうことやねん
説明してみろキチガイ
俺と口喧嘩して勝てるやつあんまいないと思うからごめんなさいしたほうがいいと思うよ
俺も精神異常者をいじめたくないしな

90神様仏様名無し様2018/01/26(金) 20:46:49.98ID:8FCR16dX
>>89
再入院でもしてろ 

91神様仏様名無し様2018/01/26(金) 21:19:34.32ID:Kpf5KOg1
原監督 「郭泰源、与田、小松、津田。大学時代の江川さん」「チャプマンは本当に速かった」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20140701-1326660.html

92神様仏様名無し様2018/01/27(土) 01:37:20.76ID:SAP1hi3+
>>91
凄く普通のチョイスだ。意外性皆無。

93神様仏様名無し様2018/01/27(土) 07:11:12.92ID:yfoD0vhU
外木場、池谷、山根、津田は当時リーグ最速投手

94神様仏様名無し様2018/01/27(土) 13:10:53.82ID:AxmObgJB
こういう回答ひとつで原がつまらない男っていうのがはっきりわかんだね

95神様仏様名無し様2018/01/27(土) 13:21:24.32ID:lm7p4CyH
>>91
チャップマンだけ格が違うわな
他は精々150q台だけど
チャップマンは原が見た当時は多分160前後だけど
今じゃ165〜170まで出るからな左腕で
あんなん浮き上がるまでもなくミット入ってるしバズーカだよバズーカ

96神様仏様名無し様2018/01/27(土) 13:27:03.56ID:lm7p4CyH
まぁ今の投手は体格は良くなってるよな
180後半の投手は全然珍しくないし
金田で184p、江川で181p、当時の投手は180もあれば十分だが

球遅い上原188pにチビ扱いのマエケンでも185だぜ
今はパワー勝負なら190pくらいは欲しい時代だな
アメリカだと180p台は技巧派が大半だし

97神様仏様名無し様2018/01/27(土) 13:29:40.61ID:lm7p4CyH
まぁ今じゃ160qは珍しくもなくなってしまったが
クレメンスと同等の体格やスピードの選手が日本から出てるんだから
時代も変わったもんだよ

98神様仏様名無し様2018/01/27(土) 17:04:17.19ID:pMnSrnuF
>>92
結局、スピードガン通りのチョイスだよな。
ガンほど速く感じないってのはいるが、145Kmくらいで最速にはなり得ないということだね。

江川だって81年の時点では小松に次ぐナンバー2、先発では最速投手だったし。

99神様仏様名無し様2018/01/27(土) 17:30:29.50ID:35sjgNQ6
>>98
いや正反対のことを原は言っている。
というかスピードガンの数字は使えない。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20140701-1326660.html
数字と、打席で感じるスピードは違うもの。ボールがグワッと浮き上がって、大きく迫ってくるんだ。高めは難しい。

100神様仏様名無し様2018/01/27(土) 17:43:06.24ID:d+RG10hZ
馬鹿丸出し。
完全に正確な数字でなくとも妥当な目安として充分機能している。
ものすごく遅い球が速く標示されたり、
その逆になったりはしてない。
もし数字がデタラメで現場が混乱するレベルならとっくに現場からクレームが出ているわw

101神様仏様名無し様2018/01/27(土) 18:27:40.97ID:lm7p4CyH
ガンがそんなに信用ならないなら
アメリカで正確に測定して貰えよ
球の軌道から1秒当たりの回転数まで正確に出してくれるよ
ついでにストレートの伸びやら変化量まで

102神様仏様名無し様2018/01/27(土) 18:38:36.10ID:KoaAPA3d
こいつらは芸スポ好むバカ懐古だから
今の野球の進化が許せずわけのわからないいちゃもん付けてるだけ

103神様仏様名無し様2018/01/27(土) 20:09:38.75ID:35sjgNQ6
メタボンさんかな。
スピードガンは10km/h以上実際と違うことがあるから比較は無理だ。
補正する方法が今のところ無い。

「スピードガンは10km/h以上実際と違うことがある」
これは事実だよ、事実はどうしようもない。
測定位置がリリースポイントの場合とホームベース前とでは速度が違う。
これは物理的事実だ。事実はどうしようもない。
メタボンさん、病院に行きなよ。

104神様仏様名無し様2018/01/27(土) 20:44:56.26ID:lm7p4CyH
身長、体重と投手の球速は相関関係があり
昔から身長体重が増える程、球速の平均値が上がるというデータがある

現代の特に大谷らの世代は昭和の野球選手より身長が平均4pほど高い
つまり今の世代の方が平均球速も高いだろう

データ的にも身長高い選手集めれば球速が速い投手が多いなり
小柄な投手を集めると球速が低い投手が多い

105神様仏様名無し様2018/01/27(土) 20:49:06.72ID:lm7p4CyH
まぁ身長が高いという事はリーチが長いという事であり
同じスピードで腕を振るとリーチがある方が球速が出る
これは物理的な法則なので無視しようがない
アメリカの方が速球派が多いのも黒人や白人の方がリーチと筋力に優れるからだ

後は腕を早く振るために筋力量も大事なので体重は多い方が良いだろう
今の20代の投手は昔の投手よりリーチが長くウエイトの影響か体重もやや増えたため
昭和の時代より確実にスピードは増しているであろう

106神様仏様名無し様2018/01/27(土) 20:51:26.65ID:lm7p4CyH
これを覆すには
リーチが短くても圧倒的な速度で腕を振ればいいわけだが
そうすると身体に圧倒的な負荷がかかり
小柄で短命な剛腕投手の出来上がりとなる

そういうのは選手寿命削って速い球投げてるだけなので
数年で壊れて山口みたいになる真の速球派とは言えないだろう

107神様仏様名無し様2018/01/27(土) 20:54:33.79ID:pMnSrnuF
ガンが信用ならんとか言っても、速い奴はほとんど数字に反映されてるしな。
現代では、150も出ない奴が選手間で最速なんて言われんよ。
左腕で杉内や和田みたいなタイプだと稀に上位に来るけどな。

100人分の1位 スピードボール部門2016
http://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/8679498?guid=ON&p=1&type=more

100人分の1位 スピードボール部門2017
http://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/9014864

108神様仏様名無し様2018/01/27(土) 20:56:53.23ID:lm7p4CyH
そういう小柄で短命な投手は凄い球を投げると評判になる
フォームが豪快で腕の振りが速いので凄い剛腕に見えるのだが
1球毎に限界を越えて投げているからである、その命を削る豪快なフォームを剛腕と勘違いする

本当の速球派は普通のフォームで小柄な速球派と同等のスピードで
十分な球速が出て20年近く投げ続ける投手である

109神様仏様名無し様2018/01/28(日) 00:40:27.11ID:pxte9aEX
>>104
結局、どう足掻いても昭和の投手は球速どは現役には勝てんわな。

けど、球速なんて投手の能力の一つに過ぎないんだし、
オンリーワンの変化球や制球力に関しては
昭和の投手でも現役凌ぐのはいると思うけどな。

110神様仏様名無し様2018/01/28(日) 01:37:50.18ID:te0kniFT
そもそもデカい方が球速で有利なんて
日本の球速ランキング見てたら分かるわ
上位は大谷(193p)藤浪(198p)
ダルビッシュ(196p)伊良部(193p)

その次の球速帯だと180p台が大半
たまーに170p台で速いのが混じるが大体フォームが豪快で短命

身長160p台とかだと140q越えたら速い方

111神様仏様名無し様2018/01/28(日) 21:19:20.26ID:cxQWZ+oj
>>94
まあ狙って「星野」とか「安田」とかいうよりは面白いだろw

112神様仏様名無し様2018/01/28(日) 21:19:42.68ID:cxQWZ+oj
>>96
江川は183cm

113神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:02:31.08ID:65b5LuNz
メタボンさん
スピードガンの表示が時代や球場などで10km/h以上違うことがあるから比較できないということに反対意見は無いということでいいのかな。
明日こそは病院に行きなよ。

114神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:08:47.16ID:t2oDCdUH
まあスピードガンの誤計測が最高球速になってる投手は昔から多いと言われてるからな

115神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:10:31.80ID:65b5LuNz
そうあって欲しいことを事実と思い込むのは病気だ。
最速は戦前から現代まで時代ではあまり変わらない。
個人差のほうがはるかに大きい。
これは映像解析等で判明している。
思い込みでどうなるものでもない。
陸上短距離や幅跳びも同じだ。
戦前の陸上選手がそのまま現代の大会で優勝したり入賞したりする。
これも記録という事実があるから思い込みでは否定できない。

116神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:15:03.60ID:65b5LuNz
メタボンさんは捏造しか描き込まない。
なぜ病院に行かないの?
匿名掲示板だと病気の人が棲み着くと手の施しようが無い。

117神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:21:44.47ID:65b5LuNz
>>114
誤差と偏りの違いがわかっていない。
いくら指摘されても繰り返し書き込む。
異常だ。

118神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:29:45.15ID:te0kniFT
最高球速なんぞより平均球速見ないとな
平均が高いのが本当の速球投手だ

凄まじいフォームで選手生命と引き換えに
1年だの1球だけ剛球を投げたところで何だというのか

119神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:31:36.15ID:65b5LuNz
身長が170cmあれば160km/hを投げることは可能だ。
山口高志が実例だ。
おそらく160cmでも物理的には可能だろう。
それに意味があるかどうかはわからないが。

120神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:34:27.06ID:te0kniFT
160pで160q投げるための体の動き考えると
15勝ぐらいで選手生命終わりそうだな
デカいほど無理なく球速が出せる
リーチが長いほど無理なスピードで腕を振らなくても球速が出るからだ

121神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:34:42.61ID:65b5LuNz
>>118
というかそもそも野球は球速競技ではない。
身長が低い投手が活躍したのはレベルが低いからだと思い込んでいる
キチガイが棲み着いているからアホな議論になっている。
野球が嫌いで日本人が嫌いなキチガイが匿名掲示板に棲み着いている。

122神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:36:30.53ID:te0kniFT
野球は球速競技ではないのは確かだが
昔から大投手は速球派がほとんどだろう
球が速いってのはそれだけ有利になるんだ
だからスカウトは150q越える投手をマークするわけだし

123神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:39:19.84ID:65b5LuNz
>>120
身長と球速については
草野球レベルだと相関は無い。
プロレベルだと弱い相関はある。
プロでも投手の身長と成績に相関は無い。
それでもし将来的に相関が強くでるようになれば
若干のストライクゾーンなどの改訂で改善できる。
本当に相関が強くでてくるかどうかはわからないが。

124神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:44:47.71ID:65b5LuNz
>>122
投げられるのと実際に試合で投げるのとでは違う。
過去の大投手と呼ばれた人達は160km/hを投げることはできただろうが
試合での平均球速は意図的に落としている。
落とせなかった投手達は良い成績を残せていない。

125神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:49:05.58ID:te0kniFT
>>123
プロだと相関関係はあるよ
平均球速高い投手を見ればあきらか
身長高い奴らが大半を占める
190pの速球派は山ほどいるが
160pの速球派など一人もいない

リーチが長い方が物理的に球速出るから
鍛え上げてるプロ同士なら筋力差が減ってきて
リーチが長い方が速いのは当然の結果だ

126神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:52:05.73ID:te0kniFT
同じ程度に鍛え上げて
同じようなフォーム作って投げたら
160pの投手は遅く
190pのが明らかに速い球になるってだけの話しさ

答えはリーチが違うからだ
同じ腕の振りなら長い方がスピードが出てしまう物理法則的に
160pで長身投手並の球速が欲しいなら新幹線のようなスピードで腕を振らないとダメだし
長身投手が同じスピードで腕振ったらもっとスピード出る

127神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:55:07.61ID:te0kniFT
小さな体で投手をやるのがどれほど大変かという事だな
身体の限界を越えるフォームで投げて
ようやく長身速球投手の普通くらいのスピードしか得られない
更に速い球となると山口高志みたいな事になる

128神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:57:26.62ID:65b5LuNz
>>125
きちんとした結論ではないが
プロ野球での身長と最速に弱い相関はあるらしい。
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
投手の身長と体重に関しては、最高球速(Speed)との弱い相関が見られただけで、
その他の主要な成績との関連は見つからなかった。
投球速度と身長/体重との関連については様々な研究結果が提出されてきており、
必ずしも一致した見解は得られていないが、本調査の標本数を鑑みると関連性を否定するのは難しいように思える。

129神様仏様名無し様2018/01/28(日) 22:59:06.47ID:te0kniFT
とはいえ小柄な投手にも良い点がある
190pの投手は中々おらんが
170pや180pの投手は全国に沢山いるという事だ

数が多ければ変化球や制球が良かったり
筋肉が強い投手がいる可能性が上がる
170p台でプロで活躍するのは天才中の天才だ

それでも大谷とか長身投手にスピードで勝つのは難しいと思うが
身長低くて腕が短いと物理的に不利なんで

130神様仏様名無し様2018/01/28(日) 23:02:18.39ID:65b5LuNz
リーチと球速は比例してない。
物理的には複雑だ。
力をためてリリースする機構が大事だ。
まだよく解明されていない。

131神様仏様名無し様2018/01/28(日) 23:09:03.63ID:65b5LuNz
いや高身長で平均球速が高い大投手というのは実際にそんなにいるのか?
メジャーでもあんまりいないのじゃないか。

132神様仏様名無し様2018/01/28(日) 23:27:29.55ID:te0kniFT
むしろ昔から大投手は高身長がほとんどだろう
金田とか184pで当時だと電柱扱いだし稲尾とかも180p以上
当時の日本人は平均160pちょっと、プロで170ちょいの時代だぞ

現代に来ても大投手は高身長が多い
江川とかは小さい方だけど183pとかあるし

今だとトップ投手はダルビッシュ196p、田中188p、大谷193p
メジャー投手なら岩隈も190p黒田が185p、今のNPBトップの菅野は186p
左腕だと菊池が185p、小柄な投手では則本が178p
160p台の投手なんていない

少し前だと伊良部や野茂も190p前後はある
メジャーに移っても大投手は大柄な投手が多い
最近だとクレメンス191p、ジョンソン208p、技巧派のマダックスが183p
現役でもカーショウが193pだ、ノーランライアンは188pだったかな

こちらにも平均身長より低い大投手なんて一人もいない

133神様仏様名無し様2018/01/28(日) 23:55:14.06ID:65b5LuNz
野茂とかメジャーに行って身長がかなり伸びてる。
メジャーは鯖を相当読んでるようだ。
メジャーでは5cmくらい身長を実際より高く公表しているのかな。

134神様仏様名無し様2018/01/28(日) 23:57:56.20ID:te0kniFT
メジャーでは靴履いたまま測定するから
日本で測るより2〜3p伸びるとは言われてるな
まぁそれでも投手は平均で190p近いから180pはチビと言われる世界だ

135神様仏様名無し様2018/01/28(日) 23:58:04.88ID:65b5LuNz
170km/h以上を投げたというダルコウスキーは以前テレビで見たときは180cmあるかないかだった。
ライアンも185pもなさそうに思う。

136神様仏様名無し様2018/01/28(日) 23:59:56.05ID:pxte9aEX
>>132
160cm台は楽天の美馬がいるな。
美馬は大学時代にウェイトやりまくって球速10Km上げてプロにたどり着いた。
美馬はMAX153Kmだから、160cm台は155くらいが限界かもな。

137神様仏様名無し様2018/01/29(月) 00:00:03.70ID:HM8oMEnx
>>134
もしメジャーで高身長が有利になりすぎているようだと
なんらかの改善が必要だろうね。
だけど実際はそうでもなさそう。

138神様仏様名無し様2018/01/29(月) 00:04:00.15ID:HM8oMEnx
>>136
いや山口高志は170cm無かったそうだから160km/h以上は実例がある。
物理的な限界だともっと身長は低くなるだろう。
要は力をためて一気にリリースする仕組みだからね。

139神様仏様名無し様2018/01/29(月) 00:05:01.11ID:Y/prD8ei
身長が有利不利に関係ないなら
160p台の投手もっといるだろ

140神様仏様名無し様2018/01/29(月) 00:07:05.09ID:Y/prD8ei
まぁ160pでもやれない事はない
角度が付かないのとリーチが短いので
圧倒的に不利な状態で投手やる羽目になるだけで
そりゃ大投手は長身だらけになるよ有利なんだから

野球センスないとでかいだけの大木だけど
大柄でなおかつ野球の才能に恵まれると大投手になっていく

141神様仏様名無し様2018/01/29(月) 00:08:24.62ID:Y/prD8ei
大投手になるには野球が上手いだけでもでかいだけでも不可能である
野球が凄く上手くて体格に恵まれないとなれない
だからそんなに数がいない

142神様仏様名無し様2018/01/29(月) 00:10:59.03ID:Y/prD8ei
190p台の160q超えなんて今探してもいくらでもいる日本人でもいる

160pで160q越えなんて歴代でも記録に残ってないだろうね

そのくらい長身が有利だよ速い球投げるなら

143神様仏様名無し様2018/01/29(月) 00:21:56.08ID:HM8oMEnx
>>142
だからそもそも野球は球速競技じゃない。
このスレがおかしいのは最速が澤村栄治は130km/hで金田は140km/hで江夏が145km/hで
江川が150km/hとか書き込んでいるキチガイがいることだ。
澤村が160km/hを投げたかどうかはわからないが、投げること自体はできただろう。
金田や江夏や江川も同じだ。とくに現在と変わらない。

144神様仏様名無し様2018/01/29(月) 00:35:29.47ID:osLnbRX1
身長が有利なのはよく解ったけど、
今の時代「投手は高身長」ってのが定義になり過ぎて
170センチ以下で投手を目指さそうとする本人&指導者が皆無になって
より低身長での速球派は居なくなったと思う。
考えてみろよ、
野球始めて高校生の時点で身長167、8cmの選手を投手に向かわせる指導者いるか?

昔はいたんだよ。と言うか昭和40年前後は殆どの、9割近い高校生が野球選手目指してた
信じられないだろうがそういう時代があった。

今の野球競技者とは次元が違うんだよ、今の10倍の若者がプロ野球目指してた、
その中には身体能力はずば抜けてて低身長もいたって話。
今ならその低身長ならその筋にあった競技にいけるんだろうけども
当時は稼げるスポーツが野球一択。そりゃあ今より低身長でもすごいのいるだろ

145神様仏様名無し様2018/01/29(月) 01:00:55.87ID:Y/prD8ei
残念なことに低身長だと投手では
どれだけ集めてもあんまりいい投手はでない
物理的に不利だからだ

バスケで2mの選手100人集めれば
160pの選手1万人いても勝てないのに似ている
身長低い投手なんて日本でもアメリカでも山ほどいたはずだが
結局プロでトップになるのは大柄な投手ばかりだった
だってデカい方が有利だからね

物理的に不利な低身長で剛球派目指すのは人材の無駄でしかない

146神様仏様名無し様2018/01/29(月) 01:03:42.13ID:Y/prD8ei
>>144
まぁ日本は小柄な投手は沢山いるけど
何人輩出してもサイヤング賞も取ってない

他国の大柄な投手に勝ててない時点で分かるよ
野球は体格が物を言うからね
小さい奴は大天才以外メジャーに入る事すらできない

147神様仏様名無し様2018/01/29(月) 02:09:13.07ID:HgF1LUyp
身長がそんな大切ならもう球速伸びることもなさそうだけどな
平成以降高校生の平均身長は変わってないどころかここ10年で縮み始めてるし
まあ身長も格差時代になってると言われてるので
上澄みを集められるプロ野球界はもっと大型化する可能性もゼロではないが

148神様仏様名無し様2018/01/29(月) 02:25:37.97ID:yVouCPrE
先発のスピードランキング
@大谷 '16
A藤浪 '15
B伊良部 '94

こんなとこだな
※2014年の週刊ベースボール速球王特集で伊良部は2位だった。(1位は藤川)

149神様仏様名無し様2018/01/29(月) 02:32:57.23ID:Y/prD8ei
>>147
筋力アップでも球速伸びるから
まだ伸びる余地はあるが
まぁ2mくらいの投手揃えて
ガッチリ鍛え上げるくらいが人類の限界じゃないかな
大谷とか165qでまだ筋力アップの余地があるし
170q付近くらいは行けそうだが。チャップマンは170q前後だったか
この辺はまだ伸びるだろう2mくらいの投手に適切なトレーニングやらせれば

150神様仏様名無し様2018/01/29(月) 06:42:27.73ID:yVouCPrE
世界最速候補は、シンダーガードやマイケル・コペック、ハンター・グリーンあたりだろうな。
他にもいるけど。

大谷も可能性ある。

151神様仏様名無し様2018/01/29(月) 07:29:28.67ID:9YqXluQs
>>146
>小さい奴は大天才以外メジャーに入る事すらできない

今の時代天才は違う競技に行ってしまうからな
昔は背が低いからと違う競技の選択ぎが無かった
だから昔は天才はほとんど野球選手になった

152神様仏様名無し様2018/01/29(月) 11:23:46.04ID:T4giwk0r
>>143
気違いはお前だろうがw

153神様仏様名無し様2018/01/29(月) 13:58:07.84ID:pDvKzou5
バカボンはリアルでも異常者ぽいよな
山本浩二キチガイもリアルでもめちゃくちゃ嫌われてそう

154神様仏様名無し様2018/01/29(月) 14:23:50.50ID:Y/prD8ei
>>151
野球に小さい天才などいらんよ
物理的に不利なんだから
天才でも大したパワーはない
160pの天才でも190pの選手達には勝てない
そんなの数ばかり集めてもしょうがない
2m級の選手沢山揃えた方が良い選手出るのだから

155神様仏様名無し様2018/01/29(月) 16:38:02.77ID:yVouCPrE
>>149
かつての速球王J・R・リチャード(203cm)を今の環境で育てたら、170kmイケたかも?

あとランディジョンソンがオーバーハンドで投げてたら、どのくらいまで出せたのかなと。

156神様仏様名無し様2018/01/29(月) 17:38:43.08ID:nEn2QX9Y
>>153
またメタボンがいじめられに出てきたぞぉぉ(大爆笑)

157神様仏様名無し様2018/01/29(月) 17:43:02.53ID:k9Y+iAkD
>>154
重力の加速度で長身が有利だからな
物理の法則の基本

158神様仏様名無し様2018/01/29(月) 18:45:23.42ID:VH55ZxJO
昔は肘を壊したら終わりだったし。

159神様仏様名無し様2018/01/29(月) 19:28:34.63ID:Vx6bK4GL
まだ山本浩二キチガイとか言ってるのかよ
3割40本塁打100打点100得点20盗塁GGを達成したのは史上山本浩二だけ
5年連続40本OPS1.0は日本人最高
さらにリーダーシップもあって休まない
余裕でNPB史上最高の野手だろ
山本浩二キチガイ連呼厨は芸スポで内野安打マンをマンセーしてなさい

160神様仏様名無し様2018/01/29(月) 19:45:53.13ID:htqMDJW2
今時芸スポ見てるやつってサカ豚と芸能好き陰湿おばさんだけだろ
あんなもんスレタイだけで吐き気がする気持ち悪さ

161神様仏様名無し様2018/01/29(月) 20:23:58.22ID:b2HSJRxA
>>159
箱庭市民球場の時代だぞ?
そんな数字寒いだけ

162神様仏様名無し様2018/01/29(月) 20:34:31.88ID:Vx6bK4GL
馬鹿か
当時はみんな箱庭だし今よりも飛ばないボールで防具もない
厳しいのは今も昔も一緒だよ
今の医学なら持病の腰痛も治るかもしれないしな
腰痛がなければ毎年.350 50本打ってただろうな
ヤフオクドームなんて市民球場並の広さで風の影響もない
柳田が5年連続40発打ったら認めてやるわ

163神様仏様名無し様2018/01/29(月) 20:40:01.53ID:Vx6bK4GL
俺は衣笠が横浜スタジアムで140m級の場外ホームランを打ったのを生でみてるが
そんなパワーヒッターの衣笠でも30本31本の2年連続30本がやっとだからな
30本以上打つようなバッターは攻めがめっちゃ厳しくなるからな
避け方もうまくなければ戦線離脱だ
昔の日本人を過小評価しすぎ
おまえらは支那朝鮮人なんだろうが

164神様仏様名無し様2018/01/29(月) 21:05:09.55ID:Vx6bK4GL
まぁピッチャーは大きい方がいいよな
槇原、伊良部は190cm100kgくらいだし
マキの下半身の筋肉やばかったからな
やはりタカシは速く見えるだけで実際は150ちょっとだったかもね

165神様仏様名無し様2018/01/29(月) 22:12:49.74ID:WxvIzFRE
飛ぶボールで箱庭球場なら岩村や掛布でも40本打てるよね
ポーンとフライ打ち上げて最短距離で運ぶテクニックでも会得できれば

166神様仏様名無し様2018/01/29(月) 22:16:39.31ID:L6s0EQPf
【DeNA井納名誉毀損】  金持ちの法律  ≪世界教師 マイトLーヤ≫  非情な不寛容  【192万円】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517227133/l50

167神様仏様名無し様2018/01/29(月) 22:34:35.59ID:C3e4WPEI
昔の投手はフォームはぎこちなくトレーニング方法も手探り状態で
地肩の強さだけで150km投げてたんだから凄いことだけどな

168神様仏様名無し様2018/01/29(月) 22:44:38.03ID:b2HSJRxA
>>162
大嘘もほどほどにな。馬鹿はお前だよ。
飛ばないボールだったのはせいぜい70年代前半までだ。
80年には美津濃の「飛ぶボール」が大問題になって下田コミッショナーが摘発したんだが?
85年の阪神日本一は言わずもがな。
山本の全盛期は完全に飛ぶボール時代だっての。

169神様仏様名無し様2018/01/29(月) 22:48:51.36ID:Vx6bK4GL
>>168
もう相手にするのも疲れるわ
ミズノのラビットはパ・リーグだろ
巨人や広島が使ってるボールよりも15%余計に飛ぶってやつだ

170神様仏様名無し様2018/01/29(月) 22:50:36.65ID:Vx6bK4GL
このバカ全球団がミズノのラビット使ってると思ってたのか
お前も芸スポ行きだな

171神様仏様名無し様2018/01/29(月) 22:54:17.54ID:Vx6bK4GL
80年の日本シリーズだったと思うけど大阪球場で三村のこすった当たりがライトギリギリの
ホームランになってこれはひどいボールだなと思ったよ
浩二のタイミングずれたスイングでレフトスタンド中断までいってたし
あのミズノのスーパーラビットは本当にひどかった
浩二が近鉄の選手だったら60発くらいいってたかもな

172神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:00:12.09ID:WxvIzFRE
1977年
山本浩二44本塁打
チーム累計163本塁打

池谷48被本塁打(今も歴代最多 よほどことない限り恐らく未来永劫破られない) 
高橋里42被本塁打
チーム累計197被本塁打

こんな時代の記録参考記録だろ山本浩二キチガイ

173神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:00:38.88ID:Vx6bK4GL
まぁこの話はスレチだからボール関係のスレでも立てないとな
俺より詳しい人間がいくらでもいるだろうし

174神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:02:06.48ID:Vx6bK4GL
池谷は球威ないのに高めの速球で勝負してたからな
古葉監督の方針だと思うけど

175神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:02:47.18ID:b2HSJRxA
>>169
詭弁で逃げんなやカス
80年の美津濃の問題は一例ってだけだ。
全体的に飛ぶボールになってたのは間違いないだろうが

176神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:05:11.98ID:Vx6bK4GL
>>175

お前が詭弁だろキチガイ
コミッショナーが問題としたのはミズノのラビットだろ
カープや巨人がミズノ使ってたのかよ
全球団の使用球の反発係数出してみろ

177神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:09:21.25ID:WxvIzFRE
最初に飛ぶボール使いだしたのが優勝直後の広島だろ
最初に使ったから逆に問題視されなかっただけ
みんな真似して追随してバランスが完全にぶっ壊れて初めて問題視されるんだろ

178神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:09:32.89ID:Vx6bK4GL
仮にラビットでも5年連続40本塁打はとてつもなく難しい記録だと思うぞ
広島2位のパワーヒッターの衣笠でも到底及ばないんだし
なんでこいつ昔の日本人をけなすんだろ
チョンは半島へ帰れや

179神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:10:05.74ID:Vx6bK4GL
>>177
エビデンスをどうぞ

180神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:12:12.93ID:Vx6bK4GL
カープがこっそりスーパーラビットを使ってたというのが事実だったらものすごい大発見だぞ
史実はパ・リーグ4球団で使ってたということになってるから
5年連続40発だから5年間もスーパーラビットを使ってたのか

181神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:14:02.57ID:Vx6bK4GL
史実は
浩二の20代はメジャー球より飛ばないボール
赤ヘルブームからはそれよりも飛ぶボールのはずだ
浩二もそう言ってるけどね

182神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:16:18.03ID:Vx6bK4GL
てか仕事しないといけないからまた今度付き合ってやるわ
それまでにプロ野球の使用球について勉強してこい

183神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:20:46.20ID:WxvIzFRE
>>182
こんな夜中にアラフィフのおっさんがなんの仕事するの?
夜間警備とか?

184神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:26:27.83ID:b2HSJRxA
>>176
逆ギレすんなキチガイ
80年の日生球場事件だけを問題にしてんじゃねえんだよ。
70年代後半から投手の防御率が悪くなり、反比例して打者の打率が上がってる。
防御率10傑と打率ベストテン比較したら一目瞭然。
これはだんだんと飛ぶボールになってきた証左だ。
ちょうど山本浩司の全盛期と被ってんだよw

185神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:40:27.09ID:v2NRJVzD
>>167
堀内、江夏は究極のフォームだよ。
クルッと体をコマのように回すだけで腕の力みが無い。
逆に今の大谷、菊池は腕力使いすぎて時期に故障するだろう。
ツベで何回も再生してみなよ。

186神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:42:19.05ID:v2NRJVzD
山口高志は担ぎ投げのように見えるが、柔道の背負い投げのように腰で投げている。
腕力はあまり使っていない。
実際、腰と足にガタが来たけど、肩と肘は大きな故障をしていない。

187神様仏様名無し様2018/01/29(月) 23:49:56.90ID:v2NRJVzD
マダックスと堀内の比較
https://youtu.be/qglg1hUV6G8

188神様仏様名無し様2018/01/30(火) 00:03:08.61ID:Wh7On5KR
山本浩二がたいしたことないって無理がありすぎるし
そう思ってしまうのはバカだからなんだろうけど
そんなやつが何しにここに来てるのかね
ここのカープのスレで浩二なんてしょぼいんだと主張してみればいい

189神様仏様名無し様2018/01/30(火) 00:11:48.60ID:8/cZFXdh
>>188
おい夜間警備どうした?

190神様仏様名無し様2018/01/30(火) 00:19:20.55ID:Wh7On5KR
さすが低学歴だな
夜の仕事って警備だけなんw
今どきは残業させてくれないから家に仕事持ち帰る人が多いのにな
俺は売文屋だけどさ
当時もなぜ打高になったのか議論されてたけど
打者の技術が上がったのと飛ぶボールと投手の継投が過渡期にあったのが理由だろうな
ラビットはパの4球団だけだけど

191神様仏様名無し様2018/01/30(火) 00:22:41.64ID:Wh7On5KR
お前はバカなんだからせめて俺のような頭がよくて知識がある人間の話を傾聴するようにこころがけたらどうだ
自分の頭で考える能力がないとてつもないバカなんだからさ
バカで自分の間違いを認められない頑固さじゃ最低やんかw

192神様仏様名無し様2018/01/30(火) 00:23:28.22ID:8/cZFXdh
76巨人も大幅に打力アップしてて怪しんだよな
高田柴田の終わりかけのロートルまで成績軒並み上げてる
張本王も死にかけで前年は開眼後自己最低クラスの数字だったのに揃って全盛期に回復

193神様仏様名無し様2018/01/30(火) 00:26:46.61ID:Wh7On5KR
打者の技術の向上はさかんにいわれてたことだけどな
マシンが高性能になってたからいくらでも速い球を打てる環境が整った
投手は腕1本酷使して鍛えるしかなかった
絶対的な打撃能力は
浩二>王 だと思う

194神様仏様名無し様2018/01/30(火) 01:18:32.44ID:A5vsCp4V
浩二礼賛は専用スレでやってくれ

195神様仏様名無し様2018/01/30(火) 08:35:42.76ID:EkWdJfZn
山本浩二はボールが飛んでホームラン激増してた時代に
市民球場だからなぁ
傑出度見たら王とか松井どころか小笠原以下だったという

196神様仏様名無し様2018/01/30(火) 08:39:38.60ID:EkWdJfZn
だってお前ラビットに神宮となったら
普通のボールだと20本、メジャーだと8本くらいの
岩村ですら44本だぜ、ボールと球場でどれだけホームラン増えるのかって事よ
ラビット時代は30本40本で溢れてるからすぐわかる
それまで20本打たなかったようなのが40本近く打つ

197神様仏様名無し様2018/01/30(火) 08:43:55.79ID:EkWdJfZn
さすがにヤフオクドームが市民球場と変わらんは笑えるわ
00年代のセリーグとか市民球場だけ
他のスタジアムより異常にホームランと得点多くなる球場だった
なんたって狭すぎる、打撃有利の東京ドームが広く感じるくらい
市民は超打撃有利な球場だよ
ヤフオクドームとか札幌スタジアムなんかはホームラン出にくい球場

198神様仏様名無し様2018/01/30(火) 09:27:04.81ID:8/cZFXdh
市民球場とか広島県民以外
巨人戦の年10試合程度しか目に入らなかったから印象に残らないんだろうな
あと80年代末期はしょぼい打撃陣と豪華投手陣の特徴活かすために恐らく飛ばないボール使ってたからその印象も強い

199神様仏様名無し様2018/01/30(火) 09:56:57.20ID:UFiLG82D
85年阪神優勝は飛ぶボールのお陰だろwww

200神様仏様名無し様2018/01/30(火) 19:21:09.10ID:A5vsCp4V
>>172
今のセだと22本 パなら17本くらいか

201神様仏様名無し様2018/01/30(火) 20:15:31.29ID:3gsAhmIG
1985、86年が打高シーズンだったのは確か。
タイガース打線も清原の1年目も過大評価されてる。

202神様仏様名無し様2018/01/31(水) 09:18:19.04ID:lSJ8y3do
大谷って変化球だけ見ても150台連発するじゃん
でも明らかに遅いんだよね
大谷だから遅く見えるんじゃなく明らかに遅い
あんなに遅く見える150投げる投手も珍しい

203神様仏様名無し様2018/01/31(水) 10:07:38.20ID:f0hYqlM0
>>202
クルーンも速く見えなかった。

でも明らかに速いだろうw

204神様仏様名無し様2018/01/31(水) 10:57:13.28ID:v37ut+3J
>>199
バックスクリーン3連発なんて当時有り得ない事件だからな。
あれは優勝したから「阪神快進撃が凄い」みたいな話にすり替わってしまったけど、
あくまでも「バックスクリーン3連発が凄い」んだよ。

205神様仏様名無し様2018/01/31(水) 12:09:57.64ID:YjepkF8k
>>202
お前はこがらな投手が体を目一杯使って投げ込む150キロのストレートを最大気過大評価しそうだよな

206神様仏様名無し様2018/01/31(水) 19:19:59.75ID:kGxysUlc
昔の投手って、江川とか鈴木孝政みたいなスピン量の多い(ガンには数字があまり反映されない)タイプ以外は、
評価しても意味ないと思うわ。

上記の二人は、打者の体感評価が高くかつ空振り取れるから、それなりに評価対象にはなるけど。

それ以外の、当時としては実測が速かったという投手は、
現役には到底太刀打ち出来んからね。

207神様仏様名無し様2018/01/31(水) 19:21:04.75ID:kGxysUlc
あ、あと江夏も加えていいな。

208神様仏様名無し様2018/02/01(木) 02:30:29.68ID:PBtJ2/T1
尾崎行雄のプロ1年目。これは速かった。
高めの浮き上がってくるような速球。江川の球と同じだ。

2年目は、必死で投げてなかったし、解説者は「昨年と比べると
遅くなりましたね」と言ってた。

握力が100kg近くもあった。それで、指に血豆ができていた。
地肩が強かったが、肩を悪くして投手寿命は短かった。
高校時代甲子園で投げすぎたのもよくなかった。

209神様仏様名無し様2018/02/01(木) 09:25:05.10ID:5EBnV9bA
>>207
江夏は鈴木や江川とは全然タイプ違うじゃん.
重い球で左には珍しく右打者の外角低めに投げるタイプだろ


>>208
>尾崎行雄のプロ1年目。これは速かった。
>高めの浮き上がってくるような速球。江川の球と同じだ。

見たことあんのかよw
知ったかぶりがまるで昨日見たような糞偉そうな目線で笑えるわ

210神様仏様名無し様2018/02/01(木) 12:50:30.42ID:bQu/uw8e
尾崎の1年目をリアルタイムで見ているということは70以上のジジイか

211神様仏様名無し様2018/02/01(木) 14:09:36.90ID:5EBnV9bA
いるわけないだろアホ

212神様仏様名無し様2018/02/01(木) 19:43:30.03ID:c8q52V1Y
球速を高めるメカニクスはまだよくわかってない。
やり投げだと日本記録は1989年に身長180cmの溝口和洋が87m60を投げているけど
身長180cmが高身長なのか低身長なのかよくわからない。
やり投げの最適身長が180cm程度だと言ってもいいのか。
大谷と山口高志が20cm以上違うというのもよくわからん。
良い投手になるとまるでわからない。
桑田はもっと大きな身体が欲しかったそうだけど。

213神様仏様名無し様2018/02/01(木) 19:55:08.65ID:/jTD80IU
尾崎って、フォームが小松や西山に似たアーム式なんで
回転の良い速球投げられてたのかね?

214神様仏様名無し様2018/02/01(木) 19:58:01.55ID:4fefGiiC
ロッキングモーションでサイド気味の
荒れ球だから打ちにくかったんだろ尾崎

215神様仏様名無し様2018/02/01(木) 20:12:17.94ID:Zsk2PHMI
大谷の165なんて当てられまくりだからな
意味がねえよ
158くらいでいいのに165とか連発してるから壊れるんだよ

バッカじゃなかろかルンバ

216神様仏様名無し様2018/02/01(木) 20:37:58.16ID:4fefGiiC
アンチ大谷とかいう
一番勝ち目がなさそうなアンチよくやってるよな
やってないともいえるが

217神様仏様名無し様2018/02/01(木) 21:25:12.35ID:c8q52V1Y
>>215
1970年代だともっと球速を落とさないと通用しなかっただろうね。
今の大谷のままだと一流投手にはなれない。
空振りをとれるストレートを投げられるようにするか、
あるいは凄い変化球を身につけるか、
大化けしないと大投手にはなれない。
1.5流だと楽勝だけど。
打者に専念したほうがいいと思うけどね。
打者に専念したなら大打者になるのは確定だ。

218神様仏様名無し様2018/02/01(木) 21:31:27.24ID:4fefGiiC
またバカがわけのわからない論理展開してる

219神様仏様名無し様2018/02/01(木) 21:33:01.28ID:/jTD80IU
2016の大谷が歴代最速なのは間違いないからな

何年後に更新する日本人が現れるか分からんが、
オコエのようなアフリカ系ハーフかも知れん

220神様仏様名無し様2018/02/01(木) 21:39:51.05ID:c8q52V1Y
>>219
試合じゃないが一年目の堀内がベース前で155km/hだから
165km/h出てたのかもしれない。そこまで出ていないかもしれないが。

221神様仏様名無し様2018/02/01(木) 21:47:07.04ID:4fefGiiC
その怪しい計測155キロでよかったな
135キロとか180キロとかだったら
懐古でも使えないから

まあ中間速度155キロでもまともな計測じゃないけどw

222神様仏様名無し様2018/02/01(木) 22:16:07.84ID:c8q52V1Y
>>221
なに言ってるのかわからない。
誰か通訳できる?

223神様仏様名無し様2018/02/01(木) 22:22:55.85ID:4fefGiiC
バカボンが異常にすがる50年前の怪しい実験の怪しい155キロ計測

224神様仏様名無し様2018/02/01(木) 23:24:56.99ID:/jTD80IU
堀内や高橋一三が155キロ以上とか放ってたとしたら、他にも10人近くはそれくらい投げてたんだろうな

それで、ガンが出て計測したら、150キロですらほとんどいなかった、
ってのは最高に笑えるんだがw

225神様仏様名無し様2018/02/02(金) 00:57:11.53ID:W3u11QwY
メタボンの毎度お馴染みの、
てめえが都合いい低い数字だと「そうだそうだ!」と言い張り
てめえが都合悪い数字155キロだと「違う違う!」と駄々こねる

まるで幼稚園児のようww

226神様仏様名無し様2018/02/02(金) 10:28:31.27ID:u5lIaaIa
>>224
堀内が何球が投げて直撃したら壊れた、ってやつだろw
そもそもそんなで壊れるなら何度かかすってるだえろうし、
計測自体信憑性ゼロwww

227神様仏様名無し様2018/02/02(金) 11:45:59.83ID:6Mmw3n5v
>>226
まるで見てたかのような発言だなw
と言うか155キロ出てたら困るような感じだなw

228神様仏様名無し様2018/02/02(金) 13:34:47.99ID:OtT/O7sC
>>227
は?誤魔化すなや。
見てきたも糞も証言ありの有名な事実じゃん。
しかも証言者は堀内本人だしw
堀内のその後のへろへろ球見たら150なんか出ていたわけがないわ
その後肘とか肩とか故障もしてないんだからな

229神様仏様名無し様2018/02/02(金) 13:52:18.43ID:W3u11QwY
>>228
はあw

>堀内のその後のへろへろ球見たら150なんか出ていたわけがないわ

↑wwwwwwww
お前は今の松坂見ても同じセリフ言ってるんだろうなwww
こういうのを「バカ」と言うんだよw

230神様仏様名無し様2018/02/02(金) 14:10:30.36ID:OtT/O7sC
>>229
馬鹿はお前だ!!!
松坂は故障したから当たり前だ!!!
情弱逆ギレ馬鹿は死ねやwww

231神様仏様名無し様2018/02/02(金) 14:22:14.09ID:6Mmw3n5v
>>230
バカはお前(笑)
引退間際の投球見て語るな!アホ(笑)

232神様仏様名無し様2018/02/02(金) 14:42:16.63ID:OtT/O7sC
>>231
逆ギレ馬鹿まだ出てきたのかよ www
恥を知れウスラバカ

233神様仏様名無し様2018/02/02(金) 18:51:38.34ID:AxzpE30l
しかし引退間際のよろよろでめった打ちだった堀内でさえ
当時のスピードガンで148km/hの表示だった。
今のトラッキングシステムだと少なくとも150km/hは越えている。
ルーキー当時の最速候補だった堀内だとちからまかせに投げたボールが
165km/hというのもありえる話だ。

234神様仏様名無し様2018/02/02(金) 18:54:09.03ID:Ymghjx9f
堀内は衰えや故障で成績落ちたわけでもなく
ただたんに打高の時代で通用しなくなっただけだろ
飛ぶボールや打撃マシン人工芝が普及してからめっきり成績落ちてるし
140中盤の荒れ球とカーブだけで通用しなくなったんだろ

235神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:05:12.27ID:yD55UwOx
>>228
高橋一三なんて日ハム時代は135Kmが精一杯だったもんな
大洋時代の新浦や阪神時代の下柳より遅いw

いいとこ143、4Kmってとこじゃないかな?

236神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:15:58.48ID:yD55UwOx
1979〜80年の球見た限り、150Km出した可能性が高いのは松岡と平松かな。
あと、外木場も証言は多いから出たかも?
江夏と鈴木啓は140後半くらいじゃない?

237神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:21:48.57ID:rhUHkCGO
お前らいくつなのよ
ほとんど50歳以上だろうな
俺はここで40代後半のジジイ消えろ言われてるけどさ
山本浩二キチガイ連呼厨のあいつも55歳以上だろうな
あのバカバカなくせに芸スポまで追っかけてきて山本浩二ディスってるんだぜ
いい大人が「山本浩二キチガイ」だもんなへたすりゃ孫もいる年齢なのに
気持ち悪いやつ

238神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:29:59.37ID:Ymghjx9f
>>237
芸スポなんてお前しか見てないぞ
ネットによくいる自分の敵は一人だけ病気だろうがw

239神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:34:56.83ID:rhUHkCGO
はバカかお前
殿堂板で俺にいじめられたと芸スポのスレで書いてるんだよ山本浩二キチガイ連呼厨はw
まぁお前の言うとおり芸スポはバカばっかだから議論が深まることはほとんどないけどな
メタボンより知識ないからな

240神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:36:15.98ID:Ymghjx9f
>>239
薬でもやってんの?

241神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:39:33.13ID:rhUHkCGO
日本語読めないなら消えな
支那朝鮮人かお前は
気持ち悪い

242神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:56:28.29ID:bTFa6r3w
>>234
いや堀内は才能だけでやってろくに練習してないから。こういう選手は衰えも早い。
槙原だったか言ってたが、一軍上がって何が一番びっくりしたって堀内が普段ろくに練習もランニングもしてないのにしかも二日酔いで先発してそこそこ投げれるのがすごいと。
しかし、身体のケアもしてないから衰えも早い

243神様仏様名無し様2018/02/02(金) 19:58:15.36ID:bTFa6r3w
>>235
いや、高橋一三は日ハム移籍の頃はすでに衰えてたじゃん。衰えてなければトレードの玉になってない。

244神様仏様名無し様2018/02/02(金) 20:32:27.57ID:HvnJabcD
1968年当時。東京オリオンズの二軍にいる高卒の新人で、
村田兆治というのが「球が速い」というのが新聞に載った。
たぶん、プロ野球界で一番速いんじゃないか、という話だった。

245神様仏様名無し様2018/02/02(金) 20:54:20.46ID:u5lIaaIa
>>242
槇原って白々しいお世辞言うタイプなんだw

246神様仏様名無し様2018/02/02(金) 21:25:35.37ID:HvnJabcD
槙原も球速は出ていた。テレビで見たら、1回から9回まで148〜154km
で投げていた。しかし、投手として超一流ではない。一流ではあるだろうが。

247神様仏様名無し様2018/02/02(金) 21:30:56.55ID:AxzpE30l
高橋一三の計測値156km/hは最速じゃないだろうから
やはり160km/hは投げられたのだろう。
堀内は2年目のキャンプでヘルニアで壊れた。
最速は1年目になるが、計測実験で165km/hを投げたのかどうか。
トラッキングシステムでリリース地点を測ると試合でも160km/hは出ていたのだろう。
ただ堀内のストレートは棒球だったのかもしれない。

248神様仏様名無し様2018/02/02(金) 21:33:31.51ID:AxzpE30l
>>246
今のシステムでリリース地点を計測したら160km/hを越えていたのだろう。
初速155km/hで終速150km/hというのは本当のリリース地点の初速だと160km/hを越える。

249神様仏様名無し様2018/02/02(金) 21:36:10.76ID:AxzpE30l
>>244
村田自身が言うことには入団しても自分が一番速かったそうだ。
だけどその自慢の速球はかんたんに打たれてなかなか勝てなかったそうだ。

250神様仏様名無し様2018/02/02(金) 21:52:29.19ID:xPEhcc2J
>1977年(昭52)、大阪出張中の木庭(当時広島スカウト)に
お土産が届いた。スピードガンだった。米国の教育リーグから
帰国したスタッフが現地で買ってきたものだ。木庭は誕生日のプレゼントを
もらった子供のように箱からスピードガンを取り出すと、さっそく実験してみた。
 道路を走る車のスピードを測ってみた。しかし、数字が表示されない。
あとで分かったのだが、時速60キロ以下のものは測定不能だったのだ。
そこで、その夜、大阪球場で行われたナイター、南海―ロッテ戦に出掛けた。
ロッテの先発は村田兆治(現ダイエー投手コーチ)だった。
興味津々でスピードガンを村田の速球に当ててみた。
93マイル(約150キロ)出た。
 数日後、スピードガンを持って東京出張に出掛けた。
当時、法大で投げていた江川卓(元巨人)の速球を測るためだった。
「ここという場面では、やっぱり速かった。93、94マイルは出ていたかな」

ちなみに終速計測

251神様仏様名無し様2018/02/02(金) 21:59:03.41ID:rhUHkCGO
手動ガンだからまったくあてにならんな
ダルビッシュも手動ガンは20キロくらい平気で誤差をだすと言ってたな
後楽園は高い場所から測ってたから出にくかったといわれている

252神様仏様名無し様2018/02/02(金) 22:16:57.60ID:32hXAlk5
スカウトの手動ガンだと辻内とか寺原も異次元の数字出してたな。

253神様仏様名無し様2018/02/02(金) 22:28:15.22ID:yD55UwOx
>>249
置きにいった半速球を打たれるんだろ
村田は荒れ球だから制球安定するのに時間かかったし

>>250
終速ならなんでガンが出てから150後半出せないんだよw
都合が良いときだけ終速連呼するよな

江川の全盛期は終速だったとかw

254神様仏様名無し様2018/02/03(土) 03:59:59.78ID:sfzEVUmj
>>253
なんでってそりゃ球場に設置されたときは球速全盛期過ぎてたからだよ

255神様仏様名無し様2018/02/03(土) 05:46:50.20ID:6HIsaOFX
大谷 165kmを目指して投げている。コーチが注意しても聞かない。

ほかの投手 スピードガンの数字を目指しているわけではない。昔はスピードガンはなかった。
      7分〜8分ぐらいの力で投げている。

256神様仏様名無し様2018/02/03(土) 08:17:31.50ID:M5lw1Ts3
1975年頃の週刊ベースボールで速球投手ベスト3が、山口と村田、鈴木孝政と書いてあったな。

257神様仏様名無し様2018/02/03(土) 09:10:00.22ID:yf8h1QRE
その当時主力投手の半分がサイドとか変則だろ
上から投げ込む豪腕自体希少だったんじゃないの

258神様仏様名無し様2018/02/03(土) 10:20:48.33ID:F1HEfalZ
>>255
何で注意する必要あるんだ?
無理して出してる訳じゃないからw

259神様仏様名無し様2018/02/03(土) 10:46:08.89ID:45l5Rd8T
>>253
村田はそう。ノーコンだったから勝てなかった。
しかしコントロールを良くしようとするとスピードが落ちる。
それでそれほど球速が落ちず、それなりに制球がよくなったマサカリ投法を身につけた。
妥協策だ。

>終速ならなんでガンが出てから150後半出せないんだよw

意味がわからない。リリース地点を計測できるのは今のスピードガンでもできない。
補正機能をオンにしているのかもしれないが。
後楽園だと今のスピードガンと比べて10km/h以上低い数字がでることもある。
トラッキングシステムと比べるとさらに低くなる。
江川だとテレビだと153km/h、球場だと154km/hがあるが、実際の試合での最速だと160km/h弱じゃないかと思う。
江川は伝説的な速球投手だけど球速自体はそれほどではない。
160km/h以上を投げることはできたと本人も言ってる。
これは金田も堀内も同じだ。別にプライドとかじゃなくて事実を言ってるだけ。

260神様仏様名無し様2018/02/03(土) 17:23:08.95ID:F1HEfalZ
>>247
そんな定着せずに消えた測定方法の方がスビードガンより余程怪しいわw

261神様仏様名無し様2018/02/03(土) 20:30:26.49ID:6HIsaOFX
昔の投手はそんなに球は速くなかった。
ウエイトトレーニングやってなかったからね。
また、そんなに無理して投げてなかった。スピードガンなかったし。
体格が悪かったというのもあるし。食べ物なかったから。

262神様仏様名無し様2018/02/03(土) 20:39:38.04ID:e3SUJir9
リーチ無いから球遅いのはしょうがない
当時のプロの平均身長180あるかないか

80年代のメジャーの投手と
大谷世代ってそんなに身長変わらんからな
そりゃ速くもなるよ

263神様仏様名無し様2018/02/03(土) 20:41:15.05ID:e3SUJir9
スピードガンは全く信用できないのに
それより前の50年ぐらい前の機械で測定した155qを信じるのは不思議やね
当時の測定とかガバガバだぞ

264神様仏様名無し様2018/02/03(土) 20:42:47.03ID:e3SUJir9
手動ガンって寺原が158とか出てたあれか?
イチローも160近く出たとか聞いたことあるが

球場で測ったら150も中々出んよ

265神様仏様名無し様2018/02/03(土) 20:48:17.22ID:e3SUJir9
大体155q出てたのは事実として
155出たから160も出てたとか意味わからんからな

155qは結構計測する奴いるから昔もいたかもしれんが
160って本当に少ないから伊良部とか155なら何度も出してるが158は一度も越えなかった
165だともっと少ない

266神様仏様名無し様2018/02/03(土) 21:31:08.29ID:tjJztOsb
>スピードガンは全く信用できないのに
と言いつつ
なんで? 160って本当に少ないから とかw
意味がわからないw

267神様仏様名無し様2018/02/03(土) 21:35:55.45ID:e3SUJir9
一番信用できんのは
昔の測定機械だろ

大体測定方酷いのばっかりだぞ

268神様仏様名無し様2018/02/03(土) 21:38:42.00ID:e3SUJir9
機械の測定なんぞより
体格の向上の方がよほど信用に値するよな

身長と球速は相関関係アリってデータあるから
デカい方が速い

アメリカの投手>>今の投手>>昔の投手

これで決まり、何故なら身長と体格がそうだから
身長に相関する球速もそうなってる

269神様仏様名無し様2018/02/03(土) 21:42:37.69ID:e3SUJir9
測定方法見るだけで
昔はクソって良く分かる
フォームもでたらめな投手多いし
体格も貧弱の二日酔いだらけ
あれで160も出るなら苦労しないだろう

実際昔の投手が今の野球で
当時のままやったら昔ほど勝てないだろう
って言ってるしな

270神様仏様名無し様2018/02/03(土) 21:47:19.54ID:e3SUJir9
測定方法いじれば140qの球でも簡単に160出てた事に出来るから
体格の見た方が速いよ

同じ条件で測ると体格が良い方が球速が高くなるというデータあるんだし

実際アメリカの投手(平均188p)>>日本の投手(平均180p)なんだから
まあ大谷世代は平均で184pくらいはあるはずだが

271神様仏様名無し様2018/02/03(土) 22:07:24.69ID:M5lw1Ts3
現役の投手にその昔の測定方で計測してみれば良いだろうよ

272神様仏様名無し様2018/02/03(土) 22:12:27.79ID:e3SUJir9
>>271
当時の測定方なんて今残ってないだろ
精度低くてあんなもん使えたもんじゃないってのが大半だ

陸上で手動でストップウォッチで測ったら世界記録出たよ
みたいな精度だぞ、現代で残ってるわけもない

273神様仏様名無し様2018/02/03(土) 22:14:48.76ID:e3SUJir9
数字いじれば180qとか今でも出せるから
あんまり測定に意味はないけど

ただ同条件で測定なら体格が良いほど球速が上がるというデータは重要
体格の良い投手が多くなると球速が高くなるというデータだからな

そして今の方が体格が良い

274神様仏様名無し様2018/02/03(土) 22:15:30.85ID:M5lw1Ts3
>>265
155は山口くらいだろうな。
152〜3なら、数人いたかもというとこ。
80年代→90年代→00年代
と時代が下るほど球速が速くなってるからな。
過去に遡れば、遅くなるのは必然。

最速記録が15〜20年更新されない場合もあるが、
それは伊良部や大谷のような
日本人としては規格外の体格をした投手の記録に限られるだうな。

275神様仏様名無し様2018/02/03(土) 22:20:45.38ID:ZntmWalT
しかも伊良部はハーフだからな。

276神様仏様名無し様2018/02/03(土) 22:28:12.05ID:6HIsaOFX
伊良部は、メジャーではダメだった。

277神様仏様名無し様2018/02/03(土) 23:32:37.67ID:e3SUJir9
バスケなんて日本でも選手沢山いるけど
アメリカでも一切歯が立たないし
向いてない奴にどれだけやらせても無駄なんだよ

278神様仏様名無し様2018/02/04(日) 00:12:03.30ID:f05cKZmP
本気で尾崎や山口が今でも最速なんて思っている人は、懐古派でもほとんどいないだろ。

40年や50年も記録が残るってどんだけ進歩してないのかってことになるからな。
薬物やりまくってた旧共産圏でもあるまいし。

だいたい、尾崎や山口の体格で大谷に匹敵する球なんて無理がありすぎる。
中南米のエリート投手でも当時では無理だ。
キューバのビネンだってせいぜい150Km台半ばだぞ。

279神様仏様名無し様2018/02/04(日) 01:18:47.01ID:WN2JL8JC
大谷スレというのは、part12まで進んでいるが、
毎回ワンパターンというか、再放送みたいな書き込みばかりだな。

しかも前スレ(part11)は、コールドゲームみたいな形で打ち切りに
なってるし。懐古派、現代派どっちが勝ったかは言うまでも無いが。

280神様仏様名無し様2018/02/04(日) 02:03:43.16ID:WN2JL8JC
大谷翔平は193cm、尾崎行雄は176cmだが、

最速169.1km/hのチャップマンは193cm
最速165.4km/hのヘレーラは177.8cmである。

陸上の100mだと

歴代1位は身長195cmのウサイン・ボルト(2009年:9秒58)
6位は175cmのモーリス・グリーン(1999年9秒79)だったりする。

2位〜5位は薬物経験有りの選手が21世紀に記録したタイム。
更にグリーンは風速+0.1m/sでの記録なので価値は高い。

ちなみに、グリーンが金メダルを獲得したシドニー五輪の
銀・銅メダリストも身長は175cmである。

281神様仏様名無し様2018/02/04(日) 02:10:49.71ID:OEoOPGNB
>>280
分かるのはデカい奴のが速いって事だけじゃん
まぁ物理的に有利だから仕方ない
実際人数的に195pもある人間は少ないので

175pくらいの選手は100万人
195pぐらいの選手は1万人しかいないとしても

100分の1しかいない存在してないデカい奴の方が最高速が速いのだ

282神様仏様名無し様2018/02/04(日) 09:10:56.69ID:HGLnCMa0
パラノイア偏執狂の長文なんか誰も読まんな

283神様仏様名無し様2018/02/04(日) 10:37:50.77ID:3IxjLGQX
>>281
なぜメタボンさんは病院に行かないのか?
素人意見だと発達障害とかいろいろ言えるけど
専門医師の診断を受けないと適切な治療が受けられない。
メタボンさん個人の問題じゃなくて、周りに迷惑をかける。
管理者がいない匿名掲示板だとストップがかからないから手の施しようが無い。
荒らしは放置と言ってもidを変えて多量に書き込まれるとどうしようもない。

284神様仏様名無し様2018/02/04(日) 10:44:32.03ID:3IxjLGQX
画像解析も当時の証言も一致している。
解析結果は原理的に大きく外れることは考えにくい。
スピードガン測定はリリースポイントではなく、減速したボールを測っているから数字が落ちる。
これはよりリリース位置に近くなった現在のスピードガンでも同じだ。
トラッキングシステムと比べると3km/h〜5km/h程度低い数字になる。
スピードガンを補正していれば話は別だが。

285神様仏様名無し様2018/02/04(日) 10:50:43.76ID:3IxjLGQX
身長と球速はアマチュアだと相関はほとんど認められない。
プロだと弱い相関はあるが、はっきりとしたものじゃない。
実のところよくわからない。これ以上のことは客観的にはなんとも言えない。
例外が多すぎる。
身長と球速が相関が高いという事実は認められない。
捏造だ。

286神様仏様名無し様2018/02/04(日) 10:52:30.79ID:0wtDBe4B
おいキチガイ自分のスマホのメモ帳にでもかいてろよ

287神様仏様名無し様2018/02/04(日) 10:55:01.87ID:3IxjLGQX
160cmの身長で160km/hが投げられるかというと物理的には十分可能だろう。
野球とはあまり関係の無いことだけど。

288神様仏様名無し様2018/02/04(日) 11:03:29.74ID:SOOWIO+E
>>279
「懐古派」と名乗ってる時点ですでに負けてるじゃん。
「感情的な思考だけで指示している」ってことなんだからw

289神様仏様名無し様2018/02/04(日) 11:08:35.16ID:3IxjLGQX
>>288
さあ懐古というレッテル貼りにあえて合わせてあげているのじゃないかな。
たぶんメタボンさんへの親切心からだと思うよ。

290神様仏様名無し様2018/02/04(日) 11:10:03.94ID:0wtDBe4B
ところでバカボン何歳なの?

291神様仏様名無し様2018/02/04(日) 11:27:43.01ID:WN2JL8JC
体格が良いほど球が速いというのは
統計学的に言えばその通りなんだけど、
確率の問題なのに、デカいは速い、チビは遅い
なんていう0か1の2ch思考を当てはめるから無理が
出てくるんだよね。

MLBピッチャーの平均身長は2016年頃のネット情報を見ると
188.9cmらしい。とすれば195cmより177.8cmの方が珍しいと言える。
身長が先か、球速が先か、見たいな話にも広げられそうだ。

チャップマンとへレーラのファーストボール平均球速
※単位はマイル、括弧内は30イニング以上の投手での順位

2010 99.6(1) 
2011 97.9(2)
2012 97.7(2) 98.5(1)
2013 98.3(1) 98.2(2)
2014 100.3(1) 98.1(2)
2015 99.5(1) 98.1(2)
2016 100.4(1) 97.1(13)
2017 100.1(1) 97.5(17)

チャップマンがいなければ
低身長投手ブームになっていたかも知れないな。

>>289
そこまで深い考えはなくて、
分かりやすく分類しただけという話。
バカボン派とメタボン派でも良かったけど。

292神様仏様名無し様2018/02/04(日) 11:34:37.27ID:WN2JL8JC
>>284
陸上に関して言えば『陸王』の影響で、
用具による記録の上昇が世間に浸透したけど、
池井戸先生にはスピードガンを題材に小説を書いてほしいものだ。

293神様仏様名無し様2018/02/04(日) 12:40:44.81ID:V4O3Hwmq
>>289
いやお前の本音が出ただけだろうがw

>>283
この板で発達障害と言われ続けてるのはお前だろうがwww
この板で知った言葉を使ってみたかったのかw

294神様仏様名無し様2018/02/04(日) 12:49:30.57ID:6JNv4Hcd
>>290
おっさんお前はいくつなの?w

295神様仏様名無し様2018/02/04(日) 13:26:35.35ID:f05cKZmP
>>280
デカいヤツがやはり有利ということだな

296神様仏様名無し様2018/02/04(日) 17:20:14.16ID:SOOWIO+E
>>290
バカボンは江川の全盛期を全く知らない世代。
バカボンが過剰に持ち上げてる選手は全て自分が実際は見たこともない選手ばかり。
で、自分が普通に見ているはずの現代の選手には全く興味もないし、
知らない(松坂とか)、知ろうともしない。要は変態なんだよ。
戦国時代の歴史物を読んで信長や秀吉のファンになるのと同じようなパターンを、
勘違いして野球の鑑賞に持ち込んでる?みたいな世にも珍しい変態。

297神様仏様名無し様2018/02/04(日) 18:20:28.18ID:f05cKZmP
>>279
現代派の圧勝だが、悔しいけど勝利宣言だけして逃亡
という事でお開きなのか?

298神様仏様名無し様2018/02/04(日) 22:24:15.24ID:3IxjLGQX
>>291
ばらつきが大きすぎるからね。
弱い相関はあると言えるような気がするけど
低身長の速球投手も陸続と出てくる。
投球のメカニズムもまだよくわかってないし
客観的にはなんとも言えない。

299神様仏様名無し様2018/02/04(日) 22:54:58.96ID:OEoOPGNB
低身長の投手なんて全国に何千人いると思ってんだ

対して190p以上の投手なんてたまーにしか見ない
年に100人もおらんだろ

そのわずかな人数の中に日本最速トップ3が全員いるんだから
これがデカい奴が有利でなくてなんだ

身長は関係ないなら何故160pの球速上位が一人もおらんのだ
そりゃチビは物理的に不利を受けるから遅い球しか投げられないからだ

300神様仏様名無し様2018/02/04(日) 22:57:20.22ID:OEoOPGNB
球速トップ10に160pの投手なんておらん
170pでもポツポツしかおらん
対して180とか190の投手は沢山いる

何で低身長の投手の方が多いのに
球速のトップは180p以上からばかりなんだ?
ランキングつければ大半が180p以上で190〜が一番多い
たまに177pとかがいるが

190pの投手なんてそんなにいないのに球速ランキングは190p以上ばかり
全国に沢山いる低身長の投手は何故球速上位に出てこない

301神様仏様名無し様2018/02/04(日) 23:41:12.44ID:WN2JL8JC
>>297
何故、前スレで解決済みであるような >>278 の発言をしたのか。
何故、当時のガンで150Km台半ばを記録した177.8cmの投手ビネンを
わざわざ持ち出したのか疑念があったけど、要は君も懐古側ってことだな。

302神様仏様名無し様2018/02/05(月) 08:11:15.90ID:bd5ayLh3
>>299
チャップマン以前の最速はズマヤで191cm(167Km)、
その前がマーク・ウォーラーズで193cm(165.7Km)。
スピードガン初期はJ・R・リチャードで203cm(160Km)
レッズのディブルも190以上で、ランディジョンソンは言わずもがなの208cm。

180cm未満でもヘレーラのようなレアケースあるが、時の最速となるとほとんどデカいヤツで収束するわな。

303神様仏様名無し様2018/02/05(月) 09:55:05.30ID:93EbySMm
>>300
>何で低身長の投手の方が多いのに
>球速のトップは180p以上からばかりなんだ?

簡単に言えば身長サバ読みしてるからだろ。
松坂で183だが正直177ぐらい。
正直な話、身長176以上はほとんど180以上にサバ読み
そうするとプロ入りする殆どの投手が180以上になるから。

さすがに180に見えない175未満は無理だが

304神様仏様名無し様2018/02/05(月) 10:17:35.09ID:Gpas2ZJP
【DeNA井納】 世界教師 マイトLーヤ『執着とはエゴが過剰に発達した感覚』 【逆ストーキング?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517749763/l50

305神様仏様名無し様2018/02/05(月) 15:07:34.87ID:4M4FVJmq
物理的に速いならほぼ大谷で間違いない
体感速度で速いなら球速に出過ぎるタイプは外れるんではないか

306神様仏様名無し様2018/02/05(月) 15:08:01.51ID:2pKEBJZw
168cmの山口が160kmというのは物理的にありうるのだろうか
しかし野村などは大谷よりも速かったと証言している
もし投げてたら人類史上例のない投手ということになるだろう

307神様仏様名無し様2018/02/05(月) 15:11:42.68ID:4M4FVJmq
>>306
ありえない
山口は回転型のタイプで江川と同タイプ
江川はスピードガンがあった時代だから球速は出ていないのがわかる

308神様仏様名無し様2018/02/05(月) 16:12:26.74ID:5OHixzhq
>>307
山口は江川と全然違う、重いズドンと来るタイプ
栗橋が証言してる。

309神様仏様名無し様2018/02/05(月) 16:12:34.86ID:ecJvWcEb
OBは基本的に大谷は球速より遅いというけど、
対戦した打者は皆異次元に速いと言ってるんだよね。

OBは打席に立たないで外から見て言ってるだけだから、
正直そのまま鵜呑みにしたら駄目だと思う。

310神様仏様名無し様2018/02/05(月) 17:02:13.43ID:90R0pkY3
と言っても大谷と山口、
どちらが全身使えてる投球フォームかと言えば間違いなく山口高志の方なんだが。

早い話大谷に山口高志並みの全身運動なら大谷だが、見た目からして山口高志の方が躍動感ある

311神様仏様名無し様2018/02/05(月) 17:43:28.27ID:4M4FVJmq
もしスピードガンがなかったら藤川が1番球速出てたと言われてたろうし上原も速いと言われている
大谷の何が凄いのかはボールの下で空振りを取れているという逆現象があるんだよ

312神様仏様名無し様2018/02/05(月) 17:46:57.29ID:4M4FVJmq
>>308
重いかどうかは別にして
山口は背負い投げみたいな投法なんだ
これは縦回転を掛けようとする投げ方
スピンタイプなのは間違いない

313神様仏様名無し様2018/02/05(月) 17:50:28.20ID:KROXpKw6
>>306
160cm台で160km/hは日本では山口高志だけだろうけどね。
アメリカで誰かいたのかもしれない。
160cm台の投手は少ないからいなかったのかもしれないけど。
物理的には十分可能だろうというか、山口高志という実例がある。

314神様仏様名無し様2018/02/05(月) 17:52:31.64ID:KROXpKw6
現役だとアメリカに165cmで155km/hを投げる投手がいる。

315神様仏様名無し様2018/02/05(月) 17:59:38.11ID:KROXpKw6
それとスピードガンの数字は使えない。
計測位置がそれぞれ大きく違うし、どう違うかもわからない。

316神様仏様名無し様2018/02/05(月) 18:00:34.03ID:KROXpKw6
江川も実際の最速は160km/h弱だろう。

317神様仏様名無し様2018/02/05(月) 18:22:13.99ID:TP8OJtnU
ストレートと言うが厳密には縦に回転を掛けて投げる変化させる球
例えばフォークやカーブ等の良し悪し付けようとする時
変化量だけじゃなくスピードも大事になるだろ
ストレートと言っても回転をより重視するタイプ(オーバースロー型に多い)とスピード重視タイプ(腕を大きく振れるスリークォーター型に多い)にわけられる
スピードは他の変化球にも活きるし基本的に両立した人しかプロの投手にはなれない

318神様仏様名無し様2018/02/05(月) 18:48:09.32ID:bd5ayLh3
>>306
世界でいまだに例がないからあり得ない。
中南米でもアメリカでもいない。

山口自身が言うように150Km半ばが精一杯。
あとは、スピンがかなり利いた球だったという事だろうな。

319神様仏様名無し様2018/02/05(月) 18:50:22.24ID:4Jbn1vko
ライアンとかマダックス。
ストレートとかないよ。なんか変化している。
メジャーの投手はそんなのが多い。

320神様仏様名無し様2018/02/05(月) 18:54:54.48ID:bd5ayLh3
>>305
江川や鈴木孝政は実測はそんな出ないタイプだからな
あと若い頃の入来とか

藤川も140Km台の時のが浮き上がると言ってたしね

321神様仏様名無し様2018/02/05(月) 19:19:21.37ID:TzizefH5
山口高志の場合はそれなりに速かった頃の映像がいくつか
残っているので、160出ていたと容易に推測出来るけど、
速かった頃の鈴木孝政の映像って見たことないな。

まあ、鈴木自身、山口の方が速かったと言うようなことを
言っているし。鈴木の女房役である木俣達彦は尾崎の方が
速かったと鈴木本人の前で言っているくらいだから、
大谷より速い可能性は低そうだ。

322神様仏様名無し様2018/02/05(月) 20:04:14.06ID:TP8OJtnU
>>321
映像に残るってスピードガン無い時代だぞ
打者の反応で速いと見てるなら回転型タイプだよ

323神様仏様名無し様2018/02/05(月) 23:19:55.28ID:toKv6xrH
>>320
藤川はスピードを犠牲にして擦ってスピンさせてる感じがする。
江川は直球にさらに指力で弾いて押し込む感じがする。
藤川と江川は逆回転でも違うな。

324神様仏様名無し様2018/02/05(月) 23:33:49.93ID:toKv6xrH
藤川はボールを握った状態からじゃんけんのチョキにしながら回転をかける。
江川はグーにしながら回転をかける。

325神様仏様名無し様2018/02/06(火) 05:18:08.91ID:Dq9nt5TQ
尾崎は10代で肩を痛め球速は落ちた。
江川も同じように20代後半、球速は落ちた。

大谷のコーチ「今のままでは、そのうち肘肩が爆発する」。

326神様仏様名無し様2018/02/06(火) 11:21:37.26ID:3qV1jeG8
星野仙一投手はMAX何キロくらい?

327神様仏様名無し様2018/02/06(火) 12:06:52.91ID:85sIlfYy
山口高志の振り子の長さは尾てい骨から指先まで。
大谷は首から指先まで。
山口高志のほうが振り子が長い。
動画で確認してみなよ。

328神様仏様名無し様2018/02/06(火) 13:08:23.73ID:pV3r5omT
かつて156キロ投げてた松坂がマックス140前後になってるのをみれば
鈴木孝政や星野仙、堀内の晩年と重なる。
かれらも全盛期はそのくらいだったのだろうと推測できる。

329神様仏様名無し様2018/02/06(火) 13:45:10.62ID:85sIlfYy
星野仙の明治大学は1000球投げ込みとか無茶苦茶だったからな。
星野の「なんとかせい」は明大野球部監督のコピー

島岡吉郎、野球について素人同然の人だった。口癖は「なんとかせい」。
この怒号は一球に対する闘争心、集中力の何の屈託もない姿勢の現れだった。
指導も泥くさく正直なやり方一辺倒。そのスタイルこそが人間力野球"。
「練習で血のションベンを出せ。試合はレクリエーションだ」。
一日1000球ピッチング、時には朝3時40分起床で夜は9時まで練習させた。それは地獄をも連想させる。

330神様仏様名無し様2018/02/06(火) 13:54:08.45ID:OzUR1SRK
星野なんてせいぜい佐藤義くらいのスピードだろ全盛期でも

331神様仏様名無し様2018/02/06(火) 14:56:40.48ID:MNbx0tRo
>>328
松坂は2年前の三軍復帰戦で最速147km投げてる。

去年もオープン戦時点で最速142km投げてるわけだし、
万全で行けたら今でも150kmは出るんじゃないかな。

332神様仏様名無し様2018/02/06(火) 15:33:06.62ID:pV3r5omT
星野は若い頃は剛速球投手だったと聞いたことあるな
鈴木、星野、堀内らはスピードガン登場が晩年で貧乏くじひかされた感がある

333神様仏様名無し様2018/02/06(火) 16:00:20.01ID:+qPFdjNO
>>329
野球部の島岡監督は応援団出身
ラグビー部の北島監督は相撲部出身、明治大学って。。。

334神様仏様名無し様2018/02/06(火) 16:26:26.25ID:QliOPpcS
>>332
空耳じゃないのか

335神様仏様名無し様2018/02/06(火) 17:59:25.86ID:d5PWy8+j
>>330
その佐藤義も日米野球でメジャー相手に光った記憶がある
身長はそれほど高くないんだが「理にかなったフォームで角度がある」と
この時改めて角度ある球イコール高身長だけではないんだなと感じた覚えがある

336神様仏様名無し様2018/02/06(火) 19:03:18.48ID:S/YCc7Pb
>>326

星野仙一の話題は前スレに書き込まれていて、
大学時代からプロの若手時代は150キロ代と推測されるようだ。

もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。


大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1499763716/

337神様仏様名無し様2018/02/06(火) 19:06:46.55ID:OzUR1SRK
バカボン注意報

338神様仏様名無し様2018/02/06(火) 19:19:50.31ID:oDGw6/aj
今のトラッキングシステムでリリース地点を計測したら160km/h台を投げることができる投手は結構いたのだろう。

339神様仏様名無し様2018/02/06(火) 19:23:23.25ID:QliOPpcS
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。

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340神様仏様名無し様2018/02/06(火) 19:33:36.12ID:S/YCc7Pb
>>339

(巨人の)投手コーチの藤田さんが《中略》
「仙ちゃんは速いなあ。セ・リーグで一番速いんじゃないか」
と言ってくれたんですよ。《中略》
ひょっとしたら一年目なんか180キロ出てたかもね(笑)。
「お前は顔だけ180キロだ」と言われるだろうけど(爆笑)。

341神様仏様名無し様2018/02/06(火) 19:43:26.72ID:OzUR1SRK
まあ佐藤義でもパ・リーグ屈指の速球派だった時代もあるからな

342神様仏様名無し様2018/02/06(火) 19:57:33.15ID:QliOPpcS
>>340
発達障害?
それが冗談ということもわからんの?

343神様仏様名無し様2018/02/06(火) 20:19:06.68ID:q2nrR6T/
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。
>もっとも星野本人は180キロだったと言っているが。

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f 👀
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344神様仏様名無し様2018/02/06(火) 20:26:43.42ID:oDGw6/aj
佐藤義が20勝したときのストレートは地面に叩きつけられるはずのボールがホップしてストライクになったそうだ。同僚の星野が見ててたまげたそうだ。

345神様仏様名無し様2018/02/07(水) 11:27:37.33ID:Ca06r4XK
金田が160近く出してたとかいう人はさ...反証不可なら何言ってもいいのかな...。
金田の日米野球の成績知らない人が言ってるんだろうなぁ。速球に慣れてるメジャー
でも155近くを変化球込みで投げられたらそんなに打てないはず。
来日後はほとんど練習もせずに観光三昧だったメジャーにフルボッコだったんでしょ?
ガンも無い時代の事はそういった側面的な事実から判断するしかない。自分は37で、       
その当時は知る由もないが、その観点からおそらくMAXで150くらいではないかと。

346神様仏様名無し様2018/02/07(水) 12:40:48.30ID:G0yLzbRo
金田が全日本チームのために力を出すわけがないだろ。

347神様仏様名無し様2018/02/07(水) 13:48:22.18ID:4piow27u
>>345
>来日後はほとんど練習もせずに観光三昧だったメジャーにフルボッコだったんでしょ?

金田が160出てたかは知らないが、毎回二日酔いで試合でてとバカにしてるのに
どうしてここではメジャー側だけ練習してないことにしたがる?
金田はオフシーズンはボールさえ握らないと言ってたぞ。
日米野球しかり〜シーズン終了したらキャッチングどころかボールさえ握らないと
ここは金田流「肩は消耗品」的考えだと言ってた

348神様仏様名無し様2018/02/07(水) 13:52:26.00ID:giQRrgRp
金田だけでなくみんなボッコボコに打たてるからそりゃ練習してない真剣じゃないってことにするよな

349神様仏様名無し様2018/02/07(水) 15:05:38.63ID:WTTFa9JG
金田の負け惜しみを真に受ける馬鹿w

350神様仏様名無し様2018/02/07(水) 15:07:26.50ID:jnbPR8TC
かつての過酷な登板をさせられていたプロ野球においては
オフシーズンはとにかく休養することが第一であった。
日米野球のようなお金にもならない親善試合のために肩をつくるなどは論外であるし
またそのような状態で全力投球をすれば故障にもつながる
日米野球で張り切って故障しましたともなればプロ失格である
おそらくシーズン中に比べれば20km程度は落として投げていたのではないか
また当時のプロ野球選手はメジャースカウトに名前を売っておきたい
というスケベ心を持っていなかったこともモチベーションが上がらなかった要因である

351神様仏様名無し様2018/02/07(水) 15:16:22.43ID:A7tHiuBP
社交辞令連発する来日するメジャーリーガーも
昭和40年代あたりまで日本人選手を褒めることはめったになかった
フォークがあった村山やサイドの大友
この辺の初見で難しい変則派を褒めた例が僅かあるだけ

日米野球で来日し後ロッテのラフィーバーあたりは昭和40年代ころは今の中国野球程度とこき下ろしてた
ちなみに中国野球は滅多に140キロ出る投手が出てこない

352神様仏様名無し様2018/02/07(水) 15:31:04.72ID:yvgiZi96
阪神時代の江夏豊、阪急の山口高志、阪急の村田兆治

353神様仏様名無し様2018/02/07(水) 16:22:32.52ID:FwLDTsMD
>>351
68年の江夏は絶賛されてるな
あとは、村田のフォークとかだね
山口高志は残念ながら日米で投げてない

354神様仏様名無し様2018/02/07(水) 16:38:37.10ID:FwLDTsMD
>>351
ラフィーバーが来た頃はさすがにそんなレベル低くはないでしょ。
あまり良い思い出がなかったから、そういった発言になったのでは?
昭和20年代は本当にレベルが低かったらしいけど。
長嶋が入ってきてから徐々にレベルが上がってきて、団塊世代が飛躍的に上げたと思う。

355神様仏様名無し様2018/02/07(水) 17:18:50.84ID:FXbgBmZ7
ピッチングマシン、250kmぐらい出る。
作ろうと思えば、400km以上も可能だそうだ。

速い球の対策は簡単にできるから、別の技術を磨いたほうがましだと思う。

356神様仏様名無し様2018/02/07(水) 17:35:48.41ID:A7tHiuBP
>>355
お前も懐古なんて辞めて別の道いけよ

357神様仏様名無し様2018/02/07(水) 18:01:00.78ID:iX9ayppV
>>350
気違いか?

358神様仏様名無し様2018/02/07(水) 18:29:39.81ID:VzNvAK+Z
昔の日米野球は日本側は選手固定しないから
出ても1試合。だから練習しない。
ここらは当時の解説者も
「せっかく海を渡ってやってきたんだからこちら側も真面目に練習ぐらいしないとダメですよ。第一格下なのはこちらなのに失礼」って苦言を言う解説者もいた。

359神様仏様名無し様2018/02/07(水) 18:37:46.91ID:A7tHiuBP
練習してなくても防御率9点台は相当なレベル差でしかありえない数字

360神様仏様名無し様2018/02/07(水) 18:53:43.16ID:Ls1yrqUh
>>358
アホか
向こうも練習なんかしないわwwww
完全に物見遊山気分で広告代理店がトルコ接待してたのも昔からw
ガチで練習してきたのはデービージョンソン監督の時だけ

361神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:26:06.26ID:VzNvAK+Z
>>360
アホはお前。
メジャー側は、練習しなく来日しても2試合3試合と試合が続けばそれなりに練習はするだろ。
まさか毎試合まるで練習しないで試合挑んでたと思ってるほどバカなのか?

362神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:28:59.42ID:A7tHiuBP
71年のオリオルーズとか
今日はノーヒッターやっちゃうよって記者に予告して本当にノーヒットに抑えちゃったんだよな
そういうレベル差

363神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:33:54.37ID:VzNvAK+Z
>>360
たいする日本側は固定メンバーはともかくご当地選手、例えば西武球場でやる場合西武の選手とかまるでその日まで練習しないでやってくる。
確かに観光ムードで来日しても怪我防止も含めて軽くは練習してそれが2、3試合続いた選手と日本のご当地選手では調整の差が歴然。
こういうのアホには分からないんだろうなw

364神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:34:10.61ID:DAg+oOcr
>>358
いや、むしろ観光気分で練習しなかったのは相手側の方なんだけど・・・
さも、「当時の日本は練習してないから〜」みたいな言い訳は見苦しい。
そんなの相手も一緒なんだから、単純に実力差だ。

365神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:49:14.01ID:WTTFa9JG
>>363
アホはお前だよ。
何逆ギレしてんだ低脳w

366神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:55:23.39ID:VzNvAK+Z
>>365
アホ(笑)
論破されたからって逆ギレすんなキチガイ(笑)

367神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:59:08.63ID:HRCeEdre
球速スレで毎度お馴染みのラフィーバは、ナリーグを
制したドジャースの一員として1966年の日米野球で来日。

自身はチーム断トツの三冠王(.388 5本 18点)であったが、
チームは9勝8敗1分。ギリギリ勝ち越すという体たらく。

全日本との対戦では3勝2敗で勝ち越しているが、
巨人との対戦3勝4敗と負け越している。
その他は2球団連合チームとの対戦で3勝2敗1分。

コーファックス、ドライスデール欠場というのもあるが、
当時のメジャーも、中国野球程度だったのかも知れない。

368神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:59:41.09ID:VzNvAK+Z
>>364
所詮は野球はレジャー
同じ練習しないでも数試合こなした選手と今までまるで練習しないでその日やってきた選手では違うだろ?もちろん試合内容からして言い訳は同意だけどね。

369神様仏様名無し様2018/02/07(水) 20:02:10.29ID:DAg+oOcr
>>363
でも、そんなことを言い出しちゃうと、日本ではペナントが終わっても秋季キャンプがあるから、
日本の選手は体が動ける状態を維持したまま、日米野球に挑める。
逆にメジャーの選手はシーズン終了後、秋季キャンプなんか無いし、
まるっきりオフだから、ほとんど調整してない状態で来日して試合をしてる。
これは日米野球の時に松井が指摘してたよ、「メジャーでは完全にオフの時期だから、正直ブランクがある」って。

370神様仏様名無し様2018/02/07(水) 20:12:31.25ID:WTTFa9JG
>366
論破されてるのはお前じゃん?
キチガイの勝利宣言かよw

371神様仏様名無し様2018/02/07(水) 20:14:22.46ID:VzNvAK+Z
>>369
そもそも当時の日米野球に選ばれる選手は秋季キャンプなんかに参加しないってw

372神様仏様名無し様2018/02/07(水) 20:31:33.21ID:HRCeEdre
単独チームで来てた頃は、
チームプレーで優位に立てた面もあるが、
投手陣が手薄だと、>>367 見たいに悲惨な結果になる。
そういえばドン・サットンも来てないな。

戦後のチームやベーブ・ルース一行なんかは真剣に
プレーしたいう話もあるから、時代にもよるのだろうな。

373神様仏様名無し様2018/02/07(水) 20:34:23.53ID:A7tHiuBP
今のようにオールスターでなく単独チームで
主力は顔みせ程度で控えクラスがかなりの試合出てたんだろう
その一人がオリ84オリオルーズで来日下トレーバー

374神様仏様名無し様2018/02/07(水) 20:57:51.77ID:HRCeEdre
>>373

1984年のオリオールズ 出場数(MLB/日米)

162/14試合 リプケン
162/14試合 マレー
128/14試合 シェルビー
127/13試合 グロス
127/11試合 ドワイヤー
123/14試合 ヤング
121/12試合 Gary Roenicke ※レキニーのことなら
119/09試合 バンブリー
111/07試合 シングルトン
109/11試合 デンプシー
105/10試合 ローエンスタイン

010/11試合 トレーバー

375神様仏様名無し様2018/02/07(水) 21:00:51.79ID:A7tHiuBP
83世界一のチームだから招かれたんだけど
84年は一転弱いチームだったんだよな
広島では期待外れだったヤングがレギュラーだもんな

376神様仏様名無し様2018/02/07(水) 21:14:42.37ID:HRCeEdre
>>375
84年は85勝で東地区5位(7チーム中)だけど、
タイガース104勝の独走したシーズン。
2位のブルージェィズが89勝の85勝77敗。
西地区なら優勝している。

ヤングなんて全く記憶にないな。

377神様仏様名無し様2018/02/08(木) 10:12:29.50ID:kUN+3GgD
>>372
ベーブルースは日本打者が凡退して笑いながら走るのを見てから手を抜き出した
雨の日に傘さして守ったりね

378神様仏様名無し様2018/02/08(木) 15:38:05.13ID:ypaEuHPF
メジャー側は日本なんかに負けると恥ずかしいというプライドがまだあるが
日本側は全廃しても当たり前だからチンタラプレーしていた

379神様仏様名無し様2018/02/08(木) 17:09:12.20ID:FsDhtFeL
ネットでちょっと見たら金田、日米野球で1勝12敗、防御率8点近いってマジ?
そんだけフルボッコにやられて本気出さないヤツいる?んなわけない。
肩を温存とかいうならそもそも出ないし、練習もせず試合で投げる方が故障のリスク
増すだろ?そんなの言い訳にもならない数字でしょ?この数字が事実ならね。
金田が本当に160出てたなら間違いなく1人目の大リーガーになってたろうねw

380神様仏様名無し様2018/02/08(木) 17:40:45.31ID:NOAIpWUi
日米野球だとバリーボンズの四球数が凄い少ないんだよ
30試合で7四球ぐらい
シーズン198四球とか232四球する選手なのに
“俺の速球は通用すつのかな?”みたいな感じで
日本の投手は力試ししていたんじゃないかな
真剣に責めたらストライクゾーンぎりぎりとかボール球になる
変化球ばっかりになって四球がもっと多かったはず
逆に王はそこそこ歩かされていて日米110試合で88四球ぐらい

381神様仏様名無し様2018/02/08(木) 19:02:54.85ID:Pvtm0Xv+
>>380
そうだね。なんか日本の投手はボンズとの対戦をそういうふうに捉えてたよね。
なんか故森慎二がボンズから三振取るのが滅茶苦茶かっこいい

382神様仏様名無し様2018/02/08(木) 19:37:21.47ID:zY3NTDOq
>>379
単なる後付けの負け惜しみなんだけど、あの人の場合自信たっぷりで言い切るから、若いへなちょこインタビュアーなんか反論できる空気じゃないからね。
ただそれだけのことかと。

383神様仏様名無し様2018/02/08(木) 19:45:00.54ID:gzKtwwhF
>>377

ベーブ・ルースの傘の話は殿堂板でも定番だけど、
何故、傘を差していたのかという視点が抜け落ちているよね。

当日の小倉は雨で
(隣町である下関の降水量は前日20.1mm―当日16.8mm、
内野はくるぶしまで浸かりそうな泥沼、
外野には池のような水たまりがあちこちに出来ていたという)

日本側は中止を申し出たが、ベーブ・ルースがやろうと言って
試合を強行したらしい(諸説はあるけど)。
「アメリカの選手達は一人として渋い顔さえするものはなく、
みんな嬉々として懸命に努力をつくした。こんな悪条件のなかに
あって彼らは一つの失策さえやらなかった」

この試合ではルース以外にゲーリッグ、アベリル、マクネアが
長靴を履いてプレー、ルースは観客に傘を借りて守備につき、
打撃では予告ホームランを成功させている。
日本刀を贈るため130kmの距離を歩いてきた人も楽しめただろう。


あと、一行目のソースって何?

384神様仏様名無し様2018/02/08(木) 21:00:37.56ID:zY3NTDOq
>>383
また「自分の知らない話のソースを疑う」例のお方かw
有名な話じゃん。
「私は日本人には大和魂があると聞いて楽しみにしていた。
しかし選手は凡打しても笑いながら一塁にたらたら走ってた」
みたいな記述がルースの自伝かなんかから引用されてたのを見たことあるよ。
うろ覚えだけどね。
この板で捏造するのは一人しかいないよw

385神様仏様名無し様2018/02/08(木) 21:52:14.95ID:m72BWdMK
>>380
力試しってか歩かせたらつまらないからだろう
エキシビジョンの日米野球で四球なんて誰もみたくないし
アメリカ人は観光に来てるようなもんだから気にしてないだろうけど

386神様仏様名無し様2018/02/09(金) 01:01:54.56ID:JY6jphJI
ヤンキース松井秀喜が一塁線ぎりぎりファールボテボテゴロを打ってボケっと眺めてたらフェアに転がってきてアウトになってたな。

387神様仏様名無し様2018/02/09(金) 01:40:12.90ID:rIdKK7/6
大谷の165キロは札幌ドームがやり過ぎた感じ
後の解説でも大谷の165じゃなくて160とかの表現が多いみたいだし
変なプレッシャー与えないで欲しいな>札幌ドーム

388神様仏様名無し様2018/02/09(金) 02:11:33.28ID:TCMQqGJn
あわてなくても来年になれば大谷の真のスピードが明らかになる

389神様仏様名無し様2018/02/09(金) 06:16:22.07ID:60yi164x
>>384
何だいつもの千三つ君か。

「有名な話」「うろ覚え」毎回、同じ逃げ方をするね。

有名な話ならソースはすぐに出るし、記述が事実だとして
「手を抜きだした」とは単純に結びつかない。

それ以前に、この発言をしたのは別の選手で、
ベーブ・ルースが来日した1934年のことではないのだが。

あと、
ソースを出せと言っているのは、君のレベルを見るためでなく、
更に深く調べたいからなので、勘違いしないように。

390神様仏様名無し様2018/02/09(金) 08:05:19.75ID:TN9mLjll
>>379
青田とかも、金田はメジャーに全然通用しなかったとか言ってたしな。
野村は「一巡は抑えても、二巡目になったらたちまち打ち込まれた」と語ってた。
1953年にはジャイアンツの監督に2A評価されてるし。

長身と当時としては速かった速球が向こうにはアドバンテージになり得なかったという事だな。

まあ、金田の性格から考えて、ストライクゾーンに速球勝負でガンガン挑んで、木っ端微塵にされたんだろう。

391神様仏様名無し様2018/02/09(金) 09:21:26.50ID:9X8Z67id
>>389はバカボンだろ。
キャラを変えてるだけで。
この板のキチガイ荒らし。

392神様仏様名無し様2018/02/09(金) 09:54:40.18ID:M0oRfSpF
また始まったw
メタボンが出たぞおお〜

393神様仏様名無し様2018/02/09(金) 10:12:44.29ID:AiGAyX9k
昔の日本人は体が小さかった。
食生活が貧しかったからだ。
現在の食生活になったのは、1970年代。
いわゆる「高度経済成長」の後だ。

食生活が豊かになっても、米国の白人・黒人の体格には負ける。
遺伝的なものだ。

男子砲丸投げ
米国人最高記録   23m12cm
日本人最高記録  18m78cm……10年も毎日練習してたったこんだけ

昔、米国人のレスリングの選手が、「砲丸投げしたら、20m超えた」と言ってた。
やはり、体力が違うのだと思った。

394神様仏様名無し様2018/02/09(金) 10:43:47.28ID:a+FMxqKe
縄文時代の日本人はデカかったぞ。
江戸時代の日本人はチビ。

395神様仏様名無し様2018/02/09(金) 10:46:14.66ID:a+FMxqKe
遊牧民はデカくなる傾向がある。
家畜の乳の女性ホルモンのせい。
マサイ族、モンゴルの相撲取り。

396神様仏様名無し様2018/02/09(金) 13:33:02.36ID:Q7ePBO8/
バカボンと書き込めば必ずバカボンが出てくるよな。
バカボンホイホイかよw
バレバレで笑えるわ

397神様仏様名無し様2018/02/09(金) 14:10:07.22ID:iLM2XXcw
>>388
メジャーのスピードガンで155〜後半のだったりして

チャプマンよりは絶対遅いからな

398神様仏様名無し様2018/02/09(金) 14:37:11.66ID:Q7ePBO8/
>>397
メジャーは水増しじゃなかったのかよ w

399神様仏様名無し様2018/02/09(金) 15:26:54.17ID:4qho/KLe
>>396
メタボンがいじめられに出てきたぞぉぉ
(~o~)(~o~)(~o~)(大爆笑)

400神様仏様名無し様2018/02/09(金) 15:42:37.12ID:9X8Z67id
>>399
・・・「メタボン」って何ですかあ?

メタボン=お前しか使わない意味不明のワード
バカボン=お前が名乗ってたコテハン名

比較対象としての大谷であって、殿堂版なんだからその辺は
そこそこにして欲しい。

402神様仏様名無し様2018/02/09(金) 16:03:49.88ID:4qho/KLe
>>400
また始まった(笑)
お ま え が メ タ ボ ン (笑)

てめえがメタボン呼ばわり嫌だからって何度も言わせんな!恥ずかしいw

403神様仏様名無し様2018/02/09(金) 16:17:33.54ID:4qho/KLe
>>400
それにメタボン呼ばわりしてんのは、複数いるからどの時間帯からもいるがバカボンバカボン言ってるバカはお前一人だから毎度書きこみする時間帯は常に一定(笑)

そして違うIDであれ、
なぜか(笑)一人止めるとどういうわけか一人も居なくなる(笑)
バレバレ(~o~)(~o~)

404神様仏様名無し様2018/02/09(金) 18:51:08.64ID:4Jqg2gkC
凡打だと笑いながら走るって話はゲーリックだろ

405神様仏様名無し様2018/02/09(金) 19:10:04.15ID:9X8Z67id
>それにメタボン呼ばわりしてんのは、複数いるから

いやお前しかいないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

406神様仏様名無し様2018/02/09(金) 19:17:10.95ID:jQ0gLP9r
メタボンさんは病院に行かないとダメだ。
野球嫌いで日本人が嫌い。
わざわざ野球板に棲み着いた理由がわからない。
これほどの病気の人は5chでもめったにいない。

407神様仏様名無し様2018/02/09(金) 19:19:22.55ID:jQ0gLP9r
ベーブルースは豪雨のなかファンサービスで傘をさしてグラウンドに立ったのに
メタボンさんはせっかくのルースの好意をだいなしにする。
病院に行きなよ。

408神様仏様名無し様2018/02/09(金) 19:20:30.97ID:T+ZQdTKv
「○○選手vs.××選手」「○○選手と××選手はどっちが上?」
 といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為(競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒)は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

このスレ完全にアウトなんだよな
昔の選手に対するアンチ行為も完全にアウツ
メタボンさんは消えるべき

409神様仏様名無し様2018/02/09(金) 19:38:41.55ID:9X8Z67id
>野球嫌いで日本人が嫌い。

これってまさにバカボンのことじゃん・・・
松坂が故障したことさえ知らないし、
現行の野球に全く興味ない変態。
別に野球が好きじゃないくせに懐古マンセーするという変質者・

410神様仏様名無し様2018/02/09(金) 19:45:42.63ID:T+ZQdTKv
懐古マンセー板なんだよバカw
お前は頭悪すぎなんだよ

411神様仏様名無し様2018/02/09(金) 20:01:01.80ID:9X8Z67id
>懐古マンセー板なんだよバカw

馬鹿はお前だよ。
誰もそんなこと思ってない。
お前が来ないスレは捏造や歪曲もないし、
その時代その時代の濃い情報を交換する場所になってる。
現代の選手と比較するような野暮な奴はいなしし、
お前はそういう知識もないから寄りつかないじゃんwww

412神様仏様名無し様2018/02/09(金) 20:02:49.01ID:60yi164x
「2ch生まれ 殿堂板育ち 都合の悪い書き込み だいたいバカボン」
by メタボンアッシュ&智無喇

413神様仏様名無し様2018/02/09(金) 20:03:18.06ID:wQpNNTY0
>>400
>・・・「メタボン」って何ですかあ?
どうぞ

414神様仏様名無し様2018/02/09(金) 20:05:29.98ID:wQpNNTY0
自称現代厨メタボンの大爆笑な特徴w

己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る

神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw

いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるw

またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

415神様仏様名無し様2018/02/09(金) 20:16:57.82ID:60yi164x
>>404

ご名答。

日本の選手がちんたら走るというのは
他のメジャーのメンバーも指摘しているけどね

そもそも、
>>384がベーブ・ルースの自伝を読んでいるのなら、
ルースが「大和魂が何たら」とか言うキャラじゃない
ことくらい分かりそうなものだが。

416神様仏様名無し様2018/02/09(金) 21:11:19.36ID:JCt51PQG
案の定メタボンからかわれててワロタw

どーせからかわれるだけなんだから無理して出てくんなよw

417神様仏様名無し様2018/02/09(金) 22:06:49.94ID:CL+soAIA
球場だけでなく塁間も日本選手に合わせて短くすべきではないか?
って意見が出たくらいレベルが低かった

418神様仏様名無し様2018/02/09(金) 22:12:13.19ID:4Jqg2gkC
>>415
自伝を読んだなんて書いてないし
うる覚えの古い選手の言葉だし勘違いすることもあるだろ
そんなムキになるようなことかよw

419神様仏様名無し様2018/02/09(金) 22:18:46.14ID:4Jqg2gkC
深く調べたいだけなんて言っときながら粗探しする気満々じゃねーかw

420神様仏様名無し様2018/02/09(金) 22:25:08.84ID:4Jqg2gkC
ちゃんと調べてりゃソースは出るし
調べていたらルースではなくゲーリックの間違いじゃないのかと言うはずだし
大して調べもせずにいちゃもんつけてる奴が深く調べたいからとかクソ笑うw

421神様仏様名無し様2018/02/09(金) 22:34:31.85ID:9X8Z67id
バカボンの文体は同じだからID替えても意味無いのに・・あっidかw

422神様仏様名無し様2018/02/09(金) 22:38:49.04ID:4Jqg2gkC
ちょっと煽りすぎちゃったかなw
深く調べたいからがあまりにもカッコよすぎて我慢できなかったw

423神様仏様名無し様2018/02/09(金) 22:59:38.89ID:60yi164x
ウナギイヌに論語。
ウナギイヌの遠吠えだな。

424神様仏様名無し様2018/02/09(金) 23:32:52.93ID:jQ0gLP9r
メタボンさんは病院に行かないとダメだ。
野球嫌いで日本人が嫌い。
わざわざ野球板に棲み着いた理由がわからない。
これほどの病気の人は5chでもめったにいない。

425神様仏様名無し様2018/02/09(金) 23:36:18.38ID:F2ZP6gOv
>>421
メタボンがいじめられに出たぞぉぉ

426神様仏様名無し様2018/02/09(金) 23:44:47.83ID:9X8Z67id
>野球嫌いで日本人が嫌い。
>わざわざ野球板に棲み着いた理由がわからない

だからそれはお前のことだろwww
いじめられてるのもお前だけ。
お前の頭の中だけ真逆なのは何でだ?w

427神様仏様名無し様2018/02/10(土) 00:04:24.46ID:TDC3X1KM
>>379
金田は日米野球で打たれた記憶が本当に無いらしい。
アメリカで一番のミッキーマントルを3連続三振にとったことと
メジャーの監督や選手からストレートを絶賛されたことは言ってる。
日米野球は基本的に顔を出しただけのことで、肘が悪い時期に適当に投げた試合は
記憶にも残らないようなものらしい。
金田のストレートは全米トップのバッター相手でも圧倒するという認識のようだ。
実際そうなんだろう。

428神様仏様名無し様2018/02/10(土) 00:06:06.22ID:TDC3X1KM
>>426
いじめるというか。
メタボンさん、病院に行こうよ。
がんばれ生きろ。

429神様仏様名無し様2018/02/10(土) 00:07:07.18ID:9loR5Wjs
らしい
らしい
ようだ
なんだろう

バカボンいつもこれだなw

430神様仏様名無し様2018/02/10(土) 00:13:27.37ID:TDC3X1KM
当時の金田と今のダルビッシュが投げ合ったら
それは金田のほうが勝率は高くなるだろう。
ダルビッシュはもう壊れてしまった。
残念ながら金田や江夏の高みにはもう届かない。
金田や江夏を越える投手になれるかもと期待していたのだけど。

431神様仏様名無し様2018/02/10(土) 00:28:09.88ID:9loR5Wjs
だろう
しまった
ようだ
だけど

バカボンいい歳のわりに文章中学生レベルだな

432神様仏様名無し様2018/02/10(土) 00:51:24.46ID:aa9dn0vP
現役時代が短くても記憶に残る選手はいるが、安定感を求めるなら故障しないことが大切。

433神様仏様名無し様2018/02/10(土) 00:54:59.24ID:tUF9/lKc
>>431
>・・・「メタボン」って何ですかあ?

何度も何度も学習能力〇w
お前も相当頭悪いよなw

434神様仏様名無し様2018/02/10(土) 01:26:36.70ID:4CAyfl/G
>>391
数年バカボンヲチしてる俺から言わせてもらうが、
>>389はバカボンではないよ。
バカボンみたいな重度の障害者ではないし、殿堂板でそこそこ見受けられる懐古厨だ。
山本浩二オタとかアホ山みたいな類いの。

それと、昨日のバカボンは
ID:jQ0gLP9r
な。

あとメタボン呼ばわりしてるのは、マジで池沼もどきだからスルーした方がよい。
ワッチョイやりゃすぐ分かるが、バカボンは自演はしないから。

435神様仏様名無し様2018/02/10(土) 01:32:08.40ID:4CAyfl/G
それと>>389は時折面白い情報出してくるから、バカボンやメタボン連呼の鸚鵡返し池沼よりはずっとマシだな。

436神様仏様名無し様2018/02/10(土) 01:37:58.22ID:Fv2tAjFL
>>430
ダルビッシュは今でも指標は良いよ。
WSでぼろ糞だったのはメンタルの弱さと癖が原因。

徐々に成績が落ちてきているのは年齢相応に衰えが見えてきているだけ。
金田も30過ぎたら露骨に衰えが見えてきたわけだし、
速球派は30過ぎるとどうしても限界が見えてくる。

437神様仏様名無し様2018/02/10(土) 06:16:45.40ID:KWcZPUjl
自分は現在は東京在住ですが、2005〜2016まで電気メーカーでアメリカ駐在でした。
(アトランタ4年、シアトル8年)。共にボールパークが近く、年平均20試合くらい
MLB観に行ってました。この間に自分が「実際に直接見た」投手に限れば、「速い!」
と感じたのは(チャプマンは確実に1番なのでしょうが実際に見ていないので除く)
少し古いですがビリーワグナー(当時フィリーズ)最近ではキンブレル(Rソックス)
、ベンチュラ(故人となってしまったが当時ロイヤルズ)です。自分が言いたいのは
これほどのメンツのMAXがようやく100マイルなので、異論もあると思いますが、
正直、過去〜現在までで日本人が100マイルを本当に記録したのは実際にはわずかに
大谷投手(2016に1度だけ直接観戦)1人だけなのかなと。由規投手は直接見た
わけではないのですが、神宮で、1球のみ...?というのが少し引っかかります。
(神宮のガンはかなり甘いという話もあるので)。長文失礼しました。

438神様仏様名無し様2018/02/10(土) 08:47:05.59ID:cbo2cRmg
>>435
4CAyfl/G
お前の言ってることは、
どうも一番の癌である一人をどうにかして庇ってるのがひしひし感じるよなw

なぜ?ここで一番の癌であるバカボン連呼を庇う?こいつが一番癌だと思うが?
こいつが長年に渡ってバカボン連呼したからこいつを叩く連中が出てきたと思うが?
こいつがいなけりゃ荒れなかったし、バカボン連呼何年目よ?異常だろ?
そのバカボンって人はもう書きこみしてないと思うけど。ってかバカボン連呼は気に入らないレス全てバカボンに見える事態ヤバイだろ?

お前はなぜ?こいつの悪行はスルーするんだ?自作自演か?

439神様仏様名無し様2018/02/10(土) 09:28:06.59ID:Tk0cpdbF
>>434

>ワッチョイやりゃすぐ分かるが、バカボンは自演はしないから。

バカ(笑)ワッチョイやって一番困るのはどう見てもメタボンじゃねーかよ(笑)
そんな事も判らずにウンチク語ってんじゃねーよ(~o~)ア〜ホ(~o~)(~o~)

440神様仏様名無し様2018/02/10(土) 09:38:15.66ID:TDC3X1KM
>>436
ダルビッシュはメジャーに行ってお金はたくさん入ったけど投手としては成長できなかったと思う。
日本最終年のダルビッシュはストレートもかなり良かったし制球もついてきていた。
メジャーに行って環境に慣れるのにかなり時間がかかって、ようやく慣れたら故障した。
それからまた作り直している最中で、もし今シーズンできあがって今後サイヤング賞をとることだって
ありえるだろうけど、もう金田や江夏のような投手としての高みは望めないと思う。

441神様仏様名無し様2018/02/10(土) 09:41:26.72ID:9loR5Wjs
バカボンがバカみたいに連呼するえ夏金田の高みってなに?

442神様仏様名無し様2018/02/10(土) 09:46:32.96ID:RkPqj+L1
>>419
5W1Hがめちゃくちゃで、粗探しする以前の問題。
放置すると、ネットにベーブ・ルースが言ったことで
定着してしまうからね。

「サチェル・ペイジの球が速球なら、自分の球はチェンジアップだ」
という迷言。日本版wikiではボブ・フェラーが言ったことになってるけど
ディジー・ディーンの発言だからね。百田尚樹氏もフェラーの発言として
著書「雑談力」に書いていたな。

>>435
マシだと言ってくれるのはありがたいけど、
メタボンさんの発言に対し、毎回的確なツッコミを入れ、
誤りを正してくれる懐古の方々のほうが偉大だよ。

443神様仏様名無し様2018/02/10(土) 09:50:39.22ID:TDC3X1KM
>>441
メタボンさんはどうしてバカボンバカボンと強迫されたように意味も無く書き込むのか。
自覚が無いから周りに迷惑をかけつづけても病院に行こうとしない。
だまされたと思って専門の医師の診察を受けてみなさい。
これで大きく変わるから。

444神様仏様名無し様2018/02/10(土) 09:52:32.74ID:RkPqj+L1
>>443

まあ、メタボンさんの書き込みが
殿堂板の雰囲気を引き締めることもあるから。

百害あって一利ありくらいの気持ちで接するしかないだろう。

445神様仏様名無し様2018/02/10(土) 09:57:32.11ID:9loR5Wjs
江夏の高み 若い打者を恫喝
金田の高み ピンチのときマウンド一歩前に出て投げる

446神様仏様名無し様2018/02/10(土) 10:04:57.35ID:kvaoXDEq
バカボンはコテ自体と主張も芸風も同じだからコテで出てるのと同じなのに、
本人だけが気づかないというコントw

447神様仏様名無し様2018/02/10(土) 10:08:18.86ID:nVsm6qJ7
江夏の時代ならダルは肘の故障でとっくに引退してる。

448神様仏様名無し様2018/02/10(土) 10:12:14.82ID:9loR5Wjs
江夏の時代なら衰えても打者恫喝と
審判の忖度ストライクゾーンで勝てる

449神様仏様名無し様2018/02/10(土) 10:25:20.17ID:4CAyfl/G
>>437
シンダーガードとバーランダーあたりは観てないんですか?
2005以降になると、ズマヤがチャップマンに次ぐ豪腕になるのかな?

あと由規よりは2015の藤浪の方が上だと思います。

450神様仏様名無し様2018/02/10(土) 11:27:15.63ID:Tk0cpdbF
>>446
バカw
どう考えてもメタボンの方がバレバレw

451神様仏様名無し様2018/02/10(土) 13:04:24.92ID:TDC3X1KM
>>444
>百害あって一利あり

それだとメタボンさんの評価は1週間あたりで−99ポイントというくらいかな。
一利というのがなかなか難しいとは思うけど。
ポリアンナ物語じゃないけど、良かった探しの達人がいる。

452神様仏様名無し様2018/02/10(土) 13:50:21.40ID:SwFdfhAp
江夏と金田に共通したことは、心臓病だ。
江夏なんか、試合中に「心臓が苦しい」と言うことがあった。

453神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:05:10.61ID:4hCsAA6D
>>450
お前以外に「メタボン」が何なのか誰も知らないから。
意味もわからん言葉を使う奴いねえわw

454神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:17:11.04ID:uBr8g8ND
>>453
みんな誰もがもう知ってるメタボン情報w

お前だけ知らないふりしても無駄無駄w

455神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:17:48.27ID:uBr8g8ND
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

(1)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(2)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw

(3)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(4)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいw

(5)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(6)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(7)バカw

(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
  他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

456神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:24:30.83ID:uBr8g8ND
>>453
てめえが何度でもメタボン知らないと
言い張るなら何度でもこのコピペ貼り続けようw

さあ〜メタボン認めるのとどっちが得か考えてみようww
猿でもわかるぞwwまあ〜メタボンは猿以下だからなあ〜〜www

457神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:26:01.00ID:uBr8g8ND
メ〜〜タ!ボンボン!ww

     ⌒ ⌒             「\__/ |
   (     )           {______|
      | | |              |_∞____|  <今日も朝から晩までバカボンを攻撃だ!
   , ── 、 __          i:::ノノノ:::::::::::|--|)     無職で五十路のボクにしか出来ない任務なんだ!
 /         ヽ     /   ノノノ:::::::::::::(6 ) /^''ヽ
/       /)ノ)ノ   //  ノノノ::::::::::::::ノ  ノ3/  ノ
|      ///⌒ヽ   /   , 一''' ̄ ̄`─ 、´  / ______/
ヽ     /)─|  ミ|      /ヽ(  メ   __〉_,ノ ─────/
∠   (| |.  ヽ__ノ>    /  /  タ    )             /
∠_ / ` /^\__ >   (  ノ |  ボ    ) ─────/
  ノ    (__        ̄ .ン        〉 ̄ ̄ ̄ ̄/
 / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、     (〜〜〜〜〜ヽ___ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ   (   丿    /\  ソ   ノ ──/
        \  / ̄/   //  \/   ノ    /
          \/  /  //    /   / ─/
何度苛められたら気が付くの?何回目?どうせ返り討ちに遭うだけよ!!またボコボコにいじめられるのだけよ!

   だめよ〜いじめられるのだけよ〜

  ぎゃははははははあははははっははははははあはは メタボン惨め!!ww

458神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:26:25.36ID:uBr8g8ND
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

(1)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(2)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw

(3)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(4)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいw

(5)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(6)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(7)バカw

(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
  他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

459神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:26:57.78ID:uBr8g8ND
>>453
てめえが何度でもメタボン知らないと
言い張るなら何度でもこのコピペ貼り続けようw

さあ〜メタボン認めるのとどっちが得か考えてみようww
猿でもわかるぞwwまあ〜メタボンは猿以下だからなあ〜〜www

460神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:47:47.38ID:uBr8g8ND
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

(1)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(2)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw

(3)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(4)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいw

(5)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(6)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(7)バカw

(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
  他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

461神様仏様名無し様2018/02/10(土) 14:47:48.03ID:uBr8g8ND
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

(1)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(2)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw

(3)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(4)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいw

(5)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(6)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(7)バカw

(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
  他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

462神様仏様名無し様2018/02/10(土) 15:07:17.27ID:kvaoXDEq
バカボンの妄想の中にだけある意味不明の「メタボン」
「バカボン」は同じコテがずっといて全く芸風が変わらないだけなのでこの板の住人はみんな知ってますw

463神様仏様名無し様2018/02/10(土) 15:39:50.89ID:TDC3X1KM
>>462
メタボンさん、やっぱり病院に行きなさいよ。

>みんな知ってますw

みんなというのはメタボンさんご自身なんですよ。
一度でいいから医者と会ってみることです。
そうしたら良い方向に変わると思います。

464神様仏様名無し様2018/02/10(土) 16:03:44.87ID:uBr8g8ND
そろそろwメタボン書き込みしなくなろぞおおwww

そろそろ限界www

もうねw一人なのバレバレだからねw書き込む時間帯がいつも一緒www

465神様仏様名無し様2018/02/10(土) 19:28:04.67ID:RkPqj+L1
>>437
挙がっているのは比較的小柄な投手が多いね。

 キンブレル 182.9cm 95.3kg
 ベンチュラ 182.9cm 88.5kg
 ワグナー  177.8cm 81.6kg

ビリー・ワグナーは最速163km/h。38歳で引退した年に162.1km/hを記録。
通算16年でPitch/fxでの記録は4年のみ。左投手のガン補正がいつ頃から
適正になったのかは分からないけど、若い頃はもっと速かったのかも知れない。

466神様仏様名無し様2018/02/10(土) 19:34:41.80ID:9loR5Wjs
進化を否定するバカが使う補正

467神様仏様名無し様2018/02/10(土) 19:39:40.06ID:RkPqj+L1
>>466

左投手の補正については
>>58とその周辺に書いてるから、読んで・理解して・記憶してね。

468神様仏様名無し様2018/02/10(土) 19:41:56.97ID:9loR5Wjs
球速増のすべてがスピードガンの補正

キチガイすぎるだろ
二度とくんな

469神様仏様名無し様2018/02/10(土) 23:14:33.79ID:TDC3X1KM
>>468
読んで・理解して・記憶する。
教育を受けた人間の基本的な能力だよ。

470神様仏様名無し様2018/02/11(日) 01:28:38.23ID:5Ca7oiJO
>>465さん 437です。とにかくビリーワグナーが速くてしかも10球連続近く
100マイルを計時してました。敵のファンでさえ拍手していたほどです。
あと数字的にはベタンセス(ヤンキース)も出てはいるのですが、意識的なツーシーム
ではなくシュートしてしまい終速がかなり落ち込むため数字ほどの印象はなかったです
向こうで興味深かったのはメジャー有数の強打者ネルソンクルーズ(マリナーズ)が、
地元の日系メディアの取材に「日本人で1番厄介なのは上原」と即答していた事。
速球が表示よりはるかに速く感じるという事と全ての球種でフォームがほぼ同じだという
点を理由に挙げていました。要するに打席から見た「球質」」って事なんでしょう。
おそらく全盛期の藤川(現阪神)も数字よりも視覚に印象が強く残る球質ですね。

471神様仏様名無し様2018/02/11(日) 05:14:06.64ID:g73FyVfb
変なフォームの投手は、メジャーで通用する。
タイミングが取りづらいからだ。
しかし、2年目以降になると慣れてきて打たれるようになる。
癖を見抜かれるというのもある。

岡島秀樹  1年目   2.22
      2年目   2.61
      3年目   3.39

野茂秀雄  1年目   2.54
      2年目   3.19
      3年目   4.25

江川のような、伸びる球も同じだ。あまり伸びない球を
いつも打っているから、江川のような球が来たらなかなか打てない。

472神様仏様名無し様2018/02/11(日) 07:08:55.77ID:OZk2W+d4
>>465,470
日本で言えば山口高志がそうだけど、小柄の速球派は打席や観客席からは実際以上に速くみえる傾向がある様な。
山口なんて実際に打席に立った打者や生で見た観客からは「一番速かった!」と称賛するけど、当の本人が「150k
位でしょ。」と。
その山口の指導を受けて剛球投手に化けたのが、それまで広末涼子の中学の同級生位しか話題が無かった藤川ね。

473神様仏様名無し様2018/02/11(日) 08:39:36.91ID:aOrmwx/Y
>>472
>小柄の速球派は打席や観客席からは実際以上に速くみえる傾向がある様な。

最近で言えば武田久。
要は実際に球が浮き上がることは無いにしても、
低い位置からリリースされるから打者からしたら
下から浮き上がって見えるんだろうと思う

>当の本人が「150k 位でしょ。」と。

正直な話、あまり当の本人の話はアテにならないよ。
実際、謙虚に言ってるかもしれないし、
金田みたいに大風呂敷を広げて話す場合もあるし。
謙虚に言ってる方だけ信じろって話が土台無理がある。

474神様仏様名無し様2018/02/11(日) 08:53:13.95ID:6L71xubQ
>>471
思い込みだよ。事実ではない。
メジャーでも3年連続で活躍する投手はほとんどいない。
日本人にこだわりすぎるから思い込みを事実としてしまう。
日本人は変則的な投手だけが一時的にメジャーに通用するんだという願望が捏造をしてしまう。

475神様仏様名無し様2018/02/11(日) 08:59:36.92ID:6L71xubQ
身長が低い日本人投手は速いボールを投げられないんだという願望が事実をねじ曲げているんだよ。
山口高志の最速が150km/hであってほしいという願いはどこからきているんだ。
映像が残っているから事実は変えられないよ。
思い込みを事実としてしまうのは病気だ。

476神様仏様名無し様2018/02/11(日) 09:09:09.01ID:6L71xubQ
ワグナー  177.8cm 81.6kg
リリース地点の計測だと最速は170km/h出てたのかな。
投げるだけなら投げられたのだろう。
スピードガンの表示を比較に使う補正方法があればいいのだけど。

477神様仏様名無し様2018/02/11(日) 09:13:03.52ID:6L71xubQ
ワグナーの実際の身長は175cmくらいじゃないか。

478神様仏様名無し様2018/02/11(日) 09:16:56.53ID:m3mXthRz
>>469
理解してないのはお前だろ。
上の方で「角度補正とは何なのか」という質問の答えが支離滅裂だっただろ。
自分が理解してないものを理解してないまま他人に語るなよ。

479神様仏様名無し様2018/02/11(日) 11:19:29.17ID:g73FyVfb
昔の投手で速かったのは尾崎で決まりだよ。
日米野球でメジャーの打者も打てなかった。
「メジャーの中でも速い」と言ってた。
しかし、二年目以降は球速は落ちた。

480神様仏様名無し様2018/02/11(日) 11:38:43.05ID:IaCw5nMA
尾崎の指が球を弾く音が観客席まで聞こえたというから。
ストレートの指の使い方を指導するコーチは見た覚えがないね。

481神様仏様名無し様2018/02/11(日) 12:51:57.83ID:6L71xubQ
>>478
ドップラー効果以前に投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる?
まずここからだよ。利発な幼稚園児だとすでに速度の概念もあるし、日常生活のなかでボールの速度が落ちることも理解している。
メタボンさんはこのレベルにまで到達していないから駄目なんだよ。
やるきがあるのなら、まず日常生活から経験を身につけるところからはじめないか。

482神様仏様名無し様2018/02/11(日) 13:09:16.89ID:xI7eD+KC
幼稚園児でも最高速はのびる一方って理解してるぞとバカボン

483神様仏様名無し様2018/02/11(日) 13:13:00.03ID:6L71xubQ
>>481
メタボンさん、ごまかさずに答えなよ。
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる?

484神様仏様名無し様2018/02/11(日) 13:47:33.50ID:ybEcwCeK
>>479
尾崎って1962年のタイガースに対して投げてたの?
その時代だと村山が完封して賞賛されたくらいだと思ってた。
他の投手も打ち込まれたか、微妙な成績なのが多いしね。

485神様仏様名無し様2018/02/11(日) 13:48:27.79ID:aOrmwx/Y
>>482
メタボンがまたまたいじめられに出てきたぞおおww

486神様仏様名無し様2018/02/11(日) 13:56:53.75ID:ybEcwCeK
>>478
例の人はスルーかあぼーん推奨な
相手にしても仕方ない

487神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:00:10.16ID:ybEcwCeK
>>470
ワグナーは速かったね。
ロッテ河本の超上位互換という印象だった。
上原は回転数がメジャーでも上位で、フォームがタイミング取り辛く、スプリットもあるから厄介だったと思われる。

488神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:07:03.18ID:ybEcwCeK
>>482
先発だと平均100マイルくらいが限界みたいだな
https://courrier.jp/news/archives/95359/

489神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:20:44.83ID:mw/hSTbt
カール・ルイスもいまなら平凡な選手

はい論派

490神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:22:50.21ID:6L71xubQ
メタボンさん、ごまかさずに答えなよ。
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる?

491神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:33:33.91ID:qIeKZRMZ
>>490
山口高志より五十嵐のが速いって理解できる?

492神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:36:35.57ID:6L71xubQ
>>491
メタボンさん、ごまかさずに答えなよ。
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる?

493神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:37:37.12ID:219LbRgI
>>470
上原も藤川、当然江川なんかも、スピードガンの誤差により
実際の球速より遅く表示されるのでは、という疑念があるんだよね。

例えば、自動車の速度を基準値(0)とすると
回転数や変化により誤差がでてくるのではないかと。
10キロ変わるとかいう話じゃないだろうけど。

494神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:41:06.80ID:kzt0Ss++
>>479
尾崎が一年目日米野球で投げた?

495神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:42:20.14ID:6L71xubQ
>>493
いや後楽園のスピードガン表示だと10km/h以上遅く表示されることがある。
今のよりリリース位置に近くなったスピードガンでもトラッキングシステムと比べると3〜5km/h遅く表示される。

496神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:49:04.24ID:219LbRgI
メジャーリーグ 平均球速
(年度 フォーシーム ツーシーム)

2007 91.1 86.3
2008 90.9 87.9
2009 91.4 88.5
2010 91.5 90.4
2011 91.7 90.8
2012 91.8 91.3
2013 92.0 91.3
2014 92.1 91.5
2015 92.4 91.8
2016 92.6 91.9
2017 93.2 92.4

497神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:54:02.97ID:6w94D7Lj
>>489
ボルトがカールルイス当時の、今ほど整備されてない路面と今ほど高性能でないシューズで同じタイム出せると思う?


はい、論破。

498神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:55:42.98ID:6L71xubQ
メタボンさん、idを大量に使ってなんとかしてごまかそうとしても無意味だよ。
スピードガンの表示は時代による比較には使えない。

499神様仏様名無し様2018/02/11(日) 14:55:54.35ID:219LbRgI
>>488

リンク先の中に、

「2008年のメジャーリーグでの速球(フォーシーム・ファストボール)の平均速度は、
時速90.9マイル(約146km)であった。まさに昔話である。現在、平均速度は大幅に伸び、
2016年シーズンは時速92.6マイル(約149km)となっている。」

との記載があるけど、フォーシームの割合

2007 59%
2008 60%
2009 53%
2010 40%
2011 38%
2012 35%
2013 36%
2014 35%
2015 37%
2016 36%
2017 36%

つまり球種の定義が異なる可能性が高いから、
簡単に比較するのは難しい。

500神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:04:41.40ID:219LbRgI
>>496の表を見ると、2016-2017年の球速の上昇が激しいのだが、
H-Movement(縦変化)、V-Movement(横変化)の変動も激しい。

2015  9.1 6.1
2016  9.1 6.2
2017  9.8 6.8

2015   -1.7 -2.2
2016   -1.6 -2.6
2017   -2.6 -4.7

測定方法の変化が球速にも影響しているのではないだろうか。

501神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:11:23.11ID:219LbRgI
>>495
例えば、同じ160km/hであっても、

車(回転数0)だと160km/h
回転数2000の投手なら158km/h
回転数3000の投手なら156km/h

とガンではなるんじゃないのという話。

502神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:17:17.89ID:219LbRgI
>>489 >>497

1991年世界陸上 9.86 カール・ルイス
2016年世界陸上 9.92 ジャスティン・ガトリン(ボルト 9.95)

503神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:26:53.91ID:qIeKZRMZ
練習試合
阪神 高卒二年目ドラ3 才木152
横浜 笠谷育成上がり 150キロ

恐らく懐古バカはこういう進化をうけいれることができないんだよな 
阪神の投手とか福原リベラあたりまで140後半も滅多にいなかったのに

504神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:29:37.60ID:219LbRgI
>>484 >>495

メジャーから賞賛されたのは知らんけど、
成績は、防御率6.00 3イニング 3奪三振 5四死球

この年の尾崎は、
前半戦 防御率1.42 18勝3敗
後半戦 防御率5.17 02勝6敗 

公式戦 防御率2.42 20勝9敗 

日本シリーズが
防御率9.00 0回2/3 1奪三振 1四死球

だから万全の状態で日米野球に臨んでいた可能性は低い。

505神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:34:37.67ID:/NVb7S+a
>>502
風等条件違うレースたったひとつを比べてガイジかな

506神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:36:12.39ID:qIeKZRMZ
90年代阪神で常時145記録投げた投手
やぶ
久保康生
ベンリベラ
福原

くらいじゃなかったマジで中込湯船マイク仲田も140キロがいいとこだった

507神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:42:27.36ID:OZk2W+d4
>>504
前半戦フル回転して30勝に届くか?という勢いだったけど、肩を痛めて後半戦をほぼ棒に振ったんだよな。
後半戦の2勝も「何とか20勝させてあげたい」との首脳陣の配慮だった様で、実際は投げられる状態では無かった
との事。
尾崎の故障にあわせて、それまで7割以上の勝率で突っ走っていた東映の負けが込み、監督選手間に不協和音まで
生じる始末で、あわや南海に優勝をさらわれるところだった。

なので日本シリーズではこの年不調気味(確か17勝16敗)ながら前年30勝した土橋に「シリーズは任せた!」と水原監督も
言わざるを得なかった。

508神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:45:08.43ID:219LbRgI
>>505
おっしゃるとおりのおうむがえしだね。

509神様仏様名無し様2018/02/11(日) 15:46:02.84ID:219LbRgI
>>484
タイガースバッジ(優秀選手賞)を贈られたのは長島茂雄。
「凡打すると全力疾走しなかった日本選手が多かった中で
唯一いかなる時でも全力疾走した男」というのが理由だそう。

>>383>>415 あたりにも書いたけど、緩慢プレーは
他の年の日米野球でも再三指摘されている。
日本が弱かったのはこういうところにも有るのでは無いだろうか。

510神様仏様名無し様2018/02/11(日) 16:12:36.28ID:pF65rLC9
>>503
80年代前半なんか130台のへろへろPばっかりだったよ
スカイAでやってたが明らかに遅い球ばかり

511神様仏様名無し様2018/02/11(日) 16:32:43.78ID:/NVb7S+a
>>508
初めて書き込んでんのにオウム返しとか頭にうじでも湧いてんのかオッサン?
いい年こいて5ちゃんで必死とか哀れすぎるだろ

山口高志と藤川は師弟関係ではあるけど、球筋のイメージは
豪速球と快速球という感じで違いがある気がするな。
もう山口高志の投げてた球の記憶も薄れてきたわ。
それでも大谷のよりも強烈なイメージあるけど。

513神様仏様名無し様2018/02/11(日) 16:59:24.53ID:pF65rLC9
山口自身は自分は久保田タイプのズドンと来る球と言ってたな

514神様仏様名無し様2018/02/11(日) 18:58:57.63ID:6L71xubQ
>>500
スピードガンの数字は時代のデータとしては使いようがないんだ。
バイアスがかかっているのは確かだけど補正して取り除く方法が見つからない。
いい方法は今のところ見つかってないと思う。
バイアスの正体がよくわからないし。
今のところスピードガンの数字は使うべきじゃないと思う。

515神様仏様名無し様2018/02/11(日) 19:03:37.55ID:qIeKZRMZ
バカボン用語集

バイアス 角度 スピードガンは使えない
補正 〜だそうだ 〜らしい 〜ようだ
最速は時代で変わらない メタボン
よくわからない 陸上では

516神様仏様名無し様2018/02/11(日) 19:22:18.36ID:6L71xubQ
>>515
ドップラー効果以前に投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる?
まずここからだよ。利発な幼稚園児だとすでに速度の概念もあるし、日常生活のなかでボールの速度が落ちることも理解している。
メタボンさんはこのレベルにまで到達していないから駄目なんだよ。
やるきがあるのなら、まず日常生活から経験を身につけるところからはじめないか。

517神様仏様名無し様2018/02/11(日) 19:45:08.44ID:219LbRgI
>>511 >>505
はじめてのかきこみの園児だったわけね。これは失礼。

園児で >>516 と被っちゃてるな。

518神様仏様名無し様2018/02/11(日) 19:53:14.09ID:pFq64omh
>>515
メタボン語録集

バカボンが〜
バカボンを〜
バカボンは〜
バカボン!〜
バカボンに〜

w

519神様仏様名無し様2018/02/11(日) 23:48:12.94ID:219LbRgI
>>511
初めての書き込みのわりに、文体はメタボンさん。
いやメタボン養成塾の生徒なのかな。

本日のメタボン園は19時で閉園しました。

520神様仏様名無し様2018/02/12(月) 00:11:16.06ID:nVz96Fwo
ストレートが速いのは大谷だよ
大谷より打ちにくいとか空振り取れるストレートは他にあるだろうけど
同じところ目掛けて同時に投げて一番速く届くのは間違いなく大谷
フォームと球筋が素直だからそこまで驚異的ではないが
それでも圧倒的速さだけでかなりの空振りが取れる、そして変化球に対応できなくなる

521神様仏様名無し様2018/02/12(月) 00:14:00.95ID:nVz96Fwo
山口高志の球質で160kmも出たら
あの程度の防御率で終わるわけないわ

522神様仏様名無し様2018/02/12(月) 00:17:09.04ID:nVz96Fwo
スピードと球質は違うからな
現にメジャーで同じ測定方法で
160qで良く打たれる奴と150qで全然打たれない奴がいる
画面で見ると150qの奴のが伸びがあるのか速く感じるくらいだ

でもスピードでは160qの奴の方が勝っている
空振り取れないクルーンの方が藤川より速いのだ

523神様仏様名無し様2018/02/12(月) 00:51:24.16ID:CM3kUo13
試合最後の辻内はやっ 4:10くらい
https://youtu.be/JjiJ1c-ADpY

524神様仏様名無し様2018/02/12(月) 01:04:53.31ID:CM3kUo13
山口高志はストレート8割ノーコンにションベンカーブだから。

525神様仏様名無し様2018/02/12(月) 01:11:20.34ID:cgZSmtyv
山口はその日の調子でかなり球威に差があったようだ

229: 神様仏様名無し様 [] 2007/11/23(金) 10:01:42 ID:A36oGXUc

山口が150km中盤ってありえん、ありえんwww
一番速かったと言われる昭和50年日本シリーズを全試合見てるじじいだが、多分急速は
148〜150km程度だと思う。それをあの豪快なフォームで打者の目に速く見せていた。
しかもコントロールが悪く、特に高目の一番速い球はよくすっぽ抜けてとんでもない方向に
飛んでいってた。打者から見たら凄い恐怖感だったと思う。
俺はガキの頃、リアルで山口のファンだったから悪く言うつもりはないが、実像をへんに歪め
るのっていくないと思うぞ。
まるで沢村の球は160km越えていたなんていう老人たちのようだ。

649: 神様仏様名無し様 [] 2008/04/29(火) 07:49:38 ID:lTbw9vq5

現役一年目西宮球場近くに住んでいたから
良く知っているけれども。
今で言う投げてみないとわからない投手。
テンポの悪い、四球の多い投手。
高目は早いだけでそれ以外凄いという感じはしなかったな。
奪取率も平均するとタイシタ事なかったと記憶。
日本シリーズの印象が強いんだろうが
見ていたものからするとその当時そんなに凄くなかったな。
やはり村田さんの方が低めも高目も伸びのアル速球なげていたな。
山口の場合、終盤疲れて高めが棒球になったのを
逆転ホームランやタイムリーてのも結構あったしな。
印象とアベレージは違うと思うけどね。

900: 当時拝見者 [] 2009/02/07(土) 19:27:42 ID:8FDhXofk
>>69 1.村田 150q
2.山口 148q
3.鈴木孝 146q

スピードガンが出てTVに球速表示が出たのは79年からだよ。
球場だと78年の横浜スタジアムだ。
3位の鈴木はまだしも1と2位はどうやってハマスタでも投げれもしないのに
球速が出るんだ?
ちなみに79年なら他で小松辰、山根、江川、新浦、斎藤明、平松あたりも
入る筈。村田兆については先発で150km近い球を100球近くまで放る
のだから明らかに山口なんかより上。
単純に山口高が絶好調なら神的になるというだけ。
普段の調子なら投手としての能力はそれほどでもない。

526神様仏様名無し様2018/02/12(月) 01:14:44.41ID:cgZSmtyv
474: 神様仏様名無し様 [] 2008/03/16(日) 14:19:04 ID:qLTQLadg

あの当時はまだピッチングマシンが発達していないから速球に
目が慣れていない打者が多かったのでは。同じ球速でも当時の
方が今よりずっと速く感じたと思う。
全盛期の山口は恐らく148〜152程度だが球の伸びは凄かったな。
でも制球難で内容が単調で好不調の波が激しかったからA級の
投手にはなれなかった。

901: 当時拝見者 [] 2009/02/07(土) 19:32:19 ID:8FDhXofk

山口高、池谷、藤城→皆担ぎ投げで投げるときにグラブが頭より上に来る。

共通点は見た目以上に速く感じ。高めでストライクが入れば鬼に金棒
けど制球難と一発病が最大のネック。
当時はこういうフォームの投手て居たんだよね。

527神様仏様名無し様2018/02/12(月) 01:25:06.50ID:X4/DRym0
シーズン中の一コマと、カープ山本浩二への勝負球とは同じじゃないよ。
大谷だって常時165じゃない。

528神様仏様名無し様2018/02/12(月) 01:41:01.55ID:X4/DRym0
大谷翔平と池谷を比べると、四球の率は大谷の方が高い。

529神様仏様名無し様2018/02/12(月) 01:43:04.55ID:X4/DRym0
阪神の若手「江川さんてあんまり速くないですね」
掛布「馬鹿野郎、お前なんかに本気出すかよ」

530神様仏様名無し様2018/02/12(月) 02:42:49.31ID:ReKwhcEu
江川もデビュー戦は遅かったけどな。明らかな調整不足だったわ。

531神様仏様名無し様2018/02/12(月) 04:34:07.60ID:IpcRJNN3
>>530
それでも128キロ程度で空振りとってたよね
むしろデビュー当時のあの遅い球で空振り取るのが凄いと思った。

532神様仏様名無し様2018/02/12(月) 04:46:01.16ID:mNYasAJC
最多年間イニング数
権藤博 429.1
稲尾和久 404
金田正一 400
村山実 366.1
江夏豊 337.2
堀内恒夫 312.0
村田兆治 255.0
江川卓 263.1
桑田真澄 249.0
松坂大輔 240.1
ダルビッシュ 232.0
菅野智之 187.1
大谷翔平 160.2

イニング数は次第に少なくなってきた。
これはメジャーも同じだ。ノーランライアンは300以上投げていた。
昔は力を抜いて投げていた。そうしないと故障してしまう。
権藤と稲尾はかわいそうなぐらい酷使されていた。
日本シリーズでも、稲尾は先発とリリーフで連投して酷使された。

533神様仏様名無し様2018/02/12(月) 04:54:41.93ID:quDnb299
今は休養十分だし
100〜120球全力で行って
後はリリーフだからねそりゃ速くもなるよ
その間だけ体力が持てばいいわけだから

534神様仏様名無し様2018/02/12(月) 10:05:52.42ID:LFd1ezZ+
阪急の大エース足立が山口高志の酷使に同情してたな。

535神様仏様名無し様2018/02/12(月) 10:10:48.69ID:VPmxj3Bh
>>531
伊良部は江川を球の出所が見難く、球速表示に関係なく空振り取れるタイプと分析してたそうだけどね
加えて綺麗な縦のスピンの直球と、投球術や緩急でメリハリつけてたと
星野伸や和田毅や杉内なんかもスピードは全然大した事ないけど、変則フォームで空振りは取れる

大谷は速いけど、フォームはオーソドックスだし、球速以上に速く見えるタイプって訳では無いんだろう

536神様仏様名無し様2018/02/12(月) 11:29:10.43ID:GSAlPUlz
スピードガンの数字は補正方法がわからないから使えない。
データとして使う方法が無い。
後楽園とかだと江川や堀内もストレートが120km/h台になる。
野茂のストレートも120km/h台の表示だったのがメジャーだと155km/hになる。
スピードガン自体の精度が1パーセントだったとしても
仮にリリースから10m離れた位置を角度10度で計測したら10km/hは低い数字になる。
もっとずれていたらもっと低い数字になる。
すくなくとも位置と角度がわからないとどうしようもない。
映像解析だと昔も今も最速は変わらないことがわかっている。
高橋一三の計測実験では156km/hがあるが、この数字がもっとも信頼できる。
これは高橋が160km/h程度の速球を投げられることを示している。
また当時の証言も映像解析や計測実験結果と一致している。
実際に映像が残っているから事実は曲げられない。

537神様仏様名無し様2018/02/12(月) 11:31:51.21ID:GSAlPUlz
メタボンさんにドップラー効果を説明する以前に、
投げられたボールはリリースされてからホームベースに届くまでに球速が落ちることは理解できる?
まずここからだよ。利発な幼稚園児だとすでに速度の概念もあるし、日常生活のなかでボールの速度が落ちることも理解している。
メタボンさんはこのレベルにまで到達していないから駄目なんだよ。
やるきがあるのなら、まず日常生活から経験を身につけるところからはじめないか。

538神様仏様名無し様2018/02/12(月) 11:59:54.24ID:1JaIffsm
よくこんな誰も読まない文章書けるもんだな
ねえバカボン

539神様仏様名無し様2018/02/12(月) 22:50:54.22ID:quDnb299
大体仮に時代によって最速が変わらない理論にしても
昔の方が遅いよ
だって球数多いんだし、球速抑えて投げないと体力が持たないよ
最速が同じとすれば力抑えて投げてる方が遅いのは当然の話し

540神様仏様名無し様2018/02/13(火) 00:15:43.43ID:GgTVIsuJ
昨日のメタボン塾は夜中から開講で半ドンだったようだ。

541神様仏様名無し様2018/02/13(火) 08:24:28.87ID:MOWhs0k4
稲尾に無理をさせた。投手寿命は縮まったと思う。

稲尾の日本シリーズ

1956  先発2回 リリーフ4回
1957  先発2回
1958  先発5回 リリーフ1回
1963  先発4回

542神様仏様名無し様2018/02/13(火) 20:44:23.65ID:GgTVIsuJ
>>539

球数が多いといっても、何を基準に多いとなるのか。
結局のところ今より多い、平均より多いってことだけなんだよね。
リリーフより先発が多いって話にはあまりならない。

社会人の労働時間でいえば、パートとフルタイムの比較しないってことか。
(労働時間は、大雑把に言えば1960年頃は2400時間、2000年代は1900、
戦前の工場の場合3000〜3700ぐらいだったらしい。)

2017年メジャーの先発とリリーフの平均球速(ストレート)の差は
1.4マイル(2.25キロ)、球が速い投手がリリーフになる印象があるけど、
それほど差が無い。メジャーの投手は先発でも常に全力で投げられる
くらいの余裕があるということだろうか。

543神様仏様名無し様2018/02/13(火) 21:00:09.45ID:NsPdQMhu
バカボンの意味不明なたとえ話

544神様仏様名無し様2018/02/13(火) 21:27:38.95ID:MOWhs0k4
伊良部、木田、チャップマン。
先発の時は、そんなに速くない。
リリーフの時は速い。1回とか2回ぐらいだからね。

545神様仏様名無し様2018/02/13(火) 21:30:09.20ID:WEF2B3lV
>>543
全然。

それより、あんた、
話題についてこれねーなら
余計なこと言わずに居なくなってくんねーかな

546神様仏様名無し様2018/02/13(火) 21:38:06.56ID:03lOFzbs
>>543
意味不明だし支離滅裂だからキチガイの独り言と同じ。
スルーしとけ。

547神様仏様名無し様2018/02/13(火) 21:56:10.67ID:NsPdQMhu
>>545
まさか本気で書いてるのか?
誰も見ないブログでやってろよw

548神様仏様名無し様2018/02/13(火) 23:19:37.37ID:GgTVIsuJ
バカボン塾、今日は夜間学校だな。

まあ、それはいいとして、

今も先発はクローザーの4倍くらい投げているわけだけど、
現行の5イニング以上の勝利条件と、規定投球回数が変更されれば、
先発の投球回数も減少すると予想される。そうなれば100イニングでも
酷使と言われるようになったりしてね。

549神様仏様名無し様2018/02/13(火) 23:25:24.35ID:NsPdQMhu
懐古がスピードないのは酷使のせいにしたい流れだけど
その酷使の投手の遅いボールに抑えられた打者がしょぼいってなるだけだぞ

550神様仏様名無し様2018/02/13(火) 23:38:04.03ID:IMT4Hgvo
権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
他は適当に投げても抑えられたから言うほど疲れなかった。
今は打者のレベルが上がって下位打線でも一発があるから気を抜けず、
100球以上投げたら心身ともに限界で替えざるを得ないとか。
だから今の先発は5.6回100球投げきったらよく頑張ったってことらしい。

>>542
中継ぎと先発の最速の差が思ったほど無いと言うけど、
それは単に力抜いて投げてもずば抜けて投手が先発やってるだけの話だろ。
中継ぎ陣は全力で投げてそれが限界なだけ。

551神様仏様名無し様2018/02/14(水) 00:41:34.08ID:rexnHFEa
>>550
投高打低の時代だと、
逆に下位にも手が抜けないと思うんだよね。
点差が付いた場合は手を抜いてそうだけど。


中継ぎじゃなくクローザも含めたリリーフの話で、
最速ではなく平均球速の話だよ。

先発・リリーフ転向で極端に球速が違い投手っている?
チャップマンなんてメジャーでは先発してないし。

552神様仏様名無し様2018/02/14(水) 01:25:41.44ID:rexnHFEa
権藤博1年目1961年のセリーグ .236 456本塁打
統一球1年目2011年のセリーグ .242 485本塁打

数値的には同じくらいだけど、
投手の心身に違いはあったのだろうか。

553神様仏様名無し様2018/02/14(水) 06:27:24.64ID:oDLa68ms
チャップマン。キューバ時代に日本に来て先発した。
そんなに速くはなかった。

554神様仏様名無し様2018/02/14(水) 06:41:52.24ID:oDLa68ms
木田とか伊良部は先発もリリーフもしていた。
現在もそんな投手はいるよ。数は減ったが。

555神様仏様名無し様2018/02/14(水) 06:50:18.12ID:oDLa68ms
昔は一流の投手に頼り切っていた。その投手の将来のことなど考えなかった。
高校野球はまだ一流の投手に頼り切っている。それで、甲子園に出る
投手は投手寿命が短い。監督は投手の将来のことなど知ったことではない、
と考えているのだ。

556神様仏様名無し様2018/02/14(水) 07:39:19.47ID:2KvYhG3M
>>550
>権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
>他は適当に投げても抑えられたから言うほど疲れなかった。

ラビット時代ならともかく、今もたいして変わらない。
特に去年の巨人みてたらもっと酷い。
今も当時のそんな感じだぞ

557神様仏様名無し様2018/02/14(水) 10:31:23.72ID:SI7hKLot
>>556
お前の印象なんかどうでもいいから。
ド素人だろうがw

558神様仏様名無し様2018/02/14(水) 10:35:07.84ID:TbYMJnW5
>>553
チャップマンはWBCで初めて日本戦でお披露目だったはずだが?
誰かと勘違いしてないか?

559神様仏様名無し様2018/02/14(水) 11:09:00.85ID:z2I9fZBw
>>556
巨人がFAで4番を集めてもそれなりの格差になるんだよな。
働くアリだけを集めても、働かないアリだけを集めても一緒なのとおなじか?

560神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:00:55.26ID:2KvYhG3M
>>557
はあw今も変わらないだろwバカw

>権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、

「ものすごい昔はレベルが低くて1345番だけ注意してれば投手はなんとかなる(キリッ)」
って考えなんだろうけど、統一球になってからは、あの当時の、いやあの当時以下の貧打線だろ?
バカかwwその打線相手にしてるんだ、言い訳できんわなww

561神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:14:35.31ID:tXSseXjw
投手を持ち上げることで相対的に打者を下げてしまう懐古

562神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:15:07.69ID:TbYMJnW5
とりあえず中6日のローテーションで100球交代は再考してもらいたい
中5日くらいなら今でも出来るだろと

563神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:21:03.60ID:WzSPDYlk
【2.14】   環 境 破 壊 の 日   ≪バレンタインデーは必要?≫  チョコを配るって何  【CO2】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518571383/l50

564神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:23:53.33ID:TbYMJnW5
>>532
中5日が定着したのが80年代半ばくらいと思うんだが、桑田と松坂でそんな違わないんだな。

565神様仏様名無し様2018/02/14(水) 15:23:06.84ID:/TAjwsNb
江夏、堀内はリリーフ当たり前で、リリーフの肩を作ったが登板しなかったケースもあるだろう。

566神様仏様名無し様2018/02/14(水) 16:39:13.94ID:1XLBdWyi
兆治のストレートが高志のよりも上というのはかなりレアな意見だろ。

567神様仏様名無し様2018/02/14(水) 17:29:12.19ID:dCGHE9sw
大谷某とかやらが1960〜1970年代の使われかたしたら、160q/hも出せないし、2〜3年で潰れてるよ壊れて終わり
先発だけで
中1週間有るから160とかでるんだよ

568神様仏様名無し様2018/02/15(木) 03:02:45.36ID:jR9bXUTv
17回も200回以上のマダックス、14年連続200回以上のバーリー。
力を抜いて投げているから、それだけ投げ切れた。
しかし抑えている。力を抜いて投げたから抑えられないというわけではない。

569神様仏様名無し様2018/02/15(木) 10:56:42.28ID:aqa3H0pX
>>560
異次元な打低だったのは違反球の2011年2012年だけだろ。
それに権藤が30勝した頃の方がその2年よりも打低だよ。

違反球ですら平均打率は250乗ったのにその頃は240乗るかどうかのギリギリ。

>>562
権藤は100球交代での中六日は休み過ぎだと言ってた。

570神様仏様名無し様2018/02/15(木) 18:15:52.02ID:sN6c8Xgc
堀内が
「今の投手も中3日で投げられるはず」
と語ってたなw

さすがにそれは無理だろうが、中5日なら出来るだろう。

571神様仏様名無し様2018/02/15(木) 18:26:03.56ID:jR9bXUTv
ノーランライアン。72年〜74年の間は中3日。

572神様仏様名無し様2018/02/15(木) 21:14:13.48ID:fU87N9dp
>>569

1961年(権藤博1年目).236 456本 03人 長島.353 広岡.203
1962年(権藤博2年目).231 508本 01人 森永.307 鎌田.199
1963年(権藤博3年目).244 655本 07人 長島.341 森昌.198

2010年(違反球前年度).267 863本 14人 青木.358 スレ.252
2011年(違反球1年目).242 485本 04人 長野.316 バレ.228
2012年(違反球2年目).244 454本 06人 阿部.340 筒香.218
2013年(違反球廃止年).254 714本 05人 ブラ.333 クラ.238

2017年(広島優勝昨年).251 718本 09人 坂本.344 小林.204

*セリーグ 打率 本塁打 三割 首位打者 最下位 ※外人名は略

573神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:25:25.05ID:aqa3H0pX
>>572
某データサイトの平均成績では>>569の通りだよ。
投手の打撃成績を抜いてるから数字が違う。

確か去年の規定打席到達者で240打てなかったの小林だけだった。

574神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:54:27.22ID:fU87N9dp
>>573
投手の成績抜いたら比較にならんでしょ。
あと本塁打は試合数が違うので、率で出した方が良かったかな。

575神様仏様名無し様2018/02/16(金) 01:06:39.51ID:njjLGseb
>>574
純粋な野手の比較としては意味あると思うよ。
パリーグはDHの有り無しの問題も出てきてしまうし。

576神様仏様名無し様2018/02/16(金) 01:52:01.24ID:wJpcRGhi
>>575

>>569 が2000年代を投手抜き、60年代を投手入りで
比較しているからって話なんだけど、何か書き込むのも疲れるな。
結局のところ中何日なんてのは投球内容次第なのかもね。

577神様仏様名無し様2018/02/16(金) 02:17:40.53ID:njjLGseb
>>569はどちらも投手抜きだよ。
流石に投手ありなしのデータで比較はしないわw

578神様仏様名無し様2018/02/16(金) 06:27:11.57ID:0vAX+xtj
300イニングとか400イニングとか投げれるのは特別な投手。
当時でも、金田とか稲尾とか一部の投手だけだ。

無理ができるから、どんどん無理をさせたということだ。
権藤は数年でつぶれてしまった。

579神様仏様名無し様2018/02/16(金) 07:24:37.59ID:tVnqHkVR
2017 スピードランキングベスト10&身長

163 大谷193cm
161 カミネロ193cm
  ドリス193cm
159 サファテ193cm
  藤浪197cm
  マーティン200cm
158 則本178cm
菊池185cm
マシソン191cm
シュリッター196cm

580神様仏様名無し様2018/02/16(金) 19:04:03.63ID:36Z1X1qq
>>578
400イニングはとてつもないね。
野茂だったらできたかもしれない。
野茂は化け物だよ。いくらでも投げる。

581神様仏様名無し様2018/02/16(金) 20:41:39.96ID:wJpcRGhi
>>577
それは失礼。
60年代の投手抜きデータがあるとは思わなかった。

なぜ >>569 で投手抜きという注釈を入れなかったのかはさておき、
権藤の話を絡めるなら投手も含めたデータの方が適切だと思うけどね。

権藤の3年目の不調は、肩を壊したこと以外に
下位に手を抜きすぎたという理由もあるのかも。

1961 35-19 429.1 20 1.70
1962 30-17 362.1 26 2.33 
1963 10-12 220.2 29 3.83 
1964 06-11 105.1 12 4.19 
1965 01-01 018.1 05 10.80

年 勝-負 投球回 被本塁打 防御率

582神様仏様名無し様2018/02/16(金) 21:14:06.54ID:uyEPWtSj
>>30
初速が同じでも菊地は変化球だから終速はより遅くなるんでない

583神様仏様名無し様2018/02/16(金) 21:21:12.16ID:6XZbw3Nr
>>581
一年目の中盤には痛すぎて感覚が無くなる程に肩を痛めてたから投げたくなかったらしい。
二年目はもっと酷くなっていたけどギリギリ30勝に間に合った。
ただ流石に三年目は全壊して駄目だった。

本人は酷使以外に当時の野球界で一般的だったオフの過ごし方とアイシングが無かったことも原因だと言ってるね。
何もするな何も動かすなと言われた通りにオフを過ごしたら、
肩回りがより硬くなって駄目になったそうで。

584神様仏様名無し様2018/02/17(土) 23:53:22.93ID:G2IHpu7X
>>582
逆。ストレートの方が遅くなる。PITCHf/xではね。

585神様仏様名無し様2018/02/18(日) 08:11:29.94ID:UwZw73HB
>>579
平均190超えか

まあ、外国人と日本人でも長身が圧倒的に強いというのがよく分かるわな

江川でさえ、
「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
なんて言い訳言うくらいだもんな

586神様仏様名無し様2018/02/18(日) 08:16:51.37ID:UwZw73HB
ちなみに、打者の評価が高いのは、
大谷、サファテ、マシソン

彼らはこの数年で常にベスト5に入ってくる

587神様仏様名無し様2018/02/18(日) 08:54:30.90ID:s3SQE4tG
>>585
>江川でさえ、
>「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな

こんあのは、「ニワトリが先かタマゴが先か」みたいなもんだろ。
逆に大谷側から

>大谷でさえ、
>「理想的な伊藤智の投球フォームがあったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな

ってなるだろw

588神様仏様名無し様2018/02/18(日) 09:42:08.80ID:acDoMlkc
>>585
病院に行きなよ。
悪いことはいわない。

589神様仏様名無し様2018/02/19(月) 08:35:29.38ID:xJ46rgoe
サファテって160投げたことあったっけ?

590神様仏様名無し様2018/02/19(月) 11:17:49.75ID:qdSpUXke
>>588
それが土方バカボンの頃から同じだからバレバレなのにwww

591神様仏様名無し様2018/02/19(月) 12:06:03.38ID:MAXk7uip

メタボンが出たぞぉぉ(大爆笑)

592神様仏様名無し様2018/02/19(月) 12:33:12.45ID:9WDNRjR4
>>588
>>590
キャラも口調も全く同じだからな〜
「頭隠して尻隠さず」どころか、
その尻の上にカラーペインティングしてるようなもの。

593神様仏様名無し様2018/02/19(月) 18:49:44.54ID:Iott+s4m
メタボンさんがいくらidを大量に使っても、すぐにバカボンバカボン言いだすから偽装にならないんだよ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。

594神様仏様名無し様2018/02/19(月) 18:54:53.65ID:9WDNRjR4
>idを大量に使っても

はいこれもドカタバカボン時代と同じですねえ
本物(?)のバカボンより馬鹿かもw

595神様仏様名無し様2018/02/19(月) 20:17:39.07ID:MAXk7uip
>>594
てめえも同じですよw
他人は指摘してもてめえ自身も同じw
バカなのか?

596神様仏様名無し様2018/02/19(月) 20:43:28.51ID:Iott+s4m
病院に行きなよ。悪いことは言わない。

597神様仏様名無し様2018/02/19(月) 22:32:09.24ID:vBFvfTLg
いつか、早朝の4時にバカとメタがやりあってたよ笑。

598神様仏様名無し様2018/02/19(月) 22:35:39.73ID:9WDNRjR4
>>595
鸚鵡返しは止めようね馬鹿ぼんさん
お前のやってるコントのようなデジャブ行為(ex.病院に行きなよ id)は誰もやってないわw
ていうか誰にも真似できない神の領域wwwwwwwwww

599神様仏様名無し様2018/02/20(火) 07:15:07.84ID:8D+lBOKs
>>579
今後、大谷の球速を更新する投手が出るとしたら、大谷藤浪クラスのサイズ(190オーバー)が必要条件で、
もう少しトレーニング方が進歩する事が条件になるのかな。
20年くらい現れないかも知れんが。

600神様仏様名無し様2018/02/20(火) 07:43:34.71ID:Mz++1Do2
>>572
意図的に2015を除いているが
2015セリーグは異次元の打低といっていいレベル

まああれは打者のレベルが低すぎただけかも知れない
日本シリーズもパ王者にフルボッコされたし

601神様仏様名無し様2018/02/20(火) 18:58:18.99ID:2KyZG7QO
>>599
165km/h以上投げたら10億円とかだと結構出てくるだろう。
身長は特に条件にはならないだろう。
160cm台の山口高志も投げるだけなら投げられたのだろうから。

602神様仏様名無し様2018/02/20(火) 19:46:59.74ID:9TO6DSsT
山口は本人が「藤浪や大谷のような身長がないと165は投げられない」
とトークショーで言ってましたがね。

603神様仏様名無し様2018/02/20(火) 20:18:00.96ID:2KyZG7QO
>>602
試合でのことじゃないの。
堀内みたいに試合外で力任せに投げたらできただろう。

604神様仏様名無し様2018/02/20(火) 20:20:04.83ID:2KyZG7QO
アメリカで最近助走有りで軽いボールで180km/h以上投げたそうだ。

605神様仏様名無し様2018/02/20(火) 20:24:20.17ID:2KyZG7QO
まあ力任せだと大谷は170km/h投げるのかもしれないが。

606神様仏様名無し様2018/02/20(火) 20:25:50.74ID:2KyZG7QO
野球は球速競技じゃないから余談ではあるが。

607神様仏様名無し様2018/02/21(水) 01:01:38.98ID:5SkENK2+
>>603
それ言い出したら他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。

608神様仏様名無し様2018/02/22(木) 00:05:18.18ID:t2rhwbOY
>>602
自分(山口)以外はだろ。
誰が山口高志のフォームを真似できるのか?

609神様仏様名無し様2018/02/22(木) 09:23:45.12ID:sXLDgfLn
>>608
>自分(山口)以外はだろ。

「自分は150程度」と言ってましたよ。
その場にいないのに妄想で語らないで下さいね

610神様仏様名無し様2018/02/22(木) 10:21:26.13ID:+abCcmc5
現状、180センチ未満の投手と左投手は158キロが精一杯だろ。
180ちょいで160に届くかどうかかな。
162キロくらいになると187〜8センチは必要になる。

大昔の投手ではこの球速は無理。
おおよそ、153〜5キロくらいだと思う。

611神様仏様名無し様2018/02/22(木) 14:18:44.37ID:VRneSje+
ホークスの倉野コーチは凄いな。
体幹トレーニングを徹底させるから150超えの若手が簡単に出て来る。

612神様仏様名無し様2018/02/22(木) 19:06:24.65ID:cYp5si6+
>>607
>他の投手も結構な数が160投げられることになるだろ。

投手に限らず結構な数が160投げられる。
野球とはあんまり関係が無い話だけどね。
規定ぎりぎりの大きさのボールを使えばさらに最速は上がる。
アメリカで軽くて小さめのボールを使って188km/hを投げた投手がいるそうだ。

613神様仏様名無し様2018/02/22(木) 19:08:29.78ID:cYp5si6+
>>609
病院に行きなよ。悪いことは言わない。

614神様仏様名無し様2018/02/22(木) 19:28:15.88ID:cYp5si6+
>>610
非科学的な妄想だ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。

615神様仏様名無し様2018/02/22(木) 20:31:17.97ID:hey20jzp
病膏肓

616神様仏様名無し様2018/02/22(木) 21:18:44.74ID:toAr2nAC
>>609
>「自分は150程度」と言ってましたよ。

選手が語った事は都合いいいとばかりに「本人がそう言ってるんだから間違いない」
なら
金田の「わしは若い頃180キロ出てた」
も認めないと不公平だぞ、バカw

617神様仏様名無し様2018/02/22(木) 22:05:04.65ID:8M5Dfo+N
>>609
>「自分は150程度」と言ってましたよ。
っていうのは初耳だな。ソースは何?

618神様仏様名無し様2018/02/22(木) 22:20:32.54ID:8M5Dfo+N
>>602

自分で165キロなんて言ったらネットで誹謗中傷の嵐でしょ。

確かに、山口高志本人は、近年のインタビューで
「自分は154、5Kmくらい。それ以上はこの身体ではちょっと‥」
と語っている。

弟子である藤川の最速は156km/h。
山口は当時のスピードガンで153km/h出たという話だから。
間を取っての、大人の模範解答と言えるだろうね。

619神様仏様名無し様2018/02/22(木) 22:29:17.28ID:cYp5si6+
>>618
それらの数字はまったく無意味だよ。
なんの根拠も無い非科学的な数字だ。

620神様仏様名無し様2018/02/22(木) 22:32:56.80ID:cYp5si6+
スピードガンの数字はまったく使えない。
比較に使うのは無理だ。
非科学的な妄想の数字だよ。

621神様仏様名無し様2018/02/22(木) 22:46:49.82ID:8M5Dfo+N
山口くらいになると自分で控えめに言っても、
他の証言や映像でもっと速かったことがわかるからね。

>>618のインタビューも対談とか他の選手がいれば
「いや、もっと速かった」とフォローがあっただろう。

金やんだと、そうは行かない部分もありそうだが。

622神様仏様名無し様2018/02/22(木) 22:58:11.64ID:cYp5si6+
>>621
いや金田もきちんと質問するときちんと答えてくれる。
郭泰源が当時のスピードガンで155km/h程度の計測があったときに
アナウンサーが金田に金田さんは何キロでしたかと聞くと
しばらく考えて、このボールの球速が155km/hなら少し上というところでしょうと答えていた。
別の機会だけど試合では160km/hは投げていないとも金田は言ってた。
と言ってもそのときの郭泰源の実際の球速が158km/hだったら160km/hを試合でも投げていたのかもしれない。

623神様仏様名無し様2018/02/22(木) 23:01:57.96ID:cYp5si6+
もし球速競技があればたぶん記録は180km/hを越えるだろう。
野球とはあまり関係無いけど。

624神様仏様名無し様2018/02/22(木) 23:04:58.59ID:69nmXtmB
このキチなにかの病気?
頭おかしいネットの中でも異質なきみの悪さを感じる

625神様仏様名無し様2018/02/22(木) 23:20:13.74ID:cYp5si6+
>>624
確かにメタボンさんは異様で気味が悪いと感じられる。
病院に行くべきだと思う。

626神様仏様名無し様2018/02/22(木) 23:33:30.87ID:wtkmQdn5
江夏とタカシとの対談では江夏はタカシが一番速かったと言ってるな
山本浩二は江夏は155は出ていたといってるからタカシはそれ以上
今の札幌のインチキガンだったら160こえてくるんじゃないか
カネやんが自分は155くらいといったのは80年代のでないガンのころだからな

627神様仏様名無し様2018/02/22(木) 23:46:14.92ID:8M5Dfo+N
>>622

金やんは敵が多い、映像が残っていない(山口もそうだけど)
って話だったんだけど、まあいいや。

>>624 

確かに、>>622 >>626 のようなまともな意見は
ネットでは異質で、対抗しようがないという点では薄気味悪いだろね。

628神様仏様名無し様2018/02/23(金) 00:01:03.69ID:XRcu21G2
>>620
科学的に出された数値が非科学的な妄想って意味わからん

629神様仏様名無し様2018/02/23(金) 00:38:41.78ID:aZMm1GXL
>>626
2017年の札幌ドームは大谷批判?のせいか分からないけど、
厳しくしたみたいで右左関係なくそこまで速く出なくなったよ。
パリーグ本拠地の中では真ん中ぐらいの数字になったから別にインチキではない。

630神様仏様名無し様2018/02/23(金) 02:48:02.72ID:OsjrXSBe
自分は個人的に今年、大谷投手がセーフコフィールド(シアトル)で何マイル出るか
が非常に興味深いです。あそこで100マイルを計時出来れば本物だと言えるでしょう。
というのも、速度計測技術で多くの特許を持つボーイング社(シアトルを本拠とする
航空機メーカー)の技術提供を受けて開発されたガンが設置されているという事で。
航空機の速度計は非常に高い精度が要求されるのであそこで計測される数字はかなり
正確な数字でしょう。

631神様仏様名無し様2018/02/23(金) 03:38:57.55ID:XRcu21G2
非科学的な妄想してるのは自分だと言うことに気付かないのが凄い

632神様仏様名無し様2018/02/23(金) 08:27:41.39ID:u9Qi1rZQ
堀内があのしょぼい体で155とか出してたとはちょっと考えにくいけど
どうなんだろうか
昔の投手は基本的に球は遅いでしょ
速い球を投げるより長いイニング投げることが一番大事だったから
仕方ない面もあるのだけれど
400イニング投げて155投げることできるなら150イニングで一人前扱いされる
現代なら168くらい投げてもおかしくはない

633神様仏様名無し様2018/02/23(金) 09:51:21.96ID:22DfBaFq
堀内の体格は小松と同程度だから155k程度なら出してもおかしくないよ

634神様仏様名無し様2018/02/23(金) 10:40:10.39ID:jRzX0CFK
堀内は、江夏や鈴木啓司示より速くない。

理由は、テレビの解説者がそういってたからだ。

635神様仏様名無し様2018/02/23(金) 10:58:28.08ID:yVvx6kB9
堀内は江夏と同じぐらいの速さだった
二人ともカーブは良かったけどスピードはイマイチ

636神様仏様名無し様2018/02/23(金) 12:37:04.05ID:4gaw9p38
あの当時の陸上記録見たら
野球だけ現代より速いとかありえないでしょ
全てにおいて現代以下だし

637神様仏様名無し様2018/02/23(金) 15:03:48.07ID:4ItpKXIb
堀内は天才だから。
当時のガキ全員が草野球をやった中の頂点だから分母が違う。

638神様仏様名無し様2018/02/23(金) 15:04:48.20ID:4ItpKXIb
テニスの錦織もスケートの羽生も昔なら野球やってたぞ。

639神様仏様名無し様2018/02/23(金) 17:36:47.33ID:iF3QWfRb
>>636
そうか?
やり投げとかは、まだ89年の記録が日本記録だぞ。

640神様仏様名無し様2018/02/23(金) 18:32:17.05ID:ieiGVXvO
やり投げは競技人口が少なすぎるからなぁ。
一応記録の平均自体は伸びてるけど。

641神様仏様名無し様2018/02/23(金) 18:45:50.14ID:92KFppaJ
>>633
お前見たことあんのかよ?
堀内の方がずっと貧弱だっての。
草野球のオッサンかと思ったわw

642神様仏様名無し様2018/02/23(金) 19:32:15.67ID:22DfBaFq
>>641
肩幅がないからそう見えるだけだよ。
下半身はごついわ。

643神様仏様名無し様2018/02/23(金) 19:35:10.00ID:8DaV8RO0
>>629
2016-2017のパークファクターをざっと見ると、

左右とも西武球場が伸びている。
特に左は西武だけ平均値以上、5球場は平均以下

大谷フィルターでどれだけ変わるのか気になるな。

札幌での
年度 球数 最速 平均(=最速/試合)
2016 724 164 161.25※救援除=162
2017 374 163 161.75

644神様仏様名無し様2018/02/23(金) 19:41:28.96ID:FwWCIv8E
>>642
それあなたの感想ですよね?

645神様仏様名無し様2018/02/23(金) 19:46:53.95ID:8DaV8RO0
堀内で最速を語るなら1年目にしときという話を
何度もしてるのだが、いつまで経っても浸透しないな。
まあ初見の方が速く見えるというのもあるのかもしれないが。

沢村は2年目。
尾崎は1年目。
江川は高一〜高二。
山口は大学時代。
伊良部はロッテ。
大谷はいつでもいいや。

646神様仏様名無し様2018/02/23(金) 19:56:50.53ID:8DaV8RO0
フィギュアスケートの村主章枝が
伊藤みどりは「今の靴なら5回転できる」とか言ってたな。

野球界も、回転数の上がってホップするボールを作れば面白いんじゃないの。

647神様仏様名無し様2018/02/23(金) 21:22:53.85ID:92KFppaJ
>>642
全然ごつくねえからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
江川のケツに比べたら大人と子供だったわ!

648神様仏様名無し様2018/02/23(金) 22:34:25.66ID:j2K2GgzK
>>646
軽くしたら浮き上がるだろうけどね。
とりあえずメジャーは日本のボールに変えないと駄目だ。

649神様仏様名無し様2018/02/23(金) 22:44:21.18ID:j2K2GgzK
>>630
精度なら市販のスピードガンでも最大1パーセント程度だよ。
問題は野球の場合リリースされてからどの位置で測ったのかわからないことと
計測角度がわからないこと、それと角度補正をどの程度しているのかわからないこと。
これがわからないことにはスピードガンの数字を使うことはできない。
補正のしようがないから。

650神様仏様名無し様2018/02/24(土) 04:34:49.01ID:G3HZbu8L
伊良部は先発もリリーフもしていた。
速いのはリリーフで1回か2回投げる時。

651神様仏様名無し様2018/02/24(土) 04:40:53.64ID:aEdKssaB
>>644
堀内が貧弱ってのもお前の感想じゃんwwwwwww

652神様仏様名無し様2018/02/24(土) 06:04:20.49ID:tRwva7dY
貧弱だからスピードボール投げれないって言ってるやつはニワカだろw
好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。

ユニフォーム着てなきゃ、異常なほどのなで肩で伊藤智なんか、めちゃイビツな貧弱に見える体型だぞ。

653神様仏様名無し様2018/02/24(土) 06:09:46.23ID:2sP/fvMl
堀さんが選挙活動してるとき握手してもらったけど意外とゴツくてびびった
俺は178あるんだけど同じくらいで652氏のいうようになで肩なんだけど身体の奥行きがあって
下半身は尋常じゃなく太かった
70の老人でもそれなんだから若い頃はバケモノだったろ

654神様仏様名無し様2018/02/24(土) 11:03:44.23ID:HQ5612gJ
>>651
実際にブルペンで江川や新浦と並んで投げてるのを見たら誰でも貧弱とわかるわアホ

655神様仏様名無し様2018/02/24(土) 11:23:54.69ID:Sr6+fU1k
貧弱に見える投手といえば郭泰源がいる。
160km/h以上投げていただろうけど見た目は普通の人だった。
たぶん下半身や体幹がとても強いのだろうけどね。

656神様仏様名無し様2018/02/24(土) 11:30:24.84ID:Sr6+fU1k
>>654
まあ江川は特別だから。
それこそオリンピック級。
そういえば現役の浅野投手を山手線で見た人の話だと
下半身が異常に発達してて驚いたそうだ。

657神様仏様名無し様2018/02/24(土) 11:43:34.08ID:LyUU2AXN
>>652
投げられないとは誰も言ってない。
170センチでも150キロ投げられる。
しかし一定のラインを超えると、明らかにデカイ奴との差が顕著になる。

>>579を見れば明らか。
170台で大谷以上の速球投げる投手が現れるかも知れんが、それは遠い未来の話だろうな。
藤浪はもっと走り込めば、162くらいまで出せるだろう。

658神様仏様名無し様2018/02/24(土) 11:52:28.26ID:LyUU2AXN
でも、実測速くなくても、フォームやスピン量の関係で体感的に速いというのはいるからな。

オールドファンは実測の速さより、空振り取れるスピン量の多い投手をより高く評価してるという感じだし。

659神様仏様名無し様2018/02/24(土) 11:54:03.17ID:Sr6+fU1k
>>657
どうだろ。
最近アメリカで軽いボールで188km/hを投げた人は実際の身長は180cmを越す程度だ。
やり投げの日本記録も180cmの溝口が89年に投げてる。
球速競技ができたとして(需要はあまりなさそうに思うけど)最適が2m以上になるかどうかはわからないね。

660神様仏様名無し様2018/02/24(土) 12:03:44.85ID:Sr6+fU1k
100m競争だと世界の上位記録の選手は170cm台が多いね。
日本だと戦前の吉岡や南部忠平は現在の競技会でも上位に来るけど身長はそれほどでもない。

661神様仏様名無し様2018/02/24(土) 12:19:39.70ID:Sr6+fU1k
>>579
これはひどいな。
愚劣な数字だ。
データとか呼べるようなものじゃない。

662神様仏様名無し様2018/02/24(土) 12:26:52.08ID:Nw4XSg39
>>654
江川の時代は堀内の晩年じゃん

663神様仏様名無し様2018/02/24(土) 13:06:43.43ID:LfulAQAd
>>653
妄想だろ。
画面で見て下半身が明らかに貧弱な人が実際に見たら真逆とか絶対に無いからw

664神様仏様名無し様2018/02/24(土) 13:33:13.49ID:Sr6+fU1k
>>663
堀内の下半身がそんなに貧弱だったという記憶がない。
実物の浅野の下半身が異常に発達していたと聞いているし
堀内も凄かったのじゃないか。
60歳代の王貞治のふくらはぎがグロテスクなまでに発達していたそうだけど。

665神様仏様名無し様2018/02/24(土) 14:22:27.36ID:OMJLo/9z
>>660

>>662
晩年だろうが太らない限り体型は変わらない。

666神様仏様名無し様2018/02/24(土) 14:23:43.37ID:OMJLo/9z
>>664
「じゃないのか」とか記憶に無いなら語るな

667神様仏様名無し様2018/02/24(土) 14:25:54.15ID:OMJLo/9z
またバカボンホイホイかよw
CS日テレの映像見りゃ100%貧弱とわかるわ

668神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:06:00.77ID:aEdKssaB
堀内はなで肩でダボっとしたユニを着てるから素人目には貧弱に見える

669神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:10:47.63ID:2sP/fvMl
堀さんはテレビ越しだと身長は170くらいにみえるけど実際は180くらいあるしな
加齢で少し縮んで178の俺と同じくらいだったからな
昔の野球選手が貧弱だって大嘘だからな

670神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:13:32.18ID:LfulAQAd
>>669
お前が大嘘だろw

671神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:25:01.98ID:XMYOocHA
>>652
>好投手の条件は、なで肩、はと胸、デカ尻なんだと言われる。

あとここに堀内が言うには、美白色白が入るんだがw
好投手の条件「なで肩 鳩胸 デカ尻 美白色白」だと
昔からの名投手列伝
堀内、阿波野、西崎、伊藤智、松坂大輔、杉内
あと忘れてはならないのは江川もこの部類。

そして失敗作が、寺原、小野仁、ハンカチ斎藤

672神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:27:50.90ID:2sP/fvMl
美肌色白w
そういやそうだな
マー君なんかも美肌かどうかは知らんが色白だしな
筋肉の質みたいなのが関係してるのかな
たしかに江川も色白だよな

673神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:33:01.53ID:hqioWc0t
山本浩二キチガイが今度は堀内で暴れてる

674神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:36:21.20ID:2sP/fvMl
またそれかよw
負けを認めたんだねw

675神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:38:55.75ID:2sP/fvMl
ウィキでも堀さんの身長は178になってる
堀さんの性格からしてサバ読みはしないだろうし実際に178のおれと同じくらいだ
山本浩二キチガイがーってw
ここは専門板なんだから議論しようぜ
低学歴のお前には無理かもわからんが

676神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:41:43.75ID:XMYOocHA
ダルビッシュも何だかんだ言って
なで肩でしょ?色白だし。

677神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:46:02.78ID:hqioWc0t
>>675
オレは山本浩二の後輩だぞ

678神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:46:25.02ID:2sP/fvMl
ノムさんが野手もなで肩がいいと言ってたな
マッチョマンのマグワイアもなで肩だった

679神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:49:51.35ID:2sP/fvMl
悪いけど法政じゃ議論は無理かもね
まぁ野球が大好きなら可能だろうがお前は野球が嫌いだし
明治出あたりでも知的な会話はできないし
野球は統計学だよ

680神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:50:43.62ID:iHs806pN
堀内はずっと公称176だったのに最近になって伸びたな。

681神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:53:41.78ID:LyUU2AXN
堀内を最速なんて言ってるOBなんて誰もいないだろ。
森が一年目は速かったね的な事言ってるだけで。
外木場、江夏、松岡は堀内以上だったろうし、平松と同じくらいじゃないか?

堀内が終速155キロだと彼らもそのくらいになる。
つか、堀内の体格で終速155なんてあり得んけどな。

682神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:53:53.15ID:hqioWc0t
>>679
毎度毎度検討ハズレの若者憎し論でキチガイの異名定着したアンタがなにいってんの?w

683神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:56:17.54ID:2sP/fvMl
は?
若者憎い?何言ってだこいつ
意味不明すぎて怖いんだけど
キモいから消えてくれや
真面目に野球の話がしたいだけだし

684神様仏様名無し様2018/02/24(土) 16:58:33.10ID:2sP/fvMl
実際に堀さんに会ってゴツかったと感想をもらしたら若者憎しなんかw
いやマー君も壁のようにでかかったけどな
同じく槇原も前田日明並の体格だった
こいつ頭おかしいだろやっぱw

685神様仏様名無し様2018/02/24(土) 17:05:50.48ID:2sP/fvMl
自爆死したベンチュラはおそらく175cm程度だけど100マイルだしてたぞ
そもそも最速候補の一人の山口は実寸165程度だろ
また話がそこに戻るのか

686神様仏様名無し様2018/02/24(土) 17:44:14.55ID:/2d1Rv1W
山口は速かったと言われているのはスピードガンが無い時代で打者の体感速度によるもの
体感速度でいえば大谷より藤川のが速いわけで
今の時代にスピードガンがなかったとしたら藤川が一番速かったと言われているに違いない
山口の投げ方も背負い投げのような投げ方で球速が出やすい投げ方ではないし身長も小さい物理的に160`出てるわけない
あくまで体感速度が一番速かった投手なんだから

687神様仏様名無し様2018/02/24(土) 18:54:02.37ID:viXwtZtN
スピードガン普及以降だと、例えば津田(特にリリーフ転向後)とかと同型とも思える>山口高志

津田なんかもガン表示では140km後半〜150kmジャスト程度でしか無いストレート一本槍なのに、バースは振り遅れる
わ、達徳は手首骨折するわと。
ピーコなんかの話だと津田はストレートの伸び具合が好不調のバロメーターで、伸びのあるストレートが出てれば
「よし!今日は勝った!」と安心したというね。
つうか津田の場合、ストレートが150km超の時に限って、あっさり滅多打ち喰らっていた印象が(´・ω・`)


つうか何が言いたいかというと、津田が野球殿堂入りんするなら、入団と共に阪急の黄金期が始まり、彼の投手生命と共に
日本一連覇が止まったと存在そのものが伝説の山口高志こそ、より野球殿堂入りに相応しいのでは?という事だす。

688神様仏様名無し様2018/02/24(土) 19:06:27.49ID:2sP/fvMl
津田は甲子園で153連発して空振りとりまくってたよ
速さもキレもある日だったんだろうね

689神様仏様名無し様2018/02/24(土) 19:23:21.54ID:aEdKssaB
まあ津田と藤川は早さも切れも同程度だろうね

690神様仏様名無し様2018/02/24(土) 20:03:35.30ID:Sr6+fU1k
>>686
そのスピードガンの数字はリリースされてから何メートル離れているの?
比較に使うのは無理だって。

691神様仏様名無し様2018/02/24(土) 20:11:50.08ID:Sr6+fU1k
堀内の下半身が貧弱というのは無理があるよ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A0%80%E5%86%85%E6%81%92%E5%A4%AB&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiyysSU2r3ZAhXMf7wKHbngCPQQ_AUIDCgD&biw=1536&bih=790#imgrc=ErwGvTlkYzRPUM:

692神様仏様名無し様2018/02/24(土) 21:17:30.43ID:aEdKssaB
王も堀内もユニ着てると華奢にみえるが筋肉の塊だからね
とくに爆発的なパワーを生む下半身はものすごいよ

693神様仏様名無し様2018/02/24(土) 21:44:40.63ID:LfulAQAd
>>692
なわけねーよw
堀内はたるんだそこいらのオッサンとかわらんかったわ
郭タイゲンみたいな細マッチョとは明らかに違った

694神様仏様名無し様2018/02/24(土) 21:50:57.27ID:hqioWc0t
Csで昔の中継みてて高卒ルーキーかと思ったら
ロートル堀内だった
スピードは145出てたけど

695神様仏様名無し様2018/02/24(土) 21:53:27.18ID:l9kBQoNl
現役晩年の堀内は35歳くらいなはずなのに
60近い爺さんみたいな顔しているのがすげー笑えた
あんな老け顔で速い球投げるのは不可能に近い

696神様仏様名無し様2018/02/24(土) 22:50:33.91ID:Sr6+fU1k
>>695
スピードガンの表示だと148km/hがあるから実際は150km/hは出ていたのだろうけど
確かにルーキー当時と比べると速いボールとは言えないかもしれない。
それでも引退間際で150km/hというのは立派なものだ。

697神様仏様名無し様2018/02/24(土) 22:54:43.72ID:Nw4XSg39
堀内、津田、鈴木孝政は軽く投げてるようなのに速いのが不思議だった。
何かコツがあるんだろう。

698神様仏様名無し様2018/02/24(土) 22:56:28.26ID:Nw4XSg39
三人とも筋トレとは無縁な感じだな。

699神様仏様名無し様2018/02/24(土) 23:02:22.31ID:LyUU2AXN
>>694
堀内145キロなんて超上げ底ガンだな。
後楽園では130キロ台がデフォ、地方で143キロがあったかという感じだが。
まあ、江川もヘロヘロになりながらも145は出たりしたからな。

700神様仏様名無し様2018/02/24(土) 23:10:01.65ID:Nw4XSg39
山口のフォームは空前絶後だよ
https://youtu.be/ow3ooTDzo14

701神様仏様名無し様2018/02/24(土) 23:11:43.22ID:hqioWc0t
80年の堀内はロートルなのにプロ15年生には見えないしょぼい体付きで良くも悪くもちょっと活きのいい高卒ルーキーぽかった

702神様仏様名無し様2018/02/24(土) 23:27:14.53ID:Sr6+fU1k
>>699
上げ底ガンというのは角度補正が効き過ぎているということなのか?
しかし当時のスピードガンには角度補正機能はついていない。
堀内の148km/hの表示は実際より低い数値のはずだ。

703神様仏様名無し様2018/02/24(土) 23:31:08.93ID:Sr6+fU1k
ところでメジャーのボールのばらつきはひどい状態のようだ。
メジャーは日本のボールに統一するべきだろう。
http://mlbmatome.blog.jp/archives/7603002.html

704神様仏様名無し様2018/02/25(日) 00:34:42.98ID:MIHkpgrN
>>703
これについては、NPBが今の統一球で統一する時に江本が言ってたな

NPBの日本で作ったボールの方が精巧に出来てるし遥かに優れてて品質も良くバラつきが無いのに
なぜ?MPB側の品質が悪い一つ一つバラバラなボールに合わせなきゃいけないんだ?と。
簡単に言えばジーンズか?ビンテージジーンズって古い薄汚れたジーンズが
新品より評価上だったりする。ああいう感じ?と、
皮肉たっぷりに言ってたの思い出す

705神様仏様名無し様2018/02/25(日) 01:15:51.26ID:tiszhKnZ
ルーキー時の松坂も178−80kg程度で155投げたからな
堀内もそんな感じだっただろうとすぐにイメージできるな
その松坂もいまでは140出かねるレベルだからな
晩年の堀内とかわらないレベルになっている
体格や打撃センスの点でもこのふたりは似ているな

706神様仏様名無し様2018/02/25(日) 01:45:20.97ID:SDuhCTQ0
堀内なんぞ持ち上げてる奴の気が知れんが、堀内はせいぜい桑田以上江川未満ってとこ。
江川より速いなんて誰も思ってないだろ。

707神様仏様名無し様2018/02/25(日) 02:04:26.27ID:tiszhKnZ
だれが思ってようが思っていまいがいいんですよ
ホームベース上で155kmが実際に計測された事実があり
これに対する反証が出されていないことで十分でしょう

708神様仏様名無し様2018/02/25(日) 07:16:13.39ID:LktE9j1K
王さんから殴られた話も事実です。あれは遠征の時で、夜に旅館の帳場で実家に電話をかけていたら
王さんがやって来て大広間に連れて行かれて突然殴られた。門限破りをするのは合宿所だけで
遠征先ではやったことはない。理由が分からないから殴り返そうかと思ったくらいです。

ただ、王さんは自発的に暴力を振るうような人じゃない。おそらく王さんに「お前が一度ガツンとやれ」
と焚きつけた先輩がいたのでしょう。生意気で成績が上がっているから締めておけということ。まァ
1年目の選手に活躍されると面白くない人はいますから。

全然反省してねえなw
178cm82kgの筋肉の塊と177cm87kgの筋肉の塊が激突したらものすごいことになってただろうな

709神様仏様名無し様2018/02/25(日) 10:39:14.35ID:gYhgCCgb
>>707
その機械は輪の中に球が入ったら測定されるんだが、
次の球に当たってすく壊れたんだぞアホw
そんな脆弱な機会がそれまで正常に作動していたかどうかが甚だ疑わしいだろうが。
こんなもの参考記録にさえならんわ。

710神様仏様名無し様2018/02/25(日) 10:42:50.89ID:gYhgCCgb
×脆弱な機会
○脆弱な機械
単なる装置の誤作動と考えるの妥当。

統計学として全く信憑性の無いデータ。
他の球は何キロだったか、他の投手の記録も一切記録が残ってないのも信用する以前の問題。
あるいは意図的にデータを黙殺した可能性さえあるな。

711神様仏様名無し様2018/02/25(日) 10:46:16.92ID:LktE9j1K
スピードガンも硬球が直撃したらぶっこわれるだろw
スピードガンもこの機械も仕様がわからんから信頼できるデータではないけどな

712神様仏様名無し様2018/02/25(日) 10:53:58.29ID:gYhgCCgb
>>711
馬鹿かお前は?
直撃する前に何度もかすってたに決まってるだろうが。
だから堀内程度のPでありえない異常な記録が誤作動で出たに決まってるわw

713神様仏様名無し様2018/02/25(日) 10:59:39.72ID:LktE9j1K
直撃してぶっ壊れてとんでもない数値を叩き出したってドリフのコントかよw
そもそもこの機械自体が信用出来ないと言えばいいのに
気が狂ってるだろお前w

714神様仏様名無し様2018/02/25(日) 11:03:19.10ID:gYhgCCgb
>>713
「直撃する前に何度もかすってダメージ受けている」ことさえ想像できんのかウスラバカ
そんなコントみたいな数字を新jるお前が馬鹿だっての。

715神様仏様名無し様2018/02/25(日) 11:06:07.78ID:LktE9j1K
安全にキチガイを観察できる5ちゃんって最高だよなw
苦しくなったらバカボンがー山本浩二キチガイがーだもんwww

716神様仏様名無し様2018/02/25(日) 11:06:52.72ID:TzLat2EU
>>712
どの位置のボールをスピードガンが計測したのか。
測定角度は何度か。角度補正機能はあったのか。
時代によって球場によって投手によって違う。
どう補正したらいいのかわからないから、
スピードガンの数字を比較に使うのは無理だよ。
光電管だと原理的には大きく違わないだろう。
壊れていた可能性も無いことも無いけど、数値が正しい可能性は高い。
今だとアメリカの実験で軽いボールで188km/h投げる投手もいる。
堀内が力任せに投げてリリース時に165km/h以上を投げたことも十分あり得る。

717神様仏様名無し様2018/02/25(日) 11:15:38.48ID:chd2Pryd
>>716
はい本日のバカボンwww
みなさんスルーして下さいね

718神様仏様名無し様2018/02/25(日) 11:19:49.55ID:LktE9j1K
ほらきた苦しくなるとバカボンがー
至極まともな分析だろうが
力任せで思いだしたがマー君がメジャーで158をマークしたんだけど彼曰く「リミッターを外して投げた」そうだ
とくにスターターは力を温存して投げてるわけだ
マー君が札幌ドームでリミッター外して投げたら170近く出るだろうな

719神様仏様名無し様2018/02/25(日) 11:45:15.37ID:chd2Pryd
>>718
誰がどこでまともなこと言ってんの( -_・)?

720神様仏様名無し様2018/02/25(日) 13:16:53.22ID:9v6uFiox
>>717
メタボンが出たぞぉぉ(大爆笑)
みなさんスルーして下さいね

いい加減引っ込め‼メタボン!

721神様仏様名無し様2018/02/25(日) 15:44:24.88ID:gyR1A7Xx
バカボンってまじで危ない人なんだろうな
顔見ないネットだからみんな相手してくれるけど
リアルだとかかりつけの医者くらいしか相手いなさそう

722神様仏様名無し様2018/02/25(日) 16:42:54.87ID:xtcZJfUS
学術用や軍事用の計測器が適当なわけないだろ。
比べたらハンディスピードガンはおもちゃ。

723神様仏様名無し様2018/02/25(日) 16:44:54.32ID:9v6uFiox
>>721
ブーメランだよw
ご苦労様ww

724神様仏様名無し様2018/02/25(日) 17:35:43.44ID:L8vcxzdt
今の選手の方が昭和の選手より体格がいいし、メジャーのノウハウも
入りパワー、スピード、技術どれも恐らく上だろうけど、プロ選手として
何か物足りないんだよな。
根性とか気迫がないというか、勝利への執念がイマイチ薄い。動画を
見ても昔のゲームの方が白熱して面白い。

725神様仏様名無し様2018/02/25(日) 17:45:41.93ID:LktE9j1K
堀内の腕が弓のようにしなる投げ方技術的に未熟だとは思えないけどな
キヨより右打ちが上手い現役選手もいないだろ

726神様仏様名無し様2018/02/25(日) 17:48:08.50ID:LktE9j1K
勝利への執念がないといえば江川や遠藤もそんな感じだったな
遠藤はチームがあれだからしゃーないところもあったけど

727神様仏様名無し様2018/02/25(日) 19:40:52.88ID:TzLat2EU
>>726
江川遠藤戦はお互いに絶対相手には負けないという意地の張り合いが凄かった。
完封しないと負けるという意識があった。
読売ジャイアンツや大洋ホエールズとかはどっか行ってた。
あくまでも江川遠藤戦だった。

728神様仏様名無し様2018/02/25(日) 19:43:40.00ID:TzLat2EU
>>724
そうでもない。
トップクラスの野手はあきらかに下がっている。
投手はひいき目で変わらずかな。

729神様仏様名無し様2018/02/25(日) 19:46:13.46ID:0O0GWYcN
>>724
野球自体が日常で話題になることが減ったからな。
地上波放送もほとんどなくなったし。

730神様仏様名無し様2018/02/25(日) 19:46:39.78ID:TzLat2EU
少し今をひいきしすぎたかもしれない。
投手も堀内に匹敵するのはいないのじゃないかな。

731神様仏様名無し様2018/02/25(日) 19:50:02.43ID:TzLat2EU
メタボンさんは野球が大嫌いで日本人が大嫌いだ。

732神様仏様名無し様2018/02/25(日) 20:00:47.22ID:gyR1A7Xx
山本浩二キチガイとバカボンの二大スター

733神様仏様名無し様2018/02/25(日) 20:10:50.37ID:gYhgCCgb
>>721
江川の全盛期を知らない=堀内に至っては晩年さえ知らないってことだからな。
というか野球自体興味ないんだろ。ただ戦国時代の物語が好きなノリで昔の野球に幻想をい抱いてる変態。

734神様仏様名無し様2018/02/25(日) 21:01:59.42ID:9v6uFiox
>>732
たった一人のバカヤロウ(笑)

735神様仏様名無し様2018/02/25(日) 21:11:41.59ID:KO58e/yN
>>726
江川は西本みたいに気合が入るというタイプじゃなかったからな。
良くも悪くもいつも通り計算通りに投げて抑える。
シーズンを考えたらそれが正しいんだろうけど。

>>728
野手は統一球で全滅しかけたけど最近はまた良い選手が出て来てるだろ。
山田筒香鈴木秋山云々。

>>730
流石に堀内と比べたら菅野の方が上だろ。

736神様仏様名無し様2018/02/25(日) 21:31:11.04ID:TzLat2EU
>>735
何言ってるの。江川は気合いを入れたら無敵になるぞ。
野手はそれほどいいとは思わない。
山田筒香は今より良くはならないだろう。
良い投手はダルビッシュや田中将など出てきたけどメジャーに行って壊れた。
菅野も良い投手だけど投げ合って堀内に勝てるかどうか。
でも投手は良いのが多く出ている。
野手は大谷が一人飛び抜けている。大谷は野手に専念したほうがいい。

737神様仏様名無し様2018/02/25(日) 22:08:25.74ID:gyR1A7Xx
バカボンってこのスレに執着する以外に
なにしてんの?w

738神様仏様名無し様2018/02/25(日) 22:44:56.93ID:KO58e/yN
>>736
江川が気合を入れるのは一試合の中の一部だろ。
9回の全力投球で無敵の印象を相手に残すために最初からペース配分を徹底して守るタイプであって、
試合序盤から全力で飛ばすことはあまりしないタイプ。

山田は去年怪我して満身創痍なのにチーム事情で休めなかった影響でボロボロだった。
今年はスイングが戻ってるからまたトリプルスリーやると思うよ。

田中が壊れたってのは贅沢な話だな。
フォームが崩れて1シーズン不調だったなんてどんな投手でもある話。
最後のポストシーズンでやはり別格だと見せつけた。
あと堀内を神格化し過ぎ、単年だと同世代のエース陣よりも劣ってる。
入ったチームが良かったから200勝出来たと言われてるぐらいなのに。

739神様仏様名無し様2018/02/25(日) 22:58:42.64ID:TzLat2EU
>>738
対遠藤戦は別だったけどね。
序盤から完封を狙っていた。
ペース配分が狂ったときは遠藤が完封勝利する。
トリプルスリーをしたとしてもあまり評価できない。
スイングは速いけどそれほどのスラッガーじゃない。
田中将は肘を壊した。もう日本で投げていたような投球はできない。
ダルビッシュも田中もサイヤング賞を一回くらいはとれるかもしれないけど
もう金田や江夏のような大投手にはなれないだろう。

740神様仏様名無し様2018/02/25(日) 23:04:23.51ID:gyR1A7Xx
遠藤対江川を生で見てたバカボンって
アラフィフなのかよw

741神様仏様名無し様2018/02/25(日) 23:34:14.92ID:LktE9j1K
江川は87年遠藤は92年まで現役だからアラフォーくらいでも見てるんじゃね
てかこの板の人間なんてほとんど40以上だろ
南海スレなんてどう見ても60以上のジジイばっかだぞ

742神様仏様名無し様2018/02/25(日) 23:44:31.20ID:gyR1A7Xx
おっさんなのに頭おかしいのが問題なんだろw

743神様仏様名無し様2018/02/26(月) 00:16:21.11ID:mdh8VYd3
>>737
球速関連のスレ荒らしたり、〇〇はメジャーで通用したか〜みたいなスレでもよく現れる
あと、日米野球スレを荒らすのも奴の仕業

744神様仏様名無し様2018/02/26(月) 00:28:39.18ID:QJw+eI2Z
>>739
野村は山田をかなり評価してたけどな。
昔の主砲は我儘で打つことだけしか考えていなかったけど、
山田は打つだけではなくて走者としても意識が高くて走攻守揃った素晴らしい選手だとべた褒め。

田中が壊れたというけど何を基準で壊れたと言うのかが知りたいけどね。
平均球速に関してはメジャー移籍後一番速くて奪三振率も自己ベスト。
不振の原因は腕の角度が落ちていて制球が悪くなったのと、
ストレートを減らして変化球を増やした配球の変化が原因。
後半戦は修正に成功してポストシーズンでは完璧だった。

745神様仏様名無し様2018/02/26(月) 02:00:53.47ID:89y19eX+
>>737
バカww
見事なほどのメタボンへのブーメランww

やっぱり、メタボンであるコピペまた貼っておこうw

746神様仏様名無し様2018/02/26(月) 02:02:04.71ID:droEMkLV
>>738
堀内は王長島と対戦しなかったが、相手チームはエースをぶつけて来ての対巨人戦ハレのテレビ中継だからプラマイゼロかな。
堀内は守備にしても動きが動物的なんだよね。猫のそれ。
桑田真澄の守備はいかにも練習でみにつけました感がした。

747神様仏様名無し様2018/02/26(月) 02:16:12.62ID:droEMkLV
巨人の投手が有利ならこれはどう説明する?

山内新一 巨人1972年0勝 南海1973年20勝

福士敬章 巨人三年間0勝 南海1973年7勝

748神様仏様名無し様2018/02/26(月) 02:29:34.82ID:pyODSWen
堀さんの劣化バージョンが桑田

749神様仏様名無し様2018/02/26(月) 03:04:52.92ID:QJw+eI2Z
>>746
相手チームがエースをぶつけて来たけど、
そのエース相手にONがかっ飛ばしてくれるんだから投手としてはかなり頼もしいよ。
守備もV9時代は鉄壁だし。

>>747
山内は肘の故障で終わった扱いされていた所を野村が狙って復活させた事で有名だろ。
福士も層が厚かったせいでチャンスを生かしきれなくて二軍漬けになっていたから野村が狙った。
二人ともコントロールの良い技巧派で野村が一番リードするのが得意なタイプだったから一気に勝てた。

>>748
堀内は良い時はとことん凄いが駄目な時はとことん駄目な投手だから、
桑田というよりタイプ的には槙原。

750神様仏様名無し様2018/02/26(月) 03:41:45.24ID:pyODSWen
堀内と桑田

体格 堀内
球速 堀内
カーブ堀内
打撃 堀内
守備 互角

751神様仏様名無し様2018/02/26(月) 07:06:36.45ID:SAkKN7CA
堀内の真骨頂は公式戦以外と打撃にあるんだよね。

11-05 140.1 82 2.89 日本シリーズ
00-00 025.0 16 1.44 オールスター
01-08 107.9 59 4.59 日米野球

勝-負 投球回 奪三振 防御率

日米野球は見た目パッとしないけど
年度別に見ると結構面白い。

752神様仏様名無し様2018/02/26(月) 10:42:28.43ID:bzZoqlOS
堀内はシーズン駄目な年の
日本シリーズで突然投打に大活躍して大いに目立ったりしてた
ここ一番で本領発揮という点ではОN以上に千両役者で 天才だったなw
桑田もこうなるだろうと期待したが
全然でしたw
両者の違いは実績の違いだねw
怪我からの復活で御涙頂戴がやっとの桑田とか清原とか小物過ぎて話しにならないw
本物の凄さを見せつけられた
堀内とか江夏とか知らない平成のガキ連中は本当に可哀想だなw

753神様仏様名無し様2018/02/26(月) 10:49:05.18ID:bzZoqlOS
堀内は外人に打たれない投手だった
きっと大和魂を秘めていたんだろう

>>744
おいおい山田は元々野手だったんだぜw
しかしこの世代のエース級は、みんな打撃が良かったなw

754神様仏様名無し様2018/02/26(月) 12:05:24.05ID:Ekq3CWtI
>>752
そういうお前も後付けで知ってるだけだろうがwww
後付けで知ったかかますだけのお前の方がずっと可哀相

755神様仏様名無し様2018/02/26(月) 13:38:50.50ID:kKV2LM8J
江夏も打撃良かったよなあ

756神様仏様名無し様2018/02/26(月) 13:52:35.88ID:Go/Rsc5r
セ・リーグ時代の江夏見た奴なんかこのスレにいないだろ

757神様仏様名無し様2018/02/26(月) 14:44:10.49ID:qlqvjPd1
>>752
堀内がシーズンより大活躍したと言える日本シリーズは73年ぐらいじゃないか。
70、71、73年はエースとして期待通りの活躍。
68、69、72年は合計で5勝2敗とぱっと見よく思えるけど防御率はどれも4点台。

76、77年はシーズンと同じように打ち込まれて1勝も出来なくて戦犯扱い。
この頃から打撃も全く駄目になって衰えが露骨に出て来ていた。


巨人の投手で一番日本シリーズに強かったのは西本だろうな。
81、83年は44イニング投げて防御率1.22。
槙原はあれだけ大事な場面では弱そうに見えて日本シリーズ通算防御率2.02は意外と良い。

758神様仏様名無し様2018/02/26(月) 15:54:26.72ID:po87uDEm
>>757
シリーズの場合、一人本命を丸裸で分析するからな。その投手を打ち下せばあとは「エースを打ち砕いたんだ」と意気消沈するからと
西武は江川を徹底的に分析して打ち砕いたが後に言ってたのがガンの表示やその他の意見で西本の球威がこれほどまであるとは思わなかったと
西本に関しては計算違いだったと当時の監督だった広岡が言ってた

759神様仏様名無し様2018/02/26(月) 16:39:03.21ID:wEC+exNR
>>756
広島時代ならかろうじて少しはいるかも、って程度だろうな。

>>758
単にあの年は結構寒くて特に西武球場が秋風吹いて寒すぎたんだよ。
江川はもう肩痛抱えてたから寒い日には肩の調子が悪い。
夏場は肩の調子がいいので江川が全盛期過ぎた後完封とかオールスター8連続とか全部夏。
一方、寒い時期に冴えるのが西本の内角シュート。
打者は筋肉が冷えて詰まりまくりだった。
当時の総括で「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな書き方されていた。

760神様仏様名無し様2018/02/26(月) 18:57:45.22ID:nI6+fUX/
江夏の広島時代も見てないで偉そうにここで語ってるのかよw
てかお前ら津田や堀内の現役時代をみていて江夏の広島時代見てないとか矛盾してるだろ
西本が巨人で活躍したのは80年から84年くらいだろ
バカボンがー山本浩二キチガイがーとか言ってるキチガイも定年退職した70以上のジジイかもなw
平日の広間に書き込んでるし

761神様仏様名無し様2018/02/26(月) 19:23:48.65ID:OX1uNEFA
山本浩二キチガイとバカボンって
リアルであったら殴り合いしそう

762神様仏様名無し様2018/02/26(月) 19:33:26.44ID:DwPZBoFn
>>744
田中のwikiから、肘を壊す前
「前半戦は18試合の先発で12勝4敗、防御率2.51、WHIP1.01の成績を残し、」
肘を壊さなければこれくらいの成績は続けられた。

763神様仏様名無し様2018/02/26(月) 21:13:15.65ID:wSKXofSe
>>762
wikiを参考にしてそれだけ偉そうなことを言われても…。

田中が一年目前半無双出来たのは対策されていなかったから。
スプリットを投げておけば完璧に抑えられる状況だっただけで、
離脱する5試合前ぐらいからスプリットが見切られ始めて危なくなっていた。
野茂も同様で前半戦はフォークが無敵で防御率一点台だった。

日本人投手は落ちる球が良いから研究が追いついていない前半戦だけは無双することが多い。

764神様仏様名無し様2018/02/26(月) 21:43:50.99ID:DwPZBoFn
>>763
それこそ思い込みだ。
単に肘が悪くなっただけだ。
野茂も球速g落ちただけ。
フォークと速球があればメジャーは抑えられるというのは事実だが。

765神様仏様名無し様2018/02/26(月) 23:00:12.99ID:wSKXofSe
>>764
離脱する5試合ぐらい前から研究が進んで三振が急に減ったんだよ。
流石に初球、カウント球、勝負球とスプリット一辺倒だったから配球がバレ始めていた。
だから同じように投げても見逃されたり当てられるようになった。

このスプリット一辺倒と球数の多さで肘を痛めたのもあって、
黒田みたいに打ち取るスタイルに変えようとストレートの割合を減らし過ぎたから去年は駄目だった。
そもそもヤンキースで毎年その成績を残したら永久欠番レベルの化け物だよ。

野茂の球速が落ちたのは97年の肘の手術以降。
一年目前半の数字はフォーム+フォーク+ストライキ明けが重なったおかげ。

766神様仏様名無し様2018/02/27(火) 11:09:00.76ID:ScJWHsPN
スピードガンが出て40年経って分かったことは、体格と筋力が増すことで球速が上がったという事だな

しかし、今後、日本人投手が170Kmに到達出来るかと言ったら、かなり微妙なような気もするが(大谷は除く)

767神様仏様名無し様2018/02/27(火) 21:56:50.12ID:TwwnzSAC
>>765
なんとかしてつじつまをあわせようとして無茶なストーリーをつくるなあぁ。
pitch fxとかで田中の肘がおかしくなったことは数字でもわかるだろう。
田中将でも故障しなければメジャーで永久欠番になっただろう。
金田や江夏なら当然永久欠番になる。

768神様仏様名無し様2018/02/27(火) 22:24:39.04ID:A7UBWjMU
なんで金田や江夏が出るんだかw

769神様仏様名無し様2018/02/27(火) 22:38:25.50ID:2MAX4lUq
>>756
阪神・江夏豊のノーノー
https://youtu.be/59reo8J-Vkg

770神様仏様名無し様2018/02/28(水) 01:00:18.16ID:CIX7dlik
金田は日米野球の投球を見た向こうの関係者に1Aなら通用すると皮肉られてたぞ。
ミッキーマントルの3打席連続三振も実際には二日酔いでマントルがボロボロだっただけだし。
青田も金田がいくら速い球を投げても打たれるんだから凄いとヤンキースを褒めてた。


江夏はまだしも金田はスペックを見ても活躍するのは無理だろうな。
日本基準では金田の長身サウスポーという持ち味もメジャーだと下位交換で霞む。
ストレートとカーブが武器というベッタベタなスタイルでもあるし。

771神様仏様名無し様2018/02/28(水) 01:03:26.55ID:iqasxR9P
江夏はボブ・ギブソンクラスとベタ褒めされている

772神様仏様名無し様2018/02/28(水) 01:21:26.32ID:TojsxeHm
今後は、球速を追求するのか、スピン量(回転数)を上げて行くか
二つの道に分かれるんじゃないかな?

まだスピン量を上げるというのは、方法論が定まっていないように感じるが。
人差し指と中指、親指の3本の指で強く弾く事が基本らしいけれど。

773神様仏様名無し様2018/02/28(水) 10:48:14.40ID:sKpt9FcD
桑田は江川と堀内の中間ではなく
堀内+西本×0・6

774神様仏様名無し様2018/02/28(水) 10:57:53.90ID:wJl7GVuy
>>771
高田は「ギブソンの方が比べものにならないほど速い」と言ってたがw

775神様仏様名無し様2018/02/28(水) 13:48:02.20ID:pWSTIeg2
別に江夏は速いなんて言われてねえからな
コントロールと投球術が評価されただけで

776神様仏様名無し様2018/02/28(水) 13:53:53.93ID:tHMfZMTF
>>775
七色の変化球を評価されているダルと一緒だぬ。

777神様仏様名無し様2018/02/28(水) 14:32:37.72ID:iqasxR9P
江夏 9イニング 被安打4 15奪三振 無失点


レッド・シェーンディーンスト監督(カージナルス)

「素晴らしい、実に素晴らしい投手だ。凄いスピードボールとカーブ、そしてコントロールが実にいい。こんなサウスポーはメジャーにもいない」

778神様仏様名無し様2018/02/28(水) 15:28:35.58ID:m9GkaPLm
>>777
そもそもスピードボールなんて英語は無いんだがw
スピードガンの無い時代だから生まれた錯覚。
江夏は球の出処が見辛い特異なフォームだから体感速度が速かっただけ、

779神様仏様名無し様2018/02/28(水) 21:49:17.02ID:zzonggOe
このスレって最近おかしな流れだよなw
普通に球の出処が見えないとか体感スピードがある方が評価されんのにここでは球の出処が見えずらいだけで実際は速くないからダメ〜!って流れだよなw

780神様仏様名無し様2018/02/28(水) 23:17:38.01ID:t8gvOh/L
>>779
野球が大嫌いで日本人が大嫌いなメタボンさんが
なんとかして日本の野球を貶めようと頑張っているからだよ。
メタボンさんは病院に行くべきなのに。

781神様仏様名無し様2018/02/28(水) 23:22:27.67ID:t8gvOh/L
メタボンさんはidを変えて日本人がどうしたこうしたいっぱい書き込む。
野球嫌いなのになぜわざわざ野球板に棲み着いたのかわからない。
病気なのだから医者に診断してもらって治療すべきなのに。

782神様仏様名無し様2018/03/01(木) 08:27:08.53ID:GZEvCGug
お前が病気だわw

783神様仏様名無し様2018/03/01(木) 09:39:31.80ID:VXXZo+xj
野球嫌いなのはバカボンのことだろ。
野球音痴、スポーツ音痴なのに見たこともない昔の選手を盲信するだけの変態。
試合を見たこともないし、現代の野球のことも全く知らないし知ろうともしない。

784神様仏様名無し様2018/03/01(木) 10:37:34.62ID:80Q3f0bS
>>775
それは晩年。
長嶋をはじめ巨人の選手達が速くて見えないとぼやきながらベンチに帰って来たと王が証言してる。

785神様仏様名無し様2018/03/01(木) 10:48:49.82ID:vAYWFOIL
>>784
全盛期でも速くて見えないとぼやくほどは速くなかったけどな

786神様仏様名無し様2018/03/01(木) 11:35:48.28ID:80Q3f0bS
>>785
そういう試合があったってことで、常にできるわけじゃない。

787神様仏様名無し様2018/03/01(木) 12:25:33.41ID:W8qNSeLX
>>783
昔の選手に敬意を払うことと、球速まで忖度評価しろというのは違うわな。

昔の投手の球速が現役のそれより劣っても恥じることはないのにね。

俺は30年以上NPB観てるけど、昔の投手(90年代まで)の方が速いと思ったことはないな。
もちろん、その間、印象に残った投手はいるけど。

788神様仏様名無し様2018/03/01(木) 13:08:47.99ID:q8gKu6mG
昭和40年代後半の試合を見る限り江夏より高橋一三のが遥かに速くみえたが
高橋一三が145キロとしたら江夏は130後半にしか見えない

789神様仏様名無し様2018/03/01(木) 13:19:00.89ID:80Q3f0bS
江夏の自伝によると肩が万全だったのはプロ入り2年目までだと。

790神様仏様名無し様2018/03/01(木) 13:20:45.68ID:QceAE98v
>>788
>>769見たらほとんど130前半に見えるわ。
上げた奴は藪蛇だったなw

791神様仏様名無し様2018/03/01(木) 13:26:20.91ID:80Q3f0bS
>>790
真夏で中1日の先発。
この頃の起用法は本当に滅茶苦茶。

792神様仏様名無し様2018/03/01(木) 13:30:18.85ID:80Q3f0bS
1973年・8月30日「木曜」阪神ー中日20回戦「甲子園」試合開始18時50分「試合時間2時間22分」
江夏投手・投球内容・11回・打者34人・投球数142球・安打0・三振7・四球1・死球1・自責0

793神様仏様名無し様2018/03/01(木) 13:35:15.49ID:80Q3f0bS

794神様仏様名無し様2018/03/01(木) 13:48:29.45ID:80Q3f0bS
堀内恒夫 1972年登板記録
中2日、中3日先発が多い
http://livedoor.4.blogimg.jp/baseballstats-classic/imgs/c/5/c5655e3d.gif

795神様仏様名無し様2018/03/01(木) 13:51:27.95ID:hEQtxnYj
中2日の投手が抑えれるほどレベル低かったってことか

796神様仏様名無し様2018/03/01(木) 14:27:07.35ID:80Q3f0bS
ダル、大谷など今の大型投手が昔に行ったとして、130キロ台でいいから中2日3日でシーズン行けると思う?

797神様仏様名無し様2018/03/01(木) 14:27:15.95ID:QceAE98v
>>795
飛ばないボールの時代だからね。
70年半になると飛ぶボール圧縮バットで打高投低になってくる。
ただそれだけのこと。

798神様仏様名無し様2018/03/01(木) 14:27:56.46ID:QceAE98v
70年代後半からね

799神様仏様名無し様2018/03/01(木) 14:53:53.37ID:AT1Z1UOz
>>796
余裕でしょう。投球練習の感覚で無双できる。
この時代はせいぜい4番打者だけケアしておけばよいから。

800神様仏様名無し様2018/03/01(木) 15:12:53.17ID:hEQtxnYj
阪神番年江夏とか130キロと
腕の振りがまっすぐとまるで違う曲がらないカーブとさしてよくないコントロールとすぐばてるスタミナでエースだったぞ

801神様仏様名無し様2018/03/01(木) 15:35:11.62ID:Lx2/AxV3
正直今でも故障を考えなかったら、
連投したり中1日2日で投げることは出来ると思う。
メジャーのポストシーズンなんかえぐいことやってるし。

>>800
阪神晩年には何故こんなボールで抑えられるんだって不思議がられるぐらい衰えてたからな。

江夏はもう少し節制できる性格だったらもう少し速球派でやれただろうに。
一回のおやつでパフェを何杯もお替りするんだから太るに決まってる。

802神様仏様名無し様2018/03/01(木) 15:57:54.13ID:AT1Z1UOz
体も小さく不摂生な江夏がそんなに速い球を投げられるわけがない
たとえ全盛期でもな

803神様仏様名無し様2018/03/01(木) 19:02:11.46ID:YGD3w2IS
江夏の最速は140km/hに過ぎない。
澤村栄治の最速は130km/hがせいぜいだ。
なぜなら昔の投手は遅いに決まっているからだ。
これは完璧で完全な証明だ。

804神様仏様名無し様2018/03/01(木) 19:04:16.85ID:YGD3w2IS
160km/h近い映像が残っているとかいうのは捏造に決まっている。
計測されたというのも誤計測に決まっている。

805神様仏様名無し様2018/03/01(木) 19:16:24.70ID:YGD3w2IS
>>802
そうだそうだ。
メタボンさんは正しい。
体も小さく不摂生な江夏がそんなに速い球を投げられるわけがない。
たとえ全盛期でもだ。
メタボンさんの完璧で完全な証明に完全に賛同します。

806神様仏様名無し様2018/03/01(木) 19:19:16.30ID:x2JOmIvJ
江夏はスピードガンで球速を計るようになってからも投げていた。
テレビでは140km台前半だった。
全盛期の若いころは、もっと速かったはず。

807神様仏様名無し様2018/03/01(木) 19:35:05.12ID:9m3shHP8
インチキ札幌ドームガンで測ったら
江夏 160
タカシ 165
北別府155
堀内  168
 

808神様仏様名無し様2018/03/01(木) 19:41:16.21ID:AT1Z1UOz
いや大差ないよ。村田、工藤、大野らは
引退間近でも140km台後半を投げていたが若い頃も大差はない。
体格や画像をみた感じだと江夏の最速値は146kmといったところが妥当。

809神様仏様名無し様2018/03/01(木) 19:45:09.28ID:AT1Z1UOz
ただ江夏ファンは自信をもってほしい。
左腕の体感速度は+10kmともいわれるから
打者の体感速度は150kmを超えていたのだろう。
実際のスピードが遅くても悔やむことはない。胸を張って生きてほしい。

810神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:00:31.52ID:9m3shHP8
それお前の感想(妄想)だよね

811神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:09:58.13ID:Lx2/AxV3
江夏は晩年ですら140中盤出していたから〜という意見が多いけど、
先発で駄目になった後の中継ぎ転向で球速が全盛期並みに戻る例は多い。

槙原は抑えに回ってから151km投げるまでに戻った。

812神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:14:21.37ID:9m3shHP8
山本浩二は阪神時代の全盛期の江夏は155は出ていた
同僚だった広島の抑えでは遅いけどテクニックで抑えてたと言ってますが
お前らは浩二よりも身近に江夏の球速を感じてたのかw
だいたいリリーフのころの豊は140以上出ても遅い遅いと馬鹿にされてたけどな
45歳以下の妄想野郎は書き込むな

813神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:24:58.31ID:hEQtxnYj
ykk

814神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:26:41.44ID:Lx2/AxV3
>>812
普段はそこまで140出てなかっただろ。
大事な場面で気合を入れて投げると140以上出てた記憶。

正直晩年はスピードよりも遅く見えてたな。
解説陣も投球術が凄いからあんなボールで抑えられると褒めてた。

815神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:34:02.86ID:VXXZo+xj
MAX153のヒゲラを「見たことがないぐらい速い」
152の井川を「井川君の方が僕より速い」
と言ってた江夏が155も出してたわけないだろw

816神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:36:02.26ID:AT1Z1UOz
>>812
155ってお前の妄想(願望)だよね

817神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:40:06.33ID:9m3shHP8
>>816
山本浩二が著書で書いてますが
当時の出ないスピードガンの数字だから今の札幌のインチキガンだったら165以上かな

818神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:42:18.92ID:YGD3w2IS
>>816
リリース地点だと160km/hくらいになる。
映像が残っているからね。
高橋一三の計測値は156km/hだけれどこれが最速とは言えない。

819神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:43:37.12ID:9PM/QPsK
バカボンと山本浩二キチガイの両雄が共演してるぞw

820神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:44:18.60ID:YGD3w2IS
>>817
そう。
155km/hというのも当時のスピードガンを基準にしてだから。
リリース地点だと160km/hにはなる。
最速だともっと上かもしれない。

821神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:47:18.49ID:AT1Z1UOz
>>812
リリーフなんか先発より速くなるのが当たり前だから
リリーフで気合い入れて140そこそこってもうどうしようもなく遅い。
江夏はスピードガンの導入で幻想が壊れてしまった。残念なことだ。

822神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:49:26.70ID:YGD3w2IS
高橋一三の指先の計測値156km/hは正確だろうけど
その球が高橋の最速とは言えない。
やっぱり当時の速球投手は投げるだけなら160km/hを投げることはできたのだろう。
リリース地点での球速になるけど。

823神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:49:28.87ID:9m3shHP8
浩二さんはルーキー時代の桑田と対戦してるが最速145くらいの桑田をそんなに速くないと酷評してるんだよな
アメリカ仕込みのスプリッターなんか投げてるけどバレバレだしマウンド上で喜怒哀楽を出しすぎるしぜんぜんだめだと
最近桑田がテリー伊藤との対談で「浩二さんとか谷沢さんとかバースとかものすごい打者ばかりでプロでは通用しないと
思った」と言ってるんだよな
桑田のマウンド上での自信のなさを浩二は見透かしてたんだな
山本浩二はいろんなことを正確に見てる

824神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:51:28.89ID:YGD3w2IS
>>821
その数値はリリースから10m以上離れた位置じゃないか。
メタボンさんはどうやって補正するの?

825神様仏様名無し様2018/03/01(木) 20:58:22.88ID:hEQtxnYj
桑田は1年目オフにこれじゃあ
プロで通用しないと猛練習して
2年目見違えるようなストレートになったのに
一年目がどうのって

826神様仏様名無し様2018/03/01(木) 21:00:10.68ID:9m3shHP8
昔の野球の話は山本浩二にききにいけばいいんだよな
マスゴミはマヌケだから馬鹿のひとつ覚えのようにノムさんだ落合だカネヤンだハリーだからな
こいつら嘘ばっか言ってるからな
キヨのことだって山本浩二がいちばん客観的に評価できる人間の1人なんだけどな

827神様仏様名無し様2018/03/01(木) 21:00:57.77ID:YGD3w2IS
晩年の堀内だとストレートの表示が120km/h台だったりするが
引退間際で145km/hや148km/hの表示もある。
スピードガンの数字は補正しようがない。
野茂も日本最終年だとストレートで120km/h台の表示があるが
翌年のメジャーだと155km/hになる。
どうしようもない。比較は無理だ。

828神様仏様名無し様2018/03/01(木) 21:32:48.64ID:Lx2/AxV3
野茂の日本最終年は肩を痛めたのと太った影響であまり調子が良くなかった。
メジャー1年目はかなり身体を絞っていたから皆驚いた。

829神様仏様名無し様2018/03/01(木) 22:34:07.55ID:x2JOmIvJ
江夏は2年目に329イニング投げた。

昔は、酷使していた。球団や監督によっていくらか違う。
同年代でも山田久志なんかあまり酷使されてない。
鈴木啓示も酷使されている。堀内は1年だけ312イニングというのがあるが、
あまり酷使されてない。

権藤とか稲尾は奴隷のようにこき使われていた。

830神様仏様名無し様2018/03/01(木) 22:41:54.87ID:VpIUSXV/
毎度のことながら、
今回も「スピードガンの違い」でスピード解決。

控えましょう
書き込みするのは
ガンの違いが頭に入るまで

バカボンというより水戸黄門という落ちで一件落着。

831神様仏様名無し様2018/03/02(金) 00:09:14.16ID:e6Blc8oX
>>769
江夏この頃で135Kmくらいだな。
救援転向で140Km出るようになったというとこか。

832神様仏様名無し様2018/03/02(金) 01:24:57.62ID:vZF9KXKr
その140も普段130台からのここぞでの140だからな

833神様仏様名無し様2018/03/02(金) 02:42:33.61ID:HZgPKLj2
メタボンが出てるぞおおおw

834神様仏様名無し様2018/03/02(金) 05:46:44.95ID:St+Uquc6
堀内は若いころも「速球投手」とは言われてなかった。

堀内の世代の速球投手は、江夏、鈴木啓示、村田ぐらい。

835神様仏様名無し様2018/03/02(金) 05:56:52.25ID:I6SHz4Yu
松岡も速かったね

836神様仏様名無し様2018/03/02(金) 07:05:16.97ID:u09c4won
各スポーツの最高記録は年代進むと上がって行くから
野球だけ昔の方が凄いとか無いから
環境がより凄い選手を作るために変化してるから
競技人口が減ってる競技でさえ最高記録は上がっていく

837神様仏様名無し様2018/03/02(金) 07:07:34.39ID:u09c4won
ましてや昔はとにかく球数投げなけりゃいけなかったから
100球で終わりの今より速いなんてありえないよ

838神様仏様名無し様2018/03/02(金) 07:10:35.09ID:u09c4won
日米野球で当時のアメリカの150q出るかどうかの投手達に
完璧に抑えられて速すぎるって言ってたのに
それ以下の日本の投手が150とか出てるわけないぞ

球速は今の日本>当時のアメリカくらいだけどさ

839神様仏様名無し様2018/03/02(金) 08:12:36.50ID:2sHR7Bqn
838のID:u09c4wonは死ね 江川卓は正しい 山口高志は大谷翔平より速い

840神様仏様名無し様2018/03/02(金) 08:44:12.82ID:/bSh2axe
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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841神様仏様名無し様2018/03/02(金) 18:50:04.24ID:PKRxRQRT
メタボンさん、ボールは手から離れると球速は落ちるんだよ。
メタボンさんは速度の概念が身についていない。
発達障害だと思う。病院に行きなよ。

842神様仏様名無し様2018/03/02(金) 19:26:14.66ID:vZF9KXKr
野村「金田も江夏も遅い。日本人の投げるストレートなんて
外国人にしてみたら全然速いと思わない。打ちごろだよ。
メジャーには全部打たれた。ストレートは通用しなかった。」

843神様仏様名無し様2018/03/02(金) 19:32:49.58ID:Rqs6r2oE
ムカシの党首フォームからして
速いボールを投げてたとはとても思えない投げ方してる 悪い意味で力感ない立ち投げって感じ

844神様仏様名無し様2018/03/02(金) 19:48:59.71ID:vZF9KXKr
短距離走者とマラソンランナーの違いだね

845神様仏様名無し様2018/03/02(金) 20:25:44.65ID:tJGmDw3C
昨日も
七つのIDを使い分ける男・ワシの話は正しいさん
が登板したようだ。下記スレ >>442>>445参照

「大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part11」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1499763716/l50

昨日、メタボン軍団と思われるIDは9つ

GZEvCGug 08
VXXZo+xj 08,20《10,17,19,21》
vAYWFOIL 10
W8qNSeLX 12
QceAE98v 13-14
hEQtxnYj 13,15
AT1Z1UOz 14-15,19-20
Lx2/AxV3 20-21《15》
9PM/QPsK 20

数字は書き込みの時刻、《》は他スレでの書き込み。

16-18、22時以降の書き込みは無し。
20時台以外3つのIDが被らない

「バカボン」発言があるVXXZo+xjと9PM/QPsKは同一人物、
AT1Z1UOzやLx2/AxV3はとある理由でメタボンさんではない可能性が高い。

前回の登板は1/12の金曜日、今回は3/1の木曜日との違いがある


つまりは七人のメタボンさんが存在し、
それに従う助さん格さんがいるという時代劇で
このスレが構成されているということだ。

846神様仏様名無し様2018/03/02(金) 20:27:10.33ID:St+Uquc6
しかし、野茂のストレートは打てなかった。
2年目、3年目となるに従って打たれ始めたが。

たいして速くなかった。85〜90マイルぐらいだ。
タイミングが合わないと、打てないのだ。

847神様仏様名無し様2018/03/02(金) 20:51:33.59ID:vZF9KXKr
野茂の場合はフォークがあったからね
フォークは途中までストレートの軌道だから見極めが難しい

848神様仏様名無し様2018/03/02(金) 21:57:04.81ID:tJGmDw3C
>>842
結構意訳しちゃっているけど、
ノムさんの発言は増井浩俊のストレートを狙われて発言だからね。

「向こうのチームとよくやったけどストレートはダメよ。
日本人の投げるストレートなんて「速い」なんて決して思わないからな。
打ちごろ何だよ。400勝の金田、剛速球投手の江夏とか(バッテリー?)はね。
ストレート、真っ直ぐは全部打たれた」

849神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:03:08.95ID:e6Blc8oX
>>808
江夏は最高に見積もっても河本よりちょい遅いくらい。
妥当なところで、和田か杉内程度かな。
江夏は天才だが、球速に関しては過大評価気味だ。

850神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:08:22.37ID:tJGmDw3C
>>848 の続き

≪中略≫
「アメリカの選手とやるときには1球目の真っ直ぐこれは絶対要注意だよ。
バッターはほとんどストレートしか待っていない。ストレートを投げるなら
ボール気味に。だから、変化球から入るのが一番いい。」

851神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:20:31.35ID:tJGmDw3C
>>849

>>848でも書いたように、ノムさんは「江夏を剛速球投手」と言っている。
最速には尾崎と山口を挙げているが、おそらく江夏もベスト5位には入る評価でしょう。
実際のところ日米野球でも三振取りまくっているしね。

852神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:24:54.24ID:PKRxRQRT
上原は180km/hのストレートを投げているのかもね。
メジャーに行って球速が上がったのだろう。
1球目に真っ直ぐを真ん中に投げて圧倒したからね。

853神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:28:11.83ID:PKRxRQRT
江夏は映像が残っているからね。
最速が160km/h程度なのは否定しようがない。
ものすごく球速が速いわけではないだろうが。

854神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:33:32.83ID:GhDoukkh
江川の高校の時は、江夏より速いという記事だった。
つまり当時の最速の一人。

855神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:39:53.49ID:GhDoukkh
練習で軽く投げてる江夏。田淵入団年か?
https://youtu.be/KK2rW3FO6cw

856神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:46:34.68ID:tJGmDw3C
>>808
ガンの違いかもね。

>>809
都市伝説かもね。
はじめてのサウスポーならそう感じるのかも。

>>811
多いのなら、
2010年以降のメジャーの最高球速で誰かどうぞ。

857神様仏様名無し様2018/03/02(金) 22:52:23.82ID:tJGmDw3C
>>842 >>848 の話もよくよく考えるとバッテリーを組んでの発言だな。
ノムさんが変化球を要求するのに、ストレートを投げるカネヤンと江夏、
ぼやくノムさんの姿が頭に浮かぶ。

858神様仏様名無し様2018/03/02(金) 23:02:40.19ID:Rqs6r2oE
昭和40年代くらいまで奪三振王の大半がか絶対数少ない左腕
多分左の打撃投手もろくにいなかったから左腕ってだけで有利だったんだろ

859神様仏様名無し様2018/03/02(金) 23:09:23.35ID:tJGmDw3C
>>858
そのネタ、前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1499763716/l50
>>252に書いたからもういいよ。今も左投手の方が有利だし。

860神様仏様名無し様2018/03/02(金) 23:11:55.20ID:Rqs6r2oE
バカボンってほんとこのスレが人生そのものなんだな

861神様仏様名無し様2018/03/02(金) 23:21:53.62ID:tJGmDw3C
>>860 メタボンさんが谷繁なら、
わたし(バカボンではないけど)は田村龍弘くらいの殿堂板歴ですよ。

862神様仏様名無し様2018/03/02(金) 23:55:20.28ID:pzxRbIo0
>>856
三人とも節制やトレーニングが凄い人だから球速は全盛期と変わってないと思う。
晩年でも露骨に球速が落ちたなんてエピソードは無かったわけだし。

引退してからも現役並みの生活を送っていた村田大野はOB戦でも球速が変わらなかったな。
工藤は肉体改造のおかげで年を取ってから球速が上がったと散々自慢してた。

槙原渡辺は好き勝手に遊んでいたのもあって晩年は見るも無残なストレートだった。

863神様仏様名無し様2018/03/03(土) 00:35:07.11ID:Qm3SOI9p
>>862
球速は平均すると25歳を境に衰えるらしいから、
Pitch/fxで25歳を超えて球速が上がった投手を
抽出してみたらいいんじゃない。

まあ当時の投手がブルワーカーを使って
球速アップしたというなら話は別だが。

>>856 の最高球速は2010年じゃなく2007年。
2010年以降なのは球種の定義が変わる平均球速だった。
あと、起用方法・球数により差が出るので注意が必要だな。

864神様仏様名無し様2018/03/03(土) 00:42:53.01ID:Ayb4I0GN
>>862
剛速球で有名だった高校時代の村田兆治は最速で140km/h足らずだった。
これは当時の低レベルの遅い時代では、凄く速いストレートだった。
剛速球投手村田はドラフト1位でプロに入って145km/hを越えるくらいになった。
そしてそのまま引退まで球速は変わらなかった。
引退して20年が過ぎ60歳になった村田は高校時代よりも速い140km/hのストレートを投げるまでに成長した。
そして70歳近くなった現在でも剛速球投手だった高校生のころと同じストレートを投げることができる。

865神様仏様名無し様2018/03/03(土) 00:49:34.35ID:Ayb4I0GN
メタボンさんは病院に行かないとダメだ。

866神様仏様名無し様2018/03/03(土) 01:00:50.61ID:+ct3U8P1
お前が一番病気だわw

867神様仏様名無し様2018/03/03(土) 01:06:43.62ID:Qm3SOI9p
ロートル投手の球速がアップするというのは
NPBでは90年代
MLBでは00年代前半に見られる傾向。

日本人投手がメジャーで球速アップするというのは
90年代後半から00年代前半に見られる傾向。

助っ人外人の日本で球速がダウンするのは全年代に言える傾向である。

スピードガンが絡んでいるのか、ビリーバンドの影響かは不明だが。

868神様仏様名無し様2018/03/03(土) 01:21:16.82ID:Qm3SOI9p
メタボンさんは殿堂板の谷繁というべき存在だ。

通算書込日数や書込数は殿堂板記録、
アホームラン級の書込も王さんを超えるであろう。

今後は連続書き込み記録、全時間書き込み記録
(24時間ではなく1日8時間でOKとしよう)も
狙って欲しいので、病院に行って休場、もしくは
長期入院によって引退してもらうわけには行かない。

869神様仏様名無し様2018/03/03(土) 01:31:23.64ID:pqdOW5z2
>>867
基本的にメジャーでの計測記録じゃなくてマイナー時代の自称が多いから
契約を獲るために話を盛ったとかスピードガンの誤計測が多いんだろうな。
一応マウンドが柔らかいから投げ辛いらしいのもあるみたいだけど。

最近は言うほど助っ人投手の球速詐欺は減ったと思う。
クルーン以前は自称最速160kmの実際最速150km連中ばかりだったのが
今は微妙な助っ人でも160近く出す奴がざらにいるし。

870神様仏様名無し様2018/03/03(土) 01:50:46.79ID:bHUNnHsM
メジャーの中継はよく見ているが、
たまに103マイルとか104マイル出すのがいる。
しかし、簡単に打たれる。
スピードがあるボールは当てるだけで外野まで飛んでいくからね。

871神様仏様名無し様2018/03/03(土) 03:56:02.23ID:ECM2Iiz2
メジャーではいくら速くても動かないファストボールはだめ。
テイクバックが小さくスイングスピードの速いメジャーの打者は簡単に合わせてくる。
大谷もボールが動かないと批判されている。
大谷の155km前後の素直な球はノムさんの言葉を借りれば
メジャーでは打ち頃ということになる。

872神様仏様名無し様2018/03/03(土) 07:12:08.04ID:9T+Dl/uR
>>860
>ほんとこのスレが人生そのものなんだな

バカ(笑)
そらお前だろw
てめえの事は気がつかないバカのメタボンであった(大爆笑)

873神様仏様名無し様2018/03/03(土) 09:26:31.66ID:wqk9F946
バカボンはチョンなんだろうな・・・
だから異常に金田を支持するわけだ
純粋な日本人なら大谷を応援するしな

874神様仏様名無し様2018/03/03(土) 09:40:22.51ID:30pcM7Ot
>>873
> バカボンはチョンなんだろうな・・・
単にダブスタで過去の偉大な投手なら在日系でも持ち上げてるだけだよ。

総合板ではメジャーファンを「キチガイドブネズミ朝鮮人」と罵り捲ってたからな。

875神様仏様名無し様2018/03/03(土) 10:19:00.25ID:Ayb4I0GN
>>869
「最近は言うほど助っ人投手の球速詐欺は減ったと思う。」

日本の球速表示が以前と比べて格段に高く表示されるようになったからね。
以前は日本の投手がアメリカに行くと球速がばかみたいに上がったけど
今はそんなに変わらない。

876神様仏様名無し様2018/03/03(土) 10:25:35.64ID:Ayb4I0GN
>>870
堀内も金田も言ってるけど
160km/hは投げられるけど試合で投げるのは無意味だったそうだ。
疲れるし故障するし、160km/hでも打たれるし、まるっきり引き合わないらしい。
試合で160km/h投げても引き合うかもしれないのは比較的負担の少ない大谷くらいじゃないかな。
大谷でも引き合ってないのかもしれないけど。
メジャーでも160km/hを投げまくって引き合ったのはそんなにいないだろう。

877神様仏様名無し様2018/03/03(土) 11:07:45.04ID:vd+f9NtX
金田の全盛期とか70以上じゃないと知らないのになんでバカボンは執着するんだろう
大谷のような旬のスターを叩きたくて適当に昔の投手を持ち上げてるだけだろうが
ちょうど球速がブラックボックスだしな

878神様仏様名無し様2018/03/03(土) 12:37:38.84ID:30pcM7Ot
>>843
藤田みたいに理想的なフォームしてたり、村山みたいな沈み込むフォームの投手がいたりと、まちまちかな?
団塊世代からは、変なフォームの投手が少なくなる印象
まあ、この世代から145キロ超えが多くなるんだろうね
団塊ってまだ平均身長166、7センチくらいなんだよな

879神様仏様名無し様2018/03/03(土) 13:22:45.84ID:YEYNfVNH
伊良部って死んでから思い出補正でやたら持ち上げられるけど
球速の割にはバットに当てられてたよな、当時も言われてたけど
8km近く遅い江川の方が伊良部よりストレートは上だったよ、完全に

880神様仏様名無し様2018/03/03(土) 13:27:56.20ID:ECM2Iiz2
伊良部自身が江川のようなストレートは投げられないと言ってるしな

881神様仏様名無し様2018/03/03(土) 13:51:14.96ID:g7znmhau
伊良部は当時から棒球だと散々叩かれてたな。
確かタイミングも取りやすくて当てやすいらしい。

思い出補正で大谷と比較して伊良部のストレートの方が凄いと言う人が多いわ。

882神様仏様名無し様2018/03/03(土) 14:02:20.92ID:ECM2Iiz2
大谷が球速にこだわるのは160以上を出せばファンにアピールできるから
集客にもなるしスポーツニュースでもとりあげられる
だからファンサービスの一環でやっている(やらされている)
大谷はスピードガン信仰の犠牲者といえる

883神様仏様名無し様2018/03/03(土) 15:22:48.02ID:TFwZiQIa
伊良部は調子良いときはダルビッシュ程度の球威はあったけどな

884神様仏様名無し様2018/03/03(土) 15:43:25.53ID:ECM2Iiz2
伊良部は未完成のまま終わったダルビッシュって感じ

885神様仏様名無し様2018/03/03(土) 16:12:11.84ID:g7znmhau
伊良部は江夏と似ている所が多い。

性格に難があるのもそうだけど、
フォームとか配球をかなり細かく考えていた一方で食生活は一切気にしないで太った。

886神様仏様名無し様2018/03/03(土) 16:41:59.91ID:ECM2Iiz2
伊良部はヤンキース時代にバーでビールではなくダイエットコークを頼むなど
ストイックに体調管理しているみたいな記事を読んだことあるがなんか違うだろと思ったな

887神様仏様名無し様2018/03/03(土) 17:26:35.01ID:Ayb4I0GN
>>882
大谷のストレートは球速ほどは良くはないからね。
日本歴代だとベスト20に入るかどうか。
メジャーでも決め球じゃなくて見せ球になるのじゃないかな。

888神様仏様名無し様2018/03/03(土) 17:31:14.43ID:1s+bA+Nx
大谷をディスる奴の正体は在日チョン だろうな

889神様仏様名無し様2018/03/03(土) 17:33:38.02ID:xNjOl43y
いやただの今ピークの人を叩いて通ぶりたい
馬鹿だろ

890神様仏様名無し様2018/03/03(土) 18:36:18.12ID:vUn1wFub
江川も伊良部もケツが馬並み。
大谷にはそれがない。

891神様仏様名無し様2018/03/03(土) 21:24:29.24ID:bHUNnHsM
速い球ばかり投げていたら、
投手寿命縮むからね。
マダックスが理想だ。ほとんどが200イニング以上で防御率も低い。

892神様仏様名無し様2018/03/03(土) 21:27:48.88ID:xNjOl43y
マダックスってツーシームとかグニャグニャ動く速いボールばっか投げてなかったけ?w

893神様仏様名無し様2018/03/03(土) 22:00:25.55ID:bHUNnHsM
ノーランライアンとかランディジョンソン。
球が速い投手はどうしても体の調子が悪い年がかなりある。

二人とも、楽に投げてはいたが。大谷は無理して投げている。
そのうち、肩・ひじを悪くするだろう。

894神様仏様名無し様2018/03/03(土) 22:47:14.30ID:Ayb4I0GN
>>891
マダックスの投球スタイルはメジャーだから通用したのじゃないかな。
当てにいかず強くスイングするバッターと品質が良くないボールがあってこそ。
もし日本で投げていたら普通のローテーション投手だったように思う。

895神様仏様名無し様2018/03/03(土) 22:49:06.78ID:Ayb4I0GN
いやなんでメジャーに行くとスライダーがあんなに変化するのか?
ボールがおかしいのじゃないかな。

896神様仏様名無し様2018/03/03(土) 22:50:47.02ID:LcI/aBZc
>>841
発達障害ってお前が言われまくってたことだろうがwww
鸚鵡返しする前に「発達障害」の意味を調べろや

897神様仏様名無し様2018/03/03(土) 23:15:24.22ID:g7znmhau
>>895
メジャー球は品質が悪くていびつで滑りやすいから変化が大きくなる。
だからメジャーのツーシーム投手は日本で全く曲がらなくなって苦労する。

あとメジャー球だと抜けやすいからフォークが投げ辛い。

898神様仏様名無し様2018/03/03(土) 23:17:11.90ID:YEYNfVNH
清原はオールスターで江川のストレートに対して振り遅れで三振してたけど
伊良部は150後半の投げても清原には長打食らってたからな

899神様仏様名無し様2018/03/03(土) 23:31:37.09ID:YEYNfVNH
>>897
アメリカって球数や調整にはやたら口出す癖に
負担のでかい滑るボールの改善や、怪我しやすいフォームの投手へのアドバイス等は
全くしないんだよな

アメリカの野球関係者って案外頭悪いんじゃないかって思うよ
ボールなんてメジャー環境に慣れてる筈の向こうの投手ですら松脂やワセリンで不正投球しなきゃまともに投げられないってのに

900神様仏様名無し様2018/03/04(日) 02:13:54.43ID:jWfBhCPT
日本のボールを導入しようという動きもあるはあるけど、
結局は利権の問題がデカイからな。

901神様仏様名無し様2018/03/04(日) 02:21:58.23ID:fwhftUuw
>>898
清原は伊良部、松坂、与田、五十嵐、クルーンから大ホームラン打ってる
いっぽう江川、渡辺智、藤川、はバットに当たらなかった
わかりやすい棒球測定器といえる

902神様仏様名無し様2018/03/04(日) 06:31:26.01ID:/1hEj6XB
稲尾はマダックスに近い。
コントロールが良くて、ボールが変化する。

だから、マダックスは日本でも通用するよ。

903神様仏様名無し様2018/03/04(日) 09:07:06.82ID:bzlH6wrc
堀内があのしょぼい体で160出せるなら大谷なら180までは出せるだろうな
って思うんだがどうだろうか

904神様仏様名無し様2018/03/04(日) 09:57:37.12ID:rrc7HMDY
昔の海軍の訓練写真とか労働者の裸の写真を見てみな。
漁師、炭鉱掘り、駕籠かきなど。
締まった凄い筋肉してる。
筋トレして膨れた見栄えの良い筋肉とは違う。

905神様仏様名無し様2018/03/04(日) 09:59:14.99ID:YDmBHPAo
なら今の漁師でも165キロ投げれるのかw
なら漁師スカウトしてこいよww

906神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:20:03.57ID:smxRHo3V
>>904,905
30歳前まで漁師やドカチンをやっていた輪島功一がボクシングで世界チャンプになれた位だしな。
それも世界中の選手層が最も厚いとされた中量級(ジュニアミドル(ライトミドルとも呼ばれ、現在はスーパーウェルター級と呼称)
でね。

907神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:26:03.63ID:YDmBHPAo
ボクシングなんて大人からやってもチャンピオンになれる隙間産業じゃんしかも
軽量級って 筋肉どこいったんだよw

908神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:31:57.32ID:VlLkTJYC
野球のトップクラスはヘビー級の体格が欲しいからな
そもそもそんなガタイ良い漁師なんておらんよ
そんだけ体重あったら漁師に向かないって
180pで80sでも見た目はムキムキだけど
そんなのアメリカどころか日本の選手よりも大分小さいし

ムキムキの漁師に野球やらせても140qも中々出せん
130〜140qってかなり速いからな一般人ではほとんど無理

909神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:34:54.65ID:9HRwKbOv
>>904
引き締まった硬い筋肉はあまり良くないんだけどな、怪我しやすいし。
名選手の筋肉は基本柔らかいふっくらした筋肉。

910神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:34:57.35ID:YDmBHPAo
稲尾は実家が漁師だから下半身鍛えられて大投手になったとかいうよくある胡散臭い伝記にめちゃくちゃ影響されてそうなバカボン

911神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:36:11.74ID:VlLkTJYC
ボクシングは層が薄目で体重別だから日本人でもチャンスあるよな
中学まで卓球部で全国大会出れるかどうかだった
長谷川とか大人から始めて世界チャンピオンになったりするし

野球で58sとかだったら絶対大成できん
チビとか非力なタイプでも70s〜80sは必要な世界だ

912神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:36:54.68ID:lD0Hpg2p
>>900
>日本のボールを導入しようという動きもある

本当なら日本プロ野球機構がこの機会にメジャーに働きかけるべきなのだろうけどね。
日本側の野球機構はまともに機能していない。

913神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:38:36.90ID:VlLkTJYC
締まった筋肉はあんまりよくないよな
瞬発系においては
長時間の持久仕事には向いてると思うけど
黒人のメダリストとか超柔らかいし

でも漁師とか炭鉱夫の体付き見れば
1年野球やらせたら130q台は行くと思う
身体がムキムキでも
140q越えは体格か才能が必要だから

914神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:40:19.61ID:lD0Hpg2p
マダックスが日本にいたら東尾北別府のようなスライダーシュート投手になったのかな。
300勝するかな。どうだろう。

915神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:43:32.06ID:lD0Hpg2p
松坂のおじいさんの体格が凄かった。
テレビでステテコ姿を見たけど、チンパンジーとか類人猿のような骨格だった。
松坂の身体のほうが人間らしかった。

916神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:44:32.49ID:VlLkTJYC
マダックスより同時期のクレメンスやランディーの方が無双すると思うが
マダックスもタフな活躍するだろう

メジャー崩れの技巧派が15勝とかするのを見たら
技術最高のマダックスが通用しないはずない

地味に145〜150qぐらいは出るしスタミナも相当ある
動く速球にスライダーとチェンジアップに精密なコントロール
日本の打者が簡単に打てる投手じゃない

917神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:47:02.83ID:VlLkTJYC
>>915
身体引き締めすぎるとあんまりパワー出なくなるよ
クレメンスとかボンズとかベーブルースが引き締まった身体してたかって話だし

65sくらいの引き締まった日本の漁師は打っても100mとか130qも中々出ないけど
脂肪残して190p100sのクレメンスは160q投げるボンズは150m飛ばす

918神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:47:55.14ID:lD0Hpg2p
>>903
助走ありだと大谷は投げられると思う。
野球とはあまり関係は無いけど。
アメリカで遠投145mの投手が軽いボールで188km/h投げている。
その投手は試合だと155km/h程度だそうだ。

919神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:52:42.83ID:VlLkTJYC
当時の日本人は引き締まった身体の人多いけど
あれ食事の内容悪くて脂肪が無いだけだからな
脂肪がつけられないって事は筋肉も大してついてこない
栄養不足で体重も軽いからメダリストの最高の筋肉とは全然違う

長距離ランナーとか見た目は凄く引き締まってるけどパワーはない

920神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:56:11.77ID:lD0Hpg2p
>>916
コントロールは東尾北別府のほうが上でしょう。
日本で投げるのだったら適応して東尾みたいな投手になると思う。
メジャーそのままの投球にはならない。

921神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:57:22.29ID:rrc7HMDY
野球の筋トレ先駆者といえるライアンは締まってたよ。
現代の筋トレ専門家は営業努力で見栄えの良い筋肉に重点を置きすぎると思う。

922神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:57:38.80ID:hmz4+jIM
>>904
馬鹿丸出し。
重いものを運んでできただけの土方の筋肉などスポーツに有益な筋肉とは全然違う。何の役にも立たない。

923神様仏様名無し様2018/03/04(日) 10:59:21.97ID:rrc7HMDY
>>922
岩石を砕くハンマーとバットと似たような動作だろ。

924神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:00:09.94ID:YDmBHPAo
バカ丸出しというかバカそのものだからなそいつ

925神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:00:17.80ID:lD0Hpg2p
>>919
球速がでる体型というのはまだよくわかってない。
山口高志は160cm台だしね。
クルーンなんかは手足が長いけどたいして筋力もないのに160km/h以上を投げた。
食事はハンバーガーだけだ。

926神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:04:03.55ID:lD0Hpg2p
ボクシングだと薪割りが推奨されてた。
フォアマンもずいぶんやったそうだ。
輪島はスコップで下から掬う動作がとても良いトレーニングになったと言ってた。

927神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:04:41.16ID:rrc7HMDY
上原の土方バイトを知らないのか?

928神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:05:14.75ID:VlLkTJYC
あれだけ日米野球で歯が立たなかったのに
日本の選手の方が凄いと信じられるのは
大したもんだと思う

アメリカの選手とか慣れない日本のマウンドやボールで
調整不足で来てるのに大幅に勝ち越してるし
打撃がイマイチで解雇されたバースなんかに三冠王取られるのに

アメリカの最強の選手が日本では通用しないとか言えるんだから

929神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:05:57.44ID:rrc7HMDY
スポーツビジネスの理論武装に染まりすぎたろ。
奴らは金になればいいんだよ。
結論を先に決めてそこに理論で客を誘導する。

930神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:07:13.41ID:lD0Hpg2p
>>928
誰と戦ってるの?

931神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:08:25.35ID:VlLkTJYC
張本とか偉そうにアメリカは大した事無いって言ってるけど
張本の日米野球は単打ばかりで2割5分打てるかどうかだからな

何とかアメリカの投手に食らいついたのはそこそこホームラン打った王と
3割近く打った長嶋だけ

日本の伝説の選手なんて大半がアメリカに入れば
まあまあレギュラーにはなれるって言われる程度

932神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:09:39.79ID:lD0Hpg2p
>>929
実際のところ身体のメカニズムはまだよくわかってない。
今のところトップクラスのアスリートは自分の身体を使って実験するしかない。

933神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:10:50.28ID:VlLkTJYC
結局技術なんぞ
圧倒的なパワーの差の前には何の役にも立たんな
アメリカで下手糞扱いのバースが日本に来ればあれなんだから
体格が良ければ強いのが野球って競技だな

934神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:13:02.78ID:VlLkTJYC
大谷が日本史上最高のスピードではとか言われる横で
大谷より速い球投げる2m近い奴が
何人も出てくるのがアメリカだからな

935神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:18:21.22ID:rrc7HMDY
大谷は170投げそうな大げさなフォームでキレの150を投げたほうがいいよ。
野茂みたいに。

936神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:19:54.23ID:lD0Hpg2p
松坂の漁師のおじいさんは165km/hくらいは投げられたのではないかな。
http://www.asahi.com/special/061104/TKY200611180217.html
5年前に81歳で亡くなった夫の徳次さんは戦時中、樺太(現サハリン)の野砲隊にいた。
当時、55メートルだった隊内の手投げ弾の遠投記録を63メートルに塗り替えたという。
徳次さんは戦後、北海道に引き揚げ、コンブやタコの漁師になった。

937神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:22:07.91ID:smxRHo3V
>>933
バースは打撃は評価されていたけど一塁しか出来なかった為、外野から一塁に転向したクロマティの控えに甘んじたりとチャンスに
恵まれなかった面もある。

938神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:24:29.32ID:VlLkTJYC
>>936
当時の日本の野球チームとか
140q〜150q程度のアメリカの選手達に
連戦連敗してたのに
160とか出るわけないだろう

その当時なら140q出たら速球派だ

939神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:25:40.64ID:YDmBHPAo
>>927
上原はアルバイトでも警備員のほうだろ

940神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:26:29.23ID:VlLkTJYC
>>937
どのみち他の選手に負けて首になった
バースが日本に来れば日本記録と三冠王レベル差は歴然だな

最近でもアメリカでは首になる選手が
日本では最強の打撃だとか言われたりするけどさ

ペタジーニとかカブレラとかローズとか
アメリカじゃ2割5分も怪しい

941神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:28:10.26ID:lD0Hpg2p
>>938
野球は球速競技じゃないよ。
がんばれ。

942神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:29:01.26ID:VlLkTJYC
まぁペタジーニやバースがまるで打てなくなるアメリカで
1度とはいえ30本打った松井は頑張った方だな
他の日本のスラッガーとか20本も打ててない

943神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:29:54.27ID:smxRHo3V
>>938
それって晩年の宇佐美徹也が言っていた主張と同じだな。
「174cmしか無い沢村が150や160なんて出せる訳ない」とか書いとった。

あのオッサン、川上さんとかノムさんと仲良かったから、その辺の「昔は野球のレベルが低かった」てな主張にすぐ感化されちまう
んだよな・・・・・・・・・・。

944神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:31:36.03ID:VlLkTJYC
>>941
球速競技じゃないのに
アメリカに連敗してんだから
技術も球速も体力も負けてるって事だよな

実際は成績良い奴は球速が速い奴多いけどさ

近年日本の平均球速トップ争いしてたのは
松坂、伊良部、ダルビッシュ、田中、大谷、藤浪とか
超ノーコンの藤浪以外全員日本のトップ投手だ

結局速いストレートが無いと中々成績は残せない

945神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:33:16.11ID:YDmBHPAo
バカボン編成部長は大谷と土方と漁師が同じドラフトにいたら漁師を1位土方を二位指名するのか

946神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:33:45.72ID:VlLkTJYC
>>943
当時から分析派とかデータ扱う理論派って言われてる選手は
昔のレベル分析して今より大分下だったよとみんな言ってて

当時の天才選手はわしは180qだったとか言ってるけど
信じるならデータ重視派のノムとかだろう

金田とか日米野球は1勝12敗だけど
それだけやられて打たれた記憶はないとか言い出すんだぞ
それの180qとか信じられるわけないだろう

947神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:36:24.28ID:rrc7HMDY
昔はスポーツする余裕のある奴は極少数で、肉体労働者の中に身体能力優秀者が埋もれていたってこと。

948神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:36:39.98ID:VlLkTJYC
>>945
身体が引き締まってるからね
そりゃそうでしょ
大谷なんてでかいだけで
細いしあるのは高校野球で160q投げたって情報だけ

それに対して漁師も土方も引き締まった身体をしているんだぞ

949神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:37:08.15ID:lD0Hpg2p
>>944
いや二軍に速い投手は多くいただろう。
ライオンズの前田もスピードガンで160km/hの表示だけど通用しないし。
170km/h以上のダルコウスキーも一軍に上がれていない。
成績と最速に相関はあるような気もするけど、それほど強いものじゃないだろう。

950神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:38:43.84ID:VlLkTJYC
>>947
そりゃ勿体ないよな
10歳から20年野球やればトップになれたかもしれないのに
30歳で体が引き締まってるねっていう土方で終わったら
そこから野球やらせてもプロにもなれんだろう

昔はそらレベル低いよ競技に専念できないし
技術も体格も最高値には全然届かない

951神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:40:49.87ID:lD0Hpg2p
>>947
それはそう。
当時球速競技というのがあって、野球経験者以外もすべて候補にできるなら
数が多い肉体労働者から選ぶことが多くなるだろう。

952神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:43:05.82ID:VlLkTJYC
>>949
球速と成績はそこそこ相関強いでしょ
最速じゃなくて平均球速だけど

去年のセリーグで一番平均球速高かったのは1位の広島144q、最低は6位の中日138q
パリーグだと最速が1位のソフトバンク144q、最低は6位のロッテ140q

基本投手が速い球団が防御率良いよ

953神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:46:45.85ID:rrc7HMDY
だから昔の平均値が低いからって、突出した選手を否定するのは短略的だ。
沢村栄治の手榴弾投げ記録は尋常では無い。

954神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:49:11.99ID:/1hEj6XB
メジャーは打つだけではメジャーのレギュラーになれない。
打撃と守備。打撃も本塁打だけではだめだ。打率も高くないと。

レアードなんか、メジャーでレギュラーをやったら20本以上打つ。
しかし打率が低いからレギュラーにはなれない。

本塁打をたくさん打つ選手はマイナーにもたくさんいる。

955神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:50:19.22ID:VlLkTJYC
つーか日米野球の成績見たら
特出した選手がいたなんて信じられないだろう

当時は150qでアメリカでも速球派だったんだから
本当に160q出たなら
もっとアメリカの打者を圧倒できるはず
沢村なんてアメリカ相手にほぼ炎上ばっかりだし

他の日本の投手も毎試合打ち込まれている

956神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:51:32.04ID:YDmBHPAo
バカボンドラフト
1位漁師
2位土方
3位手榴弾投げ一位
4位炭鉱掘り
5位飛脚
6位大谷

957神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:53:19.53ID:VlLkTJYC
日本のスポーツレベルなんて
50年代とか栄養不足にスポーツ環境悪くてクッソ低くて
60〜70年代くらいから上がり始めて90年代ピーク

今は少子化でまた落ち始めてる程度でしょ、記録見てもそんな感じだし
トレーニング理論が新しくなってハーフが増えたから色々新記録は出てるけど

958神様仏様名無し様2018/03/04(日) 11:55:54.96ID:lD0Hpg2p
投手の体格は成績と関係がない
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
 投手の身長と体重に関しては、最高球速(Speed)との弱い相関が見られただけで、その他の主要な成績との関連は見つからなかった。
投球速度と身長/体重との関連については様々な研究結果が提出されてきており、必ずしも一致した見解は得られていないが、本調査の標本数を鑑みると関連性を否定するのは難しいように思える。
 いずれにせよ、投手のパフォーマンスを分析するには身長や体重を見るだけでは不十分である。
特にインプレー打率(BABIP)や被本塁打率(HR%)は投球コースと相関することが統計的に分っており、制球力に関する何らかの技術的なテスト結果との関連を調べる必要がある。
投球速度に関しては各種の筋量分析や体力測定によるアプローチが望まれる。

959神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:00:49.33ID:VlLkTJYC
>>958
なるほど体格と成績は関係しないと
では平均球速と成績の関係性は?
去年のセパの優勝チームはどちらも平均球速1位のチーム
最下位はどちらも平均球速6位のチームだった

まぁ身長も体格も関係ないなら
何でサンプルに150p台とか160pの投手はいないの?ってなるんだけどな

960神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:05:31.95ID:smxRHo3V
>>946
川上さんやノムさん辺りは「そんな野球をワシが大きく変えたんや」的な自画自賛の側面もあるから、そこは要注意なんだけどな(w

961神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:06:23.30ID:VlLkTJYC
80sが細いとか小柄とか言われる世界で
体格なんて関係ないなんて何故言えるんだって話なんだよね
プロ入りの時点で体格や体重無い奴はお断りされてるのに

日本中に160pで50s台の小柄な男なんて沢山いるのに誰もプロには入れず
何故190p100sくらいのダルビッシュや大谷より速い球を投げられないのか

962神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:08:44.83ID:VlLkTJYC
160pくらいの投手が沢山出てきて
伊良部やダルビッシュや大谷を越えるスピードを投げれば
小さくても関係ないって説得力あるんだけどな

結局測定で平均が速かったのは大男が大半で
180p85sくらいだと小柄なのに速いって言われる
180pのどこが小柄なんだよ

963神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:11:32.50ID:lD0Hpg2p
>>961
誰と何をめぐって戦っているの?

964神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:13:06.55ID:VlLkTJYC
まぁ実際鍛えこんでる190cmで100sくらいある奴の前に行って
そいつと同じだけの力出せますかって言われたら無理って即答しちゃうよね

まず頭一つでかいし体も横に広い
一発で押し倒されるくらいの筋力の差があるのが見た目だけで分かる

965神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:14:30.05ID:smxRHo3V
>>961
180cm以下の選手を球団が獲らなくなったのもある。
あぶさんのモデルの一人として知られる永渕洋三も引退後スカウトに転身したものの「小柄な選手だと球場で見栄えがしない」と言われ、
スカウトを辞めて故郷で焼鳥屋に転職したそうな。

966神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:15:55.13ID:VlLkTJYC
>>965
そもそも160pの投手なんて高校野球でも見ないよ
みんな球おっそいし角度無くて打たれやすいから
投手やめろって言われるし

967神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:22:11.14ID:lD0Hpg2p
よくわからないけど、今の野球環境が低身長選手が活躍できないほど不利になっているのが事実なら
少しストライクゾーンとかボールとか塁間とか改善したほうがいいのかもしれない。

968神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:22:37.64ID:hmz4+jIM
>>927
上原は浪人時代にジムでウエートやって作った筋肉だドアホ
土方バイトとは関係ねえよ地しょつ

969神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:24:18.42ID:YDmBHPAo
そもそも上原は土方バイトでも警備員のほうだったはすだが

970神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:29:41.36ID:lD0Hpg2p
>>965
>180cm以下の選手を球団が獲らなくなったのもある。

メジャーのほうが門戸が広いようだ。
というより選手はさば読みした身長を言ってるみたい。

971神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:34:36.46ID:VlLkTJYC
体格関係ないなら
プロの平均身長180pもあるわけないだろ
体格で有利不利が無いなら
170p前後になる日本の平均身長がそのくらいだから
アメリカも平均は175なのにメジャーリーグは平均185くらいある

でかくないと成績出ないから
チビはプロ入りの前にお断りされるだけ

972神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:38:40.05ID:lD0Hpg2p
>>971
よくわからないけどそんなに弊害が大きいのなら
ストライクゾーンとかボールとか塁間とか改善すべきだね。

973神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:47:20.46ID:VlLkTJYC
>>972
野球の根幹変えない限り
デカい奴が有利なのは変わらんよ
速い球投げて距離ぶっ飛ばせる奴が勝つ競技だから
パワーのあるデカいのが有利になる

974神様仏様名無し様2018/03/04(日) 12:55:22.49ID:lD0Hpg2p
>>973
別に根幹でもない。
ホームランが花形になったのはベーブルース以降のことだ。
タイカッブは否定的にとらえていた。
弊害が大きいのなら改善すればいいだけ。
これはメジャーを説得する必要があるけど
もうメジャーは過去のステロイド全盛の暗黒時代から抜け出すためにストライクゾーンを変えた。
まだ必要ならさらに進めればいい。
ただアメリカの観客にホームランと三振を見たがっている人達も多いから、
今後どうなるかはよくわからない。

975神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:07:29.83ID:qwWenE1A
ほんとお前らメジャーみてないんだな
小柄でスピードがある選手が増えてるのに
さすがに投手は大男ばかりだけど

976神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:19:27.65ID:VlLkTJYC
今のスターっていうと
やっぱりトラウトとかだよなデータ見ると
188p106sだからやっぱり小柄な方だな

977神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:24:52.80ID:qwWenE1A
トラウトしか知らない無知乙
それにどうみてもトラウトは188もないぞ
おそらく実寸183くらいだろう
去年勝ちまくったインディアンスのリンドーア、ホセ・ラミレス、サンタナなんか175程度だろう
40発打ったブラッククリス・デービスも180以下

978神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:27:54.23ID:qwWenE1A
ムーキーベッツなんかも175ないかもな
スピードがあっていい選手だ
てかウィキではトラウトは185になってるけど

979神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:30:19.57ID:VlLkTJYC
最近メジャーも小柄な選手が増えてると思う
田中マーくらいで平均くらいに見えるしな
185p前後が増えているのではないか

980神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:32:46.65ID:qwWenE1A
ESPNだと6フィート2インチなんか
188cmということだな
まぁ野球選手の身長なんて日本も向こうもいい加減だよな
則本なんて実寸170もなさそうなのに公称178だし

981神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:33:52.67ID:VlLkTJYC
日本に来る外人は
190〜200越えるくらいの身長が多いけど
やはり大型選手の方が日本で活躍しやすいのだろう

982神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:35:42.09ID:VlLkTJYC
>>980
則本は176くらいじゃないかな?
180の友人がちょっとだけ俺の方が高かったとか言っていた
実際球場でプロ見て見てもそれほどサバは読んでないと思うけどな
あっても2,3pだろうみんなデカいし

983神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:36:08.20ID:fwhftUuw
>>949
平均球速と成績はだいたい比例するよ
球速は正義で間違ってない
もっともノーコンやまともな変化球が投げられない投手は論外だけど

984神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:43:00.84ID:qwWenE1A
藤浪(神)148.8km
岡田(広)146.2km
則本(楽)146.1km
加藤(広)145.9km
ディク(オ)145.2km
ブキャ(ヤ)145.1km
菊池(西)145.1km
マイコ(巨)144.6km
有原(日)144.6km
美馬(楽)144.3km
又吉(中)144.1km
メッ(神)143.9km

985神様仏様名無し様2018/03/04(日) 13:49:22.39ID:qwWenE1A
Chapman, Aroldis
100.4
Kimbrel, Craig
99.1
Morrow, Brandon
98.3
Severino, Luis
98.2
Giles, Ken
98.0
Betances, Dellin
97.9
Morrow, Brandon
97.5
Kahnle, Tommy
97.5

986神様仏様名無し様2018/03/04(日) 14:23:05.07ID:uslG/h4R
>>VlLkTJYC

オープン戦も始まり
メタボン球団に活きのいい若手が入ってきてるな。

ただ今は
自分の主張をアピールするために無理なフォームで
闇雲の投げている感じだけど、このスレや過去スレを
じっくり読んで練習しないと故障するよ。

あと速度を「km」と表記するのは、メタボン監督に
に怒られるから注意した方がいい。

>>952

大リーグ2017年 
各地区1位と最下位の球団の平均球速(順位)

    ア(東中西)ナ(東中西)
1位  02 17 21 16 22 08
最下位 18 01 29 30 10 23

それなりにって感じかな。

987神様仏様名無し様2018/03/04(日) 15:56:08.60ID:lD0Hpg2p
今のメジャーに低身長選手の活躍が目立つのはストライクゾーンをルールに近く戻したからだと思う。
大男のステロイド選手がホームランを打ちまくったことで、メジャー機構もさすがにやばいと気づいた。
一方、アメリカの観客でホームランと三振を望む人達も多くいるからこれからどうなるのか。
きっちりルールどおりストライク判定をトラッキングシステムですると、投打の技術レベルが上がると思うけどね。
あとボールのばらつきを減らすこと。

988神様仏様名無し様2018/03/04(日) 15:58:45.04ID:YDmBHPAo
いやただ単にちびでも身体能力抜群のラテン系混血が増えただけだろ

989神様仏様名無し様2018/03/04(日) 16:07:28.41ID:lD0Hpg2p
今は四隅をストライクにとらないのがよくない。
特に内角高めを身長に合わせてきちんとストライクにとればもっと低身長選手が活躍する。
またコントロールされたフォーシームを投げる能力がある投手が有利になる。

990神様仏様名無し様2018/03/04(日) 17:24:31.40ID:fwhftUuw
>>988
それはあるな。連中はチビでも骨格がでかくてパワフルだし
同身長でも日本人とは別物

991神様仏様名無し様2018/03/04(日) 17:27:29.98ID:5ov+/DqC
体格の向上と筋力アップなどのトレーニング方の進歩で投手の球速は飛躍的に上がった、
というのが結論だよ

992神様仏様名無し様2018/03/04(日) 17:35:09.33ID:5ov+/DqC
スピードガンが出て40年経つが、その間一番長く残ったのが伊良部の記録だろ。

大谷のそれも10〜20年くらい更新されないだろうが、二人に共通するのは190cm台と
日本人としてはかなりの大型投手ということ。

平均的な体格の投手の記録なんて、そんな長くは残らんよ。

993神様仏様名無し様2018/03/04(日) 19:00:06.27ID:/1hEj6XB
足が速い野手のほとんどは165〜185cmぐらいの野手。
これでかなり得点が増える。

994神様仏様名無し様2018/03/04(日) 22:11:09.28ID:lD0Hpg2p
メタボンさんが野球が大嫌いで日本人が大嫌いなのは十分わかったけど
なぜわざわざ野球板に棲み着いたのかわからない。
日本人がどうしたこうしたそればかりしつこくidを変えて大量に書き込むのは病気なのだから病院に行くべき。

995神様仏様名無し様2018/03/05(月) 00:51:35.92ID:LDBnhDmL
日本人といっても伊良部もダルビッシュも外国人の血がはいっているし
大谷や藤浪も生粋の日本人ではないかもしれない

996神様仏様名無し様2018/03/05(月) 10:29:22.82ID:H1eGdap0
スタルヒンも速かった。

997神様仏様名無し様2018/03/05(月) 11:11:07.30ID:GEU5xsbW
>>996
見たことあんのかw
「当時としては」速かっただけ

998神様仏様名無し様2018/03/05(月) 14:08:29.37ID:LDBnhDmL
平均身長150cm台の時代に190cmもあったんだから
打者からは近く見えて120km台でもとてつもなく速く感じたはず

999神様仏様名無し様2018/03/05(月) 15:20:14.96ID:8XXEN8s5
>>998 昭和10年代でも男子の平均身長は160cm台はあった。
最後の最後だからって嘘を吐いちゃいかん。

1000神様仏様名無し様2018/03/05(月) 15:25:33.09ID:8XXEN8s5
スタルヒンと同世代
1938年 20歳 164cm

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