星野と野村どっち名将？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/28(土) 03:45:05.24

プロ野球板にも似たスレたってるが
どうしてもこっちでやりたいので建てた

**神様仏様名無し様** · 2015/12/22(火) 09:01:59.01

中居さんが
結構さげまん

**神様仏様名無し様** · 2015/12/23(水) 23:36:27.75

中居は黙れの件であれから随分勉強したんだろう
立ち位置も弁えるようになった
素直にクレバーな男だよ

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 02:47:49.70

星野は名監督というより、ガキ大将がそのまま大人になったような人間
周りに子分がいっぱいいて、大人になってからはその子分が大口のスポンサーや株主になって、星野がチームを移ると大金もついてくる
なので、その金の力で球団でも権力者になってオーナーも説得できる存在になる
で、金の力でチームを強くして、本人は別にただ普通の采配をしてるだけ

阪神で、野村と星野のタイプの違いがはっきりとわかった
金の力を持ってるか、持ってないか

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 07:39:58.78

星野は野球人だよ
手堅いだけの野球がダメな事は分かってるはず
即席チームでのエキシビションマッチでは手堅い野球をするかもしれないが

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 07:42:28.81

星野は金と地位のために勝ちをめざしたり手堅い野球をしたりはしないはず

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 08:43:52.47

そもそもGGをプロ未経験なレフトで起用する時点でとても手堅いとは程遠いけどな。あと川又・大豊・ジャーマンを外野手で先発したりとか。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 18:34:06.60

>>194
それができない頭がどんだけいるか
落合なんか緊縮に苦しんでるわけだし
それ考えたら星野が言い値で金出してくれるSoftbankなんかに言ったら恐ろしいチームになるな

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 19:42:02.63

星野はチーム作りの名人とか好監督の部類には入るだろうけど名監督には入らないんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2016/01/10(日) 22:10:01.57

できない事をやれるから名将
星野だけなんか名将ハードルが高すぎる気がしないか？
一回だけ間違って日本一になった監督や偶然的Aクラスを続けただけの監督以下になってるような気がする

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 00:24:43.52

1988の全盛期西武
1999の全盛期ダイエー
2003のNPB史上最強勢力ダイエー

これに勝てないで名将扱いされず

1993の弱った西武
1995の震災で傷みきったオリ
1997の弱りきった西武

これに勝てて名将扱いか

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 14:22:42.02

>>201単にお前の好き嫌いの問題なんだろ？お前の嫌いな野村が名将扱いされるのが嫌なだけなんだろ？いい加減に大人になろうね。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/11(月) 14:28:44.17

そのヤクルトで勘違いしたのは野村より当時の選手だったのでは
指導者になり、短期に強いと勘違いしてソフトバンクを舐めきって虐殺されたwwww

**神様仏様名無し様** · 2016/01/19(火) 01:17:38.82

歌の文句にまでなった中日のエース星野が阪神…監督をやるのは金・金・金しかない！
星野は監督しては２流だが、何故か回りがおだて過ぎて調子こいた。
野村？こいつは一応理論を持っているが金で簡単に動く。銭ゲバの両巨頭だな。

**神様仏様名無し様** · 2016/01/19(火) 01:38:32.99

1999年の日本シリーズは前評判は中日圧倒的有利
ダイエーも全盛期じゃないし

**神様仏様名無し様** · 2016/01/19(火) 01:46:08.24

嫁なら圧倒的に星野

**神様仏様名無し様** · 2016/03/17(木) 18:43:49.65

ドラフトの時に欲しい選手をスカウトに希望したり独自のルートがある星野
スカウトに任せきりで選手が成功したら自分の手柄にし
失敗はスカウトの責任にするのが野村

**神様仏様名無し様** · 2016/03/19(土) 14:54:39.72

>>200
北京があるからだろう
国際試合は重いよ、クサや山下でも金メダルだったらその日から星野より上になる
キヨシを見てみろ

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 18:13:22.41

野村は楽天も優勝させれなかった
星野は最初の二年間野村時代のロートルに足を引っ張られながら
若い選手を育て楽天を優勝させた
何よりその優勝の年度のエースと捕手が星野シンパだしな(野村とも仕事をしてる上で)

**神様仏様名無し様** · 2016/06/19(日) 21:36:18.49

星野は12年オフに楠城や広橋らを切ったのが良かった

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 01:28:02.36

>>210
選手も山崎、中村紀洋、内村あたりを放出したからこその優勝だしな
山崎→ＡＪ、中村紀→マギー、内村→藤田
序次に入れ換えたが
これだけでもかなり楽天のチームの風通しもよくなり雰囲気も変わったからね

**神様仏様名無し様** · 2016/06/22(水) 03:59:09.89

星野は北京五輪での敗退以来、表情が暗くなった。楽天での初の日本一でも、そんなに嬉しそうじゃなかった。
五輪で負けたことが今でも大きくのしかかっていると感じる。

**神様仏様名無し様** · 2016/07/20(水) 09:38:07.10

ベイスターズを優勝させてない時点でどちらも名将ではない

**神様仏様名無し様** · 2016/07/23(土) 20:08:36.47

山下って選手層が厚いチームなら面白そう
クサはダメだが

**神様仏様名無し様** · 2016/08/22(月) 16:09:13.31

>>182
野村が最強チーム率いたことなんかあったか？
ヤクルトが豪華メンバーってそりゃ打線は打つ奴が揃ってたが
投手陣は野村の整備や古田のリードでなんとかなっていたメンバーだぞ？

**神様仏様名無し様** · 2016/09/21(水) 20:32:48.85

>>215
90年代の野球雑誌はかなり持ってたがヤクルトは西村岡林石井川崎伊藤山部田畑(荒木内藤高野金沢)
他にもローテ投手はことかななかったぞ
野村は投手に関してはヤクルト就任時代はそれほど苦労していない宮本稲葉が名球会入れたのは野村の知恵が導入されてると思うがな

**神様仏様名無し様** · 2016/09/21(水) 23:48:15.90

野村克也が名将だったなんて未だに思ってるのはテレビ正義の団塊の世代か極度の情弱だけでは？

**神様仏様名無し様** · 2016/09/29(木) 21:46:58.22

魅せるパフォーマンス･ベースボール
燃える闘将仙77やな

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 01:01:17.55

ID野球とか言ってさも難しいことやってるように見せてるけど、データの解析なんかどこでもやってるわ、って意見もあるけどね、
野村・長嶋両監督に仕えた角が書いてたが、例えば「A選手は俊足」って情報が上がってくると、
長嶋は「Aは足が速い。注意するように」で終わるが、
野村は具体的な秒数や盗塁・走塁の癖にまで話が及ぶ。

まあ、長嶋が酷いだけなのかもしれんが。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 01:16:07.80

ヤクルト時代の野村のデータ収集は対象にした選手の心理面に着目していた
例えば「この投手は３球連続で牽制を投げない」とかね
そういう意味では南海時代からもう一つ奥行きを増した感はあった

まあ中には江本のようにデータを統計と捉えて
「昔からやってたことを新しくアピールしただけのこと」と
主張する関係者も確かにいたが

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 02:09:34.24

江本・星野は「野球屋」って感じがするわね。野球で商売してるったら言葉は悪いけど。

85年の対談で広岡が
「田淵とは野球談義ができん。江夏とはよく話したけど」
って野村に言ってる。
広岡・野村・森・落合……ここらへんの人は朝まで野球について語ってやまない感じ。野球に取り憑かれたというか。
「名将」かどうかは知らんが「知将」のイメージがあるね。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 16:50:28.09

星野はよく焼き畑農業に例えられるね
野村はなんだろ、廃品回収業かな

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 19:47:21.20

選手起用に関して良く言えば情の監督、悪く言えば貧乏性
星野も同じく情の監督ではあるが、野村とはちょっと意味合いが違う気がする

**神様仏様名無し様** · 2016/09/30(金) 22:19:08.91

タイプが違いすぎてなんとも

ただ、育てるのは1001の方が上だと思う。
これと決めた選手は頑固なまでに使い続ける。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/13(木) 21:14:57.68

>>221
落合が野村に言い放った事
「山崎を四番にしてるようじゃ楽天は勝てないですよ、野村さん」
何も言い返せない野村

**神様仏様名無し様** · 2016/10/13(木) 22:17:35.66

そりゃ創設直後の楽天じゃやむを得んでしょ
つっても山崎も二冠王になったけど

**神様仏様名無し様** · 2016/10/14(金) 17:01:09.98

強いて言えば野村
連続優勝が名将の条件だと思う連続日本一ならさらに良い
ワシの中では川上が日本一の名将

**神様仏様名無し様** · 2016/10/14(金) 17:07:02.02

両者の勝率を比較すればよい。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/30(日) 20:21:21.09

星野
このオッサンを胴上げしたい！と思わせる空気を作るのがうまい。
プロなんてみんな能力ある奴の集まりなので、この気持ちになるかならないかは大違い。

星野も最後には尊大ぶりが嫌われて長持ちはしないが。一時的に選手が神輿を担いでしまうムード作りができる。

野村は阪神で完全にボロボロになったからな。阪神も楽天も野村のままじゃダメだった。星野に変わったからこその優勝。

**神様仏様名無し様** · 2016/10/31(月) 05:15:55.65

阪神時代はともかく、楽天時代は野村の功績あると思うがなぁ
向こう10年は最下位確実と言われてたのに就任2年目で最下位脱出
4年目で初のＡクラス

**神様仏様名無し様** · 2016/10/31(月) 13:31:14.61

星野楽天就任のキャンプ。
「おまえらいつまで野村の野球をやっとんじゃあ！」と島を中心に一喝。

それで、島は相手バッターのデータに基づいたリードをやめて、まず優先は「投手には自分の持っている一番の球を思いきって投げさせる」ことに重きを置くようにした。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/09(金) 03:46:39.34

この二人を敵視している江夏に聞いてみたい

**神様仏様名無し様** · 2016/12/09(金) 18:01:59.99

>>231
つっても宮本を北京五輪のメンバーに選んだくらいだから、
単に「野村の野球をやっているから」という理由で雷を落とすほど
星野の器も小さくないと思うな
大した実力もないのに「野村の野球」って言葉を盾に変わろうとしなかった選手に
ブチギレたんじゃないかと当時の記事を見て思った

野村自身、「変化を拒めば成長はない」「監督にとって使いやすい選手であれ」
なんて言葉も残してるしね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/09(金) 18:12:54.69

野村が北京で勝てたかもかなり怪しいんだよな
しかしアンチ巨人監督のうち3強の二人とも巨人の原キヨシ王以下なのはしょっぱすぎだな、あと一人はボイコットするし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/10(土) 17:43:30.17

星野という男は
いっとき、「この人を男にしたい！」と惚れさせる才能は持ってるようだ。

色々な部分が見えてきて冷められてしまうんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:42:17.87

星野は今も楽天の選手から慕われてる
まあ自分の直近の優勝時の部下と自分がＳＤや副会長の職で取ったドラフト選手だらけだからというのもあるが
嶋、青山、聖澤も星野が副会長じゃなかったら出て行ってる可能性もあった

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:58:09.90

あと殴らなくなってただの面白じいさんになったのがでかい

**神様仏様名無し様** · 2017/01/05(木) 21:36:56.61

>>237
長嶋も2期目は鉄拳やめたらしいからな…

**神様仏様名無し様** · 2017/01/12(木) 01:11:16.66

監督を辞めた後に好かれてるのは星野だな
野村の場合は老人ホームで老人が昔の武勇伝を語ってる感じだし
星野はあの歳でも球団や選手の未来を見据えて話してるから

**神様仏様名無し様** · 2017/01/16(月) 03:13:53.23

人格は圧倒的に星野が上だな
野村は自分が嫌いな昔の部下はずっと批判する
星野は一緒に仕事した部下の批判はしない

**神様仏様名無し様** · 2017/01/17(火) 17:49:05.82

監督の一年目の開幕投手は
野村は西岡三四郎、星野はデス杉本
二人共監督就任時投手がいないのがわかる開幕投手

**神様仏様名無し様** · 2017/01/18(水) 05:34:45.64

野村がつき星野がこね座りし喰らう岡田