大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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川口が若い頃ブルペンで投げてたら傍らで見てた浩二が球種をほとんど当てたらしいね
川口は恐怖を覚えたと言ってた
ハリさんも投げる瞬間に球種を読めたと言ってた
今の子は漫然とバット振ってるだけだろ 80年代90年代と野手のスターがいたが
00年代の野手は本当に酷かった
マイナーリーグの適当な打者に誰も勝てない時代
10年代に入ってからまたスター候補が現れてきている とりあえず、山本浩二はスレ違い。
浩二スレ行けよ。 陸上競技とか見ても80年代に出た記録がいまだに破れないとかザラだからな
80年代のトップ級だと現代の選手でも勝てるか分からんよ >>753
陸上短距離や幅跳びだと1930年代のトップ級が現在の日本陸上選手権に出場しても優勝したり入賞したりする。
身体能力は時代差よりも個体差がはるかに大きい。 >>755
バカボンw
またバカの一つ覚えの南部と吉岡出すのか? 妖怪したりしたり
陸上短距離や幅跳びだと1930年代のトップ級が現在の日本陸上選手権に出場しても優勝したり入賞したりする。
ID:KZzsQUkQ(31/50)
0236 神様仏様名無し様 2017/01/03 11:05:14
>>235
1935年に吉岡隆徳は手動測定で10秒3だ。
1933年に南部忠平は10秒5だ。
また南部忠平は1931年に幅跳びで7m98を跳んでいる。
今はタータンでシューズもスターティングブロックも違う。
吉岡や南部が現在の競技会に出場しても優勝したり入賞したりする。
ID:jIV2XEkx(3/4)
0351 神様仏様名無し様 2017/01/09 11:18:42
>>350
>日本人で単純なスピードで大谷より速い奴は歴代でひとりもいないよ
そうかもしれないしそうではないかもしれない。
>野球でも陸上でも競泳でもスケートでも体操でも種目問わずに人間の身体の進化とスポーツ科学の向上で記録は大幅に更新されてきた
これは思い込みだ。
実質的に日本短距離や幅跳びの記録はほとんど変わらない。
戦前のトップクラス陸上選手が現代の競技会に出場しても優勝したり入賞したりする。
これは意見の違いでは無く事実だ。
事実を認めないのは思い込みだ。
ID:3fziE5kk(2/17)
0755 神様仏様名無し様 2017/01/23 01:25:11
>>753
陸上短距離や幅跳びだと1930年代のトップ級が現在の日本陸上選手権に出場しても優勝したり入賞したりする。
身体能力は時代差よりも個体差がはるかに大きい。 デクとしたりしたりは同じ気違いでも方向性が違うよな
懐古同士でも話噛み合わなそう 一部の競技と一部の選手に加えてその人のキャリアハイを持ってきて
ようやく入賞とかそういうレベルだからな
陸上選手権大会の優勝記録を比較すれば
100m
30年代 10秒71 手動計測
直近10年 10秒28
幅跳び
30年代 7m32 半数は上にも名前が出ている南部
直近10年 7m96
このへんはまだマシで砲丸のような投擲種目だとさらに大きな差がある
30年代 13m28
直近10年 18m22 陸上なんてのは、用具や環境の違いでどうしても
今>昔になってしまうってのは、この手のスレで散々述べられたこと。
陸上と野球の関係と言えば、
ベーブルースが来日した昭和9年に日米陸上対抗戦も行われている。
ネットに情報が無いので、すこしうろ覚えだが、このとき日本は
僅差でアメリカに敗北、2回大会では勝利を収めている。 >>730
低学歴の自己紹介乙。
山本君は広島市民球場で場外ホームランでも打ってたのか?
バックスクリーン破壊するような当たりでも有った?
どのくらい凄い飛距離出してたのかソース付きで証明しような さすがに100年前は無理だろう
まだルールや環境すら現代と違ったりスパイクすら無かったりだぞ
といっても80年代のトップ選手が現代では全然通用しないは無理だと思うけどな
陸上なんて世界記録が80年代の競技かなりあるし
日本の野球なら90年代のイチローや松井が若手の頃やってたトレと80年代の選手がやってたトレなんて大差無い
その古臭いトレやって成長したイチローや松井より上の選手が現代におらんし
しかも80年代90年代は野球人口が今より相当多かったからな わかったから、図書館で新聞縮刷版でもあたってブログでまとめてくれ。 どっちが上でも確かめようがないんだから諦めろよ
ただ数字で出てるものは信用するべき
スピードガンの性能とか言い出したら見も蓋もない >>757
そいつは土方バカボンというキ〇〇イ
何年も同じレスを書き続けてる糖質
この板に数年いる人ならそいつの異常さは理解しているよ
新参の人は、
歴代速球投手の球速の検証<その4>
という過去ログから読んでほしい
99: バカボンド sage 2009/02/22(日) 17:05:06 ID:pokEiqCJ
しつこいので返答しますが、最初はバガボンドとしていましたが
冷笑してバカボンとからかう方がいたので、バカボンドとしました。
天才バカボンの語源もバガボンドからだそうですし、
バ「カ」ボンドのほうが語感もいいと思います。
自分では結構気に入っています。 >>753
槍投げと円盤投げくらいじゃないの?
槍投げは平成になってから(89年)の記録だし、ほとんど昭和の記録はないだろ。
そりゃ球速だって、伊良部の記録が20年近く残ったんだから、記録更新が日進月歩という訳ではないわな。
大谷の記録もかなり残りそうだし。 薬物が禁止になるってことはそれまで使ってたってことだ。 最速は戦前から現代までほとんど変わらない。
すべての証拠証言傍証がこれを肯定している。
否定するものは一つも出されていない。
事実と言ってさしつかえない。 >>745
山本浩二は宇野や大島とたいして変わらないよ 昔の投手も今みたいに球数100球の制限だったらもっと出してるはず 豪速球でいけるのはせいぜい3〜4年間が多いんだよね。
大谷がいつまでもつのか?
期待を背負わせすぎて松坂のようにならなければ。 野球ファンのメイン層が年寄りなんだから、昔を美化してあげた方がいいよ
今の選手の方が凄いなんて言い出したら野球なんて誰も見なくなる 最速164km、平均155.3kmのロイヤルズのベンチュラが事故死したで
ストレートの速さだけなら大谷と同じぐらいやろ
まだ25歳と若いのに残念やで
(´・ω・`) >>776
松坂は体が小さいのに無理をしてアクセルを踏んでいたからガタがきた
大谷はエンジンもボディ剛性もケタ違いだからそんなことにはならないよ
40歳で155kmを投げられる投手だよ >>778
関西人でもないのに似非関西弁はやめようなw >>777
今やアラフォーアラフィフしかいないサカ豚こそ年寄りなんだけど >>781
サカ豚じゃないけど野球も決して若くはないでしょ。若い層にプロ野球が浸透してたら大谷なんてもっとスターになってるはずだよ。
大谷に驚愕している人たちってみんなオジさんだと思う。 まぁガキは大谷よりもメッシやネイマールに憧れるんだろうな >>777
昭和時代は142〜143キロ出てれば速球派って感覚だった >>778
そいつに魅力感じたこと一度もないな
ちょっとイカれた奴だったし、チビだったから長くはなかっただろ
昨年亡くなったホセ・フェルナンデスの方が遥かに良い投手だった 酒とコカインをやってボートに乗れば死ぬ確率は高くなるで
(´・ω・`) ベンチュラは向こうのヨシノリみたいなもんだろ
小さいからだから無理な腕の振りだから制球も変化球もイマイチ
体も持たない ドミニカのピッチャーはペドロみたいな例外除くと、汚いフォームで力任せに投げるから長続きしない
コロンとかは元から頑健なんだろうな >>750
昔は投手の癖なんてほったらかしだったからな、
カメラが高くて自分で研究するのも簡単ではなかったし。
今は簡単に投球フォームを撮影できるからすぐに直せる。 関西弁?
ワテはそう思ってないで
村田なんかは投げる瞬間に球種を変えとったみたいやし凄いで
(´・ω・`) 山本浩二は今の投手も癖がすぐわかって球種が読めるらしいよ
伊集院光が「浩二さんそれ解説で言ったらいいじゃないですか」と言ったら
投手がかわいそうだから言わないだって >>795
村田はフォームの都合で握りまる見えだったから、
そういうことが出来ないと大変なんだろう。
>>796
そりゃ山本浩二は癖盗みリード読みの天才だったからな、
名選手と言われている人達は一部除いて盗むのが上手い。
解説ではキャッチャーのサインを盗んで球種と牽制を読む場合も多い
ノムさんとか達川は特にそうだった >>798
大谷は結構癖がハッキリしてるよな、
少し前までは変化球投げる時に素人でも分かる癖があったし。
まあ槙原みたいに癖もサインも全てバレていたとしても、
凄い球を投げているから抑えられる。
首振りと叫び声で球種がバレるのは大昔から一緒だな。 今のアメリカはベンチの裏行くと
キャッチャーの手元の映像を盗撮してて手の動きでサイン解析して球種をすぐ打者に伝えるらしいからな
しかもカウント事にどの球種が何%の確率で投げてくるかのデータもついてる
そんな野球を大雑把とか言ってる日本がアメリカに勝てるわけない ヤクルトの次打者達がピッチャーの癖を伝え合っていたら雑談するんじゃないと野村監督に怒られてたな。
そして野村監督はその癖を知らなかった。 >>795
>>794
糞バカボンと池沼絵文字はコテにしろ
一気にアボーンできてスレがまともになるわ フォークPは癖がバレやすいんだってな、
グラブが変に動いたりするらしいし。
伊良部槙原野田とか特に分かりやすかったそう。 村田の場合はマサカリ投法やから丸見えなんや
佐々木は癖を盗む相手コーチに激怒しとったな
メジャーはデータ野球やで
球数やシフトを見てもわかるで
そういえばアメリカの有名な野球ファンが、ダルビッシュの1年目の成績を予想しとったがドンピシャやったで
防御率もほぼ同じやから恐ろしいわな
青木が3割打てないのも予想しとったしな
(´・ω・`) 山口高志は野球界のマイクタイソンかな。
何か似てる。
大谷とは身長が全く違うけど、球は似てるなあ。
ただ、山口は低めが遅かった。
大谷は、低目が速い。それが成績の差かなあ。 自爆死したベンチュラは実寸177くらいでpitch/fxで102マイルだからな
大谷より10キロは速いよ
たかしは実寸165くらいだけどな 大谷は身長が高すぎて高目で釣れないのが欠点だな
低目に投げなきゃ見切られて振ってもらえない
山口が高目に投げたらストライクゾーンからホップするように見えただろうな 大谷はもっと軽く投げていいと思うんだがなぁ。
あの身体ならあんな踏み込まなくても160出ると思うんだが・・・ 今はガンでスピードが分かるが、昔は速いのに速球派と言われない投手が
いたよな、大洋の坂井や野村(右投げの方)、阪神の古沢など。 野村収。
カネヤンも、かってたね。パリーグでも球に力があると言ってた。
ロッテで金やんに怒られ、しごかれて、強くなった。
玄人受けする選手だったなあ。
古沢の速球は江本も認めてたね。 170km/h以上投げたと言われるダルコウスキーでも
身長は180cmあるかないかだからね。
世界一のやり投げの溝口も180cm程度。
180cmあれば理屈では170km/hは投げられるだろう。
意味は無いけど。 >>811
俺もそう思っていた。
ちょっと力みすぎだよね。
あの身体能力があれば、楽に投げた方がキレは上がるし打ちにくいと思う。 大谷はピッチャーとしてのセンスはあまり持ってないと思う。
これから地道に身につけていくしかない。 古沢は速球投手って認識されてたよ
65年にエースの村山より古沢少年(高校中退で入団)の方が
速いっだろうって言われてる 故障を恐れて投げ込みやってないから力の抜きどころが掴めてない。
193センチの豪速球投手が投げ込むとまず故障するだろうな。
難しい按配だ。 大谷より速い球は日本人ではいないよ
回転が良い球とかキレが良い球とかなら沢山いそうだけど
フォームとか全然って指摘されてるのに
成績はキレの良い投手なんかより全然上だし
筋力に関しては投球の邪魔になるまでまだまだ上がると本人言ってるからね 筋力が弱くてやりたい動きが完成しないのでまだ鍛える必要があると
本人が言ってるくらいだからね
今は190p級の選手は100〜110sくらいの時代だね
増量したうえでみっちり速筋を鍛えていくと腕の振りが速く出力が上がる
しかし筋や腱が付いてこれるかは分からない 180中盤に90s台の江川や江夏でもでかいのに
195pで110sとかなると巨人の部類だよね >>822
球速を上げることのメリットよりデメリットのほうが大きくなると思う。
長打を打たれる確率が下がるメリットは大きいけど。
今年15勝できるかどうかは五分五分だと思う。
200イニングは今年も無理だろう。 そもそも大谷は打撃と投球で規定ギリギリまで出てるからな
打席なら800打席くらい
投球なら280イニングくらいの貢献度
現代の選手としたら驚異的な体力がある >>10
またバカボンか
堀内のなんか参考記録にもならん
信憑性0 >>824
栗山監督の極度の心配ぶりからして、去年も故障しかけていたと思われるな。 チームには関係あるだろ
投手と野手の両方で貢献してるわけだし 「投球なら280イニングくらいの貢献度 」
無いよ。 ダルビッシュ、田中、大谷と相次いで出てきて、平成の怪物松坂の影が薄くなったで
(´・ω・`) ダルビッシュも田中もメジャーに行ってお金は手に入ったけど
ピッチャーとしての能力はひどく下がった。
日本にいたほうが順調に育ったと思う。
もう金田や江夏の領域に届くことは無いだろう。 レンジャースもヤンキースも打者有利の球場やからケガしたんや
常に全力投球しとったら壊れるで
投手有利のマリナーズやドジャースのような球団に入れば良かったんやが、金に目が眩んだんやろな
(´・ω・`) 松坂、田中、ダル、大谷、だいたい4年にひとりの逸材か
その前も野茂とか上原とかいるからな
松坂が30年にひとりの逸材とかいわれてたけど過大評価だったな >>835
メジャーに行ったのが失敗だったんじゃないかな。
メジャーのピッチングスタイルは大味で面白くない。
投手が成長しない。 >>835
松坂は高校〜プロ一年目の投球観ても逸材だったことは間違いない
けど、この10年の投手のレベルアップは著しいからな 昔から才能ある若者は沢山いたんだけど野球部に入らなかった子が
多かったんじゃないかな? 言うほどレベルアップしてるか?
大谷は、まだ下手なように思うし。
45年ほど前の米田の投球だけど、今でもエースになれるだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=00qQlAkoCyE >>838
戦前はそうだな
170超える奴らがうようよしていた 野球はこれからもっと時代遅れになるから、あんまり凄くてもどうすんだって事になる
100年に一人のタップダンサーみたいなもんで他にやることあんだろって思うわ
やっぱりサッカーやテニスあたりにいい人材がいってほしいね >>837
若田部も野茂以上の逸材とか散々騒がれてたね 投手がレベルアップしたかは何とも言えない。
江夏、堀内、平松、松岡、鈴木、山田、村田、東尾の
エース達が切磋琢磨していた時代のほうがずっと上だろうとは思うが。
でも打者に比べたらよい投手達が出てきているのは嬉しい。 結局進歩したのはスピードガンの性能だけだったというオチか。
どう見たって大谷の160kmより伊良部の155kmの方が速く見えるもんなあ・・・・ その伊良部より速かった山口高志。
ただしプロデビューの後の二、三年限定。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています