Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
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20200403の記者会見により、望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (下記)は、新しい局面に入りました。 査読が終り、IUTが正しいことは、99%確定です。 このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。 (なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!(^^;) (旧"応援"スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てた。) (参考) https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c 望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日 (抜粋) https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg 会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。 2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。 玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。 https://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ 数学の難問ABC予想 京大教授が証明 30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン つづく >>397 1.頭おかしいのはあなたです 2.ここは、ただの5ch。数学板は素人向け。書き手の多くは素人(プロ数学者ではないという意味) 3.それを前提すれば、あんたの主張は、全く的外れw 4.現段階では、IUTを真に理解できている人は、プロ数学者でも遠アーベルの専門家の一部にすぎないだろう 5.大部分の専門外のプロ数学者は、これからでしょうね 6.ここでIUTの議論は、所詮外野の観客席から、ヤジ飛ばす程度の話だよ 頭おかしいのはあなたです 自分、賢いつもり?ww >>395 >IUTはハッピーエンド >日本の誇りです 「ニッポンの埃」の誤りかと >>398 >ここは、ただの5ch。素人向け。書き手の多くは素人。 >議論は、所詮外野の観客席から、ヤジ飛ばす程度 トンデモが ネタでホラふく 5ちゃんねる 5ちゃんねるでも試合の進行妨げる客は退場ってことで >>398 ん?だからタイヒミュラーのタの字理解してから返信してくださいと言いましたよね。 頭おかしいのはあなたですけど。 私は、数理解析研究所落ちぶれたと思ってますし、日本の大学の世界ランク知ってます? 世界の数学者と話したことあります? 英語できませんもんね。 ショルツなどのまともな人間に、説明できない、事の方がむしろ異常だと思うんですが。 なんで、そもそもIUTは、宇宙の果て勝手に定めちゃってるんですか? なんか安定ホモトピー理論とか背景にあるんですか?ないですよね。公理として不十分な選択公理使って遊んでるだけですよね? モデルの専門家でもない素人が勝手にモデル作っちゃって、それ説明するの選択公理って理論として破綻してませんかね? って世界の数学者言ってるの聞いてないの誰なんでしょうか? 別に望月さんは、自分の理論を作り上げて素晴らしいと思うんですけど、タイヒミュラーのタの字を知らないアタナが信仰している宗教を他人に押し付けるのは人としてどうなんでしょうか? 間違ってますよね? 私は、望月さんは、自分の考えを世に示しました。それは素晴らしいです。しかし私はこうこう言う理由で、ちょっと受け付けることができません。 あなたの場合、完全に信者ですよね? >>399-406 やれやれ たかが5chの数学板で、学会ごっこですか? で、「おれ、アカポスならぬアカボスだぁ〜!」とでも?ww 1.ショルツェ氏が議論して、SS文書を出したのは2018年 で、査読は2020年。査読者は、SS文書もそれへの反論も、全部読んでの上で、「査読OK」としている。複数のプロ数学者の査読でね 2.2020年から始まったPromenade in IUTに集うプロ数学者多数 彼らは、当然SS文書もそれへの反論も両方見て、Promenade in IUTに参加しているよね 3.ショルツェ氏は、woitブログでは、自分の主張はSS文書の通りだという そもそも、「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明が分からない」という話だったのが、Dupuy氏とのwoitブログでは、「ホッジシアターが、超難しい」と前言を翻す Dupuy氏の意見に対して「それは解釈の問題」だとか、はぐらかし、あとはメールと逃げた (多分、これもPromenade in IUTに集うプロ数学者たちは見ているでしょう) 4.「数理解析研究所落ちぶれた」? あんた、アカボスのつもり? それとも、文科省のお役人? IUTと直接は関係ないよね。個人的には「数理解析研究所落ちぶれた」とは思わないし、関係ない話で誤魔化そうとしているとしか 5.「ショルツなどのまともな人間に、説明できない」と言われるが 人間だれでも勘違いあるよ(「人間だもの」by 相田みつを) 3項に書いた通りです。「ホッジシアターが、超難しい」とか、いまさら何を 6.逆に、Promenade in IUTに集うプロ数学者多数 彼らが、全員間違っているとでも? そんなわけないよねw >>407 えっあなた、そこに集う方がどうこうって私何か言いました? あなた明らかに日本語喋れてませんよね? 数学者って、そこに集う人だけなんですね。 あなたの数学者の定義よくわかりました。 笑 そもそも公開的に質問するための場であって、出席==賛成とも反対ともならないですよね。 あなたすべての数学やってる人のこと勝手に決めつけて失礼なの自覚してます? してないですよね? >>410 どうも自演おつです。 アニオタ研究員さんですね。 NG登録しました。 >>403 >安定ホモトピー理論 横レスだが Q. 球面の安定ホモトピー群の計算方法を教えてほしい 特にベルヌーイ数の分母がどうして出てくるのか教えてほしい 不思議だと思わないか? >>407 >5chの数学板で、学会ごっこですか? 数学がオリンピック競技だと思ってる人もいるようだ ICMのフィールズメダル授与式では、国旗掲揚も国歌演奏もないのだが >>412 ちょっと待ってくれ。 HoTT 8章では、安定ホモトピーがつくれることまでは書いてあるが、ベルヌーイ数について記述はないぞ。 俺はタダ乗りしてるから、むしろ教えろ(下さい)。 ベルヌーイ数って、スピンの行列計算(ルジャンドル多項式かなんかで出てこんかったっけ?)こんなとこでも出てくるかこら?下さい >>414 HoTTという本は読んだことはないが、 球面の安定ホモトピー群の計算は出てこないのかね? もしそうだとすると、いったい何が面白いのかね? https://en.wikipedia.org/wiki/Homotopy_groups_of_spheres トポロジーの最大の成果といえば、 球面の安定ホモトピー群と異種球面 が双璧だと思ってるが、 前者はベルヌーイ数の分母、後者はベルヌーイ数の分子 が出てくる その深い理由が知りたい なんか知らんけど出てきた、とかいうのではつまらない ん、30とか60はあるが、 しかし、24 ってベルヌーイ数の分母なん? >>416 何が面白いかって、 私は、それはそれほど複雑なものである理論をカラクリに落とし込んだ天才の simplification だと思う。 ホモトピーの本質を抜き出さなければ、ここまで出来んと思うが、 私はまだ本質を説明するまで理解していない。 しかし言えることがあるなら、複素幾何という装置を使わなくとも、 依存型の関数型で、同じ本質の議論が出来、複素幾何の本質のみを抜き出し安定ホモトピーの議論をそのままできる。 >>416 まだ試していないが、 その装置をHoTT は提供している。 安定ホモトピーはもちろん計算できる。 >>421 >ベルヌーイ数の記述どこよ。 The J-homomorphism のとこ ”a cyclic group of order equal to the denominator of B2m/4m, where B2m is a Bernoulli number, if k = 4m - 1 ≡ 3 (mod 4).” J-homomorphism https://en.wikipedia.org/wiki/J-homomorphism >>415 あそっか。 スピンは四元数やから、関わっとってもなんら不思議はない。 一元体についても気になる記述がある https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%83%E4%BD%93 「一元体F1 の m-次の K-群 K(F1) は 球スペクトルの m-次安定ホモトピー群でなければならない。」 適当なことをいけど、 一元体の話はなんかわかるかもしれん。 Cisinski がたしか言うように、 ホモトピーは、一元体上の導来圏。 導来圏は、局所化して関数空間をみるなど、コホモロジーなどではするやろうが、 無限圏はただのホモロジーやから、一元体上の導来圏として、局所化されている。 は、じゃなく具体的に計算をここでやってみせてくれ そうしないと理解できないから 球面の安定ホモトピー群の計算には スペクトル系列を使うんだろう? HoTTでも当然出てくるんだよな? さあここでやってみせてくれ コホモロジーで消耗しすぎじゃないのおっさん(お疲れ様です) 悪いが、Cisinki の1.5 か1.6 を参照してくれ。 導来圏は、Cisinski 2.3。 http://www.mathematik.uni-regensburg.de/cisinski/CatLR.pdf >>433 君、全部読み切って理解した上で安定ホモトピーといってるんだろう? 悪いがここで、その計算をやり切ってみせてくれ 簡単だろう? >>434 使わない? それは新しいな スペクトル系列は知ってるかい? 知った上で要らないと言い切ってる? じゃ、ここで計算しきってみせてくれ それが一番簡単だろう know of ではあるが、know ではない。 全部理解した上で安定ホモトピーとまで言ってない。 IUT と異なり、HoTT に欠陥が見当たらないからべんきょうしているだけ。 まさか安定ホモトピーが何なのかも全く知らずに ただ安定ホモトピーって云いたかったから云っただけ なんていわないよな それってタイヒミュラーの業績も知らずに IUT完全勝利って言ってる人とどこが違うんだ? >>436 かんたんとは、よく言ったものやな、おっさん。 計算可能性の話とか、コンパイラの理論とか全部すっ飛ばしたら、理解するのはかんたんやろけど、 あとは想像しろ下さい >>438 おまえ壁の内側がなんでできてるのか知って家に住んでるんか? 飛行機の材料と設計図列挙して飛行機乗ってるんかいな。 >>437 know ofとは https://eow.alc.co.jp/search?q=know%20of つまり 「安定ホモトピーという言葉は知ってるが それがどういうものかは知らない」 ってこと? それ 「IUTって言葉は知ってるが それがどういうものかは知らない」 っていうのと、どこが違うんだ? 信用、という言葉シランなら、ちょっと2ちゃんねるやめたほうがええで。 >>441 んッ?程度の差はあれど、相手が納得できるかできんかでしょう。あんたを納得させるほど俺は知らんとなんべんも言うてる。 >>439 HoTTで計算可能性とかコンパイラとか出てくるの? >>440 >壁の内側がなんでできてるのか知って家に住んでるんか? >飛行機の材料と設計図列挙して飛行機乗ってるんかいな。 IUT完全勝利君と同じようなこと言い出したなぁ… IUT君に「分かってないんなら黙れ」っていうんなら 君も安定ホモトピーなんていわないほうがよかったんじゃないか? まるで自分は旧姓使ってるのに「夫婦別姓反対」っていってる人みたい https://news.yahoo.co.jp/articles/f026225e8d56018d604338b7a0f751ea36000b16 >>444 HoTT ってプログラミング言語だよ。 >>444 いや、無知を知らん奴らと一緒にされては困る。知ってることはすべて言うてる。 言うてることが一つ同じなら、同類とはならん。 >>443 HoTTがIUTより信頼できるかどうかは全く関係なく 君がHoTTの中身を知らんのならやっぱり 口にしないほうがよかったんじゃないかい? ところで君は独学? もしいっしょに学習してる友達がいるならその人に聞いてみて どんどん手繰っていけばそのうち球面の安定ホモトピー群を 知ってる人に行きつく筈だから >>445 HoTTってHomotopy Type Theoryの略じゃないの?理論じゃないの? >>446 んー、IUT君とは違うといいたいみたいだけど、 具体的な違いって何? IUT君が知らないだろうけど自分は知ってるってこと、例えば何? >>448 型理論。 MLTT 型理論にUnivalence Axiom を足したもん。 何が嬉しいかって、プログラミング言語なの。この理論。 >>449 頭大丈夫? 「無知」って言ってるけど。 HoTTがプログラミング言語だというならそれでいいので 球面の安定ホモトピー群の計算を行うプログラムを書いてみせて できるんでしょう? >>451 いや、数学的な知見でなにかIUT君より余計に知ってること、ないの? ないんなら…同類だよね >>452 そんなに気になるんなら、ちょっと数年待ってて。 というか、coq/ hott で検索したら出来たやつがある。 >>454 お前と違って何でも知ってるとは思っていないんで。 こっちこそ、 全く質問に答えられてないんやけど。 導来圏もしらんアホは黙っといたほうがええんちゃうか? 情報科学的なハッタリは興味ないんで 数学的な結果(例えば球面の安定ホモトピー群) を出せるプログラム、書いてみて >>456 導来圏でもなんでもいいから 球面の安定ホモトピー群 計算してみて で、その計算でBernoulli数がどこに出てくるのか教えて 自分で調べて自分でかけ。coq/ hott 使えば、何も中身の仕組みしらんくてもアホでもできる。 悪いが、機械より上のことは、 そこまで興味ない。 お前こそ、IUT みたいに同じこと言うてるな。IUT 君と同じこと言ってて恥ずかしくないの? >ちょっと数年待ってて。 「安定ホモトピー」って言葉、理解しきってから言うべきだったね とくに、IUT君に黙れっていうんだったらさ >>460 >coq/ hott 使えば、何も中身の仕組みしらんくてもアホでもできる。 中身の仕組み知らんでプログラミングしてるの? いったいどんなプログラム書いてきたの?なんか怖いな・・・ >>462 んっだから日本語よめてる? IUT はこっちが矛盾に指摘してるのに対して、あんたはなんの矛盾を指摘してんですか? >>463 俺が、いつcoq/hott 書いたって言ったの? 馬鹿なの? 言葉よめないの? 知りたきゃ勝手にしろ。 お前は何も矛盾指摘できてない。 >>461 いやぁ、あなたのほうがIUT君そっくりだよ 特に中身知らなくてもOK、みたいな発言はそっくり 実はあなた、IUT君じゃないの? 中身知らなくても OK なんていうてないけど。 そもそも導来圏も知らずにどうしてコホモロジーができるんですか? バカなの?墓穴掘りたいの?だから棺桶用意しておけとあれほど口酸っぱく言ったのに。 >>468 >そもそも導来圏も知らずにどうしてコホモロジーができるんですか? え?コホモロジーに導来圏って必須なの? それは初耳なんだけど… いつだれがどこでそんなこといったんですか? とても興味があるので教えてください なんか ID:v7ayOauM のいうことはちぐはぐだなあ wikiには導来圏の導入でスペクトル系列を用いていたところは 劇的に簡素化されるなんて書いてあるから 球面の安定ホモトピー群の計算なんてまさにその典型例として ドヤ顔で紹介できそうなもんだけど https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8E%E6%9D%A5%E5%9C%8F 中身を知らずに書き込みしちゃダメだね うん >>470 日本語読め。 必要とは言ってない。 導来圏なしで、コホモロジー論語ってればいいんじゃないの? 「なんかちぐはぐだなあ」は草 お前が日本語読めてないだけ。 なんかグラグラだなぁ 単に「安定ホモトピー」とか「導来圏」とかいいたいだけなのかな? それってIUT君とどこが違うのかな? >>473 何いらいらしてるんだろう? やっぱりハッタリが通用しなかったからかな? >>393 ド素人が なにをガタガタ言っているの? みっともないよ つかな 証明出来てないなら諦めろよ猿 別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ あー残念だったねってだけのことだろ 証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める 最初からそういう全世界共通のルールだろ なんで望月だけ例外なんだよカス野郎 何怒ってるんだろう? 知らないなら知らないって言えばいいだけなのに 知らないって言いたくないのかな? でもそれじゃIUT君と同じだよね… >>477 あ、イライラしてる 今日はもう書き込みやめときなよ 明日になればID変わるから ああ、そうそう、安定ホモトピーの話はもうしないほうがいいよ 同じことやると「またおまえか」っていわれるからさ 今度は違うネタで書いたほうがいいね >>482 いや、今お前がイライラしてる間に HoTT 読んでるから、またマウントよろ。 お前のカスみたいなマウントでも気づきがあるんでね。 >>483 >HoTT 読んでるから 早く球面の安定ホモトピー群の計算プログラムが書けるといいね 待ってるからさ マウントじゃないんだけどな むしろ花を持たせようとおもったら 肝心の花がなかった、という… つかな 証明出来てないなら諦めろよ猿 別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ あー残念だったねってだけのことだろ 証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める 最初からそういう全世界共通のルールだろ なんで望月だけ例外なんだよカス野郎 なんか二人とも飽きちゃったの? 安定ホモトピーでイチャイチャやってくださいよ。 つかな 証明出来てないなら諦めろよ猿 別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ あー残念だったねってだけのことだろ 証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める 最初からそういう全世界共通のルールだろ なんで望月だけ例外なんだよカス野郎 >>2 追加 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ ~bcollas/IUT/IUT-participants.html Promenade in IUT List of Participants (抜粋) Yu Yasufuku, Nihon University, JP; Shigetoshi Yokoyama, Gunma University, JP; https://researchmap.jp/read0156051?lang=ja Yu Yasufuku (安福 悠) 研究キーワード 16 数論的力学系 ボイタ予想 学位 最優秀学士(ハーバード大学) A.B. summa cum laude(Harvard University) 理学博士(ブラウン大学) Ph.D. in Mathematics(Brown University) 博士 (数理科学)(東京大学) Ph.D. in Mathematical Sciences(The University of Tokyo) 受賞 4 2018年11月日本大学理工学部 日本大学理工学部学術賞 Vojta予想と数論的力学系の研究 2008年5月学位論文賞 (ブラウン大学) ボイタ予想とブローアップについて 学歴 3 2005年9月 - 2008年5月ブラウン大学 数学研究科 数学 2000年9月 - 2004年6月マサチューセッツ工科大学 数学研究科 数学 1996年9月 - 2000年6月ハーバード大学 ** 数学科 https://researchmap.jp/yokoyamashigetoshi 横山 重俊 ヨコヤマ シゲトシ (Shigetoshi Yokoyama) 所属群馬大学 総合情報メディアセンター 教授 国立情報学研究所 客員教授 学歴 3 2005年4月 - 2011年3月総合研究大学院大学 複合科学研究科 情報学専攻 1979年4月 - 1981年3月大阪大学 理学研究科 数学専攻 1975年4月 - 1979年3月大阪大学 理学部 数学科 >>421-423 >ベルヌーイ数の記述どこよ。 ベルヌーイ数 関孝和も研究したのか(下記) 元々は、べき乗和の計算のためだったんだ 古代ギリシャ、Pythagoras、Archimedes も登場するんだね、へー 知らなかったね (参考) https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_number Bernoulli number Contents 1 Notation 2 History 2.1 Early history 2.2 Reconstruction of "Summae Potestatum" Early history The Bernoulli numbers are rooted in the early history of the computation of sums of integer powers, which have been of interest to mathematicians since antiquity. Among the great mathematicians of antiquity to consider this problem were Pythagoras (c. 572–497 BCE, Greece), Archimedes (287–212 BCE, Italy), Aryabhata (b. 476, India), https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Seki_Kowa_Katsuyo_Sampo_Bernoulli_numbers.png/330px-Seki_Kowa_Katsuyo_Sampo_Bernoulli_numbers.png A page from Seki Takakazu's Katsuyō Sanpō (1712), tabulating binomial coefficients and Bernoulli numbers >>444 >>壁の内側がなんでできてるのか知って家に住んでるんか? >>飛行機の材料と設計図列挙して飛行機乗ってるんかいな。 >IUT完全勝利君と同じようなこと言い出したなぁ… >IUT君に「分かってないんなら黙れ」っていうんなら >君も安定ホモトピーなんていわないほうがよかったんじゃないか? 維新さん、完全にノックアウトだな この人は、”安定ホモトピー”について 維新さんが、「答えられない」って見抜いて、追求しているんだね。すごい眼力だな まあ、おれは、自分で飛行機の安全性を確かめたわけじゃないけど、経験則をもとに飛行機乗りますけどね 自分の乗る飛行機に、「安全証明」がついていても、それって多分意味ない 飛行機の機体自身は、安全としても、アクシデント(離陸or着陸のときとか、操縦士の腕前とか)の可能性はゼロではないからね 日常、証明以外の判断を求められること多いよね そういう意味で、IUTはOKと思いますけどね IUTは、墜落しないだろうってww(^^; ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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