史上最強の抑え投手は?©2ch.net

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1神様仏様名無し様 転載ダメ©2ch.net2017/02/04(土) 20:50:35.95ID:IPOO9GPH
大魔神

2神様仏様名無し様2017/02/04(土) 21:14:59.38ID:sw0LHUKw
水原勇気

3神様仏様名無し様2017/02/05(日) 03:16:17.97ID:dHBAvgIk
赤堀元之

4神様仏様名無し様2017/02/05(日) 04:37:47.71ID:bzQdB0Jq
数字だけで言えば岩瀬だろうけど

5神様仏様名無し様2017/02/05(日) 05:09:23.63ID:F04PceQO
ギャラード

6神様仏様名無し様2017/02/05(日) 05:56:28.43ID:GRWRKxoA
[クローザー編]

・シーズン防御率0点台を達成している。
・シーズン40セーブを達成している。
・シーズン70試合登板を達成している。
・打たせてとるタイプ(笑)は当たったら打たれる確率高いからだめ。狙って空振りが取れること。
・最優秀救援投手のタイトルを複数回。

よって、最強はウチの球児で決まり。異論は絶対に認めない。
岩瀬?シーズン防御率0点台すら0回の失点野郎、シーズン70試合登板0回のザコスタミナ、
そして何よりも狙って空振りが取れない(球児や大魔神の足元にも及ばない)時点で論外な

7神様仏様名無し様2017/02/05(日) 06:03:59.00ID:GRWRKxoA
[ストッパー編]

・7回からだろうがランナーてんこ盛りだろうが余裕で登板。
・回またぎとか常識。
・シーズン防御率1点台を達成している。
・最優秀救援投手のタイトルを複数回。
・9回1イニング限定のセーブ機会限定登板のぬるま湯「クローザー」世代はここに入る資格なし。

たぶん江夏か郭源治か。MVP&救援のみで100イニング達成はでかい。
それに次ぐのが赤堀。津田は早世しなければ候補に入ったかもな。

8神様仏様名無し様2017/02/05(日) 06:12:15.03ID:GRWRKxoA
総合的に見ればやっぱりウチの球児だな。
奪三振率13〜14が当たり前なので、バットに当たらない。
「バットにまったく当たらない」と「バットに当たってもなかなかヒットにならない」どちらが上かは火を見るよりも明らか。

防御率0点台2回、防御率1点代前半4回。
抑え投手は1点を争う場面で投げるので、「いかに点を取られないか」が重要。
点を取られず、まったくバットに当たらない球児が最強で、それに次ぐのが全盛期の大魔神だろう。

球児や全盛期大魔神から見れば、奪三振率9〜10がせいぜいのザコは論外。

9神様仏様名無し様2017/02/05(日) 08:52:00.99ID:eGdThdVf
かつては岩瀬無双だったんだがな

10神様仏様名無し様2017/02/05(日) 11:17:53.00ID:OJG/fYtm
ペドラザ(超ひいき目)

11神様仏様名無し様2017/02/05(日) 14:30:02.08ID:lwI1ZQPT
まあ、1イニング限定なら佐々木だな

12神様仏様名無し様2017/02/05(日) 15:52:51.60ID:EaY7DLip
藤川じゃね?

13神様仏様名無し様2017/02/06(月) 06:24:26.87ID:Q+yLfvd2
日本限定なら佐々木か藤川だけど
世界史上最強の抑えであれば、元ニューヨーク・ヤンキースのクローザー、マリアノ・リベラで異論はないでしょう

クローザーとして定着した1997年から引退する2013年までの17年間にわたり、文字通りの不動のクローザーだった
この17年間で肩を故障した2002年(28セーブ)とヒザを痛めた2012年(5セーブ)以外は毎年30セーブ以上を記録していた
通算732回のセーブ機会で登板して、セーブ失敗は80回で成功率は89.1%
計16回のポストシーズンで96試合に登板して47回のセーブ機会中42セーブで防御率はなんと0.70
投球はカットボール(カッター)が8割以上
https://www.youtube.com/watch?v=RjbobnNy3gw
https://www.youtube.com/watch?v=NXfwzB2tttk

14神様仏様名無し様2017/02/06(月) 08:15:48.93ID:DcpEqVpg
昔の抑えと今の抑えじゃ起用法が全然違う
昔の抑えは勝ち試合の1イニング限定なんて甘ったるい起用法じゃなかったから

15神様仏様名無し様2017/02/06(月) 17:39:53.76ID:EaaFrEA4
郭源治
チームの都合で抑えやらせれたり先発再転向したりしてたのに
その都度対応してちゃんと成績残してたのは凄い

16神様仏様名無し様2017/02/06(月) 18:46:31.35ID:E5akrHhD
藤川だの佐々木だのから始まった勝ち試合1イニング限定登板がどれだけ楽か
かれらが昔の起用法(3イニング、負け、同点のケースでも登板)
なら名を残すこともなかっただろうね。
佐々木や藤川が2イニング以上では露骨に球威が落ちることは証明されているし
投球回数以上に毎試合肩を作ることの精神的肉体的疲労度がまるで違う。

17神様仏様名無し様2017/02/06(月) 19:25:49.62ID:qgH3UzAK
今やセットアッパーの方がキツいような気がする。
七回八回どう展開するか分からないからね。

18神様仏様名無し様2017/02/06(月) 19:57:22.34ID:zCH8F0bA
8月までなら藤川

19神様仏様名無し様2017/02/06(月) 20:27:19.93ID:n5ulT8U6
佐々木は何度も無死満塁や無死2、3塁の場面から登板してキッチリ無得点に抑えたりしたが、
藤川はそういう場面からの登板ってあまりなかったような。

20神様仏様名無し様2017/02/06(月) 21:09:08.40ID:EaaFrEA4
>>16
佐々木も藤川も所詮は先発失格組
長いイニング投げる体力なんてないわけ
大野郭のように先発に復帰しても結果残す奴と比べりゃ全然だよ

21神様仏様名無し様2017/02/06(月) 22:38:28.39ID:DcpEqVpg
セーブ数にしてもなあ
今のセーブはセーブが付く状況のお膳立てをして、1イニング投げさせてセーブを稼ぐ
昔の抑え投手は状況に拘わらず後半ピンチが来たら登板して、結果としてセーブが付くこともある
だから抑え投手で規定投球回数に到達することも多々あったし
今と昔じゃ数字だけ単純に比較できない

22神様仏様名無し様2017/02/06(月) 22:44:16.50ID:DcpEqVpg
リリーフオンリーで19勝7Sの石本とか
同じくリリーフのみで18勝で最多勝まで獲った伊東とか
今の時代の抑えじゃまずありえない
近鉄92年の赤堀とか最強だった
あの起用法で防御率1点台、最後のほうは規定投球回数に到達して防御率タイトル獲れそうだからと
先発までやってあっさり完封勝ちとか

23神様仏様名無し様2017/02/07(火) 01:17:36.09ID:ku2YTIuE
DeNAの山崎が去年与田の新人記録抜いたときに与田もインタビューされてたが
「僕らの頃とは起用法が違うので」と露骨に不満そうだったもんなw
そりゃ言いたくなるよ

24神様仏様名無し様2017/02/07(火) 01:18:01.69ID:ku2YTIuE
去年じゃないか、一昨年だな

25神様仏様名無し様2017/02/07(火) 02:46:41.36ID:TD8dA1iv
メジャーで通用しなかった藤川は論外だろ。まだ斎藤隆のほうが上だわ

26神様仏様名無し様2017/02/07(火) 10:54:06.05ID:Uypbig9i
殿堂板らしい論理展開が多いな
昔の先発は300イニング以上投げてたから今の先発より上とか言い出しそう

27神様仏様名無し様2017/02/07(火) 13:06:49.49ID:ku2YTIuE
それはないなw
中1日2日で先発が普通でエース級は300イニング400イニング当たり前、
20勝25勝が普通にいた時代は野球のレベルが低すぎるしな。
力のある投手は相手の主軸さえ気を付ければ、少々手を抜いても抑えられた時代
今は上から下まで手を抜けない

江川が「今の15勝は昔の20勝」と言って問題になったことがあったが、その通りなんだよ
分業制も確立されてるし、レベルも違う
現代の10勝は大昔の20勝近いんじゃないの

28神様仏様名無し様2017/02/07(火) 13:41:50.45ID:+klmorrr
なるほど、だから落合が3回の三冠王で夢の1億円プレイヤーと言われた頃と大して物価も所得も変わってないのに
たかだか10勝を3回やった程度の投手達が1億円平気でもらえるわけか

29神様仏様名無し様2017/02/07(火) 16:58:19.47ID:mYIe3AiU
>>22
95年の平井も

豊田コバマサはチーム事情で抑えに配置替わったし

30神様仏様名無し様2017/02/07(火) 18:01:02.73ID:ku2YTIuE
>>28
それはただの年俸の高騰化
1980年代あたりは数百万も上がれば大幅アップだったしな
落合本人が年俸の基準をどんどん上げてしまった感もある

その当時は高給なんてエース級や本塁打打つような主軸と相場が決まってた
それを打順ごとの役割を果たせば同じように年俸上がるようなシステムを最初に取り入れたのは黄金期の西武

31神様仏様名無し様2017/02/07(火) 21:23:07.46ID:Z2Muknti
>>26
昔の方が、良い投手の投げる機会が多いわけだから、
平均すれば昔の先発の方が上なんじゃない。

下はメジャーで登板した投手の総数だけど、
登板できる投手の絶対数が違う。日本だともっと少ない。

年度 人数 チーム数 1チーム平均
2015 735 30 24.5
2000 606 30 20.2
1985 413 26 15.9
1970 363 24 15.1
1955 258 16 16.3
1940 224 16 14.0
1925 207 16 12.9

32神様仏様名無し様2017/02/07(火) 21:40:25.65ID:UNeUuTAI
>>28
江川とか16勝で現状維持だったからな。
11勝でダウンとかな。そりゃ辞めて芸能人のほうがいいわな。

33神様仏様名無し様2017/02/07(火) 21:50:43.32ID:ku2YTIuE
今は二ケタ勝てば元が幾らであれ少なくともダウンはありえない査定だよな
昔は10勝で防御率タイトル獲ってもダウンとか
当時は前年と比較して、勝ち星が落ちてるとマイナスに見られる傾向があった気がする
日ハムの西崎なんかは「1年目15勝は勝ち過ぎた。8勝、10勝、12勝と勝っていったほうが一番年俸が上がりますから」とか当時言ってたよ

34神様仏様名無し様2017/02/07(火) 21:52:48.18ID:ku2YTIuE
完全にスレチになってきたからこの辺でw

35神様仏様名無し様2017/02/07(火) 22:18:17.12ID:ku2YTIuE
>>32
そういえば思いだしたのもう一つ
あの温厚な斎藤雅樹も連続20勝から11勝になった年にダウンしてブンむくれてたw
「今の時代に10勝するのがどれだけ大変か」「球団がそれだけの値段で僕を買ってくれなかったということ」とか
スレチすまん

36神様仏様名無し様2017/02/08(水) 00:55:01.22ID:rsknGAwC
1イニング限定になってからの最強はやっぱり佐々木かな
特に1998横浜優勝の時はマジ最強だった
出てきた時点で相手が完全に帰り仕度始めるレベル

37神様仏様名無し様2017/02/08(水) 05:37:37.27ID:A/ivTb+W
抑えは長く任せられることが一番だと思うからやっぱり岩瀬が最高かな

38神様仏様名無し様2017/02/08(水) 12:52:12.72ID:lol4DE0i
石本貴昭

39神様仏様名無し様2017/02/08(水) 16:54:04.54ID:FuLGWEQO
98年の佐々木は51試合に登坂したけど救援失敗したのって
巨人戦・・・石井への危険球とボーク打ち直しの前日の試合
中日戦・・・大西の本塁打(唯一の被本塁打)
阪神戦・・・矢野のサヨナラ安打(唯一の黒星)
の4試合だけ?
勝ち星が付いたのどの試合?

40神様仏様名無し様2017/02/08(水) 22:26:42.19ID:uR/afX7N
>>25
まだ上って
ドジャース時代の斎藤ならマリナーズ時代の佐々木よりも上だわ
というかメジャーも考慮するのであれば、ドジャース時代の斎藤も日本人最高抑え候補の筆頭に成り得る
平均球速150`と日本時代より球速がアップしていて上原並にフォーシームで空振り取れていたし
スライダーも日本時代以上に変化していたし
ツーシームも面白いように変化していたし、それでいて制球力も日本時代よりアップしているという
https://www.youtube.com/watch?v=-bBwXGYehB0
https://www.youtube.com/watch?v=cEFithdYWiI
これと同じ投球を出来ていれば、日本時代でも普通に防御率0点台
セーブ成功率もドジャース時代の最初の2シーズンは90%を越えてる
セーブ機会に登板してセーブを記録する率が上原よりも高かった

41神様仏様名無し様2017/02/09(木) 00:26:49.64ID:HFgyRIOq
で、奪三振率は?
言っとくけど全盛期球児や大魔神は13〜14がデフォだからな
抑えはバットに当たる可能性が高い時点で最強じゃないからな!

現に打たせて取る系の奴らは防御率3点台のクソ抑えばかり
奪三振率せいぜい9から10で空振りが取れるとか言ってるやつらもだめ

「分かっててもバットに当たらない」これが全盛期球児大魔神なんだよ

42神様仏様名無し様2017/02/09(木) 01:58:45.21ID:p6ObH9KF
>>41
齋藤隆のことか?
彼ならメジャーでの通算奪三振率は上原、藤川とほぼ同じで10.65だよ
佐々木はそれより少し落ちるけど、ストライクゾーン狭い時代だったから仕方がないかもな

43神様仏様名無し様2017/02/10(金) 08:07:46.43ID:IVJcj6Xu
1イニング部門と3イニング部門とに分けるべきだな

44神様仏様名無し様2017/02/10(金) 18:03:47.07ID:MhP+RjLs
佐々木だろうな
関根潤三曰く「つまらない男」
佐々木が出てきたらもう何も起こらない
岩瀬はセットアッパーやってた時の方が凄かった

45神様仏様名無し様2017/02/10(金) 19:08:47.59ID:jLWX/JHd
ストッパー岩瀬より、終盤の勝負所になると出てくるセットアッパー岩瀬のほうが相手にとっては厄介だったな
9回1イニングのストッパーなら、出さない展開にすれば済むし

46神様仏様名無し様2017/02/12(日) 21:10:10.00ID:zqVhjPCD
>>13
佐々木と大塚の成績あまりかわらん。
藤川はない。赤堀が上。

47神様仏様名無し様2017/02/12(日) 21:10:55.21ID:zqVhjPCD
>>41
走者なしで出て来る抑えの奪三振率は意味がない

48神様仏様名無し様2017/02/13(月) 07:44:14.21ID:+7lqAqRR
>>47
意味がないわけがないだろうに
ゴロだって2割に近い確率で安打になるんだぞ
三振なら(振り逃げとかあるけど)
ほぼ100パーセント近くアウトにすることが出来る
もう何年も前からセイバーメトリクスが浸透して
三振を取れる・与四死球を与えない・ゴロを打たせる比率の高い投手が
優秀であることが判明してるだろうに

49神様仏様名無し様2017/02/13(月) 07:45:51.52ID:+7lqAqRR
全盛時のマダックスだってゴロが安打になってる割合はそのぐらい
三振は他のスタッツが同じであれば、取れるなら多く取れる方がいいわ

50神様仏様名無し様2017/02/13(月) 09:38:21.04ID:Pf4wu8u1
ボールに分かっていてもバットが当たらない
ボールにバットを当てられるけど高確率で凡打

どっちが上か明白だろ
バットに当たるということはヒットや本塁打、果てはエラーまでありうる(岩瀬がいい例、だからシーズン防御率0点台が一度も無い)

抑えに限らず、奪三振率の低い、まるで華の無い系の投手って大抵終身防御率4点台なのがその証拠
抑えに至っては奪三振率10程度でもまだ全盛期球児大魔神見た後だと低く見える

51ちばしんいち2017/02/14(火) 00:02:16.98ID:YKrcyCrp
優勝請負人と言われた江夏やな
あの21球に最強の称号はピタリや
(´・ω・`)

52神様仏様名無し様2017/02/14(火) 06:46:32.46ID:8wtmA9nN
あの21球は自作自演なので割引
無死満塁から登板だったら神だったけど、ただの劇場じゃん

53神様仏様名無し様2017/02/14(火) 23:13:05.78ID:P8trWKxW
リベラ

54神様仏様名無し様2017/02/14(火) 23:52:06.43ID:bVbnykjT
8時半の男・宮田が著書で書いてたが、フォークは決め球ではないと。
見逃されたらボールになる球を二死満塁ツースリーで投げられるかと。
落合はそこらへんを見抜いて佐々木をカモにしてたんじゃないだろうか?

55神様仏様名無し様2017/02/15(水) 00:24:29.50ID:3+oYrm5N
佐々木はストライクになるフォークも投げられた
落合の佐々木攻略法は
「ベルトから上だけ狙え。ベルトから下は捨てろ。それでダメならゴメンナサイして帰ってきなさい」
と当時言ってた。
要するに、低目は捨てて高めに来た投げミスを狙う

56神様仏様名無し様2017/02/15(水) 00:27:13.01ID:3+oYrm5N
当時の全盛期の佐々木はビシっと決められたら誰も打てなかった
落合も高めだけに絞って、それでダメなら諦めるしかないってことだろうな

57神様仏様名無し様2017/02/15(水) 01:49:12.90ID:OXBWzAKp
佐々木はフォークボールでも見逃しストライクでカウントを整えられた。
https://www.youtube.com/watch?v=oK8psde-q2w

58神様仏様名無し様2017/02/15(水) 02:18:21.34ID:OrPs4KIp
佐々木はメジャーでは上原や斎藤隆以下だったのでなし
やはりマリアノ・リベラでFAでしょ
佐々木も藤川もリベラと比べれば大したことはない

59神様仏様名無し様2017/02/15(水) 07:21:36.20ID:bezS6YPk
落合と佐々木というと、カモにしてたことよりも、あの開幕戦延長戦での佐々木デビュー登板が印象的だった
翌日大洋ファンの友人がめちゃくちゃ興奮してて、「落合が三振したのは佐々木のあまりの球威に手が出なかったからだった!すごい新人だ!」ってまくしたててたわ

60神様仏様名無し様2017/02/16(木) 21:18:40.17ID:yaqw8Hdw
>>48
そんなのただのスーパー投手じゃないかw
抑えに限って必要な能力ではない

61神様仏様名無し様2017/02/16(木) 21:22:53.91ID:yaqw8Hdw
奪三振能力が必要なのはむしろ勝負どころで出てきて火消しする中継ぎ
抑えのそれは宝の持ち腐れ

62神様仏様名無し様2017/02/16(木) 22:35:10.43ID:XZMqMOT9
昔の選手は3〜5年活躍しなければ年俸アップを言い出せなかったし
たいして上げてもらえなかったが
今は1年の活躍で大幅アップを要求するよな。

63神様仏様名無し様2017/02/16(木) 22:37:11.25ID:QcVrdBy9
FA制度ができたのが大きい
「上げてくれないなら出ていきますよ?」と言える状況ができた

64神様仏様名無し様2017/02/16(木) 22:40:29.39ID:QcVrdBy9
年俸の上がり幅自体が昔と比べて完全に狂ってるしな
ただ1年3割打っただけで3000万くらい上がったり
さらにFA制度があるという
こちらの思うような処遇にしてもらえないならFAで出ていきますから、と選手側も強気になった

65神様仏様名無し様2017/02/17(金) 02:25:17.86ID:KJvMJIZi
ついでに身の程知らずFAからのセルフ戦力外、
さらに野球の神様からも見放されて選手生命ほぼ喪失という
ホームラン級の自業自得愚か者までをも生み出したなw

66神様仏様名無し様2017/02/17(金) 03:38:21.11ID:8yWIoaCl
>>63-64
昔ってそこまで昔?w FA制度導入も24年前だが

むしろ昔のほうが給料が上がったな、と感じていたところ。
日米の給料差は2000年以降に急拡大した。

67神様仏様名無し様2017/02/17(金) 22:42:27.71ID:4hESUPav
>>60>>61
>>48の意味を理解してる?
抑えでも、抑えじゃなくてもどこでも必要だよ
与四球率・ゴロ率が同じなのであれば、奪三振率が高ければ高いほど良い
失点する可能性が減るのに、
抑えに限って必要ないってちゃんとレスを理解してるの?この人

68神様仏様名無し様2017/02/17(金) 22:44:56.20ID:T4Tn4yCe
藤丸豊

69神様仏様名無し様2017/02/17(金) 22:49:10.57ID:ljUf/D9v
まぁFA宣言というのは言わば自主退社だからなwww

70神様仏様名無し様2017/02/17(金) 22:50:45.94ID:Rck+CqBV
奪三振が意味ないとかありえないな
中継ぎであれ抑えであれ、三振は取れれば取れるほど良い
バットに当たれば何かが起きる可能性が出てくる。ボテボテで抜けたりポテンヒット、エラーだって起こりうる
三振ならそれらが何も起きないんだから。せいぜい振り逃げくらい

71神様仏様名無し様2017/02/17(金) 22:54:42.22ID:Rck+CqBV
ここは三振が欲しいなって場面で狙って取れる投手
どんなポジションでも強い

72神様仏様名無し様2017/02/17(金) 23:28:33.19ID:8yWIoaCl
>>67
「なんでもすごいスーパー投手が良い」という当たり前かつ意味のない意見、承りました。

73神様仏様名無し様2017/02/17(金) 23:29:58.70ID:8yWIoaCl
>>70-71
その意見打者に当てはめると「ホームランが多いほうがよい」と言ってるようなものw

74神様仏様名無し様2017/02/17(金) 23:33:30.84ID:Rck+CqBV
>>73
全然違うぞ
頭大丈夫か?w

75神様仏様名無し様2017/02/17(金) 23:36:33.36ID:ljUf/D9v
幾ら奪三振率が高くても石毛みたいなのは要らんわ。まだ奪三振率が低くてもコバマサの方がマシ。

76神様仏様名無し様2017/02/17(金) 23:40:49.91ID:Rck+CqBV
>>75
そんな例出されてもな
石毛はコントロール悪過ぎだったろ。
結果として三振じゃなくて、狙って取れる力のある投手
コントロールも良くなりゃできん

77神様仏様名無し様2017/02/17(金) 23:44:12.70ID:ljUf/D9v
じゃあ稲尾和久が史上最強の抑え投手でいいよ。

78神様仏様名無し様2017/02/17(金) 23:57:25.06ID:Rck+CqBV
良くなりゃできん→良くなきゃできん
打ちミスすまん

79神様仏様名無し様2017/02/18(土) 00:17:13.08ID:7gh3gPyz
>>75
優先順位としては制球力>奪三振能力に思うな。
抑えは点差考えて投げられるポジションだから。
3点リードなら2点まではとられても良い、というように。
三者三振なんてことはできないが、走者をためることがない投手が良い。
鹿取とかペトラザとか金石とか、名抑えと思う。

80神様仏様名無し様2017/02/18(土) 00:38:57.02ID:odI2WRYa
コバマサwww
あの決壊する防波堤のことか

鹿取:実は20セーブ以上1回だけ、防御率1点台3回、0点台なし
ペドラサ:防御率1点台1回(1.98)、0点台なし、実質4年間の抑え期間の内3点台が2回(失笑)
金石:通算80セーブ、20セーブ以上1回だけセーブ王なし、防御率1点台すらなしwwwww

鹿取はともかくとして下2人のどこが名抑えなんだか
抑えってのは点差がない場面で出てくる=いかに点を取られないかが重要
防御率0点台2回、1点台前半4回、奪三振率12〜14がデフォの球児が最強だろ

81神様仏様名無し様2017/02/18(土) 01:01:13.16ID:8YquIigd
郭、鹿取、津田のイニング跨ぎ&連投を当たり前に観てきたから、
大野や佐々木の1イニング限定は新鮮だったな
今じゃ「昔は酷いな」と思えるが

82神様仏様名無し様2017/02/18(土) 07:02:43.70ID:7gh3gPyz
>>80
点差でコントロールするとの>>79の趣旨からすれば、ERAは意味がないスタッツでは?

異なる時代の投手とセーブ数を比較するのは無知すぎ。
セーブってそもそも余り見ないスタッツだが、
抑えが9回1イニングに特化してから量産されて以降とそれ以前を単純比較するのはゴミ知能すぎる

83神様仏様名無し様2017/02/18(土) 07:03:29.65ID:7gh3gPyz
>>82 余り見ない → あまり意味ない

84神様仏様名無し様2017/02/18(土) 07:09:16.01ID:O8fTFKdZ
ギャラードの球の伸びが好きだったな。
史上最強という訳では、勿論ないけど。

85神様仏様名無し様2017/02/18(土) 10:40:39.99ID:7gh3gPyz
昔の抑えはこんな感じよ。

1981年MVP・最優秀救援投手 江夏豊
45試合 3勝6敗25セーブ 83.0イニング
防御率2.82 86奪三振 20四球

86神様仏様名無し様2017/02/18(土) 10:53:08.48ID:VPapr0DC
ギャラードは投球フォームが日本人みたいな柔らかさがあった

87神様仏様名無し様2017/02/18(土) 11:38:40.29ID:vrOcZgYe
>>82
>異なる時代の投手とセーブ数を比較するのは無知すぎ。

>抑えが9回1イニングに特化してから量産されて以降とそれ以前を単純比較するのはゴミ知能すぎる


同意
昔と今じゃ抑えの起用法が違いすぎ
今はセーブが付くお膳立てをして最後の1イニング登板するだけ
昔は終盤のピンチに状況問わず登板して、結果としてセーブが付くこともある感じ
セーブじゃなく勝ち星が付くことも多く、状況も勝ってる場面だけじゃなく同点や負けてる場面すらあった
しかもイニングは7回とかから投げるのもザラで、回跨ぎは当たり前、延長になれば何イニングも投げたりな

88神様仏様名無し様2017/02/18(土) 11:44:41.24ID:vrOcZgYe
今の1イニング限定抑えしか見たこと無い世代に言ってもまあ理解できないだろうけど
「抑え投手の寿命は3年」なんて言われてたのはこの当時の起用法だからで
今の抑えの起用法で3年でダメになるようじゃ話にならん
中継ぎ投手より出番のタイミングも予測できて調整もしやすいんだしな

89神様仏様名無し様2017/02/18(土) 11:54:50.35ID:UwK8GLde
大昔七時半の男と言われた宮田が元祖?

90神様仏様名無し様2017/02/18(土) 12:32:33.33ID:2HmWmAK7
昔は火消しなんて言われたが死語になったな
7回8回のしびれる場面で登場して仕留めるのがストッパーのだいご味だった
いまは回の頭からばかりでスリルがないな

91神様仏様名無し様2017/02/18(土) 13:37:36.25ID:jkGk/r3a
その昔は先発が300イニング投げるような時代だからな
今の全力投球での50イニングと昔のイニング跨ぎ前提での80イニング
どちらの負担がデカいかなんてわからんぞ?

92神様仏様名無し様2017/02/18(土) 13:44:42.27ID:vrOcZgYe
>>91
>その昔は先発が300イニング投げるような時代だからな

さすがにそこまで昔じゃなくてもw
俺は1980年代からしか見てないけど、抑えってそんなもんだった

93神様仏様名無し様2017/02/18(土) 13:47:19.04ID:vrOcZgYe
確かに昔は完投数も今と比べれば断然多かったな
エース格は先発登板試合数の半分くらいは完投することもザラで
今は分業制が完全に確立されてるから、完投数は格段に減った
一軍半レベルのリリーフでもシーズン40試合くらい投げたりする

94神様仏様名無し様2017/02/18(土) 14:29:53.81ID:68bIA4zo
>>85
数字だけを今の視点で見たら信頼出来ないリリーフだね。
でも当時、江夏は凄いと思っていた。
今と昔を単純に比べたらいけないしのは当然だけど
リリーフは特にその傾向が強いかも。

今じゃ防御率2点台の抑え(2割以上失敗?)なんて、登板時に相手チームから歓声があがる。

95神様仏様名無し様2017/02/18(土) 14:54:02.79ID:vrOcZgYe
>>94
江夏自身も著書で、昔と今の抑えの起用法の違いを述べたうえで、
「我々の時代の抑えは成功率7割程度で良かった。でも今の時代の起用法なら9割5分以上の成功率が求められるだろう」
とか述べてた

96神様仏様名無し様2017/02/18(土) 15:00:52.79ID:vrOcZgYe
起用法から考えても、やはり1992〜1994近鉄の赤堀は凄かったと思う
全て最優秀救援投手になり防御率1点台、しかも1992年は規定投球回数に到達して防御率タイトルまで獲ってる(先発は2試合のみ)
他2年も試合数の倍程度のイニング数
あの当時の防御率1点台って抑えでも記録するのは大変だった

97神様仏様名無し様2017/02/18(土) 15:32:30.37ID:2HmWmAK7
今の起用法じゃ打たれないのが当たり前ってことだな
ペース配分を一切考えない全力投球ができることに加え
打者が一巡しない(球に慣れる間もなく終了)わけだからな

98神様仏様名無し様2017/02/18(土) 15:47:27.92ID:tLLdD5GJ
>>90
セーブ王の表彰で火消しのハッピ着せられてた記憶がある。スポンサーも東京海上とかそんな感じで

99神様仏様名無し様2017/02/18(土) 16:39:17.31ID:nqCTEuUM
>>98
安田火災→損保ジャパンのスポンサーでファイアマン賞という表彰があったからな

100神様仏様名無し様2017/02/18(土) 23:19:25.07ID:odI2WRYa
9回1イニングセーブ場面限定のクローザーとやらは登板する場面で火なんかついてないからな
逆に火をつけに来る奴らの方が目につくw

101神様仏様名無し様2017/02/19(日) 00:27:00.69ID:9W8cfZBY
>>100
だから今の抑えにとって奪三振能力はほぼ意味がない。

102神様仏様名無し様2017/02/19(日) 04:21:56.60ID:OsycIGLw
中継ぎエース(セットアッパー)+クローザー(+ワンポイントリリーフ)=ストッパー

所謂ストッパーは今で言えば二つないし三つ以上の役割を兼任してるようなもんなので
江夏の言うとおり「成功率7割で良い」のはある意味で当たり前っちゃ当たり前
んでそのストッパーの役割を二つないし三つ以上に分業化させてるのが今なんだから
当然それぞれの役割における成功率が必然的に高くなるのも当たり前

成功率と負担分散の為の分業なんだし

ストッパーとして活動してたって意味では
真の意味で最後のストッパーは佐々木が最後じゃないかなぁ
佐々木は日本最後のストッパーであり日本最初のクローザーだと思う

103神様仏様名無し様2017/02/19(日) 04:35:14.56ID:S45L04Iv
ざっくり言えばJFKの仕事を一人でこなすのがストッパーだわな
当然一人でこなすわけだから負担も上がるし成功率も下がる

104神様仏様名無し様2017/02/19(日) 08:35:35.57ID:9W8cfZBY
佐々木がストッパーだったのは1992年ぐらいまでじゃないかね。
おそらく赤堀が最後のストッパー。

105神様仏様名無し様2017/02/19(日) 10:00:00.63ID:SgSzmUQg
佐々木は一応メジャー行く前年(99年)まで投球回>登板数で
98年までは回跨ぎも普通にやってたけどメジャー移籍以降は普通に分業制クローザーになってたかな

高津は93年から97年は「ストッパー」と言えるかもしれない
特に先発転向に失敗して以降の97年は中継ぎ兼抑えとして大車輪(98年は不調で抑えから外される)
「クローザー」として定着したのが99年(若松監督就任による抑えへの再抜擢)でそこではまだ回跨ぎがあったけど
00年以降は完全に登板数>投球回になったある種純然たる「クローザー」業をしてた

赤堀はまさに生涯一「ストッパー」と言えそう
「クローザー」の経験がないに等しい
ただ実質的に仕事をした最後の年が98年だけど
厳密にいえばストッパーだったのは97年までなんだよね(98年からは先発と中継ぎ)

岩瀬は05年にクローザー定着後も投球回>登板数を重ねてるキチガイ


投球回から登板数を引いた差で見ると赤堀の97年が一番最後のストッパーな印象かもしれない
まぁ97年は佐々木も49試合登板で60回投げてるんだけど(赤堀は57試合登板で97.1回投げてる)
んで上の通り高津も97年に51試合登板で79.1回投げてる(先発分もあるし)
そういう意味ではまさに97年が「ストッパー終焉の年」であり「クローザー開始の年」と言えると思う

106神様仏様名無し様2017/02/19(日) 10:12:59.56ID:gtr9ZjNT
高津が不調の時は山本や廣田が代役やってた記憶が

107神様仏様名無し様2017/02/19(日) 10:13:58.85ID:SgSzmUQg
あ、岩瀬の記録見違えてた
やっぱ抑え定着後は登板数>投球回の純然クローザーだわ

108神様仏様名無し様2017/02/19(日) 10:30:21.43ID:+xw2WOif
今の理想パターンは
JFKそれぞれの投球回=登板数=ホールド数ないしセーブ数、そして
前の投手がスリーアウト目をとっていることだろうね

109神様仏様名無し様2017/02/19(日) 13:10:34.11ID:6hNK871F
先発、回跨ぎ、ロングリリーフ、連投、ランナーのいる場面、抑えと酷使され
2〜3年で実質的選手生命が終わった選手は多い。

110神様仏様名無し様2017/02/19(日) 13:14:06.33ID:jt1zMSy0
そう考えると安藤・ノウミサン・JFKの役割をたった1人で8年間受け持った稲尾って凄すぎ。

111神様仏様名無し様2017/02/19(日) 13:33:28.72ID:SgSzmUQg
稲尾はそもそも怪我した64年以外防御率3点台すらなかったキチガイ

112神様仏様名無し様2017/02/19(日) 14:11:11.46ID:DuXH60oQ
赤堀
92年 50試合 11勝4敗22セーブ 130回 88三振 防1.80 WHIP0.92
93年 46試合 6勝6敗26セーブ 82.2回 60三振 防1.52 WHIP1.13
94年 45試合 9勝4敗24セーブ 94回 76三振 防1.82 WHIP0.96
96年 44試合 9勝4敗21セーブ 73.1回 67三振 防2.09 WHIP1.25
97年 57試合 10勝7敗23セーブ 97.1回 100三振 防3.05 WHIP1.38

113神様仏様名無し様2017/02/19(日) 14:32:27.42ID:QoDupbYD
以前は最優秀救援投手も、セーブ数+救援勝利数だったよな
それだけ現在のセーブ狙い1イニング限定抑えとは起用法が全然違った

114神様仏様名無し様2017/02/19(日) 14:40:18.83ID:SgSzmUQg
というかまさにセーブポイントという制度が
セーブとホールドに分割されたんだよね

115神様仏様名無し様2017/02/19(日) 17:42:49.12ID:cWrPfUPy
88年郭源治の「37セーブ・44セーブポイント」はまさにストッパー記録の最後の秘境って感じだったな
大魔神佐々木が98年にセーブポイント塗り替えたときはさすがにおったまげた

116神様仏様名無し様2017/02/20(月) 00:25:20.17ID:d42MvOs2
1イニングだけなら楽チンだよ

117神様仏様名無し様2017/02/20(月) 01:31:12.41ID:2HSLvho4
まあ見た目のセーブ数だけは稼げるよね

118神様仏様名無し様2017/02/20(月) 13:22:25.32ID:Qy8vkT+a
見た目のセーブ数を稼げばお金も稼げるからね
それでストッパーの地位が向上した

119神様仏様名無し様2017/02/20(月) 13:25:08.10ID:bE4Pta28
佐々岡も大野もよく潰れなかったな
先発でもリリーフでもフル回転してたのに

120神様仏様名無し様2017/02/20(月) 17:54:48.97ID:mQnF5r95
大下のスパルタを耐え切った成果だろう

121神様仏様名無し様2017/02/20(月) 18:03:40.52ID:syG/a8WB
山本和行や郭源治や下柳もそうだけど起用法をたらい回しにされた方が結果的には息が長くなるのかもな。

122神様仏様名無し様2017/02/20(月) 20:44:28.35ID:gjz8Ppyz
リベラ

123神様仏様名無し様2017/02/20(月) 20:46:55.08ID:ESHg6JQR
リベラは怪我だけが惜しかった
リベラ離脱後は福原が代役で抑えやってたな

124神様仏様名無し様2017/02/20(月) 20:53:57.65ID:R2jMw+pu
大魔人と藤川は別格
全盛期は点が入るどころかバットにボールが当たるのかが注目になるくらい
大魔人のフォークは消える魔球みたいなもので打者はボールの軌道を見失っていた
藤川はホップする超速球でストレートがくるとわかっている打者が高めのクソボールを素人みたいに空振り
プロ打者が全く手も足も出ない展開でマンガみたいだった

125神様仏様名無し様2017/02/20(月) 21:02:10.37ID:gjz8Ppyz
>>123
マリアノ・リベラねw
デニス・エカーズリーも最強のクローザーだった

126神様仏様名無し様2017/02/20(月) 21:49:52.94ID:mQnF5r95
そうなんだよな。
「バットに当たる」ということは、打ち取っていてもイレギュラーやエラーによる出塁という
「何かが起こる」可能性があるということ。球児と大魔神はまずバットに当たらない、
しかも球種がわかっているのにという時点で他とはまったくの別格。

だからこそ防御率0点台を複数回達成している。
防御率1点台は優秀な抑えなら誰でもできるけど、バットに当たらずしかも0点台はこの2人以外無理。

127神様仏様名無し様2017/02/20(月) 22:38:21.96ID:eg48NDJX
アイケルバーガー
ミセリ
カラスコ

128神様仏様名無し様2017/02/21(火) 00:24:40.63ID:/VHo+r0N
>>115
セーブ数はチーム事情でかなり決まる。はっきりいって個人記録ではない。

129神様仏様名無し様2017/02/21(火) 01:20:41.72ID:VRRQgpJw
阪急の日本一に貢献した山口やな

130神様仏様名無し様2017/02/21(火) 02:30:49.70ID:K8E61AT2
>>125

いや、阪神にいたベン・リベラでしょ。二年目に怪我で退団したけどあれも良いストッパーだったから勿体ない

131神様仏様名無し様2017/02/21(火) 06:03:27.21ID:414/FlNf
>>130
は?
俺が言いたいのはマリアノ・リベラつってんだろ
阪神のリベラとかマリアノ・リベラの足元にも及ばんわ
そもそも日本なんかに来てる時点で比べるまでもないがな

132神様仏様名無し様2017/02/21(火) 09:31:29.20ID:E4kYIhtl
喧嘩腰にならんでも

133神様仏様名無し様2017/02/21(火) 14:44:20.10ID:ZbhRcqP4
まぁ確かに一回「リン・リベラじゃなくてマリアノ・リベラの方だよ」的なこと言ってるのに、「いやリン・リベラでしょ」とか意味不明な返しされたらムカつくわなw

134神様仏様名無し様2017/02/21(火) 14:45:10.45ID:ZbhRcqP4
誤字ったw
リン・リベラ→ベン・リベラ

135神様仏様名無し様2017/02/21(火) 15:09:48.35ID:Hrw3d7Ry
センーズリー

136神様仏様名無し様2017/02/21(火) 21:43:25.82ID:K1PjS4l7
巨人史上最強は沢村、次点が西村、角、鹿取、クルンゴ、石毛

137神様仏様名無し様2017/02/21(火) 22:35:40.64ID:/VHo+r0N
>>105
投球回>登板数 っていっても、平均1,1イニングとかじゃんw
権藤時代の佐々木はもう完全に1イニング限定クローザーだよ。

138神様仏様名無し様2017/02/21(火) 22:59:49.05ID:H8aZMPie
回跨ぎするしないっては全然違うらしいけどな
当時、「1イニングなら毎日でも」と言ってた佐々木と、
「たまには回跨ぎしてほしい」という首脳陣で対立があった覚えがある

139神様仏様名無し様2017/02/25(土) 21:35:13.41ID:sZh8JbmW
1イニング限定なら山口や石本はもっと活躍していた。

140神様仏様名無し様2017/02/25(土) 22:21:28.95ID:QEC3YcVf
日本人なら上原、佐々木、大塚、斎藤のどれか

141神様仏様名無し様2017/02/25(土) 22:40:04.01ID:5aOjiqtW
>>136
巨人最強は1995西山
ようやく安心できる抑えが誕生した、と当時思った

142神様仏様名無し様2017/02/25(土) 22:43:36.26ID:9fhnj4Af
20登板5勝1敗7S防御率0.55
当時の西山はまさに彗星の如く出てきてたな

143神様仏様名無し様2017/02/25(土) 22:50:46.75ID:5aOjiqtW
石毛劇場に辟易としてた当時、ようやく安心できる抑えが出てきたと思った
槙原も当時「ようやくウチにも確固たる抑えができた」と思ったらしいw
当然1996も開幕から抑えを任されたわけだが、
前年とはうって変わって、1イニングすらマトモに抑えられずマウンドで涙目で首を傾げる姿連発
やっと1セーブ挙げたら涙ぐむという惨状っぷりだった

144神様仏様名無し様2017/02/25(土) 22:53:06.43ID:5aOjiqtW
見るからにボールの見やすそうなフォームだったし、オフで対策されたんだろうな
クセも発見されたのかもしれん

145神様仏様名無し様2017/02/26(日) 06:32:50.40ID:Tpdm03ZJ
せめて一年通して活躍してくれれば推したいんだけど、
たしかシーズン後半の半分くらいだったよね? 西山

146神様仏様名無し様2017/02/26(日) 08:50:36.87ID:QxISbOIc
>>139
山口哲治はちとムリだと思うが、石本貴昭はあと2年くらいは活躍できたかな?

147神様仏様名無し様2017/02/26(日) 10:04:26.34ID:6wtbs8Gb
石本が中日に移籍した時には完全に壊れてたな

148神様仏様名無し様2017/02/26(日) 11:08:25.96ID:FqiIkn5M
1イニングだけって叩かれるけど、
8回までに1点でも勝っていればいいって戦い方が出来るのは有利

セットアッパーも含めて、2012年頃「スコット鉄太郎」の巨人は
6回までにリードしていればいいって感じだった

149神様仏様名無し様2017/02/26(日) 11:34:46.00ID:ks+kNUnF
改めてスコット鉄太郎って糞みてぇなネーミングだな

150神様仏様名無し様2017/02/26(日) 12:01:09.77ID:VQ4IvL9j
西山は球速いわりに三振とれなかったし怪しかった

151神様仏様名無し様2017/02/26(日) 12:10:49.48ID:SsCy0VqM
出てきたときは典型的なアーム投げだったな、西山
現役晩年はサイドスローになってたが

152神様仏様名無し様2017/02/26(日) 12:30:00.24ID:cEwO5HTW
盛田ー佐々木のリレーやってた頃の横浜
相手チームは「6回までにリードしておかないと勝てない」とプレッシャーだったらしい

153神様仏様名無し様2017/02/26(日) 12:42:55.69ID:VQ4IvL9j
盛田のシュートと佐々木のフォークが強烈やったからなあ

154神様仏様名無し様2017/02/26(日) 17:38:42.88ID:OR1r9+Bu
佐々木は速くてもコントロール良かったからまだよかったが、
盛田は結構な確率でシュートが抜けてくるから打者は踏み込めず、
現実に一般的なイメージの盛田→佐々木、ではなく佐々木→盛田が
勝ちパターンになってた時期もあった。

155神様仏様名無し様2017/02/26(日) 19:30:19.54ID:qazc+3c2
佐々木が愚痴ってたな
盛田にタイトル獲らせるためになんで俺が中継ぎでいかなきゃいけないんだよとか
渡米する前

156神様仏様名無し様2017/02/26(日) 19:45:49.48ID:JVDL28PK
1997〜1998年のソンドンヨルも凄かった

157神様仏様名無し様2017/02/26(日) 22:36:12.45ID:Hn08NMgL
世界最高のクローザーであれば、マリアノ・リベラ
日本人最高のクローザーであれば、上原浩治か斎藤隆ってことで
ほぼ確定だな

158神様仏様名無し様2017/02/26(日) 23:48:33.33ID:QPAA10Zg
なんだよ結論早いな
上原か佐々木だろうしほぼ終了

159神様仏様名無し様2017/02/27(月) 00:08:25.82ID:GD1+A5yx
球児忘れんなよ
上原?あの防御率の時点で論外、三振も狙って取れないし

160神様仏様名無し様2017/02/27(月) 00:31:31.29ID:EjrDoh06

161神様仏様名無し様2017/02/27(月) 01:49:59.42ID:JddCwLeg
球児は国内限定1イニング限定と限定要素が大杉やな

162神様仏様名無し様2017/02/27(月) 06:52:00.94ID:ZNpMpPbq
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)

163神様仏様名無し様2017/02/27(月) 07:32:38.09ID:sFBrHbHx
>>159
メジャーで通用しなかった雑魚はNG

164神様仏様名無し様2017/02/27(月) 08:35:43.72ID:5iJqu11b
佐々木もメジャーで上原、斎藤隆、大塚以下なのでなしだな

165神様仏様名無し様2017/02/27(月) 15:04:27.33ID:sFBrHbHx
>>164
お前佐々木の頃はストライクゾーンの違いやステロイド全盛の超打高という時代背景を考慮して言ってるんだよな?
それとも何も考えないで発言してる池沼かな?

166神様仏様名無し様2017/02/27(月) 16:37:07.15ID:4gfVtCnW
傑出度でも佐々木よりその3人の方が優秀なんだよなあ
防御率やxFIPや傑出度のERA+やFIP+

167神様仏様名無し様2017/02/27(月) 17:12:09.19ID:5iJqu11b
>>165
そういうことだ→>>166
WARなんかの指標でもこの2人の方が上だからな

168神様仏様名無し様2017/02/27(月) 17:56:08.36ID:IK34vgKy
瞬間風速なら田村(阪神)
伊藤智とは違い「伝説」にはならないが。

169神様仏様名無し様2017/02/27(月) 20:42:26.38ID:6T502r52
リベラは0点台がないのが、今一つインパクトないんだよなぁ・・・

・・・ていうか佐々木豊田コバマサ藤川みたいな0点台って、
大リーグで聞いたことないな。イニング限定は
日本同様に定着してると思うんだが。前例あったっけ?

てことは大リーグナンバーワンはやはりリベラなのか。

170神様仏様名無し様2017/02/27(月) 20:49:35.64ID:L3lpY3oR
>>169
デニス・エカーズリーの1990年

171神様仏様名無し様2017/02/27(月) 20:51:41.91ID:sFBrHbHx
>>169
2016年47セーブのザック・ブリットン防御率0.54(BAL)
1990年48セーブのデニス・エカーズリー防御率0.61(OAK)
あとロドニーとか

172神様仏様名無し様2017/02/27(月) 20:55:34.88ID:sFBrHbHx
てかリベラに0点台がないからインパクトないってどういうこっちゃねん

173神様仏様名無し様2017/02/27(月) 21:00:56.34ID:sFBrHbHx
ついでにリベラの最大の魅力はポストシーズンでの脅威の成績だから
96試合 141回 8勝1敗42セーブ 防御率0.70 WHIP0.76

174神様仏様名無し様2017/02/27(月) 21:20:18.29ID:6T502r52
おー、エカーズリーがあったなそういや。
でもMVP&サイヤング賞は92年だったんだよね。
個人的には90シーズンの方がインパクト強いなぁ。
つか73イニング与四球3って凄ぇな。
去年もあったのか、全然知らんかったw

リベラはポストシーズンは確かに強いね。
前任のウェッテランドがWS4試合セーブで、
久々の世界一に貢献したっけね。

175神様仏様名無し様2017/02/27(月) 21:28:03.94ID:sFBrHbHx
90年はボブ・ウェルチが27勝だからサイヤングは流石に無理だね
確か27勝はスティーブ・カールトンまで遡るはず
あとその年はシグペンが57セーブという当時の大記録を打ち立てたのもエカーズリーの印象を薄くした

176神様仏様名無し様2017/02/27(月) 21:36:15.83ID:6T502r52
そういやそうだったっけ。
27勝ウェルチと57セーブシグペンのシーズンだったっけね。
凄いシーズンだったなぁ。フィルダーも51本打ったし。
ウェルチはそれ程防御率が良くなくて、不思議な27勝ではあったなw
アスレチックス黄金時代やね(´・ω・`)

177神様仏様名無し様2017/02/27(月) 22:52:27.78ID:GD1+A5yx
そういえば岩瀬は日本シリーズ0.00だっけ
大魔神より唯一上回ってる点かな
一度も日本一になれなかったけど(2007年はリーグ優勝してないからだめ)

178神様仏様名無し様2017/02/27(月) 23:09:33.06ID:pGi0KMYw
リベラのポストシーズンでの唯一の敗戦が逆転サヨナラ世界一ってのもドラマチックだよね
あと最後の背番号42でポストシーズン通算42セーブってのも絵になる

エカーズリーの1990年はロジャー・クレメンスもサイヤング賞級の活躍した年でもあるんだよね確か

179神様仏様名無し様2017/02/28(火) 00:59:53.67ID:Z/tsDUI/
確かに日本限定とは書いてないけどさぁ
明らかにNPB限定で話進んでんのにメジャーの話ばかりするメジャー厨がウザすぎ

180神様仏様名無し様2017/02/28(火) 01:01:16.62ID:Z/tsDUI/
世界一はリベラでいいよ間違いないでしょきっと
ここからはNPB限定で決めようぜ

181神様仏様名無し様2017/02/28(火) 01:41:10.41ID:bLMpxagS
宮田20勝

182神様仏様名無し様2017/02/28(火) 01:48:56.32ID:Z/tsDUI/
近鉄・石本
1985 70試合19勝3敗7S 3.56 131.1回 リリーフのみ
1986 64試合8勝3敗32S 3.38 117.0回 リリーフのみ

こういうのって現代じゃまず無い
3年しか持たないとか早々に潰れるのも分かる

183神様仏様名無し様2017/02/28(火) 01:49:32.75ID:QrJq7ANL
>>179
マイルール押し付けきんも

184神様仏様名無し様2017/02/28(火) 03:00:03.25ID:VXHbGOlG
昔は7回8回同点ぐらいから勝ち負けつくまで投げた感じか

185神様仏様名無し様2017/02/28(火) 09:59:38.06ID:QA+8MzTM
>>150
西山はアマ時代がピーク

奪三振の少ない速球投手って他にだれがいる?

186神様仏様名無し様2017/02/28(火) 11:23:29.36ID:gD3tzwVY
郭泰源かな
球は速いけど実際はスライダーピッチャー

187神様仏様名無し様2017/02/28(火) 13:47:57.00ID:9JsbtiNp
西武相手で豊田が出てきた時の絶望感

188神様仏様名無し様2017/02/28(火) 18:02:50.54ID:wB2/qy+o
>>179
おれメジャー詳しくないけど、
そういう選手もいるんだなって見てて勉強になるよ
日本限定ってルールがあるならまだしも、
勝手に日本限定縛りにして批判するのは違うと思うよ
そういう視野の狭さってつまらない

189神様仏様名無し様2017/02/28(火) 18:10:23.26ID:P1m96MqB
>>188
話についていけないから悔しいだけでしょw
自分が無知なのが原因なのに勝手にキレてるだけw
世界の舞台を見ようともしないNPB脳なんだよww

190神様仏様名無し様2017/02/28(火) 18:17:09.01ID:rti/GfUa
昔ならメジャーの選手の成績やらを知る術はなかったが、今はネットで成績どころか動画でプレーを見ることができる。
メジャーの殿堂入りのスレッドとかあるけど、ああいうのは別のところでやって欲しいと思う。「ここは昔のプロ野球について語る板です。」ってうたってるんだから。
昔のプロ野球で自分が見たことない選手でも年長者から逸話を聞いたりすることがあるが、メジャーの過去の選手なんか誰も見てないんだから語り継ぐことも出来ない。

191神様仏様名無し様2017/02/28(火) 18:26:39.80ID:gmcvblO/
>>190
あくまで”プロ野球”としか書かれてないのが悪いよ
プロ野球って即ち職業野球のことだからMLBも勿論含まれる
NPB限定にしたいならちゃんと”日本プロ野球”と書くべき

192神様仏様名無し様2017/02/28(火) 18:45:53.18ID:oeFsNe3d
空気が読めない頭がおこちゃまのおっさんの屁理屈だわな
>>1は佐々木を挙げてるが、リベラより佐々木の方が凄いと考えて名前挙げてるわけじゃないんだしNPBの話をするスレなんだと考えるのが普通の人間

メジャーにはこんな選手もいるよって紹介なら全然問題ないが、スレタイに日本限定って書いとけ!とか喚き始めるのはキチガイ

193神様仏様名無し様2017/02/28(火) 18:51:09.50ID:iMe1/f2F
空気を読む必要性もないけどな
価値観なんて人それぞれ
MLBの話題が嫌ならスルーすればいいだけ
空気を読めってのも屁理屈だよ

194神様仏様名無し様2017/02/28(火) 19:15:47.94ID:rti/GfUa
メジャーの話題を持ち出すのは若い層が多いんじゃないかな?物心ついた時からBSでメジャーの試合を見てるから。
団塊ジュニアのオッサンになると高校生になってからBSでメジャー中継が始まったけど、それまでは
「プロ野球を100倍楽しく見る方法」の映画でメジャーの好プレー見るくらいのもので、日米野球の中継なんか普通にゴロやフライを処理ししただけで解説が
「さすがですね〜」
とか言ってた。別世界の話だったから。

195神様仏様名無し様2017/02/28(火) 22:41:24.33ID:f4Ub8FHL
伊東昭光(小声)

196神様仏様名無し様2017/02/28(火) 22:46:03.64ID:JqllgOX7
伊東とか鈴木孝政みたいな規定投球回到達組はさすがに気の毒だな

197神様仏様名無し様2017/02/28(火) 23:01:57.61ID:fVpLNTxk
>>192
いやあんたがお子ちゃまじゃん
空気が読めるならMLBの話題も許容すべきでしょ
ここは昔のMLBも含めて昔のプロ野球について語る板なのに

198神様仏様名無し様2017/02/28(火) 23:10:24.87ID:NfZnyeNw
外国人枠、田澤ルール、海外FA権取得までの長さ、王の記録に近づく外国人への敬遠…
NPBが排他的ならそのファンも排他的なのか…

199神様仏様名無し様2017/02/28(火) 23:11:26.22ID:FWwO40zI
そもそも日本自体が外国人に対して排他的。

200神様仏様名無し様2017/02/28(火) 23:22:06.19ID:fy6d/ToR
瞬間風速的には1996巨人マリオ
5月中旬に台湾から急遽来日し一ヶ月強はフォークボールのみでフル回転完璧リリーフ
チーム状態から見て借金10近く抱えてもおかしくない所を勝率五割でこらえたことがメイクドラマにつながった

オールスター後はフォークボールが落ちなくなって全く通じなくなったが代わりに川口源ちゃん西山石毛水野あたりが完璧ホールドリリーフをみせて問題なし
マリオは敗戦処理ぐらいでそのまま解雇になったが一瞬の耀きは素晴らしく風のように現れ風のように去った助っ人

201神様仏様名無し様2017/02/28(火) 23:27:03.31ID:32qXiHjk
一瞬だけならロメロも

202神様仏様名無し様2017/03/01(水) 00:38:16.11ID:8Hgw/6Rw
1イニング限定ならダルビッシュや田中は防御率0.00
50セーブは稼ぐ

203神様仏様名無し様2017/03/01(水) 01:02:03.09ID:uIEgsEAk
>>200
あれはクセを見抜かれたな
打者にフォークの握りを見せて意識させてからストレートとフォークを投げ分けるなんてやってたが。
後半の広島戦だったか、それまでは鬼のように威力発揮してたフォークを悉く見逃されて、
その試合はなんとか逃げ切ったがゲームセットと同時にマウンドにグラブ叩きつけてブチギレ
それ以降、全然ダメになった
フォークを見逃されるとあとは棒玉のような球威の無いストレートしかなかったからな
佐々木のようにどちらも威力があるわけじゃなかったし

204神様仏様名無し様2017/03/01(水) 01:06:19.36ID:uIEgsEAk
マリオのフォークはその落差からお化けフォークとか命名されてた覚えがあるが、
見逃せば確実に全部ボールになる
佐々木のようにフォークでもストライクを取るような技術は当然無かった

205神様仏様名無し様2017/03/01(水) 20:14:19.87ID:tZV6pqnM
>>202
もったいなすぎる

206神様仏様名無し様2017/03/02(木) 08:48:48.01ID:/QGZIQWt
>>197
許容はしてるでしょお馬鹿さん

207神様仏様名無し様2017/04/06(木) 01:49:30.51ID:aQKWAmVn
高卒2年目のオリックス平井。

208神様仏様名無し様2017/04/09(日) 12:27:09.91ID:R8yZI0l1
いやいやメジャーの○○のほうが上だろ〜

209神様仏様名無し様2017/04/09(日) 12:28:18.58ID:R8yZI0l1
レベルがメジャー>>>>>日本なんだから
日本でどんな好成績でもメジャーの実績には勝てないのだよ、と

210神様仏様名無し様2017/04/09(日) 13:06:17.73ID:sp+Ur97t
昔の抑えって1イニング限定って感じじゃなかったよね

211神様仏様名無し様2017/04/12(水) 21:00:20.02ID:Km0odYNS
スレの最初の方でも語られてるけど、「ストッパー」とか「火消し」とか言われてた頃だな
7回あたりのランナーいる場面から出てきて今の「ワンポイント」「セットアッパー」「クローザー」全部1人でやってる感じ

212神様仏様名無し様2017/04/13(木) 19:32:45.84ID:yura9eAj
>>210
>昔の抑えって1イニング限定って感じじゃなかった

そう、広島時代の江夏でも7回ぐらいから普通に投げてた
それも同点の場面でも投げるからセーブだけじゃなく
勝星もそれなりにあった

213神様仏様名無し様2017/04/13(木) 19:34:41.75ID:yura9eAj
>>200
×オールスター後はフォークボールが落ちなくなって全く通じなくなった
○50cmも落ちるお化けフォークは見逃せばボールとバレた

214神様仏様名無し様2017/04/28(金) 21:07:54.81ID:OFgOgwN1
>>55
村田兆治、牛島との対談では、高めのフォークを投げてたとか言ってたから、ミスとは違うんじゃないか?
落合は、佐々木のフォークはカーブ、という独自の感覚で打ってた。
佐々木の前に投げる盛田が、あまりにも内角を攻めて当たることもあったから、
「おまえから打たなくても、おまえの後(佐々木)から打つので、当てるような球はやめろ」と言ったとか。

215神様仏様名無し様2017/04/28(金) 23:20:09.18ID:ZXKas3iM
起用法が違う今と昔の抑えを比べるには
RSAAがいいと思うが、それをやると昔が有利になるか。

216神様仏様名無し様2017/04/30(日) 04:59:26.60ID:fDUsHCrm
岩瀬のスライダーが凄いとか言われていたが
あのTVの角度じゃ全く分からん

217神様仏様名無し様2017/04/30(日) 19:20:23.96ID:+vFPxnvu
リベラをカモにしてたエドガー
佐々木をカモにしてた落合

218神様仏様名無し様2017/05/04(木) 03:20:10.67ID:/ZlnGvjM
最近だとファルケンボーグ

219神様仏様名無し様2017/05/25(木) 11:07:30.88ID:PExiTC8X
>>52
江夏のやつは前述で言われてるとおり複数回にまたがって投げてるから実際は21球よりもあの試合ではなげてる

21球自体が自作自演でも
日本シリーズの7戦緊縛した終盤を抑えたのは功績

220神様仏様名無し様2017/05/25(木) 17:03:20.11ID:l67Endm4
日本シリーズで活躍した優勝請負人が最強でしょ
江夏と岩瀬仁紀

佐々木は1回限定だし
江夏の時代は2〜4回当たり前

221神様仏様名無し様2017/05/25(木) 17:25:32.67ID:/FxiYbhb
2ch上ではカラスコ

222神様仏様名無し様2017/05/25(木) 19:38:34.61ID:0FXR4+//
地味に山本和行
10年以上リリーフ
正に鉄人

223神様仏様名無し様2017/05/25(木) 20:18:58.05ID:lwvby/dF
全部は読んでないが91年の大野の失敗率の低さは相当なもの3回くらいしか記憶ない
しかも優勝してる。

記録というのでなく球の勢いとかならドジャース時代の斎藤隆

224神様仏様名無し様2017/06/04(日) 18:50:09.55ID:pnFcDNm1
郭はもう泣いています
郭はもう泣いています
星野監督は笑っています

225神様仏様名無し様2017/06/10(土) 14:14:37.44ID:qMLNgfQf
91年の大野は理不尽すぎて汚ねーぞって腹が立ったな当時
他球団ファンからするとさっさと打たれろっていつも呪いを送るレベル

226神様仏様名無し様2017/06/10(土) 17:11:47.42ID:vyPz7YWC
確かに思ったなー
その年は不振だった巨人だが、
ブラッドリーがサヨナラHRを打ったのは印象的だ
期末テスト期間だったから、生中継を友達の家で見てたっけな

227神様仏様名無し様2017/06/25(日) 20:00:57.43ID:89ZJaL0u
>>224(笑)
今のクローザーは1回限定だけど、その頃は7回ツーアウトから郭だったからな

228神様仏様名無し様2017/06/25(日) 21:11:45.69ID:hGqlsAFe
>>223
江夏との対談で1イニングの抑えはまだ楽だったと言ってて、江夏も同意してる。
鹿取や郭なんかの時代はストッパー・火消し役と言われるだけはあってピンチで登板するのが多かったような気がする。

229神様仏様名無し様2017/06/26(月) 00:15:39.23ID:3BbQ8o/y
だいたい郭が登板するのはランナーがたまった状況だったね
まさに「火消し」だったわけで、ファイアマン賞というのも納得だ

今は火なんかついてないからな
逆にわざわざ放火に来る「ファイアマン」の方が見かけるくらいだ

230神様仏様名無し様2017/06/26(月) 11:43:32.40ID:I8T+xSCG
いまは回またぎしない上にランナーなしからだもんな
いまならノミの心臓タイプでもストッパーが務まる

231神様仏様名無し様2017/07/05(水) 20:59:02.83ID:OSZpIeUK
抑えで規定投球投げた赤堀とか今じゃ考えられんな

232神様仏様名無し様2017/11/02(木) 16:30:46.59ID:vBX5PBpX
サファテは抑えとしては岩瀬藤川の上に来たかもって気がする
佐々木の絶望感は越えられてない気もする
だが岩瀬はむしろ中継ぎとして史上最強だ

233神様仏様名無し様2017/11/02(木) 16:55:07.32ID:swctm5me
佐々木以降と前とでは起用法が違いすぎて比べられんなあ

234神様仏様名無し様2017/11/10(金) 22:52:09.13ID:5IvgKECd
今は投手のポジションが細分化しすぎてなあなあでもたれ合って責任感までもが細分化された
細分化して負担軽減されてるわりに現役寿命が飛躍的に伸びたわけでもなし
昔と今じゃ置かれてる状況も立場も違いすぎて最強論が成り立たない
年代ごとに区分しないと難しいんじゃないか

235神様仏様名無し様2017/12/13(水) 06:23:29.92ID:cn8fiIEO
昔のファイアマンという呼び名にロマンを感じる

236神様仏様名無し様2018/01/08(月) 23:05:22.29ID:yy8sw+C/
95年の平井。シーズン終盤に使われ過ぎで調子を落としたけれど、仰木監督が「同点なら平井」と言って、1試合に4〜5イニングを投げることもあった。イチローも平井のことを絶賛していた。

237神様仏様名無し様2018/02/06(火) 15:20:22.51ID:A+0z2XgF
虎的には岩瀬なんやけどな、藤川は要所でのやらかしが多すぎ

238神様仏様名無し様2018/02/07(水) 00:52:36.88ID:lsyl+8PI
大野は抑えやらせても一流だった!

239神様仏様名無し様2018/02/07(水) 06:54:32.55ID:N5JasUf4
>>232
完全に同意する。

ちなみに岩瀬の凄さは瞬間最大風速じゃないんだよな。
あのポジションをあれだけ続けられたってことの凄さ。
それと現在のセットアッパーの地位向上は中日というか彼による功績が大きいと思う。

240神様仏様名無し様2018/02/07(水) 19:15:39.32ID:i25sc4DM
1番しょぼい

241神様仏様名無し様2018/02/08(木) 18:51:55.72ID:S7d+giC/
サヨナラ安打

242神様仏様名無し様2018/02/13(火) 23:50:53.29ID:cuxeka1Z
落合に岩瀬の介護をやらされて潰された浅尾が可哀想

243神様仏様名無し様2018/02/14(水) 13:00:43.90ID:Y07Zor82
ここんとこドラゴンズって、岩瀬がいいとよくって岩瀬がダメだとダメなんだよなあ。岩瀬の凋落と共に成績低迷し、去年も岩瀬が月間MVP取った時のみ調子よかった感じが。

244神様仏様名無し様2018/02/14(水) 13:23:28.29ID:iEezCnxF
岩瀬は俺も最強だと思う
それだけにこの間の一件は残念すぎる、江川と変わらんぞあんなの

245神様仏様名無し様2018/02/15(木) 05:09:34.02ID:GZ1OAGM7
東スポしか報じてない真偽もわからん記事を鵜呑みにする方がどうかしてる

246神様仏様名無し様2018/02/15(木) 13:16:31.56ID:Ip2fLxgu
>>7
津田の現役時代見てないだろ。
好不調の波がありすぎて、
炎上する時は酷かった。
上辺だけの数字なんかで判断できるもんではないから。

247神様仏様名無し様2018/02/15(木) 22:56:47.67ID:9ZJPtMgk
>>245
ASKAのシャブ疑惑も最初は東スポしか報じてなかったけどな。
中村ノリの横浜時代の造反事件もなw

248神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:01:24.48ID:lfJQFGkz
大塚と佐々木のNPB時代の成績は大差ない。

249神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:02:58.25ID:lfJQFGkz
>>246
津田は制球があやしかった。
満塁で出てきてストレートの四球 さよなら押し出しとか なかなかスリリングな、相手チームのファンにも愛される投手だった

250神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:05:20.35ID:lfJQFGkz
>>182
ところがね、1イニング限定にして年間50イニングのスタークローザーをつくれば、その分他の投手への負担が増えるわけだよ。
チームとしての総投球回数は一定なんだから、代わりに誰かが潰れてる。

昭和のリリーフが現代より早く潰れたって印象もないな。

251神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:39:42.20ID:aqa3H0pX
>>250
割と新しい方だと森田与田田村辺りがすぐ潰れたな。
昔だと新浦とか孝政が中継ぎで潰れて先発で復活したパターン。

今の中継ぎ投手が潰れやすいのは肩を作らないといけない機会が増えたからだろうな。
昔と違って投球回は減ったけど、
登板数が増えて毎試合の様にブルペン入りだから回復できない。

252神様仏様名無し様2018/02/17(土) 07:15:06.06ID:o+qn2bQ0
津田は滅法速いストレートできりきり舞いかと思いきや、
打たれるときもこれまたスコーンと気持ちいくらいに打たれていたな。
抑えても、打たれても、見ていて気持ちのいい投手だったw

プロなんだから変化球もあったとは思うけど、
8割方ストレートだった様な印象さえある。

253神様仏様名無し様2018/03/02(金) 09:32:17.03ID:/bSh2axe
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254神様仏様名無し様2018/03/21(水) 17:09:27.24ID:Xbywk8U3
木田

255神様仏様名無し様2018/03/21(水) 21:53:55.02ID:oT2eZv1R
>>254
それだけはない

256神様仏様名無し様2018/03/22(木) 00:00:38.11ID:AdPOwba5
石毛

257神様仏様名無し様2018/03/22(木) 22:33:01.84ID:FZH8ZrLa
>>244
江川はまだマシじゃないの?
元々巨人に入りたかったんだし、指名拒否といったって別に恩も義理もあるわけではない相手に対してなんだし

258神様仏様名無し様2018/03/24(土) 12:33:18.37ID:2PCZNFTu
佐々木はもっと強いチームにいるべきだった。

259神様仏様名無し様2018/03/25(日) 02:00:32.70ID:tNvOxzmW
最後の回跨ぎの抑え赤堀
実績ならMLBで活躍した斎藤

260神様仏様名無し様2018/03/25(日) 08:14:41.99ID:u8bKNY8i
>>258
チームが強すぎると逆に不利。
リードの場面で出るのでチームの強弱は関係なしでチームが強すぎると登板機会が逆に減る。
佐々木はそれでメジャーでセーブ王獲得を逃した。

261神様仏様名無し様2018/04/11(水) 20:20:04.89ID:5lj6Enqh
阪急 山口高志

262神様仏様名無し様2018/04/12(木) 11:02:02.06ID:ETcr5i9H
山口はボールはすごく速かったんだろうけど、記録は大したことない 四球が多すぎ

263神様仏様名無し様2018/04/14(土) 01:39:12.11ID:GROlJ8w3
山口高志は、って言うかあの時代の抑え投手は先発も兼任してたからなぁ〜
数字だけ見るとたいしたことないけど、
今の1イニング限定ストッパーがあの時代の抑え投手並みに先発こなして抑えも2イニングどころか3イニング以上投げる日あって果たして、山口高志は、数字見るとたいしたことないと言い切れるかどうか?だよね

264神様仏様名無し様2018/04/14(土) 01:40:22.33ID:2SqtNAKj
稲尾和久

265神様仏様名無し様2018/04/14(土) 19:50:01.41ID:B2fu5I/o
>>263
その時代で見ても微妙
すぐ壊れたし

266神様仏様名無し様2018/04/15(日) 22:33:57.74ID:We1jA+py
ミスター過大評価山口高志
通算50勝笑 最多勝も最優秀防御率も最多奪三振も0回

どう忖度しても3流です

267神様仏様名無し様2018/04/16(月) 01:17:17.50ID:Z50BKF+t
>>266
だから、お前は馬鹿だとからかわれるんだぞw
そのたいしたことない成績でしかも年数が経ってるのにいまだに名前が挙がることがどれだけ当時短い期間の球威だけどれだけ凄かったか物語ってるだろ

268神様仏様名無し様2018/04/16(月) 08:09:47.82ID:JWyWtHlN
>>266
佐々木みたいにわがまま放題なら数字はもっと良くなったろうな

269神様仏様名無し様2018/04/16(月) 09:06:17.50ID:fKQ8PPyH
メジャーで3年連続30セーブだからな。新人メジャー記録も作ったし。
やはり佐々木奏斗も。

270神様仏様名無し様2018/04/16(月) 09:07:42.64ID:fKQ8PPyH
佐々木かなとも。

ささきかなともが佐々木奏斗もと変換されてしまった。IMEもっとしっかりしてくれ・・

271神様仏様名無し様2018/04/16(月) 09:10:18.04ID:fKQ8PPyH
岩瀬は数字を見れば確かに偉大だが力でねじ伏せるタイプではないのでどうも最強と呼ぶのには
ちょっとしっくりこないんだよな。
打撃に破壊力のないイチローにケチが付くようにね。偉大は偉大でもどこかしっくり来ない。

272神様仏様名無し様2018/04/16(月) 09:18:31.27ID:fKQ8PPyH
プライドの高い江夏を抑えに回させる事に成功した野村さん。
プロ野球に革命を起こそうと江夏に言ったのが口説く文句になったのだとか。
革命かあ・・おおおお!!!と江夏は燃えあがったんですねw

273神様仏様名無し様2018/04/16(月) 09:47:23.19ID:Ngp3EVV6
>>272
先発しても5回まで保たなくなってきたから

274神様仏様名無し様2018/04/16(月) 11:57:21.13ID:YA9v362f
外人だけどサファテ

275神様仏様名無し様2018/04/16(月) 12:09:13.98ID:Haq6O2lr
>>267
どうあがいても水野クラスの数字しか残していない事実笑

276神様仏様名無し様2018/04/16(月) 13:23:14.25ID:3yp+DO38
>>271
あれだけ投げても故障しなかった岩瀬は間違いなく最強
FAもせずずっと中日だしな

抑えの心配を長年しなくてよかったのがデカイ

277神様仏様名無し様2018/04/16(月) 15:21:13.81ID:tZXh50MJ
ずっと中日なあ
ちゃんとプロテクトしとけよな中日

278神様仏様名無し様2018/04/16(月) 20:04:34.22ID:Pbb48pBO
>>272
>>273
血行障害で先発で長いイニング無理になったんだよ
広島に移籍して、一回だけ7回くらいのロングリリーフが最後

279神様仏様名無し様2018/04/16(月) 21:33:52.75ID:ckyORXPa
最も速い球を投げたスレなら山口も候補の一人なのだろうが、
(それでも当時としてはスバ抜けていたというだけで、
 江川同様に現代から見たら過大評価だという人は多い)
最強の抑え投手を語るスレなのだから、違和感しかない。

最速スレなら山口、江川、大谷でずっと堂々巡りしているがw

280神様仏様名無し様2018/04/16(月) 21:37:37.92ID:TaimSrZz
江川の球速はホップ系だからそんなに速くない。
せいぜい160km/h程度だ。

281神様仏様名無し様2018/04/18(水) 21:40:15.34ID:GMladmhr
江川は山口と一緒にされたらたまらんだろ 明らかに歴史上の名投手

282神様仏様名無し様2018/04/20(金) 22:29:08.77ID:OEbbsUnU
歴史上、最も汚い投手、江川

283神様仏様名無し様2018/04/21(土) 00:05:10.62ID:husDInPT
いまだに江川が汚いとか言われるのがわからん

284神様仏様名無し様2018/04/21(土) 16:23:25.37ID:OQZY/vtM
年配層はまだまだ江川の事を良く思わない人が多いね。
若年層は江川の事は悪く思ってないようだが。

285神様仏様名無し様2018/04/21(土) 16:55:02.06ID:D71Y8OP2
江川の20勝試合のラストボール。いまだかつてあれほど官能的なストレートを
見たことはない。あたかもリリースポイントとキャッチャーミットまでが1本の
透明な糸で結ばれていてそのうえを滑ってゆくような球であった。

286神様仏様名無し様2018/04/22(日) 08:39:15.18ID:nmgxgU0w
>>284
若年層は江川のことなんか知らんし、知ってても胡散臭いオッサンとしか思っていない

287神様仏様名無し様2018/04/22(日) 09:10:20.47ID:swBUFszY
>>285
当時を知りもしない後付けの変質者。
全然そんなイメージじゃなかったからw
最後の打者が掛布や山本浩二みたいなスラッガーじゃない。
ちょこんと当てに行く振りの中塚、
しかも横浜大洋銀行と呼ばれたカモの最下位チーム。
「ああはいはい三振ね」という普通の場面だアホ

288神様仏様名無し様2018/04/22(日) 11:32:39.03ID:VYjsjgLU
もっとも江川本人は「(プロ入り以降?)最高の球だった」
みたいなことは言っていたな

どのみちスレ違いではあるが

289神様仏様名無し様2018/04/22(日) 12:20:13.87ID:GRYuX+DA
>>287
江川の話をしてるのになんでバッターの話にしてるのこの知恵遅れ

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