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フィールズ賞2022 語ろうや
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0001132人目の素数さん
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2022/07/05(火) 21:55:11.31ID:qb/nnyl1
韓国が取って嬉しい
0003132人目の素数さん
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2022/07/05(火) 22:00:39.21ID:Av35S0Uw
半日半白詐欺師が特別賞すら取れずザマアミロ
0005132人目の素数さん
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2022/07/05(火) 22:19:36.96ID:Av35S0Uw
相棒は事実上大学をクビ
主犯はいつ不正査読で懲戒免職されるんだ?
0006イナ ◆/7jUdUKiSM
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2022/07/05(火) 22:29:57.46ID:Fx0EvWM2
;;;;;8次元とか24次元とかルパン三世とかが;;;;;;;;;;;;;
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0007132人目の素数さん
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2022/07/06(水) 07:25:08.47ID:0nH8db/8
ヒールず賞とやらもきな臭く成ったな
0008132人目の素数さん
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2022/07/06(水) 23:15:38.52ID:mMpQ889s
本当に理系板かここ?政治豚しかおらんやん
0009132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 00:49:11.49ID:ByZQSt15
チョンボで開き直ってる数件との差を見せつけられた感じ
日本はもはやアジアの中でも数学二等国
0011132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 01:08:39.41ID:FnoNrVKx
韓国は獲ってないなw
あくまで今年の受賞は
フランス人
英国人
ウクライナ人
アメリカ人
の4人

アメリカ人はカルフォルニア生まれ
育ちもアメリカ。研究もアメリカ
よって韓国の業績ではない
0012132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 01:13:34.97ID:ByZQSt15
ソウル大学出身ですよ?現実逃避も甚だしい・・・
> 2歳のときに大学教授の両親と共に韓国に帰国し[1]、国内の小学校、中学校、高等学校を卒業後、ソウル大学校に進学し、2009年に同大学院の修士課程を修了
0013132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 02:07:36.03ID:eghqLNPb
>>9
>日本はもはやアジアの中でも数学二等国
それは言い過ぎ。せいぜい三頭国
0014132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 05:50:15.63ID:z2qp22gm
まぎれもなく韓国のフィールズ賞だな。
日本人よりIQが高いので取って当然
0015132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 05:57:58.30ID:UJtuc18y
大学院入学の22で数学に転向して取ったところがすごいと思う
数学でもこういう遅咲きもいるんだな
0017132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 06:28:32.28ID:9vkIJo2Z
4人の中に数オリでのメダリストはいない。
ウクライナの人は国際数学コンペティション
で優秀者だった。
0018132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 06:47:23.68ID:6T/JoPhT
全然数学に関係ないなんJとかのガイジが紛れ込むからね。
0019132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 07:11:46.28ID:F+JdSSJQ
>>15
サーストンも無名大学出身じゃなかったっけ?
0020132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 08:27:13.40ID:310kCa+o
鉄緑出身者なんて、フィールズ賞はおろか、数学者にもなれないな。あんなのドーピングに近いからな
0021132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 09:13:29.87ID:tWbebUXy
今回のホもそうだけど、じっさいにはいわゆる「数学教育」と、
数学がそんなに関係ないんじゃないかなあ、と思うときがある
0022132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 09:20:15.02ID:zyKds/7M
>>21
思うどころか事実なんでしょ
今年のフィールズ賞のコパンが数オリで爆死して、数オリや受験数学は得意な日本人、日本育ちが35年間フィールズ賞を取れないのは、
「(数オリやPISA、日本の受験数学のような)数学教育」は実際の数学と相関関係が0に近いからとしか言いようがない
数オリができないコパンや遅咲きのホはたまたまで、更に日本人が取れないのもたまたまであると考えるのは無理がある
0024132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 09:36:07.77ID:310kCa+o
日本の天才は突然変異が多いけど、海外の天才は、両親が大学教授とか王道が多い。
日本の天才は少ないと思わざるを得ない
0025132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 09:38:12.52ID:zyKds/7M
>>23
そうだね、だからなおのこと日本の研究者のレベルの低さが目立つ
アメリカやイギリスみたいな先進国では、自国の教育を統計や自然実験みたいな手法で研究している論文がいくらでもあるが、
日本については自国の教育を疑ってかかって調べる論文が殆どないこと自体が異常
世界が研究してくれる数学とは異なり日本の教育をアメリカ人が研究してくれるなんてことは殆ど無いわけだから、日本人がやらなければ誰もやらない
0026132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 09:57:01.34ID:zyKds/7M
>>24
そうか?
少なくとも海外については2018年フィールズ賞のCaucher Birkarが農家生まれ、
2022年のHugo Duminil-Copinはスポーツ教師の両親を持ち、James Maynardも調べても出てこないから恐らく違う
王道が多いかは疑問符
0027132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 10:19:50.47ID:310kCa+o
>>22
受験数学、競技用数学には数学という名前がついてるが、本当に数学なのかという
問題があるからな。計算して、答えだすだけなら工学でもいいわけだし
0028132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 10:24:22.82ID:z2qp22gm
>>16
「異常に」持ち上げてなどいない。
中韓人が日本人よりわずかにIQが高いのは確かだ。
だから日本人がとれるフィールズ賞を
韓国系も取れるのはなんら驚くべきことではないと淡々に述べているに過ぎない。
正直、アフリカ系が取ったら驚くが(ありえないとは言わない)
0030132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 10:49:16.06ID:hCrRgulS
>>28
>中韓人が日本人よりわずかにIQが高いのは確かだ。
そこは誤差の範囲w
0031132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 11:05:36.92ID:ukP2GWIw
東大や京大の数学専攻で学年トップの日本の秀才が
数論幾何代数幾何みたいなお勉強系ばっか選ぶから世界のトレンドとズレてきてんじゃね?
志村や小平や川又が偉大なのは確かなんだろうけどさ
0032132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 11:13:55.93ID:8CdtUMhS
「数論幾何・代数幾何の良さは?」と訊いたら
「難しいところ」とか答えそうだなw
0033132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 11:15:02.26ID:oow3NOVG
今回の韓国の人は学部は物理専攻らしいから、そこまで特殊な経歴でもないな
ウィッテンなんか最初文系だしな
0034132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/07(木) 11:16:34.14ID:zyKds/7M
とはいえラングランズ対応とかは今もトレンドでしょ
R=Tの拡張とかは今も盛んに研究されてる
単純に「東大や京大の数学専攻で学年トップの日本の秀才」が実際には「数学者としての秀才ではない」から成果が出てこないんだと思うよ
0035132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/07(木) 11:52:47.30ID:1OAywRV3
解析数論って、まだまだ大きな成果をあげられる分野なんだな
0036132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 11:57:30.28ID:+vab/roe
>>33
物理専攻だけど数学が不得意だったというのは特殊な気がするな
ウィッテンは歴史学だったが数学はもとから得意だった
0038イナ ◆/7jUdUKiSM
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2022/07/07(木) 12:45:48.62ID:r3lVn5lR
>>6
8次元や24次元の球充填の問題を具体的に書いてほしい。
0039132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 12:55:00.64ID:+vab/roe
そういえば韓国っていう国は、

日本がアジアの特殊事例ではないというのを示した国だ

と評価しているとひとがいたが確かにその通りで、
産業も学術も日本だけが他のアジア人と違っていたわけではない、
というのをちゃんと示してるんだよね
0040132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 14:02:15.75ID:WlrvC1uq
>>35
たしかに今回は解析数論が専門の学者が受賞者の半数だね
0041132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/07(木) 18:46:43.98ID:fMV04LH0
リーマン予想の解決も近いか
0042132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/07(木) 18:57:31.39ID:1OAywRV3
2015年の京大ガロア祭りの講演で


塚本真輝 助教 「ディオファントス近似」 アブストラクト:実数を有理数で近似する問題をディオファントス近似と言う.
少なくとも5人のフィールズ賞受賞者(ロス,ベイカー,マルグリス,ファルティングス,リンデンシュトラウス)がディオファントス近似に関連する重要な研究を行っている.
この講義では,エルゴード理論の観点からの,ディオファントス近似への入門を行いたい.

とある。
2018年にヴェンカテシュ, 2022年にメイナードが追加された。
0043132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 19:11:01.23ID:6m16Q/7n
>>39
アジアで民主主義国として成功している韓国と台湾は
日本の統治を受けていますね。
義務教育のシステムを作ったのも日本。
ソウル大学の前身は日本が作った京城帝国大学。
「遺伝子レベルの劣等民族なんていない」
というのは韓国人だけでなく、世界のどの民族にも当てはまるが
「韓国人は優秀」と歪んだ教育を受けているのが韓国人。
0044132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 19:18:26.49ID:6m16Q/7n
そもそもベトナム人が先に受賞してるよね。

「民族の優秀さ」と結びつけた話が出て来る韓国人が異常。
0045132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 20:01:30.47ID:ZigB+PxX
ウクライナ人は政治的な理由で受賞したって後でケチつけられそうで少し可哀想だわ
0046132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 20:53:46.37ID:eghqLNPb
ウクライナはヨーロッパで最も進んだ民主主義国だから受賞した
0047132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 21:02:02.86ID:HHPE/UqV
コロンビア大学時代にコロンビア大学に入れない学力の人をカリフォルニア大数学科教授に、
ソウル大学校時代に高校中退後に入ってきたホ・ジュニ氏をフィールズ賞受賞者に導いた広中平祐氏が、
山口大学学長時代には名声を得るような人物を育てることができなかったのは考えさせられるね
0048132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 21:16:52.62ID:/LGiDF9v
新卒絶対主義の日本で学生を数学研究に誘う責任は広中氏としても負いづらいだろう
0050132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 21:36:37.15ID:HHPE/UqV
韓国も新卒主義だけどね
twitterで見たけど当時山口大学から数学者は無理だという風潮があったらしいね
こういうのを「ステレオタイプ脅威」と言うが、広中平祐氏でもどうしようもないほど、日本は環境が良くないんだろうな
0051132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 22:06:23.91ID:eghqLNPb
韓国人のDNAが優秀であることがとうとうバレちゃったな
0052132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 22:21:38.86ID:tWbebUXy
そもそも日本だと大学入試で決まった序列をあとの業績じゃどうやっても覆せないからな
海外でどれだけ評価されても国内では固定されている
0053132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 23:11:52.54ID:jrwzlDYs
東大数理の現在の副研究科長
(多分次期研究科長)は東大卒ではない
0054132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 23:55:52.23ID:t58iMjbk
>>39
戦前の日本による統治のおかげだろうな。

韓国と台湾の躍進ぶりを見ると、そう思わざるを得ない。
0055132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 03:40:07.48ID:6nWRnX5k
>>46
IUTの狂信応援者M が狂乱狂喜

ウクライナに栄光あれ!
0056132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 04:05:09.76ID:83jfyBHr
ウクライナの英雄万歳!
0057132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 04:19:17.02ID:6nWRnX5k
タイヒミュラーはナチ党突撃隊
グロタンディークはアナキズム
0058132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 04:29:12.80ID:Z5SkCIcF
>>57
その手の話が理由でネヴァンリンナ賞は名前が変わってしまった
0059132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 04:30:39.37ID:83jfyBHr
ガロアは?
0060132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 06:31:40.16ID:SbTO+jnp
ヴィヤゾフスカの受賞がウクライナの人に希望を与えてくれるといいね
0061132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 08:10:49.95ID:X1bLvkgF
>>54
中国のおかげだと思うが
東アジアが発達してるのは中国が大国だったからで、
日本は島国でたまたま植民地化されなかった以上の話ではないと思う
0062132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 08:17:45.52ID:83jfyBHr
先い近代化した日本が大東亜戦争でアジアの解放を実現して中国や韓国にも数学を教えたげたから
0063132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 09:26:15.25ID:i/Q9a6aV
>>61
頭悪いな、おまえ。じゃあ、北朝鮮は大発展してなきゃおかしいだろ。
中国のせいでいつまでも貧乏国家なんだがw
0065132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 09:46:00.82ID:cm9cq4Gd
香港はイギリスが統治してたし、
韓国もアメリカ、イギリス、中国、ソ連が統治してたよね
まあそもそもその時代の人はすでにほとんど亡くなっているし、統治した国のおかげということはなく「今」の問題
0066132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 09:57:26.72ID:kMk7x61O
今回の並びでトレンドはあまり関係ないと思うわ。組合せ論や確率論が存在感増してる
部分はもちろんあるだろうけど
やっぱり何かと単なる理論構築より問題解決した奴のほうが貰いやすいからね
0067132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 09:57:33.74ID:l/IFL6a0
>>63
北朝鮮普通に発達してないか
あの独裁体制であれだけ民度あるのすごいと思うぞ
0068132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 12:06:34.81ID:n2s+5uHb
今年の4月の京大数学科の新入生オリエンテーション講演がケプラー予想についてだった
特に最先端という訳でもなく、数学の最も深い部分を掘り下げているということでもないが、ヴィヤゾフスカさんの仕事は評価されるだろうと
これから数学を目指す人も、無理に一番難しく先端的な分野でなくても業績をあげることは可能だという例として解説されてた
0069132人目の素数さん
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2022/07/08(金) 12:10:37.67ID:cm9cq4Gd
>特に最先端という訳でもなく、数学の最も深い部分を掘り下げているということでもない

これ京大が言ってたの?
0070132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 13:25:03.67ID:kMk7x61O
今回は割とそういうのばかりじゃないかなあ
パーコレーションやprime gapも、そこまで多くの予備知識が必要でもないはず
深い深くないは難しいけど、Maynardも特別保型表現とか使ってるわけではないのよね
韓国の人はトロピカル幾何学周辺だから比較的日本人には馴染みがあるかな
0071132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 13:40:36.98ID:Pr9I+yTG
ICM 2022のPlenary Speakerに日本人はどれだけいるんだろう
果たして最先端かどうか分かるのだろうか
0073132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 14:27:23.36ID:o4Bl3eUq
河東さんのHPによると今回の受賞者は
高木レクチャーに呼ばれたことがある人が多いね
0074132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 15:02:47.87ID:wEqO/w3R
>>68 謎の上から目線でやたら偉そうなのが京大のクズ教員っぽいな
誰が言ったの?
0075132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 16:45:24.28ID:ElgacSna
難しいとこだけど、数学も多様化してきてるのであんまりフィールズ賞至上主義みたいに
なる必要もないんじゃないの
日本が数学で落ちぶれてくのはまた仕方ないにしても
0076132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 16:52:52.51ID:9c/VqcUl
PDCAサイクルを回してなお落ちぶれてしまったら仕方ないけど、そうでないならとりあえずPD始めたらいい
落ちぶれるのを眺める必要はない
0077132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 16:55:37.97ID:cdne7mx0
広中教授のひとを見る目がすごすぎる。 下手な鉄砲を大量に撃ってるってわけではないよね?
0078132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 18:21:25.09ID:os7/xoeU
ぶっちゃけ語学に力入れたほうがいいと思うけどなあ。そこから差が付いてね?
あとトポロジーいなかったの意外だけどまだまだ最先端に変わりない
0079132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 21:13:12.80ID:av48KYx5
パッキングはトポロジーに入れない?
0080132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/08(金) 22:19:30.74ID:KdZs6yii
予備知識の少ない分野で大きな仕事が出来るのは極めて頭の良い証拠であるな
0081132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 00:04:52.44ID:JkuSWwY5
どうなんだろうな
かといって迷宮みたいな所で新しい枠組み作っていく人も優秀だろうし
たまたまそこに丁度良い未解決問題があるかって部分もあるんじゃないかな
0082132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 00:20:28.44ID:JOdfFB3l
新天地を開拓する方が楽だよ
ただし、それを価値あると認められないと埋もれて消えてゆく
0083132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 03:11:17.61ID:roEcuPr5
韓国は中学生で大学の数学やってるのが多数いる。
しかし、今回フィールズ賞をもらった人は
大学4年で数学に目覚めた人だ。
小中学生の英才教育はあまり意味がないということだな。
0084132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 03:55:20.60ID:phulh1kP
そんな1人の例を出して関係ないと言われましても
0085132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 04:50:03.44ID:RdNf0KP1
テレンス・タオのように早期教育が花開いた例もあるしなんとも言えんな
既存の数学を理解する能力と未知の数学を開拓する能力
片方だけ持っている人と両方持っている人がいるということなんだろう
0086132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 05:50:30.74ID:oFaYyUhx
数論幾何をやっている日本の優秀な若手は
腐るほどいるというのに
0087132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 06:01:00.77ID:mODAtxRa
科学分野のノーベル賞が一人もいない
儒教タリバン国韓国の早期教育なんて参考になるかね?
広中氏に見出された今回のケースは
韓国的毒に染まらなかった例外中の例外かもね。

日本でも、受験勉強的感覚の延長でやってるようなのは
ダメだろうね。
0088132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 06:58:18.41ID:RtPzu/AC
まあでも受験の学力と研究は違うと分かってるから高偏差値層は医学部に行こうとするんだよね
まず保険を得ようと考える
0089132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 07:03:14.24ID:JOdfFB3l
答えがぱっとわかる数学に魅力を感じないのは当たり前
0090132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 07:56:58.30ID:oFaYyUhx
>>受験の学力と研究は違うと分かってるから
だからチャレンジしたいと思う層もいる。
0091132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 08:36:15.25ID:Edv4jlMU
IUT応援無批判から韓国ウクライナ礼賛へ
そろそろ数学をしたらいかがですか?
0092132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 08:38:30.73ID:JOdfFB3l
ウクライナも韓国も日本よりいいんじゃね
0093132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 11:29:23.07ID:RJR6KEGM
だから韓国じゃない。帰化したならまだしもな
人間としてのアイデンティティが形成される幼少期から義務教育期をどこで過ごしたかで決まる
彼はアメリカで生まれ、アメリカ国籍で、アメリカで過ごし成長したから、アメリカ人だ
それにより韓国人たる短所や欠点が濾過されてる。それらが彼の足を引っ張らなかったことが寄与した
なおさら韓国人の業績と言ってはならない
0094132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 11:45:22.29ID:SXiNW27f
特殊な恵まれた環境ではあるな
遅咲きとかいってもそれなりの英才教育受けてたのは間違いないし
ショルツとかも親が学者だもんね
本棚含め自分のノウハウとか教えられるわけだから、親が学者だと全く違う
0096132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 12:38:35.88ID:WYSVHBXl
>>93
>人間としてのアイデンティティが形成される幼少期から義務教育期をどこで過ごしたかで決まる

じゃあ彼は韓国にアイデンティティーを持つと言っていい
0097132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 12:51:54.24ID:SXiNW27f
>>86
フィールズ賞もらえないからやってる数学が間違いかといったらそんなことはない
変な強迫観念は捨てるべき
0098132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 12:54:27.04ID:ehnVb6K4
吉田るり子氏のような、日本で「女性は学問をするべきではない」という義務教育を受け、アメリカの高校に渡ってから大成した数学者らの例がある一方で、
東大や京大を出て国内、海外で仕事をしているがフィールズ賞を30年以上取れない数多ある例を鑑みるに、
日本の教育で疑わしいのは義務教育ではなく、むしろ高校、大学の教育である可能性が高い
0099132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 13:04:37.63ID:SXiNW27f
>>98
「フィールズ賞をとれないからやってる数学がおかしい」という主張ならただの
権威主義。フィールズ賞以外の数学が無価値だとでも?
そうじゃないならもうちょい具体的に言わないと何が問題なのかさっぱり
0100132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 13:29:00.01ID:aO1BDIZQ
国籍別フィールズ賞の個数(2個以上限定)を人口で割ると、
フランスがダントツの1位(約20個/億人)だな。ついでベルギー(17)、イギリス(13)、ソ連(6?)、アメリカ(4)と続く。
日本、ドイツ、イタリア、イランは似たりよったりで1〜2。
0101132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 13:30:11.87ID:aO1BDIZQ
実質的に、フランス、イギリス、ロシア、アメリカの賞。
0102132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 13:58:16.57ID:WmuoKOOs
Abhyankarは植民地支配的な賞と言った
0103132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 14:15:55.61ID:JOdfFB3l
フランスが多いのはわかる。算術ができない言語だからだよ
0104132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 15:08:18.32ID:r5nKNhSO
>>99
別にフィールズ賞ではなく英語版ウィキペディアの数でも被引用度の高い論文数でも良いが、
それらは成果があるほど多くなるわけで、
東大や京大を出てそれらがぱっとしないということは、数学者として価値があることを残せてない確率が圧倒的に高い
0105132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 15:10:58.16ID:JOdfFB3l
流行を追っかけるのが好き
0106132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 15:13:52.32ID:roEcuPr5
>アメリカで過ごし成長したから

事実誤認しているようだ。ウィキなどで調べてください。
0〜2歳 米国
2〜26歳 韓国
26〜31歳 米国(博士課程)

31歳以降は知らない。
0107132人目の素数さん
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2022/07/09(土) 15:49:24.63ID:DELftTDM
>>106
両親がスタンフォードだから、普通の韓国育ちとは全然違うのは同意だな

>>104
微妙なとこだなあ。元々職人気質の秀才のお国柄ではあるし、贔屓目か否かそれなりの
研究者いるにはいるし
強いて言えば未解決問題を強調する指導や語学力じゃないか
いくら数学論文の英語がそんな難しくないと言っても、語学力は重要だ
英語が得意な研究者はやっぱりそれなりな印象がある
0108132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 15:52:39.34ID:DELftTDM
黒川さんとか一般向けだけどあれだけ未解決問題を解説してるのは偉いと思うよ
数論幾何ではあまりそういう啓発的な研究書は国内で出なかったな
ショルツが最初解いた問題にしたって日本語圏だけ見たら存在すらわからんからな
0109132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:01:22.88ID:r5nKNhSO
>>107
>元々職人気質の秀才のお国柄ではあるし
成果がない職人では困る
>贔屓目か否かそれなりの研究者いるにはいるし
スペインの人に聞いてもエジプトの人に聞いてもその国だけで見ればいると思う
>未解決問題を強調する指導や語学力じゃないか
ドイツもフランスも英語圏ではないし、東大や京大は一応は英語力を測ってるのでは?
0110132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:09:08.02ID:DELftTDM
>>109
ヨーロッパ語圏は明らかにラテン語繋がりで英語に近いし、実際習得が早い
日本で問題なのは発信力としての英語力だし、アメリカの一流大の最低基準TOEFL
100点というほどには実際は厳しくないかと

勿論人材も偏っている。解析的整数論でも本橋は飛び抜けている
polymathは2015年くらいに既に大きな成果があったが、日本では未だに素数間隔で
本橋のテキストを補完できる研究書は出ていないからな。保型形式は充実してきたが
トレンド解説は日本評論社みたいなフットワーク軽い所が啓発するのが一番だ
0111132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:13:37.16ID:DELftTDM
日本語圏では、自己完結したテキストばかりが出版される。出るのが遅い
良いテキストがたくさんある以上、薄くても良いからツボを突いた特化本を出したらよい
黒川さんはその辺も結構良かった。最近だと文元が監修した代数幾何シリーズとかな
0113132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:26:13.04ID:r5nKNhSO
>>110
言語間距離とやらを見てみると英語から遠いロシア語、ペルシア語圏のロシア、ウクライナ、イランなども活躍しているし、
神経科学の分野でも、英語話者と北京語話者で数学を含む抽象的概念が(個人の差はあれ)同じように脳領域が作られることが分かっている
https://neurosciencenews.com/abstract-concept-culture-language-20677/

やはり言語の差ではないだろうな、前も同じようなことを書いていた人がいた気がするが、
同一人物であればここで一旦内省してほしい
0114132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:34:51.60ID:DELftTDM
>>113
まず中国語と日本語自体が決して近くはないだろう。よく言われるのは韓国語だ
しかも、数学領域が同じような神経活動領域であったとしても、言語圏と一緒に
得られる数学の情報量には違いがあるはず
情報量のみならず、要約力や発信力も違ってくるのでは?

もちろん研究者になってしまえば歳を取るほどその辺の能力は上がりはするが
0115132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:41:58.20ID:DELftTDM
ついでに聞くが、仮に純粋に数学的思考能力に問題があるならば
一体何がどういうプロセスで違っていると考えるのか?
0116132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:45:41.90ID:r5nKNhSO
>>114
中国語は言語間距離は日本語と同じらしいが

確かに日本全体の数学の能力が低ければ、本も良くなくなる(あるいは昔は良かったが今はそうでもない本を使い続ける)
ただそれは元々何かしらの理由で能力が高くなく、副次的にそうなっているだけ
>>115
プロセスとかではなく、初めから書いているが教育が良くないんだろう
0117132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 16:48:25.02ID:DELftTDM
>>116
だからそれを聞いてるのよw
「教育」じゃ漠然としすぎる。何らかの言語以外の文化的要因なわけだろう?
勿論レスを急がなくても構わないし
0118132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 17:22:12.34ID:WmuoKOOs
日本人で35歳以下の招待講演者は誰だったわけ?
0119132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 17:43:08.30ID:r5nKNhSO
>>117
急がなくていいならその前に一つ聞きたいが、
言語である根拠が薄いことは内省できた?
0120132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 18:07:22.02ID:DELftTDM
>>119
いいや?はっきりしないと思うよ
実際読み書き得意な人は優秀なことが多いよ?
もし論破とか下らないことに拘るなら付き合わないよ
0121132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 18:11:44.09ID:DELftTDM
例えば日本では以前から語学が苦手だ、プログラミングなどITが苦手だとよく言われる
それらが無関係かどうかは簡単にはわからないし、根拠が薄いと断言できる理由もない
114にはっきり反論があるわけでもないみたいだし

数学の脳活動領域が世界共通なのと、数学が英語圏を中心に記述されていることも
一旦分ける必要がある
0122132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 18:26:20.01ID:aO1BDIZQ
フィールズ賞はもうオワコンでしょ。
賞金200万円なんて、国内の有象無象のナントカ賞と変わらんし。
0123132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 18:31:34.25ID:DELftTDM
>>119
更に言えば、フィールズ賞の数学なんかも日本語圏ではあまり見かけない分野、内容も
増えてると暗にレスで示唆したし、その辺含めたらとにかくよくわからんでしょ

その話は平行線だからもういい
というわけで後は教育について語ってくれ
0124132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 19:02:40.28ID:sBPU+I3t
>>フィールズ賞の数学なんかも日本語圏ではあまり見かけない分野
恐るべきは夜郎自大
0125132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 19:08:34.44ID:DELftTDM
>>124
一般的な教育書の範囲内の話よ?具体的に反論したら
あんた粘着揚げ足取りが趣味でビビって自分の主張も書けないタイプか
付き合って損したわ
0126132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 19:17:14.87ID:DELftTDM
失礼、別人か?
にしても具体例を挙げて反論しないのはまともではないな
数学科の中でも更に意識が高ければ知るくらいのレベルは身近とは言えん
0127132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 19:23:09.26ID:sBPU+I3t
>>一般的な教育書の範囲内の話
ならフィールズ賞についての変なコメントは
スルーとしよう
0128132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 19:33:24.36ID:wmSqiIuX
日本人でフィールズ賞の候補はいるんですか?
0129132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/09(土) 20:04:54.45ID:r5nKNhSO
>>120
>実際読み書き得意な人は優秀なことが多い
根拠がない
こっちは神経科学からの根拠も述べたわけだが、実際のところ、そっちがアドホックな仮説を更に付け加えていけば「神話」はいくらでも維持できるだろう
だから、議論というのはお互いが「ラッセルのティーポットは存在するという主張はやめよう」と内省できなければ成立しない
論破にこだわる某人物は、自分が責められたときに何としても言い返そうとするという意味で、議論は苦手な方ということになる
0130132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 10:32:06.88ID:EJk4zWKV
韓国人の受賞者、もともと数学志望じゃなかったらしいよ。

将来は科学記者にでもなろうと思って天文学科に入ったけど
さぼりすぎて成績も悪かったらしい。たまたまソウル大に来
てた広中平祐の講義をとって数学に転向したらしい。広中と
は私生活でも親しくしてもらって、何度も来日したとか。
あちこち転々として、Ph.Dをとったのが31歳だから、かなり
遅咲きでしょ。いわゆる英才教育とは無縁だったみたいだよ。

https://en.wikipedia.org/wiki/June_Huh
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e46408ffe8ad750de017cad606ee3f24acc7db4
0131132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 10:44:25.22ID:IEPVPEWG
アメリカの大学院でさえ殆どはHuh氏を落としていて、唯一合格していたイリノイ大学大学院数学科も広中平祐氏の推薦があったとか
フィールズ賞で他の大学院からも声がかかったようだが、その前に見抜いていた広中平祐氏の慧眼に恐れ入る
0132132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 11:28:26.68ID:EJk4zWKV
>>131
イリノイというと竹内外史とか、その学生の新井紀子がいたとこか。
当時も日本人コネクションはあったのかな?
0133132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 11:35:16.90ID:8TLYoSqI
あああつい、日本人だけが、とりのこされ
0134132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 11:42:17.41ID:IEPVPEWG
>>132
アファーマティブ・アクションがあるのは事実だろうけど、日本人コネクションはないんじゃない?
あるとしたら逆に日本人数学者が少なすぎるし、
広中平祐氏はハーバード大学やコロンビア大学でも教鞭をとってたわけで単に別格だから推薦が書けるだけでしょ
0135132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 11:43:46.32ID:HHfKxEyy
フランスってなんでこんなフィールズ賞多いの?
0136132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:10:04.99ID:EJk4zWKV
>>133
今年も日本人数学者がフィールズ賞より遥かに格上の賞を受賞してるの知らんのか?

馬鹿すぎるw
0138132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:18:32.19ID:EJk4zWKV
>>100
0139132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:18:34.26ID:IEPVPEWG
>>136
念の為聞くけど賞金額が上だから格上とか思ってないよな?
賞金額は高くても主催が数学者ではなくただの一企業だったりすると格は高くないぞ
0140132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:21:14.55ID:v10ua54b
>>100
これ、めっちゃ昔の受賞を入れても、人口も今と大きく異なるだろ
例えば直近30年とかだとどうなる?(それでもフランスは多いと思うが)
0141132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:21:30.59ID:EJk4zWKV
京セラ賞のことディスってんのか?w
あれはあれで、もっともな人選がされてるよ。ノーベル賞よりは
格下だろうけど、賞金額がめちゃくちゃ高いわけでもないからな。
0142132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:22:11.58ID:EJk4zWKV
>>140
そのくらい自分で調べろよ、カス
0144132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:37:55.24ID:v10ua54b
日本も数オリで上位で数学者は生まれてるけどフィールズ賞は近年ゼロだから、
普通に相関0なんでしょ
0145132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:04:34.84ID:ykXIwfiw
国際数学オリンピックに出場してメダルを受賞したフィールズ賞受賞者は13人いるみたい。
メダル受賞してないけど出場した人はいるのか知らないけど、それを含めたらもう少し増えるかも。
0146132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:12:06.75ID:sKtQX1Wm
数オリ金メダリストだがこういう経歴はどうだろうね?
http://kodama.foliations.jp/math.html
http://kodama.foliations.jp/oldprofile.html

第33回国際情報オリンピックがオンラインで開かれ、日本代表の高校生4人全員がメダルを受けた。文部科学省が29日発表した。
金メダルは児玉大樹さん(兵庫・灘高1年)と菅井遼明さん(東京・渋谷教育学園渋谷高3年)。
0147132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:18:52.34ID:sKtQX1Wm
1974年12月08日 宮崎県宮崎市に生まれる.
1980年頃 父親の証言によると, 僕はこのころ多項式の不定積分の公式を自分で考え出したそうである. この証言が本当かどうかはわからないが, $x^2$の不定積分が$x^3$の定数倍になることを発見した記憶は自分にもある.
1982年 小学2年のとき, 平方完成を用いて二次方程式の解の公式を発見. すぐに三次方程式の解の公式も作ろうとするのだが, (当然)うまくいかなかった. そういえば結局, 三次方程式の解の公式って覚えてないなぁ.
1982年 小学2年の算数と言えば九九の暗記である. つっかえずにすらすらと暗唱できなくてはならないようだ. 当時はこういうのが苦手で, ほとんど言えなかったため, 居残りで覚えさせられた. 結局今でも九九は暗記できていない.
0148132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:19:36.11ID:BZuf6v5O
勉強できたのに研究能力ゼロの見本みたいな人だよね
コネと数織の威光でまだクビは繋がってるみたいだけど
0150132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:23:37.49ID:ykXIwfiw
>ローラン・ラフォルグ フランスの数学者
>関数体上のラングランズ・プログラムを解決した(ドリンフェルトの手法を応用してドリンフェルトの結果を一般化した) 。
>その業績により2002年にフィールズ賞を受賞。はじめの証明にギャップがみつかりIHES研究員の職を辞職、その後ギャップを埋めIHES教授に就任、現在に至る

すごい
0151132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:29:04.17ID:v10ua54b
>>145
仮に数オリメダリストでフィールズ賞受賞者がほとんどいなければ、負の相関になる
そこそこいるのは相関0の根拠の一つだな
0152132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:43:48.54ID:xqGpg9Cc
>国際数学オリンピックに出場してメダルを受賞したフィールズ賞受賞者は13人いるみたい。

普通に相関ありますやん。
「数オリメダリストが研究もできるとは限らない」というのは事実だろうけど。
0153132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:49:25.42ID:xqGpg9Cc
数オリも受験勉強みたいに対策して取れるもんなら価値が低いかもしれんが。
数学も最後は腕力みたいなものが必要。
あるいは、効率よく正解に辿り着くセンスとか。
そういう能力が研究に役立たないことはないでしょ。
0155132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 13:52:33.62ID:ykXIwfiw
>>150
仮に証明のギャップが埋められなくて証明が不完全OR間違いが判明したら受賞がどうなるのかってのが気になる。
ノーベル賞だとたまに学術的OR倫理的に間違った受賞とされたものがあるけど、それを理由に取り消しってのはないみたいだけど
0156132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 14:03:09.97ID:ykXIwfiw
ウクライナの女性数学者は数オリはインタビューであまり好きじゃなかった的なこと言っていたような。
解く方のマニュアル化が進んで来たら出題する方も差をつけるためには難問、奇問を増やさないといけなくなって
いう悪循環になるのをどうするのかって気がするけど。数オリに才能を過学習させるのは人類の損失だし。。
0157132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 14:49:34.55ID:sKtQX1Wm
Early in his studies he was mentored by Japanese Fields medalist
mathematician Heisuke Hironaka, who went to SNU as a visiting professor.[1]
Having failed several courses, Huh took an algebraic geometry course under
Hironaka in his sixth year which focused on singularity theory and was based
on Hironaka's current research rather than established teaching material. Huh
credited the course with sparking his interest in research-level math.[6] Huh
then proceeded to complete a Master's degree at Seoul National University,
while frequently travelling to Japan with Hironaka and acting as his personal
assistant.[6] Due to his poor undergraduate record, Huh was rejected from
all but one of the American universities that he applied to. He started
his Ph.D. studies at the University of Illinois Urbana-Champaign in 2009,
before transferring in 2011 to the University of Michigan,[6] graduating in
2014 with a thesis written under the direction of Mircea Mustață at the age of
31.[8]
0158132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 15:18:14.24ID:sKtQX1Wm
母親がロシア語の教授、父親が統計学の教授という事で、言語系のIQも数理的
なIQも両方高そうだな。
0159132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 15:18:17.73ID:sKtQX1Wm
母親がロシア語の教授、父親が統計学の教授という事で、言語系のIQも数理的
なIQも両方高そうだな。
0160132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 15:31:56.18ID:B6aW3yNZ
>>151
>>154
頭のおかしい人は無敵だな
0161132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 15:36:54.63ID:xqGpg9Cc
>>157を見ると広中氏がいなかったら無かった受賞だな笑
押しかけて来るような熱心さは良くも悪くも韓国人。
悪い場合は、お人よしの日本人が騙されて
技術を盗まれておしまいというケースもあったような。
このひとはいいひとだと思うが。
韓国に住んで地位を築いていたら
「日本人のお陰で」とは言えない雰囲気があるらしい。
0162132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 15:55:39.12ID:EJk4zWKV
だからアメリカ国籍をとった。
広中さんと親しく付き合って、日本に何度となく訪れたことで、
韓国と決別すべきだと思い知った。

ってのは冗談だけどねw
アメリカ生まれだから、アメリカ国籍もとれるわけだよね。韓国の国籍を離脱したか、二重国籍のままなのか、兵役義務はどうしたのかとか、ちと気になる。
0163132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/10(日) 16:18:44.33ID:ykXIwfiw
数学者から政治家になったといえばフィールズ賞のセドリック・ヴィラニが有名だけど他にもいた。
ーーーーー
ニクショルダン( Nicușor Dan ) 52歳
ルーマニアの首都ブカレストの市長
彼は1987年と1988年に国際数学オリンピックで満点で優勝しました。
0164132人目の素数さん
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2022/07/10(日) 17:01:53.30ID:Csmv7rEF
秋葉は当選するか
0165132人目の素数さん
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2022/07/10(日) 18:33:42.22ID:SKlkc+y8
https://www.quora.com/What-does-the-mathematics-curriculum-look-like-in-a-French-lyc%C3%A9e

を見てみたら、フランスのリセ(日本で言う高校)では関数を三つ組(E,F,G)で学ぶらしい
フランスではナッツの殻を破るために、水に入れ、徐々に溶かし、最後に殻を破るやり方を学ぶが、
日本では殻を破るために投げたり叩いたり古風なやり方を学ぶ
いくら上手に投げられても、最後には水で溶かす者に差をつけられるということかもしれないな
0166132人目の素数さん
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2022/07/10(日) 18:42:59.52ID:8TLYoSqI
ひーるずしょう、おらたちゃなんも、かんけいない
0167132人目の素数さん
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2022/07/10(日) 18:43:49.86ID:EJk4zWKV
ナッツの殻って何?
くるみの殻が水に溶けるの?
0168132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 01:07:58.05ID:5s3SOjlJ
>>122
数学以外の自然科学は、多額の研究費用がかかるので、
次なる研究費用のために、ということで獲得賞金が高い必要があるが、
数学は神と鉛筆だけでできて費用があまりかからないので、
獲得賞金が安くても次の研究のために困ることは少ない。
0169132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 01:30:43.81ID:Q8bVxFD9
芥川賞と直木賞。賞金100万円。
賞金が300万とかいうのはほかにいくつかある。
しかし、芥川と直木が最も権威があり、みんなもらいたがるよ。

金がすべてではない。
0170132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 08:53:37.62ID:Mv2BC325
そりゃ100万と300万じゃどっちも小銭だからな
2000万の文学賞があればもらいたいだろ
印税で2000万稼ぐのは大変だから
0171132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 08:56:19.95ID:Mv2BC325
いや確かに
フィールズ賞クラスならそれ自体の賞金は小さいが
その権威で良いポストを得たり講演したりできるので稼げる

芥川賞くらいじゃそれも微妙だけど
0172132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 08:58:54.68ID:VLTIKUgU
直木賞ならどうだ?
0173132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 10:54:50.63ID:7f2VTJbR
直木賞は大体が既に印税で食っていける人たちが多い印象
芥川は昔はs受賞後食っていけた人が結構いたようだが最近は怪しい
0174132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 11:54:53.32ID:VLTIKUgU
そうか。なら、安倍数学賞とか岸物理学賞とか佐藤平和賞を新設するのもいいかも
0175132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/12(火) 12:01:16.74ID:/dORhuDM
>>168
賞金の使いみちは自由なんじゃないの?
研究費縛りがあるのもたまに聞くけど、そういうのはろくな賞じゃない。
0176132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/12(火) 12:26:27.97ID:k8kODJVu
でも数学の賞の賞金が大きいと「一攫千金を狙って身命を擲つ」「何としてでも貰おうとごり押しする」みたいな事例が増える可能性もある
0178132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 12:51:10.59ID:/dORhuDM
>>176
ブレイクスルー賞は3億円、アーベル賞でも1億円も出るけど、
そういう話はついぞ聞かない。
0179132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 13:00:18.15ID:k8kODJVu
>>178
自分も聞いたことがないが、
そもそもアーベル賞を知ってるという話も殆ど聞かないから、
知られてないから数が少ないだけの可能性もある
0181132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 13:18:15.14ID:VLTIKUgU
論文
0184132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 14:08:29.98ID:/dORhuDM
>>179
いくらなんでも数学屋さんならアーベル賞は知ってるだろ。
0185132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 14:21:43.37ID:k8kODJVu
>>184
文学賞が高い賞金提示したときに、文筆屋さんじゃない人が会社辞めて一発逆転狙おうとするかもしれないのと同じで、
別に数学屋さんだけの話ではない
0186132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 16:00:25.10ID:/dORhuDM
文筆屋には誰でもなれるが、数学屋になれる人は限られてる。

もともと数学屋さんで文筆業をはじめた人はたくさんいるが、
もともと文筆屋さんが数学者になった話はまったく聞いたことない。
0187132人目の素数さん
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2022/07/12(火) 16:08:16.93ID:k8kODJVu
だから、数学屋さんだけの話ではない
文筆屋さんじゃない人が賞金に目が眩んで、それっぽい小説らしきものに取り組んでしまうかもしれないように、
数学屋さんじゃない人が、数式を無茶苦茶にこねくり回して無謀なチャレンジをしようとするケースが増えるかもしれない
0188132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/12(火) 17:39:46.70ID:/dORhuDM
>>187
ん?賞金に目がくらんで、適性のない文筆や数学に無駄に人生を
費やす人がでるかもしれないってことを心配してんの?
それはその人の選択の問題なんだからどうでもいいよ。
余計なお世話ってもの。
0189132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/12(火) 17:41:30.21ID:/dORhuDM
賞金に目がくらんで、生活費の大半を宝くじに
費やす人が出ても、それはそれでしょうがない。
個人の選択の問題なんだから。
それと同じこと。
0190132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/12(火) 22:11:52.40ID:mP/8swcy
フィールズ賞ってびっくりするくらい解析分野の数学者を冷遇するよな
直近の解析分野は確率論ばかりだし、それも代数や幾何分野との関連が受賞理由なのが大半やん
0191132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/12(火) 22:23:39.74ID:mP/8swcy
それと言っちゃ悪いがウクライナの人はぶっちゃけポリコレ枠だろ
0193132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/12(火) 23:12:29.27ID:2uTleARR
ポリコレ枠とか言ってるやつは業績の中身理解してなさそう
しょうもない政治的なことを考えちゃうようなお子様は仕方ないかもしれんが
0194132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/12(火) 23:39:17.95ID:ZBZO1mX9
>>1
今回のフィールズ賞有力候補トップ10に許は入っていなかったな。
韓国人は主要な国際科学賞が見事にゼロの民族だから、下駄を履かせてもらった受賞だろうな。
フィールズ賞は純粋に業績だけでなく、「将来性」も考慮される賞だからな。
ウルフ賞、アーベル賞のように年齢制限のない賞を受賞できるかどうかだよ。
0195132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/13(水) 00:19:08.23ID:ovxT87vp
June Huh氏は2番3番くらいに予想されてただろ
やたら政治を絡ませてくる人が来るが受賞者の論文を読んで業績把握してから来てほしいね
0196132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/13(水) 04:57:12.82ID:MRHuYbNl
ウクライナの女性は「数学ニューホライズン賞」を貰っているから
順当なところだろ
0197132人目の素数さん
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2022/07/13(水) 11:59:10.58ID:71+RaY0d
しかも🪆けっこう🇺🇦かわいい❤
次回は中島総裁で・・・まゆ?まゆゆ?
まゆまゆまゆゆん!まゆゆんゆん!💕
0198132人目の素数さん
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2022/07/13(水) 17:09:52.61ID:/RnxSGqA
>>196
俺はウクライナ侵攻がなければ朱歆文あたりが取ってたと思う
中露勢に取らせるのが癪だからウクライナ人の女を選んだんだろ
じゃなきゃ授賞式に使う動画でキーウは永遠なんて言わせない
そして恐らくだがロシアはスミルノフが最後のフィールズ賞受賞者になる
0200132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/13(水) 21:01:52.39ID:pjyfDcEq
まあでも実際受賞論文読んだ人はほとんどいないと思う
昔広中さんのフィールズ賞の論文読もうとしたけど200枚以上あって読めなくて結果だけ使った
0201132人目の素数さん
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2022/07/13(水) 21:45:18.40ID:EijsngKJ
近年のフィールズ賞受賞者で最も評価されている数学者は誰が該当する?
0202132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/13(水) 21:53:17.68ID:fIQi/9LG
ペーターショルツではないの?
最近もcondensed mathematicsを使って、「解析無し」でコンパクト複素多様体の連接コホモロジーの有限性やセール双対などの証明を完成させていたし、とても活躍している
0203132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/13(水) 22:14:32.16ID:eYYCPnn+
>>200
0206132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 05:41:23.43ID:+WC/MvS8
>>191
ポリコレ枠以前に06あたりから4人受賞させようという方針があってフィールズ賞受賞者のレベルが下がってると思う
昔は受賞者が一大トレンドを作り出したり、その受賞業績を勉強すれば最先端かつその分野のかなりの内容を学ぶことができたけど、近年は少し違ってきてる
0207132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 05:46:53.03ID:+WC/MvS8
>>201
ヴェヴォドスキーかコンセビッチまで遡らないといけないかな
ここらへんまでがその分野をうまく把握して昇華させることができた人達
ペレルマンやヴィラーニも個人的には好きだけど、開発したテクニックを絶対に使わないといけないというようなレベルでは無い
やはりウィッテンやファルティングスは偉大だったな
0208132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 05:59:49.03ID:R9ASHNqP
ホ・ジュニさんは31歳で博士号取得。
しかし、大成した。
気が向くままに生きてきたから、少し遅くなった。
そのことが結果的には成功につながった。
0209132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 06:39:07.54ID:F8NTy/w3
では40歳すぎて大成してたらどうだったのか?
研究者としての多様な成長ルート(遅咲き)を
肯定しないフィールズ賞は廃止すべき
0210132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 07:49:40.27ID:+WC/MvS8
>>208
逆だろ
今でも数学オリンピック金メダルとって数学者になってる人の方が多いけど、取り組んでる課題が難しくて成果を出すのが難しいor選考委員が理解できないだけだろ
入谷なんて選考委員が理解できないから取れなかった
作用素環論の小沢なんかも作用素環論が冷遇されてるというよりは専門外の他の委員の数学の理解力が思ったよりも低いからだろ
日本は中高生向けの数学物理の本や弦理論、ホーキング、リーマン予想の翻訳本が多数出版されて物理の人ですら結構数学リテラシーが高いけど、海外の物理学者や数学者は本当にそういった本を読んだりする機会無いから驚くほど知らなかったりする
韓国系アメリカ人の受賞者が広中先生に会って初めて驚いたというのは分かる
日本だとこの世代はホーキング、加藤さんのフェルマー予想の本、高木の解析とかで本を通じてだけど本物の学者に触れることができる
0211132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 10:24:26.20ID:pm1ssti8
ブレイクスルー賞のメンツの方がいかにも日本人好みしそうな人達ばかり
数学者は全世界的に小粒化してるね
物理学者の方がまだマシかな
物理学者は数学も趣味で勉強してて数学者以上に数学ができるのが凄い
0212132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 10:32:14.68ID:aPIwWHq9
>>206
そのフィールズ賞を35年間も取れない日本に最先端が分かるのか?
>>210
難しくて理解できない理論は評価されなくて当然だろ

後進国って自分たちが後進してるとは気づかないものなんだな
先進国が間違っているあるいは遅れていると考える、過去の成功体験が抜けきれない
0214132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 11:28:14.10ID:pm1ssti8
>>212
何言ってるの?
日本はむしろキチンとやってるんだよ
ブレイクスルー賞の物理部門でも分かるけど昔からのテーマや根本的なことを追及して、後続を育ててる
海外はもう数学者が勉強量が大変な数理物理を勉強したりしなくなってるんだよ
日本は啓蒙書や高校時代に弦理論勉強したりとある程度歴史的な流れを吸収してる
今の最先端だって本当に最先端なのかどうか疑った方がいいよ
0215132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 11:30:50.94ID:pm1ssti8
>>213
というよりもフィールズ賞も受賞した選考委員が代替わりして微妙な受賞者が選考委員になってるのも問題
基本的にフィールズ賞は推薦人の力量が大きいし、推薦人は説明義務があるから自分の理解できる人しか推薦しない
0216132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 11:57:33.59ID:pm1ssti8
ブレイクスルー賞の物理部門見ても分かるように物理なんかは一応最先端をフォローしてるし、ついていけてる
ただ素粒子物理や数学の数論幾何、代数幾何、数理物理が停滞気味だから受賞者がなかなか出ない、大物がいないだけ
0217132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 12:30:38.15ID:pm1ssti8
30年間日本が取ってないって言うけど、
W望月、小沢、入谷、次もまだチャンスがある尾高と候補者はいた
特にW望月はどちらもフィールズ賞に相応しいけどタイミングが悪過ぎた

それと物理で頭が良い奴が集まる素粒子物理なんかでも大物の若手は正直世界的に出てきて無い
やはり数学も素粒子物理も上の世代が凄すぎたのと色々やりまくったのが大きい
むしろフィールズ賞は年齢制限で一応建前上は4人にやらないといけないから賞を出してるだけで、ウィッテンや森クラスの圧倒的な仕事した人なんて06年以降だと数人しかいないんじゃないか
90年京都なんて今から考えれば凄い受賞者だった
0218132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 12:46:30.40ID:aPIwWHq9
>>214
数学はこれからも誰かが引き継いでいくわけで、その人たちの多くが理解できないような理論は衰退以外ない

海外の経営学修士コースに留学した日本人が、アメリカ人などが計算に躓いてるのを見て「日本の数学教育は素晴らしい」なんて言ってるのをSNSで見たが、
計算に躓いているアメリカ人のほうが優秀
疑うべきは人が出来ないことが出来るということに意味があるのかどうかだな
0219132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 12:51:55.77ID:aPIwWHq9
「海外の人ができない和算が出来て凄い!」とか「和算こそが最先端だ!」みたいな主張を続けて損するのは日本自身なんだけどな
海外は自分たちだけ最先端に取り組んで、合間に日本を眺めて成果が出てきたら持ち上げてやればそれでいいからな
0220132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 13:32:05.63ID:TtZUeiE3
>>216
数学の花形は代数幾何になるのでしょうか?
個人的にはコンピュータサイエンスへの応用もされる数理論理学が隆盛して欲しく思います
0221132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 13:39:48.52ID:bL+0fZnp
>>218
基本的にサイエンスは昔出来たことを維持できないといけない
だから研究室や研究グループが大切
今は難しくなって維持できない国が多くなった訳だが、それは国の方針に問題がある
今回の出身国籍であるイギリス、フランス、韓国、ウクライナなんてイギリスを除けば物理実験施設が乏しくて国内ではマトモな実験出来ないからな
そんな国を出て国外で数学とかを何とかやっていくという環境は果たして良いのだろうか?
0222132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 13:42:29.53ID:bL+0fZnp
>>219
最近の理論物理や数理物理の洋書読んでる?
ある程度コンパクトでまとまった入門書なんかは結構日本人が書いてる
というか日本語で出た本を英訳してる
もう日本くらいしかこういう専門外、修士博士向けの本を書ける人がいないんだよ
0223132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 13:44:08.30ID:bL+0fZnp
>>220
花形というか理論物理でも使われるという意味では数学、物理専攻の人にとっては代数幾何や超対称性あたりは必須
本当は高校卒業時点でマスターすべき
0226132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 13:59:20.88ID:pm1ssti8
>>224
お隣さんである物理が一応国内で継承しててブレイクスルー賞をたびたび取ってるんだから参考にはなるのでは?
今回のフィールズ賞受賞達は過去のと違って数オリ金メダリストで20前半でテニュア獲得の数学エリートでは無いんだから基本的には数学エリート物理エリート育成方針で良いと思う
0227132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 14:04:49.10ID:pm1ssti8
>>225
ブレイクスルー賞を複数取ってるのはどう説明するの?
米国は数学も予算が凄いけど、ここ最近はフィールズ賞取れてない
イギリスはそもそもオクスブリッジが凄いからな
中国は全ての理系分野で米国を猛追
ドイツは結構特殊で化学とかもそうだけど企業が特許含めてヨーロッパ大陸を取り纏めてる
論文数でレベルが分かるなら苦労しない
0228132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:07:15.51ID:aPIwWHq9
>>226
数学者、物理学者団体ではない一企業がやってる賞はあまり参考にはできないと思うが

第二段楽はよく分からない、今回数オリ代表メンバーに選ばれなかったviazovska、数オリが難しすぎて解けなかったcopin、遅咲きのhuh、そういう話のないmaynardと「ある種の数学エリート」でなかったのはその通りだが、だったら「数学エリート育成がおかしいんじゃないか」という疑念になると思うが
0229132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:10:38.54ID:aPIwWHq9
>>227
アメリカ以外自分で書いてるじゃん
アメリカもイギリスも中国もドイツも強い
日本は弱い
それだけ
0230132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:12:16.71ID:pm1ssti8
日本の数学教育も改良余地はあるが、基本的には学生や数学を学びたい人にとっては良いと思う
日本だと数学の人がポルチンスキーや場の量子論の本を読んだり、物理の人がハーツホン、グリフィスあたりを趣味として空き時間に読んでる
米国にいたことあるけど、あっちでは専門以外の本は読まない読めない
課題が多かったりするし、趣味で他の分野の専門書を読む習慣が無い
まあその分専門に関しては徹底的に仕込まれる訳だが
日本の方が競馬や服でも良さを残してる
三冠挑戦、古馬続行
ビスポスーツも製作数ではイギリスやフランスよりも多い
0231132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:15:25.62ID:pm1ssti8
>>228
>数学エリート育成がおかしいんじゃないか
そもそも伝統的だったり、いわゆる王道路線をやるのがエリートだろ
今回の4人がウィッテンの仕事の続きやリーマン予想とかに挑戦する前提を満たしてるのか?と言われると疑問
0232132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:18:12.36ID:pm1ssti8
>>229
日本は一国だから比べるのが無理がある
でも青色ダイオードなんかは経済効果凄いけど、やはり南部の仕事なんかは近年のノーベル賞屈指だろ?
両方ともやれれば1番良いのだが、どちらか一つを勉強or狙えと言われれば間違いなく南部の方
0233132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:20:34.90ID:ybHdHKCq
そして地盤地下が半端ない
0234132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 14:21:03.30ID:aPIwWHq9
>>230
でも日本のほうがレベル低いじゃん
>>232
いや一国ずつ比べてるんだが
南部ってまさか南部陽一郎?1921年生まれで遥か昔の話だぞ?昭和の頃の日本はもう絶対に帰ってこないんだよ
0235132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:26:21.51ID:ybHdHKCq
アメリカ人じゃん
0236132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 14:28:15.26ID:aPIwWHq9
青色ダイオードも1986年の赤崎勇や天野浩らの発見が元で、天野浩(確か日本人ノーベル賞受賞者で最年少)でさえもう61歳だからな
どれもこれも、日本が「強かった」頃の「昔」の話
0237132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:35:20.59ID:aPIwWHq9
40歳未満のフィールズ賞とかTop10%論文数は(上で引用したのは2015-17年で若干古いが)「今」の話
いつまでもとっくに終わった昭和の頃くらいまでの日本を持ち出して「底力があるはずだ」とか主張するのは、未来の日本に禍根を残す行為にほかならない
0238132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:35:51.78ID:pm1ssti8
>>234
物理の仕事のモデルとしてだよ
ウィッテンすら南部憧れなんだよ
0239132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:37:58.26ID:aPIwWHq9
>>238
そのエドワード・ウィッテンは70歳
0240132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:41:51.40ID:pm1ssti8
>>237
底力とかじゃなくて伝統だろ?
何で日本人による良英書が出てるんだ?
なぜ外国人がそれを書かないんだ?
それはもはや伝統が外国では途切れてるんだよ
今の学者のレベルが上の世代に比べて全世界的に下がってることを問題にしてる訳
もし物理でインフレーションやバリオン数問題
数理物理で質量ギャップ問題、ミラー対称性の解明をスーパーな学者が現れて解いたとしても、分析解説できる学者が凄く少なくなってると思う
ウィッテンやコンチェビッチとかなら何とか対応できるかもしれんがな
0241132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:44:12.58ID:pm1ssti8
>>239
その物理学者なのにフィールズ賞獲っちゃうスーパーなウィッテンクラスは今の60以下には不在
ヴァッファクラスもいないからな
0242132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 14:45:42.36ID:aPIwWHq9
>>240
和算は伝統だよ、でも和算をやっても発見は生まれないし先進国に伍することはできない
強い言葉になって申し訳ないけど、君がやろうとしていることは、これから日本で育って暮らす未来の世代に「伝統を維持したいから先進国からは遅れていくけど許してくれ」と言っているのと同じこと
自分はそれはできない
0243132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/14(木) 15:07:31.78ID:pm1ssti8
>>242
いや伝統と言ってるのは素粒子物理学や数論、代数幾何のことなんだが
そして本を出版して底上げに貢献してるのは日本くらいなもの
日本はレベルが低いとか言ってるけどABC予想でも分かるように超難問をオリジナルな方法で解いたりするとついてこられる学者なんてほとんどいない
ショルツは流石だけど
もしまたウィッテンみたいな理論物理学者が出てきてミラー対称性とかをアクロバティックな方法で解いて、数学では手も足も出なかった不変量の構成とかに成功したら60以下の数学者では太刀打ちできないと思うよ
日本ならまだ数学、ブレーン理論どちらも分かってる、本を出してる物理学者がいるから何とかそれっぽい解説を期待できるけど
0244132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 15:12:14.42ID:ybHdHKCq
必死過ぎて涙がててくる、いや汗か
0245132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 16:10:59.84ID:pm1ssti8
そもそも現代数学や物理学は若干停滞気味だけど、今後は宇宙物理学や素粒子物理学の観測とかで物理の数値やモデルに制限がつくことが期待される
その時に少なくとも数理物理では多様体や対称性の破れに関してモデルも絞られるのである程度は活性化してくる
その時に数学者も物理を再度勉強したりしないといけない訳だが、日本人が書いた洋書が今のところはコンパクトにまとまっていて教科書扱いされると思う
こういう地味な研究や執筆って今は外国だとほとんどやられていない
今だって物理実験なんかは10年代以降存在感を発揮していて普通にブレイクスルー賞や宇宙物理の問題提起に役立ってる
0246132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 16:32:41.44ID:mYBXmfvH
物理なんかも東大の立川、山崎さんは世界的に見て数学者としても一流だけど、この2人をピークに小粒な人しかいない
ネットが浸透したせいで勉強量が明らかに減ってるとアメリカの大学でも話題になってる
次回のフィールズ賞受賞者のレベルはさらに下がりそう
0247132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 17:04:48.99ID:MJUOmsOU
>>243
最近はその三分野より解析、物性の方が進歩を生み出してないですか?
0248132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 17:15:43.20ID:pi1O+EOn
物性はともかく「日本の解析(PDE)」は若手は出てこない
40代で有名な人の業績見てたら引用3桁でも日本人や中国人ばかり
中国で一度受けると引用数やたら伸びる
0250132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 18:15:16.65ID:LLk/CI8v
>>243
同じことだよ
p-adic hodge theoryを学ぶのに辻雄の伝統を引き継いでfontaineの周期環を頑張って理解しても仕方ない

ちなみに某3.12まで行って理解できなくなったのは別にショルツだけじゃないからな
0251132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 18:22:28.08ID:+WC/MvS8
あまりトレンドとか意識してしなくていいのでは?
今回は非数学エリートだけど前回、前々回とかは典型的な数学エリートばかりだからやはり数学エリートは必要
あと学者に限らず、全世界的に芸能人、歌手、俳優でも80年代前半生まれは上の世代と比べてあまり奮ってない
ちょうど中高の時からネット環境があって大学時代にYouTubeが登場した世代
次回以降の80年代後半生まれはネットゆとり世代で全世界的に大学生の読書量も減って学者のレベルがますます下がるよ
0252132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 18:26:10.18ID:LLk/CI8v
>>251
全世界的に下がってるならなぜ日本だけ相対順位も落ちてるんだ?
日本"が"下がってるからだよ
0253132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 18:28:31.42ID:ybHdHKCq
日本だけ下がってるからか
0254132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 20:08:11.81ID:BM7orrU6
物理はいるけどコンピュータサイエンスからはいないね
ノーバート・ウィーナーとかあれほぼ数学者でしょう
自伝のタイトルも「I am a Mathematician」だし
0255132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 20:33:01.05ID:ybHdHKCq
おりこうに受験勉強やってるやつに何を期待しとる。あほしかそだたん
0256132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 21:03:38.14ID:TtZUeiE3
数理論理学が軽視されてる風潮に危機感を抱いている
ゲーデルがコンピュータサイエンスにどれだけ影響を与えたのか
0257132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 21:43:13.50ID:UKT2k0Rj
AIが人間より賢くなるシンギュラリティが2045年と予測されているわけで、
今、必死に努力してもムダになることが多々ある。
危険なのは数学、つぎに理論物理の順だろうな。

ということは、日本は正解かもしれない。
0258132人目の素数さん
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2022/07/14(木) 22:57:38.27ID:7WpK3r3T
AIが賢くなるおかげで
人間の精神活動の領域が広がる
0261132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 07:19:47.43ID:w8HkyqPA
シンギュラリティなんて起こらないよ

囲碁AIが強いと言っても
詳細は書かないが”確率”で勝ってるだけで
部分部分の論理力はいまだに人間に遠く及ばない
それでは数学はできない

たぶんAIには致命的に「苦手なこと」がある
0262132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 07:36:08.77ID:t+7Mx5Pa
>>253
そりゃ無批判にIUTなんかいそしんでいたからね
英国でも韓国でもウクライナでも
IUTを引き取ってもらえばよろし
0263132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/15(金) 08:36:39.72ID:I8WKIeni
>>261
数学は論理力だけでできているわけではない
0264132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 08:51:15.05ID:w8HkyqPA
だから?そんなこと言ってないけど

数学という営みは論理力だけでできてるわけではない。
と言って論理力が欠けていては数学できるわけもない

論理性に欠ける人が論理力を語る例がさっそく出ましたね
0265132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/15(金) 08:53:04.33ID:w8HkyqPA
AIは領域によっては人間を越えた能力を持つが
人間を完全代替することはできない。
だからシンギュラリティは来ない
0266132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/15(金) 09:49:11.28ID:UiEK+ucd
リーマン予想を解くのはAIだろうね。
しかし、人間はその証明がわからない。
0267132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/15(金) 09:59:44.11ID:F7ql9jKm
四色問題を解いたのAIでしょ
0269132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 13:14:06.24ID:nS5s4lw2
>>268
そういう最低限の論理さえ通用しないのが
265
0270132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 16:12:02.19ID:F0BmPaX8
>>267
証明の方針を間違えると解けないよ
0271132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 16:46:59.49ID:w8HkyqPA
>>268
数学だけできても(それもできないわけだが)
シンギュラリティを達成したことにはならないよ

数学は
「現象」の部分集合である「科学」の
そのまた部分集合にすぎないので
0272132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 17:46:08.28ID:kKa3uggL
・一重吊り目エラ張りのチョン顔
・祖父が焼肉屋経営
・「同志社大中退」と学歴詐称
・金がないのに私大を受ける見栄っ張り
・奨学金制度を利用できない出自
・普段は大人しいくせに激昂すると惣菜屋で大暴れ
・銃自作マニュアルがハングル
・母親が統一協会信者
・統一が北キムチスパイなのを知らず
・安倍よか遥かに統一とズブズブの鳩山元をスルー
・反チョン政策派と改憲派の安倍を暗殺
・バカサヨチョンと半島が安倍暗殺に狂喜乱舞!
・バカサヨチョンと半島が山上を大絶賛!神格化
0273132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 17:53:27.34ID:F7ql9jKm
天国から安倍さん、お疲れ様です。ごゆっくり
0274132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 19:15:18.71ID:nS5s4lw2
>>271
シンギュラリティ―の意味を捻じ曲げてはいけない
0275132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 19:34:10.54ID:F7ql9jKm
シンギュラリティーとは特異点、数学が破綻する時だお
0276132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 19:59:55.08ID:vIeLIiMx
AIが自動的にリーマン予想を証明してくれるかと言ったらすぐには来ないだろう
ただAIに出来ず、人間に出来ることをなんでも礼賛するべきでもないんだよな
0277132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/15(金) 20:09:26.06ID:a/M4oNaP
AIで最初から証明なんてできないけど証明の補助にはなるね
四色問題はAIによる補助の役割が大きかった
ケプラー問題になると人間のチェックがほぼ無理になった
新井紀子が挫折した東大入試突破くらいなら金かければ今はできそうだが
0278132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 20:16:29.52ID:ymPXJVMx
統一教会のような悪質カルトとグルの総理を選んでいるから
日本は停滞しているのだ。
0279132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 20:23:10.72ID:F7ql9jKm
停滞なんかしていません
0280132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 20:36:28.48ID:aHhsSQCb
>>278
そういうデマのせいで暗殺事件が起きたんだよ。
おまえも共犯者。人間のクズだってことを認識しろ。
0281132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/15(金) 20:38:30.60ID:F7ql9jKm
>>280
そうだそうだ、君いいこというね。
停滞なんかしてないぞ、奈落の底へまっしぐら
0282132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/15(金) 21:02:11.66ID:aHhsSQCb
筋違いのレスすんなよ、ドアホ
0283132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 21:06:47.44ID:xEWCf+HC
ただのプログラムをAIと言っちゃう人とは仲良くなれない
0284132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 21:10:02.33ID:w8HkyqPA
世界中の起業家や投資家たちと仲良くなれないわけだな 笑
もっともそれが正しいが。人工知能なんて存在しないもんな
0285132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 22:17:40.41ID:F7ql9jKm
人間がただのプログラムであると同様に、AIもただのプログラムに過ぎない
0286132人目の素数さん
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2022/07/15(金) 22:27:56.41ID:I8WKIeni
結局デカルトが予見した通りだった
0287132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 00:23:24.67ID:mqvjZoQa
AIは愛なんですぅ!
0289132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 02:00:05.33ID:aXF5UATf
>>286
ちがうな。デカルトは二元論で中途半端なんだよ。
一元論はラメトリーだね。
岩波に「人間機械論」が翻訳されてるよ
0290132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 04:00:38.32ID:XMUKEvfU
重要科学技術論文数で停滞しているのは
主要国の中では日本とロシアだけ
0291132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 08:49:56.00ID:mSe6WFqd
「家貧しくて孝子出ず」
だけど最近の事件は
「家破産して八つ当たり」
0292132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 11:01:23.67ID:mqvjZoQa
西郷どんは「児孫のために美田を買わず」と言ってたな。
0293132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 11:36:32.29ID:hSoFIeCr
美田を買わなかったから
西南戦争に担ぎ出されたわけではなかろう
0294132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 12:11:44.92ID:hSoFIeCr
静観論は
征韓論にまさる
0295132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 12:34:20.58ID:mqvjZoQa
>>293
は?どういう思考回路してんの?w
0296132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 12:45:36.98ID:hSoFIeCr
>>295
西郷を担いだ馬鹿どもは孝子ではないと
0297132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 15:32:52.85ID:mqvjZoQa
まるで意味不明だな。
西郷の言葉は「孝子」を生み出すためのものではない。
0298132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 15:57:21.02ID:hSoFIeCr
結局美田に代わるものを残せなかった
0299132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 16:05:51.26ID:hSoFIeCr
>>297
男尊女卑を生み出すためのものだったとでも?
0300132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 16:23:21.99ID:hSoFIeCr
孝子が活躍しやすいように
老害は引っ込んでいないと
0301132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 17:43:26.16ID:mqvjZoQa
>>299
まるで意味不明。あなた、統合失調症かなにかですか?
0302132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 18:44:33.28ID:hSoFIeCr
男尊女卑が鹿児島名物なのは有名
0303132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 18:56:33.88ID:hSoFIeCr
つまり美田よりも残すべきもっと大切なものがあるという意味だが
西郷が残せたかどうかは疑問ということ
0304132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 19:08:44.95ID:hSoFIeCr
>>301
これならわかる?
0305132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 19:59:23.94ID:jtgYQiK1
数学板=ネトウヨ発狂板
0307132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 20:08:17.70ID:mqvjZoQa
>>303
西郷は子孫に財産を残すなと言ってるだけで、他のなにかを
残せとは言ってない。なぜそんな簡単なことも分からない?

おまえ、度し難い馬鹿だなw
0308132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 21:08:53.67ID:mSe6WFqd
>>307
この言葉を習ったときはそう教わった
0309132人目の素数さん
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2022/07/16(土) 21:17:23.49ID:Y/NahX0N
歴代のフィールズ賞受賞者の中でもずば抜けてた数学者は誰になる?
0310132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/16(土) 21:22:52.47ID:mSe6WFqd
Grothendieck
0311132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 00:08:45.62ID:ZkKEUcIO
最近の日本人のフィールズ賞受賞者皆無から予測すると、30年後ぐらいには、ノーベル賞も皆無になりそう
0312132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 00:14:53.31ID:29jDLUaN
重点化以降の世代がどの分野もボロボロで法人化で終わったね
30代半ばにならないとパーマネントにつけないのが今や普通
現在50歳以上の世代が国際的に重要な賞を取れば後はおしまいです
予算的にも論文数的にも30代からは中国にボロ負けだけども
中国から日本の過去20年くらいみたいにノーベル賞出るかどうかは不明

50歳以上は地方大学見ればこれで教授なれたのか?ってゴミも多いけど
逆に競争が緩い中ですごい研究者もある程度は輩出できていた
0313132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 04:56:51.66ID:zDq4N6WW
受験社会、学歴社会、年功序列など社会がいびつだからだよ。
東京育ちは理系ノーベル賞受賞者はゼロだ。
利根川進さんは日比谷高校卒だが、育ったのは地方だからね。
東京は環境は圧倒的に有利だが、幼少のころから塾通いで疲弊。
そのメリットを悪い方にしか活用してないのだ。
中国は学習塾ビジネスを禁止した。
たぶん、日本の状況を見て禁止したのだ。日本の衰退は
中国でも話題になってるからね。
0314132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 08:01:25.64ID:x2W3QtoR
>>198
>授賞式に使う動画でキーウは永遠

排出枠代金を返して

日本政府支払いの排出枠代金、ウクライナで行方不明に
日本経済新聞2010年4月30日 23:11

京都議定書に基づく温暖化ガスの排出削減目標を達成するため、日本政府がウクライナ政府から取得した排出枠の代金約200億円が、同国で行方不明になったことがわかった。代金は温暖化対策に使う契約になっていたが、ウクライナの前政権が流用した可能性もあるという。
0315132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 08:14:09.34ID:BjGlrR1X
北京大から最近出てきた人たちの中には
50年前のAtiyahやHirzebruchクラスの人材がいる。
日本では見かけない。
0316132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 09:50:07.67ID:L30vHY6s
単純計算でも、中国、印度は日本の十倍は人材がある。かなうわけない
0317132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 09:58:14.57ID:BjGlrR1X
>>316
欧米からは火鉢のような頭が出てくるからなあ
0318132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 10:19:22.62ID:ZAXTi5TO
受験の弊害は中華の科挙文化から
0319132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 10:59:06.57ID:BjGlrR1X
卓球の試合を見るだけで
数学でも
もう中国には勝てないことが分かる
0320132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 11:14:14.75ID:NTG/VjUs
中国の数学での台頭をみると受験が数学に有害とは思えない
0321132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 11:22:57.70ID:L30vHY6s
中国は理系政権、日本はカルト政権
0322132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 12:47:23.95ID:29jDLUaN
>>319
卓球の場合は中国人or中国からの帰化選手ばかりだが
日本人がまだ中国相手に勝ってる方で他の国はさっぱり
0323132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 12:57:47.63ID:m6XlGaBh
中国もフィールズ賞は受賞出来ていない
質の高い論文数は多いが、そもそも人口が多く論文数も多い
最近は中国の大学入試は難易度が地方によって異なり、少数民族は入りやすかったりする
教育を欧米から取り入れて改善している(https://supchina.com/2019/08/14/education-in-china-how-the-gaokao-exam-shapes-chinese-students-lives-and-futures/

だからむしろ中国の大学入試は日本と同じく失敗例だったが、改善途中ということになる
0324132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 13:09:10.31ID:zDq4N6WW
大学受験はほとんど無駄だ。
司法試験みたいな試験は、弁護士などになった時役に立つが、
大学受験はもっと簡単なのでいいよ。
受験で消耗して大学で勉強しないんだから、話にならない。
0325132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 13:12:09.60ID:29jDLUaN
中国はフィールズ賞取れてなくても上位論文がかなり増えて
糞論文大量にかけてるならまあ失敗とまで言えないのでは
日本は上位論文どころか糞論文すら減ってる
0326132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 13:14:43.96ID:ndJNoTW0
人口比でどうなん?

無意味な御託を並べてないで、定量的かつ実証的に議論しろよ。
0327132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 13:19:26.31ID:L30vHY6s
10〜20ねんご、独占しそう
0328132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 13:26:48.87ID:zDq4N6WW
国際数オリ、中国は今年は全員満点だそうだ。
毎年、全員満点近くだからね。
こんなのは脳の発達に良くないよ。
0329132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 13:33:10.07ID:aOgH/9wZ
>>325
日本は論文数なら多いよ
質の高い論文数が少ないだけ
だからなおのこと科学力が低いんだが
0330132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 13:35:55.21ID:29jDLUaN
200x年代はほとんどの分野でまだ日本の科学技術が上だったのに
この10年ほど10倍以上の人口と一桁違う研究費で全部やられた
人口比ならまだ勝ってるとかプライドだけ必死でも今後ワンサイドよ
千人計画とか問題になってたがいずれ日本から中国への頭脳流出が自然になる
0331132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 13:39:36.15ID:m6XlGaBh
>>325
失敗とはいってない、失敗だったと言ってる
日本とは異なり改善はしている

そもそも「自分が大学院重点化で損した」から理由を後付けして「重点化は失敗」と考えるみたいな流れではなく、
日本の科学が衰退した原因を分析して、研究費などは問題でないことが分かり取り除いていくと、教育に行き着くという流れなんだよな
「自分がこれで損したから」なんてのは、一億人いればいくらでも損した例があるわけで、そんなのを一つ一つ日本の失敗を招いている原因か分析してたら切りがない
0332132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 13:40:20.04ID:L30vHY6s
貧すれば鈍する
0333132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 13:42:16.01ID:m6XlGaBh
>>330
中国が強くなった理由としては研究開発費が多いのが一つあるとは思うが、
逆に日本の研究開発費は世界3位でイギリスなどよりも多いのに成果がないことを考えると、
日本が衰退した理由ではないんだよな
0334132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 13:46:28.32ID:ndJNoTW0
>>330
またバカ左翼?じゃあ、とっとと中国に行けば?
この世の楽園が待ってるだろうよw

しかし、日本は「人口比ならまだ勝ってる」んだ。ふーん。
0335132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 13:54:30.68ID:m6XlGaBh
人材流出というが、例えば中国のxinwen zhuは北京大学を卒業してアメリカに渡って活躍しているが、
日本についてはそういう話をほとんど聞かない、特に東大や京大など日本の大学を出て海外に出て活躍した例が近年殆どない

一方で、吉田るり子は高校からアメリカで、現在数学者として有名な位置になっている例はある

こういう例から実は日本の高校からの教育が疑わしくなるわけだが、
実際世界経済フォーラムで日本の基礎教育は世界第7位と、非常に評価が高い
こうやってロジックを積み重ねてくると、日本の問題の原因が見えてくる
0336132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/17(日) 16:43:54.60ID:97v0EDXN
卓球とか数学とかはどうでもいいが、
経済・軍事は頑張ってほしい
0337132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 17:16:56.38ID:ndJNoTW0
>東大や京大など日本の大学を出て海外に出て活躍した例が近年殆どない

海外に出る必然性がないからじゃないの?
国内にポスドクの受け皿が十分あるのが理由なのでは?
良い悪いは別として。
0338132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 17:20:54.29ID:L30vHY6s
囲碁なんかもひどいもんだ、韓国神のサンドバッグ
0339132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 17:23:39.22ID:NTG/VjUs
>>335
どっこもロジカルじゃないんだが
0340132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 17:24:54.05ID:ndJNoTW0
囲碁って、見てて面白いか?
将棋はちょっと間違えると大逆転するので、スリリングで面白いんだけど、囲碁で半目勝ちとか実質引き分けみたいなもんだし、数えにゃわからんって、なんかモヤモヤする。
0341132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 17:28:11.42ID:L30vHY6s
囲碁は百手咲きを読み間違えるとあっという間に逆転される
0342132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 17:49:12.77ID:ndJNoTW0
百手先で逆転してるかしてないかをどう判断するんだよ。
最終盤のあと数手というところで逆転することあるか?
0343132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 17:53:30.28ID:L30vHY6s
寄席で逆転はよくあるはなし。
あと、勝ってるのに読み間違えて投げて負けとかね。
0344132人目の素数さん
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2022/07/17(日) 19:14:52.30ID:7pbiK6CG
今日の仲邑菫の逆転負けは見ていてつらかった
0345132人目の素数さん
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2022/07/18(月) 06:57:24.31ID:hF7fHcbX
相手が差し出した首を
落とさずに勝とうとしたのが
仇になった
0346132人目の素数さん
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2022/07/18(月) 07:15:39.59ID:6dKK0Ept
牛痘を用意してなかったんだよ
0347132人目の素数さん
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2022/07/18(月) 07:25:02.69ID:hF7fHcbX
>>346
座布団一枚
0348132人目の素数さん
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2022/07/18(月) 13:32:16.86ID:esUmJIhI
>>337
まず国内で活躍している例が殆どない
じゃあ流出しているかというとそうでもないという話
0349132人目の素数さん
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2022/07/18(月) 13:44:58.46ID:LYLgzp2o
海外の数学できる10代がどうしてるのかよくわからんけど、
日本人の場合は高校からすでになれ合いが始まってるっぽいのは気になる
Twitterとかでアニメアイコンで繋がってるやつ多い
0350132人目の素数さん
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2022/07/18(月) 19:00:34.21ID:YZ3sBDiD
>>340
一手間違えると大逆転することなんてよくあるぞ

半目勝ちが実質引き分け?
じゃあ将棋の一手勝ちも実質引き分けだな

知らんのに語るなや
知らずに語ってることがダダ漏れだから
0351132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 20:02:14.04ID:D9FRES5t
囲碁は黒の6目半コミ出しになっている。
以前は5目半だった。
もっと前は、4目半だった。
勝負がつくように、「半」が付いている。
半目勝ぐらいでは、どちらが強いかわからないのだ。
5目半勝だったら、勝った方が強いのだろうが。

囲碁はそんなゲームです。将棋とは違うんです。
0352132人目の素数さん
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2022/07/18(月) 20:32:38.62ID:IftbYfRQ
>じゃあ将棋の一手勝ちも実質引き分けだな

んなわけはない。
将棋はどちらの王が死ぬかで勝敗がはっきりしてるからねー。
プロの勝負だとだいたいが一手差勝ちを目指して戦う形になるけど、
囲碁のプロも半目勝ちを目指して打つもんなの?いや、知らなくてゴメンw

囲碁でも石が生きるか死ぬかってのはあるけど、あっちは死んでこっちは生きてで、
プラマイどっちが多いか計数して、何目差で勝ちとか言われてもなぁ。
量り売り勝負みたいで嫌だw

>囲碁は黒の6目半コミ出しになっている。

げ、知らなかった。5目半だとばかり思ってたよ。いつのまに変わったんだ?
0353132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 20:35:01.88ID:wzOC9PJC
今は7目半の試合もあるよ
コミが増えても戦術は基本的に変わらないが
黒がより積極的になるので適切なコミはまだ不明
0354132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 22:18:32.73ID:rlowsV1j
盤上の黒石の個数をB、白石の個数をWとする
石がまだ取られていないとすると
黒が打った瞬間はB>W
白が打った瞬間はB=W
となる
コミ無しだと黒が有利になるのはこれが理由ではないか?
もしそうなら
①黒の初手は石を1個置く
②白の初手以降は黒白双方が一度に石を2個置く
というルールにすれば先後の不公平は解消される
盤上の石は
(B,W)=(1,0)→(1,2)→(3,2)→(3,4)→…
と推移してゆき、着手した側が常に相手より石が多い状況が続く
これならコミ無しで打てるのではないか?
0355132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 22:31:01.14ID:hF7fHcbX
>>354
それを同形反復禁止などの他のルールと両立させることは
難しいだろう
0356132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 22:52:56.28ID:YZ3sBDiD
>>352
ならば
半目勝ちも実質引き分けなわけはない。

半目負けか半目勝ちかで天地の差があるからな

コミが1目変われば打ち方は最初から全部変わる


>囲碁のプロも半目勝ちを目指して打つもんなの?いや、知らなくてゴメンw

は?あたりまえだろ

「厚いヨセを選ぶことで半目どころか
コウの関係で『4分の1目』損する可能性があるために、
妥協せずに薄いヨセを選んで、そのせいで
結果的に差がもっと開いて負ける」こともある
0357132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 22:57:10.66ID:YZ3sBDiD
>将棋はどちらの王が死ぬかで勝敗がはっきりしてるからねー。

囲碁は半目勝ちか半目負けかで
勝敗が0対100で決定するわけだが
>>352の主張によると
半目勝ちや半目勝ちは「はっきりした勝敗」ではなく
なにやらあやふやな勝ちとも負けとも決定しづらい
揺らぎ状態であるそうです

自分が人の論に「んなわけはない」と言うわりには
平気で「んなわけはない」としか言いようがないことを主張する

いい年してこのような身勝手さを矯正できていない者が
社会に受け入れられることを目指すには
一般的に自殺することが良いとされる
0358132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 23:00:20.79ID:jLhM2MWw
ここってなんの板だっけ
0359132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 23:10:27.29ID:YZ3sBDiD
囲碁の高手は常に形勢判断をしながら打つ

序中盤は正確な目数には反映できない感覚的な部分が大きい判断だが、
終盤に近づくほどその計算はより正確に
1目単位、半目単位に近づいていく

そして大ヨセの段階で
「このまま常識的にヨセると半目くらい負けそうな雰囲気なので、
大石が死ぬリスクを負うことになるが
少しでも得するために勝負手を放つ」 というようなことはよくある

このようなダイナミズムを伴う分岐に直面させられる状況は、
将棋の一手違いで詰むか詰まされるかというギリギリの状況と同じものだ
0360132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 23:17:59.79ID:D9FRES5t
>半目勝ちを目指して打つ

そんなことする人間はいない。
自分の地は最大限増やし、相手の地は最小限に減らすというのが囲碁だ。
半目差で勝つというのは、結果的にそうなるというだけの話。
0361132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/18(月) 23:26:08.14ID:sHvDuw1N
けっきょく日本みたいな高校数学パズルソルバーから
数学者は輩出されないってことでFAなんじゃないかね
0362132人目の素数さん
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2022/07/18(月) 23:36:23.68ID:YZ3sBDiD
半目の勝ち負けが「わずかな差なので内容的には実質引き分け」であるという主張が認められるなら、同じように
将棋の一手違いの詰みも「たったの一手しか差がなかった、わずかな差であり、力量的にほぼ互角」と言えるので、
内容としては実質引き分けとみなすのが妥当

これが二手勝ち、三手勝ちなら明確な力量差があると言えるが

>>352
「王が死ぬかで勝敗がはっきりしてる」というのは意味不明で
「死ぬ」というのは単なる結果判定の言い換えに過ぎず
囲碁の半目の勝ち負けと何も変わらない
0364132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 05:32:17.89ID:iewaOgoO
で、囲碁で韓国や中国に勝つ方策はいかに? 諦めが肝心か
0365132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 06:55:50.16ID:zIvydcy7
囲碁棋士の養成システムがおかしいからなかなか育たない。
日本のプロ制度は歴史が非常に長いのに中韓に軽く負けている。
これは教育制度の歴史が長いのに論文で中韓に追い抜かれているのと同じだ。
野球選手もそうだ。ドミニカ、ベネズエラ、キューバなどにかなりの差を
つけられている。
戦前の軍国主義時代の体質、江戸時代の体質を受け継いでいるからだ。
0366132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 08:15:17.08ID:glKt6RKL
>>361
パズルソルバーへの軽視、蔑視が最大の問題だと思う。
数学の技巧的側面は舐めてかかれるようなものではない。
0367132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 08:17:05.12ID:glKt6RKL
>>365
結論ありきの愚論
0368132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 08:57:38.29ID:tZLQEeT3
>>365
江戸時代の体質を受け継いだような木谷道場から
大竹、加藤、武宮、石田、趙、小林らが輩出した。
文化大革命で下放された青年が彼らを打ち負かした。
このようなダイナミズムは養成システムの問題ではなかった。
0369132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 09:05:37.79ID:zIvydcy7
囲碁の小林光一さん。
NHKの囲碁番組で、「まさか中韓の棋士がこんなに強いとは思わなかった。
それも一人や二人じゃないでしょ。大量にいる」
と、唖然としていた。

野球も同じ。野村さんなんかはあまりにもメジャーに行ったのが駄目なので唖然としていた。

学問の世界も同じだろ。
0370132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 09:11:46.38ID:tZLQEeT3
囲碁棋士も数学者も
面構えを見れば資質は大体わかる
0372132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 10:04:55.82ID:67fRp3Gp
>>366
パズルソルバーとして鍛えられる日本がフィールズ賞30年間ゼロなのに対して、関数を三つ組で定義するような数学を学んできたフランスがこの30年間最多
別にパズルソルバーが不要というわけではないが、国全体としてみると成果が出やすいのはどちらなのか自明だな
0373132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 10:38:22.70ID:c7VGGly3
>>371
木谷の弟子たちは当時の世界最高レベル。
今日の韓国囲碁界のトップリーダーは
木谷道場で修練を積んだ国会議員
木谷一門をなぎ倒した耳三つは
数学者になる夢を捨てて囲碁の研究に明け暮れた。
チェスでもボビーフィッシャーの例がある。
0374132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 10:56:56.84ID:glKt6RKL
>>372
フランス数学のアブストラクト・ナンセンスの面だけを見ても無駄。フランスはポアンカレ、アダマール、レヴィなどのグチャグチャした数学の伝統もあり、近年はそちら方面のフィールズ賞受賞者が多数派である。
0375132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 11:02:47.50ID:Oj8izYjt
ポアンカレは文筆でも超一流。
要するに美的感覚の差。
0376132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 11:04:13.89ID:glKt6RKL
>>375
ポアンカレは森毅の言うように古臭さがきつい
0378132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 11:32:06.89ID:67fRp3Gp
というかフランスにも数覚みたいな伝統があってこの差だとしたら、
なおのこと日本の教育が成果を出す方向に向いていないという裏付けにしかならないよな
0379132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 12:03:28.98ID:iewaOgoO
フランス人は算数が苦手だからどうしても
0380132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 12:23:51.62ID:Oj8izYjt
フランスはデカルトとコーシー
ドイツはガウス
日本は高木と小平
0381132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 12:35:20.44ID:rMAr/fK/
>>377
伝統が維持されているということは教育により維持されているということ
0382132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 12:38:18.53ID:67fRp3Gp
>>381
でも結局教育は関数を三つ組で定義したり抽象的に教えてるんだから
ブルバキの伝統かどうかといえば伝統ということになるだろうが、そんなことはどうでもいい
0383132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 12:46:49.84ID:Oj8izYjt
>>376
その古臭さが好かれて去年二通りに新訳された
0384132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 12:49:07.89ID:Oj8izYjt
関数に限らない。
フランス流の文化の下地の作り方の一例。
0385132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 13:17:35.60ID:glKt6RKL
>>382
グチャグチャした計算をしているということは、抽象的なところは形だけやってすぐ通過しているわけだな
0386132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 13:39:12.04ID:67fRp3Gp
>>385
そら計算を全くしてないことはないだろうが、
Hadrien ChevalierがQuoraで、フランスのリセ(高校)では関数が三つ組で定義されるという話とともに、いたる所集合論を使って殆ど定量化されるとか、積分の計算を求められたときには書かれていなくてもまず存在を証明するとある

流石にフランスは数学集中すぎるが、それでも抽象化では失敗することの反例として貴重なケーススタディだな
0387132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 13:52:32.56ID:glKt6RKL
エリート用の教育が用意されているんだろうな
日本ではそれが鉄緑会になってしまうのが問題
0388132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 18:23:12.86ID:6jg8KW8q
>>日本ではそれが鉄緑会になってしまうのが問題
鉄緑?
聞いたことない
0389132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/19(火) 18:46:38.27ID:iewaOgoO
撮り鉄の有名サークルだよ。知らないの?
0390132人目の素数さん
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2022/07/19(火) 21:46:47.36ID:tZLQEeT3
>>389
無名サークルだろう
0391132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 06:55:06.65ID:pCQQzpfJ
中国の国際数オリ。6人の平均
2022年 平均100点
1996 89点
1988年 93点

1988年以来、96年を除いて高得点を続けている。
0392132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 09:26:35.74ID:uhG3p7hv
中国が日本に比べて元気なことは確か
0393132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 09:39:44.71ID:0zwR3fmK
日本はもう死んでいる
0394132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 10:57:49.24ID:YKAx2RvR
科学の多くの分野で中国に追い越されたのは確かで
数学はまだ日本も頑張ってる方だろ
0395132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 11:51:25.81ID:zyh+ZhOm
日本の数学ってもともと他の自然科学と比べてランキング低くなかったか?
0396132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 11:55:05.92ID:0zwR3fmK
日本は数学のノーベル賞ゼロだもんな
0397132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 12:01:28.77ID:pCQQzpfJ
日本が3位の分野は、
癌研究
コロイド・表面化学

他は全滅
数学も全滅
0398132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 13:24:09.74ID:6SiK75WG
>>357
はっきりってのは一目瞭然ってこと。
半目差の囲碁が一目瞭然ってことはないんじゃねーの?

半目と一目でうまいこと言ってるとかいう褒め殺しはなしで。
0399132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 13:27:26.82ID:6SiK75WG
>>362
将棋の一手勝ちってのは、終盤解説で毎回のように出てくる言葉なんだけど、
囲碁で半目差勝ちって言葉は形勢判断の解説で毎回のようによく使われるの?

いや知らないんで、聞いてるわけだけど。
0400132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 13:37:17.74ID:6SiK75WG
ちなみに、プロの将棋の負ける側でよく出てくる最終形に、自分の
玉に詰みがあるのに、こっちに手番が勝ったら勝ちですよという形
(必至または詰めよ)にして、あえて防御の手を指さない、いわゆる
「首を差し出す」とか、「形作り」と言われるパターンがある。

これも、一手勝ちだけど、玉の詰み手順が簡単なら、これでも大差
と言われたりすることはある。
0401132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 13:38:24.54ID:YKAx2RvR
将棋の一手勝ちって勝敗見えてきた時に
負けてる方が自爆攻撃して詰めよか一手すきかけてきた時
勝ってる方が手抜きして一手勝ちで詰ませに行ったってケースも多い
詰みが明らかだからこそ負けている方が形を作り
勝ってる方もその意を汲んで安心して一手差で勝ち切る
・・・でたまに大ポカして逆転くらう
0402132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 13:46:20.19ID:6SiK75WG
>>362
>「王が死ぬかで勝敗がはっきりしてる」というのは意味不明で

いや、詰みまでいけば玉が死ぬことがひと目ではっきりわかる、という意味ね。
まあ、大概はそうなる前に投了するから、俺みたいな低級者にははっきりわかる
わけでもないけど、中には低級者でもわかるようなとこまで指し進めてくれる親切な
敗者もいる。

ということで、勝ち負けの判定結果が必ず出るってことを言ってるわけではないよ。
むしろ、将棋では持将棋のように勝ち負けが決まらず引き分けになるケースもある。
将棋ではめったにないけど、チェスだと引き分けが多くてつまらん。
0404132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 13:58:09.82ID:6SiK75WG
そういえば、将棋では、相手の玉に詰みがあるのに、ないと思いこんで投了して負けってことがまれにあるね。詰み手順に気づいてないんだから、そのまま指し進めても負けてんだろうけど。

囲碁だと、半目差で勝てるはずなのに最終盤で投了して負けるようなものか。
0405132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 14:17:35.23ID:pCQQzpfJ
結城聡九段はテレビ囲碁アジア選手権の決勝戦で
勝っているのに突然投了した。
大差で負けていると勘違いした。賞金をフイにしてしまった。
0406132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 14:22:11.54ID:0zwR3fmK
中国流とかルールが複数あるのはいかがなものか
0407132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 14:32:34.79ID:NyOq0fYP
将棋は人間めちゃくちゃ弱いね。
AIで形勢が傾いてる局面からプロ同士でも
簡単に何度も逆転している。
悪手を指しまくってるってことだね。
人間はもう将棋辞めた方がいいと思うw
0408132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 14:34:11.15ID:NyOq0fYP
団鬼六が升田幸三に飛車落ちのハンデで負けた後の感想戦。
升田「途中まではあんたが絶対優勢じゃった」
団「どのあたりでしょうか?」
升田「駒を並べた時です。わしのほうには飛車が無いが、あんたには有る」
団「・・・どの手が悪かったのでしょうか?」
升田「あんたが駒を動かしたのが敗因ということになります」
0409132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 15:28:38.14ID:6SiK75WG
>>407
アホでしょ、あんた。
人間は自動車には勝てないから徒競走なんかやめたほうがいいってのと同じだよ、それ。
0410132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 15:29:40.74ID:6SiK75WG
>>408
升田は楽しい逸話が多いなw
0411132人目の素数さん
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2022/07/20(水) 15:31:19.23ID:6SiK75WG
>>405
要の石の生き死にの判定を勘違いしたのかな?
そのまま打ち進めてたらどうなったんだろう?
0412132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:32:20.49ID:NyOq0fYP
たとえば「敗因不明の名局」とか言われるけど
実際は調べてみたら悪手の応酬・ヘボ将棋
だったとかなったら見方も変わるだろう。
そういうこと。
プロの投了局面でもはっきり分からない
最底辺の素人には詮ない話かもしれんが。
0413132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:34:59.16ID:YKAx2RvR
升田・大山の高野山決戦「錯覚いけない、よく見るよろし」も
錯覚ではなく大山が元から有利だった説あったな
0414132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:56:26.63ID:zyh+ZhOm
>>397
癌が強いのはいいことなんだろうけど、
これもけっきょく無駄に長生きさせる日本の特性が生きてるだけ、
って気もするんだよな
0415132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:08:06.98ID:6SiK75WG
>>412
誰もが気づかなかったんだから、悪手でもないしヘボ将棋でもなかったってことで
いいんじゃね? AIの解析で悪手だとされても、それが当時の「勝負」の価値を
貶めることにはならんよ。
昔のオリンピックで100m 11秒で金メダルとってたからって、その選手がヘボかったとか、
ヘボい勝負だったとはならんのと同じ。
0416132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:19:29.06ID:OM7sGpUB
耳赤の手がAI的には悪手だったとかいう話があれば
それはそれで面白かろう
0417132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:20:26.02ID:hu+z/MeD
>>402
>詰みまでいけば玉が死ぬことがひと目ではっきりわかる

だからその「はっきりわかる」の意味がわからない。
王が動けなくなる所まで指せば
級位者でも一目で詰んでることが分かるだろうが、
それがどうした?
囲碁だって、整地後の数字を提示してもらえれば
級位者でも半目負けであることは「はっきりわかる」。
それと何も変わりはない


王が動けなくなるまであと数手ある段階なら
級位者では詰みが分からないこともあるし
同じように囲碁でも
小ヨセがあと数カ所残されているならば
級位者では勝敗が分からないこともあるが
プロならそこまでいけば半目勝負でも
どっちが勝ってるかはっきりわかっている。
よってこの場合(終わりまであと数手の段階)
でもやはり囲碁と将棋の「分かりぐあい(はっきりし具合)」は同じ


将棋の一手違いも囲碁の半目勝負も
「最小単位での勝敗」であることは同じ。
よって将棋の方が「よりはっきりしている」とは言えない
0418132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:34:28.06ID:hu+z/MeD
>>399
終盤になって結果的に半目勝負にならなかったとしても
中盤の着手判断では
判断のちがいが
1目単位の細かい差異に収束することを見据えながら打ってるぞ

1目ぶん判断を間違えるとすぐに勝率が10%~15%くらい落ちる


>いや知らないんで、聞いてるわけだけど。

「知らないことについて批判してはいけない」、
これは中学生でもわきまえているはずの
それを破ったら一発アウトの
最低限の礼儀でありルールだ

なぜならそれは
議論の精度および議論に必要な準備において
非対称の負荷を相手に強いるアンフェアな姿勢であり、
その議論がなされるコミュニティ自体の生産効率をも著しく損なうからだ

ツイッターのクソリプと同じ。
ツイッターならブロックされるだけで済むが
リアルなら居場所がなくなって餓死
0420132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 01:17:31.09ID:jTRGrYcg
>>417
>だからその「はっきりわかる」の意味がわからない。

たぶん、わからないのは君だけだと思うよ。

>囲碁だって、整地後の数字を提示してもらえれば

それって対局中に現れる局面じゃないでしょ?
互いに合意して、整地して数えなきゃわからんようではね。
そこまでいってはっきり分かると言われても、そりゃそうだろうとしか。
(コミの設定次第で勝ち負けが逆転しちゃうのもモヤっとするよね。)

自分でも分かってるだろうけど、あんたの強弁には相当無理があるよw
0421132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 01:23:33.84ID:jTRGrYcg
>>418
>1目単位の細かい差異に収束することを見据えながら打ってるぞ
それは質問の答えになってないんだけど...

>「知らないことについて批判してはいけない」
知らないことについては批判してないつもりだけど?
知ってる範囲のことしか語ってないよ。そもそも批判ですらないし。

>ツイッターのクソリプと同じ。
ツイッターなんてバカバカしいものはやってないんで、何を言ってるのやらとしか...

あなた、感情的になってどんどんエキセントリックなこと言ってるように見えて
しょうがないんだけど、メンタル大丈夫か?
0422132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 01:26:30.01ID:oHJHEPfX
対にメンタル攻撃。やれやれ
0423132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 06:17:59.25ID:ey5rzaEa
>>420
君の方がおかしい
0424132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 12:31:47.35ID:jTRGrYcg
>>422
やれやれ、と煽るのはいかがなものか。

メンタルおかしな人への攻撃はやんないよw
0425132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 15:59:24.49ID:mKykcamE
やれやれはこの場合sighだろう
0426132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 16:01:11.62ID:jTRGrYcg
さいですか?w
0427132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 16:22:21.00ID:mKykcamE
さいでっか
さよでっか
はいでっか
ハイデッカー
0428132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 19:28:59.94ID:puSuf+J9
「PISA上位だから」とか「MITでさえ微分ができない学生もいるのに日本は全体的にできるから」「日本は数学に強いはずだ」
みたいな論理の飛躍がたまにあるけど、
フランスはPISA上位ではないがフィールズ賞は近年も最多
微分の例のように、恐らく日本では「知識が多くあればあるほどいい」から「知識があるほど優秀なはずだ」という飛躍が当たり前のように浸透しているのだと思う
アメリカ、イギリス、ドイツなどは、本当に知識が重要なパラメータなのか、他により重要なパラメータはあるのか、きちんと検証して教育を見直しているのが最大の差だろう
0429132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 19:34:29.86ID:NrHTaCdL
フランスはエリート教育だから平均値は気にしていない
ENS集中を真似したいならどうぞ
0430132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 19:38:20.41ID:H+TlqJHi
フィールズ増やしたいなら上位だけ育てて
中間層切り捨てが正しいからな
0431132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 20:45:44.71ID:OchzTE4o
中間切り捨ててるか?
そもそもPISAできるのが数学ができてることになるのか、
という話では
0432132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 21:21:26.15ID:NrHTaCdL
>>431
奴の言いたいことはそれなんだろうが、全く説得力がない、ということ
0433132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 21:46:27.87ID:+zodoNNA
物理学では優秀な層が素粒子理論を専攻する
純粋数学では何を専攻するの?
0435132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 22:41:07.17ID:NrHTaCdL
将棋や囲碁の天才少年少女がトップ棋士になるのは最初からプロと同じルールで対戦するからというのもある
0436132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/21(木) 22:45:54.35ID:ey5rzaEa
>>433
数論幾何
0437132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 09:16:19.68ID:Ib+BjE5w
学問の世界では、米中の時代になってるようだ。
日本のライバルは英独のはずだったが、
それからも脱落しつつある。
英国は日本の人口の約半分、ドイツは2/3。
条件は日本有利なんだから、頑張ってほしい。
0438132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 09:42:40.92ID:1XI1PxJf
人口でものを言うのは本当に馬鹿だと思う
何回も書いてるが日本のサッカー人口はクロアチアの総人口より多い
0439132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 09:47:26.44ID:9O4QiA2u
ある時代の日本にとっては
関孝和は非常な誇りだったのだが
0440132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 09:50:55.21ID:OrSdIm0v
カルトの国に数学は似合わない
0441132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 09:58:21.37ID:9O4QiA2u
上九一色村のオウムには「極限数学研究所」というのがあった。
0442132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 10:21:57.08ID:Ib+BjE5w
>日本のサッカー人口はクロアチアの総人口より多い

学問とサッカーを一緒にする馬鹿が1匹

サッカーなどやってもやらなくても、どうでもいい
たかがスポーツ
学問は国の盛衰に関わっている
0443132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 10:41:23.85ID:1XI1PxJf
>>442
君の頭が物凄く悪いことがわかった
0444132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 10:45:39.58ID:luPZYKmg
>>443
君の頭も442に輪をかけて悪い。
0445132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 10:58:22.38ID:1XI1PxJf
>>444
どういうこと?人口が多いとレベルが上がるなんてデタラメだ、という例をあげたのだが。
0446132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 11:56:46.61ID:Ib+BjE5w
人口が多くて学問が衰退しているのは
日本とロシアだけだ
0447132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 11:58:34.17ID:Ib+BjE5w
まあ、ロシアよりかはましだが
0448132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 11:58:38.15ID:luPZYKmg
>>445
そんなことを言われないとわからない奴を相手にするのは
もっと馬鹿だ
0449132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 12:04:07.99ID:OrSdIm0v
>>446
>日本とロシアだけだ
(進行前の)ウクライナの方が遥かに悲惨だよ
0450132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 12:31:23.50ID:xDRMu1qQ
>>445
例外もあるだろうし、特にスポーツの世界では遺伝子的なハンデもある。

他の条件が同じなら絶対数ではなく人口比で論じるのが筋でしょうな。
0451132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 12:40:09.17ID:j5t3K6ZM
国の人口が大きければ余事象の計算から有利なのは事実だが、
当然のことながら参加人口や教育の質にもよる
人口1000億人いるのに実際は殆どが数学から脱落するとか、1000億人に和算を教えるとか、そんな状況で活躍する確率は低いだろう

フランスは学問としての数学を登竜門にしているが、それを導入するかは数学以外でフランスがトップなわけではない等の反論があるとおもうが、少なくともパズル数学の不要性は示している

大学入試の問題点を洗い出してみると、この大学では数学は無理、といったステレオタイプ脅威などによって「競技人口が減っている」ことと、パズル数学は解けても論理的思考力が備わっていない「教育の質が低い」の2つがある(前者は日本人なら分かる、後者は日本人の論理的思考力が低いことを示すデータがある)
0452132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 12:58:35.87ID:xDRMu1qQ
なにをおっしゃっているのやら皆目...
0453132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 13:42:44.73ID:luPZYKmg
>>451
不完全なデータをいくら示されても。。。
馬鹿が100人集まっても馬鹿(夏目漱石)
0454132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 17:10:00.35ID:0FGHe2Sq
数学以外を含めた科学技術全体の水準を上げることが大切で
その視点だとフランスは成功してるとも思えない
0455132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 18:51:21.76ID:MGBNP8Ec
>>454
アメリカやイギリスがフランスを追従しない理由があるはずで、それがその一つかもな

日本はアメリカを倣って、大学入試は共通テストの1/2くらい簡単な内容かつ3,4科目までとして、
受験勉強が不要になった時間で論理的思考力の教育をすれば科学力は向上すると思うが、
論理的思考力が低いから良い教育悪い教育の違いが分からず、良い教育のどこが良いのかも理解できない問題がある
というわけで安直に真似る、つまり高校教育はアメリカのcommon coreを採用し、大学入試の学力テストにはSATかACTを採用するのが恐らく日本が改善するため最も簡単でやりやすい方法(相対的にやりやすいだけだが……)
0456132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 19:14:09.86ID:1XI1PxJf
イスラエルは数学では大国と言ってよいが、他の理系学問も強い。
軍事が駄目になったら即潰れる国だからか。
0457132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 20:44:51.27ID:OrSdIm0v
アメリカと一体だから絶対に滅びない
0458132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 21:27:28.54ID:Ib+BjE5w
総理が極悪カルトとつるんでいる
死んだら、国葬になる

そういう国は、科学など発達するはずがない
0459132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/22(金) 21:53:37.97ID:9O4QiA2u
中部大の電子顕微鏡はすごい
ノーベル賞級
0460132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 00:43:35.27ID:muVjlH44
>>458
政治家は政治家としての業績で評価される。
外交内政で高く評価される業績を上げ、長く国民に支持されたから国葬にされる。

そんな簡単なことすらわからんアホウに科学など分かるはずもなしw
0461132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 00:47:51.13ID:18mQg05e
美しいカルトの国を取り戻した英雄ですからね
0463132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 05:24:30.57ID:IiZnBmP7
アーベル賞とフィールズ賞を両方受賞している数学者
ジョン・G・トンプソン
ジャン=ピエール・セール
マイケル・アティヤ
ピエール・ルネ・ドリーニュ
アンドリュー・ワイルズ
ジョン・ウィラード・ミルナー

アーベル賞だけ受賞している数学者
イサドール・シンガー         ジョン・ナッシュ
ピーター・ラックス          ルイス・ニーレンバーグ
レンナルト・カルレソン        イヴ・メイエ
S・R・シュリニヴァーサ・ヴァラダン  ロバート・ラングランズ
ジャック・ティッツ          キャレン・アーレンベック
ミハイル・グロモフ          ヒレル・ファステンバーグ
ジョン・テイト            グレゴリー・マルグリス
エンドレ・セメレディ         ラースロー・ロヴァース
ヤコフ・シナイ            アヴィ・ヴィグダーソン
                   デニス・サリヴァン
0464132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 07:14:29.73ID:onVI3fuQ
A層はどこに?
0465132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 08:42:56.45ID:yG2htFg+
グレゴリー・マルグリスはフィールズメダルは貰ってたような記憶があるが
0466132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 09:09:48.39ID:onVI3fuQ
ガチでもらっているよ
永田先生は
「知らない人がもらった」
と言ってらしたが
0467132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 10:55:52.17ID:IiZnBmP7
>>465
ホントだ。チェックミスや。
超大物のグロモフがフィールズ賞逃しているのは年齢上がってからの業績?
0468132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 11:00:25.47ID:HIfWTuvN
グロモフは年齢制限前に複数回ICM招待講演してるから、
業績がなかったわけではないと思う
0470132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 12:38:08.90ID:UUSxO7nm
ワイルズ は40歳を超えてもフィールズ賞特別賞を受賞し、
専門が物理のウィッテンは数学のフィールズ賞を受賞。
0471132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 12:46:57.69ID:muVjlH44
ウィッテンは学部では歴史学と言語学、大学院では経済学、応用数学、物理学と
専攻を変えてったのに、Ph.Dは25歳でゲットという変態的な天才。
0473132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 18:33:44.08ID:yG2htFg+
まあどーでもえーことやけどウィッテンとかいうおっちゃんにフィールズ賞をつけたというのが変態的とちゃうんかいな
このおかげでフィールズなんたらちゅうのがおもろうなったと思うよ
もろうた人たちにカリスマが減ったのもあるし
0474132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/23(土) 21:16:51.43ID:KEEUz+eo
>>472
森教授の背後が真っ暗で将来を暗示している
ということか
0475132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/24(日) 00:23:02.46ID:sVjRUiIG
ウィッテンの背後のほうが真っ黒に見えるけど?
0476132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/24(日) 16:41:03.05ID:sVjRUiIG
囲碁と将棋の競技人口比較

https://i.imgur.com/OJitp50.png

囲碁の競技人口は70代以上がが半数近くて、圧倒的に老人の趣味。
0477132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/25(月) 01:34:37.45ID:ucVXYLrA
>>476
それで? 板違いの話だけど
囲碁って源氏物語絵巻にも出てくるし、昔から
朝廷、寺社など上流階級で連綿と打たれてきた。
江戸時代に碁将棋席次争いというのがあったが
「従来通り、碁家が上座」で落ち着いている。
つまり、日本では伝統的に碁が
上流階級の嗜みとされ、格式も上とされてきた
歴史がある。
0478132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/25(月) 04:31:52.01ID:my8Kcji8
ホ・ジュニさんも数学を専門にしたのは大学4年の途中から。
31歳で博士号取得。
エリートコースを歩んできたわけではない。
広中さんと出会ったのも偶然だし。
才能と偶然の積み重ねと努力だろう。
0479132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/25(月) 10:47:05.48ID:gGNAQEe4
>>477
若者の競技者数が少なければ衰退するということ。
中国、韓国に遠く及ばなくなったのもそこに起因するかもね。

>上流階級の嗜みとされ、格式も上とされてきた
という時代も老人世代とともに終わりを告げる(告げた)のね。
0480132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/25(月) 10:55:32.63ID:XVbzR1+E
厳しい訓練を施してないから弱い、それだけ
自主訓練に任せたら温い練習か、脳の構造を無視した訓練で潰れるかになる
0481132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/25(月) 11:38:43.37ID:CRZ/kWl5
貧すれば鈍する
0483132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/26(火) 06:19:28.56ID:f05Sr3lG
昨日の上野・仲邑戦には痺れた。
0484132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/26(火) 08:25:47.74ID:cd1HqQz7
>>478
70代後半の頃の広中さんの指導を受けたみたいだね
もう院生の指導をしない重川一郎さんとずいぶん違うなー
0485132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/26(火) 08:47:34.20ID:meLVJzR+
また負けたのか
0486132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/26(火) 22:11:25.23ID:7jGkzk3s
>>485
大優勢を勝負手で挽回された。
同じ手は食わないからいつか必ず勝つ。
0488132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 00:12:16.77ID:dMV2Kdo0
四色問題がトレンドとか、世も末じゃのう
0489132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 06:36:55.25ID:3i813/Ra
四色問題をどう考えるかが
あの時とははっきり違ってきている。
0490132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 09:10:26.92ID:2Q4VveoM
kevin buzzardがplenary speakerとしてICM2022で立ったのも、源流を辿っていけば四色定理があるだろうし、数学界は確実に四色定理で進歩した

ちなみに四色定理の日本語版wikipediaには「コンピュータを使うこと以上に、証明の構成法自体が四色定理の解決のために特化していて、他の問題との関係性に乏しいことも数学者の間で人気のない理由になっている。」などとあるが、
英語版wikipediaに同じ技術は全く見つからなかったので、
誰か[要出典]を付けておいてほしい
0492132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 09:41:39.87ID:bVX4iAWN
>>490
あんたがつけろよ。
0493132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 09:43:47.78ID:Vt9Ae2Es
>>490
>kevin buzzardがplenary speakerとしてICM2022で立ったのも、源流を辿っていけば四色定理があるだろうし、数学界は確実に四色定理で進歩した

論理に飛躍があるので説明求む
0494132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 09:49:29.98ID:2Q4VveoM
>>493
普通に、四色定理などでコンピュータによる証明の有用性が分かってきて、plenary speakerが出てくるくらい発展しているってだけだが
0495132人目の素数さん
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2022/07/28(木) 10:54:03.29ID:Vt9Ae2Es
>>494
コンピューター支援証明の話で、四色問題自体が数学の深い理論と関係ある、という話じゃないのね。
0496132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 10:59:20.08ID:2Q4VveoM
>>495
そういう意味ではフェルマーの最終定理自体はあまり使わないが、
証明に導入されたTaylor-Wilesの手法が発展をもたらしたのに似ているな
0497132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 11:08:41.42ID:dis+ZZSs
定理支援証明って証明されたっていう「事実」だけが残り「理解」についてはブラックボックスのままのイメージがあるけど
どうなんだろ?もっと発展したら人間が思いつかないシンプルな証明を見つけるまで行くのかな?
0498132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 11:39:35.66ID:Vt9Ae2Es
>>496
Taylor-Wilesの手法が発展しているという話は聞かない。
あんたは適当に物を言ってるだけだ。
0499132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 11:43:55.68ID:Vt9Ae2Es
>>488
物凄く馬鹿な事を書いていてびっくりした

8: 132人目の素数さん [] 2022/07/28(木) 00:06:22 ID:dMV2Kdo0

>>7
>ユークリッド空間においては平行線は交わらない
まだ、誰も実証していない
0501132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 13:17:22.07ID:Vt9Ae2Es
私が全面的に間違っておりました。
参考文献の提示、ありがとうございます。
0503132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/28(木) 15:27:05.41ID:E3tSUAR6
>>497
定理支援証明にかける時点で形式化されてるわけだから、
すくなくとも形式化したやつは理解してると思うし、
それは現状の数学者間でも変わらんような気がする
0505132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/29(金) 08:15:41.62ID:LGh1WiN0
木田良才教授って最近はどうされてますか?
自分はこの人がフィールズ賞でも良かったのでは?と思います
0506132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 07:15:35.08ID:91nUc23I
>>505
木田良才教授の
フィールズ賞に値する論文を一つ上げるとすれば
どれですか?
0507132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 07:43:51.74ID:2TVbwW9X
>シェラハ
>超人的な仕事量で知られ、発表した論文の数が2012年に1000を超え[1]、2014年現在では1044本の論文がシェラハによって発表されている
>(共著を含む)。また、500ページを超える浩瀚なモノグラフを次々と発表している。誰かが未解決問題をシェラハのところに持っていくと、彼がその場ですぐに解いてしまう

数理論理学でフィールズ賞を受賞しているのはコーエンだけ?
シェラハってポール・エルデシュと対照をなす天才数学者って感じで面白い。
0508132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 12:30:23.72ID:boDXlUQ+
竹内外史先生がご存命のころは
日本でも数理論理学の仕事が主要な賞を
受賞するなどしていたが
現在はどうかな
0509132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 13:01:53.96ID:rKJ8UubG
kevin buzzardがplenary speakerやってる現代で、日本数学会が数理論理学は数学史と同じカテゴリーだと思ってる時点でかなり遅れてると思うが
0510132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 13:59:46.22ID:boDXlUQ+
モーデル予想への数理論理学的アプローチは
日本では全然広まらなかったようだが
0511132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 14:31:06.49ID:GCLGuEiF
>>510
海外では今も盛り上がってるの?
0512132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 16:05:28.39ID:iFQLCH+M
>>506
質問に自分の質問を被せるとか非常識だなー
こういうおかしい人が本当に増えた
0513132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 16:08:13.93ID:D7ZAANTs
>>512
非常識な質問に対する相応の仕打ちだよ
0514132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 18:05:36.04ID:02MjyzPF
数理論理学はコンピュータサイエンスに応用が利く重要な分野なのにそこまで重要視されてないのはなぜ?
0515132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 18:08:05.48ID:m348WSYq
数理論理学はコンピュータサイエンスに応用が利く重要な分野だが
CSに影響与える研究を日本国内の数理論理学者がさほどやってないからだろう
0519132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/30(土) 23:36:19.78ID:6Mfz3/kS
数理論理学とコンピュータサイエンスは余り関係ないよ。
お互いに関係があるように言って、宣伝しているだけと思うが?
0520132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/31(日) 00:17:38.01ID:tKb6nx8W
そもそもコンピュータサイエンスでもチューリング賞を一度も受賞したことないくらいの日本のコンピュータサイエンティストや数学者に、
関係あるかどうか判断する能力があるんだろうか?(能力なしに判断することだけなら勿論出来るだろうけど)
0521132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/31(日) 00:19:18.90ID:9CNi7Umw
関係あるかどうかくらいの判断はできるだろうが
その方向で研究できなきゃ同じだろ
評論家じゃないんだし
0522132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/31(日) 00:26:48.08ID:tKb6nx8W
うーんそうかな
例えばGAGAをよく知らない人が代数幾何学と解析幾何学にどれくらい関係があるか判断できるかな
0524132人目の素数さん
垢版 |
2022/07/31(日) 15:31:07.38ID:0Z++3IBk
こういうものに新しく興味を拡大していけるというのが
ヨーロッパ流の数学の強みだな
0525132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/01(月) 15:23:15.76ID:dVjE75sO
受賞者紹介の映像、研究内容だけじゃなくて、日常の姿も紹介してくれて、なかなか良くできてる。
ウクライナ人のは泣かせるし、韓国人のはやさしそうな人柄がにじみ出てて、すごく好感が持てる。
John Maynard
https://www.youtube.com/watch?v=un-z8kgOrV0
Maryna Viazovska
https://www.youtube.com/watch?v=yAyuipqM5uQ
June Huh
https://www.youtube.com/watch?v=yO8lQWb6TZ4
0526132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/01(月) 15:23:39.94ID:dVjE75sO
すまん、John じゃなくて James Maynard
0527132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 09:16:12.36ID:XdN9uWcE
Huhさんの受賞で
広中先生のパワーを再認識できた
0528132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 10:59:46.66ID:mmfgniPn
ソウル大で出会った当時の広中は78歳だから、25歳のHuhから見れば、
おじいちゃんってくらいの年齢だったはず。

しかし、Huhの英語は流暢だね。2歳で韓国に戻ってるはずだけど、
どういう英語教育受けたんだろう?
0529132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 14:03:14.49ID:dXguXyCW
「広中教授の勧めで学部を終え、ソウル大学数学科修士課程に入った」
と書かれているから、出会ったのはソウル大学時代。
大学は24歳で卒業しているから、もっと早く出会っているはず。
大学は6年間通ったそうだ。21か22歳ぐらいじゃなかろうか。出会ったのは。
0530132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:09:47.67ID:mmfgniPn
広中がソウル大学の客員教授になったのは2008年とあるので、彼の修士時代のはず。

だとすると、その前の年に非常勤で講義を受け持ったのかもしれないね。それで感化された
Huhが数学を志して修士コースに入り、客員教授になった広中から指導を受けたってことかも。
0531132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 16:37:15.55ID:dXguXyCW
大学4年の時まで、「物理天文」が専門で科学記者になるのが希望だった。
大学4年の時、記事を書くため日本から教えに来ていた広中さんの講義を受けた。
広中さんにインタビューをするため会った。それで仲良くなった。
専攻を数学に変えて、大学に6年間いることになってしまった。
以上新聞記事に書いてあったことをまとめるとこうなります。
少し、私の推測も入ってます。
0533132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 21:53:23.21ID:hJ/tVgww
ディリー新潮 2022年08月02日

ウクライナは世界に冠たる「腐敗国家」
援助する西側諸国に取っても頭が痛い問題
0534132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 22:27:11.18ID:mmfgniPn
教養でとってた数学のゼミの先生が広中平祐と同期だった。その先生によると、
学部時代はほとんど講義に出てこないで自分で勉強してて、試験の時だけ大学
にやってきていい点とってたらしい。アパートは足の踏み場もない散らかり
ようだったとも。
0535132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 22:58:55.37ID:XdN9uWcE
小針先生?
0536132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/02(火) 23:28:36.72ID:mmfgniPn
いや、鈴木って名前だったと思うから鈴木敏かな。
調べてみたら広中さんより一学年上だったね。

しょっちゅうタバコ吸ってる先生だったけど、早くに亡くなられたのはそのせいかも。
ゼミでは勝手にテキスト読んどけって感じで、そんなに熱心に教えてもらった記憶は
ないが、若い時は性欲にかられて結婚したりするから気をつけろ、とわけのわからん
アドバイスをされたことだけは覚えてる。自分のことだったのかな?
0537132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/03(水) 08:20:30.61ID:22Dgj5ca
数理の翼に集まった人たちの中には
鈴木先生に懇意にしていただいた人もいます
0538132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/03(水) 10:08:07.88ID:P3EiDjCt
薄れた記憶の中では良い印象しかない先生でしたが、
数学科には進まなかったのでそれっきりでした。
0539132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/03(水) 13:03:51.30ID:AGcJG1sk
今は助教でもオフィスは個室ですが
鈴木先生のオフィスは二人部屋でした。
しかしそこから見た東山に沈む夕日の景色は
印象に残っています。
0540132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/03(水) 13:58:45.75ID:P3EiDjCt
なんか、しんみりしちゃったな
0541132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/04(木) 19:03:17.16ID:cn+b/DZH
大学は違うが
教養でとったゼミでレポートを出したことを覚えているのは
飯高ゼミの一つだけ
0543132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 13:08:35.23ID:I+Vm7APo
>>539
数理研にせよ数学教室にせよ、北部キャンパス内の建物から見て、
どうやっても東山には夕陽は沈まないと思われ
というか、京都市内なら他大学でも同じだと思う
0544132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 13:59:19.78ID:lomHNVow
嵐山と勘違いしてるとか?
0545132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 14:15:30.85ID:NKj4uvt3
京都でないとしても「東山」に夕陽が沈む街はあるんですかね
山の向こう側からだと違う通称になってることも多いし
0546132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 14:20:30.12ID:VPlVG6iu
にしからのぼった。。、あそこだ
0547132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 14:22:21.36ID:sRFdzGtF
>>543
昔は教養部というものがあった。
0548132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 14:24:20.40ID:sRFdzGtF
>>545
多分月と太陽を間違えている
0549132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 14:27:38.76ID:sRFdzGtF
>>546
それでいいのだ
0551132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:03:17.71ID:kvR2Jces
フィールズ賞的には41歳は意味があるな
0552132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:03:42.61ID:VPlVG6iu
厄年だっけ?
0553132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:42:10.11ID:I+Vm7APo
>>547
うむ、吉田南でも吉田でも東山に日は沈まないだろな
0555132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:59:19.39ID:sRFdzGtF
藤原不比等はその辺から夕陽を眺めた
0556132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:15:43.17ID:fkT0Jwjq
山科区も一応は京都市内だな
薬科大と橘大があるか
山科だったら稲荷山あたりに日が沈む
0557132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:37:53.55ID:r7xnAndk
薬科大からだったら夕日が沈むのは昔の花山天文台あたりでは?
0560132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/12(金) 10:24:03.59ID:RUh8/Gt1
森下投手は常に明るい表情で、チームをもり立てました。

それにつられるかのように3年生を中心に笑顔が増えていき、土壇場の9回、
平野順大選手も笑顔で打席に立ち、
一時、同点に追いつく2点タイムリーヒットを打ちました。

試合後には「最後の夏は楽しまないと損。
まだみんなと戦えるのがうれしかったです」
と話すなどつらい経験をした
仲間と最高の舞台で戦える喜びを感じていました。

目標としていた日本一の夢は絶たれましたが、
森下投手も涙はなく「センバツを辞退したあとから苦しいことばかりでしたが、
最後に高校野球でいちばんいい場所で試合ができ楽しかったですし、
自然と笑顔が出ました」と充実した表情を浮かべていました。

森下投手、そして京都国際の3年生は、コロナを乗り越えてつかんだ甲子園を
笑顔であとにしました。
0561132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/12(金) 10:43:44.64ID:BPpgdg7J
以前は京都韓国学園って名前だったよね。
それだと学生を集めにくかったってことなのかな?
別に、韓国系だろうがアメリカ系だろうがかまわんと思うが、
北鮮系だけは教育内容に問題ありだからダメだな。
0562132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/12(金) 11:14:53.01ID:RUh8/Gt1
名称の変更と言えば
京都学園大学は
京都先端科学大学になったが
教育内容は大きく変わったのだろうか
0563132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:23:53.48ID:BPpgdg7J
名称変更だけなら他にも5万とあるだろ。

首都大学東京から東京都立大に逆戻りしたりみたいなおもろいやつあげて。
0564132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:26:44.50ID:EGXdIUyx
そんなに大学はない
0565132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:50:41.72ID:BPpgdg7J
つっこみのセンスとしてはいかがなものか
0566132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:19:30.36ID:atCtQJeO
神奈川工科大学は
以前は似ても似つかぬ名前だったが
一応ちゃんとした大学。
0567132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:36:12.46ID:atCtQJeO
話は戻るが
昔、京阪電車特急の中で
平安の試合を見た。
ベスト8どまりだったが人気があった。
0568132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/13(土) 11:18:47.65ID:uuXuxvO3
神奈川工科大学(かながわこうかだいがく、英語: Kanagawa Institute of Technology)は、神奈川県厚木市下荻野1030に本部を置く日本の私立大学である。1975年に設置された。大学の略称はKAIT(カイト)もしくは神奈工(かなこう)。幾徳工業大学時代は幾大(いくだい)。 1963年に大洋漁業(現マルハニチロ)と中部謙吉により設置された幾徳工業高等専門学校(1978年廃校)を母体とし、1975年に幾徳工業大学として設置され、1988年に大学名を神奈川工科大学と改名した。設置者は学校法人幾徳学園。

解析数論の有名な先生がいた。
0569132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/13(土) 12:51:41.75ID:2MkKulKi
源氏名変えない方が良かったんじゃない
0570132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/13(土) 13:16:17.89ID:oPg073qY
岸田文雄早く死ね!
0571132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/13(土) 13:51:34.36ID:NvEvjagG
竜沢周雄
0572132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/13(土) 22:12:06.88ID:uuXuxvO3
鉄鋼短期大学が
産業技術短期大学
0573132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 09:08:54.10ID:80eSoW1g
最近では
大阪市立大学+大阪府立大学=大阪公立大学
0574132人目の素数さん
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2022/08/14(日) 09:29:40.49ID:eNzf+e51
日本の入試は、野球でいう甲子園みたいなもの。アメリカの入試は、全国大会のない地方大会みたいなもの。日米の高校野球を比較すると、 全国大会のないアメリカはレベルが低いと思うかもしれないが、そんなことは無い。個々レベルで言うと、アメリカの方が大物が多い。ただ日本の野球は、粒がそろっているので、平均レベルは高い。数学力についても似た事が言える
0575132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 09:42:02.38ID:C8ipLisN
言えないと思う
例えば日本人は暗記が得意でお釣りの計算ができる人が多いが、電卓でいいから今の時代数学力があるとはならない
結局技術の進化でいらなくなったものを、昭和の頃から同じ教育やってて身についてるから、それだけ見たら他国より優れてるように見えるってだけ
0576132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 09:51:39.81ID:80eSoW1g
>>575
>>昭和の頃から同じ教育やってて
昭和のころにもフラッシュ暗算はあった?
0577132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 09:54:18.66ID:C8ipLisN
>>576
令和の学校にフラッシュ暗算なんてないし、
技術の進化で要らなくなったものの話をしてる
進化で変わったものの話じゃない
0578132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 09:54:52.46ID:d/wuE44X
算盤をみんな勉強してたね。
0579132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:02:10.25ID:80eSoW1g
ああ、教育と言えば学校教育だけ?
0581132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:05:35.89ID:80eSoW1g
>>575
>>結局技術の進化でいらなくなったものを、昭和の頃から同じ教育やってて身についてるから
ソロバンがいらなくなったことは認めるが
身についたものは役立てているのでは?
0583132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:06:32.17ID:80eSoW1g
東大や京大での教育もマイナーケースか?
0585132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:09:23.80ID:80eSoW1g
>>582
緻密な思考が
些細な暗算能力に支えられていることは多いのではないか?
0587132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:12:53.51ID:80eSoW1g
>>586
そんな数字に右往左往するのはよそう。
0588132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:25:50.49ID:d/wuE44X
数字を見るとメイルだけだ。やっぱ、文字式でお願いします
0589132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 10:33:28.89ID:C8ipLisN
>>587
貸借対照表の数字に右往左往するのはよそう、で会社が成長しなかったら困るんだけど
0590132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 11:23:39.04ID:80eSoW1g
>>589
そういうのを味噌糞という
0591132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 11:34:17.76ID:C8ipLisN
>>590
一番味噌糞なのは質の高い論文数が少ないのもフィールズ賞が32年出ないのも右往左往せず何もしないで、他国に抜かされていくことだと思うが
0592132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 11:49:44.34ID:C8ipLisN
些細な暗算能力がある日本が、そうでない国々に結果で負けてるんだから、支えとしては良くないんでしょ
0593132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 12:15:15.86ID:80eSoW1g
>>591
>>質の高い論文数が少ないのもフィールズ賞が32年出ないのも
これがあるべき姿ではないと思うのは
勘違いも甚だしいのではなかろうか
0594132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 12:16:40.59ID:80eSoW1g
>>592
>>そうでない国々に結果で負けてるんだから
戦争をしているわけではないよね
0595132人目の素数さん
垢版 |
2022/08/14(日) 20:10:22.36ID:eff2U//d
>>593
でもそれを目指して努力しない理由にもならないのではないだろうか
>>594
日本国民としては日本が他国に引けを取らない国であってほしいよね
数学を勉強する身としても、日本の数学者のレベルが低いとまともな和書も出てこないし
0596132人目の素数さん
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2022/08/14(日) 20:16:13.04ID:d/wuE44X
米国との同盟関係をしっかりと築き、米軍の世界戦略の一翼をきっちり担うことができれば、ロシアや中国、ましてや韓国に侮られることはないよ。そのためには憲法を改正し、国軍を強化することが大切だ
0597132人目の素数さん
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2022/08/14(日) 20:58:35.93ID:80eSoW1g
小平、広中、森
みんなアメリカに世話になったおかげで
フィールズ賞が取れた
その時のような国際情勢ではもうない。
このことを忘れた議論は愚か。
0598132人目の素数さん
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2022/08/14(日) 21:17:01.97ID:GPOHiyJU
>>597
日本は別に今もアメリカと仲悪くないし、
G7で32年間取れてないのは日本だけで国際情勢云々じゃない
日本の問題
0599132人目の素数さん
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2022/08/15(月) 07:40:43.17ID:eId8lOJ4
欧米に長期出張する若手数学者が減ったのは
1989年以来の国際情勢の変化の影響が大きい。
0600132人目の素数さん
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2022/08/15(月) 07:42:39.63ID:eId8lOJ4
>>598
アメリカには旧ソ連圏から
優秀な数学者が押し寄せた。
その分
日本の入る余地は少なくなった
0601132人目の素数さん
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2022/08/15(月) 07:57:18.84ID:eId8lOJ4
JAMIも終わった
0602132人目の素数さん
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2022/08/15(月) 08:13:15.79ID:5r2e4aCG
>>600
例えばイランのマリアム・ミルザハニや韓国のホ・ジュニはアメリカの大学院で学んでいるし、
イタリアのアレッシオ・フィガリはアメリカの大学の准教授になっている
まあ日本の数学者が相対的に優秀ではなくなっていってるから入る余地がないといえば同意見だが

それにドイツのピーター・ショルツやウクライナのマリナ・ヴィヤゾフスカなどそもそもアメリカに渡っていないが活躍している数学者も存在する
0603132人目の素数さん
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2022/08/15(月) 09:17:59.55ID:eId8lOJ4
ドイツにはゲッティンゲンの栄光を引き継いだボンのマックス・プランクがある。
1980年代にはヒルツェブルッフの引きもあって
多くの日本人若手数学者がここに逗留し
日本語でセミナーをやっていたこともあった。
ペーター・ショルツェの上には
ファルティングスやザギエがいて、さらにその上には
ハーダー(ボン大学)がいた。
世界情勢の変化により、ここでも中国人が多数を占めるようになった。
0604132人目の素数さん
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2022/08/15(月) 14:20:16.34ID:44kanMhz
COVID19の直前
MPIに立ち寄る機会があった。
中国人が多かったが
日本のポスドクらしい人が一人いた。
0605132人目の素数さん
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2022/08/16(火) 10:03:28.26ID:s4S94ApO
Beuel時代のMPIの記念写真とか
どこかで見れますが?
0606132人目の素数さん
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2022/08/16(火) 21:57:13.45ID:s4S94ApO
Arbeitstagung Bonn 2013: In Memory of Friedrich Hirzebruch (Progress in Mathematics) Paperback – June 28, 2018
0607132人目の素数さん
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2022/09/03(土) 23:24:36.66ID:B/7FszXs
E_8格子って何?
0608132人目の素数さん
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2022/09/03(土) 23:38:14.28ID:oF/zIJsw
格子戸を潜り抜け〜E8
0609132人目の素数さん
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2022/09/04(日) 09:07:20.40ID:34Dqbaoo
私の城下町
金沢城の話を金曜にテレビでやっていた
0610132人目の素数さん
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2022/09/04(日) 09:55:32.14ID:1ndeKe9Y
格子はlatticeの翻訳語。束とも訳される。束論を勉強するのもいい。ブール代数を一般化したみたいなやつだ
0611132人目の素数さん
垢版 |
2022/09/04(日) 09:58:51.36ID:9fMqL6Am
束論と格子の理論との関係は?
0612132人目の素数さん
垢版 |
2022/09/04(日) 10:20:06.55ID:1ndeKe9Y
 それは、次のフィールズ賞患者がお答えになるでしょう
0613132人目の素数さん
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2022/09/07(水) 08:54:40.78ID:E1QUODlZ
PCR抜きで渡航できるようになるのは
どれくらい先だろうか
0614132人目の素数さん
垢版 |
2022/09/07(水) 09:11:54.77ID:GiYWyBgf
ワクチン接種証明さえあればたいがいのところは渡航できる。
帰国も、今日からそうなってる。
0615132人目の素数さん
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2022/09/07(水) 09:30:46.04ID:E1QUODlZ
ドイツは陰性証明が必要
0616132人目の素数さん
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2022/09/07(水) 09:33:26.85ID:E1QUODlZ
英国も必要
0617132人目の素数さん
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2022/09/07(水) 09:35:10.69ID:E1QUODlZ
フランスと米国は不要
0618132人目の素数さん
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2022/09/07(水) 09:38:15.61ID:E1QUODlZ
政府は2022年9月7日から、新型コロナウィルスの水際対策として義務化している日本入国者及び帰国者の帰国前PCR検査と陰性証明書の提示を、ワクチン接種完了を条件に免除すると発表しました。
0620132人目の素数さん
垢版 |
2022/09/07(水) 13:21:54.18ID:hggCWfY2
自民党員お断りとか
0622132人目の素数さん
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2022/09/08(木) 12:31:14.84ID:NY5FPsWR
中国はいけるようになったとしても
ビザの問題がある
0623132人目の素数さん
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2022/09/08(木) 12:49:41.31ID:eMDohQdb
わけのわからん理由で不条理な拘束をされるかもしれんと思うと、
中国に行く気なんて毛ほども起きんけどなぁ。
0624132人目の素数さん
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2022/09/08(木) 17:45:06.94ID:NY5FPsWR
知り合いが多ければ
めったなことはされないだろう
0627132人目の素数さん
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2022/11/30(水) 07:04:46.89ID:8sxpn/Sm
木田良才さんが30歳のときの評判がまさにこれだが、しかし彼は既婚だ。
0628132人目の素数さん
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2022/11/30(水) 07:19:09.17ID:+1taHnfC
K岡
0629132人目の素数さん
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2022/11/30(水) 09:23:34.39ID:E072v5kg
学部生の時だったのでは?
0630132人目の素数さん
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2022/11/30(水) 11:39:51.50ID:d31jjIqX
木田でフィールズかすりもせんかったしなあ
2026も日本人受賞は無理っぽい
フィールズ賞の予備選でもあるICMの若手招待講演者を増やすには
数学の業績を上げるだけでなく国際的に総合的戦略が必要で
その辺は若手だけではなくシニア層の問題
0631132人目の素数さん
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2022/11/30(水) 12:54:38.33ID:Z0/y47xv
>数学の業績を上げるだけでなく国際的に総合的戦略が必要

これ自体は正しいかもしれんが日本は数学の業績の問題だと思うよ
0632132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/30(水) 13:05:33.56ID:d31jjIqX
うまく宣伝できていれば望月拓郎はワンチャンあったろうがな
ここ何年かは日本の若手にタマがないのは確かだな
0633132人目の素数さん
垢版 |
2022/12/01(木) 21:21:12.62ID:rsdSE0+Z
メイナードは張益唐の結果の改良
張益唐は最近もっとすごいことをやったらしい
0634132人目の素数さん
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2022/12/02(金) 06:17:17.95ID:sojEP93U
グランヴィーユはあまり信用していないようだ
0636132人目の素数さん
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2023/02/08(水) 11:25:52.24ID:nSkG0dyK
アメリカ国籍の韓国出身者を韓国人としてカウントするなら、カズオイシグロも日本人としてカウントしてもいいし、南部陽一郎もいいよな
0637132人目の素数さん
垢版 |
2023/02/08(水) 14:18:01.93ID:k8msu0IO
だからノーベル物理学賞の真鍋さんを日本人にカウントしたじゃん
0638132人目の素数さん
垢版 |
2023/02/16(木) 11:13:56.32ID:RDXuAffQ
成人してから移住しての国籍変更者は、まあ元の国の人間としてカウントしてもいいんじゃね?

カズオ・イシグロみたいに日本生まれでも幼少期に英国で育ってそのまま英国籍だと微妙だが。
0639132人目の素数さん
垢版 |
2023/02/19(日) 09:02:28.78ID:E4tXK0Rg
井草さんとか小野さんの息子さんたちはアメリカ人と言うべきだろうな
0640132人目の素数さん
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2023/02/19(日) 09:33:34.61ID:wMMN+4ky
小平先生の娘さんたちがアメリカに取られなくてよかった
0642132人目の素数さん
垢版 |
2023/02/19(日) 11:42:35.88ID:V5IgVDmJ
真理子さんだったかな
0643132人目の素数さん
垢版 |
2023/02/19(日) 13:03:12.02ID:E4tXK0Rg
ついでに思い出した
岩澤先生の娘さんもアメリカに取れれなかったね
0644132人目の素数さん
垢版 |
2023/02/19(日) 14:17:12.54ID:V5IgVDmJ
伊藤清先生の娘さんたちも
0645132人目の素数さん
垢版 |
2023/02/19(日) 14:20:26.69ID:V5IgVDmJ
広中先生の娘さんはとられてしまった
残念
0647132人目の素数さん
垢版 |
2023/02/19(日) 16:37:17.19ID:V5IgVDmJ
>>646
For instance?
0648132人目の素数さん
垢版 |
2023/06/12(月) 15:46:45.14ID:loEIwldi
これで取れる!

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