若手国税専門官雑談スレ第56部門
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給料が最低でも出世ゼロ者の2倍に達するならしたいぞ。 >>102
自分より若い人が自分の上司になったとき、その気持ちが分かるよ ほんとだ
課長って予想以上になれないものなんだな
でも逆に、それなら別になれなくてもいいじゃんw
大半がなれる中自分だけなれないと辛いかも分からんけど
https://mirai.doda.jp/theme/change-of-job/second-career/ >>103
正規職員だけ抽出した従業員数なんてどこで公表されてんの？ >>103
>>106
嘘やん
この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。 >>107
例えば>>106に
「役職が就く年齢は、最短では係長30歳→課長34歳→部長40歳、標準では係長33歳→課長39歳→部長47歳という（*1）。つまり、40歳で課長かどうか、これは一つの指標となるだろう」とあるよね。
非正規が係長や課長になるわけないのは最初から分かってるんだから、そもそも前提に入ってないと考えるのが普通だと思うよ。
うちで非常勤(つまりアルバイト)をそういう対象に含めないでしょ。 >>110
>>111
つ>>106 >>108
母数が全従業員なので非正規も含まれます まあうちの場合は、課長(統括)になれなくてもヒラでみんな5級になれるんだからそれでいいじゃん
他の官庁なら管理職の級だよ
つまり給料的には職員みんなが管理職になれるようなもの >>112
含まれないってw
普通に文脈を考えようよ 大企業の管理職っていくらもらってんだろうな
課長で1000〜1500万くらいなのかな
ここは署長でそのくらいになる感じ？上の給与全然知らないけど いよいよ内示ですなあ
管理職になれるといいねえ
おじさんたち >>114
いやお前が文脈を考えろよ
そもそも全従業員=非正規込みの概念なんだよ >>112
「従業員1000人以上の企業」という文言の1000人には確かに非正規も含まれてるけど、「9割は課長になれない」の母数にはきっと非正規は入ってないんじゃないかなと俺も思うよ悪いけど
だって非正規はそもそもソースで書かれてるようなコースを歩まないのは最初から前提なんだから >>118
きっとｗｗ
引用記事に
>この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。
って書いてあるのにｗｗ 出世するメリットの一番は収入アップなんだから、出世しなくてもみんなが管理職級の給料もらえる当該に出世のメリットはほぼないじゃん >>119
そうか
それはすまんかった
でも大半が管理職になれないことは事実なんだし、大意としてはそこにこだわらなくても俺はいいと思うよ
ちなみに俺はこの話を最初に持ち出した人間ではない 非正規が含まれるとも含まれてないとも書いてないからどっちかは分からないけど、どっちにしろかなりの割合が課長になれないのは間違いないみたいだな
初めて知ったよ >>117
うーん、普通に考えて、「出世競争の土俵にいる人の9割」って読めると思うよ俺は。
非正規なんてもともとその競争に入ってないじゃん。
それをわざわざ、「出世競争の厳しさ」に関して述べる記事で母数に入れる必要があるとは俺は思えないけどなあ。 思えないという以前に入ってんだから仕方ない
こんなもんすら読めないなら出世出来なくても仕方ないんじゃない >>103 >>107
含まれるとも含まれてないとも書いてないからどっちとも言い切れないな
ただ確かに文脈的には含まれてないようにも思えるかな
非正規はハナから出世競争の対象外なんだから、出世競争から外れた人の中に含めるのは無理があるような気は確かにする
ただ一つ言えることは、
お前ら何くだらんことでムキになってんだ >>116
残念ながら俺は既に副に聞いちゃった
だから全く楽しみがない
でも先に聞いといて良かったと思う
内示をドキドキしながら待って、希望が叶わなかったときのショックは何年も経験してきたけど言葉に言い表せないからな
今日はそれを味わわなくて済む >>125
>>126
1000人以上の会社、いわゆる大企業で課長以上になれる人は全体の8％〜9％程度、中小企業を含めた全体でも30％程度だ（*2）。
*2 プレジデント・オンライン
従業員全体に占める課長比率は、2000年以降6〜7％台で安定しており、相変わらず“狭き門”なのである。
ちなみに、この数字は、従業員規模1000人以上の企業における、全従業員中の課長・部長比率なので、例えば、大卒同期入社の中で課長になることができる人の割合となれば、この数字より高いことが予想される。
それでも一説には、おおよそ30％程度がどこかの時点で課長まで昇進し、残りの人は役職への昇進なしで定年を迎えると言われているのである。もちろん企業間で幅があり、一般的なことは言えない。 >>129
てことは7割はヒラのまま終わるってことかぁ
9割ほど衝撃ではないが、いずれにせよ想像よりかなり多いわ
漠然とだけど大半の人は課長くらいにはなれるんだと思ってた >>130
大卒同期って言葉はこれまた一般職や地域限定、◯◯総合職など一般にイメージする大卒総合職より広い範囲をカバーしてるけどな 課長級以上になるのは総合職だけだよ
世間知らずねえ こんなグダグダな与太記事本気にしちゃうとか当該職員のおつむの弱さが露呈しちゃうね 今日休んだんだけど電話もなにもない
異動なしかな？ >>135
いや、ググってみな。
普通にちゃんとしたビジネス誌等がソースになってるよ
逆に、なんでそこまで必死に否定したがるのか分からん
そっちの方が不思議 大企業で高卒が課長級以上になる可能性はほぼ無いからそう言う数字になるかも知れんがうちは高卒でも普通に課長級になるから大卒にとっては不遇って事が言いたいのか？ 六階の実施になったんだけど、どんな感じか誰か教えてくれ。
早く帰りたいのに… >>142
高卒が課長になれるか、なれないかに関係なく、高卒の大卒に対する敵視、
学歴コンプレックスは変わらない。 >>143
東京かな？
激務アンド激務アンド激務だよ 査察は激務なわりに人事恵まれないし、超勤もたいしてつかないしで憧れでもない限り本当にあれだね >>138
ほんとだw
そのものズバリだなw
>>140
そんなの簡単
要は当該をネガキャンしたいわけだから、民間リーマンの悪い実態がバレると都合悪いわけよ。
当該の勤務条件が相対的にさらに上がってしまうからなw
だから大企業のリーマンの大半が課長にすらなれない確率が高いなんて現実はなんとしてもバレたくなかったんだと思うw >>154
いや、東京のサは大丈夫
人事件持ってるから >>156
人事どころか人生どうでもよくなるくらいこき使われるけどね >>130
大企業ってさあ、出世した人としなかった人の収入の差って大きいじゃん？うちと違って。
となると、7割が課長にすらなれないってことは、もしかしたら大企業より当該の方が収入良かったりしね？
だって当該の場合は、出世しなくても管理職級の5級にみんななれるんだから >>157
まあこういう噂話はどこにでも転がってるが、真偽の程は分からなかったりするw >>158
触れてはいけないとこに触れてしまったなw >>159
一回現業行ってみなよ
俺は潰れたクチだから、無能だったんだろうけど、周りもキツそうにしてたよ 専科研修で査察の人が来てて、休みも大分取りやすくなりました〜女性も活躍〜みたいことばっか喋ってて逆に絶対行きたくなくなったわ。 パソコンで労働時間を把握するようになってから働きやすいとか言えや 残留決定。勤務地かなわず、調整手当減で給料減決定。 また残留とか、
もうムリだわマジでここ辞める。
誰か辞表の書き方と辞め方教えてw >>172
そうやってなんでも人任せだから希望通らないんだよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>165
マジレスすると、ドラマみたいな辞表は不要。
総務行って離職書類貰って記入するだけ。 >>152
東京だよ。税法免除はあるから辞めるか、うつ病の診断書でも貰って降りるかマジで悩んでるわ。
希望もしてないのに押し込みやがって！ >>168
辞表いらんのか、
書類書いて当日退職もかのう？ >>155
民間大企業はパン食非正規が多いんだがそれを無視して10%も課長になれない
つまり当該でもMJは当たり前とかいう理論を展開したから否定されたんだろ
その上大企業と公務員じゃ同じ階級の給与も違うだろ そうかぁ
一流企業のリーマンも7割は課長にさえなれないのかぁ
民間でヒラだと、いくら大企業でもかなり収入少ないよね
下手したら公務員のヒラより少ないんじゃね？ まあ異動時のガックリ感ってせいぜい続いて１ヶ月。
8月になればまたルーティンに戻って、そんで一年なんかあっという間。
心配すんな。 >>158
大企業は出世すると高給なだけで出世しなくてもそこそこ貰えると思う
経験者だけど30代後半〜40代前半のヒラの年収が800万円台だった >>173
一流企業は出世してこそ収入多いわけだからな
まあそれでも公務員より少ないってことは多分ない(？)とは思うけど、倒産やリストラのリスクや全国転勤のマイナス面等を考えたら・・・ つまり、当該は出世するメリットはあまりないが、出世しない人のメリットはかなりあるってことか >>178
いや、うち特有の出世した方が良い理由としては、もし税理士やるならできるだけハクは付けておいた方が良いって点はある それから民間時代は7割が課長になれないどころか部門内の総合職のうち3割が課長次長部長だった >>176
倒産リストラのリスクはないに等しいけど全国転勤が大きなマイナスな点には同意 >>169
今時無理やり押し込むとかまだやっているんだな。
あれだけ身上申告書の尊重とかいっているのに。 >>173
けっこう意外だよね
課長くらいなら何となくほとんどの人はなれそうなイメージがあったよね >>181
いやあるでしょ
歳がバレるけど、俺らの就職活動の時期は、まさかシャープや東芝があんなことになるなんて思ってもしなかったしな 民間の万年ヒラや公務員の万年上席ってむしろ多数派だったんだな なってるから大企業の総合職の平均年収が軒並み1000万前後だったりするんじゃないの？
なれなくてもそのくらいには達するってこと？ 国税専門官はソルジャー採用だよ
MJで終わっても全く不思議じゃない 民間における一般職と総合職の中間みたいなもんだと思ってるし納得はしてるんだけど時々虚しくなる ここにしかこれないおツムの分際で大手企業と比べるとか笑うねえ 公安調査庁に人殺しの帰化韓国人がいた。
皇室と連携し、情報を集めていた。アメリカにも情報流し。今は東京の蒲田に生息している公務員。
公務員試験も受けず、公安調査庁に入った。これは政権を無視した、天皇の意向を利用した事だろう。
主な活動は一般市民の家にガスを入れて気絶させて、暗殺すること。電磁波兵器の使用。盗聴など。
天皇と話したこともあるだろう。公安調査庁の課長という事だった。公安調で在籍の確認もできた。
明仁、美智子、徳仁、雅子、秋篠宮、紀子とも話していただろう
政権が一時的に入れていたにではない。ずっとだ。アキヒトは山田徳仁（徳永）の事を説明してください
あなた方はいったい、何をやっているのか 国民に説明しろ。
わかったか 明仁 >>176
確かに。
大企業の7割もヒラで終わるとか、大企業に就職活した意味が。。
全員が管理職並みの5級もらえる当該のありがたみが益々分かった 国税専門官がスゴイと思っている時点で負けと気付いた 当該に来てる時点で大企業にも入れなければ、会社で出世も出来ないので、こかは楽園であろう
結果、当該の離職率は極めて低いのである >>191
でも5級って民間の係長や主任より給料少ないんじゃないか >>191
しかも民間の方が圧倒的に仕事ハードだしな
ハードな仕事して深夜までサビ残して大卒の7割がヒラで終わるなんてやってられないだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
