STAP細胞の懐疑点PART1018
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STAP細胞の懐疑点PART1017
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1543630585/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ／￣￣￣＼ 実験の証拠は客観的でなければならない
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 「××××はあります！」
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 「ある」「ない」の議論（押し問答）は無意味
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /（ﾘ ⌒ (●●)⌒） 客観的に実証できないものは、「ない」のと同じ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 実証の糸口のためにも、詳細な記録が必要
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ※プライバシー保護のため、画像処理（AA化）を
）ﾉ | |＿＿＿| | 施しています。ブヒー（●●）
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論文ではそのように書いてあるけど、データは示されてないからね。脾臓から採ったリンパ球を使ったのは、細胞が初期化すると皆同じような初期胚の細胞の状態になってしまいどの細胞からできたのか、元々ある幹細胞が選択されて生き残ったのか解らない。 おかめ豚も諦めたほうが長生きできるだろうにw
鼻フックチキンレースが好きだな豚のくせにw だから、リンパ球の中のＴ細胞に目をつけTCRの再構成が起こったDNAがSTAP細胞から検出できたので、STAP細胞はリプログラミングだと論文では主張したわけ。ところがこのTCR再構成を検出したという画像が切り貼りで改ざんと認定されたの。 切り貼りする前の元の画像として2枚の画像が小保方から調査委員会に提出されたけど、実験記録もなく、もと画像の出所も不明。また切り貼りの方法も片方の画像を引き伸ばして目視でラダーバンドを合わせた科学的な考察から外れた方法だと指摘されたの。 >>941-943
http://www3.riken.jp/stap/j/i3document21.pdf
これ読むと確かに脾臓から採ったリンパ球と書いてあるね
ただ７ページ目の
「塩酸（HCl）を用いた弱酸性条件で処理した脾臓細胞集団から出現した細胞塊（培養7日目）」
の写真を見ると、細胞がびっしり集まった様子が移っている
3〜5匹のマウスからこれができるなら、その数分の１の量になる一匹のマウスの細胞からでも
確率は低いにしても細胞塊は作れるのでは？ 特定のマウスだけSTAP造りやすいとかの傾向の差がある可能性は想定すると思う
混ぜたどのマウスの細胞がSTAP細胞になったか？を後から特定できる必要があると
思うけど、最初から一匹のマウスだけで実験してれば断定できるから必要ないよね？
なのに複数のマウスの細胞を混ぜたり、生物の実験ではよくあるの？ >>960
混ぜるのは同じ遺伝子背景を持ったマウス。 blog-imgs-88.fc2.com/w/a/m/wamoga/20160211184700faf.png
なぜかリンパ球の画像も一緒に写ってるけど、
リンパ球はESと似てる？似てない？どっちの意味で載せたんだろ
とりあえず、ES細胞とSTAP幹細胞が酷似してるのはわかる
なのに笹井さんは見て違いがわかると会見で言ったね？ >>962
う〜ん、笹井氏が言っていたのはSTAP幹細胞じゃなくてSTAP細胞のことだよ。たぶん。
STAP細胞は小型化して細胞質がほとんどないのが特徴だと言っていた。 >>960
最初から1匹のマウスで実験したとしても、組織には元々僅かだが多能性幹細胞が存在する(これを集めて培養したのがMuse細胞で、2010年に報告されている)
から、元の細胞がリプログラミングされたのか、元々存在していた幹細胞が選択的に生き残ったのか解らないよ。 >>964
あー、だからSTAP細胞はES細胞じゃないと最初は信じたのか
細胞質がないと書かれると、干からびたみたいに聞こえる
それって、細胞死んでない？ >>966
細胞質がほとんどない細胞というと、精子がそうなんだけどね。だから細胞質にあるミトコンドリアDNAとか、リソソームの中にある小さなDNAとかは卵子のものがずっと受け継がれて行くの。だから細胞質がほとんどない細胞でも疑問に思わなかったのではないかな。 >>966
実際に酸で死にかけてるだけの細胞だったんだと思うよ。
ヒストンが外れることによってランダムに遺伝子発現はするものの、
多能性などあるはずもなく・・。 サイエンスカフェで白髭が講演するんだ
聞きに行きたいけど行けないなぁ
誰か行って報告してくれないかな。
日経サイエンス3月号にある東大グループって白髭氏のところ？
「FLSが大田氏のES細胞であることを確認した。ただ、2株のどちらかを特定するに至らなかった。」
白髭氏は調査報告のFLS＝FES1の結果をどう思っているか
既存のES細胞が混入していたと判断しているのか
誰か質問しないかな >>971
オーボエ木星が突撃しそうな悪寒がｗｗｗ もう1点
『先の解析に疑問を持っていた白髭氏は自らデータを解析して内容を検証した。
そして本誌の取材に対して、「今回は間違いない。こちらも同じ結果を確認した」と話した。』
ここで、白髭氏はSTAP細胞（RNA-seq（SMARTer)）がトリソミーだったことに同意しているだけなのか、さらにES細胞の可能性が高いことに同意しているのか
この辺の白髭氏の見解が知りたいな L氏も、遠藤氏の解析に不満があるなら
素人相手に質問するより
白髭氏に質問してみればいいんだよね。
擁護の誰かに質問をまとめて頼めば行ってくれる人いるんじゃないの？ いい加減、下記のような疑惑の禍中にあったなどという表現をやめい！
https://www.news-postseven.com/archives/20190304_878131.html
疑惑どころか、彼女の不正は国際的に認定され、博士も剥奪されているのだ。
日本の科学史を汚したとか、そういうように書きなさい。事実をゆがめるな。 >>972
ありそうで心配。マナーもモラルも皆無のトラブルメーカーだからね。
以前、STAP関連のパネルディスカッションに木星と中年男性が押しかけて、若山さんの責任がどうとか関係ない発言をして妨害したらしい。
木星はさらに、あるジャーナリストの講演会を無断で記事にして、関係者から肖像権および著作権侵害に当たると苦情があったとか。 >>972
パートナー、和モガも資料を持って押しかけそう…ｗ
白髭氏、護衛をつけたほうがいいかもね。 >>975
日本の科学史を汚した〜などと被害者ぶれるほど、日本の科学界は小保方と真っ向から対峙
してなかったと思う
むしろ小保方を切り捨てられない理研に気を使って、理研の煮え切らない態度を糾弾することもなかった
理研を怒らせると将来就職できなくなるからか？ >>981
分子生物学会はかなり理研を糾弾していたが。 >>977
むしろここはひとつ、大いにハジケて名誉棄損とかやらかして裁判沙汰になってほしいｗ
小保方は無実だという根拠はあの日と日記だろうから、それを根拠に法廷で熱弁振るってほしいね
当然、あの日にも日記にも、真犯人は誰かという断定的な記述はないから、これだけじゃ
よくわからんってんで著者を証人として呼ぶっていう流れになるだろう
そこからが面白いｗ >>983
私はその日参加できないから残念だけど、誰か会場の様子を録音しておくとい いと思う。後々名誉毀損や威力業務妨害の証拠になるかも知れないからね。 登録NGSデータの遺伝子発現の矛盾を絶対押さえろよ。 >>984
前回さっくりと返り討ちにあったオーボエ木星や、口先だけの学が行くとは思えないｗ オーボエは、擁護仲間には「木星」だと知られたくないみたいだから、公の場には出てこれないだろう。
ネットでも擁護ブログ主たちに次々とやんわり追い出されているから、そのうち発言の場がなくなりそう。 学ブログで擁護が話している「若山とその仲間の仕業」では、バカンティ研でもSTAPが作れていなかった(多分混入もあった)ことや、
小保方がSTAP≠ESのストーリーで不正をしていたことが説明できないんだが。
小保方は記録を残していなかったから、混入のタイミングは本人じゃないとわからなかったし。
小保方も仲間でグルだったと言いたいのか？ 会場ではコアラとオーボエと泉田の3バカがオレンジの服着て後ろ手に縛られて正座させられてたりして 一言居士基地害一人芝居独演会とかライブでやったらいいw >>991
どくたぁすとっぷ（）もk的に、西岡と学（永山）を待機させておけば宜しｗ >>993
インチキドクターに逆にけしかけられて社会的に死亡w 221 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 21:54:46.43
>>220
実験が成功したら、そのままの人生で問題ないんですが
223 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/08/23(日) 21:57:56.46
>>221
すごい指摘だ！
笹井氏のような人がこんな矛盾したこといいそうにないね 935 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/07/12(日) 16:13:12.71
当日の遺書スレの書き込み
644: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/08/06(水) 22:15:54.14 ID:oIxtmfAn0.net
遺書受け取ってないのに
内容だけは速攻で公表したってこと？
捏ぞ…… 878 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/07/12(日) 15:30:12.71
>>875
あの時リアルに見ていたからね。時系列が誤魔化されてるのだよ。
遺書内容流出
小保方側が遺書に反応コメント←
三木が貰っていないと抗議←
警察が流出を否定
後日、警察以外リークは無いとマスコミが定義
小保方の捏造は明らか 225 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 03:29:59.57 ID:NGd5SHBT0 [2/2]
>>221
同じく「あの日」では、笹井遺書は警察がマスコミにリークし、
マスコミが原文にないフレーズを加えていたとある。
つまり、原文にないフレーズがあることを小保方自ら認めた。
でも、加えていたと推定されるフレーズって小保方チックなんだよね。 > ただ、県警の手元にあるはずの遺書内容が、報道各社に先行して流れたことには「なぜなんでしょうね。あて先の方が決まっている物をなぜ？
> それが外（報道）に出るのか、ちょっと分かりませんね。おかしなことだと思います」と苦言をていした。 >>1000なら
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