大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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昔の球速にいちゃもんを付ける奴が増えた原因はyoutubeにあると思うわ
youtubeの粗くて速く見える動画を見て、
今の投手よりも絶対に速いはずだと勘違いして騒いでる
テレビで昔の映像を見たら遅くてストレートが垂れてる奴ばかり >>98 >>100
ボールは自動車と違って回転するし、角度もズレる。
江川は更に回転するし角度もズレる、だから遅くなる。
藤川、上原も同様にってことでしょうね。 松坂はメジャーでそこまで活躍出来なかったが渡米後の最速は156キロ
渡米直前の最速も155キロ〜156キロ
1年目に最多賞獲得、イチロー相手に3打席3奪三振
1年目が一番速かった、高校時代がピークという意見も結構ある
これ30年くらいして思い出化したら
若い頃は160キロ出てたと言われるパターンだな 松坂豚のストレートは明らかに江川や槇原より遅いしそんなことないだろ 松坂は最盛期でも球の速い変化球投手という位置づけだからな 江川は 183cm105kgの筋肉の塊
マキは 188cm100kgの筋肉の塊
だからな
松坂豚はイチローとかわらないから実寸177cmくらいだろ >>108
デクさーん
槇原まで持ち上げ始めたけどなんで? 江川も槙原も全盛期はそこまで体重ないだろ
斎藤もだけど露骨に太り始めて駄目になった
江川は浪人で酷い体になっていたから
青田らに伊東キャンプでガッツリ絞らされたのは有名 俺は一貫してスピードだけならマキか伊良部だと言ってるんだが
ストレートの美しさは江川
やはり160以上出すには190cm前血100kg前後のサイズが必要なのかな
たかしは165cmの幼稚園児だから速く見えただけかもわからん >>110
江川と身長が同じの山本浩二は90kgだったけど江川は浩二よりはるかにガッチリしてた
マキも下半身の筋肉がすさまじかったから100kg前後あるよ 周りが遅いと速く感じるってやつなのかね?
それともただの美化か >>108
高3のとき178cmだったのにいつのまにか183cmになってるしな >>112
山本浩二は77年の選手名鑑を見る限り183cm77kgだぞ
80年代以降の情報でも82kgしかない
ちなみに95年の選手名鑑での槙原は186cm87kg >>116追加
86年の選手名鑑情報
江川(31)183cm90kg
槙原(23)185cm77kg
槙原はずっと公称77kgだったけど94年辺りから公称87kgに増えている
だから全盛期は90kgないはず。
江川はずっと90kgのままだったし晩年は100kgあっただろうな 確か野茂佐々木山本昌など190近くあり、
明らかにガタイが凄い連中で100キロちょいだったな 野茂の今の体重は150kgだってw
現役の頃は120kgくらいじゃないかな
猪木は186cm110kgだったけど野茂とマサは猪木よりひとまわりでかいと思うぞ マキはこの前ラーメン大食いの番組に出てたけど体重96kgと言ってた
今は脂肪だけど現役の頃は筋肉がバキバキついてたから体重はかわらないとおもう >>120
全盛期の野茂はオフに105キロまで太ってた
痩せにくいからスロースターターでシーズン中盤にベストの95キロになるとか
プロレスのサバ読みは有名だよ
あと猪木は腰椎やってるから低くなってる >>116
当時のカープのユニフォームはピチピチに近かったが、浩二と衣笠は引退まで太らなかったね。
浩二は背が高く衣笠はハーフゆえの身体があったから門田や落合みたいに太る必要がなかった。 おそらく加害者も逃げはじめているかもしれないけど、ネットの内容が本物なら凄まじい反日だと思う。
学会員を司法・行政・マスコミ・芸能・警察・病院等へ次々送り込み、反日が日本を支配するという噂
学会や在日にも善良な人もいるので、全てを疑うことはできませんが、在日説は出てきていますし、加害者もなんとなく半島や大陸出身の猿みたいな面をしていると思います。
マスコミがどうしても報道しない理由もわかる気はしますが、日本人いじめをやめてほしいですし、トラブルになりますから脅すのはやめてほしいです。
関係ない人までも疑われたり、被害に遭う集団ストーカーは、日本では終わりに近いです。
最近は加害者の人員不足の噂はリアルに出てきています。早めにマスコミが報道すべきです。人間はニュースに洗脳されます。つまり、マスコミにかかってます。
報道しないと、加害者が危なくなります。早く報道すると、トラブルが減ります。
集団ストーカーの裁判をしても、裁判官までもが学会員が入り込んでいるらしいから、敗訴してしまうという噂もあるぐらいなんで >>123
落合は嫁に門田さんみたいに体重増やせばホームラン量産できると
言われて実行したみたいだね >>125
そいつらは弱小チーム所属で自分の打撃成績のことだけしか考えてなかったしな
守備走塁なんてどうでもよかったんだろ
ランナー2塁からワンヒットで還ってこられない選手をプロ野球選手と呼んではいけないとおもう >>126
ホームラン打てばそれに余り有るアドバンテージがあるんだから門田落合の選択は間違いじゃないの。
現にバースみたいな守れない走れない選手がチームを日本一導いたんだから。 >>120
相撲取り並みじゃないか。長生きできないぞ。 >>128
すごいなあ
今度は与田持ち上げですかあ?w 野茂は1日5食やってそう
寿司とか相当食うらしいからね >>130
別に与田に義理はないが、事実だからね。
映像を見て判断してよ。 野茂は最後のタフな投手だった。
平気で200球完投とかする。
山ほど四球を出して山ほど三振をとって独り相撲で完投勝ちする。
こんなアホな投手はもう出ないのじゃないかな。 過去の投手の映像が残っているからね。
映像解析したらおおよそ速度はわかる。
素人のコマ送りでも意外とわかる。
最大でも誤差5km/h、実際はもっと誤差は小さい。
専門家が手間をかけて解析したら誤差1km/hで出せるだろう。 与田なんて山口和男レベルだろ
しかし時代時代の最速投手
クルーン、与田、山口和、由規、伊良部
槇原、木田、小松、カクタイゲンと
全員スピードガンより遅い水増し
誰々のが速いとか棒球とか懐古や訳知り顔に
叩かれてるよね >>137
江川のホップするストレートが基準になったせいじゃないか。
比較対象が本当は基準を大きく越えていた。
昔の大投手はホップするストレートで打者を手玉にとったという記憶も残っていたし。
今のメジャーだと棒球がスタンダードで普通の速球でシーバーのタイプは絶滅した。
日本の投手のストレートはメジャーの基準以上になっちゃてることが多い。 >>138
小松や槙原は江川が投げるストレートにあこがれてるしね。 江川、宣ドンヨルは速かったな
ノビが凄くて糸を引いてた >>137
原はその辺普通に速かったと言ってるけどね
原監督 「郭泰源、与田、小松、津田。大学時代の江川さん」「チャプマンは本当に速かった」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/b96077/article/308 今のメジャーで棒球がスタンダードになっちゃった原因はなんだろう。
シーバーのタイプは絶滅した。
投手の技量が劣化したのはなぜなんだか。 >>145
ストレートを動かした方が簡単に打ち取れるからだよ
綺麗なストレートは相当レベルが高くないとメジャーでは無理 >>143
桑田がオールスター戦で8連続奪三振(実質9)できるかな? メジャーは高めはとらないからね
カーショウのフォーシームは糸を引くような球筋だと思うけどね ゴロ打たせない奴は長生きできないからね
ホップ系は三振は取れるが球数もいるし
しかも当たるとホームラン出やすいから
球速速くて沈む球筋が重宝される時代だ >>145
試合時間削減と球数を節約するために止む無し
150q以上の投手が山ほど出てきたが
本来150q越えるボール投げられるように人間はできていない
速くなればなるほど球数を減らさないといけない 今はウエイトンなんかやると140qだった奴が150qに到達してしまうので
無理矢理膨らませて球速を上げるそういう奴は腱や筋肉が150q連投に耐えられない
ホップする球筋なんてやってたら故障頻発だから、早めに打たせる投球技術が必要なのだ 郭 泰源は傍から見るとそれほどの速さに思えなかったけど、対戦
した打者は速かったと言ってたな。 アメリカの野球ファンはムービングファストボール全盛に本当に満足しているのかな。
効率を考えたらそうなるのは分かったけど、ちょっとつまらない。
ストライク判定を機械に任せたら大きく野球が変わるのじゃ無いかな。 >>154
ムービング系しかり投手の技術は進歩したけど
薬が禁止になったことで打者のパワーが落ちちゃったからなぁ
元々メジャーのボールは質が悪くて飛ばないし >>157
少なくとも進歩とは言えない。
よく言って適応した。
四隅をきちんとストライクにとる。
特に内角高めをとるように機械判定にしたら変わると思う。 >>158
球速が上がって変化球が増えてるんだから進歩だろ
1995年に143kmだった平均球速は2015年に148kmまで上がってる ここの二大懐古キチガイは話し通じないから
相手するだけ虚しいよ はなからストライクゾーンで勝負しようとしてないしバッターもボール球でもガンガン振ってくるからね
アメフトのような野球になってる シーズン200三振以上なんてめずらしくなくなってるからな
ガンガン振ってくる
だからカーショウのようなコントロールがいい投手は面白いように勝ち星を重ねている >>162
カーショウは良いピッチャーだね。
今江夏がメジャーにいたらシーズン500奪三振とかするのかな。 進化もあれば退化もある、
変化であったり不変だったりもする。
世の中、進化ばかりじゃないんだよということで、以下の言葉を贈ろう。
デイヴィッド・エプスタイン「過去数十年のスポーツでの実績を見ると、
まるで人間のあらゆる運動能力が進化して来たかのような印象を受けるが、
人に本来備わる能力の発達はそのほんの一部のみなのだ。」 >>159
>1995年に143kmだった平均球速は2015年に148kmまで上がってる
ソースは何なの? ガンは同じなの? 球種の分類は同じなの?
球数は、先発、リリーフ分けてるの? ストライクゾーンの違いは?
ホントに進化なの? と問いたいね。 なんか相対性理論は間違ってるとか
オルゴンエネルギーは実在するとか
そういう人種を思い出すなあ
こういう輩って確証バイアス全開で都合の良い情報だけ信じてるから
歪んだ形だけど理論武装だけはしっかりしてるってパターン この懐古には触れないほうがいい
触れていい懐古なんていないけどw >>166
困ると「確証バイアス」を使う人ってよくいるけど、
典型的な「あと知恵バイアス」なんだよね。浅知恵だから中身が無いと。 スピードガンの急速は当てにならない。
人為的な操作が簡単に出来るからね。 >>159
昭和の時代の平均球速は135キロくらい? おいおい
平均148ってのはメジャーの話だぞ
日本はまだ141とかそんなもんだ
同じような進歩してるなら昭和どころか1995年(平成7年)で
135くらいになる
昭和なんて平均130行ってないかも知れんね 少し前までは自称MAX160な実際MAX150助っ人ばかりだったけど
最近は本当に速い助っ人が増えたなぁ 松井とか引退前に
投手のレベルは現役中ドンドン上がってたって言ってたし
進歩はしてんだろ
綺麗なまっすぐは本当にレベル高い奴以外はまっすぐ入ってくる球だからな
全員ムービング投手の方が厄介に決まってる
甘いコースにしょぼい球来たよと思ったらゴロになったりするからな まだスピードガンをメインで使ってんの日本くらいじゃないの
アメリカじゃもはや全球種に解析入って点数やら順位やらつけられる時代だもんな >>62
俺もウィキペディアはよく編集しているけど
ウィキペディアは素人が平気で捏造するのが日常茶飯事なんだけど
いい加減な個人サイトを元に書いている場合もあるしね
だからこそ出典を示すことが義務付けられているわけ
出典のない記述はそのまま信用することはできない
ウィキペディアではなくて、その記述の情報源になっている出典を示すべきだろ
出典なしで書かれたウィキペディアの文章なんて何の権威もないのに
そのままコピペしてここに貼るとか、さすがに馬鹿なのかと突っ込まれても仕方がないよ スカウティングやスコアラーは今でもスピードガンでしょうに
誤差があっても2,3km >>71
田尾と立浪がわざわざ嘘つくと思う?
ではなくて
田尾と立浪が本当にそういう発言をしたというソースを示せという話だろ・・・
根本的にずれてるよあんた 投手が酷使されないようになって全力で投げられるようになった
だから平均球速が上がってるだけ
これを進化とかいってる奴はアホとしかいいようがない スピードガンがテレビ中継で使われ始めたころ
当時の野球で酷使されてか?ぼろぼろで引退間近の平松とか堀内とかでも
普通に140キロ台前半出してた。大卒後浪人してなまった
入団時の江川よりスピードガン表示早かったくらい >>178
スピードガンの表示差は2,3kmとかそんな程度におさまらない。
測定位置が違うと大きくずれる。
測定角度が違うと大きくずれる。
過去と今だとまったく別物。
測定位置と測定角度がわからないと比較しようがない。 >>182
そのスピードガンの表示も意味が無いんだよ。
堀内だと晩年に148km/hもあるけど
128km/h程度の表示だったりもする。
同じ時期のストレートで20km/h違う。
実際は晩年でも150km/hを投げることもあったのかもしれないが
スピードガンの表示だと120km/h台の試合も多い。
「スピードガンの表示は比較には使えない」 >>182
事実としてはそのとおり。
堀内や加藤や浅野のほうが江川より表示が上だったりした。 堀内の体のしょぼさ考えると148ってのが単なる誤作動って馬鹿でも分かるわな
あんなしょぼい体じゃ140がせいぜいだろw 巨人の浅野が内角低めのシュートはスピードが出るとかいってたな
実際にしょぼい内角のツーシームが江川のストレートより速かった
最近達川が同じこと言ってたのをみた 右投手に合わせて設置しとったらしいで
堀内のピッチングフォームは力感あってダイナミックやで
あれを真似するのは難しいで
(´・ω・`) 堀内の身長は178だから松坂と同じくらいだろ
ピッチャーとしては低いけどしょぼいというほどのものでもな ていうより堀内の時代のガンはかなりいい加減だな
江夏の21球の動画見たけどストレートでも120台ばっかだったわ
いくらなんでもそこまで遅くはない
ハム時代に140台半ば出してるみたいだし https://www.youtube.com/watch?v=TZQK94S3jsQ
1985年のオールスターの動画だけど、斉藤明夫のストレート全部144キロってさすがにおかしいよ。いい加減なもんだ。 スピードガンはいつの時代もいい加減だよ。
昔は測定精度がいい加減だし、今の時代制精度が高くても扱う人間がいい加減で数値をいじるからな、球場やマスコミを盛り上げるために。 >>136
たまたま調子が悪かったときの映像を解析されて「130キロ中盤の球しか投げていなかった」みたいに断じられるかわいそうな昔の速球派が大勢でそう スピードガンはしょせん観客のためのサービス装置だからね。
設置場所の基準もなくバラバラ。水増ししても罰則もないからやり放題。
信頼性なんかあるわけない。 >>192
球速はともかく、齋藤って良い球投げてたんだなあ。
レベルが上がったという現在でも、十分にいけそうだ。 MLB
1995年 スピードガン 平均球速143キロ
2015年 PITCH f/x 平均球速148キロ
ガンが割増しなら実際は5キロ以上上がってるってことだな 斎藤は地元のオールスター戦やから力を込めて投げとるが、150km近くに見えるで
MLBはホームランの出やすい膨らみのない球場が増えとるから三振でアウトを取る野球になっとる
今のMLBの投手は野手より平均5センチも高いパワー型やで
そやから球速は間違いなく上がっとるで
(´・ω・`) いや球場はほとんど関係ないから
ストライクゾーンがここ数年徐々に拡大しているってのが
ベースボール・プロスペクタスだったかで検証されていた
その影響で奪三振率が上昇してる >>199
>斎藤は地元のオールスター戦やから
話の流れからして
https://www.youtube.com/watch?v=TZQK94S3jsQ
この動画のことか?全然地元じゃねえじゃないか
いい加減なこと言うなよ。サイトーはサイトーでも巨人の斎藤と勘違いする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています