大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12

1大橋彩香2017/12/18(月) 23:39:09.93
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良い歳して声優の清水彩香さん・川崎芽衣子さん・道井悠さんの水着姿で抜きまくってる哀れなハム信者で基地外ニート( ゜∀゜)o彡゜ ◆NRN/cAR0PMwwwwwwww
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548神様仏様名無し様2018/02/13(火) 23:19:37.37ID:GgTVIsuJ
バカボン塾、今日は夜間学校だな。

まあ、それはいいとして、

今も先発はクローザーの4倍くらい投げているわけだけど、
現行の5イニング以上の勝利条件と、規定投球回数が変更されれば、
先発の投球回数も減少すると予想される。そうなれば100イニングでも
酷使と言われるようになったりしてね。

549神様仏様名無し様2018/02/13(火) 23:25:24.35ID:NsPdQMhu
懐古がスピードないのは酷使のせいにしたい流れだけど
その酷使の投手の遅いボールに抑えられた打者がしょぼいってなるだけだぞ

550神様仏様名無し様2018/02/13(火) 23:38:04.03ID:IMT4Hgvo
権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
他は適当に投げても抑えられたから言うほど疲れなかった。
今は打者のレベルが上がって下位打線でも一発があるから気を抜けず、
100球以上投げたら心身ともに限界で替えざるを得ないとか。
だから今の先発は5.6回100球投げきったらよく頑張ったってことらしい。

>>542
中継ぎと先発の最速の差が思ったほど無いと言うけど、
それは単に力抜いて投げてもずば抜けて投手が先発やってるだけの話だろ。
中継ぎ陣は全力で投げてそれが限界なだけ。

551神様仏様名無し様2018/02/14(水) 00:41:34.08ID:rexnHFEa
>>550
投高打低の時代だと、
逆に下位にも手が抜けないと思うんだよね。
点差が付いた場合は手を抜いてそうだけど。


中継ぎじゃなくクローザも含めたリリーフの話で、
最速ではなく平均球速の話だよ。

先発・リリーフ転向で極端に球速が違い投手っている?
チャップマンなんてメジャーでは先発してないし。

552神様仏様名無し様2018/02/14(水) 01:25:41.44ID:rexnHFEa
権藤博1年目1961年のセリーグ .236 456本塁打
統一球1年目2011年のセリーグ .242 485本塁打

数値的には同じくらいだけど、
投手の心身に違いはあったのだろうか。

553神様仏様名無し様2018/02/14(水) 06:27:24.64ID:oDLa68ms
チャップマン。キューバ時代に日本に来て先発した。
そんなに速くはなかった。

554神様仏様名無し様2018/02/14(水) 06:41:52.24ID:oDLa68ms
木田とか伊良部は先発もリリーフもしていた。
現在もそんな投手はいるよ。数は減ったが。

555神様仏様名無し様2018/02/14(水) 06:50:18.12ID:oDLa68ms
昔は一流の投手に頼り切っていた。その投手の将来のことなど考えなかった。
高校野球はまだ一流の投手に頼り切っている。それで、甲子園に出る
投手は投手寿命が短い。監督は投手の将来のことなど知ったことではない、
と考えているのだ。

556神様仏様名無し様2018/02/14(水) 07:39:19.47ID:2KvYhG3M
>>550
>権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、
>他は適当に投げても抑えられたから言うほど疲れなかった。

ラビット時代ならともかく、今もたいして変わらない。
特に去年の巨人みてたらもっと酷い。
今も当時のそんな感じだぞ

557神様仏様名無し様2018/02/14(水) 10:31:23.72ID:SI7hKLot
>>556
お前の印象なんかどうでもいいから。
ド素人だろうがw

558神様仏様名無し様2018/02/14(水) 10:35:07.84ID:TbYMJnW5
>>553
チャップマンはWBCで初めて日本戦でお披露目だったはずだが?
誰かと勘違いしてないか?

559神様仏様名無し様2018/02/14(水) 11:09:00.85ID:z2I9fZBw
>>556
巨人がFAで4番を集めてもそれなりの格差になるんだよな。
働くアリだけを集めても、働かないアリだけを集めても一緒なのとおなじか?

560神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:00:55.26ID:2KvYhG3M
>>557
はあw今も変わらないだろwバカw

>権藤の考えでは昔は1345を注意すれば、

「ものすごい昔はレベルが低くて1345番だけ注意してれば投手はなんとかなる(キリッ)」
って考えなんだろうけど、統一球になってからは、あの当時の、いやあの当時以下の貧打線だろ?
バカかwwその打線相手にしてるんだ、言い訳できんわなww

561神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:14:35.31ID:tXSseXjw
投手を持ち上げることで相対的に打者を下げてしまう懐古

562神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:15:07.69ID:TbYMJnW5
とりあえず中6日のローテーションで100球交代は再考してもらいたい
中5日くらいなら今でも出来るだろと

563神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:21:03.60ID:WzSPDYlk
【2.14】   環 境 破 壊 の 日   ≪バレンタインデーは必要?≫  チョコを配るって何  【CO2】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518571383/l50

564神様仏様名無し様2018/02/14(水) 14:23:53.33ID:TbYMJnW5
>>532
中5日が定着したのが80年代半ばくらいと思うんだが、桑田と松坂でそんな違わないんだな。

565神様仏様名無し様2018/02/14(水) 15:23:06.84ID:/TAjwsNb
江夏、堀内はリリーフ当たり前で、リリーフの肩を作ったが登板しなかったケースもあるだろう。

566神様仏様名無し様2018/02/14(水) 16:39:13.94ID:1XLBdWyi
兆治のストレートが高志のよりも上というのはかなりレアな意見だろ。

567神様仏様名無し様2018/02/14(水) 17:29:12.19ID:dCGHE9sw
大谷某とかやらが1960〜1970年代の使われかたしたら、160q/hも出せないし、2〜3年で潰れてるよ壊れて終わり
先発だけで
中1週間有るから160とかでるんだよ

568神様仏様名無し様2018/02/15(木) 03:02:45.36ID:jR9bXUTv
17回も200回以上のマダックス、14年連続200回以上のバーリー。
力を抜いて投げているから、それだけ投げ切れた。
しかし抑えている。力を抜いて投げたから抑えられないというわけではない。

569神様仏様名無し様2018/02/15(木) 10:56:42.28ID:aqa3H0pX
>>560
異次元な打低だったのは違反球の2011年2012年だけだろ。
それに権藤が30勝した頃の方がその2年よりも打低だよ。

違反球ですら平均打率は250乗ったのにその頃は240乗るかどうかのギリギリ。

>>562
権藤は100球交代での中六日は休み過ぎだと言ってた。

570神様仏様名無し様2018/02/15(木) 18:15:52.02ID:sN6c8Xgc
堀内が
「今の投手も中3日で投げられるはず」
と語ってたなw

さすがにそれは無理だろうが、中5日なら出来るだろう。

571神様仏様名無し様2018/02/15(木) 18:26:03.56ID:jR9bXUTv
ノーランライアン。72年〜74年の間は中3日。

572神様仏様名無し様2018/02/15(木) 21:14:13.48ID:fU87N9dp
>>569

1961年(権藤博1年目).236 456本 03人 長島.353 広岡.203
1962年(権藤博2年目).231 508本 01人 森永.307 鎌田.199
1963年(権藤博3年目).244 655本 07人 長島.341 森昌.198

2010年(違反球前年度).267 863本 14人 青木.358 スレ.252
2011年(違反球1年目).242 485本 04人 長野.316 バレ.228
2012年(違反球2年目).244 454本 06人 阿部.340 筒香.218
2013年(違反球廃止年).254 714本 05人 ブラ.333 クラ.238

2017年(広島優勝昨年).251 718本 09人 坂本.344 小林.204

*セリーグ 打率 本塁打 三割 首位打者 最下位 ※外人名は略

573神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:25:25.05ID:aqa3H0pX
>>572
某データサイトの平均成績では>>569の通りだよ。
投手の打撃成績を抜いてるから数字が違う。

確か去年の規定打席到達者で240打てなかったの小林だけだった。

574神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:54:27.22ID:fU87N9dp
>>573
投手の成績抜いたら比較にならんでしょ。
あと本塁打は試合数が違うので、率で出した方が良かったかな。

575神様仏様名無し様2018/02/16(金) 01:06:39.51ID:njjLGseb
>>574
純粋な野手の比較としては意味あると思うよ。
パリーグはDHの有り無しの問題も出てきてしまうし。

576神様仏様名無し様2018/02/16(金) 01:52:01.24ID:wJpcRGhi
>>575

>>569 が2000年代を投手抜き、60年代を投手入りで
比較しているからって話なんだけど、何か書き込むのも疲れるな。
結局のところ中何日なんてのは投球内容次第なのかもね。

577神様仏様名無し様2018/02/16(金) 02:17:40.53ID:njjLGseb
>>569はどちらも投手抜きだよ。
流石に投手ありなしのデータで比較はしないわw

578神様仏様名無し様2018/02/16(金) 06:27:11.57ID:0vAX+xtj
300イニングとか400イニングとか投げれるのは特別な投手。
当時でも、金田とか稲尾とか一部の投手だけだ。

無理ができるから、どんどん無理をさせたということだ。
権藤は数年でつぶれてしまった。

579神様仏様名無し様2018/02/16(金) 07:24:37.59ID:tVnqHkVR
2017 スピードランキングベスト10&身長

163 大谷193cm
161 カミネロ193cm
  ドリス193cm
159 サファテ193cm
  藤浪197cm
  マーティン200cm
158 則本178cm
菊池185cm
マシソン191cm
シュリッター196cm

580神様仏様名無し様2018/02/16(金) 19:04:03.63ID:36Z1X1qq
>>578
400イニングはとてつもないね。
野茂だったらできたかもしれない。
野茂は化け物だよ。いくらでも投げる。

581神様仏様名無し様2018/02/16(金) 20:41:39.96ID:wJpcRGhi
>>577
それは失礼。
60年代の投手抜きデータがあるとは思わなかった。

なぜ >>569 で投手抜きという注釈を入れなかったのかはさておき、
権藤の話を絡めるなら投手も含めたデータの方が適切だと思うけどね。

権藤の3年目の不調は、肩を壊したこと以外に
下位に手を抜きすぎたという理由もあるのかも。

1961 35-19 429.1 20 1.70
1962 30-17 362.1 26 2.33 
1963 10-12 220.2 29 3.83 
1964 06-11 105.1 12 4.19 
1965 01-01 018.1 05 10.80

年 勝-負 投球回 被本塁打 防御率

582神様仏様名無し様2018/02/16(金) 21:14:06.54ID:uyEPWtSj
>>30
初速が同じでも菊地は変化球だから終速はより遅くなるんでない

583神様仏様名無し様2018/02/16(金) 21:21:12.16ID:6XZbw3Nr
>>581
一年目の中盤には痛すぎて感覚が無くなる程に肩を痛めてたから投げたくなかったらしい。
二年目はもっと酷くなっていたけどギリギリ30勝に間に合った。
ただ流石に三年目は全壊して駄目だった。

本人は酷使以外に当時の野球界で一般的だったオフの過ごし方とアイシングが無かったことも原因だと言ってるね。
何もするな何も動かすなと言われた通りにオフを過ごしたら、
肩回りがより硬くなって駄目になったそうで。

584神様仏様名無し様2018/02/17(土) 23:53:22.93ID:G2IHpu7X
>>582
逆。ストレートの方が遅くなる。PITCHf/xではね。

585神様仏様名無し様2018/02/18(日) 08:11:29.94ID:UwZw73HB
>>579
平均190超えか

まあ、外国人と日本人でも長身が圧倒的に強いというのがよく分かるわな

江川でさえ、
「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
なんて言い訳言うくらいだもんな

586神様仏様名無し様2018/02/18(日) 08:16:51.37ID:UwZw73HB
ちなみに、打者の評価が高いのは、
大谷、サファテ、マシソン

彼らはこの数年で常にベスト5に入ってくる

587神様仏様名無し様2018/02/18(日) 08:54:30.90ID:s3SQE4tG
>>585
>江川でさえ、
>「大谷の身体があったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな

こんあのは、「ニワトリが先かタマゴが先か」みたいなもんだろ。
逆に大谷側から

>大谷でさえ、
>「理想的な伊藤智の投球フォームがあったら170キロ投げられた」
>なんて言い訳言うくらいだもんな

ってなるだろw

588神様仏様名無し様2018/02/18(日) 09:42:08.80ID:acDoMlkc
>>585
病院に行きなよ。
悪いことはいわない。

589神様仏様名無し様2018/02/19(月) 08:35:29.38ID:xJ46rgoe
サファテって160投げたことあったっけ?

590神様仏様名無し様2018/02/19(月) 11:17:49.75ID:qdSpUXke
>>588
それが土方バカボンの頃から同じだからバレバレなのにwww

591神様仏様名無し様2018/02/19(月) 12:06:03.38ID:MAXk7uip

メタボンが出たぞぉぉ(大爆笑)

592神様仏様名無し様2018/02/19(月) 12:33:12.45ID:9WDNRjR4
>>588
>>590
キャラも口調も全く同じだからな〜
「頭隠して尻隠さず」どころか、
その尻の上にカラーペインティングしてるようなもの。

593神様仏様名無し様2018/02/19(月) 18:49:44.54ID:Iott+s4m
メタボンさんがいくらidを大量に使っても、すぐにバカボンバカボン言いだすから偽装にならないんだよ。
病院に行きなよ。悪いことは言わない。

594神様仏様名無し様2018/02/19(月) 18:54:53.65ID:9WDNRjR4
>idを大量に使っても

はいこれもドカタバカボン時代と同じですねえ
本物(?)のバカボンより馬鹿かもw

595神様仏様名無し様2018/02/19(月) 20:17:39.07ID:MAXk7uip
>>594
てめえも同じですよw
他人は指摘してもてめえ自身も同じw
バカなのか?

596神様仏様名無し様2018/02/19(月) 20:43:28.51ID:Iott+s4m
病院に行きなよ。悪いことは言わない。

597神様仏様名無し様2018/02/19(月) 22:32:09.24ID:vBFvfTLg
いつか、早朝の4時にバカとメタがやりあってたよ笑。

598神様仏様名無し様2018/02/19(月) 22:35:39.73ID:9WDNRjR4
>>595
鸚鵡返しは止めようね馬鹿ぼんさん
お前のやってるコントのようなデジャブ行為(ex.病院に行きなよ id)は誰もやってないわw
ていうか誰にも真似できない神の領域wwwwwwwwww

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