野球殿堂入りしてほしい野球人 四票目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>96
決してマイナーではないバントの世界記録は特筆するべきものだろ
90年代の巨人の優勝にも貢献してるし
むしろ四番とエースだけ選んでるんじゃ話にならない
とは思うけど記者は好き嫌いで選んでる傾向があるからな
川相の世界記録は評価されんか？ 金本もサッチーが逮捕されてなくて星野が監督になってなく阪神に来てなかったら
緒方や前田みたいな広島のちょっと打てるトリプルスリー一回だけの選手のまま終わってて
殿堂入りも無理だったかもなぁ
広島のスター選手だったんだろうけど 川相が殿堂入りしていいなら野村謙二郎や石井琢朗はとっくにしてていい 殿堂入りって川相のように特筆するような肩書きがある方が有利に働くからな。
現役時代の評価でいえば野村の方が普通に上だったし。 >>94
王貞治でも得票率は９３・２％だったんだな
王に投票しない記者とかよくわからんな 現制度になる前の仕組みでは、球歴の長い人から順番に
殿堂入りさせなければ……という投票行動になりがちだったとのこと
おそらく王の場合も、同じ理由だと思う 同時代でショートだと池山田中幸雄のはるか格下だろ 田辺や小川博文と競うレベル 同じ巨人でも坂本もちろん普通に二岡や河埜以下だし 黒江には勝ってるか程度 権藤、高津、岩瀬、谷繁、立浪、川相、石井、山本昌、黒田
イチロー、小久保、ダルビッシュ、田中、梨田、桑田
この辺は将来的に確実かな
ブーマー、バース、ローズ、ラミレス、この辺はどうかねぇ
柴田はどうなのさ？
賭博でつかまったけど清原みたいに野球の功績を全否定するほどでもないだろ
セリーグ最多の盗塁数、V9のリードオフマン、2000安打
十分に値すると思う。V9はONだけじゃなく柴田がいてこそできた側面も大きい
あと土井正博も絶望的なのか？ >>106
王が殿堂入りに値しないとはだれも思ってなくて
他に先に入るやつがいるからそっちに入れたやつが多かっただけ
長嶋だって金田だってすぐには入らなかった
今はそんなのあんまり関係なさそう、好き嫌いで選んでるし、ていうか昔の選手をよく知らない
門田だって殿堂入り最終年で選出されたが、それでも結構ギリギリだった 一番理解できない殿堂入りは田宮謙二郎
首位打者一回 監督実績もしょぼい
一説によると地方議員で阪神ＯＢ会会長だから
いろいろ記者へ根回しできた結果というが 門田の殿堂入りって"今"ではなく旧制度下の時代よ
現制度に移行して11年、制度移行期間が終了して6年が経ったと言うのに、
いまだに制度が改められた理由や仕組みの違いの認識が怪しいまま
記者の嗜好の問題として片付けてしまう人がいるのか…… 今の制度だったら有藤や藤田平谷沢松原加藤秀らほぼ絶望組が入ってたかもな
いい印象が残ってた頃だし ここら辺ってネタかと思ったらマジで候補になっていたんだな。
水島 新司 3
神田 順治 0
富澤 宏哉 0
松原 徹 0 水島氏は今年からだが確かに驚いた
しかも結構票を集めていて現実味があるってのが余計に 水島は本人がマンガで野球殿堂入り狙ってると言ってた。
もし今後殿堂入り果たしたら他の野球マンガ家にも励みになるな。 >>117
水島が具体的にどう貢献したのかさっぱりわからない
あぶにしろドカベンにしろ別に野球の普及に貢献してるとも思えないし
スラダンやキャプつば、ヒカルの碁の作者などがその分野で評価されるのはわかるが 昔からプレイヤー部門とエキスパート部門が分かれていたら一発当選できたと思われる選手
長嶋茂雄 野村克也 川上哲治 張本勲 福本豊 山本浩二
金田正一 米田哲也 稲尾和久 別所毅彦 来年は立浪はさすがに当確でラミレス・前田・宮本の新顔がどんだけ票を集めるかって所かな
また票が割れそうだけど佐藤義がエキスパートに回る分の票でもう一人くらいあるいは… RC-WIN上位者で入ってない野手
12位 小笠原道大 一塁 45.64
13位 清原和博 一塁 44.39
15位 江藤慎一 左翼 42.36
17位 ローズ 左翼 41.48
18位 松中信彦 一塁 40.05
22位 加藤秀司 一塁 38.60
23位 カブレラ 一塁 38.45
24位 土井正博 左翼 37.84
ところでこれ立浪がトップ100にも入ってないんだがあってんのかホントｗ
守備が歴代で最悪レベルなのは知ってるが >>118
アホか その辺の漫画家よりよほど偉大だよ
まず漫画家として一時期は瞬間風速で落ち目の手塚治虫より偉大だったんだし
後進の漫画家に与えた影響も想像以上
高橋陽一井上雄彦森田まさのり満田ゆでたまごら今の有名スポーツ漫画家はほぼ水島新司フォロワー さらに高橋留美子や富樫まで
古田清原鈴木尚典平田ら水島漫画に憧れた野球選手もいくらでもいる
過小評価すればいいってもんじゃない 俺も立浪は意味分からん
トリプル30経験してる野村謙二郎の
方が上だろ >>126
野村なら加藤英司とか有藤とかの方がはるかに上なんだが
チームへの貢献度考えても パ・リーグ歴代ベストナインサードの有藤が
入ってないのもな
小久保やノリはセリーグにもいたし
おかわり中西は怪我が多すぎるし松田は下位互換だし、松永あたりには勝ってるし >>130
立浪との比較ならって意味
加藤秀司や有藤は入りないのは同感
相撲関係並の利権になってる エキスパート部門で
今回久々に候補に帰ってきた柴田勲が
新候補では一番得票を得たようだ。
５年以内には殿堂入りしそう。
一方で同じく不祥事があったが実績十分の
土井正博はどうするつもりだ。
柴田勲が許されるなら土井正博も大丈夫だろうと思うが。
そもそも土井正博はずっとコーチしてるから候補には挙がらない訳だが。 土井、柴田はたぶん将来的に入る
それに江夏も死んでから特別表彰で入るだろ
印象で言えば分かりやすい何かがなければ
80年代以前はパリーグの出身の方が圧倒的に不利だわな
有藤がどういう人かそもそも知られてなさそうだし
1019で邪魔したのであんな奴に入れるかボケって思ってるやつ多そうだし
あとは派閥が絡むからロッテとか阪急出身者は不利 石井茂雄とか毒島とか小野正一とか
ねぇ
完全に忘れ去られた名選手も拾ってほしいわ
今の基準だと入って当然 瀧の殿堂入りって、
東京六大学に関係しない
アマチュア指導者の
殿堂入りって珍しくない？ 別に何かやらかしたわけでもないのに
候補にも挙がらない松原誠と山崎裕之も。
特に松原誠は同じ大洋の投のエースの平松が殿堂入り。
打の中心選手だった松原誠本人も殿堂入りしたいと思ってるはず。 投票システムの変更、大物が少ないのも、松井の最年少記録に繋がったな。仮に、今のシステムで有ったとして、山本浩二あたりは初年度クリアは微妙だろうな。 加藤秀って1970年代の小笠原道大みたいなものだろ。
もっと評価されてもいいだろ。 実質横浜からの殿堂入りは秋山佐々木平松しかいないしな
三原や関根青田らは他球団の印象強いし
数年で潰れたロビンスでさえ岩本、小鶴、真田といるのに 横浜は監督の殿堂入り率は高いよな
中島 森茂雄 三原 別当 青田 秋山
近藤貞 関根 古葉 森
あと権藤やラミレスも候補だし 松井はレリーフの帽子にどっちを選ぶのかな
金本は阪神で決まりだろうけど 横浜関係者も続々と殿堂入りしそうだ。
権藤・ラミレス・石井琢朗・谷繁・三浦大輔･･･
その前にヤクルト関係者の怒濤の殿堂入りがある模様。
高津・石井一久・宮本慎也・稲葉･･･
そして松岡弘も早く入れてほしい。 かつて入れなかった名選手をすくい上げるのが目的なら
エキスパートをもっと緩やかにして拡充してほしいわ
三度の本塁打王、ミスタータイガースで80年代最大のスター、球史に残る85年優勝の立役者
掛布とかダメなん？
立浪も野村も石井もいいけど他に入れるべき選手いっぱいいるだろ 他に殿堂入りに相応しい選手と言えば南海木塚・長池・ヨシヒコ・ポレ辺りも資格十分だと思う。 エキスパート部門の変遷
08年 殿堂選手と幹事による投票
表彰委員約45名による10候補者3名連記投票
→6年間で4人しか選出できず
14年 30年以上のベテラン記者が投票に加わる
表彰委員100名超による20候補者5名連記投票
→候補者増で票が分散、2年連続で選出できず
16年 投票の仕組みはそのまま、候補者を減らす
16年は10名、17年以降は14名
→3年間で4名選出 16年の変更でようやくエキスパート部門も最低限の状況が整ったわけだけど、
過去3年4人とも当選要件（有効票党の75％）を辛うじてクリアして滑り込んだ形
旧制度（競技者表彰分離前）の犠牲になった70年代全盛の選手たちが
揃って殿堂入りを果たすくらいまでは、毎年2人は選べるような要件に引き下げて良いと思うのだけど エキスパート部門11年で42人候補に挙がって8人殿堂入り(うち一人は今年特別表彰の候補の富澤)
約20%と数字だけ見ると悪くはないけどな >>138
平松は200勝投手＆巨人キラーに合わせ技でセンバツ優勝投手に
都市対抗野球優勝投手だからなぁ。
で、松原と山崎は「何か」インパクトがあれば…。
(少なくとも2000本安打と日本一経験はインパクトではないかも) >>143
それだけ他球団で実績を上げた外様監督が多いということでは。 ちなみに2000安打達成者のうち
通算2000〜2099安打で引退した選手の殿堂入りはわずかに３人だけらしい。
ちなみに加藤・谷澤・有藤・藤田・新井宏・松原誠・山崎裕之は
この区分で引退してるからな。 21世紀以降の140〜146試合制の恩恵で2000本達成者バブルで
130試合制の頃の2000本達成者もなんか軽く見られてる感じはあるな。 200勝投手は訳アリの江夏以外、今後の山本昌、黒田も含めて全員殿堂入りだろうから
名球界基準だと大分野手と投手に差が出てきたな
投手は松岡以下、勝利数順にこれから徐々に入ってこれるかどうか 19 宮本 前田 石井一 山崎武
20 ラミレス 稲葉 中村紀
21 山本昌 西口 小笠原 谷繁 高橋由 和田 谷 井端
22 三浦 黒田
23 井口 片岡 マートン
21年初年度組改めてパネェな
その代わりその前後は完全穴場だが ラミレスは来年の候補になると思う･･･。
あとジャーマンと山本昌って１日契約で引退試合をしてるらしい。
だから実働がジャーマンは１４年まで、山本昌は１６年までになってるからね。 だね、ラミレスは来年の候補になりそう
高津が2011年にBCでプレーしたのに、
殿堂投票上ではCPBL（台湾）を退団した2010年で引退扱い、という前例がある 引退試合に関しては、松井が2013年にNYYと1日契約したものの2012年引退扱いという前例あり
おそらくは山崎や山本昌の扱いも松井と同様だと思う >>159
NPB通算150勝以上の投手は48人。
江夏とまだ資格がない山本昌以外の
すべての200勝投手は殿堂入り。
未殿堂入り最多勝の松岡弘も殿堂入りの可能性がある。
足立光宏もいずれ殿堂入りしそう。
そうなると川崎徳次・石井茂雄・小野正一の３人がどうなるか。 高橋由伸は歴代巨人監督で唯一殿堂入りできないまま終わるだろう 中畑清にも殿堂入りの可能性があるのに、
由伸は候補になる年が悪すぎたせいで１年で
足切りの可能性すらあるという。
中畑清は代行監督であったが
アテネ五輪の銅で殿堂入りと考えたら
あり得るかもしれない。 ところで、外人だとＴ・ローズって殿堂入りは見込めるだろうか。 ふと思ったんだけどバースって実働年数足りなくない？
同様に江川や赤星も足りないはず >>167
Tローズも外国人助っ人歴代最多本塁打。
さらに両リーグ本塁打も達成。
通算安打数でもラミレスの次だし、実績は申し分ない。
退場しまくったのがマイナスになってるのか？
表が伸びてこない。
ただこの調子で行くとラミレスの後で殿堂入りだろう。 表×→票ね。
ローズの票の推移
2015年 85票
2016年 96票
2017年 122票
2018年 84票 バース≧ラミレス>タフィー・ローズ>ブーマー>バレンタイン≧ヒルマン>ブレイザー>レロンリー>その他
くらいの序列かな今 その他…郭x2 ハリス バッキー レオンリー スペンサー マートン ロバートローズ 何気に外国人選手ではスタルヒン以外殿堂入りしてないからな･･･
ようやく２人目の外国人選手殿堂入りは
ラミレスかローズかあるいはバースか >>165
監督として、実績を残してエキスパート部門で行くしか無いだろう。選手としては、30過ぎてからの失速が痛い。 土井正博って殿堂入りしてないんだな
逮捕歴あるからか 前田智徳はタイトルがないが、殿堂入りはどうだろうか。 前田智徳と野村謙二郎どっちが先に殿堂入りするだろうか？
比較的広島OBは殿堂入りは票を取ってるし。 前田が来年初年度でどれくらい行くかだな
この2年で目が出なければ二人ともエキスパート→緒方に先を越される気がしないでもない >>181
ちなみに緒方はすでに足切りを食らってるので
次に候補になるのはエキスパート部門であと数十年の先になったという。
候補に初めて入った年の印象が悪すぎたせいで足切り。
さらに足切りを食らった年に優勝監督に。
今年候補に残ってたら３０票は稼げたのに。 [野球殿堂]板のUNICODE設定を[プロ野球]板と合わせるように
依頼しようと思います。
[野球殿堂]板 http://rio2016.5ch.net/meikyu/SETTING.TXT
[プロ野球]板 http://rio2016.5ch.net/base/SETTING.TXT
[野球殿堂]板 BBS_UNICODE=change
[プロ野球]板 BBS_UNICODE=pass
passだと特殊文字が正しく表示されるがchangeだと「？」に
変更されて表示されるので
[野球殿堂]板 BBS_UNICODE=pass
に変更してもらいます。
異論のある方は意見を下さい。 >>180
マツダがオールスターのスポンサーやってたから記者が気を使ったんだろうな
北別府はまだしも外木場大野津田が入ってたんだし >>179
前田と似たような成績の谷沢がまだ入ってないからなあ 通算WARは前田のほうが全然上
時代が違うから単純比較はできないけど
谷沢は田中幸雄と同レベルの選手 立浪もタイトルない
しかもコンプライアンス的にどうかなのに >>178
土井と江夏はもう70代だし、何とかしてあげて欲しい。 谷澤に関しては人間性の問題の部分で
殿堂入り出来ないってのはちょっとなぁ。
有藤も１０.１９の一件だけでなく
そういう部分で避けられてるかもしれない。 そりゃ通算WARなら高卒実働23年の前田と大卒実働17年の谷沢じゃ前田有利やろ
同様にアキレス腱やってて、他の通算成績変わらず、首位打者2回の谷沢が先に入ってないのがおかしいって話にはなると思う
ついでに些末なもんかもしれないが優勝回数も2回あるわけだし、つくづく政治力、人間関係に左右されるなと思う 通算WAR30台で入れるなら田中幸雄も入れてあげないとね
谷沢は完全に過大評価 つか通算RCWINだと谷沢25.89、前田23.86だな 大昔の早慶戦で活躍したとかいうだけの理由ｄでわけのわからんアマ選手が結構殿堂入りしてるんだから
谷沢が殿堂入りしてもいいよな
一応早稲田史上最高打者だろ >>168-169
実働年数に関しては規定はない。
(選手としての実働が対象だったら、上田利治は競技者部門で入らない) 素朴な疑問として水島新司が殿堂入りした場合、
殿堂レリーフにドカベン、あぶさんなど
水島キャラを描くってことはあり得るのだろうか。 >>195
明治・島岡や早稲田・石井藤は
基本的にはプロでの選手としての実績で評価される
競技者部門にどうやってねじ込んだんだろう？
島岡にいたっては選手経験は皆無だった気がするけど。 >>195
それを言ったら、広岡達朗も同様。今のシステムならば、エキスパート部門(星野仙一のパターン) タッチとかリトル巨人くんとか狂人軍とかアストロ球団も殿堂いりさせるべき >>186
投票する側の意識の問題なんだから人間性でこの人を入れてあげたいと思わせる人のほうが有利 >>197
大学野球とか社会人とか高校野球とか基本無視なんだよね
特に関西とか
そういうのを拾い上げるのも殿堂入りの役目だと思うが アマチュア関係者を殿堂入りさせるのは賛成だが、東京六大学関係者はもういらん
関西や高校の指導者を入れてやれ。そういう意味では中京大中京の瀧の殿堂入りは
アマチュア関係者の殿堂入りのあり方が変わる契機になってほしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
