●アマデウス●

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/10(金) 19:10:15

25年前の作品なのに今見ても色褪せない素晴らしい作品。
何でないのか不思議で立てました。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/10(金) 19:28:03

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/10(金) 21:37:02

死

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/11(土) 04:11:51

ファルコ死んでしもたね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/11(土) 06:02:02

あ、そっちのアマデウスも懐かしいｗ
でも死んじゃったのか・・・。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/13(月) 00:22:19

このスレを覗いたせいで無性に見直したくなり、ディレクターズカットＤＶＤを買ってしまったｗ
でも見られるのは週末かな……

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/13(月) 15:10:27

なっちが「低音」を｢弱温音｣と訳したのも、古きよき思い出。

分からない事があったら誰かに聴こうよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/15(水) 05:55:50

この映画のｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞは
ｲﾒｰｼﾞとは違うと最初は感じたけど､文献等を見てると案外こんな感じの人物かなとも思ったりする｡
ｻﾘｴﾘ役が好演｡

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/17(金) 00:06:18

コンスタンツェのデカ乳輪が最高でした

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/17(金) 05:48:49

>>8
>ｻﾘｴﾘ役が好演
で思い出したが､この役者｢ｽｶｰﾌｪｲｽ｣でﾍﾘｺﾌﾟﾀｰから吊されてたな｡

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/19(日) 01:31:26

>「低音」を｢弱温音｣
こんな誤訳あったのか････勘弁してくれorz

TV初登場の時の（確か日曜洋画劇場だった）吹き替えが良かったんだよなあ。
特にサリエリの吹き替えが。DVDが字幕だけなのが残念。
どこかに転がってないか探してるけどなかなか見つからない。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/19(日) 20:36:43

>「低音」を｢弱温音｣
どう考えても何がどうなるとこういう誤訳が発生し得るのかがわからん。
これ原語は何なんだ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/21(火) 15:26:16

三ツ矢雄二のベストワークの1つ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/21(火) 17:59:02

>>12
メジャー作品は、フィルムと一緒に対訳表を送ってくるから、それを丸写ししたんでしょーね。
いかにも外人が訳した間違いっぽい。

…でも、｢弱温音｣じゃ無くて｢弱音｣だった気がする。(訳が間違っとる事に変わりは無いが)

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/22(水) 06:27:34

>>8
評判は良くないけど「ラスト・アクション・ヒーロー」を観た？
サリエリ役の人が彼にしかできない役をやってる。
映画マニアの子が主人公で、彼を指差して「あの人は
悪い人なんだよ！」と叫ぶ場面で大笑いした。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/23(木) 00:02:36

どのシーンが好き？
自分はコンスタンツェがオリジナル楽譜をこっそり持ち出して
サリエリに見せに行った時。
サリエリが完全に打ちのめされる姿がいい。

誘導 · 2009/04/23(木) 05:41:01

>>1
実はスレがあるんだ。ごめんな。

重複
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1110467377/l50

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/28(火) 07:43:30

吹き替えがほしい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/04/29(水) 19:51:39

「ビートルジュース」風に書くと「アマジュース」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/06/12(金) 23:31:54

吹き替えは、一回しか放映されなかったからね。
ウチにテープがあるけど、画像はつぶれて見えない。
サリエリの日下武は秀逸。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/06/13(土) 07:42:53

三ツ矢雄二も好演だったよね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/02(木) 20:59:14

>>20
最初にノーカットで3時間枠くらいで放送した後、
カットされたバージョンでもう一回放送されたことがあるよ
三ツ矢アマデウスの笑い声は凄い

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/07/11(土) 20:44:18

ローゼンベルク→加藤茶
ボンノ→高木ブー

つい連想してしまった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/10(土) 18:00:56

小学生の頃、親に連れられて映画館まで見に行った…
２時間以上、興味のないクラシック音楽と中世の映像…　地獄だった

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/10(土) 18:02:34

中世の映像・・・ってあんた
ほんとに興味ないんだね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/10(土) 18:22:06

当時私も小学生で何の知識もなかったけれど、興奮したよ。
クラシック音楽なのに、まるでポップミュージックの様に感じた。
それからモーツアルトの音楽は別格になった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/10(土) 23:00:03

24です

>>25
ホントに興味の無い世界だねｗ　クラシック音楽＋中世貴族の世界　自分にとっては
最悪のコンボ　しかも、この作品は普通の上映時間よりながかったよね
"いつ終るんだよ、これ…"て涙目だった

>>26
すごいねｗ　そんなに良かったんだ!!　
映画館だからうるさいから寝る事もできず・・・
自分はあんな長時間、クラシック聞いていたら頭が痛くなった。　

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/11(日) 07:09:12

>>27
いやいや俺の言いたかったのはね、
モーツァルトの生きた時代を、「中世」とは言わんだろうってことなんよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/11(日) 14:44:50

>>28
もうしばらく放置しとけば面白かったかも。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/12(月) 09:33:36

なるほどこりゃ遊び心が足りんかったな
根が真面目なもんで　
惜しいことしたな　すまんかった

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/13(火) 21:15:02

「ファントム・オブ・パラダイス」みたいに、ムリヤリ現代版にしても
「アマデウス」のテーマは、人間についてまわるものだから、
それなりに観られるかもしれない。
（ただ、「ファントム・・・」みたいにショボいのは勘弁してくれw）

まあ、俺は、クラシック＋あのシャレのわかる王様の時代方がいいけど。
当時の女の衣装も萌えるし

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/14(水) 21:54:16

現代でやるとモーツァルトのDQNぶりが強調されて共感できなくなりそう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/14(水) 21:59:10

もう充分に強調されてると思うが。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/10/18(日) 10:02:09

重複なので誘導しておきます

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1110467377/l50

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/01/24(日) 19:02:34

アマデウス　午前十時の映画祭　何度見てもすごい50本
http://asa10.eiga.com/cinema/03.html

上映スケジュール
上映期間上映劇場地域
2010/02/06(土)～2010/02/12(金) TOHOシネマズ与次郎鹿児島
2010/02/20(土)～2010/02/26(金) TOHOシネマズ光の森熊本
2010/03/06(土)～2010/03/12(金) TOHOシネマズ長崎長崎
2010/03/20(土)～2010/03/26(金) 天神東宝福岡
2010/04/03(土)～2010/04/09(金) TOHOシネマズファボーレ富山富山
2010/04/17(土)～2010/04/23(金) T・ジョイ新潟万代新潟
2010/05/01(土)～2010/05/07(金) TOHOシネマズ秋田秋田
2010/05/15(土)～2010/05/21(金) 札幌シネマフロンティア札幌
2010/05/29(土)～2010/06/04(金) MOVIX利府宮城
2010/06/12(土)～2010/06/18(金) TOHOシネマズ宇都宮栃木
2010/06/26(土)～2010/07/02(金) MOVIXさいたま埼玉
2010/07/10(土)～2010/07/16(金) TOHOシネマズ市川コルトンプラザ千葉
2010/07/24(土)～2010/07/30(金) TOHOシネマズ六本木ヒルズ東京
2010/08/07(土)～2010/08/13(金) TOHOシネマズ府中東京
2010/08/21(土)～2010/08/27(金) TOHOシネマズららぽーと横浜神奈川
2010/09/04(土)～2010/09/10(金) TOHOシネマズ海老名神奈川
2010/09/18(土)～2010/09/24(金) TOHOシネマズ浜松静岡
2010/10/02(土)～2010/10/08(金) TOHOシネマズ名古屋ベイシティ愛知
2010/10/16(土)～2010/10/22(金) TOHOシネマズ二条京都
2010/10/30(土)～2010/11/05(金) TOHOシネマズなんば大阪
2010/11/13(土)～2010/11/19(金) TOHOシネマズ西宮OS 兵庫
2010/11/27(土)～2010/12/03(金) TOHOシネマズ岡南岡山
2010/12/11(土)～2010/12/17(金) 広島バルト11 広島
2010/12/25(土)～2010/12/31(金) シネマサンシャイン衣山愛媛
2011/01/08(土)～2011/01/14(金) TOHOシネマズ高知高知

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/01/24(日) 21:44:51

上映されるのは通常版？　DC版？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/02/10(水) 23:55:05

DC版です。今日観てきました。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/02/14(日) 15:30:31

うちはPS2だけど、いけるかな？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/03/13(土) 18:47:03

ローゼンベルク→加藤茶
ボンノ→高木ブー

ちょと
つい連想してしまった。

すこし変えてみたｗ（ドリフ編）

モツ　　　　　志村
サリエル　　　加藤茶
ローゼンベルグ仲本工事
ボンノ　　　　ブー

皇帝　　　　いかりや長介

モツ嫁　　　研なおこ
モツ父　　　荒井注

馬　　　　　すわしんじ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/04/17(土) 03:12:59

>>39は面白いと思って書き込んだのかなあ...

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/16(水) 15:13:33

２３日にＢＳ２でディレクターズカット版やるんだけど、どの辺が違うのか教えてエロい人。

公開当時映画館で観て、いい作品だった。テレビ放映も２回位観たな。
やはりサリエリがいいよね。
コンスタンツェ役をもっと魅力的な人にやって貰えれば、さらにこの映画の人気高まったと思うんだが、どう？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/17(木) 18:28:52

メイキングに収録されてるけどコンスタンツェ役は最初の女優さんが撮影前にサッカーしてて大怪我をして降板
代役を急遽決めるオーディションでエリザベス・ベリッジが大抜擢
その理由が「コンスタンツェは美人じゃないから…」だったそうなw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/20(日) 17:01:25

えくこんうのくぼ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/23(水) 02:13:26

あの埋葬・・・（と言っていいのか）シーン
オーストリアの人は何とも言えない気分だったでしょうね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/23(水) 17:55:26

今日、放映！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/23(水) 23:16:04

ディレクターズカットェ…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/24(木) 01:36:37

サリエリはなんで自殺図ったの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/24(木) 11:20:50

そりゃモーツァルトを殺した(と思い込んでいる)
罪悪感に耐え切れなくなったからでしょ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/24(木) 12:18:55

>>48
ありがとう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/24(木) 13:00:57

>>41
「駄犬トレーナー並みの扱いに怒る」
→観てて不快、笑えない。なによりウルサイ。
「ガブリエル嬢の楽屋」
→花束で殴りつけた態度だけで、二人の関係が分かったって云う劇場版の方が
スマートだし、説得力もあるように思えた。
「サリエリ宅へスタンヅィ夜間訪問」
→夫のために決死（？）の覚悟で、というよりも、彼女にもどこかお楽しみ的要素が
あったように感じた。まぁそれならそれで良いんだけれど、
そのことと終盤の「献身的な妻」の間に、
何がしか修正要素が必要なんじゃないか、と思った。
女優の演技力不足という観点もあるのかも知れませんが・・・。

昨日初めてディレクターズカット版を観たﾄｰｼﾛｰですが、
以上の私感から、未見だったシーンは概ね蛇足で、
これならば劇場版の方が良いな、と思いました。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/24(木) 19:46:40

乳こそ全て

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/25(金) 00:55:46

>>50
自分も劇場版が完璧と思ってるｸﾁなんでおおむね同意だけど
初見で理解できなかった細かい箇所をDC版で補完できたよ。

＞駄犬トレーナー
父親の「生徒はいないのか」というセリフがﾊｧ？だったが
このシーンが盛り込まれてることで
当時の生活の糧は生徒を持つこと、とよくわかった。

＞楽屋のシーン
これは蛇足、に禿同。花束バシッで十分。

＞コンスタンツェ夜間訪問
ここでのサリエリの仕打ちが最後のシーンのコンスタンツェの態度の伏線だから
DC版をみて初めて「お見送りする召使いもいませんけど」に納得した。
ただ、胸ポロンが生々しすぎて、このシーンが最初から入っていたら
作品全体が違ってたような気もする。だからカットで正解だったと思う。
でもサリエリがコンスタンツェの気持ちを踏みにじった、という表現は
どこかにあってもよかったかなと思う。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/06/28(月) 03:22:48

この前BSで録画しといたの初見で今観てるんだが
かつらをしてない時のヘアスタイルがまんま80年代風で萎える…
よい作品なのにそういうちょっとしたことが気になってしまう…

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 18:41:54

おっぱいでかかったなー

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/07/25(日) 20:40:38

泣けた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/07/29(木) 01:41:34

>>52
＞でもサリエリがコンスタンツェの気持ちを踏みにじった、という表現は

ちょ・・・ちょっと違うんじゃないか？それはw
「気持ち」というよりは「営業」だろう。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/08/10(火) 00:34:43

TOHOで見てきた
大画面はいい
が胸にばかり目が言ってしまった

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/08/10(火) 19:55:26

アマデウスオオミカミ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/08/12(木) 14:35:58

映画館で観て来たが、180分が短く大音響で音楽聴けて大満足です
アマデウスの痩せっぷりはリアルだった

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/10/18(月) 14:55:26

>>58

ナイスだ。
二重にシャレてる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/10/27(水) 00:42:09

おっぱいたまらんよー

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/07(日) 21:18:25

http://image.futabachan.info/image/ffaa848fdb51567bdcf308e1a94bb50e.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/07(日) 22:15:54

612 名前：無名画座＠リバイバル上映中投稿日： 2007/07/29(日) 17:38:07 ID:JftEgFzi
当時は著作権も印税もなく、作曲をしただけではまったくお金にならなかった
グラビアアイドルが水着になるのと同じで、とりあえず名前を売るだけ
ある程度有名になればお金持ちの貴族が「うちの娘の家庭教師になってくれ」と依頼が来て、それで生活が出来る

モツもそういう仕事が来たが、娘は音楽の才能まるでなし、犬がいっぱいいる屋敷で、あっというまにキレて飛び出した
貧乏になってからその犬いっぱい屋敷に金を借りに行ったが、冷たく追い出された

小室哲哉も最近、吉本興業をクビになったみたいだが、音楽の才能があっても金と女にだらしがなくて落ちぶれたところは似ている

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/07(日) 22:16:59

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030311/buydvd72.htm
ディレクターズカット版で一番気になるのが、追加された約20分のシーケンスだろう。最も長いの
が、モーツァルトを王室のピアノ教師に採用するよう頼むコンスタンツェに対し、サリエリが見返り
として彼女の体を求める場面。どうやら、モーツァルトの譜面の完成度に動転したサリエリが、
神への復讐として突発的に思いついたらしい。

個人的には必要なシーンだとは思えなかったが、このシーンの追加により、コンスタンツェが
クライマックスに見せたサリエリへの不信について、納得のいく説明がつくようになったのは確か。
同時に、サリエリが次第に不安定さを増して行く様子が、より鮮明になったように思う。

このシーンがないと、ラストの「お帰りください！　お見送りする使用人もいませんが。」の台詞の意味が分からないよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/08(月) 10:04:21

「お帰りください！　お見せするオパーイもありませんが。」だったら
なおさら分からなかっただろうな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/09(火) 22:21:51

まぁあのおっぱいは最高ですからねぇ・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/10(水) 22:34:44

最初にキャスティングされた女優さんは、ヌードシーンがあるなら拒否します、と言って
かわりにあの女優さんになったんだっけ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/10(水) 22:43:02

安かったからＢＤ買ってきたけど、画質いまいちだね。
なんかこの映画って、映像ソフトの品質に、恵まれたことがあまり無いような気が。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/11(木) 09:15:07

>>68

レーザーディスクは長岡鉄男が絶賛してた。
ただし８０インチ以上の大画面推奨。
ブラウン管テレビの小画面はぜんぜんだめだって言ってた気がする。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/11(木) 10:35:47

>68
たしかに眠い画面だよね。吹き替えもないし。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/11(木) 21:26:12

>>65
笑ったｗ

>>67
ロケ地まで行ったけど、怪我（骨折？）して降板だったと思う

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2010/11/11(木) 21:32:25

あの下着と服を、一人でもいちど着るのは大変だろうなと思う。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/01/14(金) 23:49:51

>>64
テレビでやってくれないもんかね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/01/14(金) 23:51:01

2002年だっけ。ああ、それは恋する季節～♪

ってなもんでさ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/02/18(金) 02:22:41

「何物も過ぎ去りはしない。人間の為（し）たことなら何事も他人事ではない。」

小林秀雄『モオツァルト』

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/03/06(日) 11:45:12.65

英語映画か。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/03/09(水) 02:10:24.82

鎌倉時代くらいの話を完璧な映像で、セルフも完璧な英語で
撮って、日本語字幕で観たらシュールだろうとも思う。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/03/30(水) 16:47:41.32

オペラをドイツ語かイタリア語か揉めるが、キルミーテルミーって英語

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/04/01(金) 14:45:21.34

確かにこの映画は字幕で見るとぶち壊し感がある。BDに吹き替え収録してくれ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/06/13(月) 10:32:49.63

どうせ原語でないなら吹き替えで桶だな
てか歌まで吹替えるんかい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/06/16(木) 21:07:13.77

たまには映画館でやってくれないかな。
出来れば日下＆三ツ矢の日本語吹き替え版で。
ディレクターズで増えたの分も追加で頼む。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/09/20(火) 18:18:48.21

みゆき座で見てきたよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/09/21(水) 01:52:22.54

この作品ほど吹き替えで観る香具師の気が知れない…

吹き替え厨＝最たるゆとり

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/09/21(水) 09:51:35.85

声優ファンなめんな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/09/30(金) 19:27:57.48

ＷＷＷ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/10(月) 19:43:40.90

>83
モーツァルトが英語話してるのに違和感があるので、
この作品に限っては吹き替えがいい。
ドイツ語吹き替え版なら字幕で見る。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/21(金) 04:59:39.34

まあそこらへんは俺は目をつぶることにしてるよ。
もとの戯曲が英語だし、まあいいかなと。
もちろん吹き替えが入っているに越したことはないが。

ところで以前も書き込みあったが
ディレクターズカットは（意味のある場面もないことはないが）
映画としてはあきらかに冗長になってるよね。
BDで買いなおしたいんだけど、BDはディレクターズカットしか
出てないので困っている。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/21(金) 11:10:17.29

スキップすりゃええがな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/10/21(金) 19:59:39.30

>>87
同感同感。
せめてNHKのアカデミー賞受賞映画特集ではオリジナル版を放映してくれればいいのに。
一度録画できればなぁ……。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/02(水) 05:30:06.97

>>86
リアリティを追及している映画じゃねえだろ。

ピーター・シェーファーの脚本が素晴らしく、英語の言い回しがすごく楽しめる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/02(水) 13:11:05.97

そもそも伝記映画とか歴史物とか思ってるスットコドッコイはいるのか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/02(水) 21:53:47.89

「モーツァルトがこんな下品なわけない！とんでもない映画だ！」
と怒ってたクラシック評論家かなんかがいたよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/03(木) 00:21:50.01

モーツァルトはスカトロマニア

ソースは「のだめカンタービレ」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/03(木) 12:41:36.17

× ソースは「のだめカンタービレ」
○ ソースはモーツァルトの手紙

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/04(金) 15:28:13.96

最初に劇場公開された時、サントリー美術館かどこかで展覧会やってたよな。
そこに、下ネタ満載の手紙も展示されてた。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/05(土) 16:34:51.85

むかし岩波文庫のモーツァルトの書簡集読んだけど
じっさいにウンコとかそういう言い回ししょっちゅう出てくる。

あとモーツァルトが暗殺されたのかもしれないという説は
すくなくともベートーベンの時代には知られていたようで
ベートーベン自身が言及している。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/07(月) 10:22:06.57

そういや「モーツァルトは子守唄を歌わない」て小説面白かったな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/10(木) 08:39:20.33

さらりとゲイをカミングアウト！　飄々と生きる『アマデウス』のトム・ハルス
http://www.cyzowoman.com/2011/11/post_4522.html

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/10(木) 10:43:23.23

そんな気はしてた
俺には判るんだよムフ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/10(木) 16:51:12.22

カツラを取り替えて喜んでるシーンは何か女子っぽかったな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/10(木) 22:30:15.99

>>96
可哀相なのは､謂れの無い噂立てられたサリエリだよな
晩年､面と向かって｢ﾓｰﾂｱﾙﾄを殺したのか?｣と聞かれた事もあるそうで･･･

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/11/11(金) 21:44:37.74

>>97
自分も好きですよ。 >>96見て思い出したな？ｗ

97 · 2011/11/14(月) 09:33:17.67

その通りw
絶版みたいね・・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/12/08(木) 14:49:27.20

>>90
そうだよね。元がイギリスの戯曲だからモーツァルトが英語喋ってても全然違和感覚えない。
端っから、ピーター・シェーファーが書いた「アマデウス」って戯曲の登場人物としての'モ
ーツァルト'って思って観てるからなんだろうけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/12/10(土) 15:55:20.59

>>98
中の人も声の人もゲイか。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/12/12(月) 09:23:02.13

三ツ矢雄二だっけ？
Wikipwdia見たら思いっきり書いてあるなw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2011/12/19(月) 01:16:21.14

>>106
お前は何を見たんだ。
というかなんて読むんだそれw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/08(水) 22:17:25.23

(^O^)

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/09(木) 09:36:49.26

QWERTY配列から察しろw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/09(木) 10:02:11.43

最近見たけど８４年公開だったのか
もうちょっと最近の映画かと思った

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/27(月) 20:58:02.43

三ツ矢＆日下で吹き替えDVD出してくれよ…
すげえいいのに

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/28(火) 21:27:23.11

童顔なのに垂れ乳デカ乳輪の妻と、馬面モーツァルトは見ててムカつくから作り直して欲しいわ
サリエリはそのままでいいけど

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/28(火) 22:04:54.72

見ててムカつくのに天才ってのがこの作品のミソだろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/28(火) 23:45:00.55

>>111
傑作だよな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/02/29(水) 00:13:33.09

「薔薇の名前」にサリエリの人が出ていた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/03/01(木) 01:49:22.27

ｱ━(ﾟ∀ﾟ)━ﾋｬﾋｬﾋｬ!

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/03/06(火) 20:28:55.57

>>112
あのね・・・デカ乳輪なんてどうでも良くないか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/03/06(火) 20:45:45.38

>>112
婚前から、モーツァルトが乳吸ってたという伏線があるじゃないか、ちゃんとｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/03/08(木) 20:42:16.42

コンスタンツェエロかわいい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/03/14(水) 13:54:07.15

顔は認める

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/04/29(日) 06:39:11.28

あれ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/04/29(日) 06:40:12.56

あれ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/06/07(木) 16:14:32.59

グレーゾーンですっ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/06/07(木) 17:05:56.36

薄倖そうなメイド一択

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/06/15(金) 03:41:04.47

アーヒャヒャヒャヒャヒャ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/07/26(木) 17:58:16.55

サリエリ！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/09/30(日) 03:05:30.55

初心者ですいません。
この映画のＤＶＤは何パターンあるんですか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/16(火) 12:57:18.19

名作らしいから今日から見始めた
アマデウスってモーツアルトの事なんだな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/17(水) 19:03:23.55

うん

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/17(水) 20:14:17.71

>>128
ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ｱﾏﾃﾞｳｽ･ﾓｰﾂｧﾙﾄ

ｱﾏﾃﾞｳｽはミドルネームです。ちなみにｱﾏﾃﾞｳｽには「神に愛される」という意味があるそうです。

この映画の主演はあくまでもサリエリで、サリエリを演じたＦ．マーリー・エイブラハムはアカデミー主演男優賞に輝きました。
彼は「薔薇の名前」で異端審問官ベルナール・ギーを演じています。この映画も面白いから機会があったら観てみて下さいね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/17(水) 21:26:21.80

1/3位見た
忠実に作ってあるのか歴史に詳しくない俺にはわからんけど雰囲気は出てるな。
約３０年前の作品なのに舞台のセットよく出来てるなぁ、外国版の時代劇みたいなもんか。

モーツアルトの天才で変態っぷりに噴いた、笑い方とかこんな人だったのか。
サリエリさんの胃に穴が開きそうなのがよくわかるわ、こっちに感情移入しちゃうね。
昔の芸術家は清貧なイメージがあったけどモーツアルトは全くの逆なのかねぇ。

>>130
サリエリの役者って名の知れた人なんですか。
洋画は有名なタイトルを探して見てて、役者は気にした事が無かったから新鮮です。
オススメ作品を教えてくれてありがとう。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/18(木) 23:55:03.30

回想から戻る時のサリエリのドヤ顔と呆れる神父の顔が一々面白かったｗ

モーツァルトの言動を神のそれと見立てて打ちのめされてるんだな
けいおんの同人がラストのサリエリをパロってたの思い出した

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/19(金) 16:23:51.85

サリエリの闘争(?)に対してかと思ってた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/20(土) 13:31:43.15

見終わった
無茶苦茶面白かった
あまりにも面白かったから最初の方を見直しちゃったよ。
神父に自分の曲の知名度の低さを思い知らされたサリエリの気持ちがよくわかる。
もしも神父が曲を知ってたらサリエリもちったぁ救われたのに。
にしてもサリエリが自殺した時の使用人達のクリーム舐めて小馬鹿にした態度は何なんだ。
ボケ老人だとでも思われてたのかな。

ただモーツァルトの遺体がゴミのように捨てられたり後味悪いな。
そんなに彼は世間から疎まれてたのか。
後、モーツァルトの奥さんのｵﾊﾟｰｲ晒して辱める仕打ちはしない方が良かったな。
その方が生真面目なサリエリらしいし。
おかげで最後の共同作曲して仲直りしたシーンで感動してたのに
奥さんの登場で一気に冷めちゃったよ。
遺族にも嫌われてたらそりゃサリエリも後悔したくなるわ。

才能への嫉妬とか好きなジャンルだから楽しかったわ
マリーアントワネットとかベル薔薇の時代の雰囲気も好きだし。

>>132
律ちゃんのやつか。
しかし律ちゃんはドラムでギターの唯と畑が違うからこれほど説得力があるのか疑問あるな。
今度見返してみるか。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/20(土) 15:47:03.84

モーツァルトにとっては和解かも知れないが
サリエリにとっては、作曲を手伝うことによって天才の作曲プロセスを垣間見る絶好のチャンス
だっただけでは？

音楽にすべてを捧げてきたサリエリには、なんの苦もなくすごい曲を作るモーツァルトに
共同作業を通じて驚嘆することはあれど決して本心から仲良くは出来ないと思う

すごく面白いけどどこか俗っぽい感じのする映画だね
モーツァルトがそうだった、というより脚本全体がそんな感じだった

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/20(土) 16:38:35.68

>>135
陥れたいと心から願ってたモーツァルトが本心から和解を持ちかけたから
サリエリはその事が心に引っかかって自殺するほど生涯引きずったんだろ。
それはそれで良い話じゃないか。

作曲プロセスなんか見てもそれが作曲家人生に役に立つかどうかわからないと思うな。
現にサリエリはモーツァルトのパクリって言われてる訳じゃないしモーツァルトを超える事は無かったんだし。
先生なら生徒に教える事もできるけど、それは音楽の発展としてはプラスな事だろ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/20(土) 20:00:10.99

別にパクりたかったとかじゃなくて、あくまで神に愛された作曲家の曲の作り方を見たかったんじゃないか
って思っただけだよ

圧倒的すぎて、何かを学ぶとかそんなレベルの違いじゃなかったんじゃないかな
崇拝と憎悪と羨望と嫉妬が入り混じってると思った

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/21(日) 16:46:09.17

>>134
イギリスの時代小説を読んでいたら、19世紀初頭だけど
死体の埋葬は至って淡々としたものだったよ。
布袋に詰めて縛って、穴にドスンと落として石灰を振り掛けるだけ。
遺骨まで大事にする日本とは、感覚が違うんだと思う。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/21(日) 16:49:24.55

>>135-137
コンスタンツェが持参したモーツァルト直筆譜面を見て、
修正跡が無いことに驚愕していたよね。
その場面からでも、ふたりの才能の違いが、観客には明白だった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/21(日) 18:24:04.61

実際モーツァルトって曲をあれこれいじったりしなかったんだろうか
現代で音楽作ってる人でそんな人はいない気がするんだが

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/25(木) 07:38:11.54

>>138
庶民やそれに一本ケが生えた程度の社会的地位の人
の埋葬はそんなもんだったらしいね

日曜洋画劇場で観た後、サントリーの｢モーツァルトと
サリエリ展｣で買った本にも当時は普通だった、
みたいに書いてあった記憶がある

日本も当時はそれにケが生えた程度だったらしい。
欧米で墓参りの習慣が一般化したのは19世紀からのことで、
モーツァルトが亡くなった頃は酷くも何ともない、
ごく普通の埋葬だったそうな←19世紀から大騒ぎ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/28(日) 12:47:02.50

レクイエムの作曲をサリエリが手伝うのは、
「モーちゃんにレクイエム作曲させてから殺し、横取りしたそのレクイエムを俺の作品ということにして
奴の葬式で演奏してやる」という彼の、神への復讐計画がモーが倒れたことで危うくなったから。
下手するとモーがレクイエム完成前に死んじまう（＝自分の計画がオジャンになる）と思ったサリエリは、
だから表面は優しい態度をとりつつ（だが内心あせりつつ）モーツァルトを手伝ってレクイエムの完成を急がせる。

その過程でモーの才能にあらためて魅せられ、職業柄当初の目的を忘れて共同作業そのものに
熱中したりもするが、あくまでその目的はモーにレクイエムを完成させ、それを横取りし、最終的には
彼を殺す（その手段はまだ考えていなかったが）というところにあった。

ところがサリエリが当初恐れたとおり、無理がたたってかモーは作曲途中で逝ってしまう。
モー作曲のレクイエムは永遠に手に入らなくなった。
しかも途中まで作曲したその楽譜さえ、モーの奥さんに封印されてしまう。
かくして神への復讐劇は頓挫した。
サリエリがっくり。

・・・という理解でOK？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/28(日) 17:03:53.94

本人のためのレクイエムにしてやったとか何とか言ってなかったっけ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/28(日) 22:52:11.47

横取りするなんて言ってた？
サリエリはモーツァルトの才能を嫉妬・羨望こそすれ
作品を剽窃するのは同じ作曲家としてプライドが許さないと思うんだが

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/29(月) 01:01:21.50

>>144
言ってたじゃんw
えええ釣りですか　これはちょっとひどい
あの映画の何を観てたのと言いたい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/29(月) 01:12:07.39

いやあ心底たまげた驚いた　釣りだよね？
サリエリが仮面かぶってモーにレクイエム依頼したのは何のためだと思ってたの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/29(月) 01:23:04.71

その場面の前にサリエリが自分の企みを神父に説明してるシーンがちゃんとあるよ
あの場面をどう受け取ってたの？

・・ああごめん、まさかこんなスレが返ってくるとは思わなかったんで三連投しちゃった
失礼

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/29(月) 01:26:06.53

あ、その場面の後だったかもしれん　たぶん後だ
とにかくサリエリは自分の企みをちゃんと説明してるよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/29(月) 21:03:21.03

>>148
お前も結構アバウトだろｗ

まあ言ってたのかもしれんが、実際横取りなんかしたところで何も満たされるとは思えないな
凡才なのは変わらないんだし

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/29(月) 23:32:42.84

サリエリ作曲の何かのオペラの序曲を聴いたことがあるけど、
この映画から受けた印象とは違って、ちっとも凡庸じゃない
キラキラした曲だったよ。

…まあそうでなければ、自分なんかが21世紀にもなって
耳にすることもなかったんだろうけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/30(火) 07:03:11.94

>>149
おおお・・・・・
釣りじゃなかったのか・・・・・・・・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/30(火) 19:40:24.22

>>150
サリエリの実像がどうなのかは関係ないと思う
あくまで「アマデウス」作中人物のサリエリは世間知に長けてる凡才として
描かれてるんだから

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/30(火) 22:55:35.88

サリエリはシューベルトには親切だったんだよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/31(水) 10:23:38.57

まあ素人から見れば「あなたも素晴らしい作曲家じゃありませんか、サリエリさん！」
と言いたい所だけど、真面目で潔癖で常に完璧さを求め禁欲的な努力を怠らず、
人並み優れた審美眼を身に着けていたサリエリにすれば
（他人には分からないかもしれないが、自分にはありありと分かる）
自分の作品の凡庸さが耐え難かったんだろうな。
或る意味、真面目な努力家の悲劇。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/10/31(水) 10:31:18.67

羨望と嫉妬の入り混じった心理は
むしろあるあるネタと言えよう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/01(木) 06:34:54.55

>>144
>サリエリはモーツァルトの才能を嫉妬・羨望こそすれ
作品を剽窃するのは同じ作曲家としてプライドが許さないと思うんだが

その作曲家としてのプライドが木っ端微塵に砕け散るところからこの話は始まるのよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/06(火) 18:50:14.67

最近見返したけど、やっぱり人を惹きつける圧倒的な演出が素晴らしい映画だよな。
後半のモーツアルトとサリエリの作曲シーンは素晴らしすぎる。

ところで基本的には英語で喋ってるんだけど、「シニョーレ」なんて言葉も使って、
英語圏の人は違和感はなかったのだろうか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/06(火) 19:14:17.83

>>157
違和感ないない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/06(火) 20:06:17.66

ﾋｿﾄ
つ【アメ公はバカ】

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/07(水) 12:04:25.94

あの映画の主役はあくまでもサリエリだからね。サリエリを演じたＦ．マーリー・エイブラハムはこの映画でアカデミー主演男優賞を受賞してる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/07(水) 12:12:46.86

ラストのサリエリの独白シーン
(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=LCQjrW0ofRE&sns=em
意訳
「神はモーツァルトを死なせ私を生かし、そうして私を罰した。32年間も、私を生かし続け、私の音楽が忘れ去られるのを見続けさせるという拷問を課した。
神父さん、世の中の平凡な人達、私はあなた方の代表、守護聖人。
全ての平凡な者よ、私が許す。私が許す。私が許す」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/07(水) 19:45:42.98

サリエリは神に復讐したかったんでモーツァルトにではない
（結局失敗しちゃうわけだけど）
ここがキモ
相手にしてるのは神なんだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/07(水) 21:21:50.48

>>162それはみんな解ってると思うよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/08(木) 04:17:56.69

一瞬嫁さんがはしのえみに見えた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/09(金) 00:13:26.90

童顔で離れ目のところが宮崎あおいに似てる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/09(金) 10:33:42.51

若い頃のケロンパ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/09(金) 20:20:55.60

あるいはビョーク

年老いたサリエリがどこかひょうひょうとして見えるのは何故だろう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/09(金) 22:08:15.63

神の意思は善悪を越えた強大無比な物である事に対する達観かな？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/10(土) 01:02:53.74

コンスタンツェ役のエリザベス・べリッジ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/39/9cd3f1d90a70edead33f97c840749fc0.jpg
わりと美人。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/10(土) 03:11:48.20

画像がサリエリが送り込んだメイドになってるよ

コンスタンツェって世界三大悪妻って言われてるのか
この映画だとそれを否定する作りになってるけど

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/10(土) 04:25:50.41

>>170ごめん(恥)

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/10(土) 07:02:35.57

>>168
神父に全て話したんでとりあえずサッパリしたんだろ
何十年も溜まってたでかいウンコがやっと出た気分

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2012/11/10(土) 07:04:19.28

×>>168
○>>167　ゴメンネｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/14(月) 22:45:11.06

エリザベス・べリッジといえばファンハウス

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/17(木) 21:04:43.46

サリエリやった人はＡＣ賞取ったけど、その後が自らの栄光のパロディで
シュワに「お前をモーツアルトを殺した男と子供が言ってるぞ」
「モー・・・ホワット？」と受けたりと、なんか冴えなかったなあ・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/18(金) 10:36:21.77

トミー・リー・ジョーンズだと思ってた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/20(日) 15:09:09.75

>>175
「薔薇の名前」と「虚栄のかがり火」がよかった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/20(日) 17:24:40.29

「薔薇の名前」は必見だよ！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/20(日) 20:23:53.04

>>174
アマデウスでもファンハウスでも胸をはだけてたが
顔は童顔で幼い印象なのにオッパイは逆に熟れ熟れタワワなとこの落差がエロい女優さんだったなあ(*^.^*)

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/21(月) 12:27:53.78

垂れすぎじゃないか？ほとんどオバアチャンだろあれｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/21(月) 13:52:47.08

オバアチャンは言い過ぎにしても熟女の乳房ではあったな
子持ち熟女好きの俺にはストライクど真ん中のオッパイでした

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/21(月) 20:14:07.35

>175
ラスト・アクション・ヒーローだな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/22(火) 12:36:50.38

だから巨乳は駄目なんだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/22(火) 19:58:13.07

垂れ乳こそ巨乳の真髄じゃｱﾌｫ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/01/25(金) 07:40:41.84

>>154
ある意味サリエリが一番の理解者なんだよね、モーツァルトの。あの皇帝とか
「音が多すぎ」とか言ってた人とかは才能を嫉妬するレベルにさえ達してないｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/10(日) 23:31:55.09

ＴＶ局もしょーもない邦画やアクション系洋画ばかりでなく
地上波でこういう作品頻繁にやればモーツァルトとか
クラシック音楽に関心持つ人増えるのにね

視聴方法がレンタルやCSと多様化した分
古い作品敬遠しちゃう傾向あるからね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/13(水) 11:49:47.12

公開されてから30年、ずっと観たいと思っていて最近初見w すごく良かった!!
こういう作品もっと地上波でやればいいのにってほんと思います。
セックスアンドザシティの人が出てて感慨深かった。今一線で活躍してるの彼女くらい？

忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) · 2013/02/13(水) 13:39:33.42

エンディングシーン
(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=LCQjrW0ofRE&;sns=em
(省訳)
「神はモーツァルトを殺し私を生かし、そうして32年間、自分の音楽を人々が忘れていくのを見続けさせるという拷問を私に課した。
しかし彼の音楽は…」
(ここでモーツァルトピアノ協奏曲第20番ニ短調第２楽章が流れ始める)
「神父さん、私はこの世の平凡な人々の代表、守護聖人。
全ての平凡なる者よ、私が許す。私が許す。私が許す。」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/13(水) 16:03:22.79

いったいあんたが何を「許す」ってんだ？
自分は「代表」であり「守護聖人」であるって思ってるってことは
自分をただの「凡人」とは思ってないってことだな
選ばれし「凡人」であり、「凡人」の上に立つ「凡人」であると思ってる
モーツァルトに出会うまで自分こそ「神に愛されし者」だと思い続けてきた時の癖が
まだ抜けてないな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/13(水) 18:45:28.01

>>189確かにそうですね。
まあでも、ラストを印象的な物にするための演出上の工夫と考えたら良いのでは。
とはいえ、仰る通りですね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/13(水) 20:42:38.31

私も凡庸なるおまいらの側の人間だ
おまいらのことはよく解っている
おまいらの代弁者となろう
凡庸であることを気に病むことはない
私がそれを受け止めよう

くらいに好意的に解釈してみる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/13(水) 22:22:04.46

absolveってのはキリスト教的な「赦す」だよね。
戯曲のほうは"you can pray me, and I forgive you"だけど、映画では変えたんだね。

サリエリは自分が神に許されなかった、と思ったわけでしょ。
でも凡庸で悩み苦しむ人たちにだって許される権利がある、と思ったんじゃないの。
だから神は許さないかもしれないけれど、代わりに自分が許そうと言ったのでは。

サリエリの懺悔を聞いて許しを与えるために来た神父に向かって
自分は許される側じゃなくて許す側なんだよ、と嘲ったという解釈もありうるかもしれないけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/13(水) 22:34:25.66

>>192
>サリエリは自分が神に許されなかった、と思ったわけでしょ

んー、そうなの？　神に本当は愛されてなかった、弄ばれてた、と思ったんじゃないの？
だからこそ神に対する復讐戦を企てた。
「許されてなかった」って、具体的にどういうことなのかな？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/13(水) 22:38:42.50

ごめん、「許されなかった」だったね。
つまり、神はサリエリの復讐戦を許さなかった（そういう企てを試みたことを許さなかった）
ってことなのかな？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/13(水) 23:47:17.40

>神はモーツァルトを殺し私を生かし、そうして32年間、自分の音楽を人々が忘れていくのを見続けさせるという拷問を私に課した。
この部分です。
神は彼にとって最も辛い拷問を与えた、という意味で
つまりサリエリは神に許されなかったと思っていたんじゃないかなと思ったんだ。

ただその許されなかったのが何に対してかというと、自分もちょっと曖昧で
神に復讐しようとしたことに対してかもしれないし、もしかすると凡庸であるがゆえに犯した罪（嫉妬とか）を神に許されなかったということかもしれないし。
言葉にしてみると難しいですねｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/14(木) 11:22:08.56

つか途中で十字架を火にくべてなかったっけ
既に「神」とは決別していたわけだろう
苦痛の余生はその延長にある

キリスト教は簡単に言うと神との「契約」なわけだが
こちとら童貞も守って真面目に努めてきたのに
なんだアイツは不公平ではないかと
サリエリはいわば「契約不履行」なりを訴えたわけだ

そっちがそのつもりならこっちにも考えがある
と十字架をくべ契約を破棄（コンスタンツェを食おうとしたのもしれか？）し
「神の依怙贔屓」であるモーツァルトを
回りくどいやり方で葬るわけだろう
一方で「神の与え給うた才能」に魅せられながら・・・

だから最早サリエリは神に遠慮する必要もないのだから
神ならぬ身で凡庸なる人々を「赦す」ことも何ら問題ない
「神はかように不公平だがそれを身をもって知る私は貴方方の味方だ」
という立場にあるのだと解釈する

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/14(木) 19:19:09.65

>既に「神」とは決別していたわけだろう
単に言葉の問題なんだけど、「神との決別」って言ってしまうと、
こんな世界に神などいるわけないつって、神の存在自体を否定する意味になるんじゃ？
十字架を焼いて、じゃあ神を捨てた（無神論者になった）のかと言えば
そんなことはまったくなく、俺とお前は敵同士つって相変わらず「神」を相手にし続ける。
unjust、unfair、unkindって恨み言を並べても、神の存在自体には決して疑問を持たない。
これは「神との決別」というより、「神への敵対」なんじゃなかろうか？

かくもサリエリにとってキリスト教の縛りは絶対的なものだった。
まあ彼に限らず、当時の西欧人全般にとってそうだったんだろうね。
で、そう考えると、ラストのサリエリの言動にも、
自分を天から見下ろしているだろう無慈悲な神に対するパフォーマンスって意味合いが
多分にあるんだろうと思えてくる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/14(木) 20:59:18.59

> こんな世界に神などいるわけないつって、神の存在自体を否定する意味になるんじゃ？
そうと言えばそうだろうが飛躍があるな
神という概念そのものと決別するとは限らない
信仰と慈悲という契約関係の破棄だろ

> 自分を天から見下ろしているだろう無慈悲な神に対するパフォーマンスって意味合いが
神を差し置いて「赦す」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/14(木) 22:17:25.49

>神という概念そのものと決別するとは限らない
「決別」ってのは「いとまごいをして別れること。また、きっぱりと別れること」なんだそうだから
その後も神を相手にしてるんなら、「きっぱりと別れ」たことにはならないんじゃないか、
ゆえに「決別」したという表現は不適切ではなかろうかっていう「言葉の使い方」の問題です。
>信仰と慈悲という契約関係の破棄だろ
キリスト教（この場合カトリック・・・かな）における契約関係ってのは
神と個々人が一対一の関係において、それぞれの条件に基づいて決めるものなのか？
違うんじゃないでしょうか？
映画の冒頭でサリエリが「自分を有名な音楽家にしてください。その代わり私は・・・」って
神に祈る場面があるけど、あれはキリスト教でいう「契約」とはあまり関係がないのでは？
>神を差し置いて「赦す」
神を常に意識してる（らしい）サリエリが「神を差し置く」ことは出来ないんじゃないだろうか？
というか「差し置く」って行為自体が神を意識してることを前提にしてるのでは？
その意味での「神に対するパフォーマンス」。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2013/02/14(木) 22:18:44.06

面倒臭えな
最早意見ではないな