将来数学者になりたい学生のための情報共有スレ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/11(水) 03:56:38.07

立てました
数学者になるには具体的にどうすればいいのか話し合っていきましょう

**DiverCity** (りんかい線) · 2022/01/10(月) 17:21:58.42

亀レスで恐縮だが
>>22
>僕は高校生で、数学が得意なので将来数学者になりたいなと思ってます。

「数学が得意」の内容によるが、仮に高校での数学の成績がいい、
という程度なら、それだけで数学者を目指すのは無謀である
現代数学がいかようなものなのか、調べた上で、
本当に数学を研究したいのか？研究したいとして
どういう数学を研究したいのか、考えたほうがいい

>今は受験勉強を頑張って大阪大学の理学部を目指しています。

悪いが大阪大学程度では数学者になれる可能性は小さいだろう
京都大学でも数学者になれずに挫折する人が多々いるのだから

これは大阪大を東京工業大、京都大を東京大に置き換えても同じ

>数学のポスドクってどうなんですか？悲惨ですかね？
>35歳とかで助教授になれなかったら人生どうなりますか？

もしかして会社員になりたくない？
それは実は健全な考えです
だれも会社員になりたくてなるわけではありませんから

ただ、もし、会社員になりたくないので数学者になりたい、というなら
それははっきりいって不健全な考えです
会社員以外の「現実的かつ自分にとって楽しい道」を考えたほうがいいでしょう
それはきっとあると思います　あなたが健全な人間ならば

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/10(月) 19:00:02.91

さすがに最近はガロアやアーベルを目指すというタイプは
少なくなったようだね

**DiverCity** (りんかい線) · 2022/01/10(月) 19:09:04.29

>>102
今の高校生はグロタンディクが何をしたかはもちろん
名前すら全く知らんでしょ？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/10(月) 19:36:59.53

ガロアやグロ知らんでも大学入ってから勉強すればいい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/10(月) 20:09:00.48

現役の教員だけど、元も子もないが、ポストに就くのは時運もあると思うよ
高校生のときに、余裕で理３いけるくらいでも、ポストにつけないことも多い
かと思えば、疑問符？の付く人が数学者と称して大学教員やってたりもする

大学のポストは減ってきているので、人生を棒に振る可能性も高い
ポストに就けるまでは、兎に角、少しでもインパクトある結果を出して、
研究発表も可能な限り散々やって、業界に自分を売り込むこと

最近の人事では教育実績も聞かれるので、この点も形作りしておくと良いかな
どこでも良いので、潜り込むことが先決でないかと思う

**DiverCity** (りんかい線) · 2022/01/10(月) 20:48:07.05

>>105
数学者になるとなにがいいの？

数学としてなんも業績なくても
国から金毟り取れるから？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/10(月) 21:03:39.78

>>106
イマイチ
何を期待しているのか分からんな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/10(月) 21:27:25.30

>>106
105です。他の人は分からないが、私は趣味やらせてもらって、ご飯も食べてる
残念ながら天才ではないようだが、あほみたいに、ずーっと四六時中やってる
年度が替わっていたのも、事務仕事の至急メールが来て、さっき気づいた
もう１０日だったのですね。
事務仕事からの現実逃避でネット見てみただけです

給与は格別高くない。同期で他業種に就職した奴らの方が、給与は高いかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/10(月) 22:23:18.55

>>あほみたいに、ずーっと四六時中やってる

数学者とはそういうもの。
ヴェイユは"Mathematics is all day job."と言った。

自分にはそれほどの根気はないが、昨日は一つの計算を何とかやり抜いた。
今日はもう一つの計算をしなければいけなかったが、今日中にできるかなと
思いながら歩いているうちに暗算でできてしまった。しかしそのうちに気になることが出てきて、明日はもう一つの計算をしなければいけない。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 01:14:57.25

>>105,108
大学教員なら理３とか言ってるほうがみっともない。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 01:20:58.27

純粋数学じゃなく医療統計とかやってる残念な人なんだろうな。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 08:32:50.73

医療統計の人たちはアホみたいにずーっとやらないと
仕事にならないのか？
忙しいであろうことはわかるが。
知り合いは庁舎のコロナ対策室で残業続きだったが
手当てが増えたため収入が補助金の受給限度を超えてしまい
結局タダ働きになってしまった。
アホみたいにずーっと数学をやってサラリーが大したことないのと
そう変わらない。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 11:34:16.00

自分が好きなことができるんだから
給料は半減でいいよね

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 13:23:51.01

ガウスは喜んでただ働きをしていただろうか

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 14:08:05.04

フェルマーは数学については喜んでタダ働きしてた

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 14:43:07.00

弁護士でがっぽり稼げたから

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 14:52:18.96

>>113
片手間仕事で普通よりずっと稼げる能力があるもの以外は
数学者になってはいけないという意味？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 15:24:04.54

数学は民間で研究できないから他を見てない人は気がつかないが
工学系はアカデミアが不人気で地方大学の助教公募にも応募がなかったり
大学が給与・研究環境・雑用の多さなどの面でもう民間に負けつつある
「大学教員は好きなことやってるから」で待遇上げなかったツケがきてる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 15:42:55.81

>>112
ガラパゴス入試偏差値の延長線上だと医療統計がレールの先にお似合いだろ。

竹内理三の息子が竹内啓なよりかは
ラストリゾートレジャーランド医者のコロナ下飲み会クラスター猩猩群。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 15:56:43.61

猩猴群に一応訂正。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 17:29:43.34

>>117
なってはいけない訳ではない
収入は少ないけど文句言うなということ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 17:55:11.35

>>118
好きでない授業や産学連携でもやれば待遇が上がるよ
そもそも自分のやりたいことだけできて、海外に行き放題、使い勝手のいい経費
もう既に待遇が良すぎるんだよね
博士ポスドク非常勤は悲惨だが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 22:49:40.17

支配欲が見え見えの教員もいるが、どうもよくわからない
数学やりたいというより、社会的地位と名誉？が欲しいのかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/11(火) 22:53:35.08

学術にもそれ以外にも何でもかんでも否定したがる教員もいる
なぜかそういう人は話し方もやばい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 01:09:23.06

待遇の悪さに文句言うのもアレだが
他人の待遇の良さをうらやむ人も数学に向いてない
若手のポストは増やせとは思うが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 09:26:44.88

>>122
日本のポスドクは悲惨ではないと思うが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 10:50:46.31

好きなことやって生きているのに
悲惨とか意味不明だわ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 11:21:33.19

正当な報酬がもらえないのは悲惨だろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 11:25:04.00

マクロに見れば日本のポスドクは正当な報酬をもらっている

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 11:40:03.74

アメリカやイギリスのポスドクも平均年収は500万、400万そこらで、日本より高いがその分物価も高く、
実際には日本のポスドクの待遇は他の先進国と比べて悪いわけではなく、十分正当

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 11:57:30.07

悲惨だと感じるような人間は
アカデミアから排除してあげるのが本人のためでもある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 14:05:19.70

むしろ
授業したくない教師だらけだこら
給料半減でかまわない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 14:53:39.50

RIMSの教授の給料は0でよいのか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 15:29:36.73

>>133
オルトメトリクスのスコアによる成功報酬でよくね？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 18:33:28.72

その最高額と将棋のタイトルの獲得賞金とでは
どっちが上？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 20:11:19.56

今更ながらスレタイにしたがって学生向けにレスすると
このスレを見れば分かるように研究者ってのはとにかく「自己責任」主義なので
院進学にあたってはそれなりの覚悟はしておくべき

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 21:54:11.39

とはいっても
力のない者がそのことを自覚するのは案外難しい。
スポーツや囲碁将棋の世界とは違うから。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 23:07:39.89

その結果、「力のある者」から撤退していくんだよな
残念なことに

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 23:12:41.64

君にはとても無理だよと心底老婆心から言ってあげたい人もいるけど
最近は何ハラだのとうるさくて結局「本人の意志」任せなんだよな
まぁ究極的には「知ったこっちゃない」んだが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/12(水) 23:14:02.71

私立数学者

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 00:16:42.63

>>136
正しいは正しいが、研究者とか以前にどんな職業でも当たり前の話な気がするけど

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 00:30:54.88

役人と団塊教員は、目の前の教員ポストを増やすために、一律、院生を増やした
少子化も見えていた。１０年後を全く考えてない年金みたいな施策をした
とくに数学なんて、自力と競争の世界なのに、墓士の後に大多数が詰んでいる

結果、極貧でも、生きていればまだマシなレベルになっているのが実情
自分がそちら側にならないと妄想するのは勝手だが、努力のしようがないことも多い

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 01:13:30.12

>>142
>目の前の教員ポストを増やすために、一律、院生を増やした
最悪の愚策

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 01:37:23.28

「受験のプロ」を大量虐殺して空いたニッチにちゃんとした博士号持ちの食い扶持の場を与えないと加速度的にこの国はダメになってくよ。
お受験産廃に忖度しててはダメだ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 09:15:30.03

寺脇出てこい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 09:16:48.53

>>142
努力のしようはあるだろ、転職すればいいだけ
学歴もなく生きるために仕方なく低賃金で工場とかで働いてる人と比べて、学歴があって転職も比較的容易だけど好きなことだからと自分でしがみついてるだけの人を苦労人扱いするのは甘え以外のなんでもない
日本にはもっと苦労してる人がいくらでもいる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 10:57:34.96

論点がずれている。
科学技術研究の生産効率が見過ごせないほど落ちつつあることが問題。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 11:05:57.08

>>142は生産効率ではなく、院生を増やしたら屍も増えたから可哀想って言いたいように見えるが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 14:00:39.73

「嫌なら辞めろ」で日本企業がボロボロになってきて反省されてきてるのに
ここの人は10年遅れかねえ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 15:22:58.17

昔の東大教授は６０になったら勇退したものだが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 15:26:02.97

定年が65歳に延長になっただけだが
最近はまた60歳前後で給与のいい私大に移る東大教授も増えた

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 17:31:22.48

中国に移った教授も

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 18:52:28.06

>>149
ブラック企業みたいな上が悪い状況で嫌なら辞めろと一蹴するのは問題だが、
いつでも別の選択肢が取れる立場の人が何も悪くない上の人に文句を言うのは事態がまるで異なる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 19:20:17.90

何も悪くない人たちが集まって怖い動きをするのが日本

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 20:08:34.74

>>151
中央大学だな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 20:53:54.64

>>153
>いつでも別の選択肢が取れる

例えば？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/13(木) 21:02:34.64

>>156
いま大学院にいる人の大半は学部が一般的に高学歴扱いされるところだろうだから、適当に転職先を探せば入れてくれるだろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 07:43:18.45

そうか、最近はそんなに就職状況が改善してたのか

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 07:54:00.12

>>157
高学歴なら就職できると思ってる奴は白痴

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 07:54:32.52

有名大学って社会知らない白痴の巣窟やんｗ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 10:05:41.49

白痴でも有名大学の博士なら
無名大学の落第生よりは
ずっと格上

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 10:24:15.95

>>159
念の為言っておくが高学歴ならMBBでも転職容易という話ではない
「自分は年収400万なんかに収まる器じゃない！」みたいなことを思わなければ高学歴であれば転職は容易なのが日本だろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 10:25:23.77

>>159-160
ダメな意味でスレてる文学部卒とかは永遠に劇団員とかでもやっててくれてマトモな企業に紛れ込まないでほしい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 10:26:21.66

>>162
新卒が全てだろ
日本の雇用慣行

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 10:40:41.56

>>164
新卒がすべて、というのがまさに社会の実態を知らない、イメージだけの話

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 11:11:05.07

介護とかは人手不足みたいだしいけるんじゃないのかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 12:28:57.00

介護数学

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 15:46:27.12

>>161　博士なんて自閉アスペに大抵の仕事は勤まらん
>>162　年収以前の話　自閉アスペに勤まる仕事はない
>>163　ダメな意味で自閉症な理学部卒も永遠に”施設”でワケワカラン計算して暮らせ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 15:47:53.67

>>164-165
新卒採用も馬鹿慣習だが、一番の馬鹿慣習は学歴信仰
入試以来４年間なんも勉強せん馬鹿とって何喜んでるんだ日本のクソ会社は　　　　　

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 21:46:58.07

>>162
そういうのを聞くと、博士課程の院生に給料とか
甘ったれるのもいい加減にしろ、という感じだな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/14(金) 21:47:06.71

勉強しなくても
オリンピックに出場できたりすれば
喜んで採用してよい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/15(土) 06:21:10.20

筑波大学数学類教員出身大学
出身大学が不明の場合は大学院
神戸大1人
京都大7
東大6
岩手大1
慶大2
都立大1
東工大2
筑波大7
阪大1
九大1
早大1
東北大1
東京理科大1
不明1

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 10:42:55.96

いまの数学界の生き残りは、
氏ぬほど数学好きであるか、恐ろしく才能があるか、著しく勤勉、
もしくは、とても狡猾、そのうち幾つかが必要条件になっていると思う

兎に角、他人から評価されることが先決だよ。これが、最も難しい
他人は、自分を評価してくれないものだよ。５ｃｈ見てればわかるでしょ

賭けだし、選別に耐えられるかどうかも問われるし、
生きている間に数学界で残れるかは、時流と運の要素も大きい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 10:52:14.09

>>173
>恐ろしく才能がある
こういう人だけでいい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 10:54:08.17

>>174
どうやって才能があるのかを調べるの？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:02:30.23

一人の公募でも、百以上もくる書類から選別することになる
ある程度は見ても、その筋で名前が売れているくらいしか判断できない

昔みたいに、この人良さそうだねとか、コネも弱くなってきたとは思う

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:07:11.50

でも研究集会で1時間講演してくれれば
見込みのありそうな人は一回で分かる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:08:33.62

>>175
才能のある人たちからの評価

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:09:07.71

>>177
見込みのありそうな人だと勝手に自分が思ってるだけで、実際はその判断基準が誤っていることは？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:09:08.59

>>177
>一回で分かる
一回じゃ無理

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:11:37.85

>>179
確実性は要らない。歩留まりの問題。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:11:44.92

>>178
数学の実績がある人は間違いなく数学の才能はあるけど、数学の才能があるかどうかを判定できる才能があるとは言えない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:12:25.15

>>180
何十回もやればそういう目ができる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:13:45.98

>>181
確実性はもちろんランダムで選ぶよりマシだという根拠さえない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:15:15.72

>>184
一般的に言ってしまえば世の中はそういうことだらけ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:15:18.28

>>177　そうですね。研究集会などの講演も大事です
最近は遠隔も多いし、自信があれば、自分で申し込める講演も含めて
積極的に売り込んでおくことかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:17:16.10

>>183
駄目な奴は分かると言うだけ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:17:26.08

>>185
日本はそうだな
無根拠の自信で回ってるところが散見される

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:18:22.94

>>182
結果を見るだけだから才能がある人からの評価で十分

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:20:03.96

ともかく
数学者は多すぎ
今の5分の1でいい
才能のある人たちだけ残っていればいい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:23:57.72

>>189
結果を出した人が他者の結果を評価できるとも言えない
古い例になるがクロネッカーは偉大な数学者だったが、リンデマンによる超越数の結果を意味がないと判断した

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:29:39.87

>>191
ガロア出してくるかと思ったらリンデマンか
有る特定の人が特定の人を評価できるかどうか
そういうことではない
才能ある人が評価していけばいいというだけ
いやなら自分が評価されるよう努力するんだな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 11:41:29.39

>>192
仮に優秀な数学者が才能を評価するような社会になったとして、その方法が非効率的で他国に劣るようなものであれば、そのやり方は日本というマクロな観点から誤っている
そういう意味で>>174は「本当にそれで大丈夫？」という疑問がある

自分が評価されるように努力すべきだ、というのは個々人に対するミクロな議論で、俺が考えてるマクロな論点とは異なる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 14:23:42.61

>>190
入試と基礎教育誰がやってると思ってんだ？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 15:31:34.75

>>194
どっちも人手は要らない
出題は過去問プール
採点はマークシートで十分
それで測れる才能だけで問題ない
基礎教育は500人規模の大講義と
TA乃至採点講師だけで十分

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 15:40:08.40

>>195
www
俺が考える最強のなんたらだな

そのマークシートとやらで簡単に能力測れるなら各大学に売り込めば良いだろ。
能力測れなかったら違約金払う条件で売り込めば儲かるよ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 18:50:54.69

純粋数学の教員は、さらに減少してきてると思う
実学寄りの、繁殖力の高い分野の教員採用が増えているのは事実
工学で研究やっていた人が、大学のポストに就いた瞬間に数学やることもある

ご本人曰く、実学は面白くないから面白いことを好き勝手にやりたいんだよ　
とのこと…大学側は、集金のために雇ったんだけどね

入試は、真面目な大人であれば、理系なら誰でも作れる
純粋数学だけの教員は、集金（大型予算や科研費）や、集客も少な目
パラサイト扱いだし、雰囲気だけで学内業務決められている気はする

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 19:19:48.69

>>176
最近は百名も応募してこないよ。
応募数は、十数年前と比べたら半減している。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 19:26:02.68

数学の才能がある重鎮が、人事で才能のある人を推薦したりするとは限らない。
ある重鎮は、才能よりも自分と馬が合うかばかりで評価しているように見えた。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/16(日) 19:52:08.75

>>196
いずれそうなるだろうよ
とくにこのコロナで
教師は要らないことが
ハッキリしたからね