サイコロはどの目も出る確率が6分の1←根拠は? [無断転載禁止]©2ch.net
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一の目がえぐれているから、一の目の方が軽くなって結果的に出やすい…のか? 面を識別できるということは、物理的に差異があるということだよな そこに根拠が必要だとか思い込むような人たちが、
ベイズ理論は確率が主観的だとか意味不明の批判をする。
仮定は仮定、主観で置くに決まってるじゃないか。馬鹿? ベイズの問題じゃなくて、この問題は実験すればいくらでも正確に確率を求めることができるのに
それをやらんから問題だと言っているのかもよ。 >実験すればいくらでも正確に確率を求めることができる
ホントか?中心極限定理の解釈として、気分的にはそうだが、
どれだけ多くの実験をしても、予測値の誤差を不等式で見積もる
ことはできないから、確率の近似値が求まったとは言えない。
頻度主義者は、定性と定量の区別がつかないから、、、 決定論的な物理学の方程式だって、
極めて限られた状況と精度の観測を有限回繰り返して尤もらしい数式をでっちあげただけだよ
その意味では、自然現象の数学モデルで主観的でないもの等あり得ない 対称だと、なぜ等確率なのか?
それは、数学じゃなく物理ではないのか。 >>8
実験で求めるコトができないとすると、なんで求めるの? >>12
「仮定する」んだよ。仮定して同意する。主観的だけどね。
命題が真であるかどうかと異なり、仮定が妥当であるかどうかは
主観的に同意するしか手がない。仮定から結論までを論理的に
つなぐのが数学であって、仮定の妥当性はその外にある。 a×b×cの直方体サイコロの確率分布を如何に設定すべきか >>13
その仮定の為の数値を実験で求めれば良いだけの話w 無限回の実験ができるならね
中心極限定理が教えるのは収束することだけで、
どのように収束するか、n回実験したときの誤差がどれくらいかを数値として知る手段がない 間違えた
中心極限定理が教えるのはn^(-1/2)のオーダーで収束することだけで、
n回実験したときの誤差がどれくらいかを数値として知る手段がない nを大きくしても数値が固定されたら、それを仮定に持っていけば良いだけだろ
文句は言わせない。 >n^(-1/2)のオーダーで収束する
は、確かに解りにくいかも。
平均μと分散σ^2を持つ分布のn回独立試行の標本平均は、
n→∞のとき、分布が(平均μ分散σ^2/nのガウス分布)に漸近する。
これが、中心極限定理。
n回実験の誤差は、nが大きければ概ね
(平均0標準偏差σ/√nのガウス分布)に従うようなもんだということ。
nが大きければ、誤差は比較的小さいことが期待できるが、
それでも正の標準偏差を持ったガウス分布には違いないから
低い確率で大きな誤差も現れる可能性があり、
誤差の範囲を不等式で見積もることはできない。
要するに、実験で得られた平均値からはμの値は解らない。 どうせ正確には分からないのだから、ある程度nをでかくして妥協して、これだって決めるのが筋だろw 実験すればいくらでも正確に確率を求めることができると言ってたくせに>>7 いくらでもって…たとえば、小数点以下何桁目まで求めろという要求があったら、
nを増やすだけでそれに対応できるだろって意味だよ。 とりあえず、>22は読もうや。
どれだけnを大きくしても、実験結果の誤差は判らないんだよ。
中心極限定理から実験結果の標本平均がもとの分布の平均に
近いんだろうなあということは、定性的には想像できるけど、
その誤差を見積もる方法が無い。
誤差が、どれだけ分散の小さいガウス分布に従うにしても、
ガウス分布である以上、どんな大きな誤差も低い確率では
起こってしまう。
目の前のデータを見て、今がその低確率大誤差が起こっている
時でないかどうかを判断する材料が何一つ無い。 それじゃ、統計学の手法でよく使われるように95%の確率で何桁目まで出したとか、
99.7%の確率で…とかやれば良いだけだろ?
まあ、絶対どうだって言えないというのはその通りだろうが。 >>1
まぁ確かにそんなサイコロもそんなランダムにさいをふれるひともいないんだけど同様に確からしいと言えば6分の1でいいんだよ そのとおり。同様に確からしいと言えば、6分の1でいい。
明示的に「同様に確からしい」と仮定することが大切。
サイコロだから各面が同様に確からしい…と推論したら、
それはもう数学じゃない。 だから、実測してnを無茶でかくして、たとえば99%の確率でその1/6がわずかにずれている可能性もあるだろうにw そこが確率の胡散臭さ
実測ということは、頭の中の理想世界ではなく現実の現象を考えているわけだけど、
仮想的としか言いようのない確率空間や確率変数という概念をでっち上げておいて、
その仮想的尺度で正しさ99%なんて言ってるんだもの >>31
だから、そういうことを論じ始めたら、それはもう
物理だか統計学だか何かであって、数学じゃない。
確率は、基礎分布を仮定して運用するから
厳密で論理的に扱える。
実験だの現実の現象だのに関心があるなら、
それはそれで学んだり研究したりすればよいが、
そういうものを数学に持ち込むのは
場違いでしかない。 場違いじゃないだろw
単に統計で調べたこういう確率で計算しましょうってだけの話。
たとえば、新生児で男女が生まれる確率は明確に男子が5%ほど多い。
数学やるときに仮定する確率を提示するときにも、それらの統計的に処理された数値で
計算やれば良いだけ。 >>34
場違いだろ。
新生児の男女比を 1:1 で計算するのと 55:45 で計算するのと
どちらが「数学的」なのか、説明してごらん。
統計学的な意見はあるのだろうけれど、数学的には
どちらも単なる仮定に過ぎない。主観は論理的に導出できない。
仮定した後からが数学。 >>34
微妙に訂正。何を仮定するかを決めた後、
それを厳密に記述するところからが数学。 勝手に「数学的」を定義するなよw
数値を仮定するのになんで「数学的」ってやつに抵触するんだ?w
意味不明 おっと…修正するか…
いずれにせよ単に数値を統計的にしらべて、それを元に仮定を行い後は計算したら良いだけだろ。
仮に数値を1:1を仮定ても、統計から取った数値を仮定しても、仮定から「数学的」には結論がまあでるわな。
だが、統計から取った数値を利用するとより実際の現象をより正確に計算できる可能性が高まるだろ。
それだけだ。 【くじ】「宝くじはランダム」は本当か? ビッグバンより稀な現象が起きても「偶然」と言い切る運営者 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488807010/ 物理学部卒だけど証明不可能な公理として扱うぞ
「平衡状態に達した系では、実現可能な状態はすべて等確率で起きると仮定する」って具合
過去から未来まであらゆる現象をチェックすることは現実的には不可能だから、あくまでも確率論で予想するしかない
今のところは等重率の原理で矛盾なく成り立ってるし、それに従う現象が観測される度に統計的な信頼性が高まり続けている。例外の入る余地が常に残るから100%には絶対ならないけど さあ、世界中すべてのサイコロの出目の偏りをひとつひとつ調べる作業に戻るんだ 1/300 ←パチンコで当たる確率
1/330,000 ←麻雀で天和を上がる確率
1/4,800,000 ←totoBIGの一等当選確率
1/6,000,000 ←LOTO6の一等当選確率
1/10,300,000 ←LOTO7の一等当選確率
1/100,000,000 ←1つの精子が受精する確率
1/77,000,000,000,000 ←他人とDNAが一致する確率
1/1,000,000,000,000,000,000,000,000 ←ビッグバンが起こったり、人が壁をすり抜ける確率
1/2,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 ←日本で起こった奇跡
BIGの出目が5口重複した問題に関して議論するスレ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/loto/1487998810
じゃあ、サイコロを10回振って、
「1が2回出たときの、1の出る事後確率密度関数はどうなっているの?」
の方が現実的だよね。
ベイズ統計学の方が古いんだけれど、
検定主義のFischerの統計学が、計算機の能力に合っていたわけ。
1,000,000の乱数を発生させることができるかどうか、あの時代には無理だったと思う。
そりゃ、あの当時のスパコンでは可能だったかも知れないが、今は個人のPCで5分待てば
可能なんだよね。
じゃあ、3回振って1が3回出ました。
これはイカサマなの? 正しいサイコロなの?
各々の確率は??
>>57
それは、理屈だ。
ほんとにやって実証したのか? >>59
トリビアの泉で10000個投げたら、1が多く出たよ。
次に5。少ないのは2だった。 >>1
(1) 0から1までの何かの確率があるはず。
(2) 面は6だから1つの面は1/6以外になる理由が無い。
だから。 「理由がない」は理由にはならない。
理由不十分の原理は、頻度確率主義者が
ベイズ理論を批判するためにでっち上げた
ガセメールの類に過ぎない。
1/6以外になる理由が無いではなく、
積極的に1/6と考えられる理由が必要で、
サイコロの場合は六面体の対称性がソレ。
だから、サイコロは各面が1/6と仮定し、
現実のサイコロはそうとは限らないけれど
理想的なサイコロは1/6とする。 >>72
意味分からんことをグジャグジャ言うのはバカな。 >>73-74
わからんことを自慢してどうする。
そう難しい話じゃないし、
確率の基本の基本だが。 実際のサイコロには穴が開いていて、非対称であり、各目がでる確率が微妙に違うだろうとしても、
そうする理由は? 実際のサイコロではなく、理想的なサイコロの話をしているから。
サイコロを六面体と考えることが自然だと感じる人の間で議論する
ことを前提としており、そうでない奴とは議論する気がないから。
六面体の対称性を反映して、各面の出る確率が対称であることが
相応しいと考える人としか、数学の話をしても意味がないと思うから。
その辺が、積極的に1/6と仮定する理由。主観的だが、的確だ。
1/6でないと考える理由がないことが理由になるというなら、
1/10でないと考える理由だってないではないか。 ;;;;;;/|\;;;;;;;;
;;;;// | \;;;;;;
;;∠/ /_」__\;;;;
;;((^o^|^o^));;;;;
;;(_`っJU⌒U、;;;;;
 ̄ ̄ υυ~UU~  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;あ〜り〜も〜しなぃすと〜り〜ぉ〜♪ ぇがぃてぇ〜み〜せぇ〜る〜よ〜♪ 俺、5だと思うよ。なんで? 2重いじゃん。だから。 >>77
何度も投げて統計とって、その数字で問題出してもよいだろ。
画鋲を投げる問題では、1/2に指定していないぞ。 画鋲は、コインではないし、サイコロでもない。
自明だな。 1/2以外の値で出題したいのなら問題文にはコインではなく画鋲と書けばよい
わざわざ誤解を招きやすい表現にすることはない そういえば、「歪んだコイン」という表現を見た記憶がある
「歪んだ」と書くのは、やはり誤解させないための配慮だろう 画鋲がコインでないのは馬鹿でも分かる。
ゆがんだサイコロなのかも知れんし、よく分からんよねw
誤解させない配慮ってのが本当に必要なのか? 誤解させない配慮は、たぶん必要ない。
黙って「サイコロが」と言ったときに
「ゆがんだサイコロなのかも知れん」と
言い出す相手とは、確率の話をしても
時間の無駄だ。確率の話をするときに
話題にしたいのが、もしその部分であれば、
「サイコロ」の一語では済まさないからだ。
そんなとこから説明しなければ伝わらない
相手とは、議論しても得られるものが無い。
プラトンの教室の入り口には、
「数学を知らなきゃ帰れ」と掲げてあった。 市販のサイコロでいいじゃないですか。前>>78窪みの体積が違うのはあきらかです。
‖∩∩]‖ __ ‖
((-。-)。‖ / 。 ゚\ ‖
(っ[ ̄]‖│ ̄ ̄ ̄│‖
「 ̄ ̄ ̄]│ ● │‖
■/_UU\■│___│‖ >>77
おまえはバカだろ。
>>71でよい。
イミフなことをグチャグチャ言うなバカ。 >>71でよい。
確率の存在を仮定するのなら、6つ面があり、どれかの面を特別視する理由が無い以上は等確率とせざるを得ない。
だから1/6だ。
積極的がどうのイミフなことをくっちゃべるな。 宗教というか、麻薬だねえ。
「せざるを得ない」は、自分に責任がなくて気楽だものね。
仮定するのは自分。根拠は主観。それができない奴は、
定理ではなくて真理でも求めるしかない。 空の箱から鳩や兎が出てくるのは手品だけで、
数学は仮定を置かないと何も出てこないからね。 >>110
しかしおまえはほぼ猿だな。
自分でも何言ってるのか分からないんだろ?
w ★★★馬鹿板は悪い習慣であり、大脳が劣化します。なので早く止めましょう。★★★
¥ >>113
解ってないのは、「イミフ」を連発しているオバカサンだろうがな。
理解できませんと自分で告白してるじゃないか。
理解できないものを批判できる道理が無い。 ★★★馬鹿板は悪い習慣であり、大脳が劣化します。なので早く止めましょう。★★★
¥ ■■■馬鹿板を続けたらオツムがスポンジ脳になるのでサッサと足を洗うべき。■■■
¥ >>125
イミフなことをグチャグチャ言って、何か言った気になるレベルじゃ猿だぞ。
早く人間になれよ猿w ★★★馬鹿板は悪い習慣であり、大脳が劣化します。なので早く止めましょう。★★★
¥ >>111
それが別に 1/6 ではなくて、別の数字でも問題ないだろw >>131
そのとおり。だから>>71の(2)は理由にならない
と>>72に書いた。必要なのは、1/6と仮定するべき
だと主観的に判断しうる積極的な理由だ。
それが六面体の対称性であることは、既に書いた。
ま、筋立てて反論することができない「イミフ」小僧には
一生理解できまいが。 >>132
穴が開いているから、対称性は成り立たないだろw 「たこやき美味しいね」並の全く関係がなく、意味がない発言… ■■■馬鹿板を続けたらオツムがスポンジ脳になるのでサッサと足を洗うべき。■■■
¥ ■■■馬鹿板を続けたらオツムがスポンジ脳になるのでサッサと足を洗うべき。■■■
¥ ■■■馬鹿板を続けたらオツムがスポンジ脳になるのでサッサと足を洗うべき。■■■
¥ ■■■馬鹿板を続けたらオツムがスポンジ脳になるのでサッサと足を洗うべき。■■■
¥ サイコロを3個同時に投げて、ションベンする確率はなんぼ? https://youtu.be/zrej1QWwvn0
「サイコロで言えばずっと6が出ているから、そろそろ別なのが出るよ」
だってwww中卒以下の学力かよwwwかたはらいたしwwwwww >>164
プププッwwwwwww
またまたパチ負け常習平塚無職貧乏キモヲタ真性童貞ブッサメンおっさんスロダニクオリティwwwww
見る価値ねえヨウツベゴミ糞動画アフィ乞食wwwwwww
http://d.hatena.ne.jp/ikezyuu/touch/searchdiary?word=%C2%E7%C3%AB
噂のid:toney0407さんの情報見っけたんでコピペっとくか。
421 :「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた:2007/06/03(日) 14:55:34 ID:JgSt/ eiR
大谷 伸幸(27) 1980年4月7日生まれ
最終学歴は慶応大学卒業、職歴なし
HNたにぃ♪、他に鼻毛大神、スロッ ターニー、ハーン、谷井啓一(仮名)などを 使い分ける
高校時代の友人に俳優の脇 知弘がいる
東京大学合格を掲げながら二浪の末、慶応大学に受かるだけの学を身につけ同校に無事入学
大学二年次に藤本美貴に目覚め全国各地のイベントに出向きキセルや無賃乗車のテクニッ クを磨く
藤本美貴がモーニング娘。に加入すると資金難から活動が困難となり番組観覧に活動をシフト
オタク時代のトレードマークは黄色いハチマ キにブラジル代表のユニフォーム
司法試験を目指すべく大学を自主退学すると 宣言するが挫折、前言撤回し二度の留年を経て卒業
大学卒業後は無職となり親の金とヤフオクで の資金を頼りにオタク活動に向けて再出発
しかし間もなくスロットに出会い生涯スロプ ロとして生きる事を決意、風俗にもハマる
よく出来てますわw どうでもいいけど、n回なげてそれが十分大きな回数であればCLT(もしくはLLN)からいい精度の推定値が構築できる、とは言うものの、その試行サイコロの角が削れたり絶対 i.i.dでは無いだろうから何かしらどっかで仮定しないと議論できないよね そうなんだよマーカスデュソーイの本期待して読んだら
サイコロの素材の方に話が行って・・・ >>58
(1/6)^3 < 0.05だから有意にイカサマ。
100本に1本当たるくじが当たるのも<0.05だからイカサマ。 1のぞろ目の検証なんだから
サイコロがみっつあるのか、三個同時に振るのか知らないけど
それが一回の試行だろう?なあ 確率の議論に入る前に唐突に、
同様に確からしいので←ふぁっ?? サイコロはどの目も出る確率が6分の1
この命題が真であるなんて結論は出さないよ。
「サイコロはどの目も出る確率が6分の1 「ならば」どうたらこうたら」
って命題を導くんだよ。
この命題は「サイコロはどの目も出る確率が6分の1」が真であれ偽であれ成り立つのだよ。
論理学の命題論理をちょこっとかじればわかる事だね。
論理を大事にしない人の話は論理的じゃないよ。
論理的じゃない話なんて信用性がないよ。
オツムが欠如してるんじゃない? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 厳密に言えば、サイコロの各面の形が違っている以上、きっかり6分の1というのは明白に偽だよな。 >>1
逆。だからひっくり返して言うな猿。
偏らせる理由が無いから等確率なの。 >>195
もちろんそうだよ。
ただそれ言い出すと数学は全部無しになるがね。
厳密に言えば直線は無い、
厳密に言えば円は無い、
厳密に言えば点は無い、
厳密に言えば数は無い、 >>11対称だと、なぜ等確率なのか?
区別がつかないから同じじゃ駄目なの?
(測度論なら面積だけど6面が区別できないってことで) このスレタイ好き
>>199
誤差の評価をすれば数学が全部無意味になるわけではない 何度もサイコロ投げれば、ある一定の確率に収束するんじゃないの?
過去ログにそれでも、誤差がある…みたいなことを言っている人がいるけど、
収束する速度の方が変な目が続けて出る確率よりも早いんじゃないのか? モデルにするとこんな感じ
それだけのことじゃないの? 多数回の試行で、およそ1/6に収束するがその収束の速度ってどうなの? 製造されたサイコロは出荷前に1/6かどうかの統計的検定を行う、と聞いたことがある
本当に一々そんなことやってるのか知らんが 〔問題〕
同じ大きさのサイコロが64個ある。
各サイコロの形は1x1x1の立方体であり、64個が4x4x4の箱にピッタリ詰めて置かれている。
剣豪がやって来て、この箱を一刀両断した。
さて、無傷で残ったサイコロは最低で何個だろうか?
(剣の厚みはゼロに限りなく近いとする) (例)
箱の位置を 0≦x≦4, 0≦y≦4, 0≦z≦4 とする。
平面 0.6x + 0.9y + z = 5.15 で切った場合
0<z<1 9 / 16
1<z<2 6 / 16
2<z<3 6 / 16
3<z<4 8 / 16
-------------------
計 29 / 64 平面 ax + by + z = d (a,b,d>0) で斬った場合
(i,j)番目のサイコロ柱 i-1<x<i, j-1<y<j に注目する。
z = d-ax-by は (x,y)=(i,j) で最小、(x,y)=(i-1,j-1) で最大となる。
z_min(i,j) = d -ai -bj,
z_max(i,j) = d -a(i-1) -b(j-1),
無傷なサイコロは、平面の下に [z_min] 個、平面の上に [4-z_max] 個ある。
ただし、負になったときは0に, 5以上になったときは4に修正する。
これを i=1〜4, j=1〜4 について総和したものが答。 >>210
平面が z軸に平行のとき
xy平面に投影すると直線になる。7個/段 以下しか切れない。
36個以上が無傷で残る。
x軸またはy軸に平行のときも同様。
平面が x軸、y軸、z軸のどれにも平行でないとき
ax+by+cz = d (a,b,c,d>0) とする。
64個のサイコロを 体対角線方向の組に分類する。
(1,1,1) - (2,2,2) - (3,3,3) - (4,4,4)
(1,1,2) - (2,2,3) - (3,3,4)
(1,2,1) - (2,3,2) - (3,4,3)
(1,1,2) - (2,2,3) - (3,3,4)
(1,2,2) - (2,3,3) - (3,4,4)
(2,1,2) - (3,2,3) - (4,3,4)
(2,2,1) - (3,3,2) - (4,4,3)
(1,1,3) - (2,2,4) (1,3,1) - (2,4,2) (3,1,1) - (4,2,2)
(1,2,3) - (2,3,4) (1,3,2) - (2,4,3) (2,1,3) - (3,2,4)
(2,3,1) - (3,4,2) (3,1,2) - (4,2,3) (3,2,1) - (4,3,2)
(1,3,3) - (2,4,4) (3,1,3) - (4,2,4) (3,3,1) - (4,4,2)
各組のうち、切れるサイコロは1個以下。
∴ 46個のうち27個以上が無傷で残る。
6つの「頂点」は反プリズム形をなす。
(1,1,4) と (4,4,1) (1,4,1) と (4,1,4) (4,1,1) と (1,4,4)
の3組に分ける。そのうちの2組を平面が切っても、2個は無傷で残る。
以上に述べたことから、サイコロ 29個以上が無傷で残る。 平面が6つの「頂点」を切る条件は
z=0 の断面で 6 < x+y < 8,
z=1、3 の断面で 3 < x+y < 5
z=4 の断面で 0 < x+y < 2,
となります。
z=1 で x+y=5-ε, z=3 でx+y=3+ε としても
z=0 で x+y=6-2ε, z=4 で x+y=2+2ε となり不可能。
一方 3x3x3 の場合は
平面が6つの「頂点」を切る条件は
z=0 の断面で 4 < x+y < 6,
z=1、2 の断面で 2 < x+y < 4,
z=3 の断面で 0 < x+y < 2,
となり、これは可能。
x + y + 2(1-e)z = 3(2-e), (0<e<2/3) >>213
平面 z = d-ax-by := f(x,y) に一般化する。
この平面が以下の4個を切るとする。
(4,1,4) を切る ⇒ f(3,0) > 3,
(1,4,4) を切る ⇒ f(0,3) > 3,
(4,1,1) を切る ⇒ f(4,1) < 1,
(1,4,1) を切る ⇒ f(1,4) < 1,
fは線形だから
f(1,1) = {3f(3,0)+3f(0,3)-f(4,1)-f(1,4)}/4 > 4,
f(3,3) = {3f(4,1)+3f(1,4)-f(3,0)-f(0,3)}/4 < 0,
⇒ (1,1,4) と (4,4,1) の2個は無傷で残る。 今この平面が6個の「頂点」のうち 5個以上を切ると仮定しよう。
その5個は >>212 の 3ペアのうち2ペアを含む。
よって >>214 により他の1ペアは無傷で残るはず。(矛盾)
∴ 「頂点」6個のうちの2個は無傷で残る。 >>212
平面がz軸に平行のとき
直線は 箱の表面と2回、サイコロ同士の境界(6面) と1回づつ、最大で8回交差する。
∴ 生じる線分は7個以下、サイコロ7個/段 以下 しか切れない。
9個/段 以上が無傷で残る。 平面がz軸に平行のとき
xy平面に投影して考える。
直線は箱と2回、サイコロ同士の境界(6面) と1回づつ、最大で8回交差する。 実際に厳密にどの面も6分の1ずつの確率で出るサイコロなんて作れるわけないじゃん
普通に考えて作れるわけがないものを前提条件にするということは
当然それは「もしそんなサイコロがあったら」という仮定の話をしてるわけなのだが…
数学力よりコミュ力の問題かな 厳密に1/6出るようにしたプログラムを入れ
転がすことをスイッチにして起動
停止時、上面にLEDで数字が出るようにしよう 3730
かずきち@dy_dt_dt_dx 8月28日
学コン8月号Sコース1等賞1位とれました!
マジで嬉しいです!
来月からも理系に負けず頑張りたいと思います!
https://twitter.com/dy_dt_dt_dx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 教科書とか問題集の練習問題なら正確な値を使う意味はないと思うが。
小さい窪みとかがあったとしてもそう大きな違いはないはずだし、四捨五入の精神で1/6を使えばいいと思う。
態々小数点以下何桁の計算とか面倒なことをさせるのは確率の計算という目的にそぐわないだろう。
むしろ確率をpとおいてもいいのではないか。
ギャンブルか何かなら「入曽精密」を使えばいいし、何かのシミュレーションなら量子乱数発生器を使えばいいだろう。 >>212
正解。
(29個しかない例 >>209)(補足 >>214-217)
解答者52人中
初等幾何による正解者 9人
代数幾何による正解者 6人
結果に到達した人 9人
その他 28人
(2019年12月号 解説) >>1
六つの面のさいころがどの面も同一確率で発生すると
定義したからに決まっているだろ、あたまどうかしている。
現実は定義したものじゃないのでその定義の差が分布や結果に影響されてくるだけじゃん。
立体構造とか平面とか落下とか、まったく関係ないから、アナログ値を元に電子さいころで6分の1を出すのに
3D計算とかするのかよ。 >>218
>作れるわけない・・・・・・・・
工業技術観点だね。工学部出自の方か?
数学畑では理想形の仮定で話を進める。
そんな技術畑の方に「チコちゃん」から
質問『サイコロの1の目だけ赤いのは何故?』 >>225
だから俺は
「実際には作れるわけないが、
数学畑では理想形の仮定で話を進める。」
という文脈で語ってるのだが。その下の3行ではっきりそう書いてるだろ。
国語力低すぎ エルゴード仮定から出る。
6点からなる位相空間・・・・ 俺は白痴だからよくわからんけど
運動エネルギーとか角度とか空間座標とかそういうのも計算しなきゃいけない気がする >>70
10000回という回数に意味があれば有意 >>52
これはまさに仮説検定だな。
等確率と仮定したら非常に小さい確率の事象が実際に起きたなら、等確率であるという仮定はかなり怪しい。という考え方。仮説検定ではこの仮定を帰無仮説といい、事前に設定した有意水準より低い確率の事象が起きたら帰無仮説を棄却する。すなわち間違いであると見なす。 2415
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >6,13,16,19,30,33-38,50,72,77,109-111,132,187,215,218,225-227,230,232
確率論では等確率と仮定する。
現実のサイコロが等確率だと思うかどうか・・・・
はサイコロジー(psychology)の問題。 >6,13,16,19,30,33-38,50,72,77,109-111,132,187,215,218,225-227,230,232
確率論では等確率と仮定する。
現実のサイコロが等確率だと思うかどうか・・・・
はサイコロジー(psychology)の問題。 サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の合計の1の位がk (k=1, 2, ..., 9) となる確率P(n,k)を求めよ。
[分かスレ464.246] サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の合計の1の位がk (k=0, 1, ..., 9)となる確率 P(n,k) を求めよ。
[分かスレ464.246] P(0, 0) = 1,
P(0, k) = 0 (k≠0)
P(n, k) の漸化式は
P(n+1, k) = (1/6)Σ[j=1,6] P(n, k-j)
ここで、kは 10で割った剰余で考える。
これを解いて
P(n, k) = (1/10) + (1/5) r^{n/2} cos(2π(3.5n - k)/10)
+ (1/5) (r')^{n/2} cos(2π(4.5n + 3k)/10)
+ (1/2) (1/6)^n {δ_5(n-k) - (1/5)},
ここに
r = (5+2√5)/36 = (√5)/36・φ^3 = 0.2631148876
r' = (5-2√5)/36 = (√5)/36・φ^{-3} = 0.01466289014
δ_5(n-k) = 1, n-k≡0 (mod 5)
= 0, n-k≠0 (mod 5)
[分かスレ464.258,288-289,301] n=0 も含めるときは
+ (1/10)(-1)^k δ_{n,0}
を追加せねば…
(n≧1 には影響ないが) >>70
1が一番多くでて、一番少ないのが6
なら、それはイカサマだと思うが
1が一番多くでて、一番少ないのが6
以外なら、マトモだと思われる。
サイコロは、通常は、1の反対の面は、
6のようだ。
しかしなんて、暇な連中なのだろ
10000回振ってさらにデータを
集めるなんて ちょっとまてよ。最初から
10000個サイコロ用意して、
一気に降ったのかな 少々スジ違いの話だが・・・・・
電子サイコロのキットを組み立てた。
一応動作した。
1から6まで、各目の出る確率が偏っている。
ワロタ。
現在いろいろ調整している。 そもそもサンプルの数が10000なら
すべての目が同じ回数になるはずない 古典力学(ニュートン力学)では、
初期配置および初速度の値(*)が決まれば
どの目が出るか決定する筈だが、、、
{運動量、力学エネルギー、角運動量、Runge-Lenz-Laplace ヴェクトル}
で指定しても同じ。
それらを望むだけ精密に制御できるなら、等確率とは言えなくなる。。。 〔問題7〕
サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の和を7で割った余りがk (k=0, 1, ..., 6)となる確率 P(n,k) を求めよ。 P(0,k) = δ_{k,0} (クロネッカーのδ記号)
P(n+1,k} = (1 - P(n,k))/6,
より
P(n,0) = (1/7){1 + 6(-1/6)^n},
P(n,k) = (1/7){1 - (-1/6)^n}, (0<k<7) 〔問題6〕
サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の和を6で割った余りがk (k=0, 1, ..., 5) となる確率 P(n,k) を求めよ。 P(0,k) = δ_{k,0}
P(n,k) = 1/6 (n>0) 〔問題5〕
サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の和を5で割った余りがk (k=0, 1, ..., 4) となる確率 P(n,k) を求めよ。 P(0,k) = δ_{k,0} (クロネッカーのδ記号)
P(n+1,k} = {1 + P(n,k-1)}/6,
より
P(n,k) = (1/5){1 + 4(1/6)^n}, (n-k が5の倍数)
P(n,k) = (1/5){1 - (1/6)^n}, (n-k が5で割り切れない)
---------------------------------------------
Q(n,k) = P(n, k+n') n' = mod(n,5)
とおくと
Q(n+1, k) = {1 + Q(n, k)}/6, 〔問題4〕
サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の和を4で割った余りがk (k=0, 1, 2, 3) となる確率 P(n,k) を求めよ。 n回の出目の和がsとなる確率は、生成関数
g(x) = {(x+x^2+x^3+x^4+x^5+x^6) / 6}^n
における x^s の係数である。
sが4の倍数の項だけ拾えば
P(n,0) = (1/4){g(1) + g(i) + g(-1) + g(-i)},
同様にして
P(n,1) = (1/4){g(1) -ig(i) - g(-1) +ig(-i)},
P(n,2) = (1/4){g(1) - g(i) + g(-1) - g(-i)},
P(n,3) = (1/4){g(1) +ig(i) - g(-1) -ig(-i)},
これに
g(1) = 1,
g(i) = {(i-1)/6}^n,
g(-1) = 0,
g(-i) = {(-i-1)/6}^n,
を入れて
P(n,0) = (1/4){1 + 2/(3√2)^n・cos(3nπ/4)},
P(n,1) = (1/4){1 + 2/(3√2)^n・sin(3nπ/4)},
P(n,2) = (1/4){1 - 2/(3√2)^n・cos(3nπ/4)},
P(n,3) = (1/4){1 - 2/(3√2)^n・sin(3nπ/4)}, 〔問題3〕
サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の和を3で割った余りがk (k=0, 1, 2) となる確率 P(n,k) を求めよ。 P(0,k) = δ_{k,0}
P(n,k) = 1/3 (n>0) 〔問題2〕
サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の和を2で割った余りがk (k=0, 1) となる確率 P(n,k) を求めよ。 P(0,k) = δ_{k,0}
P(n,k) = 1/2 (n>0) 〔問題8〕
サイコロをn回振る試行を考える。この試行において、
n回の出目の和を8で割った余りが k (k=0,1,…,7) となる確率 P(n,k) を求めよ。 n回の出目の和がsとなる確率は、生成関数
g(x) = {(x+x^2+x^3+x^4+x^5+x^6) / 6}^n
における x^s の係数である。
sが8の倍数の項だけ拾えば
P(n,0) = (1/8){g(1)+g(ω)+g(i)+g(-ω')+g(-1)+g(-ω)+g(-i)+g(ω')},
同様にして
P(n,4) = (1/8){g(1)-g(ω)+g(i)-g(-ω')+g(-1)-g(-ω)+g(-i)-g(ω')},
ω = (1+i)/√2, ω' = (1-i)/√2, (1の8乗根)
これに
g(1) = 1,
g(ω) = {(-1-ω')/6}^n,
g(i) = {(i-1)/6}^n = {-ω'/(3√2)}^n,
g(-ω') = {(-1+ω)/6}^n,
g(-1) = δ_{n,0},
g(-ω) = {(-1+ω')/6}^n,
g(-i) = {(-i-1)/6}^n = {-ω/(3√2)}^n,
g(ω') = {(-1-ω)/6}^n,
を入れて
P(n,0) = (1/8){1 + δ_{n,0} + 2/(3√2)^n・cos(3nπ/4)}
+ (1/8)(-1/(3√2))^n・{2(1+1/√2)^(n/2)・cos(nπ/8) + 2(1-1/√2)^(n/2)・cos(3nπ/8)},
P(n,4) = (1/8){1 + δ_{n,0} + 2/(3√2)^n・cos(3nπ/4)}
- (1/8)(-1/(3√2))^n・{2(1+1/√2)^(n/2)・cos(nπ/8) + 2(1-1/√2)^(n/2)・cos(3nπ/8)},
後略 問題
n個のサイコロを振るとき、出た目の積が平方数となる確率を求めよ。 【悲報】サイコロふって6が出たとき次も6が出る確率は?9割の高校生が正解を間違える 学力低下が深刻」 [517459952]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691811158/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています