大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/12/29(木) 21:20:09.05

前スレ
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1476797825/

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 01:53:05.51

>>951
札幌ドームが甘いのは事実だけど、
一番厳しい西武でも球速が出ているわけだから流石に別格だわ。
日本シリーズは一応最速158を出してるけど調子悪かったからなぁ。

大谷の球場別最高球速
･札幌ドーム→165km
･東京ドーム→163km
･ヤフオクドーム→163km
･甲子園→162km(オールスター)
･京セラドーム→162km
･コボスタ宮城→161km
･QVCマリン→161km
･ナゴヤドーム→161km
･横浜スタジアム→160km
･西武プリンス→159km(159までしか表示されない説有り)

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 01:54:43.68

>>952追加
マツダ→158km

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 08:01:30.82

スピードガンの正確性と信憑性

スピード測定機による球速記録については、正確性・信憑性を疑問視する指摘が存在する。
その内容は主に、スピードガンの機器の正確さという技術的な問題と、野球関係者が球速を水増しするねつ造の問題の二つである。
球速のねつ造については、プロ野球選手の立場からも「当然存在する」という指摘がある。立浪和義は、「神宮球場のスピードガンは9 km/h増
甲子園球場は6 km/h増し」されていたことを引退後に挙げている。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 09:31:26.55

球速の水増しというのはあらかじめ角度補正として数㌔足しているのかな。
警察のスピード違反測定はあらかじめ角度補正している。
補正をまちがえて裁判になり警察が敗訴したこともある。
だけど角度補正はしていないと球場側は言ってるし実状はわからない。
原理的にはスピードガンは実際より低く表示されるので角度補正していなければ
大谷のリリース角度と札幌ドームの測定角度がよく合っているのかもしれない。
いずれにしてもスピードガンは球速の比較には使えない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 09:42:08.85

誰も読んでないっていつ気づくの？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 12:34:40.28

補正という名の水増し
メジャーのpitch/fxも各球場の補正値について疑惑の眼にさらされている
打者の眼が一番信用できるのかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 13:03:31.57

老害達がガキの頃は年に150試合はテレビ観戦していて、スピードの鑑定眼は確かだぞ。
誰が誰より速いのは間違いなくわかる。

球場のスピードガンではなくて学術研究で使う精密な測定器を使用して
これが正確な160キロだ150キロだっていう物差しになる投球を動画であげればいいんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 13:03:41.45

>>954
神宮は批判されすぎて調整しただろ。
何年も前から普通になってる。

>>957
pitch/fxもチャップマンが記録を出した時に、
おかしい甘いと批判されてたな。

まあ打者の眼を一番だとしたら星野が150キロ投手になってしまうがw

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 13:09:49.76

ウィキのコピペ
その緩急差に、梨田昌孝は「ストレートが一番速かった投手は?」という雑誌の取材に対し星野の名を挙げて「あまりにも速く感じて金縛りのようになった」と語り、
初芝清は「（当時日本最速の158km/hを記録した）伊良部より星野さんのほうが速いと思う」と発言、
清原和博は「星野さんのストレートが一番打ちにくい」と評し、
他にも中村紀洋、タフィ・ローズなど複数の打者が星野のボールは速かったと証言している。
また、トニー・バナザードは星野のストレートの遅さと、それにもかかわらず打てないことからかなり苛立ち、よく星野に向かって怒っていたという[2]。

https://youtu.be/GoZT9tOfFmI

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 15:35:23.40

>>957
ビデオが一番じゃないの。球速の値ではなく比較という意味で。
>>849でも、伊良部の球が大谷の165kmより速くホームベースに到着してる。

>>960
今見ると、左で131km出てるから、角と同じくらいだね。
カーブの印象で、より遅く感じたのかなあ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 15:54:42.48

>>915
前にあった、球場別のデータがなくなったからな。
うろ覚えで言っても信憑性ないからな。
西武の次に甘いのが千葉マリンだったな、4~5キロ水増し、
あとは藤井寺や南海時代の大阪球場が3キロ水増しだったな。

俺が前に｢神戸では伊良部はなかなか150キロ出なかった｣と
同種のスレに書いたら、｢伊良部は6回神戸で150キロ以上出した｣
とマジレスしてきた奴が居たな。(そのサイトのデータ見て)
"なかなか"というのは簡単には出なかったという意味で順接表現
で言えば"出た"という意味なんだがアホはどこにでも居るな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 17:13:14.15

星野は最後のぎりぎりまでボール隠すフォームだから　急にボールが目の前に来る感覚なんだろう

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 17:18:32.09

>>961
画像測定は大きく違うことはないからね。
ビデオ測定が一番いい。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 17:28:48.97

>>961
>>964
流石にあそこまで違う二つの動画を比較して決めつけるのは無理があるぞ。
最低限同じアングルとコースの映像で比べないと。
捕球位置があれだけ違うと比べようがない。

そもそも動画の165kmと157kmの比較だったら、
0.02秒しか変わらないから60fps以下での判別はまず無理。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 17:47:03.85

これ観たら昔でも関係なく速い球はあったと思う

https://youtu.be/Ye4kPxrIbwc

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 17:52:17.58

今は画像ソフトが発達してるから、アングルを同じにすることは正確にできる。
30fpsでも、ボールとかベースの大きさは同じだから、移動距離も含めて映ってる
ボールの大きさなどから、ボールがどの位置にあるのかは、計算できる。
野球やってた人なら、アングル違ってもボールの位置はビデオから正確にわかるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 17:57:09.90

>>966
日本でも一部の化け物は60年代に150を投げていたと思うよ
尾崎行雄とか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 18:15:09.19

>>967
一般的な中継映像からリリースポイントとキャッチング位置がセンチ単位で分かるわけないだろ。
投手捕手の立ち位置もマウンドの傾斜も一球ごとに違っているのに。

測定するための映像を専門に撮らない限り無理

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 19:25:12.16

尾崎は150キロ出してたってのは分かるな。
多分、尾崎が史上初の150超えだったんじゃないかな？

尾崎のフォームは小松や読売の西山のような感じだよね。
球速は出る印象がある。

**ちばしんいち** · 2017/02/04(土) 19:30:49.39

>>966
その動画のライアンの球は全部160km以上やな
チャップリンと比べても遜色ない速さや
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 19:36:03.42

>>970
速いけどボールの出どころが見やすくて打ちやすそうだな尾崎は
イチローが投げるとあんな感じだわ。
イチローもオリ時代に遊びで投げて１５０超えてたからな。

**ちばしんいち** · 2017/02/04(土) 20:44:11.82

打ちやすそうな球ならオールスターまでに１８勝２敗になっとらんで
後半戦は疲れて打ち込まれて結局２０勝９敗や
ほとんどがストレートなんやからスタミナが持つわけないわな
変化球はナチュラルシュートみたいな少し曲がるのしかなかったみたいや
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 21:05:08.10

>>959
尾花が東京ドームで130キロ中盤、神宮で140キロ前半
石川が東京ドームで130キロ中盤、神宮で144キロだったかな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 21:19:22.97

>>969
いやデータ量は十分だろう。
あとは解析にどれだけ手間をかけられるか。
素人のコマ送りでもスピードガンよりは精度が高い。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 21:38:05.75

実際のところ165と157ならいくら映像が荒くても
見た瞬間にどっちが速いか分かりそうなもんだけどな

どうなんだろうな
初速と終速の問題もあるし

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 22:04:46.07

>>976
上にも書いたけどバッテリー間では165kmと157kmは0.02秒しか変わらない。
これは1秒60コマの60fpsで、
やっと1コマ違うだけだから人が認識するのは不可能だよ。

youtubeは転載などの劣化で荒くて30fpsない動画も多い。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 22:13:41.66

それ言ったら157と149だってそれくらいの誤差しかないわけだろ
157と149でも区別つかないか？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 22:35:53.34

>>978
球速を入れ替えたり隠したら多分ほとんどが間違えると思うよ。
コースや登板状況、それに先入観もあるわけだし。

極端な話30fpsの投球映像と60fpsの投球映像を比べたら
30fpsの方が早く見える

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 22:48:34.41

このキチガイスレ自分のブログでやれば？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 23:20:26.64

へえそんなもんかねえ
すると165と149でも分からんことになるよね
どれくらい差があると肉眼でも区別できるんだろうか・・・

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 23:47:21.42

一コマで移動する距離の感覚が全然違うよ。
150と145が同じに見えるの？
ずいぶん鈍感だね。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 23:51:34.49

>>977
適当な事を書かないでください。
自分も映像技術者ですが、そかんことはないです。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 00:16:12.38

>>981
>>982
流石に>>979は言い過ぎたけど
藤川の150kmの方が大谷の160kmより速いと言う人が多いから人の眼は当てにならないよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 00:27:33.81

>>977
むちゃくちゃだ。
小学生でもこんな馬鹿なことは言わないぞ。
コマ数はそれほど関係無い。
時間と距離さえ正確にわかれば２枚の写真でいい。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 00:44:31.01

>>985
時間と距離が正確に分かれば写真いらないだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 00:55:40.38

>>986
何言ってるの？？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 01:16:06.56

>>987
リリースポイントとキャッチング位置の距離、時間
この二つが正確に分かっていたら写真いらないでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 06:50:22.03

速いを、「数値」で考えるか、「体感」で考えるか、整理しないと。
このスレの速いは、「体感」？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 06:58:54.28

>>989
何言ってるのこのバカは
スピードガンの数値は捏造だからいろんな角度から検証してるだけ
もちろん打者の体感も参考になる
山口の時代は捏造スピードガンもなかったからね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 07:08:46.76

この馬鹿懐古いつ死ぬんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 07:13:48.96

お前が死ねよ朝鮮人
メーカーの人間､プロ野球関係者が捏造していると認めてるのに
捏造していないという証拠を出せよ低学歴低IQが

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 07:17:58.84

このキチガイがなぜしつこく本当のスピードを検証することを妨害するのか
ただのキチガイではないようなきがする
関係者か?

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 09:38:42.25

どっちもキチガイだがお前の方が更にやばく見えるぞ
スピードガンの値を信じないなら本当の値を検証出来るわけないだろガイジ
スピードガンは信じないで自分に都合の良い誰かの言葉だけ都合よく信じようとするからアホなんだよ
スピードガンを信じないなら検証不能で諦めろガイジ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 09:55:39.85

いや実は何キロ水増ししてましたという証言が後から出てくるからある程度の目安にはなる
相対評価にもなるし
スピードガンの数値は絶対的な評価ではないだけ
数値そのものを信用するなと言ってるだけ
まぁ朝鮮人で低学歴の君らには理解できないだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 11:29:10.86

>>984
藤川も大谷と同じくらいかやや遅いくらいのスピードだよ。

スピードガンあくまでリリース直後の球速なんだから、
その後の距離、減速、軌道なんかは関係ない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 12:40:55.15

またバカボンが大暴れしとるな
親はＰＣを取り上げろや

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 17:54:29.79

気に食わなきゃスピードガン捏造って言えばいいんだし
適当に昔の選手盛ればいいんだし

懐古ってほんとキチガイだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 22:41:24.80

日本プロ野球界の体質が全て。
信じる人はお人好しの性善説者。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 22:43:25.76

まあ、大谷の身体能力と体格から言っても史上最速は間違いないよ

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