大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6
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大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6
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https://youtu.be/-Ckj_OcKKN8
伊良部159
https://youtu.be/3cu1TI-ocCg
この目でみたんや！
（´・ω・｀）
お前とバカボンは出禁
キチガイは死ね
沢村といえば銃弾とどちらが速いかで話題になるほどの名投手だが、
同様に弾丸並みの速さからガン・ボンナの渾名が付けられた
ジミー・ボンナという戦前を代表する迷投手がいる。略歴はネットで
ある程度わかるので省略するが、ボンナちゃんと呼ばれ子供にも人気だったらしい。
ネット上でマシンガンのように、あることないことをバカボンボンと書き散らし、
癌のようにありとあらゆるところに出没し、現代厨に慕われる >>4 氏は、
まさにネット界のボンナちゃんと呼ぶにふさわしい人物であろう。
お前狂ってるの？
あ、聞くまでもないか
気違い懐古厨は失せろ
寒いんじゃ
この真冬に
今の水増しガンだったら150前後か
同世代で150出てたのは江川と小松くらい
打ちやすそうだよなあ
思いっきりえいと投げ込んでるだけで
タイミングも取りやすそう
球速なりにしかみえんな
初速も遅く出とるに決まっとる
（´・ω・｀）
昔は一家にテレビ一台だから見たく無くてもプロ野球見てたものだ。
この映像は1秒30コマを1秒25コマに変換してる。
つまり6コマに1コマ省いているから、注意してみると
球の軌道が速く見える。
一球目だとリリース直後を1コマ目として、3コマ目が
省かれている。
それでも今のガンで測れば、140後半から150代は
余裕で出てると思う。
こちらは30コマ。 1983 森繁和 1
https://www.youtube.com/watch?v=bzsFTu6zb3o
バカボンというのはこの板の超有名な基地懐古厨。
あんたの言う現代厨が、誰彼構わずバカボン扱いしてるんじゃないんだよ。
63:神様仏様名無し様 :2016/12/26(月) 20:51:17.34 ID:8sBDC5tK [sage]
土方バカボンドことバカボン（総合板ではネズミハンター＝ネズハンと呼ばれている）はかつて3年以上、殿堂板の球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版はもちろん総合板でも完全に無視されてる妄想荒らし。
ＮＰＢ＞＞＞＞ＭＬＢ
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代以前＞＞＞＞90年代以降
このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、一切受け入れるつもりがない。
妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。
99： バカボンド sage 2009/02/22(日) 17:05:06 ID:pokEiqCJ
しつこいので返答しますが、最初はバガボンドとしていましたが
冷笑してバカボンとからかう方がいたので、バカボンドとしました。
天才バカボンの語源もバガボンドからだそうですし、
バ「カ」ボンドのほうが語感もいいと思います。
自分では結構気に入っています。
歴代速球投手の球速の検証＜その６＞より
昔の野球が好きなのは構わないよ
バカボンみたいに昔の選手を持ち上げて現役貶すような真似は止めましょうや
沢村の来日メジャー選抜との対戦成績
5試合 28回2/3 0勝4敗 防御率7.85
被安打33(被HR8) 25奪三振 25与四球
第5戦抜いたら20回2/3 防御率10.45
アメリカ遠征で「２Ａにゴロゴロいた程度のスピード」と呼ばれたのも当然ｗ
>>17
バカボンは現代の野球を全く見てないけどなｗ
↓
・・・・・ああ、こいつは間違いなくバカボンだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
完全に野球音痴だし、まともに最近の野球を見てない 妄 言 が炸裂。
↓↓↓
89 : 神様仏様名無し様
2016/12/21(水) 21:53:50.75 ID:duZZBWUf
>>86
ｗｂｃでは日本チームも本気で勝ちにいってた。
そうなるとメジャー選手もなかなか勝てない。
毎日バカボンのことを書き連ねているのだ。
バカボンのパパは４１歳の春なのだ。
冷たい目でみないで。
①日ハム大谷163㌔（2016年）←16年のリリーフでは165㌔計測
②ヤクルト由規161㌔（2010年）
③阪神藤浪160㌔（2016年）
④西武雄星157㌔（2016年）
⑤西武郭泰源156㌔（1985年）
⑤ロッテ伊良部156㌔（1993年）←93年のリリーフでは158㌔計測
⑤西武松坂156㌔（2000年）
⑤広島黒田156㌔（2006年）
⑤日ハムダルビッシュ156㌔（2010年）
⑤楽天田中156㌔（2013年）
2000年代の投手がメジャー行っても球速変わらずだが帰ってきたら挑戦前より落ちてる
変わったのは若手のトレーニング方法だ
球速上げるためのトレがドンドン揃ってきて
3年で10㎞近く伸びる若手もいる
新型トレを取り入れてないベテランは今も昔も遅いままだ
そして小松の150キロより和田や上原の140キロの方が速い
本来は終速で評価するべきなんだな。
高校野球の甲子園で150km出しても信用できないって。
普通は初速と12kmは違うんだから。
空振り取れてるんだぞ
打者のタイミングが狂うんだよ
江川よりは大野のほうが速かった感じ
リリース後のどの位置を何度の測定角度で計測したのかわからない。
どうしようもない。
比較できると言い張る人はそれぞれの位置と角度を出すべき。
初速と言ってもかなりキャッチャーよりなんだろうね
上原、和田は実際に遅いのよ。
フォームとタイミングで幻惑して速く見せている、頭脳的だけどね。
初速と終速の差が5km/hとかのスピードガンの表示もあった。
速度差3km/hもあった。
これで比較に使えると言い張るのは無理だ。
使えない。
しかも投球フォームでそれ以上の差を出しとったと言われとる
それに全盛期は平均150kmなんやから打てるわけないわな
山口投手コーチから地面に叩きつけるように投げろとアドバイスされて魔球は生まれたんや
（´・ω・｀）
バッターいわくバウンドすると思った球がぐんぐんのびて
バックネットに刺さったんだって
そもそも、初速・終速を常時同じ位置で計測出来るスピードガンは、昔は無かったし、
現在もそこまで、精度が高いスピードガンは、有るのかどうか？
上原和田は質の良いストレートをタイミングが取り辛いフォームで投げるタイプ。
小松は質の悪い球速だけのストレートを思いっきり投げるタイプだから、
棒球でタイミングが合わせやすく球速の割りに打たれてしまう。
小松槙原伊良部など球速だけの棒球と言われていた投手は、
球速を落として質を良くしてからの方が成績も良かった。
小松も槙原も球速で勝負していたときは勝てなかった。
なんとかして江川さんのようなストレートが投げられないかと模索していた。
小松が沢村賞を穫ったときの秋は江川さんのようなストレートが投げられたと本人が言ってる。
無敵だったそうだ。
大谷投手が球速163キロを連発できた理由とは - 筋トレの嘘と本当～正しい筋肉の鍛え方～
http://musclebodyinfo.blog.fc2.com/blog-entry-311.html
http://sharp78.com/ownersleague/card/08L09_1.jpg
http://www.ad-vank.com/wp-content/uploads/2016/08/egawasuguru.jpg
大谷は手首が良くない。後ろに反ってるし、横に寝てる。
http://www.sankei.com/photo/images/news/160908/jnl1609080001-f2.jpg
郭泰源はサイドスローに近いが手首が立ってる。指先でビシッと弾いている。
https://baseballking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/01/1985052900005.jpg
軽自動車のエンジンをパワーアップして足回りが耐えられるかだな。
ダルだって昔なら肘を壊した時点で引退だぞ。
筋トレで一時的にパワーアップできても３０歳を待たずにガタがくる
断言してもよい
大谷が打者一本なら4000安打800本定期
結論 大谷は凄いけど馬鹿
若いピッチャーが筋肉をつけて重くなると故障するだろうな。
スピードアップは面白くて嬉しくて歯止めがきかないだろう。
ダル、大谷が人柱としてどうなるかだ。
ヒョイと投げて150を軽々出せるようになったら本物。
それがなかなか難しいらしい。
若いときでないと身につかないそうだ。
工藤がそう言ってた。
あの時は球速よりも質を重視していて本当に凄い球を投げてた。
あれが大谷のベストピッチだろうけど
いつもいつもは難しいのだろう。
十何年の野球生活で155、160といった球速の球をたった数回投げただけでも、それが見過ごされることは少ない
大昔の投手は何万球も投げたボールのうちたまたま映像が残っている何球かを解析されて「145キロぐらいだった」とか言われちゃうのはかわいそうではあるな
12月の投球で、その他いろいろのマイナス要因を勘案できるし
たまたまの一球だし
とはいえその80年代の投手の最速150ってかなり希少だしなあ
江川ですら1万以上投げて150を超えたのは数回だけだし
スピードガンを信じるなら槇原は終速155を叩き出してるw
余裕でチャップマンより速いでしょ
根拠のない妄想はいい加減はにしとけ気違いバカボン
何度言わせんだよ朝鮮人w
水増ししてることはメーカーの人間が認めてるだろ
田尾と立浪が証言してる
だったら水増ししてないという証拠を出せよクソチョン
ダルビッシュも日本時代にスピードガンなんかあてにならんわwと言ってるし
翔平も水増しされてることを知ってそうなんだよね
ノムさんに水増しの事実を指摘されたときタジタジだったし
「メーカーの人間が認めた」というソースを出せや
捏造はお前の国の専売特許だよな、クソチョンw
スピード測定機による球速記録については、正確性・信憑性を疑問視する指摘が存在する。
その内容は主に、スピードガンの機器の正確さという技術的な問題と、野球関係者が球速を水増しするねつ造の問題の二つである。
球速のねつ造については、プロ野球選手の立場からも「当然存在する」という指摘がある。立浪和義は、「神宮球場のスピードガンは9 km/h増し
甲子園球場は6 km/h増し」されていたことを引退後に挙げている。
田尾は朝の張本の番組でメーカーの人間から水増ししてると聞いたと言ってた
立浪も具体的に6だの9だのという数字を出すということはメーカーの人間にきいたからだろ
はい水増ししてないというソースをどうぞ
プロ野球なんて興行なんだから水増ししてもいいじゃんという意見もある
でもこんなスレに来るような人間は事実を知っておくべき
会社や学校で｢翔平の165すげーな｣と言われてても突っ込まないのは大人の嗜みだけどな
プロ興行である以上
投げ込み・走り込み・兎跳びの前時代的なトレーニングの連中だ。
それで、どうして大谷より速いと思えるんだろうな？
いい年したオッサンが若い世代に嫉妬してるのかね？
馬場正平209cmww
昔だって180後半から190以上なんてくさるほどいたわ
ロッテより弱い発言の加藤だって190近くあったけどしょぼかった
それに昔の選手が筋トレやってなかったと思ってるのなら無知すぎる
戦前はしらんけどw
ただの馬鹿だから
ただの馬鹿ならかわいいものだけどお前チョンだからな
執拗に昔の日本人を貶めている
大谷はチョンなんだろうな
お前バカだろ？
素人が書き換えるWikipediaなんか何の信憑性もないわw
しかもメーカーの人間の証言がどこに載ってんだよ？
デクさん？
田尾と立浪がわざわざ嘘つくと思う?
はよ水増ししてないソースを出せやクソチョン
アラフィフぽいね
話を逸らすんじゃねぇ
お前は「メーカーの人間が認めた」
と虚言を書いてるだろうがよ
捏造クソチョンがw
https://full-count.jp/2015/09/03/post17047/
>スコアボードのスピード表示は159キロが最速だったが、
視察した米大リーグ球団スカウトのスピードガンで101マイル（約163キロ）を計測。
昨年7月19日の球宴第2戦（甲子園）、
同10月5日の楽天戦（札幌ドーム）と2度計時した日本最速タイとなる162キロを自ら更新した。
球場やTV使用のガンなら、話題性やらで水増しする意味が有る？のかも知れないが、
MLBのスカウトのガンは、水増し無用というか、色々な過去データとの比較の意味でも
より精度が必要。
ダルビッシュが手動ガンは高く出すぎだろと言ってた
相対評価にはなるんじゃね
だからスピードガンの表示は比較するにはそもそもまったく使えない。
リリース後の測定位置が機器によって違う。
測定角度は球場によってピッチャーによってコースによって違う。
比較できると言い張る人はリリース後の測定位置と測定角度をそれぞれ出さないといけない。
これはまず無理だと思う。
水増しってのはそれかもね
メジャーでも各球場の補正値について明らかにおかしいという意見もある
週刊現代あたりがスピードガンの闇についてすっぱ抜いてくれないものか
編集部にお願いしてみるか
神宮はしていたという話しだけど事実かどうかは知らない。
今のスピードガンには角度補正機能がついているけど
オンかオフかは知らない。
面白そうなネタだと思うんだけどね
お前ら二人のが闇深そうだから
週刊現代さんにお願いしてみるか
スピードガンについては球場でどんな設定にしているのか情報が無い。
角度補正はしていないと球場側は言ってるけど信用していいものか。
もししていなければ札幌のはリリース直後の位置で角度も少なく計測しているのかもしれない。
それだと札幌のが正確なのかもしれない。実は補正しているのかもしれないけど。
昔でも大投手は～185cmくらいが多いよ。
大投手の身長を調べてみな。
堀内のせいで昔の投手はチビの刷り込みなのかな。
コントロール重視なら175cmもあれば十分だろ。
神宮は再調整したからこの話を何度も持ってくるなよ。
あと槙原が155を出した名古屋はスコアラーも全く当てにならないという程の激甘設定だぞ。
スピードガンスピードガン言っているけど、
そもそもマウンドの傾斜と硬さでも球速が変わるという事を忘れている。
神宮球場は角度補正をかつてしていたという何かの情報持ってる？
槙原のは初速155km/hで終速150km/hだから初速といっても
リリース後かなり離れた位置を計測しているのだろう。
当時のスピードガンだと角度補正機能はついていないだろう。
名古屋が速い球速が出るというのは後楽園と比べてだろう。
後楽園は10km/h以上遅い表示のこともあるほどの表示だった。
槙原の155km/hは実際はもっと速かったと推定される。
マウンドでスピードが変わることもあるだろうけど別に忘れたわけじゃ無い。
今の議論の流れでは顧慮しないほうがいい。
まあ、江川を持ち上げたいのが見え見えだから、それくらいじゃなきゃ納得しないんだろうな。
そうすると、槙原が165Km、津田や長冨が163Km、桑田も160Km近くになるよなｗ
伊良部の時代は７Km増し程度になるのか？ｗ
いいよな、脳内お花畑で
一律に補正できるのなら球速を比較するのに使えるけど事実はそうではない。
比較できると言い張る人はリリース後の測定位置と測定角度をそれぞれ出さないといけない。
補正云々よりも盛りまくっていた数字を直しただけだと思う。
甲子園といい学生野球の本拠地だから盛る理由もあるし。
調整した結果2012年にはナゴヤドームの方が球速が出てたはず。
名古屋は特に甘いから当てにならないと言われていたぞ。
広島が一番妥当だと言われていた。
こういったファンは純粋だしある意味幸せな人だと思う。
これはサンタクロースの話に似てる。
実はサンタクロースはいないと教えるのは夢を壊す野暮な行為なのか？
普通は何も言わなくてもいないかもしれないと気付くもんだが。
しかし、彼が20年ぶりにその広場を訪れ愕然としたらしい。
こんなに狭かったのか？
いや、そんなはずはない。
しかし目の前の広場はあまりにも小さい。
フェンスもバックネットも昔のまま。
これが思い出補正だ。
自分では美化してるつもりなど全くなかった。
だが、現実はホームランが当たり前の子供の遊び場ではよく打つ子供に過ぎなかった。
数十年前の記憶や自慢話は都市伝説レベルのことが多いからな。
スポーツに夢を見てる人がいるんだから。
「風と共に去りぬ」で「クラーク・ゲーブル口臭い」ってヴィヴィアン・リーが言ったらしいけど、無粋だよ。
沢村と対戦した打者が「どう見たって130キロくらいだよな」っ思ったってそんなこと言ったら余程無粋だよ。
いつの昔だよ？
日本はそんなのいねえから。
80年代前半までだと、
金田、梶本、小野正一、江本、堂上ぐらいだっての。
他は大きくて１８２ぐらい。
江本や堂上を大投手と呼ぶのはどうかと思うがなｗ
初速と終速の差を見れば5キロくらいの違いは容易に判断出来るし、
コマ数を数えれば、誤差も含め5～10キロくらい違うことは分かるけどね。
江川の場合、コマ数から見れば球筋の影響で正確に
測定されないって仮説は成り立つね。藤川なんかもそうだけど。
成り立たないぞガイジ
リリース角度が違うのかもしれない。
スピードガンは棒球が地面にバウンドするくらいが表示が高く出る。
初速と終速が3km/hとかもかつてはあった。
どの位置で測定していたのだろう。
初速は、人間の反応速度分、遅くなるし、マイコンのクロックも現在とは
比較にならないくらい遅いから全くあてにならないよ。
当時で確実な速度は終速だけだあ。
終速が145kmで、速球派だったし。12km足せば157kmで現代の速球派になる。
小松も160km越えてた可能性はあるね。
小松は初速で153じゃんwww
youtubeの粗くて速く見える動画を見て、
今の投手よりも絶対に速いはずだと勘違いして騒いでる
テレビで昔の映像を見たら遅くてストレートが垂れてる奴ばかり
ボールは自動車と違って回転するし、角度もズレる。
江川は更に回転するし角度もズレる、だから遅くなる。
藤川、上原も同様にってことでしょうね。
渡米直前の最速も155キロ～156キロ
1年目に最多賞獲得、イチロー相手に3打席3奪三振
1年目が一番速かった、高校時代がピークという意見も結構ある
これ30年くらいして思い出化したら
若い頃は160キロ出てたと言われるパターンだな
マキは 188cm100kgの筋肉の塊
だからな
松坂豚はイチローとかわらないから実寸177cmくらいだろ
デクさーん
槇原まで持ち上げ始めたけどなんで？
斎藤もだけど露骨に太り始めて駄目になった
江川は浪人で酷い体になっていたから
青田らに伊東キャンプでガッツリ絞らされたのは有名
ストレートの美しさは江川
やはり160以上出すには190cm前血100kg前後のサイズが必要なのかな
たかしは165cmの幼稚園児だから速く見えただけかもわからん
江川と身長が同じの山本浩二は90kgだったけど江川は浩二よりはるかにガッチリしてた
マキも下半身の筋肉がすさまじかったから100kg前後あるよ
それともただの美化か
高３のとき１７８ｃｍだったのにいつのまにか１８３ｃｍになってるしな
思い出は最大限美化される
山本浩二は77年の選手名鑑を見る限り183cm77kgだぞ
80年代以降の情報でも82kgしかない
ちなみに95年の選手名鑑での槙原は186cm87kg
86年の選手名鑑情報
江川(31)183cm90kg
槙原(23)185cm77kg
槙原はずっと公称77kgだったけど94年辺りから公称87kgに増えている
だから全盛期は90kgないはず。
江川はずっと90kgのままだったし晩年は100kgあっただろうな
明らかにガタイが凄い連中で100キロちょいだったな
現役の頃は120kgくらいじゃないかな
猪木は186cm110kgだったけど野茂とマサは猪木よりひとまわりでかいと思うぞ
今は脂肪だけど現役の頃は筋肉がバキバキついてたから体重はかわらないとおもう
全盛期の野茂はオフに105キロまで太ってた
痩せにくいからスロースターターでシーズン中盤にベストの95キロになるとか
プロレスのサバ読みは有名だよ
あと猪木は腰椎やってるから低くなってる
当時のカープのユニフォームはピチピチに近かったが、浩二と衣笠は引退まで太らなかったね。
浩二は背が高く衣笠はハーフゆえの身体があったから門田や落合みたいに太る必要がなかった。
学会員を司法・行政・マスコミ・芸能・警察・病院等へ次々送り込み、反日が日本を支配するという噂
学会や在日にも善良な人もいるので、全てを疑うことはできませんが、在日説は出てきていますし、加害者もなんとなく半島や大陸出身の猿みたいな面をしていると思います。
マスコミがどうしても報道しない理由もわかる気はしますが、日本人いじめをやめてほしいですし、トラブルになりますから脅すのはやめてほしいです。
関係ない人までも疑われたり、被害に遭う集団ストーカーは、日本では終わりに近いです。
最近は加害者の人員不足の噂はリアルに出てきています。早めにマスコミが報道すべきです。人間はニュースに洗脳されます。つまり、マスコミにかかってます。
報道しないと、加害者が危なくなります。早く報道すると、トラブルが減ります。
集団ストーカーの裁判をしても、裁判官までもが学会員が入り込んでいるらしいから、敗訴してしまうという噂もあるぐらいなんで
落合は嫁に門田さんみたいに体重増やせばホームラン量産できると
言われて実行したみたいだね
そいつらは弱小チーム所属で自分の打撃成績のことだけしか考えてなかったしな
守備走塁なんてどうでもよかったんだろ
ランナー2塁からワンヒットで還ってこられない選手をプロ野球選手と呼んではいけないとおもう
ホームラン打てばそれに余り有るアドバンテージがあるんだから門田落合の選択は間違いじゃないの。
現にバースみたいな守れない走れない選手がチームを日本一導いたんだから。
相撲取り並みじゃないか。長生きできないぞ。
すごいなあ
今度は与田持ち上げですかあ？ｗ
https://youtu.be/Jy3e4_JhIeg
https://youtu.be/GH0g3UKipZw
寿司とか相当食うらしいからね
別に与田に義理はないが、事実だからね。
映像を見て判断してよ。
平気で２００球完投とかする。
山ほど四球を出して山ほど三振をとって独り相撲で完投勝ちする。
こんなアホな投手はもう出ないのじゃないかな。
映像解析したらおおよそ速度はわかる。
素人のコマ送りでも意外とわかる。
最大でも誤差5km/h、実際はもっと誤差は小さい。
専門家が手間をかけて解析したら誤差1km/hで出せるだろう。
しかし時代時代の最速投手
クルーン、与田、山口和、由規、伊良部
槇原、木田、小松、カクタイゲンと
全員スピードガンより遅い水増し
誰々のが速いとか棒球とか懐古や訳知り顔に
叩かれてるよね
江川のホップするストレートが基準になったせいじゃないか。
比較対象が本当は基準を大きく越えていた。
昔の大投手はホップするストレートで打者を手玉にとったという記憶も残っていたし。
今のメジャーだと棒球がスタンダードで普通の速球でシーバーのタイプは絶滅した。
日本の投手のストレートはメジャーの基準以上になっちゃてることが多い。
小松や槙原は江川が投げるストレートにあこがれてるしね。
ノビが凄くて糸を引いてた
原はその辺普通に速かったと言ってるけどね
原監督 「郭泰源、与田、小松、津田。大学時代の江川さん」「チャプマンは本当に速かった」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/b96077/article/308
間違った。
これだった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20140701-1326660.html
>>141のは懐古爺さんの一例な。
シーバーのタイプは絶滅した。
投手の技量が劣化したのはなぜなんだか。
ストレートを動かした方が簡単に打ち取れるからだよ
綺麗なストレートは相当レベルが高くないとメジャーでは無理
桑田がオールスター戦で8連続奪三振（実質9）できるかな？
カーショウのフォーシームは糸を引くような球筋だと思うけどね
ホップ系は三振は取れるが球数もいるし
しかも当たるとホームラン出やすいから
球速速くて沈む球筋が重宝される時代だ
試合時間削減と球数を節約するために止む無し
150㎞以上の投手が山ほど出てきたが
本来150㎞越えるボール投げられるように人間はできていない
速くなればなるほど球数を減らさないといけない
無理矢理膨らませて球速を上げるそういう奴は腱や筋肉が150㎞連投に耐えられない
ホップする球筋なんてやってたら故障頻発だから、早めに打たせる投球技術が必要なのだ
した打者は速かったと言ってたな。
効率を考えたらそうなるのは分かったけど、ちょっとつまらない。
ストライク判定を機械に任せたら大きく野球が変わるのじゃ無いかな。
落合が手も足も出ない郭泰源
https://m.youtube.com/watch?v=xQeqJ0GiAPg
ムービング系しかり投手の技術は進歩したけど
薬が禁止になったことで打者のパワーが落ちちゃったからなぁ
元々メジャーのボールは質が悪くて飛ばないし
少なくとも進歩とは言えない。
よく言って適応した。
四隅をきちんとストライクにとる。
特に内角高めをとるように機械判定にしたら変わると思う。
球速が上がって変化球が増えてるんだから進歩だろ
1995年に143kmだった平均球速は2015年に148kmまで上がってる
相手するだけ虚しいよ
アメフトのような野球になってる
ガンガン振ってくる
だからカーショウのようなコントロールがいい投手は面白いように勝ち星を重ねている
カーショウは良いピッチャーだね。
今江夏がメジャーにいたらシーズン５００奪三振とかするのかな。
変化であったり不変だったりもする。
世の中、進化ばかりじゃないんだよということで、以下の言葉を贈ろう。
デイヴィッド・エプスタイン「過去数十年のスポーツでの実績を見ると、
まるで人間のあらゆる運動能力が進化して来たかのような印象を受けるが、
人に本来備わる能力の発達はそのほんの一部のみなのだ。」
＞1995年に143kmだった平均球速は2015年に148kmまで上がってる
ソースは何なの？ ガンは同じなの？ 球種の分類は同じなの？
球数は、先発、リリーフ分けてるの？ ストライクゾーンの違いは？
ホントに進化なの？ と問いたいね。
オルゴンエネルギーは実在するとか
そういう人種を思い出すなあ
こういう輩って確証バイアス全開で都合の良い情報だけ信じてるから
歪んだ形だけど理論武装だけはしっかりしてるってパターン
触れていい懐古なんていないけどｗ
困ると「確証バイアス」を使う人ってよくいるけど、
典型的な「あと知恵バイアス」なんだよね。浅知恵だから中身が無いと。
人為的な操作が簡単に出来るからね。
昭和の時代の平均球速は135キロくらい？
平均148ってのはメジャーの話だぞ
日本はまだ141とかそんなもんだ
同じような進歩してるなら昭和どころか1995年（平成7年）で
135くらいになる
昭和なんて平均130行ってないかも知れんね
https://youtu.be/EG-4Hcwn5hU
最近は本当に速い助っ人が増えたなぁ
投手のレベルは現役中ドンドン上がってたって言ってたし
進歩はしてんだろ
綺麗なまっすぐは本当にレベル高い奴以外はまっすぐ入ってくる球だからな
全員ムービング投手の方が厄介に決まってる
甘いコースにしょぼい球来たよと思ったらゴロになったりするからな
アメリカじゃもはや全球種に解析入って点数やら順位やらつけられる時代だもんな
俺もウィキペディアはよく編集しているけど
ウィキペディアは素人が平気で捏造するのが日常茶飯事なんだけど
いい加減な個人サイトを元に書いている場合もあるしね
だからこそ出典を示すことが義務付けられているわけ
出典のない記述はそのまま信用することはできない
ウィキペディアではなくて、その記述の情報源になっている出典を示すべきだろ
出典なしで書かれたウィキペディアの文章なんて何の権威もないのに
そのままコピペしてここに貼るとか、さすがに馬鹿なのかと突っ込まれても仕方がないよ
誤差があっても２，３ｋｍ
田尾と立浪がわざわざ嘘つくと思う?
ではなくて
田尾と立浪が本当にそういう発言をしたというソースを示せという話だろ･･･
根本的にずれてるよあんた
話し通じないよ
だから平均球速が上がってるだけ
これを進化とかいってる奴はアホとしかいいようがない
当時の野球で酷使されてか？ぼろぼろで引退間近の平松とか堀内とかでも
普通に140キロ台前半出してた。大卒後浪人してなまった
入団時の江川よりスピードガン表示早かったくらい
スピードガンの表示差は２，３ｋｍとかそんな程度におさまらない。
測定位置が違うと大きくずれる。
測定角度が違うと大きくずれる。
過去と今だとまったく別物。
測定位置と測定角度がわからないと比較しようがない。
そのスピードガンの表示も意味が無いんだよ。
堀内だと晩年に148km/hもあるけど
128km/h程度の表示だったりもする。
同じ時期のストレートで20km/h違う。
実際は晩年でも150km/hを投げることもあったのかもしれないが
スピードガンの表示だと120km/h台の試合も多い。
「スピードガンの表示は比較には使えない」
事実としてはそのとおり。
堀内や加藤や浅野のほうが江川より表示が上だったりした。
あんなしょぼい体じゃ140がせいぜいだろｗ
実際にしょぼい内角のツーシームが江川のストレートより速かった
最近達川が同じこと言ってたのをみた
堀内のピッチングフォームは力感あってダイナミックやで
あれを真似するのは難しいで
（´・ω・｀）
ピッチャーとしては低いけどしょぼいというほどのものでもな
江夏の21球の動画見たけどストレートでも120台ばっかだったわ
いくらなんでもそこまで遅くはない
ハム時代に140台半ば出してるみたいだし
1985年のオールスターの動画だけど、斉藤明夫のストレート全部144キロってさすがにおかしいよ。いい加減なもんだ。
昔は測定精度がいい加減だし、今の時代制精度が高くても扱う人間がいい加減で数値をいじるからな、球場やマスコミを盛り上げるために。
たまたま調子が悪かったときの映像を解析されて「130キロ中盤の球しか投げていなかった」みたいに断じられるかわいそうな昔の速球派が大勢でそう
設置場所の基準もなくバラバラ。水増ししても罰則もないからやり放題。
信頼性なんかあるわけない。
球速はともかく、齋藤って良い球投げてたんだなあ。
レベルが上がったという現在でも、十分にいけそうだ。
1995年 スピードガン 平均球速143キロ
2015年 PITCH f/x 平均球速148キロ
ガンが割増しなら実際は5キロ以上上がってるってことだな
ＭＬＢはホームランの出やすい膨らみのない球場が増えとるから三振でアウトを取る野球になっとる
今のＭＬＢの投手は野手より平均５センチも高いパワー型やで
そやから球速は間違いなく上がっとるで
（´・ω・｀）
ストライクゾーンがここ数年徐々に拡大しているってのが
ベースボール・プロスペクタスだったかで検証されていた
その影響で奪三振率が上昇してる
＞斎藤は地元のオールスター戦やから
話の流れからして
https://www.youtube.com/watch?v=TZQK94S3jsQ
この動画のことか？全然地元じゃねえじゃないか
いい加減なこと言うなよ。サイトーはサイトーでも巨人の斎藤と勘違いする
>>198でした
昔みたいに何から何までいい加減な時代じゃないわ
まあ今でも角度補正しているのかどうかはっきりしないし。
どの位置を何度で計測しているのかもわからない。
今でもわからんよ。
東芝や東電って会社知ってる?
ステロイド全盛のメジャーの暗黒期に比べたら
内角と高めは少しは広くなったように思う。
メジャーのガンはおかしいからな
沢村がメジャーで投げたら180は超えるだろうよ
ワシの見た感じやと沢村は170kmやな
（´・ω・｀）
チャップリンと同じぐらいやったで
沢村は170kmや
（´・ω・｀）
この動画の最後の江川に球は終速142なんだけど初速だと+12くらいだから初速154
札幌ガンは10キロ水増しだから江川が今の札幌で投げたら160超えてくるだろうね
たかしだったら170前後か
球速表示の精度は置いといても、
球筋は、まさにホップしてるかの如く。
ボールの1.5個下を振ってる感じ
ここ
ん？動画の斎藤は本拠地で投げているようにしか見えんが
藤川や上原に近いストレートに見えるが、たまに棒球になるんは肩の故障が原因やろな
当時は１００球肩とか手抜きとも言われとったな
（´・ω・｀）
今のガンなら150は楽に超えるんじゃないかな。
何年前で止まっているんですか？
今のMLBはPITCH f/xの数値が採用されるから
スピードガンの記録なんてバラつきがあるということで参考記録扱いだよ
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110421-764201.html
まず大谷の体格に匹敵する往年の豪速球投手がいない。80年代以前なんて170センチ台の低身長投手が多数だったし、そんな低身長、低体重で物理的に大谷並の豪速球を投げられる可能性は低い。
ノア・シンダーガード（先発投手）
max 161km
体格 198cm 108kg
2016年 平均球速 157.7km
大谷
max 165km
体格 193cm 98cm
2016年 平均球速 154.6km
PITCH f/xだと日本時代より平均球速上がる投手がほとんどだから、大谷の平均球速も156Kmくらいになるんじゃないか？
俺も同意見だな。
というか、俺個人の意見はガン以前最速は長嶋も挙げている松岡だと思ってる。
彼は、（ほぼ同体格の）槙原と同等のスピード出ててもおかしくなかったんじゃないかと。
球速の割りに打者の体感は反映されないタイプに見えたな。
伊良部は日米ハーフで193cmの長身。
今ほどトレーニング方が未成熟な時代なら体格差はいかんともし難いよな。
それより高2の時が速いという。
実録たかされ
江川卓・作、本宮ひろ志・画による日本の漫画作品。コミックスは全3巻。
を読むこと。
大学時代の江川や伊良部より阪急x広島日本シリーズ山口高志のほうが速かった。
ライアンくらいだったぞ。
https://youtu.be/AkLZYitlkfY
速いね。
でも、角度の分、到達時間は長くなるから、結構当てられる。
大谷はピッチャーとしては、まだ、吉井コーチのいうように、まだまだに見えるなあ。
そりゃ、江川あたりとは比較にならないよ。江川の方が全然上だよ。
当たり前だけど
体格がいいと球威は増すだろうけど、
どこが？
速さと伸び
懐古ももっとそれらしいのもってこいよ
大谷の165ｋｍってだいぶ盛ってるよね。
素晴らしい投手なんだから球団も下らない小細工しないで欲しい。
155ｋｍでも十分歴史に名を残す選手になるんだから。
札幌がとくにひどいってだけで
出ない球場だった東京ドームもいまや水増ししまくりだし
同じレスするよね
実際には最速で１５８ｋｍ程度だと思う
おまえのようにわかってない馬鹿がいるから繰り返し言ってるだけ
たとえばネトウヨは朝鮮人なんだけどわかってないやつが多すぎるからネトウヨは朝鮮人だと何度も言わないといけないわけ
虚偽が世の中にまかり通るのは良くないことだからね
トーマス・マンじゃないけど｢醒めた観察者｣にならないとな
何言ってるのか意味不明
若い人のほうが客観性があってなんJなんかだと大谷の165を無邪気に信じてるやつなんてほとんどいないぞ
田尾「大谷164km？スピードガンがね…」
これで検索してみて
無邪気に翔平の165なんて信じてる馬鹿はいないから
病院の主治医に聞いてもらえ
｢政治家になってから言えよ｣と逃げるハシゲとそっくりやな
もしかしてやつと同胞の朝鮮人かな
精神病患者だってww
小学生かよこのバカ
お前は何かというと懐古厨とか言うけど若い人たちのほうがスピードガンの数字なんか信じてないからな
ちなみにネトウヨもじじいばっか
俺もじじいだけど若い人と話すほうが楽しいよな
ここまで皆が盛り上がってるところを見ると、やっぱ野球は投手で球速なんだね。
100米走がオリンピックの花形なのがよく分かる。
病院行け
昔、好きだった投手が最速だと信じたい気持ちは分からんでもないが。
懐古の大半はアラフィフ世代以上なんだろ？
良い大人なんだから現実を受け入れた方が良い。
球速なんていずれ誰かに更新されるもんだ。
もちろん大谷の記録もな。
ジジイ達がガキの頃は年に150試合は見てたよ。
巨人戦、オープン戦、紅白戦、オールスター、ワールドシリーズのダイジェスト
ちょっと選手休ませたれよ、と思う
家庭持ちは休ませてやりたいね。
シーズンオフの余禄的な試合は独身選手限定にした方がいいし、逆に独身者で冬にリーグやればいい。
ドームが各地にあるんだからできるはず。
マウンドが硬いから速球を投げやすいって話なんだけどな
普通の投手なら140キロ出るか出ないかの時期に
ガイジかな
一緒に出て同時に消えるよね
前田勝宏は９５年のハワイ、ウィンターリーグのオールスターで、
１００マイル（約161km/h）を５球計測してるよ
球速進化厨は都合が悪いらしく必ず無視するけどね
前田の国内での最速?またその球場?知ってたら教えてチョンマゲ
https://www.youtube.com/watch?v=sGcaohbqe-k
今の札幌だと何㌔くらいだろう。
低めにワンバウンドくらいの投げ損ないだと160㌔越えるかな。
黒田もオリンピックで164出してるんだよなw
前田は本当に球速だけを追い求めたって投手だったな
ノーコンだしキレが驚くほど無かった
今も昔も水増しはあるんだからな。大谷のは水増しで昔のは正確な
数字とはならない。
だから、同一球場で同時期での比較だったらまだ信憑性がある。
オールスター戦での数字とかな、左右の差はあるかもしれないが。
何時を、どれを基準（正確）のスピードガン表示にするか決めていないと・・・
トラックマン、pitchf/x・・・、この手のより広範囲の数値解析を、
ファンサービスとして、MLB並みに日本でも導入して欲しいね
芸スポに帰れ懐古豚
メチャ速い球が145kmとかおかしいで
160kmを超えとる球もあるはずや
（´・ω・｀）
160km/h以上を投げるだけなら投げられる投手は多いのだろう。
金田も堀内も投げられると言ってる。
ただ非効率で故障しやすく意味が無いということで
金田も堀内も試合では投げないと言ってる。
160km/h以上を試合で投げてかなり勝てたのは大谷が初めてなのかもしれない。
ただあんまりいいストレートでもない。
凄さでいうと野村が言うように山口高志のほうがずっと上だろう。
実際に水増しというか角度補正をしているのかどうかは確証は無いけどね。
やっているのかもしれないし、していないのかもしれない。
確実に言えるのは球速の比較にスピードガンは使えない。
福岡ドームはpitch fxだそうだけど測定位置はリリース後のどの位置なんだろう。
メジャーでもpitch fxの測定位置がばらばらで近年統一したそうだけど。
伊良部とか１６０㎞の甘い球より１４５㎞をコーナーに集められるかどうかだって言ってる
実際マイナーリーグに最高で１６０㎞越えるダメな投手は割といてる
ヤンキースの新鋭イオバルディとか１６０㎞は越える速球でデビューも
その年の防御率は４点後半とかそんなもんだし
１７０㎞投げる人間も出てくるから
打率４割とかの方が打ちたいって言ってるからな
陸上の最高記録がじわじわ上がっていくのと同じように球速も上がっていく
自分はできないほうが確率がいくらか高いと思う。
バッターに専念したら今シーズンでもホームラン５０本３割５分はかたいと思う。
いやルールしだいだから。
170km/hが有利だとそうなるだろうし
140km/hが有利だと150km/h以上を投げる投手は減る。
実際は投手のタイプはばらつくだろうけど。
前田も大谷よりは確実に遅いな
体格とかスピード的には巨人の沢村思い出すわ
沢村の方がずっといい投手だけど
球速だけならダルビッシュくらいありそうだが角度ないからな…
角度あってキレがあって変化球も凄い
ダルビッシュなんかが無双したのは当たり前なんだな
大谷はそれを越えるかどうかわからないが
投手に専念すれば越えるだろう
球速を上げる「トレーニングやらフォーム解析」は球速を上げるのに役に立つだろうけど
それに意味があるのかどうかわからないが。
そして実のところそんな「トレーニングやらフォーム解析」は無い。
経験則に頼っている。
金田か江夏でしょう。
ダルビッシュや田中は一度壊れたし、
もう金田江夏の水準にはたどり着けないのではないか。
残念だけど。
どっちかというとフォームからどこの筋力が足りないか割り出して
そこを強化するトレーニング組むんだけどな
そうすると150㎞だった奴が155㎞くらいになったりする
大谷も3年ほどで8㎞は伸びた
筋肉が増えるので体重も増加していく
ダルビッシュとか80㎏くらいだったが今は110㎏ある
最速は150㎞ちょいから160㎞まで伸びた
この辺が昔はなかった球速アップ法だな
金田や江夏はとにかく頑丈だが
同じ打線を相手にして
ダルビッシュや田中ほど抑え込めるとは思えない
体格もボールのキレや多彩さも現代の投手が上だからな
天才型じゃない。
これから地道に努力してどこまでいけるかだろう。
投手として大化けする可能性も無いことも無い。
だけど打者に専念したら確実に王貞治を越えると思う。
そこまで解析は進んでいない。
経験則に理屈をつけただけ。
打者を抑えるテクニックは現代が確実に上
単に速い球とか切れがいい変化球だけでなく
ムービングボールも使うし勝負球が3種類もある投手もいる
単純に筋力をアップさせる方法が確立しただけで昔より圧倒的に有利だよ
昔だと140㎞くらいのまま終わってたであろう70㎏くらいの投手が
いつの間にか155㎞で90㎏になってたりする
これは筋トレにによって10㎏くらい増量した
投手の大半が何㎞かスピードアップするからすぐ分かる
ダルビッシュの例だと80㎏くらいの時は150㎞、筋トレ始めた後の
90㎏台になったら155㎞、110㎏近い今だと160㎞出るようになっている
勝負球は少ないほうが失投が少ない。
少ない方がセンスとテクニックは確実に上。
江川も自分にはダルビッシュのように多彩な変化球を持つ必要は無かったと言ってる。
勝負球を３つ持つ伝説的投手はいるのか？
あと昔の選手も厳しい筋トレをやってたぞ
張本は力道山道場で猪木がでかくなるまで一番力持ちだった
ルールを変えるべきだろうね。
実際はそうなってはいないが。
どのデータ見てもダルビッシュがダントツで上行ってしまう
厳しい筋トレやってても筋肉ついてないからあんまり意味ないだろ
今は体格ある奴がそこそこの強度でやれば体重100㎏くらいまで伸ばせるからな
当時のトレじゃ90㎏以上は中々難しい、栄養学も割と適当な頃だし
無理だと思う。
たとえば100m走でもダルビッシュは江川に勝てない。
身体能力が違いすぎる。
ダルビッシュの長所は器用さだろうけど。
カーショウのベストボールはカーブだよ被打率1割以下
そこにスライダーとストレートも良いしチェンジアップもある
現代の投手にしては珍しくムービングは投げないけどな
力があるということは筋肉がついてるということ
力道山より力があったんだから今の選手の中でもナンバー・ワンの力持ちだろう
猪木が言ってたが今のレスラーに自分達がやってきたことをやらせたら次の日のいなくなるだと
それほど過酷な筋トレを張本はこなしてた
100mはダルビッシュは苦手そうだな
ダルの110kgは体が重すぎる
90㎏台の江川の方が有利だろう
しかし70㎏台のイチローはもっと速いだろうが
今の子は昔のトレーニングなんてやらんよ
無駄の塊だからな
トラックで走ったら11秒前半くらいか
ダルは身体能力はそれほどでもないよね
現代であれやってたら他の選手にボロ負けするぞ
昔の俺を現代野球にそのまま入れてもあまり活躍できないよ
現代はレベルが相当上がってるってのが全てだろう
まあ王の時代は140kmならまずまず速いくらいで
多彩な球種なんて投手ほぼいない頃だからな
こいつはいつものアホだな
10代で昔の野球を知らない世代だな
昔のほうが多彩な変化球を投げる投手が多かっただろw
だってダルビッシュって走り込んで鍛えろってコーチに
沢山走っても投手としては大して能力上がらんし血行は良くなるって言う男だしな
走るとすれば短距離ダッシュをある程度以上それ以上やると
遅筋が強くなって球速が無くなると言っていた
走り込むと球速が落ちるから嫌だという話
日本は無駄な事しすぎなんで
ダルビッシュみたいな効果的なトレ以外は一切やらんってのに制圧されるんだろう
たしかにビルドアップして球速は翔平より速いけどコントロールは相変わらず悪いしスタミナがない
野村→今の野球だとレギュラー取れんかも
これが昔の伝説の選手の見解です
メジャーリーガーはめっちゃ走るぞ
投手は重い筋トレはやらないでバイクでスタミナ強化とインナーマッスル強化ばかりやってる
ダルは球団のメニューを無視して重い筋トレをやってもめてただろ
今の投手は速度数値は出せるカッコいい素直なフォームが多いから逆にカモにされると思う。
みな同じような癖のない投げ方になってる。
まあ無知蒙昧だよね。
10代じゃなくて結構な年だろうけど。
球速が上がったのは1980年代後半にストライクゾーンが下がって
フォークのおかげで普通の投手でも速球が使えるようになってから。
1980年代前半だと速球を勝負球に使えてしかも勝てたのは江川一人だけ。
むしろ1960年代1970年代のほうが速球投手は存在できた。
80年代前半はスライダーとシュートの組み合わせが技術的に追求された。
どこでもレギュラーだけど
王は今の助っ人外人に勝てるか微妙だろうな
各球団のファーストの中で王だけチビで超貧弱に見えると思う
今の野球だと無理だって言ってるんだから
そっちを信じよう
デカイとそれだけ微妙な動きが難しくなる。
王さんの体を見ろよ。
https://youtu.be/ZKaN8sD_T4g
今の時代は王貞治にとってはカモだらけだろう。
まぁやっぱり小さいよな
この時代の選手は
そう言っても
現場にいる王が俺が全盛期でも
今の投手は打てないよって言ってるしな
今の選手と同じトレーニングしていいなら多分打てるけどって言ってるが
フォロースルーがきれいだよね
スイングの軌道がボンズやバースと同じなんだよね
今の子はこういう打ち方ができなくなった
城島がワンちゃんは最短距離でコンパクトに打てと言ってるけどあんたの打撃はめっちゃ振ってるやんと言ってたな
この頃は榎本と王が荒川の家で一緒に練習していた。
日本で三冠王になったバースと比較されてもな…
バースって現代だったらあれほど打てないだろう
今のNPBの球速って当時のメジャーリーグに近いぞ
王の時代ならダルは肘故障で終わってる
>ONの時代の球場はほとんどが両翼90m、一番深いところは120m前後だが、左中間右中間は110m程度だった。
両翼際の最前列に飛び込む本塁打は100mを割ることもあった。
また130m以上飛んだ当たりの大半は場外本塁打になったため、計測不能だった。
王貞治の本塁打の79％、長嶋茂雄の本塁打の84％は、120m以下だった。
これに対し、松井の時代、球場の両翼は100ｍ、センターは120ｍだが、
左中間、右中間はふくらみがあった。100m未満の本塁打は地方球場を除いてはありえなかった。
松井秀喜の本塁打の内、120m以下の当たりは40％に過ぎない。
仮に今の標準サイズの球場でONがプレーをしたとする。119m以下の本塁打は50％、
109m以下の本塁打は70％、99m以下の本塁打は90％がなくなると想定すれば、
王貞治は431本、長嶋茂雄はジャスト200本に減ってしまう。
反対に松井が昔の球場でプレーをしたとすれば、498本に増える計算になる。
キャンプで11秒台で走ってる。
そりまで、練習サボりまくってて、100m走になったら、がぜんやる気に
なって、それで走らせたら無茶苦茶速かったって。
スポーツ新聞で練習態度を叩かれてた。
江川のちんたら練習も当時は叩かれてたなあ。
でも足は巨人で一番速かったとか。それに以外に長距離も速かったらしい。
定岡には負けてたみたいだけど。
王さん、55歳の弾丸ライナー。引退から15年経ってる。
ピッチャーの古沢も、現役引退してから10年経ってるのに、快速球。
これで、昔のレベルが低いわけなす。
昔だったら細身のままでも活躍できるので肘壊さないんじゃないかな
スピードも150㎞で十分だろう
アメリカでナンバーワン目指して160㎞ぐらいはいるだろうと
体重を20㎏ほど増加してから故障がちになったからな
日本にいる間は90㎏台で故障はほとんどなかった
江川はもともと陸上でオリンピックに出場することも可能なアスリートだからね。
身体能力はダルビッシュとは比較にもならない。
ダルビッシュのベストシーズンは日本最終年だろう。
投手としての成長で言えばメジャーに行って劣化した。
もう金田や江夏の水準には届かないだろう。
肘を壊さなかったとしても投手としての高みは望めなくなった。
残念だ。
江川のようなストレートなら日本でもメジャーでも150km/hで十分だけど
ダルビッシュはメジャーに行って方向性を間違えた。
ただ伝説となる偉大な投手への道が閉ざされたというだけで。
ダルビッシュなんて30歳過ぎて
球速が伸びた稀有な投手だから
沼に嵌まらなければ、まだまだ活躍できるでしょ。
>>335
カネヤンは当時のメジャーのレベルを考えれば、
ネットでめちゃくちゃ貶されるほど悪い成績ではないよ。
日本最終年くらいの投球ができるように戻ればいいけど。
金田は日米野球で打たれた記憶がないそうだ。
草野球でおつきあいで投げたくらいにしか思ってない。
例外はマントル相手にしたときだけ。
結果は史実の通り
いや記憶の片隅にも無い。
あるのは世界最高だと聞かされたマントルから連続三振を狙ってとったことと
メジャー側から金田のストレートは凄いと言われたことだけ。
なんでお前が金田の記憶の片隅まで知ってんだよ
アホか
誰でも投稿できる場所なんだし
本人が知らないと言ってるのになんでお前が金田の記憶の片隅まで知ってんだよ。
アホか。
それは変やで
ＯＮの時代は飛ばないボールで、スタンドにさえ入ればの打ち方をやっとったわけや
松井の例えも変な話やで
昔のピッチャーはアウトコース低めに投げとればホームランもなかったし野球が違うんやで
（´・ω・｀）
大きなイベントで実際に対戦して打たれた相手のことが記憶の片隅にも残らないって、それ社会通念上ただの「負惜しみ」
例えば事件が起きたとき、お前は状況証拠も顧みずに窃盗犯の供述を鵜呑みにするわけ？
それと、「記憶の片隅」と言い出したのはお前の方であって人になすりつけるな
速い球を投げられるかは腕を速く振るための神経回路があるかどうか、要するに天性のもの。
その運動神経がない人はいくら筋トレをしても速くならない、その代わり故障しにくい体を作る事は筋トレで出来るかも。
ここの現代厨は伊良部が筋トレしてたら170キロ出してたと言うんだろうけどw
だから金田にとっては大きなイベントじゃなくて草野球の動員だったわけだ。
別にお金にも名誉にもならない。
世界一だと教えられたバッターからは狙って連続三振はとったし、金田にとってはそれで十分。
メジャー相手に金田の存在は知らしめた。
伊良部と言えば、ロッテの後輩に、どうしたらそんなに速い球を投げることが出来るのかと訊かれて・・・
「才能だ」とにべもなく答えた話は有名。
ダルビッシュの意見を真っ向から否定してるな
メジャーリーガーもダルビッシュも筋トレなどする必要はないという事
一般人の体格でも才能さえあれば160㎞以上は可能だろう
アメリカ人がスラッガーや剛腕を目指そうと
みんな100㎏を越えるような体を作るのが理解できないよな
日本の高校球児の体格で十分なのに
じゃあお前が筋トレなしで160㎞とかメジャーで実績出すとかやってくれよ
って言われた奴はいるが
世の中でかくて強い奴が勝つからな…
日本がアメリカに勝てない理由だわ
スポーツも経済も巨人であるアメリカにはボロ負けだな
ダルビッシュみたいなのが体でかくして小さい日本では無敵だったが
アメリカに行ったら普通の投手っていう
議論でもしてるつもりなのかね
くたばれ
日本では巨人みたいに見えて成績も3冠王とかホームラン王とか
こんなんで体小さくても大丈夫とか言ってても説得力0だよ
結局でかいダルビッシュに制圧されたし松井や田中もでかい
イチローみたいな選手もいるが小さいから長打は打てない
他を完璧にして何とか補ってるだけ
野球はでかくなった奴が勝つゲームなんだ
伸びれば凄い投手になるやろな
（´・ω・｀）
特に江川。
今の環境なら大谷以上の速球投手になれてたんじゃない？
江川とか金田の体格じゃ絶対無理
所詮当時としてはデカイだけだからね今なら平均レベル
田中正義もどうだろうな江川よりは確実に上でしょう
江川は筋トレしなくても大谷より速い。
185cm未満の奴にはまず無理だ。
170台ではなおさら。
だからそれはスピードガンのフェイク計測なんだって。
筋トレでプラス１０ｋｍだから江川が現代なら１７０ｋｍは出せる
自分は１７０キロなげられる、と言ってたような。
江川は自分の速球についてほとんど語ったことがないようだが
大谷には江川をして、すにさせたり、興奮させたりする魅力があるんだな
今後もしかしたら江川を越える可能性も無いことも無いから。
化ける可能性もありはする。
だけど工藤が言うには子供のころに投げるこつを身につけないといけないそうだ。
江川は飛び抜けた身体能力をもち、子供のときにはひたすら石投げをしている。
大谷は今のところあんまり投げるセンスはよくない。
ノーコンじゃないしむしろコントロールはよいけどバッター相手に投げてるかんじがしない。
江川じゃちょっとな
大谷伊良部が大学生なら江川は中学生だね
モノが違うよ
昭和50年代以前の選手は体格が全体的に貧弱
今なら成長の早い中学生選抜と勝負しても10回に2回くらいは負けそう
昭和40年代なら5回は負けるな
室伏と同じでベースの身体能力が飛び抜けてるからな
他のプロ野球選手にあの人は次元が違うと言わしめたのはそこ
持ち上げる奴がいるのも不可思議だな。
"a fat pussy toad"だって。
http://www.nytimes.com/2011/07/29/sports/baseball/ex-yankee-hideki-irabu-is-dead-at-42.html
柔軟な筋肉と神経回路があれば江川を超えることも出来るのに。
いちばん速かった時代に結果がともなってないのをみればわかるだろうけど
大谷もストレートはいちばん速かった時代の伊良部と同レベルだけど変化球は圧倒的に伊良部より上だね
低レベルな時代に生まれたことを恨むんだな
1994年あたりにフォームも球質もグッと良くなったんだよ。
だからメジャーが高値をつけた。
パリーグはほとんどテレビ中継がなかったし、ニュースだと打たれて点が入るシーンが多いから。
渡米前3年間の成績は十分エースに相応しい成績と思うがね
あの成績で不十分というならダルマーや全盛期の斎藤雅樹くらい
しか結果が伴ってないことになる
江夏は、三十路で駄目になってるじゃん
その後の復活劇は立派だけど
王とか藤田元司は昔をあんまり美化しないね
最も王の場合「今のトレーニング技術があれば衰えを押さえてもっとホームラン打てたのに」ぐらいは思っているかも
江川の身体能力で室伏とか無理があるでしょ
あいつ手投げで江川に近いスピード出るし
握力120㎏の計測振り切って背筋が松井が子供に見えるほどで
100mは10秒台でやり投げを1日やったら日本一とかそういうところまで行くんだぞ
大谷の方が私より良いって言ってるし
横並んだら体がまず違うとか言ってた
本人が言ってるのに他の奴が違うと言ってもしゃーない
ただ大谷のフォームと指のかかりは未完成とは言っていた
あんなあからさまな王ボールなんて今じゃ無理だからな
広角に打てて落ちる球に強かった張本なら10年連続首位打者だろうね
ノムさんもおかわり+打率2分くらいかな
またいつもの捏造だ。
江川は大谷は自分を越える可能性があると言ってる。
まだまったく追いついていない。
ダルビッシュの日本最終年のストレートのほうがまだ上。
王や藤田は技術屋だから過去を美化とかしない。
それだから二人とも今だと打ちまくるし勝ちまくると言ってた。
どうだろ。
身体能力の定義にもよるけど短距離走だと江川が上だろう。
幅跳びも江川。
やり投げだとどうだろう。
江川の終速にも及ばないだろ
おまえみたいな懐古は金田の言うことは全て真に受けるんだろうな
バカボン、おまえの言ってることは全て捏造だろが
室伏は投手には向いていないだろう。
少しはこういうの目を通してからにしてくれな
大谷投手が球速163キロを連発できた理由とは - 筋トレの嘘と本当～正しい筋肉の鍛え方～
http://musclebodyinfo.blog.fc2.com/blog-entry-311.html
【ベンチプレスなどの筋肉トレーニング・食事がストイックな菊池雄星】
http://akasannz.com/supports/post-2394/
野球センスは努力で磨く
http://baseball-sense.blog.so-net.ne.jp/2011-09-23
大学時代の筋肉トレーニングによって覚醒？美馬学
http://akasannz.com/supports/mimamanabu-kinnikutoreningu-okusan/
ダルビッシュの日本最終年は肉体改造直後で
ストレートの質が悪くなったと叩かれてたぞ
また糞バカボンか
お前は自分の知らないことは全て捏造扱いにするキチガイ
この板でお前のようなキチガイがいる限りまともな会話はできない。
何の恨みがあって荒らすんだ？ 失せろ
リハビリ中のトレーニングの成果の表れと、多方面から報道されていたと思うが・・
それを私に言うのは間違い
本人の発言こそが真実だと述べる３７９こそ
金田の言うことを真に受けなければ筋が通らない
そんなことはない。
かなりよかった。
本当にそうだといいのだけどね。
ダルビッシュがいい方向に行ってるとは思わない。
それでもメジャーで勝てるのかもしれないが。
今年日本に戻ったとしても最終年ほどの投球はできないだろう。
もう二度とこの手のスレ立てるなよ
そんなことを平気で言うのは金田くらいだろう。
槙原あたりあと30年遅く生まれてたら、大谷以上の体格で大谷より速い球を投げられたかも知れんし。
けど、藤川や江川みたいな回転数の多い速球は
鍛えて獲得出来る代物ではないと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150807/20150807-OYT8I50099-N.jpg
他のピッチャーも同じ指使いするのだろうか？
秋山とか野球の身体能力トップ程度じゃ勝負にならない
室伏のは黒人とか白人の金メダリストでも危ないからな
江川じゃ陸上日本大会すら勝ち上がれん
室伏のあれみたら分かるけど
始球式で肩から上だけで投げて軽く130㎞だからな
フォーム作れば160㎞以上出ると専門家が言ってたわ
通算だと松坂以下の投手だからな
MAXは152㎞くらいだったっけ
そりゃ135勝で終わるよ
どっちも大卒で防御率やタイトル数も同じくらいだけど
黒田と江川なら黒田の方がいい投手だと思うけど
上原とだと良い勝負な気がする
江川のように精密に指にかかる投手はあんまりいないんじゃないかな。
どうだろ槙原は今の投手は小手先の技術はあっても身体は自分らのほうが鍛えてたと言ってた。
でも１０年くらい前の話だから。
江川は小学生のころに毎日石投げで遊んでいたのが良かった。
今はどうなんだろ。
中西のチップが焦げ臭い匂いがしたってのと同じ類の話かな
以前G+で江川の投球観た時似てるなと思ったのが上原
テンポといいコントロールといい、あのフォークをカーブにしたら江川だ
江川は上原のようなピッチングもできる。
藤川のようなピッチングもできるけど。
あれだけ遊んでた槙原がそう言ってもなぁ…w
今の投手は中6日で100球しか投げられないと馬鹿にしてた。
10年くらい前の話だけど。
山本浩二の方はさすがに消えたのに
沢村が投げるとボールが楕円形になるさかい打ちにくかったで
（´・ω・｀）
でもいいのか？
肘を壊した奴はひっそりと消えていくので声にならない。
その辺を勘違いしないと。
http://sawamuraeiji.yomibitoshirazu.com/densetsu5ura.htm
抜粋
伝説10：沢村がボールを放すとき、「ピチッ」と音が聞こえた。
これも『職業野球の男たち』に載っているエピソード。
白石勝巳（広陵中-ジャイアンツ-パシフィック-ジャイアンツ-カープス・カープ）はジャイアンツ草創期の遊撃手として、沢村のピッチングをつぶさに見てきた数少ない一人である。
ライオンズが台湾からスカウトした郭泰源を売り出した頃、ラジオの解説者が
「郭のピッチングをそばで見ていると、彼がボールを投げる瞬間、ピチッ、ピチッという音がするんですね」
そんなふうに話すのを耳にした白石はオヤ?と首をかしげた。
「実際にわしは、その音を聞いたことがある。」しばらく考えてから、「そうだ」と白石は膝を打った。
「沢村だ。沢村栄治だ！」それは彼とキャッチボールをしていて耳にした音だ。
爪でも伸ばしているのかと思って見てみたが、指先はきれいに手入れされていたという。
もっとも、音に関しては尾崎行雄（浪華商高-フライヤーズ）が上で、彼がボールを離すときはスタンドから「バシッ！」という音が聞こえたらしい。
あまりの摩擦に尾崎は指先のマメが原因で投手生命を縮めるのだが。
郭泰源
https://baseballking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/01/1985052900005.jpg
腕が付け根から太く、手首で急に細くなっているから、スナップが実によく利く。
ピシッ、ピシッという音を聞くと、背後の内野手は”勝った”と思うのが常であった。」
槙原は200イニング以上投げたこと一回しかないんだけどな
筋肉つけたら重いものを持ち上げることが出来るようにはなるが、腕を速く振ることが出来るようにはならない。
投手の筋トレはあくまでも故障の防止目的。
こいつらが正しいなら、糞ガリのチビが大谷以上の球速を投げなきゃ説得力ないわな。
逆立ちしても無理だけど。
160㎞のボール投げる投手は
190㎝とか90㎏以上の投手ばっかりなの？
170㎝で60㎏くらいの投手の方が沢山いるのに
そいつらが剛速球投げたの見た事ない
そいつらに投げさせたら120㎞くらいしか出ないのは何故？
大谷の半分も筋肉がないヒョロガリだからなの？
昔のガキは木登りやらで遊びまわって指が鍛えられた。
親の手伝いで様々な労働もした。
現代はスポーツをする以外に指筋を使わないんじゃ無いかな？
スマホいじりじゃ指が強化されない。
お辞儀して手元で曲がるのが現代風の速球だな
現代風の投球した方が球数抑えて成績良くなるから仕方ない
低めでボール動かしながらボール球の変化球で三振取れば省エネしながら20勝と1点台よ
グッとくるストレートは生まれ持った天性の才能、素質が求められる
動くボールが主流になった理由はこの程度のことだろう
ようは凡人の逃げ場が動くボールだったということだ
大谷自身の比較で、トレーニングの効果で年々球速が上がっている。
他にも、現プロ野球の投手で、プロ入り後、
トレーニングの効果で球速上げた人は、数多い
その事だけとっても、筋トレが球速Upに関係無い・・・は、無理がある
昔は「球速は先天的」「コントロールは後天的」が定番のコメントだったが、
今ではMLBでも当然日本でも、逆とまでは言わないが、
球速はトレーニング次第で上げる事が出来るが、定説
動く球って見てて面白くないんだよ。何で打てないんだろ、って思っちゃう。
変化するなら変化するで素人目にも分かるくらい曲がったり落ちたりして欲しい。
何か技術が上がっていくほど素人にはつまんなくなって人気が落ちてる気がする。
いや今のルールで効率的だというだけで技術水準は下がったと思う。
まだ日本はともかく平均的にはメジャーはかなり下がった。
ストライクゾーンを機械判定にしたら改善すると思う。
客がガラガラだったからだろｗ
あほくさ
またバカボンかｗ
どうだろ。以前は速い球を投げられるというのは
狙って空振りがとれるストレートを投げられることを言ったので
無意味に球速を高めることは速い球を投げられるとは言わなかったのじゃないか。
リリースのタイミングぴったりで指に掛けるのは難しいと思う。
実際どうだったんだろう。
工藤なんかは表示は上がったけど
ストレートの速さは若いときのほうがずっと上だった。
野球だけ下がってるわけないだろ
そんなことを言われても困る。
江夏にならぶ投手は今はいない。
大谷が化ける可能性はあるけど。
キャンプのプルペンなど近距離で撮影した動画でもそういう音は聞こえない。
戦前の選手が現在の大会でも優勝できる。
ブツブツつぶやかれるだけのスレ
メジャーな陸上競技もマイナーな他の球技も全部記録上がってるのに
野球だけ下がってるわけないだろ
東大生と日大生を比較してるようなもんだけど
相対的突出度の話なら、多少なりとも有意義なスレになると思うけどな
という推察するという意味では有意義なスレではあるな。
ブツブツつぶやかれるだけのスレ
メジャーな陸上競技もマイナーな他の球技も全部記録上がってるのに
野球だけ下がってるわけないだろ
じゃあ野球もスパイクとかマウンドとかボールとか変わって球速出やすくなってるだろ
技術の進歩、体格の進歩、道具の進歩
投手は走る訳じゃないからスパイクなんて球速にほとんど影響ないだろ。
マウンドも向かしに比べて変わったという話は聞いたことがない。
だたボールは統一球の導入により前の物より多少大きくなってるから球速には不利になったと言える。
あんまり記録自体も上がってない。
相関があるのかどうかはなんとも言えない。
関係あると言ってる研究者もいるけど。
昔の投手は遅かった。なぜなら昔の投手だからだ。
ボールの大きさとか重さとか縫い目とかで違いが出てくるようにも思うけどデータが無い。
以前、メジャーの公式球を使って実験した物理学者はあまりにもボールごとにばらばらなので、
さじを投げている。
まあ現代厨というより
懐古と現代の対立というふうに持って行きたいじいさんだと思うよ。
考えが古臭く非論理的で思い込みが強い。
正体は懐古のじじいだろう。
20年前のトップである伊良部の158㎞を3パーセントアップさせれば
163㎞程度つまり大谷である
また捏造だ。
日本記録は1998年だ。
それと数字の使い方がアホすぎる。
http://sports-performance.jp/paper/914/914.pdf
陸上競技・短距離走のトレーニングで思うこと
－一流選手に観られるトレーニング事例の分析から－
我国の陸上競技・短距離走の日本記録は長い間破られていない。例えば、100m 走が 11 年前､
200m 走が 5 年前、400m 走は 17 年も前に出された記録である。このことはトレーニングの仕方に要
因があると考えられる、そこで、本研究では陸上競技の一流選手が行ってきたトレーニング資料（著
書、コメント等）を手がかりに大きく競技記録の向上に貢献するためのトレーニングの仕方について
考えてみた。
今日のスポーツ界では、スポーツ科学という言葉がもてはやされるようになり、トレーニング法も科
学的なトレーニングを行うようになったと言われている。しかし、科学的なトレーニングが万全で、科
学的なトレーニングを行っているなら、すぐにでも記録の更新がなされてもよいと思われるが、現実
には短距離走の日本記録は 5 年から 17 年もの間更新されていない。現在の日本記録を出した伊
東氏や高野氏が“素質があった”と言えばそれで片づけられてしまわれそうだが、著者は彼らが行っ
てきたトレーニングの仕方に大きなヒントがあるように考えたい。
現場に立つ陸上競技の指導者（著者の同窓の指導者だけかも知れないが）の多くは、「走るため
の筋肉は走らせて鍛えよ。しかし、それでは足りないので，跳ばせよ、叉ウエイトトレーニングをさ
せよ」としている。さらに「短距離走で速く走るために、また強くなるためには走って・
跳んで・ウエイトトレーニングを行わせればよい。行わせる時、この 3 つのバ
ランスが大切だ」と言っている。
球速を伸ばすことが目的でもなんでもない野球を同列に考えるとか
キチガイとしか思えないですね
昔の選手をみてなくて何で評価できる
科学的トレーニングなんて大層にいっても、
しょせん健康法やダイエット法と同じたぐい
なんじゃないと思えるよね。
>>466
陸上の100mって、ボルトだけに目を奪われがちだけど、
必ずしも高身長・筋肉質だけが速いわけではないよね。
そう。野球は球速競技じゃない。
球速競技になったら最速は170km/hを越えるだろうけど
球速競技に観客がそれほど集まるとも思えない。
実体としてトレーニング法が進歩したと言えるのかどうか。
成果が出てないからね。科学的と枕に付けるのは疑似科学だと思うよ。
昔も速い投手は腐るほどいたけどコントロールが悪いとみんな矯正させられてた
槇原も翔平より速かったけど見極められるようになってコントロール重視になったよな
昔の選手のほうが体格も良かったし身体能力が今より劣ってるということはないと思うけどね
「昔の投手は遅かった。なぜなら昔の投手だからだ。 」
これしか言わないのは現代人じゃなくて頭が耄碌したジジイだろう。
自分も30年前にパワー競技じゃなかったけどバーベルを挙げてばかりいたし
俺の兄貴は柔道家で100kg以上のバーベルをガンガン挙げてたよ
それも30年以上前
低めをアバウトに広くとるからじゃないのかな。
ルールどおりに四隅をボールがストライクしたらストライクにとる。
機械判定が導入されたらだいぶ変わると思う。
あとボールも精度良く製造して標準化したほうがいいと思う。
こいつ、バカボンだったか
20年以上記録が残ることはないわな。
お前まだ生きてたのか山本浩二キチガイ
現代厨の妄想が続くだけだしな
そして時間をかけて平均記録が近づいて行って
突然新しい天才が現れ大幅に更新する
100mならカールが世界記録出して
平均記録がじわじわ上がって近づいて
一気に更新したボルトが出てきたが
日本の野球なら伊良部が記録出して
平均球速がじわじわ上がってきて
突然大谷が現れ大きく更新された
また時間をかけて平均値が上がっていき
突然新しい天才によって170㎞台の記録が出るだろう
キンブレル
浮き上がるストレートの鍵は指だろうな。
http://4.bp.blogspot.com/-nv6XwPuUYpI/VUSt7WiSKwI/AAAAAAAAFhg/FsPY0qvgL6M/s1600/b8374868859dc757174388a64428b3f2_crop_north.jpg.png
http://blog-imgs-30.fc2.com/a/a/r/aarondrive/slideshow_1002074663_brvgallery12_0217.jpg
当時のファンは目が肥えていてスピードガンの数値に一喜一憂しなかったから
木田や西山のストレートは質が悪いと判断されて全然評価されなかったな
いい歳してヤングに成りすましすんなよ笑
１４０キロ台のスピンかかったボールのが打てない
データがしっかりあるけどｗ
日本もアメリカも成績の上位見ると
球速の上位とほとんど被るからそんなもんだ例外は超ノーコン
最近だとダルビッシュ、田中、大谷、全員リーグ1位の球速だった
球速遅くて成績良いのはコントロールとかフォームが凄い奴
よほどのノーコンで無い限り速い奴は成績良いってのをよくわかってるからだ
ノーコンでも直せそうなら積極採用だ
バカボンwww
ちゃんとその根拠は出てるだろうがアホ
お前が無視しているだけ。
逆にお前こそ根拠もなく昔の投手が速かったと念仏唱えてるだけだろうが気違いが
懐古はまず現実直視しろよ。
スピードガン登場以降の推移、体格の向上やトレーニング方法の進歩がどれだけ球速に影響してるかを。
まあ、何言っても「ガンが変わっただけ」と宣うなら、議論なんてするだけ無駄だけどな。
野球の道具は何も変わっていない！
って言ってもボールもバットもスパイクも
昔より力が伝達するようなものに変わってるからな
球場なんて相当広くなってるのにホームラン出るんだから
昔よりボールに力が加わってる証拠だ
選手のパワー向上やバットやボール自体が綺麗に作られて速く飛ぶようになったからな
投手の方もパワーが向上して更にマウンドやボールの影響が出る
170㎝以下の野球選手などほとんどいないという矛盾
180㎝80㎏手前のイチローがチビで細身と言われる世界
通算トップの名投手がみんな電柱や巨人みたいな体格な時点でどれだけ体格が重要か分かる
世の中みんなチビばかりなのに
野球は大柄な体格じゃないとヒーローになれないからな
身長の有利とか不利とかルールを変えるだけでどうとでもなる。
ストライクゾーンをルールどおり厳格にするだけでも変わる。
もし１ｍ下げても結局でかい奴が有利な事は変わりないが
19m先から160㎞投げる190㎝と140㎞の170㎝
ルールがどうでも打てないのは160㎞だ
どっちがより打てないか試してみるといいよ
フォームも制球も同等なら20㎞違うと打ちやすさはまるで違う
20㎞も差があると他の技術が相当違わないと埋められない
ボールを如何に目が付いていかないほど速く見せるかが重要になるので
元々速い奴が一番いい工夫無しで普通に速く見える、成績もそうなってる
速い球が無い奴は工夫して打者が付いてこられない球を探すことになる
伸びのあるストレートを有利にする。
バント攻めもあるしね。
まあどうとでもなる。
あるいは逆に近づけてもよい。
「フォームも制球も同等なら20㎞違うと打ちやすさはまるで違う 」
誰と何をあらそってるんだ？
20年残ってる記録があると指摘されたから40年に切り替えたの？
>>492
イチローは日本じゃでかいほうだけどな
プロ野球選手の平均身長は１７０ｃｍ台
巨人である必要はない
バスケやバレー、ラグビーのほうがよほど体格に左右される
170㎝あれば選手にはなれるけど
凄い選手みんなでかいよね
特に投手は速くてでかい奴ばかり伝説になる
金田や稲尾も平均より全然でかい
最近のトップの有能投手だと、斎藤、伊良部、松坂、上原、ダルビッシュ、田中、岩隈、黒田、大谷など
平均身長は190㎝くらいだろう、中では松坂が小さいが180㎝で90㎏くらいある
身長が高いとだいたいリーチが長い。
体が大きく運動エネルギーが大きい方が有利なスポーツだ
それが覆るほどルールを大きく変えればそれは野球ではない
１ｍマウンド下げようがストライクゾーン変えようが
その程度なら体格の大きくパワーの高い選手が勝つのは変わらない
ボールやゾーン変更があっても日本の打者に大柄なダルビッシュや田中は打てなかったのだから
それなら最適な身長と体重というのがあるの？
機敏に動かせる範囲なら大きいほど有利だろう
ランディージョンソンなど制球が良いわけでもないのに
圧倒的高さとリーチ、球速で300勝した
日本でも素早く大きい大谷が打撃でも投球でも圧倒しているので分かる
小さいとエネルギーが少ないので無理な動きをしないとついていけない
そして力尽きるので通算だと小柄で大した選手がいない
リーチが長いとテコの原理と腕の重さで関節への負荷が大きくなるだろう。
体重が重いと単純に運動エネルギーが余計に必要。大谷が200球完投などできるか？
バランスだよ。
例えばランディジョンソンより投げられる小柄な投手はいない
リーチも体格もエネルギーもある
ランディはそれほど負荷なく凄いボールを投げられるが
そして40代まで大した故障もせずバリバリ投げた
小柄な投手がランディと同等に投げようとしても体を壊すほどフルパワーで戦い続け20代で終わるだろう
マダックスは長持ちの例だがスピードもなく技術を極めた例
あの程度の体格と骨格でランディと同等の球を投げたら1年で壊れただろう
小柄な投手はリーチも筋力も低く、スピードを出しにくい
出せば関節や筋が耐えられなくすぐ故障する、よって技術の投手になる
あの体でランディやクレメンスと同等の威力のボールを投げたからだ
数年は凄かったが故障まみれになった
ランディもクレメンスも骨格的に無理なパワーで投げてないから故障も中々しない
身長175だがもっと小さいと思う。
イニング数、投球数を要チェック。
リンスカムが短命なら分かるがそれでも110勝あげてる
日米野球でも活躍。1962年11月17日のデトロイト・タイガース戦（後楽園球場）で8回2死までノーヒットノーランに抑える快投を披露。終盤に2安打を喫し、快挙は逃したが、無四球9奪三振の完封勝利を収めた。
日米野球で日本人投手が完封勝利を収めたのは史上初であった。
この試合後、デトロイト・タイガースの監督が村山と握手し、興奮気味に「来年はうちに来ないか？ 君と契約したい」とまくし立てたが、英語が分からない村山は「サンキュー、サー」としか答えられず、あとから何と言われたか通訳に教えられ、苦笑したという[11]。
もし小柄ながら2m近い選手たちと同等のボールを投げるって場合
大体壊れて短命な投手に終わる、小さい方が不利だよ
実際史上に残ってるパワー系の投手が大柄な投手ばかりで
小柄な伝説の投手は球威より技術で勝負しているのが大半だ
30代になったらスピードや切れを落として
制球勝負になったからな
小柄な投手に球威を維持するのは無理
40歳でも剛球投げてたランディやクレメンスやライアンはみんなでかい
元々無理なパワーでボール投げてないから40でも維持できる
「機敏に動かせる範囲なら大きいほど有利だろう」
だからトレードオフだろ。
３ｍ３００kgがベストなの？
それともそれ以上？
とんでもない角度から超剛速球投げられるからベストだろう
無理のない範囲で最も運動エネルギーが高められる奴が有利だ
つまり大柄な投手が有利で、伝説の投手がみんなでかいのが証明だ
160㎝で160㎞を越える剛速球で300勝なんて一人もおらんだろう
ランディジョンソンがバランスの良い体に見えるか？
参考になるフォームなんてなかったよってくらいの体格で
手探りでやっても45歳まで投げて300勝を越えた
年とってもあのリーチがあれば打者は打ちにくい
伝説の投手だろうな、ランディーが小人に見える
体重が重すぎる懸念はあるが
３ｍでは打撃はストライクゾーンが広すぎて逆に難しいかもしれん
筋力が最高に高いってのならいいんだが
しかし実際筋肉を増やした投手の大半がスピードが上がってしまうという現実がある
何故なら筋肉を増量した投手がほとんどが1年程度でスピードが上がるという現実があるからだ
筋肉付けてもスピードは上がらないのがワシらの時代の常識だと言っても
現代で実際つけてみたらほとんどスピードが上がってしまう
昔の理論が間違っていた事になる
そもそも昔の投手は現代と比べて大して筋肉ついていないのに
何故つけた事のないのに筋肉を増やしてもスピード上がらないと知ってるのか謎だ
現代で昔の時代にやった事ない事やってみたらみんなスピードが上がったのだ
なんという説得力のなさ
で現実に現代の投手がやってみたらみんな前よりスピード上がったよって言う
「機敏に動かせる範囲なら大きいほど有利だろう」
だからトレードオフだろ。
強い筋肉で剛球を投げれるだけであって
現代だと平凡な投手でも筋肉鍛える方法が多彩ってだけだけどな
昔だったら絶対あそこまで肥大したり鍛えたりできんし
今はそこそこの投手でも江川よりでかい筋肉を作ることができる
どのみちでかい投手が有利なのは変わらん
リーチもエネルギーもでかいからな
小柄な剛速球を投げる伝説の300勝投手あげてみろ
大柄なら何人でもいる
アホだ。
そんな少ない大型選手の中から伝説の選手が沢山出て
もっと大勢いる小柄な選手は大半が平凡な成績で終わり伝説級は中々でない
どれだけ野球が体格に依存してるか良く分かる事実
NBAとか動き鈍いけどでかいだけでオールスター級の選手いるぞ
野球も動き自体は小柄の選手より鈍いけど成績は全然上の190㎝とか2m付近の奴はいっぱいいる
その小柄な選手一般人と並んだらでかいんすよ
180㎝では小さい方って言われる世界だしアメリカ野球とかだと
一般人と並ぶとクソでかい185くらいから平凡な野球選手って感じ
アホすぎる。話しにならない。
一人で相撲をとってなさい。
リリース時にボールに、「スピードや回転軸・回転数・・」を作用させるから、
指とボールの接触面だけが、エネルギー伝える部分だと思うので、
その投手の体の重さは、関係するのかな？
腕の振りの速さや、ボールへの回転力を加える「切る？」感じは、影響すると思うけど、
詳しい人、教えて？物理は弱いので。
技術がーって言っても
筋肉ムキムキで190㎝位あるアメリカ人に勝てないので分かるだろう
日本も193㎝の大型選手の大谷に制圧されそうだし
ちょっと前は196㎝のダルビッシュと188㎝の田中に制圧されていた
175㎝のハンカチ王子はまるでダメで174㎝の同僚は俺も田中みたいに体が大きければな…って溜息ついていた
レベル低いのか？
伝説の剛腕投手が全員でかいなんて事が起きるわけないだろう
平均より小柄な投手は誰も剛球で伝説になれなかったじゃないか
マダックスも制圧していた杉内も制圧していた
ではどちらも160㎞の剛球で制圧したのか？
球速がなかったから二人とも技術に頼った
スピードと体格で圧倒できるなら球の出所を隠して速く見せるとか
ゾーンを一杯に使うとかいらない、剛球と角度で制圧する
別に物理に詳しくはないけど、指先といっても全体的な運動によるから
身体全体が関係しているとは言える。
それでキレがあればとか出所が見えないから速いって話なんだが
要するに速く見せると成績が上がるわけで
打者にとって速く感じるのが如何に厄介かとなる
剛球投手は元が速いんだからよほど酷いフォームや制球じゃなければ
成績良くて当然なんだ
それができるのがエースだったから。
6:20ころ、堀内が五日間で四日登板というナレーション
https://youtu.be/EujG1jA1b6U
まずムチのような先に行くほど細く長い腕がいる。
それとムチを効率よく振り回すための土台がいる。
遺伝子操作が許されるなら200km/hを越えるのも可能だろう。
野球とは関係ないけど。
球速を求めて体をビルドアップさせてるだけで
一人で投げぬく時代ならそこまで体重増やさんだろう
ダルビッシュの走り込みは持久力付くけど無駄ってのは現代の野球の意見だ
スタミナよりパワーを求めるとそうなる
できるだけチームの平均値上げて
全力投球を交代でつなぐ現代野球の方がよほど勝率は高いだろう
王貞治も昔分業制あったらへばった投手からあれだけ打てなかったと言っている
王さんは出目もあって謙遜の塊。
球種も増えてるし平均球速も上がってる
昔のように9回付近で球筋に慣れてきて疲れてきた投手を打とうにも
抑えの切り札が1イニングフルパワーの全力投球してくるからな
そもそも先発を9回まで引っ張るより
8，9回に有能リリーフ使う方がチーム防御率も良くなる
分業制が流行った理由はその方が強いと分かったから
だからスポーツはルールしだいで求められる能力は違うものになる。
別に進歩でも無い、変化だ。
筋肉むきむきの大男が求められたかつてのメジャーだと
ルールも筋肉有利になり、選手も適応してステロイドが大流行する。
ボンズなんかがそうだ。
現代の方がパフォーマンスは良いんだ
何故なら道具や知識や方法論が増えていってるからな
筋肉ムキムキにするにも昔より現代の方が簡単
フォーム作るのも昔からフォームのデータの蓄積がある
道具も昔より競技向けに使いやすいように発展している
車を作るにしろ同じ素材があれば現代の方が良い車を作れる
知識の量が昔より増えて、こうすると良くなる悪くなるが分かっているからだ
遺伝子操作でもあるいはスリングショットの使用を許可してもいいけど
スポーツの目的はおもしろいかどうかだ。
やってて楽しいか見てて楽しいかで決まる。
野球だとチビやのっぽや痩せやデブが選手として存在できるのが伝統だ。
ある方向に偏ればルールを変えればよい。
分業制によって短いイニングを全力で投げれるって面もあるからな
そりゃ急激に速くなるわ
今の投手は無駄に自己主張してるフォームって感じ。
こんな小さかったかな
本当に馬鹿だと思う。
http://www.washingtonexaminer.com/top-5-tallest-pitchers-in-mlb-history/article/141776
競技によって適正なサイズがあるんだろう。3メートルなら
自力で立つのも無理だろ。230cmとか240cmくらいになると
大体ひざに問題出てくるな。
http://static.psychguides.com/wp-content/uploads/02-nXMTGG2.jpg
基本としてできないとプロに残れないものがあって
まずみんなそれを覚えるから個性の少ない時代になる
あれは今じゃやらせられないひざぶち壊しながら投げるストレート
今の選手はみんな簡単に知識を得られるから
いきなり正解を選ぼうとする選手が多くて
色々な事を試したり工夫したりしないってな
フォームにしても昔なら基本抑えて何でもやってみろってのあったけど
今はちょっと変なフォームだと正しいフォームに矯正されちまうからな
コーチ自身がダメなフォームで壊れた選手とか見てきてるから
＞今の選手はみんな簡単に知識を得られるから
ジジイの繰り言になるけど、やっぱインターネットっていうのがね。
出来る大学生とそうでない大学生に論文を書かせるってテレビでやってたが、出来ない学生はネットでテーマをググってウィキをほぼ丸写し。
出来る大学生もネットでググるけど、参考になりそうな本をピックアップして図書館に借りに行く。
当然周りにある関連のありそうな本も目に入るからそれにも目を通す。
それで更にそのテーマを重層的に見ることが出来る。
広岡が「稽古とは、一より習い十を知り、十よりかえるもとのその一」 って千利休の言葉を借りて説教してたらしいが、今はいきなりゼロから10だからね。
お前がなｗ
糞バカボンｗ
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）
投手に限らず昔の選手はやっぱり細いよなぁ
トレーニングなりプロテインが進んだのが分かるわ
投手は全盛期の斎藤雅みたいな体形が一番良いのかも
http://a.espncdn.com/magazine/0512PBMLB_23.jpg
MLB投手、平均サイズの変化
http://a.espncdn.com/magazine/0512PBMLB_4.jpg
巨漢でプロレスラーみたいな選手ばかりや
日本と違うんは野手より投手が５センチも背が高いことや
角度ある球を投げ痛打されないようなっとるわけや
遊び球を１球でも投げればホームランされるのが今のメジャーや
常に全力投球するんで故障も増えたし１００球制限もあるわけや
トムシーバーやスティーブカールトンが投げとった時代とは器具も違うし球場も狭くなっとる
日本も似てきたんで背の低い子供はサッカー等の他のスポーツに流れるやろな
デブは相撲、ノッポはバレーやバスケット
体力の平等差を欠いたスポーツほどつまらんもんはないし、ただの見せ物にすぎん
サッカーがキングオブスポーツと呼ばれる所以がこれや
（´・ω・｀）
https://youtu.be/MKbFqLK3mpE
中国や韓国系とのハーフはきりがないからいいけどな
菅野レベルには届かないだろう
ソフトバンクの武田よりは上な気はする
そこから過去に遡ったら更に遅くなるのが必然
1970年くらいだと1～2人くらい
60年代は尾崎が現れる前は皆無だろう
主前の妄言は誰も読まないからチラシの裏に書いてろキチガイ
スピードガンの数値を信用するなっちゅーの。
体格が大きいほど球速が高くなるデータが出てるし
現代の投手は昔より身長体重とも大きい
なんでプロレスに転向しちゃったんだろ？
身長をうまく使えない変化球投手だったんだろ
今でもよくいるじゃんその手のタイプ
プロレス初期の馬場は身体能力の化け物だぞ
脳腫瘍の手術と肘のケガで断念、プロレス転向だってよ
1年目は12勝1敗、2年目は13勝2敗だ
1軍では一度だけ先発して5回無失点で終わりらしいぞ
変化球投手だったという対戦した打者の証言あるが、どう考えても後者が実像だろうな
あの身長で剛球投手なら活躍できないわけない
>マウンドに立った馬場投手は、いちだんと大きく見えます。
球もまさに2階から投げ下ろされてくる感じです。
>ただ、バッターに対しては、体を横に曲げて腕を真上から振り
下ろすような、オーバーハンドのフォームではなく、どちらかと
いうと、腕が斜め上から振り下ろされるスリークオーター気味の
フォームだったので、威圧感というのはありませんでした。
スピードもびっくりするような球速ではなかったと記憶してい
ます。
>だけど、ボールの球質はとても重かった。キャッチャーのミット
に収まるときの音や、バットの当たったときの感触はそれまで
経験したことがないような衝撃で、「これがプロのピッチャーが
投げる球か」と驚きました。僕が投げる球よりも、はるかに重い
球質だったと思います。
http://www.news-postseven.com/archives/20120519_108548.html
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/e0/a9/64/e0a964ad7df19f576f9be63f752ab49b.jpg
http://bbs18.meiwasuisan.com/baseball/img4/14258039060001.jpg
馬場の重い球はとても打てないだろうな
広尾晃の「巨人軍の巨人 馬場正平」が必読。
>>579
辺りの話も事実と異なることが分かるし、
当時の二軍には馬場より速い投手はいくらでも
いたような記述もあったような。
広尾ってｗｗｗ
ホラ満載にしてもリアルタイムで知ってる近藤唯之の方が読む気が起きる。
広尾氏については>>322のような甘い考察もあるが、
馬場本に関しては悪くなかったよ。
>>585
君の文章なんて想像で書いてるだけじゃ無い。
広尾氏は馬場の試合を見てるんじゃ無かったかな。
記憶違いかも知れんけど。
今までは風呂場で転んで駄目になったと聞いてただけやったで
（´・ω・｀）
広尾氏の本を読む限り、凄くはないでしょとなっちゃうけど、
行商の手伝いで得た肉体を、現在の科学トレーニングで更に鍛えたら、
ランディ･ジョンソンを超える投手になったかも知れないね。
1年目は12勝1敗、2年目は13勝2敗だ。
広尾氏の本の内容は馬場正平の実態と合ってないだろう。
凄い投手でないと２軍でもこれほどの成績とはならない。
王貞治は重い球だったと言ってるけど実際どうなのか。
遅いけど重い球というのはあるのだろうか。
クセ球というわけでもなさそうだし
今で言うとスピードガンの数字は出るけど狙って空振りはとれない速球ということか。
>>588
だからその科学的トレーニングって具体的にはなんなの？
広尾氏は1959年の生まれだから、彼は馬場正平の実際は知らないですね。
馬場の投手としての評価は王貞治の証言と二軍での成績が優秀だったことと
それと高校中退しての入団というのは、金田や尾崎や新浦がそうだけど
やはり素質が優れていたのは確かだろう。
馬場正平が二軍でしか通用しなかったという事実は無い。
まるで干されてた頃のイチロー体ができたらとんでもない選手になるな
体ができる前に大手術で野球は断念の模様
そのおかげで有名人になったわけだけど
https://youtu.be/u-LBUn76E7c
事実じゃん。一軍成績見て見ろアホ
当たり前だけど昔のデカい選手も同じくらい速いとはならんぞ？
誰もそんなこと言ってねえし。
その逆をいい続けているのがお前だ糞バカボン
やっぱり、動きが鈍かったっていつもの調子で笑いものにしてた。
バント処理が極端に下手だったという話も何所からか聞いた。
武宮寮長の"一軍ではどうかなと思った"が大体あってるんじゃないの。
球が速かったという話は聞いたことないなあ。
ビデオがあった。あんまり速そうではないけど、角度あるだろから
140kmはないにしろ、それなりに130くらいは、まあ。。
馬場については、「二軍史」「1964年のジャイアント馬場」
なんかを読んでから、あーだこーだ言った方がおもしろそうだね。
＞だからその科学的トレーニングって具体的にはなんなの？
タラレバ話なんで具体例と言われても困るけど、
しいてあげればランディと同じトレーニングかな。
医学の発達で馬場のような選手は生まれないだろうけど。
>>590
子供の頃に馬場の試合を見た話があった気がしたけど記憶違いだね。
指摘されるのは恥ずかしいな。広尾氏は馬場の記憶違いをいくつか
指摘して本にまとめたわけだけど。
された時代で超長身投手は腰高でダメって言われてなかった？
フォークを覚えたらいけたと思う。
山沖は飛ぶボール時代の投手やさかい変化球を投げるしかなかったんや
郭泰源もスライダーやシュートばかり投げとったな
直球を投げるとポンと合わせられてホームランを食らいやすかったんや
江川や小松も時代が悪かったんやで
（´・ω・｀）
二軍で12勝とか13勝とかできるほど投げてるはずはない
見どころはあっても結局帯に短しタイプだったんだろうな
今のトレーナーが聞いたら卒倒しそうだな
そら大型選手が大成しないわけだよ、才能を壊してしまう
結果出てくるのは180㎝前後まで
大型選手に昔のトレーニングやらせてたら一流になる前に壊れる
気違いは何度吠えようが騒音に過ぎないんで
150キロすら一度も記録してないわけだし
山口高志を褒めてもお金にならないから変な計算は一切無いぞ。
大昔の人間の記憶ほど曖昧なもんは無いのに、それに付き合えってのかね？
野村のスレで野村がどれだけ嘘つきか見てこいw
見たけど埼玉のアスぺの片岡がどうたらとか星野さんは慕われてるとかの妄想スレでした
スライダーシュートの横変化で球速も並でしょ
金田も能見以下が妥当な線
平均と最速を混同して語るのもキチガイ現代厨の常套手段
村田兆治のフォークと佐々木のフォーク
でわれてたな
古田は内心 佐々木？
田尾は村田
野村はノーコメントｗ
バラエティノリじゃなくて
平均も最速も今の方が速いってだけだぞ
それが間違いなんだよ
マニュアル化されたフォーム、トレーニングによって
才能のない連中でもそこそこ速い球を投げられるようになったから勘違いしてるだけ
懐古どんどんおかしくなるね
野村の数々の虚言をスルーして火消しに必死なノムシンｗ
江川がそう言ってる。
山田もそう言ってる。
堀内もそう言ってる。
平松もそう言ってる。
江夏自身は鈴木を推している。
金田は本人を押している。
金田が正しいのかもしれない。
遠投に大切な肩なんかの体が弱くなっとる
昔の人は体が頑丈で沢村も地肩が強かったで
（´・ω・｀）
もう体力テストは無意味。
キャッチボールさえしているのを最近見たことがないよ。
IQでいえば200以上
ガキはバカで負けず嫌いだから体力テストではもろ本気だよ。
これは昔も今も同じ。
家の中でゲームか勉強してる現代を比べてもしょうがない
原っぱでチャンバラとか山上ったり海で泳いだり
今の子供はそんな原始的な遊びしない、体格は良いもの食ってる今の子の方が良いかな
でも一日中鍛えこんでるアスリートにはあまり関係ない話
戦後日本は団塊の世代が構築してそしてぶっ壊した
良くも悪くもエネルギッシュな世代だよ
まぁ稲尾の凄さって
日本シリーズの先発が
稲尾、稲尾、稲尾、稲尾、稲尾、稲尾
のローテで内4試合は完投したとかそういうところだからな
まあ、回転数の多さに関しては、今でもナンバーワンクラスはいるかもな。
江川とか。
あの辺の世代は野球人口多いから良い選手も多い
イチローとかあの辺の世代も才能ある選手が多かった
子供の平均体力と野球のレベルはあまり関係ないかな
どのみち野球選手になるような連中は
小学校前から野球漬けで体力不足とか運動不足とかそういうの無いから
アメリカとか子供の体力がそれほど高くなくても途中でトレーニング入ると化け物揃いになる
今は天性の才能ある奴が10㎞くらいスピード伸ばせる方法確立してるし
ダルビッシュとかプロレスラーみたいになって160㎞出たけど
昭和の野球やってたら152㎞くらいの細長い投手で打ち止めだっただろう
薬があればそれも回復できるらしいが禁止されちまったし
今は打者が150㎞以上無いと簡単に対応する時代だ
結果アメリカは150㎞以上が最低ラインになり
体の弱い投手は即手術を繰り返す時代になってしまった
山本浩二をいまだ崇めてるの世界中でこいつだけだろ
ある程度年いくと、本気出さんわな。
もし本気出して誰かと比べて劣っていたりすると、悔しいから。
しかも比べた相手が本気でなかったりすると、救いようがない。
ある程度野球に詳しいやつならプロ野球史上最高の野手は山本浩二だということを知ってるだろ
ただ現役時代をみてないと彼の凄さはわからないと思う
あと統計なんて嘘だからな
この国の役人嘘改ざん捏造隠蔽なんでもありだ
ネトウヨ学園事件をみてみろや
間違い上限に近づくほど伸び幅が減る
１００ｍ走でいえばトレーニングやフォームの改善によって
１２秒の選手が１１秒にすることは難しくないが１０秒の選手が９秒にはならない
近代的トレーニングによる最速の伸び幅はあったとしても微々たるもの
まして球速追求を最終目的としない野球であればなおさら
信頼性皆無のスピードガンの数値は無視するとして最速値は横ばいの可能性が高い
野球に関しては100mほど成熟してないから
まだ急激に伸びる時期だよ
投球動作の方が人間には難しいからまだ伸びる余地がある
100m走も一時期すさまじい勢いで記録が伸びた
野球は今がその時期だろう
選手の体つきがより速い球を投げる用に変わってきている
150前後のフォーシームでコントロールと変化球のコンビネーション重視になると思うぞ
1
投手のレベルは維持できてるのかもしれないけど上がってるとは思えない
桑田が言ってたけどカーブもろくに投げられない投手が大半なんだよ
今の若手でかいの多いだろ？185㎝くらいだと大柄とは言われない
195㎝前後がいるからな180後半くらいなら珍しくもない
90年代のプロ平均身長は179㎝台、今の若手選手の平均身長は182～3ｃｍくらいだ
小学生の平均身長でも2～3ｃｍくらいは伸びている
今から見ると細身の選手多いわ
日本はまだしもメジャーはヤバい
今の選手見た後だと昔の選手がモヤシみたいに見える
今の野球はあんまり緩急いらんからな
カーブは被打率が良くない球種で甘く行けば危険度が高い
素直にスライダーやフォークになるだろう
芯を外すならムービングやシンカー緩急ならチェンジアップ
ストライクゾーンを機械判定にしてルールどうりにとったら改善する。
昔の野球だと金田のドロップは打てない。
カーブを生かせるようになって復活したけどゾーンが元に戻った途端に魔法が解けた
今はスライダーの時代だからなぁ
それに堀内が言ってたけど昔ならドロップな球もスライダー扱いされてる
カーブなんて投げても打たれるだけ
被打率は全球種で一番悪い
ストライクも取れないから意味ないんだよ
意味あるのはナックルカーブや武田翔太の
ドロップのような速くて鋭いのだけ
前田健太も桑田のようなカーブあっても投げないし
最近はドロップカーブを投げるPが減ったから逆に打者が打てなくなってる感じだな。
岸やホークスの武田が脚光を浴びてるのはそれが大きいと思う。
やはり人間の眼球は横より縦には動きにくいし、スライダーよりも目で追いにくいカーブの方が対応しにくいのだろう。
スライダー全盛と打高時代がリンクしたのは偶然ではあるまい。
金田のような投手も出てくるかもしれない。
今は投手の技術レベルが低いと思う。
適当にボールを投げて適当にボールが動いて確率的におさえるというのはつまらない。
大谷～「1、2の.3！！」
江川卓の1981年「1、23（同時）」
江川は別次元。江川のもっとも得意な球は左打者への外角への速球。高低は気にしてないと思われる（打てるわけないから）。
1981 日本シリーズ動画で木田勇に対して、その江川しか投げられない速球を投げてた。江川はおそらく前年20勝した木田にライバル意識があったように思われる（俺のほうが上だよという）。
江川に三振取られた打者はみな恥ずかしいそうに悔しそうにしてる。（ミット到着後スイング開始）
「レヴェルが違う！今の打者なら江川など簡単に攻略できる！」と言うだろうが、今その「レヴェルが高い今の打者」の中で「最高峰」とされる打者が「T山田」と「中田翔」と「角中」
打てるわけねえよな？
15年前の「井口 松中 小久保の福岡ダイエー」とか20年前の「野村 緒方 前田 江藤 金本の広島」なら江川の全盛期相手でも良い勝負が出来たであろうが・・。
防御率やタイトルも近いし
大卒なのも同じ20勝してるのも同じ
まぁ長身から155㎞と多彩な変化球のダルビッシュや田中ほどの投手ではなかったよ
傑出度は同じくらいかもしれんが絶対値では当然上原
小学生の平均身長は伸びても高校生の平均は平成（もう30年だぞ）になってから変わってないよ
単に早熟化しただけだろう
野球選手特に投手にでかいのが多くなったのは
ダルビッシュ岩隈斉藤などでかくても活躍する投手が次々と出てきたからだろう
昔は190以上あると大成できないと言われてたからな
高校生の身長はあまり変わってないけど20歳時点では30年前より高くなってるよ
江川は中継ぎなら無双できるだろうけど
先発となるとフォーク等の変化球が苦手な時点で厳しいと思う
前に雑誌でダルの原寸大手形が掲載されてて、びっくりしたわ。
大谷 165キロ
クルーン 162キロ
林 161キロ
藤浪 160キロ
伊良部 159キロ
金田 158キロ
堀内 157キロ
槙原 157キロ
与田 157キロ
沢村 156キロ
スタルヒン156キロ
江夏 156キロ
この記事本当？
普通にショックだんだけど。。
アホか沢村は170kmや！
先発は５回までで７０球制限の時代が来るで
（´・ω・｀）
無駄な特訓やらせて潰してたからな
今は長身には長身向けの練習があるけど
それと無駄な特訓っていうのを具体的に言ってみな
特にうさぎ跳び、あんなの膝とフォームを壊すだけ
昔は水を飲まない方がいいとか冷やさない方がいいとかもあったな
しかも自重トレ以外ないし、栄養学もアレだから中々筋肉も付かない
今でも弱い野球部とかは昔ながらの練習しかしてないけどな
江川､北別府時代はそんなことさせなかったと思うぞ
俺が野球を見始めた小学校低学年だった30数年前にはすでにうさぎ跳びは膝を壊すといわれてたし
もちろんおれもやったことなどない
根性をつけるためにスクワット1000回とかやってたけどな
水分もたらふくとってた
印象論で決めつけないほうがいいね
年代進むほどデータ取れるから良いものになる
最新のトレーニングと言わなくても
分かりやすいダンベル上げとか
体幹トレとか股関節の柔軟性とバランス強化トレとか
古臭いトレーニングでも
昔よりは回数や栄養学、タイミング、方法もより強化に効果のある理論が出てくる
昔とやってる事は相当変わってるし
その方が良い筋肉が付くのもわかっている
スクワット1000回はやらない方がいい無駄に遅筋が発達する
水分も取るべき量がある
そうしないと筋肉がある程度で止まってしまう
今のウエイトは色々あるからな
細かい筋肉を鍛えるものから柔軟性アップまで
自重トレだと時間がかかってしょうがない
今のダルビッシュ並みの筋肉まで自重では行けないだろう
「トレに関しては細かい変更が沢山あるが 」
だから具体的に言わなきゃ駄目。
「年代進むほどデータ取れるから良いものになる。」
だから具体的なデータを言わなきゃ駄目。
昔ながらのトレもまだまだ残ってるよ
といっても昔とはやり方が違うけど
道具使ったり角度や回数や負荷まで計算されている
適当にやるよりそっちの方が強い筋肉が付くからな
時間も短くて済む
選手ごとに体の筋肉の具合でメニュー変える時代だから
昔みたいにみんなスクワット1000回なんてやってるわけないだろ
どの選手であってもスクワット1000回は必要ないけどな
大谷にしろコーチが大谷用の強化メニュー組んでるはずだし
この選手のトレーニングメニューはどうなってると聞いた方が速い
みんな腕立て100回やって腹筋100回やってなんてメニューもうないから
具体的には選手ごとに決まってる、決まったものはないから個人毎に尋ねるといい、
イチローも数千回やってると言ってたような
腕立て腹筋は筋トレの基本だろ
一回トレーニングセンターとか行ってみたら面白いよ
野球選手なのになんだこの動きはってのやってたりするし
ウエイトばっかりやってるわけじゃない
練習前に変なスピードの縄跳びやってたり
バネつけるのにダンスでも踊ってんのかって動きで切り返ししてたり
腕立ても腹筋もまだまだ現役のトレだけど
さすがに毎日3000はやらんだろう、それに時間がかかりすぎる
金田式トレーニングを知らないからアホなことを言ってしまう。
恥ずかしい奴だな。
大谷とか高校の頃は1時間で1000本ティーやって…とか言ってたし
まぁ高校時代は80㎏台でプロ入り数年で100㎏近いからウエイト重視の方が筋肉は付くけど
負荷と栄養のバランス良ければすぐにパワーが上がるのがウエイトにいいところ
アホだ。
現代の方がデータ蓄積して効果的なメニュー揃ってるし
すぐに筋力に変えるサプリも沢山あるし
昔の選手が不利なのはしょうがない
ひたすら追い込む以外に選択肢がないし栄養も効率的に取れないんだから
そりゃ昔の選手は180㎝90㎏で今の選手は190㎝100㎏とかになる
どのみち一般人じゃ歯が立たないけど
鍛え方が違うからな
昔の選手も今のトレやらせた方がいい選手になる
トレ変えなくても栄養考えてサプリ取らせるだけで筋力は当時よりは上がる
岸とか金子は177cm70kgくらいだろ
その翔平も40歳までやれるのかはなはだ疑問が残る
しょっちゅう小さな故障してるし
だからそのデータを出さないから馬鹿にされる。
根拠の無い妄想だ。
それにもかかわらず断定する。
疑似科学の特徴だ。
かなり細身で技巧派だし
あれで400勝の怪物金田より体重あるんだから
昔の選手は小さすぎると思うぞ
http://sports-performance.jp/paper/914/914.pdf
陸上競技・短距離走のトレーニングで思うこと
－一流選手に観られるトレーニング事例の分析から－
我国の陸上競技・短距離走の日本記録は長い間破られていない。例えば、100m 走が 11 年前､
200m 走が 5 年前、400m 走は 17 年も前に出された記録である。このことはトレーニングの仕方に要
因があると考えられる、そこで、本研究では陸上競技の一流選手が行ってきたトレーニング資料（著
書、コメント等）を手がかりに大きく競技記録の向上に貢献するためのトレーニングの仕方について
考えてみた。
今日のスポーツ界では、スポーツ科学という言葉がもてはやされるようになり、トレーニング法も科
学的なトレーニングを行うようになったと言われている。しかし、科学的なトレーニングが万全で、科
学的なトレーニングを行っているなら、すぐにでも記録の更新がなされてもよいと思われるが、現実
には短距離走の日本記録は 5 年から 17 年もの間更新されていない。現在の日本記録を出した伊
東氏や高野氏が“素質があった”と言えばそれで片づけられてしまわれそうだが、著者は彼らが行っ
てきたトレーニングの仕方に大きなヒントがあるように考えたい。
現場に立つ陸上競技の指導者（著者の同窓の指導者だけかも知れないが）の多くは、「走るため
の筋肉は走らせて鍛えよ。しかし、それでは足りないので，跳ばせよ、叉ウエイトトレーニングをさ
せよ」としている。さらに「短距離走で速く走るために、また強くなるためには走って・
跳んで・ウエイトトレーニングを行わせればよい。行わせる時、この 3 つのバ
ランスが大切だ」と言っている。
野球の投手は球速競技をしているのでは無い。
球速競技なら170km/hを越えるだろけど、
だけど野球にとってはあまり意味が無い。
検証実験していく事じゃないか
そして大半の競技で年代が現代に進むほど
記録が向上するからトレーニングは向上している
凄く才能のある天才選手が出ると一時的にその記録は破られないが
平均の記録は上がっていき、そのうち新しい天才が記録を破る
王の飛距離じゃ今の球場だとあんまりホームランにならんからな
平均球速も上がり変化球も増えて継投も出来てるから尚更
だから野球は記録競技じゃない。
しかももっとも根本的な身体能力と相関が高いと思われる陸上短距離ですら記録は下がっている。
野球選手のレベルが上がっているという客観的なデータは出されていない。
これ以外になにも出されていない。
レベルが上がっているというのは幻想だ
レベルが上がっているというのなら客観的なデータを出さないと相手にされない。
「昔の選手は昔の選手だからレベルが低い。」
「王が現代で当時ほど打てるはずもない 。」
意見を事実と言い張るから馬鹿にされる。
王の飛距離では400本くらいだよ
実際現役時のホームランの飛距離は現代の球場だと半分も入らない
現代だと中学生のホームランだからな
王のホームランの飛距離調べれば
今だとフェンス直撃止まりが多いのは分かる
最大距離でも今の選手に全然勝ててないしな
ホームランの内訳が出ているが
今の球場だと半分はホームランになっていない
「王は飛距離が低いという客観的なデータがある」
客観性が無い。条件が違う。
しかも推定飛距離だ。誰がどうやって推定した？
球場とホームラン数の年度別データからはあきらかなことは言えない。
130m飛べば場外ホームランだ
更に王の打球の79％が120m未満であり場外の130m級は5％ほどだ
現代の球場だとセンター付近は120mではホームランにもならない
現代の選手の例えば中田や山田のかなりとんだなスタンド中段だぞって当たりが
王や長嶋の最大飛距離という事だ、大谷は150m級の打球を飛ばすが
打席に立っていないのに速く感じたのか
ダルビッシュ本人は合同トレしてみたら大谷の方が速かったと言っているが
ダルビッシュ本人も大谷の方が速いと証言する
でも素人は俺にはダルビッシュの方が速く感じた
本人もダルビッシュも大谷の方が速いと言っている
如何に素人の速く感じるがいい加減であるか分かる
そのボールのデータを出せ
https://no-05.com/data-rabbitball/
ラビットボールとは？年間本塁打数が2倍だった脅威の期間
2004年の1994本と2012年の881本を比較すると、実に2倍以上もの差がある。
https://allabout.co.jp/gm/gc/212300/all/
■球団本拠地球場での使用球と１試合平均ホームラン数
年度 中日（ナゴヤドーム） 横浜（横浜スタジアム） 巨人（東京ドーム）
使用球 本塁打数 使用球 本塁打数 使用球 本塁打数
2001 一光、サン 0.81 サン 1.42 ミズノ、サン 3.37
2002 ミズノ 1.64 サン 1.49 ミズノ、サン 2.76
2003 ミズノ 1.70 ミズノ 3.15 サン 2.90
2004 ミズノ、サン 1.29 ミズノ 3.04 サン 3.63
※「サン」はサンアップ社
推定飛距離は使えない。
またボールの飛距離もボールで大きく変わる。
ホームラン数もストライクゾーンの変更で変わる。
君が出したデータは使えないんだよ。
江川のほうが狙って三振が取れるから江川のほうが速いでもいいのじゃないか？
90年代のMLBは今のMLBよりは平均球速落ちるが今のNPBよりは上だし
相当凄いことじゃないか
まあ野茂自身は最速でもせいぜい150台前半くらいと思うが
同じ150台前半の江川がそれくらいやれても不思議じゃない？かな
それは大谷がオールスターで江夏や江川や金田のように狙って三振をとれることを示せたらね。
まだ大谷には無理だろう。
野茂の決め球はフォークだから狙って三振とはちょっと違う。
野茂の最速はいまの札幌だと155km/hは越えるだろう。
ノンプロ当時だと160km/h行かないくらいか。
江川はプロ入り後１球だけ160km/h近いのを投げている。
平均だと球速は出していない。
高校時代は160km/h投げていたという説もあるけど実際はわからない。
連続無四球試合記録を達成しそこなって連続9試合で途切れた。
https://youtu.be/qAPZUSokt7w
まだいるの？
これは藤田監督よくないね。
江川とか何度も見たが全然大したことなかったわ
ここはでみんな打席に立たずにテレビで見て速い遅い言ってるのだから別に構わんだろう。
それともお前は両者の本気の投球を打席で見たのか？実はプロ？ｗｗ
それにダルビッシュや大谷は謙虚だから「俺の方が速い」なんてもちろん言わないだろう、普通は。
>ONの時代の球場はほとんどが両翼90m、一番深いところは120m前後だが、左中間右中間は110m程度だった。
両翼際の最前列に飛び込む本塁打は100mを割ることもあった。
また130m以上飛んだ当たりの大半は場外本塁打になったため、計測不能だった。
王貞治の本塁打の79％、長嶋茂雄の本塁打の84％は、120m以下だった。
これに対し、松井の時代、球場の両翼は100ｍ、センターは120ｍだが、
左中間、右中間はふくらみがあった。100m未満の本塁打は地方球場を除いてはありえなかった。
松井秀喜の本塁打の内、120m以下の当たりは40％に過ぎない。
仮に今の標準サイズの球場でONがプレーをしたとする。119m以下の本塁打は50％、
109m以下の本塁打は70％、99m以下の本塁打は90％がなくなると想定すれば、
王貞治は431本、長嶋茂雄はジャスト200本に減ってしまう
反対に松井が昔の球場でプレーをしたとすれば、498本に増える計算になる。
それ連続無四球試合の記録じゃなくて、シーズン通算の記録じゃない。
その後、小山と並ぶセリーグ記録の10試合無四死球を達成している。
※日本記録は昭和23年野口二郎の13試合
それはそうと、球速や本塁打は昔に比べて云々という話はあるけど、
コントロールも科学的トレーニングの恩恵を受け良くなっているのかね。
やめとけ。
それは馬鹿が計算している。はずかしいぞ。
後楽園と東京ドームとでは後楽園のほうが左中間、右中間はふくらみがある。
ホームランの飛距離だけなら松井はメジャーでトップクラスだがホームラン数は少ない。
それともう一度読め
>>702 :
神様仏様名無し様
2017/03/05(日) 13:12:34.19 ID:h6khlrRw
>>701
「王は飛距離が低いという客観的なデータがある」
客観性が無い。条件が違う。
しかも推定飛距離だ。誰がどうやって推定した？
>>703 :
神様仏様名無し様
2017/03/05(日) 13:17:12.51 ID:h6khlrRw
またホームラン数ともっとも相関するのはボールだ。
球場とホームラン数の年度別データからはあきらかなことは言えない。
>>709 :
神様仏様名無し様
2017/03/05(日) 14:52:45.27 ID:h6khlrRw
こういうデータもある。
https://no-05.com/data-rabbitball/
ラビットボールとは？年間本塁打数が2倍だった脅威の期間
2004年の1994本と2012年の881本を比較すると、実に2倍以上もの差がある。
https://allabout.co.jp/gm/gc/212300/all/
■球団本拠地球場での使用球と１試合平均ホームラン数
年度 中日（ナゴヤドーム） 横浜（横浜スタジアム） 巨人（東京ドーム）
使用球 本塁打数 使用球 本塁打数 使用球 本塁打数
2001 一光、サン 0.81 サン 1.42 ミズノ、サン 3.37
2002 ミズノ 1.64 サン 1.49 ミズノ、サン 2.76
2003 ミズノ 1.70 ミズノ 3.15 サン 2.90
2004 ミズノ、サン 1.29 ミズノ 3.04 サン 3.63
※「サン」はサンアップ社
王の時代は飛ばないボールでストライクゾーンも違うんやで
リーグでの王のホームラン数の傑出力を知らんのか
それにホームランはスタンドインさせればいいんやで
１３０メートル飛ばそうが９５メートル飛ばそうがホームランや
それに王がホームランだけを狙えば年間６０本以上は打てたやろな
王の四球の多さの意味が分からんとは言わせんぞ
四球を半分に減らしてブルブル振っとればホームランは増えたわけや
だが巨人の四番がそれを許さんかったんや
（´・ω・｀）
分かるのは王の体格や飛距離がしょぼいって事だけじゃん
ダルビッシュが謙虚なわけねーだろｗｗ
アメリカの同世代の再有望株相手に投げ方が悪いとかケチつけて
田中が24連勝って聞けば俺がいないからだって言うわ
アメリカで俺の足を引っ張るなと宣言して成績で負けて
大谷の160㎞見て実は152㎞くらいに違いないとか言ってたのに
実際合同練習したら大谷は本当に俺より凄かった…
これから俺は大谷を目指すって言いだす男だぞｗｗ
狭いと評判の東京ドームですら両翼100mくらいあるが
87mは高校生がかすってフェンス際に上げればホームランになる飛距離
今だと高校生くらいの体格の昔の選手でも後楽園ならホームランは出る
広島市民は最近まで残ってた古い狭い球場ではあるが
両翼は92mほど、後楽園よりは広いが
あそこだけ打ち取ったフライがホームランだらけになって投手が可哀想だったからな
現代の陸上に出しても
誰一人決勝ラウンドまで残れないからな
後楽園は１２０．８ｍ
分かってないな。
ダルはそう言う所は使い分けている、態度や発言をね。
そもそもダルは自分の球を打席で見たことがない、当たり前だけど。
田中と大谷の球を比べてどっちが速い？はダルには言えるが、自分の球との比較は出来ない。
つまり大谷の方が速いという発言は単なるリップサービスなんだよ。
どっちが速いかは分かるだろ
むしろ打席に立つと
正確なスピード判別しにくいぞ
実際遅い球でもフォーム次第で速く見えるからな
横に並んで一緒に投げ込みでもすれば
球筋とミットまでの時間でどっちが速いか分かっちゃうけど
野球に限らず球技なら一緒に練習すればどっちが速いかなんてわかっちまう
大体競技者があいつが速いよって言うのは
ガンの数字速い奴ばかりになるし
まぁほぼ同じ条件で測ってるなら数字通りになるんだろけど
野球じゃなくても大体機械で測定した数字と
競技やってる人間の横で見た限りあいつが一番速いって感想は一致するからな
俺より速いかも、遅いかも、同じくらいか？
って感じる奴も
横で一緒に練習しちゃうと、ああ俺より速いなこいつは
ってなっちゃうもんな
立体ですらない動画なんぞより実際横で比べてみるのが一番いい
スピードが数ｋｍも違えば自分より速いなって一目で分かるし
身体はぶよぶよでストレートも遅かったはずなのに
巨人の投手達はキャンプで並んで投げると
自分らとは格が違うと脱帽しているんだよね。
これはどういうことなのか。
水野が入団したときも江川と並んで投げたら
自分がゴミみたいに思えたそうだ。
でも球速的にはむしろ水野のほうが速かったんじゃないかと思う。
だったよ
いや堀内加藤浅野だって球速だけなら１年目の江川に負けていないだろう。
西本定岡だって遅くはない。
さがしたけどみつからんわ
あまり女に興味ないのかな、やっぱり彼女いるのかな
キレが良いとスピードが落ちないって常識の中で
きっちり測ってみたらキレが良い球ほどスピードが減速するってのは盲点だった
初終速の差なんて、ほとんどの投手が10～12Kmで収束するなんて今時常識なのにな
今はこういうデータで速球の質を見る時代
今年のNPB新外国人投手
2016年
回転数(spin rate)
2407 アラウホ
2173 オーレンドルフ
2095 クライン
2010 ロンドン
1872 カミネロ
1799 パットン
リリースポイント(ft.)
6.86 オーレンドルフ
6.75 アラウホ
6.46 クライン
5.73 ロンドン
5.66 カミネロ
5.30 パットン
V-mov
11.16 アラウホ
*9.63 オーレンドルフ
*9.61 クライン
*8.04 ロンドン
*7.52 パットン
*6.75 カミネロ
上原も藤川と同じように差は大きめで、伸びのある投手の方が、差がやや大きくなる傾向にある
人間の目よりもマシなんだよなぁ
フレームも分からんコマ数いくつの動画とかよりは信憑性ある
>今はこういうデータで速球の質を見る時代
PITCHf/x、トラックマン等々、日本はデータ収集とファンサービスへの転嫁が遅れているね。
技術大国・・は名ばかり。
球場への表示や、ＭＬＢ的に公式級データとして、ＮＬＢ事務局が扱うべきだ。
よりお金を掛けて、精度を上げつつ
ちょっと気合を入れた江川に対し中田はミット到達後スイング開始という醜態、バット粉々粉砕サード・ゴロ。最後は（お前など俺の相手じゃない）とばかりに
外角ギリギリにカーブ投げられ腰くだけの惨めな見逃し三振だろう。江川の1981の球は潮崎の全盛期みたいな球質。それが上手投げのフォームから投げられてる。
「中田翔では・・T山田ならもっとすごい！山田なら江川全盛期も打てる！」て言う人いるんかな？（笑）正直 T山田って蓑田が3.4番打ってるような感覚だが蓑田より明らかに下だわ。
初速終速はドラッグクライシスの問題がわかってないからなんとも言えない。
だけど5km/hしか違いが無いというのも無いと思う。
5km/h差の場合は初速がリリース後かなり遅れて測定しているのだろう。
この場合は5km/hくらい実際より遅く表示されているのかもしれない。
それはそう。
今は良い投手は出ているけど打者のレベルはひどい。
大谷一人打者として突出している。
あれはいいよ。
ないない。
スピードガンは10km/h以上違うこともある。
それに補正もできない。どうしようもない。
画像解析とは比較にもならない。
今の子は目が悪いのと集中力が散漫だと思う
札幌ドームは10キロ水増しだから江川が札幌で投げたら最速168を記録するだろう
その江川の速球を市民球場最上段まで飛ばしたのが山本浩二
昔のぷろやきうのレベル高すぎ
山本浩二､福本､田淵､山田､東尾､草根､ヒデジ､星野､衣笠､江夏
やばすぎるな
凄いな
ここで一句
妄想で 頭膿んでる 懐古厨
詠み人知らず
江川の最速は２０勝したときの最後のボールだろう。
これは158km/h程度になる。
バカボンによれば、WBCはアメリカがガチで向かってきて、
そのアメリカに勝つようになったから日米の差はなくなりつつあるそうだｗｗｗ
本気で来るからな
メジャーの選手はオープン戦感覚
メジャーはデータ野球が浸透してるから国際試合は弱いだろうね
江川の全盛期もその試合の全編VTRさえ見たことがないキチガイバカボンｗ
他が１４０代前半がそこそこなのに最後だけ１５８とか出たわけがない。
江川自身が否定してるわｗ
これの最後のライトルの打席の球は終速142
初速は148だけどかなりホームベースよりの球速だろう
江川は初速と終速の差が大きい投手だと予想されるからこの球は今のガンだと155以上で札幌だと165以上
江川がいれば完封してるっつーの
キチガイバカボンいい加減にしとけｗ
この試合は日テレは終速で計ってんの。
なんで１０キロ以上も上乗せされんだキチガイ
当時は初速終速両方出る局は上に大きな文字が初速、下に小さな文字が終速。
あくまでも初速がメインだし、終速はサービスで付けてだけで江川だって１０キロも変わらねえよｗ
当時を知らない阿呆が妄想垂れ流すな。
本当にバカボンはたまに相手するだけでも毎度毎度アホすぎてドッと疲れが出るわ
初速(?)148終速142と表示されてるだろ
それにこれを中継したのはフジテレビだろ
何もかもデタラメ言ってなにがしたいんだかw
でも俺ってキチガイをいじるの好きなんだよなw
じゃあ江川は終速142以上出してるけどということでソースの動画でだしても
わけわからんこと言ってごまかしてるし
お前何言ってんの？
２０勝したときの最後に球が１５８だったとバカボンが言ってることについての話だぞ？
勝手に横から入るな。お前もキチガイだろ？
１４８－１４２なら６しか変わらんだろうが。
バックネット裏からの画像で他のストレートがチェンジアップにみえたほど
直観的に違いがわかるぐらいのスピード差は１０ｋｍ以上はあるね
確かに「うるぐす」で、クルーンと同じ球速だと検証され
「ドヤ顔」で否定してたな。
持ちあげる人生
9回に終速140以上出るバケモノだよ
まぁ下位打線相手のときはかなり手抜きしてたけど
江夏に関しては若い頃は155は出ていたと具体的な数字を言ってた
80年代のガンで155ってことだから今の札幌だったら170以上か
スポーツ科学を専攻してるやつは昔の投手はなぜべらぼうに速かったのか研究するべきだな
それを江夏に指摘されて40kgのダンベルで左腕を鍛えたとか
今の測定方法じゃ165キロ代は出ない気がするな。
ただ測定方法を変えれば大谷と同等かそれに近い
値を記録するかも知れないし、高校時代なら大谷
を超えるかも知れない。
うーん
まあダルビッシュも田中も大谷も岩隈もいない投手陣じゃねえ・・・
江川の方が速いかもしれんな
江川は故障せんように手抜きで投げとったんや
（´・ω・｀）
キューバ馬鹿にしとるけど
亡命が多すぎてまともな打線組めないだけだぞ
まともに組んだらダルマークマ大谷なしの投手陣じゃ普通にボコられる
まともじゃないのに6点も取られたけど
平均レベルは昔より下がってるのが証明されたな
初速と終速 その２
http://metoo.seesaa.net/article/410138968.html
ストレートは変化球だった！？【前編】 ～「変化量」をPITCHf/xで検証～
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/128/
藤川球児を解明する。
http://m.labola.jp/diary/6964885
だから８０年代を異常に崇める
アンチ懐古は必読。
それ書いたライターがない事件起こしたんだよな
構内でのわいせつ画像撮影で大学の名誉を傷つけたとして、
2006年8月2日に常磐大学国際学部長を解任され[4][5]、
同年9月30日、依頼退職した
・・・このオッサン、他にも著書があるが江夏の本だけ浮いてるｗ
トラキチなのかな？
そんな奴が書いた本ってｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1253447074/715
715 ：神様仏様名無し様：2011/04/27(水) 19:30:41.77 ID:HBhmSCsW
花巻東の大谷が松坂田中の領域までいきそうな予感
同い年で同じ190センチ以上の大阪桐蔭藤波は天理谷口みたいになりそう
谷口も素材は抜群だったがあんなダメとは思わなかった
「恨み屋本舗」なんかで悪人が最後に社会的制裁受けて失脚する場面みたいだよな・・
槇原や伊良部よりやや遅いくらい
このあたりが上限なのは昔も今もかわらない
youtubeで見てもそのあたりが妥当かなと感じる。
（´・ω・｀）
あんな汚いyoutubeの画質で比べてもなぁ
じゃ与田とか平井とか木田とか石毛も今なら163～165Kmなわけね～(笑)
対戦してる打者のスイングも違うことがわからんかドアホ
確かフレームに細工してるとかの。
捕手の座っている位置も違うのにな。
大谷やストラスと比較して何がしたいのかね？
槙原や小松、郭などと比較させとけよｗ
与田や木田のストレートは今の大谷と遜色なかったよ。
もしかすると彼らの方が速かったかもしれない。
指建てて強く握ってほうる？のをよしとしてるらしく、
スピンかからない方がいいと思いこんでるらしく。
考え違いしてるのでは？
日米野球のクレメンス
https://youtu.be/YXnAYj1AFXk
ガッカリした覚えがあるな
寺原よりやや遅いくらいだな
大谷見慣れた今松坂や藤川を見直しても決して遅くは見えないな
藤川や松坂が165出てたとは言わないが現代でも速球投手として通用するのは
間違いないね
普通165見慣れたら150程度の投手は遅く感じるもんだけどな
150見慣れたら135は明らかに遅く見えるよ
どこを細工しているの？
どのくらい違うの？ って突っ込まれると答えられないよね。
まあ、YouTubeの比較映像だと、ストラスバーグの方が僅かに
速いと思うよ。江川は155-162くらいだね。
なんで出なかったんだろうか・・・
大谷が出ないWBCなんて見る気しないよ（泣）
小松とか江川はせいぜい150だし
伊良部や松坂も160以下だろ
もっとも今のガンと当時のガンは違うだろうけど
まだ大谷のストレートはそんなによくない。
この先化けるかもしれないけど不確実だ。
今のところ歴代ベストテンには入らないし
ベスト２０だとどうだろうか。
札幌の水増しガンだったら170でるかな
江川がメジャーで投げたら１００マイル投手だな
与田と木田のストレートが褒められる時代になるとはなぁ
二人とも球速だけの棒球と散々叩かれていたのに
いや叩かれるというか、大谷のストレートの評価はそれほどは高くない。
与田や木田のストレートの評価もそうだけど。
問題は今後大谷が与田や木田のストレートを越える評価を得られるかどうかだ。
つまり大谷は今後化けるかどうかだ。
流石にその二人よりは遥かに質が良いよ
球速の割りにという話であって質が悪いわけではないし
木田なんか駄目なストレートの典型的な例だろ
あれほど150を簡単に打たれる投手はあまりいない
当時157kmの新人の頃は速かったで
（´・ω・｀）
瞬間的には与田のストレートが野茂以上のインパクトを残したのは事実
｢悪いけど、野茂より上だね｣と言ってられた。
野茂はかなりのスロースターターだからな
ストレートで空振り狙うスタイルじゃないからな
速い球で打者をストレートに絞らせて
変化球で三振取るタイプだし、そっちの方が大投手には多い
ストレートで勝負するのはリリーフタイプが多いし
他の投手より5～10㎞速いんで
打者が付いていけない
特に変化球に対して全く反応できなくなっている
ストレートは球筋が素直だから合わせるのは合わせられる
スイング早めになって変化球に全滅状態
奪三振率は歴代最高の数字
そして打撃は3割40本を狙える強打者で
フリー打撃では歴代の強打者が大谷の打球はおかしいと言う160m級の打球を飛ばし
193㎝の体格で球界一位を争える俊足でもある
さすがは日本の野球で歴代ナンバーワンの素質とOBから言われる事はある
他にそんな選手おらんし、投手で160㎞と打者で160m弾とかあり得ないよ
大谷からすれば大した事ないからな
投手やらせて150㎞出る野手って凄い肩してるけど
大谷も外野でいいんじゃないかな
そのうち無理になってどっちかに絞るだろうと思ってたら
どっちも規定到達したらタイトル取りかねないのでやめさせられなくなっている
だけど化けないかもしれない。
あんまり投手としての天賦の才は無いから今後の努力と運しだいだろう。
その身体能力ある東北人が野球を始めたらそりゃ強くなるで
大谷も自分の体を上手く使っとる
（´・ω・｀）
三振率は歴代最高値、防御率も1点台なんだけどな
その片手間にチームの4番のやってるが
才能からすれば物足りないわな
軌道が平凡で一般的な投手と一緒だから、速くても当てられるか打たれる。
上原がシーズン平均2400rpmちょい、全盛期の藤川で2500rpmだったかな。
このくらいになると、空振り率はかなり高くなる。
大谷も現時点で、おそらく2000～2100rpmってとこだと思うけど。
昨年のMLBトップの先発回転数は復活したバーランダー（平均2520rpm）だったが、球速下がっても奪三振率は上がったからな。
大谷もここまで回転数上げられるのか、興味はある。
いや数字ほどは実際は良くない。
調子がいいときだけ投げてよかったら数字はよくなる。
バッターとして専念したら間違い無く歴代最高峰になれる。
ピッチャーとしてはトップになれるかどうかは何とも言えない。
だってメジャーで登板できない
球速いだけのノーコン連れてきたら2桁勝利とかの国だぞ日本って
スピードが160前後あれば技術なんていらんのだ日本だと
くらいは出来るかもな。
まあ、シーズン300Ｋは達成してもらいたいんだがな。
いや今のメジャーで今シーズン日本に来て２０勝できる可能性が５割ある投手はいないだろう。
今の日本で１０勝未満の投手を見繕って１０人もメジャーに行けば、数年もすれば何人かは１５勝程度はする。
そんなものだ。
化ける可能性はあるけど今の能力じゃ無理。
化けたらできる。だけどそんなにうまくいくのかどうか。
あんまり投手としての素質は無い。
木田をひとまわり大きくした感じ。
ダルビッシュのように劣化することだってありえる。
160km/hのノーコンで10勝する投手って誰？
165ｋｍの球は低めの難しいコースなのに簡単に当てられている。
やっぱスピードガン盛ってるんじゃね？
160km/h以上投げても予測されると当てられる。
そのぶん長打が減るのはメリットだけど160km/h以上投げてもあんまり割に合わない。
壊れずに投げられるようなのは長所ではある。
スピードガンは実際どうなのかわからない。角度補正しているのだろうか。
なんとも言えない。
もう投手としての高みは目指せないだろう。
斉藤和巳も指摘してたけど翔平は力みすぎなんだよな
あの水増しガンは投手を勘違いさせるから本当に良くないよね
ノムさんとの会話を見る限り水増しだということを知らされてるかもしれないけど
あと見せ球でカーブもあるといいんだけどな
まぁとにかく草野球レベルの今のNPBなんかとっとと見切りをつけてメジャーへ行ってほしいわ
そもそも160㎞出せば当たらないわけではない
それは昔の人間の勘違いで
マシーンで200㎞でも打てる時代なので
球筋がマシーンに近ければ当たるよ
逆に140㎞程度でも浮き上がるような球質だったり
フォームが全然タイミング取れないと空振りを取れる
でも速いストレートの良いところはヒット率と長打率が落ちて
変化球への対応が難しくなる事、だから結局いい投手はみんな速い
100マイルでコントールがいい投手なんていないから見られたら自滅するけど
本当にバット当たってるか？
まぁ大谷はフォームで
速い球来るときはバレバレなんだけど
思いっきり反動つけるからな
40～50年前の貧弱なバッティングマシンしか体験出来ない時代の選手なら、着いていけなかったと思う
やはり速球対応力も格段に上がってるわね
懐古ってこんなこと言ってる奴？
昔のバッターは150km/hを打てるわけがないから
昔のピッチャーは150km/hを投げたわけがない。
昔の投手が150km/hを投げているのだったら
昔の打者は150km/hを打てないのだからノーヒット試合ばかりになるはずだ。
そうでないのは昔の投手が150km/hを投げていなかったからだ。
昔の投手が１５０ｋｍを投げたわけはない。なぜなら昔の投手だからだ。
他の競技見ても記録は5～10％くらいしか上がってないし
野球の球速を5％下げても150㎞台だ
ID:2+4JRqL/
無視してたけど、こいつは土方バカボンという糖質キ○ガイ
詳しくは>>19参照
大谷はWBCで165連発して欲しかったね
165はいいけど
そのうち誰かに抜かれるかな
まあそれはいいけど
大谷165連発は驚いた
球速競技になって賞金３０億円とかになれば170km/h越えるよ。
だけどあんまり観客は集まらないと思う。
高校時代は推定140km/h半ばだった江川も、プロ時代はスピードガンのせいで球速にこだわり出したが、結局はmax151km/h止まりだったな
でも、高校時代には完成されていたと言われていた江川にしては、プロ時代に球速を5km/hも伸ばすとは、やるじゃないか江川も。見直したよ。
ただ松坂藤川と比べるとどうかって気もしないではない
大谷は速いのは確か
WBC出なかったのは悔やまれるところ
菅野則本辺りもそこそこ速いらしいが大会ではどれくらい出てるんだろうか・・・
大谷が出ないのでWBC見る気も起きない…
プロ入り後の平均球速だと江川はたいしたことないよ。
平均球速だと江川より速いのはいくらでもいる。
たぶん160km/hも投げていない。
たぶん最速でも158km/h程度、それも１球だけ。
高校時代は160km/h投げていたという意見が多い。
普通にストレートだけなら大谷の方が速いでしょ
江川には制球力があって配球もよかったから
打者もなかなか打てない
ストレートも江川の方が速かったっていってるのは
さすがに脳内美化だと思う
決勝トーナメントでの入れ替えとかできないのですかね。
アメリカはカーショーが投げるかもとか聞いてますけど。
こんな感じでしょ
平均球速だとあきらかに大谷のほうが上だろう。
最速だとそれほどは変わらない。
ストレートの総合評価だと今の大谷だと江川の水準には届いていない。
江川の全盛期は高2だったという関係者は多い
高校入学してから噂を聞いた強豪校から年中毎週のように練習試合の連続で疲弊していったんじゃないかと言ってたな
お前入院しろ
おそらく脳の治療が必要だぞ
比較にならない。
江川の場合は上原の投球以外に藤川の投球もできるから。
上原プラス藤川。
江川だと３０勝できた。
本人も記者から来年は３０勝を狙いますかと真面目に質問されてた。
それで江川は３０勝は可能ですけどプロは次のシーズンのこともありますから狙いませんと答えていた。
打者の手が出ないコースに投げていたから
速くて打者が振り遅れたとか
そういうのが主な要因ではない
>江川の全盛期は高2だったという関係者は多い
球速は高２のときが速いそうだ。
平均球速だとプロ入り後は10km/h近く落としているらしいけど
そうなんだろうか。
まったく違う。
予想以上のボールだったから。
引退したときのボロボロの江川でも
ホーナーと対戦したときに気合いを入れたストレートを投げると
内角ストライクのストレートにホーナーはすっとんでボックスから逃げ出した。
鍛えぬいて潜在力を発揮する機を逸した
高校時代の高野連から指令された強制遠征試合での強制登板の無理や
大学時代の連日登板の無理がひどかったんじゃないかな。
ホーナーをカモにしたのは内角低めの変化球が苦手だと分かっていてカーブを上手く使ったから。
ちなみにホーナー初対戦の試合の江川は飛ばし過ぎでバテてヤクルトにKOされてる。
江川は自分でも認めているけど
助っ人にはムキになってストレート勝負するから被本塁打が多い
ホーナーは当時逃げ腰だった投手が外角に投げるのを踏み込んで打ってたからね。
それでホームランを荒稼ぎできた。対策をたてられると打てなくなった。
江川は引退した年で衰えていたけどホーナーとは格が違うことを見せつけた。
そこまで三振を奪えてないってのが答えだろ
同じカーブ使いでも川口や今中や工藤の方がよほど奪三振率が高いわけで
他の打者には適当に手を抜いていた。
浩二さんには内角高めをねらって投げたてと本人の前で言ってたな
おそらく浩二は避けるのがうまいから安心して投げられたんだろう
リアルタイムでみてないと江川の面白さはわからないだろう
野球は数字だけじゃないんだな
投げて、何回かそれきたっていうふうにホームランされてたらしいが
ストレート勝負してくるならこちらもと言わんばかりにフルスイングしてた
プロ野球が面白かったのは80年代中頃までだな
いまは内野安打も評価されるしょうもない時代になっちまった
そうじゃなくて内角高めはホームランか空振りかだから面白いらしい。
山本浩二相手にこの球打てる？打ってみてよ？と投げ込んでいたそうだ。
それで山本浩二は特訓して見事にホームランを打った。
田尾もがんばって挑戦したけど田尾は無理だったとのこと。
下手にカーブを投げて打たれるより、ストレート勝負しかなかったのだろう
山本浩二がカンカン打っていた。
そもそも広島戦自体の登板が他球団に比べて極端に少なく
広島から逃げていると言われた、これ、豆な
山本浩二も江川対策で特訓して楽しんでいる。
三振奪えたのは制球の悪さも一因だわ
江川と江夏（先発時代）防御率と勝ち星の
リーグ順位同じくらいだわ
それは指摘のとおりだけど、奪三振の数がけたはずれだ。
whipも低いしね。
単年度だと江川は江夏と同等か同等以上かもしれないけど
球界最高の投手としての期間を考慮すると江夏が上だと思う。
それと投手としての高みは江夏が上に行ったと思う。
戯言w
やっぱバカボンとかいうキチガイがここに住み着いているからなのか?
スタミナはともかく
浮き上がるボールだったら
あんなにホームランだらけにならねーよ
160㎞の浮き上がる軌道のストレート投げる投手が
30登板で40ホームランとか食らうわけねーだろ
140㎞くらいで浮き上がる軌道の投手はホームランみんな多いから
江川もそんなもんだよ
実は三振やヒット率はそこまで凄いわけじゃないしホームランも良く打たれるが
四球がとにかく少ないから成績が良いタイプなんだ
コーナーに投げられる技巧派が浮き上がる速球を投げるせいで印象強いんだよね
スピード自体はそれほどない基本手抜きするし
バカボン筆頭に他の懐古厨も80年代にやたら思い入れがあるらしいからね
当時のガンは、今より10Km以上厳しかったというのが彼らの見解のようだし
つまり、郭や槙原、小松、津田、長冨あたりも163～166Km出てたという事‥
だそうだ
そう江川のプロ入り後の平均球速はたいしたことない。
もっと速いのはいくらでもいる。
普段は上原みたいな感じだけど、本人がその気になると藤川に変身する。
プロ入り後の最速はおそらく160km/h出ていない。
たぶん最速で158km/h程度しかも１球だけ。
高校時代は平均球速も速かった。最速は160km/h出ていたという人が多い。
高校時代の最速160km/h以上はよくわからない。
スピードガンの表示は一律に10km/h落ちみたいに補正できない。
10km/h以上低い表示のもあれば、おそらくそこまではない表示のもある。
一律補正できればかんたんだけど実際はそうじゃない。
それだからスピードガンの数字は使えない。
測定されたボールの位置と測定角度がそれぞれ違いすぎる。
同じ球場で同じ投手で同じコースだと相対的には速度の比較はできるけど。
日米野球のクレメンスが148km。
友好試合とはいえ、かなり速いぞ。
テレビで見てたけど、外野に打球が飛ばなくてダメだこりゃだった。
https://youtu.be/YXnAYj1AFXk
・とにかく、デーゲームに弱い
・広島に勝てない（とくに浩二が天敵）
・ここ一番で勝てない（負けてはいけない試合で勝ったってあった？）
・ピッチャーライナーは全てよける
・クイックができないから走られ放題
悪いことはすべて脳内から消して
美化している輩がいるようだから
これクレメンスは全力投球でしょ。
シーズンオフでこんなことやって大丈夫だったのかな。
調整してない中の全力に近いけど
シーズンよりは力落としてるから大丈夫だろう
日米野球は投手も野手も1月くらい運動もしてない状態で来るからな
投手は10㎞減だと思っていい、野手は数試合で慣れてきてスイング戻ってくるけど
アメリカ人だけじゃなく日本の投手がアメリカ側で来ても動いてないから10㎞くらい落ちてる
これでも力をセーブしてるのか。
やはりクレメンスは凄いな。
シーズン中は肩外れて飛んでくんじゃないか
っていうくらいの投げ方するからな
それから見れば多少落としてる、調整不足で体が動かないんだろう
江川のどうみても１５０ｋｍくらい出てる決め球が１３３ｋｍとか信じられない表示が多かった
ただこういう表示は江川にのみ集中していたから江川の球だけ数値が出なかった可能性が高い
球の軌道のせいで速く感じてるだけだろう
藤川の148㎞の方が大谷の165㎞より速く見えるって奴がいるのと同じこと
同じく17㎞の差だが画面だと浮き上がる軌道は威力があるように見える
実際計測したら大谷の方が速くボールが進んでいる
外人病
一発病
剛球伝説って感じではないだろ
四球王で三振王の160㎞って投手じゃなく
技巧派に近い投手だよ江川は
ストレートにも緩急をつける
上原よりは制球は低い
タイプとしては切れの速球と制球力と変化球は決め球一つってので似てる
江川は力入れたらいい球行くけど毎回そんなのやらんから技巧派の投手
スピードでも20勝でもなくて
260イニング投げて四球が20個ちょっとくらいってところだろう
260イングで40四球でも精密機械のようだって言われるのに更にその半分
そりゃ成績もいいわけだよホームランは打たれるけど
いや誰も打てないストレートを切り札で隠し持ってるのは圧倒的だよ。
上原とはそこが根本的に違う。
江川は元は剛速球投手だったわけで。
プロ入り後の基本は技巧の投手だけどね。
球種は少ないけど自在にストレートとカーブを操る。
上原の方が制球が良いからだ
本当の大投手と比べると劣るって成績しかない
だから江夏のほうが上だと思う。
江夏はわざと四球を投げる。
江夏は上原のことを四球を投げようとしないのが気に入らないと言ってる。
イメージだけの大投手だよ、投球も上手いから益々そういうイメージを植え付けるが
大投手の成績と比べてみたら物足りない、だって普段は140㎞前後とカーブって投手だし
何故大投手といえる成績ではないのかホームラン打たれまくるのか
それは普段は140㎞しか出てないからだよ
カーブで緩急だったんだろうがそれはできなくなった、そんで技巧派として上原と似たレベルで終わった
残念だけど剛速球投手としてはプロ入り前に壊れているから
とんでもないストレートはめったには投げられない。
それでも結構勝ってるけどね。
肩を壊す前は無敵状態だったし。
江川を大投手として評価するならアマチュア時代も入れる必要がある。
殿堂入りもアマチュア時代も評価に入れたら楽勝で入る。
トータル成績では似たようなものかもしれないけど
アンタッチャブルなストレートを江川は投げられたという点で比較は無理じゃ無いの。
江川は上原のような投球はできるけど、上原は江川のようなストレートを投げられないから。
球速にしても江川は160km/hを投げようとすれば投げられたから。
松井は日本でホームラン打ってたから
アメリカで殿堂入りさせろとかメチャクチャになるだろ
イスンヨプは韓国で300本打ったアジアの大砲だからNPBの殿堂に入るべきだとか
ちなみに江川も上原と同等の投球はできない、江川は剛球があるが制球力は上原が上だからだ
どっちも得意の武器があるので成績は同レベルになった
アマチュア野球の殿堂に入るべきで
プロでは名球会にすら届いてない
桑田が甲子園でどれだけ凄かろうと
プロで200勝勝てなければ殿堂入りはしない
江川の場合は６敗したことが不思議という感じ。
それと野球殿堂は一つだよ。表彰部門が違うだけで。
簡易な規則改正ですむ。
http://i.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/summary/index.html
本人はあまり興味はないかもしれないけど。
って奴が沢山出るから無いわ
松井の国民栄誉賞は高校野球込みだと納得できる。
江川の時だけそうなるとかオカルトかよwww
たぶんリリースの位置角度が独特なのと高めに行ってるからだろう。
・・・などと意味不明の供述を続けており、
最速はほとんど変わらない。
スピードガンの原理を調べるといい。
投手によっても表示は変わる。
はいバカボン乱入
その原理とやらを論理的に説明しましょうね。
一回も説明しないで妄言垂れ流しは止めとけ気違いがw
自分で調べることで身につくよ。
がんばれ。
逃げんなや糞馬鹿が。
お前が調べた結果とやらを説明してみろ！
いくらでも突っ込んだるわw
お前の脳内妄想で生まれた主張など調べようがえんだよボケ！
現代棒死ね。 山口高志は大谷より速いぞ。
現代棒死ね。 山口高志は大谷より速いぞ。
私もそう思います。江川が小松より遅かったわけないので。
現代棒死ね。 山口高志は大谷より速いぞ。
現代棒死ね。 山口高志は大谷より速いぞ。
全部、コーナーいっぱいのボールじゃん
逆に、ど真ん中に行ってるのに打者が空振りしているシーンを見たいわ
コースが間違っても打者が振り遅れる大谷より、球が速かったというのは妄想
ルースに投げとったあの球は、大谷より一回り速かったで
（´・ω・｀）
https://youtu.be/aeItv8ZmxiA
みな江川よりよほどいいストレート投げてた
空振りとれず変化球に頼ってばかりだし
>>748のような回転数や角度により減速するのであれば、
ガン上は、江川・藤川＜小松・大谷 となるのも頷ける。
大きく見れば、球速＜車速 となりそうだし、
プレート・リリース地点からホームベース・捕球地点の
到達時間が測定されるようになれば、初速・終速とは
違った速さが楽しめそうだ。
まあ、そのタイプだとやっぱりドワイト・グッデンだよな。
100マイル近い回転の多い4シームとキレのあるカーブで圧倒するという。
江川はいろんな意味でスケールが小さい。せいぜい当時のNPBレベルって感じだよ。
まず奪三振率がショボすぎる。
キャリアハイでも８ちょいじゃ‥
打者のレベルが８０年代と全然違うからね
とっとと消えろ
町中で酔っ払って一人奇声あげてるおっさんみたいだから
グッデンで検索したら、出て来た。長嶋さんの解説付き。
おすすめ欄に出ていた、同じ長嶋さん解説付き、ゴッセージも貼っとく
ドワイト・グッデン
https://www.youtube.com/watch?v=4ig7r91bf88
リッチ・ゴセージ
https://www.youtube.com/watch?v=BDEkmvcN-tY
奪三振率と狙って三振を取ることは無関係だと何度言ったら
狙って取ったかどうかなんてお前にはわからんだろうがw
基地害か?
私がわかるとかわからないとかそういう次元の話じゃなくて
ピッチングスタンスの問題だよ
同じキチガイだけど方向性違うよな
手抜きピッチングだからな
序盤とか120キロ台のストレートで、
おちょくりだかごまかしピッチングだかしてやり過ごしたり
三振率とか持ち出してもはじまらない
なんら具体的なことを言えないお前がいちばんのキチガイな
特定できるわ
オマエ、浩二のこと軽々しく言って
フルボッコされてた奴だろｗ
プロ野球史上ミスタープロ野球とたたえられたのは後にも先にも長嶋と浩二だけだし
脚が遅かったり守備がへただったり性格が悪かったりとどこか欠点があるもものだけどこの2人はパーフェクトだからな
いや浩二じゃなくて長嶋だろというのならまだわかるけど
山本浩二vsジョン・フランコ(400S投手)
最初タイミングが合ってなくてもきっちり合わせてくる
対応力の高さは素晴らしい
これが引退する選手だぞ
とくに団塊の世代は優秀だった
犯罪者安倍世代のゴミが絶賛破壊中だけどな
フランコって球速たいしたことのない
典型的な技巧派だろ
藤川が９イニング投げてるとふざけた事抜かしたヤツがいたが、
とてもそんな代物じゃねーわｗ
たまに、藤川の２割減くらいの球投げてただけだろが。
どう考えてもダルビッシュとか田中の方が打つのは絶望的な相手
150㎞とかでカウント整える球だぞあいつら
しかもストライク自在の変化球が何種類もあるし力入れると155㎞とか軽く出る
身長あるから角度もヤバいし
カーブのほかにフォークとスライダーとシュートもキレるとか
そういうのあったら大投手になれたけど
手抜き投球とカーブの緩急だけでは上原と同程度の成績が精一杯だよな
通算防御率で江川が3点台、ダルビッシュが1点台
勝率でもダルビッシュや田中に全然及ばず
田中なんて勝ち越しが珍しいクソ雑魚チーム所属なのに
手抜きする必要のない環境で投げていれば成績が上がるのは当たり前
400勝とかシーズン40勝の金田とか稲尾が最強投手だわ
あんなの中2日で完投しまくるし
日本シリーズとか7試合中6回先発4完封とかだぞ
毎年江川が貧弱に見えるくらい登板して
通算1点台は凄い、8年で250勝くらいしてる
江川とかそれより長くやって135勝どまりだし
最強投手は金田か稲尾って言ってたな
江川だの江夏だの最近のガキは貧弱な上に投球レベルも低いって言ってたぞ
稲尾の時代は中3日だと休みすぎ扱いだったらしいし
3日連続先発とか割とあった
そんな時代を生きてきた爺さんからすると
江川や江夏がゆとりに見えるんだろう
小さい投手って言われる松坂と似たような体格しかないんだよな
最近大型投手が増えすぎた、細く見える上原とか岩隈とかが江川よりだいぶでかい
江川は183で95kgくらいかな
松豚のような脂肪ではなくて筋肉の塊
体重100kg近いのに100m10秒台だ
すぐ近くで見たことがあるけど、179の俺より確実に小さかった。
そんなに伸びるわけないんだよ
マエケンでそんなくらいだし
岩隈とか上原みたいな技術の投手でも190だの188とかある
っていうか高3で178なら20代で180くらいになる奴いるぞ
もっとも背が高ければ手も長いものだが、身長に対する手の長さの比率が大きければ遠心力を効かせやすくなるんじゃないかな？
身長が高くなくても速い投手はそのあたりに秘密がありそう。
手じゃなくて腕ね。
大谷や藤浪が速いのは至極当然。
頭悪過ぎ。
あの時代は飛ばないボール、横に広いストライクゾーンで投手が無双できただけ。
投手の防御率はいいが、相対的に打者の打率は低い。
70年代になってから飛ぶボールが使われ出して投手と打者の成績は逆転する。
70年代後半からが一目瞭然。
昔の投手が凄かったわけでも何でもない。
懐古厨は低能ばかり。
少なくとも日米200勝は成し遂げてもらいたいが。
史上最速は大谷で間違いない。
欲を言えば、藤川に近い回転量が欲しいとこだが。
ダルビッシュに勝ち越せる気がしない
260イニングを手抜き投球しないと持たない江川と
230イニング投げてまだ全然余力があるって言ってたダルビッシュだと
ダルビッシュの方がスタミナもあるかもしれない
継投少ない昔だったらダルビッシュも300イニングとか投げてるだろうし
スピードもガタ落ちだしせいぜい槙原レベルがいいとこで江川以下は確定だな
大谷は速いだけが売りだから槙原以下だな
現代野球でもダルビッシュだと槇原より投げてるがなｗｗ
しかも継投入ると俺このまま最後まで行けるけどなって言ってるし
9回でも155㎞付近を連発だったからな
そもそも日本では手抜きしながら投げてる発言あったし
それでも1点台出るってよ
アメリカ野球は難しい
日本で江川よりダントツ上の24連勝したぐらいじゃ話にならないらしい
気違いは死ね
三振取ったのは逆光の草薙だけ
他の試合は滅多打ち
140も出てるわけないわw
江川槙原は2Aクラスかな
2Aにも160投げる奴はいるだろうしもっと下でもいい
田中の２４勝シーズン 完投８
江川の２０勝シーズン 完投２０
完投しないで勝てる楽な時代でよかったなｗｗｗｗｗ
150キロ出ればベーブルースに打たれないってことでもない。
三倍の重さの手榴弾投げ83メートルが130キロそこそこってことは無いな。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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