大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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若干、大谷の方が速く見えるがベース板の上やからな
手元から離れた瞬間が一番速いわけでな
(´・ω・`) そういや巨人の宮本が東京ドームで150km連発していた試合があったな
普段の球速が140前半だから明らかな水増しだったがああいうのがあるから
ガンは信用できない 大谷の165はちょっとやり過ぎだよねえ。
球団がゲームを盛り上げたい気持ちはわかるけど。
速い事は間違いないんだからあまり小細工しないで欲しいわ。 懐古って多分江川山口伊良部のこと
対して好きでもないよな
大谷叩きの材料に持ち上げてるだけで! 大谷は先発で色んな球場で161とか162とか出てるから
リリーフなら165qも不思議じゃないだろう
チャップマンも先発の頃は最高でも164くらいだったし >>849
165q=ミットまで0.4秒
157q=ミットまで0.42秒
0.02秒の差だが
動画のフレームによって多少前後があるんだから
この程度の球速差だと中継映像じゃ分からんよ
しかも大谷の方がオーバースローで低めに投げてる分
伊良部よりもミットまでの距離が長い 157qから160q越えても
結局0.01秒違うかどうかだから160qなら打たれない保証なんてない
問題はコントロールとかキレとか言われる理由が分かるな >>861
165キロの球がキャッチャーミットに収まる時、157キロの球はどの位置にあるはずでしょうか? テレビだと秒間30コマだからコマ数的には全く同じか
1コマ違いでしょ 江川の153キロとかな
150キロすら生涯で片手で数えられる程度なのに >>149
ミットに入るのは伊良部の方が、少し速い。
1:04で伊良部はミットに入ってるけど、大谷の球はベースの少し手前にある。
これガンの角度のせいも大きいね。
高身長のオーバースローの手元が、ガンの延長線上にぴったり一致してる。
スピードは同じくらいだね。
何にしろ8kmは変わらない。 >>868
訂正
>>149 ではなくて正しくは >>849 でした。 >>868
1:04(リリース直前から数えて13コマ目)では、ミットに入ってないよ。
角度によっては分かりにくいので、ミットの動きに注目した方がいい。
1コマ目のフォームと、14コマ以降の捕手の動作がほぼ同じだし、
コマ数だけで見ればチャップマンの169km/hも同じなので、伊良部の
157km/hが165キロである可能性は十分にあるけどね。
ただ、最近のガンでも150キロ後半で同じコマ数となる場合もあるし、
大谷の高校最速160km/hは1コマ多かったりもする。
1コマ目と最終コマの動作を詳しく解析できたり、終速のデータが
あれば違った結果になりそうだ。 上原のキレキレの140kmのストレートがメジャーで通用する理由が分かるで
沢村は170kmやけどな
(´・ω・`) TV画像(ネットで見る)のコマ数の精度は、どうなの? ハンカチのお辞儀ストレートで150近く出ちゃう最近のスピードガンだからなあ・・・ >>872
それ書こうと思ってたんだけど、正確にはミットの少し手前だね。ただベースの
後ろのようだ。角度だな問題は。
ドプラー効果で計算してるから誤差はどうしても出てくる。
最近のホームビデオは一秒60コマが出てるしyoutubeでも採用してくれるから
好きな人は自分でビデオ持ち込んで撮影してみるといいよ。
4kで撮影すれば、ほぼ正確な球速とスピードガンの誤差が計算できる。 それで、バッターには、どちらが速く見えたかということだけど、
13コマで、少し球が速く到着してるように見える(多分30cmくらいの差)
なので、伊良部の方がやはりうちにくいかな。
大谷の160越えが普通に当てられるのは、よく言われてることだけど
延びが少ないせいかな。 伊良部のボールも当時の懐古に
のびがない棒球ってさんざん言われてたよ
懐古っていつの時代も害だよね 素朴な疑問、投手のリリース位置と捕手のキャチング位置の違いによる移動距離の差は、
影響を与えない誤差の範囲なの? >>879
パリーグの投手は打たれた場面をプロ野球ニュースで見ることが多かった。
伊良部が良かったのは二、三年間くらい。
山口高志だって日本シリーズの活躍がなければ伝説になれたか疑問。 球速と回転数は比例関係にあるし平均値より外れた球ほど打ちにくい
もし大谷の球速でノビないストレートならそれはそれで魔球なんだよなあ
最近だとヘルナンデスなんかが回転数や縦の変化量を見る限り
お辞儀するストレートの典型だけどそれで結果を残してるし 伊良部は9394年は球速もキレもいいストレートだった
それ以前は棒玉95年以降は軟投派投手になった >>882
ヘルナンデスは日本だと通用しないんじゃないかな。
今シーズン日本で投げても10勝できるかどうか。 伊良部の調子がいいときのストレートは棒球とは言えない。 いや棒球だろ
メジャーでスコンスコン打たれてたじゃん 伊良部は成績からして傑出した投手とは言えないな。
尾崎、山口のストレートは長く語り草になってるけど、伊良部は
わからないな。 >>887
これ見てわからないかよ。コメントでも大谷より速いという意見が多い。
キレキレのノビノビやんか。コマで見たら大谷より速いんじゃないかな。 史上最速は伊良部で間違いなさそうだけど彼はハーフだからな
翔平も純日本人ではなさそうだけど 江川じゃさすがに勝負にならないから
伊良部持ち出しだしたか
懐古成長したな 江川が最速なんて言ってるやつはいないと思うけど
最速候補にあがってくるのは山口、伊良部、槇原だろう
槇原は同じガンで江川よりも速かったから >>892
お前が散々言ってただろw
その下手な文章力ですぐわかるわw 言ってねえよ馬鹿w
俺も言ってないし他の人が言ったのもみたことがない
このスレの初心者かお前 伊良部はあの当時の現役投手の中では最速だったかも、だけど
AII Time で最速と目される程の存在ではなかったろ。
「伊良部が日本史上最速」なんてあの当時言ってたら、「ニワカw」
と笑われただろうな。 >>895
いや当時から伊良部が史上最速だと言われてたけどな
一部に棒球といわれてたのは球質にムラがあったからだろうな
翔平のように球を深めに持つ投手は安定して低めに集まるけど
伊良部はスッポ抜ける球が多かったし 大谷叩きに懐古の中で伊良部がどんどんすごくなる
江川や山口高志の時の二の舞いさんの舞 テレビでパリーグ投手を見る機会はプロ野球ニュースで打たれる場面ばっかりだったから。
テレビ中継はほとんど巨人戦。 伊良部より山口の方が速かったがな。
全盛期映像が無いのが残念。 >>896
伊良部が球速高いの出したのは概ね西武球場だろ。
そもそも球速で見ても槙原のが速いだろ。
感覚的には山口がはるかに上、比較にならない。
まだ五十嵐の方が伊良部より速かったな。 95年に出たベースボールマガジン投手特集の歴代速球王ランキングで伊良部はランク外
当時40代の編集いわく
「伊良部のボールはベース上で死んでいる
スピードガンに騙されてるだけ」
と断じてた
今懐古の大谷叩きとまったく同じ
懐古は繰り返す BURRN!が聖飢魔IIに0点つけたようなもんか。 大谷は純日本人じゃない?
ああいう顔したオバさん、よく見るもの。 >>887 >>889
これ、誰も指摘してないけど30コマを25コマに変換してない。
>>849を見る限り、伊良部と大谷は同じくらいだけど。 >>900
アホかw
槙原>伊良部なんて言ってたやつ見たことないわ。
槙原は155Kmを2球出した程度だろ。
週刊ベースボールの速球王特集でも、選手間評価で
伊良部はダントツで票集めてたよ。
98年と01年にやった特集かな?
あと3年前の同企画でも伊良部は2位。
ちなみに、1位は藤川で3位はマシソン、4位ダルビッシュ、5位は大谷。 >>907
伊良部のは水増しガンのおかげ。西武は5キロは水増しだったな。
当時の伊良部の投球知らない奴が妙に持ち上げてるんだな。
当時は大沢が持ち上げていたが。
現にそれなりの成績残してないからな。
山口も成績残してない、というかも知れないが、山口は当時
世間への露出が少ない中で強烈な印象残したという事だからな。
それ程の成績でないにもかかわらず。
伊良部は普通に知名度あったし、記憶にも新しい。 >>909
だから普通に選手評価も高かったっての。>>908
おまえは今の大谷も水増しとか抜かすタイプなんだろ。
それに伊良部は奪三振率も94年には10超えしてたぞ。
槙原が伊良部以上なんて言ってた奴は誰なんだよ? >>910
お前はメクラか?
>>900で書いたのは球速、奪三振率なんて何処に書いてる。
奪三振は変化球も関係するからな、持ち出す意味がわからんな。 5キロ増しってどこに根拠あるの?
あと俺は選手の評価は普通に高かったという事言ってるんだがな あと、俺は伊良部はせいぜい一昨年の藤浪くらいだと思ってるがな
けど>>896さんの言うように当時最速に推す人は多かった、
というのは事実 >週刊ベースボールの速球王特集でも、選手間評価で
>伊良部はダントツで票集めてたよ。
>98年と01年にやった特集かな?
これについてはソース出せよ。
>>908についてはアンケートなり聞く対象が若くなってるんだろ。
もちろん、年寄りも居るだろうが古い投手を実際に見てた人は
自然と死んで減っていくんだから当たり前の理屈だろ。
2014年に聞けばそら1990年代位以降の投手への関心高いわ。
>>912
以前は、球場別のスピードガンの数字載ってたサイトあったけどな。
当時の球場別の水増し、おおよそでも知らないなら論外だな。
5キロは控え目にみての数字だな。 >>914
98年と01年の企画は古本屋にでも行って探してみてくれよ。
2014年の企画で2位に入っただけでも大したもんだと思うがな。
結局、おまえは何の根拠も出せないだろ。
伊良部は西武以外の最速は何キロなんだ? 寝ちまって今起きたわ。
内容はネットになかったが、一応探したよ。
週ベの速球王特集はこの二冊かな。
バックナンバーで買うか、古本屋あたるか、国会図書館行ってみてくれ。
1999年 5月31日号
150キロの陶酔
球界一のスピード王は誰だ?
2002年 9月9日号
最速に挑む男たち 颯爽!SPEED KING
http://p03.fileseek.net/p/u=www.biblio.co.jp!2Fmokuroku!2Fbbw6.html&c=_&f=M&i=0&r=_/?FSOS=1&guid=ON
「松坂も速いが、伊良部さんほどじゃない」
と、当時、中村ノリが評してたな。 伊良部の評価
http://column.fp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=001-20140616-03
たしか、近鉄の石井は、伊良部と対戦する前日は、恐怖心で眠れなかった
みたいな事を言ってた記憶がある。
西武球場のガンは水増しだったのかも知れんが、
少なくとも「球速ほど速くはない」といった感想は少なかったんじゃないかな? 伊良部は川崎球場時代が速いで
YouTubeでオリックス戦で投げとるのを見たら異常な速さやったで
(´・ω・`) 伊良部は速さはともかく速球の威力だけなら大谷より上じゃないの
ダルビッシュよりも上かもしれない
データで見る限り156qのダルビッシュの方がMAX165の大谷よりストレートは良い
まぁ伊良部じゃ変化球のレベルが違うせいでダルビッシュには全然勝てんが 大谷はリリースの瞬間に手首と指が後ろに反ってるな。
ノムさんが言っていたようにグッと押し込むイメージで。 大谷のストレートは球速ほど速く見えないんだよなあ。
スピードガンは球場によっても違うしもちろん時代によっても違う。
機械だけに人間が意図的に数字を操作することもできる。
オールスターでは盛り上げるために昔から球速を上げて表示させているのは有名な話。
原始的だけど人間の目が一番正確なのかも、もちろん球速は分からないが、どっちが速いか?ではスピードガンより正しいと思う。 伊良部をランキング外にしたのは
週刊じゃなくて季刊ベースボールマガジン
95年くらいに出た野田が表紙の奴 僕の見た限りでは高めは江川 伊良部 山口 藤川
低めでは江夏 小松 なんかが速かったな 沢村栄治、160キロ投げていた? 専門家が映像解析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170201-00000016-asahi-spo
唯一残っている試合映像1球のみの検証結果から
「限りなく160キロに近かった」ということなんだけど、
この試合は、三連投だし、悪天候だし、足を上げてないしで、
速い球を投げていたとは言いがたい。
新たに映像が見つかれば、
「大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手」の
有力候補となりそうだ。
それにしても、
ヤフコメの知識不足や事実を誤認したコメントの多さと、
それに付けられた「そう思う」の数。昔はレベルが低い
と言ってる人に限って自分のレベルを分かっていない。
ネットの発達で人って賢くなったんじゃないのかね。 江川はスピードガンはマウンドより高い場所に設置されてるから
理論上低目に投げたほうが絶対数字が出るといってたが
大谷は低めで数字が出ているリリースからミットまでの角度に数値が出やすい秘密があるかもしれない ネットじゃ無いがカール・ルイスがオリンピックで金メダルを獲るのを見て
「最近はレベルが下がった。昔は8秒台で走る選手も大勢いた。」
と電波な発言をしてたおっさんがいたなあ
当時60歳くらいだったから昔の記録なんか知らず
自分の記憶だけを信じてたんだろうが この伊良部の高目の159は掛け値なしに速いと感じる
ただ松井とはいえかすられてるから伸びはそれほどでもないのだろう
https://www.youtube.com/watch?v=8f-V_nvLCDo >>925
毎日何意味不明なことブツブツつぶやいてんの 1994 伊良部秀輝 2 伝説の200球完投 190球を超えて150km超
https://www.youtube.com/watch?v=OQcXGwB2NhE
伊良部は、こちらの方が、有る意味凄い。
今では有り得ない、投球数
1994 伊良部秀輝 1 剛速球 試合終盤はこれぞ圧巻
https://www.youtube.com/watch?v=X3NLs7UwSoE&t=19s >>925
大谷も自分で狙ってると言ってるしね。
ドプラー効果だから、補正計算はしてるはずだし。どうしても誤差はでる。
おそらく、計算誤差は実測より低くなるように設定してるはず。
元々、速度規制に使われてたし。
リリースからミットまでの角度ではなくて、リリースポイントからガンまでの角度と
ガンの入射角との差が小さいほうが速くでる。 同時代の平井もめちゃくちゃな酷使で若くして潰れた。
あの頃のパリーグはどうかしてる。
https://youtu.be/tD57eaR_9S8 伊良部は球速が出てた頃は棒球で結構打たれてたイメージだけどなぁ、
槙原や小松と一緒で球速よりも質を重視してから良くなったし。
>>931
正直この試合はスピードガンがおかしいと思うわ。
変化球でも異常に球速が出てる。
日生球場だからか分からないが特に甘い調整だったんだろうな。 【プロ野球】 沢村栄治、160キロ投げていた?専門家が映像解析★2
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa8.2ch.net/mnewsplus/1485940775/?kenken=%93%92%90%f3
187 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/02(木) 00:21:32.87 ID:LIXzt7850
>>1
どうせ湯浅だろうと思ったら案の定w
こいつスポーツ界の老害に媚売って
「昔は凄かった」とか言ってるゴミ学者じゃん 176 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/02/01(水) 12:10:15.06 ID:6BqIL0Uv0
この教授クビにしろよと思ったらもうクビになってた
中京大スポーツ科学部の湯浅景元教授
267 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/01(水) 12:26:19.38 ID:R/44tZWv0
また湯浅か
東海ローカルのスポーツ番組でよくヨタ飛ばしてるよ
736 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/02/01(水) 16:07:48.15 ID:5CBholTx0
>>624
>>1は有料記事だし湯浅氏は↓こういうのに名前貸しちゃう人だし
盲目的に「ハカセ様が言ってるらしいから科学的に導き出された結論の筈」と推定してしまうのも科学的ではないね
どんな特殊条件が設定されてるか知れたもんじゃない
専門家の声 湯浅 景元|UPLADY(アップレディ)|株式会社MTG
http://www.mtg.gr.jp/products/wellness/product/lady/uplady/voice1.html
専門家の声 湯浅 景元|MOMOLADY(モモレディ)|株式会社MTG
http://www.mtg.gr.jp/products/wellness/product/lady/momolady/voice1.html
湯浅 景元|睡眠研究家コラム|睡眠ラボ|睡眠の質を高めるマットレスパッド「エアウィーヴ」
http://airweave.jp/labo/column/yuasakagemoto.shtml 沢村は170kmや!ワシは見たで!
(´・ω・`) >>937
東京ドームのガンは厳しい方だから本物だろ
木田は年取ってからも速かったし
木田と西山は球速が出るだけで酷かったなぁ >>939
東京ドームのガンはときどき異様に高くでることがあった >>940
木田は他の球場でも複数回154km投げてるし
その日が特に絶好調だったのかもしれないからなぁ
たまにガンが甘くなってしまうのは判断しづらい >>941
澤村で157キロは高すぎる東京ドームのガンは最近は甘いの? >>942
澤村は他の球場でも155出してるし、
なんだかんだかなり速いぞ。
東京ドームは甘くなったというか普通になったイメージだな、
一時期は150が全く出なかった。 155なんか出たら俺メジャーでいけるんじゃね?ってなるからな。 >>944
ドーム元年は特に厳しかった気がするな
西崎中山で147キロくらいだった WBCの決勝戦で大谷のほんとうの球速がわかるところだったのに仮病で逃げやがったw
こいつ最近調子こきすぎだろ しかもキックボクシングの真似事して痛めたとかプロ失格w
まあ怪我自体が嘘かもしれんが WBCとかつまらん大会は早く無くなればいいんや
こんな時期に全力投球やっとるのは危険やで
メジャーからの参加者が青木だけなんも、この大会の無意味さが分かるで
脱税小久保を胴上げしたい選手が何人いるのか教えてもらいたいわ
(´・ω・`) まあ大谷の過剰なプロテクトもそろそろうざいだけだし
さっさとメジャー行ってほしいわ
つまるところWBCで打ち込まれたり球速が出なかったりして
商品価値が下がるのを球団が嫌がったってところかな >>947
大谷の本当の球速は、去年の日本シリーズマツダスタジアムでの登板で大体わかった気がする。
直球が150km台前半から中盤ぐらい。
ただ、札幌などでの水増し表示は大谷の罪ではないと思う。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。