【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★11
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【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★10
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【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
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1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を書いて下さい
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 欅がいまひとつ跳ねなかったのはやっぱり顔だと思う
欅の良曲でセンターが天ちゃんエースがほのるんちゃんなら確実にもっと跳ねてた てちは誤解されてる
理不尽に叩かれてかわいそうって言うけど叩かれる言動や発言多いじゃん
理由なしに叩かれる人なんていないよ
言葉と行動がいつも合ってない
どんなに辛くても最後まであきらめないでくださいって貴方は中途半端に欅を脱退したでしょ？
それ以外にも映画リハサボりディズニーとか名古屋公演前日ユニバとかさ >>805
別に中途半端でもないぞ
もともと2017紅白後に辞めるつもりだったし2019初頭のインタでラストシーズンととれるような話し方をしてるから
ドームが急遽決まってダブアンが角を曲がるだった時点で上層部はそれ以前から分かってたでしょ >>805
みんな嘘とかホラに振り回されたんだよね 欅がいまひとつ跳ねなかったのはやっぱりセンターの顔だと思う
最初からねるずーみんりさあたりがセンターならもっと売れてた >>804
顔も弱いがやはり平手の無能っぷり&糞すぎる人間性が1番の敗因だよ >>810
顔も性格もだね
最初からねるずーみんりさにしておけばもっともっと売れたね ＞＞808
＞＞810
＞＞811
今更、平手を叩く人間って何が楽しいの？
他にやることないの？
平手を叩くってことは他のメンバーはもっと雑魚ってなるだけなんだけどな。
理由を教えて欲しいよ。 信者が湧いて白けるパターンくさ
信者も平手と一緒に逝けよ 平手に抱きつかれて脱退を聞いてる時に放心状態だったメンバーって誰？
あのシーン短すぎてよく分からなかった。 和音のヨチヨチからの脱退告白だからな
あーなるのもわかるわ 櫻は最初厳しいものの新規がだんだん増えて欅より人気出ると思う >>821
平手という最低のゴミに邪魔されないからね >>755
てちが落下する「ガラスを割れ」動画がベストアルバムに収録されてるの？ >>826
されてるよ
最後の落ちたところはカットされてるけどね こんな嘘映画に騙される情弱がまだいるんだな
初期のヲタはみんな去ってしまったから真実を知らない奴も多いんだろう フェイク映像ではないのだから嘘ではないね
恣意的に都合が良い映像を抜き出してるだけ
欅が問題だったのは平手が方針の根幹にまで関わってたのに
それに見合う責任を負ってなかったことだと思う 今日も平手を叩くぞー、俺たちに媚びを売らないアイドルは許さない >>833
中高生の女の子が顔名前晒して矢面に立ち続けたんだから十分責任負ってたでしょ
それよりも上の立場の運営責任者今野やプロデューサー秋元康らの大人は何か責任取ったの？とね >>836
そう。プロだからと言っても、中高生。
美空ひばりは小学生でスーパースターになったらしい（めっちゃプロ意識高かった）けど
現代、手厚く育ったふつうの家の子たちだったら、こんな巨大なシステムの一部として
前面で本当の自分を「使い」ながら表現をしつづけるのは自己コントロールが難しすぎる。
どんどん過激なメッセージと、突発的な方針転換をいくつか入れた運営の力が足りなかったのではないか。
責任を10代でも感じてほしいけれど、十代の子たちのProtection Policyとして、
責任を取るのはそう追い込んでいった運営が、責任を自覚し、PPを確立すべきとこまで来てるんじゃないかな。 おそらく、デビュー当時14歳の平手を批判する人間は誰もいないだろう。
問題なのは、平手の成長の速さに周りのメンバーや大人がついていけなかったことだと思うな。
ファンも含めて、14歳の無邪気で可愛くてなんでも頑張る平手をずっと追い続けて14歳の平手離れが出来なかったことが問題だったんじゃないかな。
残念ながら、どんなに才能があってもダメなものはダメ、という人間の存在が必要だった気がします。 平手の無数の悪事を子供だから責任取らなくていいという奴がたまにいるが、それ以上の権力を行使しわがままと迷惑をかけ続けてきたんだからプラスマイナスしても十分過ぎるほど非がある
美味しい思いだけして罪は償わないなんて子供だからってる許されない 平手の場合は成長と言うより変化だな
成長と悪化の両面がある アイドルつかまえて罪とか
頭にうじ虫湧いてるだろｗ
気持ち悪い惨めなおじちゃんだなあ >>843
平手の成長も分からんのか。この世からいなくなれよ。
誰しも多かれ少なかれ成長する。
お前は人の良い所見ることができず、批判しか出来ない世の中に不要な存在だな。
>>844
同意。
どうせ具体的には出来ない。批判しか出来ない人間はそういうもの。 >>840
（1）名誉毀損罪とは
刑法 第230条第1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀(き)損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法230条では、以下の要件を満たした場合に、名誉毀損罪が成立すると規定しています。
●公然と
「公然と」とは、摘示された事実を不特定または多数の人間が認識できる状態をいいます。
誰でも見ることのできる掲示板やブログはもちろんですが、特定の人しか閲覧できないように設定されているTwitterやFacebookなどのSNSなどであっても、人づてに書き込まれた事実が多数の人に伝わる可能性があれば「公然と」に該当する可能性があります。
●事実を摘示し
ここでいう「事実」とは、人の社会的な評価を低下させるような具体的な事実をいいます。
人格にかかわる事実だけでなく、病歴や性生活等プライバシーに属する事実も含まれると解釈されており、インターネット上匿名で活動している人の実名を公開することも該当し得ます。
また、基本的には、示されている事実が虚偽か真実かは問題になりません。たとえば、「○○は、痴漢で逮捕されたことがある」という書き込みは、たとえそれが真実であったとしても人の社会的な評価を低下させる具体的な事実にあたります。
●人の名誉を毀損
「名誉」とは、人の品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会から受ける客観的評価のこととされています。
人の名誉を毀損する書き込みが公開された時点で「毀損した」ことになるため、実際にその人の社会的価値が低下したかどうかは問題になりません。
●故意
刑法上、名誉毀損罪が成立するためには、上記の内容をわざと書き込んだことが必要です。
●違法性阻却事由がないこと
刑法上の名誉毀損罪の成立には、上記4つの要件を満たしている必要があります。
もっとも、憲法21条で認められた表現の自由や知る権利との調和を図るため、以下の要件をすべて満たしたときには、名誉毀損罪は成立しないとされています（刑法230条の2）。
〇「公共の利害に関する事実」
市民が民主的自治を行う上で知る必要のある事実をいいます。まだ起訴されていない犯罪行為に関する事実は公共の利害に関する事実とみなされ、公務員、政治家に関する事実は、真実であれば処罰されません。
それ以外にも、社会的な影響力のある立場にある人物に関する事実については、公共の利害に関する事実に当たる可能性が高いでしょう。
〇「目的が専ら公益を図ること」
主たる目的が公益目的であることが必要です。
一般大衆の興味や好奇心を満たすため、あるいは、本人の私怨を晴らすためであるとすると、公益目的とはいえません。
〇「真実であることの証明」
書かれた事実が真実であることが必要です。
また、真実でなかったとしても、当該事実を真実であると信じるだけの十分な根拠があり真実であると信じてしまってもおかしくないといえる場合には、名誉毀損罪は成立しません。 （2）名誉毀損に該当するケース、しないケース
次に、刑法上の名誉毀損罪に該当する場合、しない場合の具体例を確認していきましょう。
＜名誉毀損に該当すると考えられるケース＞
「○○は、不倫をしている」
「○○は会社の金を横領して家を建てた」
これらの内容が、誰を主語としているのかを特定できる場合には、刑法上の名誉毀損罪に該当する可能性があります。
＜名誉毀損罪に該当しないと考えられるケース＞
「○○は馬鹿だ」
「○○（政治家）は、××から1億円の賄賂を受け取った」
「馬鹿」としか書かれておらず、馬鹿であることの根拠を示すような具体的な事実が示されていない場合には、名誉毀損罪の構成要件である「事実」が示されたとはいえません。
また、政治家の贈収賄に関する事実は公共性・公益目的があるとされているため（刑法230条の2第3項）、書き込まれた内容が真実である場合には名誉毀損罪は成立しません。
2、名誉毀損罪と隣接した刑事罰
（1）侮辱罪（刑法231条）
刑法 第231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
具体的な事実が書かれていない場合、侮辱罪が成立する可能性があります。
（2）信用毀損罪・業務妨害罪
刑法 第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
支払能力や商品の品質・効能など、経済的側面における人の社会的評価について、真実に反する噂・情報を流された場合には、信用毀損罪や業務妨害罪が成立する可能性があります。
3、刑事における名誉毀損と民事における名誉毀損
名誉毀損が成立する場合、書き込みをした相手は刑事罰を受ける可能性があり、その相手に対して民事上の責任を負わせることができます。
（1）刑事罰
書き込みをした相手を告訴し刑事罰を科すことは、最も強力な再発防止手段といえます。
相手が誰なのかを特定する前に告訴や被害届を提出することは可能ですが、犯人を特定してからのほうが警察に動いてもらいやすいようです。
事前に証拠資料を収集する必要がある場合もあります。告訴状を提出する前に、所轄の警察署に相談するか、インターネットにおける名誉毀損事件を手掛けている弁護士に相談してみるとよいでしょう。
（2）民事上の責任
民法709条、710条を根拠に、名誉を毀損する書き込みをした相手に不法行為責任を問うことができます。基本的に、書き込みが原因で金銭的な実害を被っている場合には損害額を、精神的苦痛に対しては慰謝料等を請求することになるでしょう。
（3）刑事における名誉毀損と民事における名誉毀損の違い
名誉毀損で刑事罰を科すためには、具体的な事実が示されていることが必要でした。
他方、民事では、具体的な事実を示すことのみならず、その人の社会的評価を低下させるような意見や論評を書き込んだ場合にも、名誉毀損として不法行為責任を問うことができる可能性があります。
また、刑事罰を科すためには、わざと書き込みをしたことが必要ですが、民事上の責任を問う場合には、過失による行為も対象となりえます。
4、名誉毀損で相手に慰謝料請求する方法
名誉毀損に該当する書き込みをした相手に慰謝料を請求する方法を解説します。 （1）証拠の保存
まずは、問題となっている書き込みを証拠として保存しなければなりません。該当する書き込みのあるページだけでなく、ページのURLや書き込みをした日時も確認できる方法で証拠を保存してください。
慰謝料を請求した途端、相手が支払いを免れるために当該書き込みを削除する可能性もありますから、証拠の保存はできるだけ早く行った方がよいでしょう。
（2）発信者情報開示請求
発信者情報開示請求とは、プロバイダ責任制限法4条1項に基づいて、書き込みをした人物の情報を開示するようプロバイダに求める手続きです。
プロバイダに任意で情報の開示を求めることも可能ですが、プロバイダの多くは、個人情報保護の観点から情報の開示に積極的ではないため、多くのケースでは裁判上の手続きを行うことになります。
名誉毀損を理由に発信者情報開示を求める際の要件は、以下のようになります。
被告が開示関係役務提供者に該当すること
原告の社会的評価を低下させる書き込みがなされていること
書き込みに公共性・公益性がないか、それらがあっても書き込みが真実ではないこと
発信者情報の開示を受ける正当な理由が存在すること
被告が発信者情報を保有していること
（3）慰謝料請求
書き込みをした人物の特定ができたら、多くのケースでは、まず、慰謝料請求を内容とする書面を送付することになるでしょう。相手が慰謝料の支払いに応じるようであれば良いのですが、支払いに応じない場合には、訴訟を起こすことも視野に入れて交渉をしていくことになります。
名誉毀損を理由とする慰謝料請求訴訟では、数十万円から100万円程度の金額が認められている例が多いようです。また、書き込みをした相手を特定するために要した弁護士費用についても、多くの裁判例で認められているようです。
インターネットにおける名誉毀損を理由に慰謝料請求をするためには、法的知識が必要です。迅速かつ的確に事態の収束を目指すなら弁護士に相談することをおすすめします。 >>840
まあ、無理よ
本人は絶対他人のせいにしてるし >>849
絶対っていうのが事実なら書いて下さいね >>840
（1）名誉毀損罪とは
刑法 第230条第1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀(き)損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法230条では、以下の要件を満たした場合に、名誉毀損罪が成立すると規定しています。
●公然と
「公然と」とは、摘示された事実を不特定または多数の人間が認識できる状態をいいます。
誰でも見ることのできる掲示板やブログはもちろんですが、特定の人しか閲覧できないように設定されているTwitterやFacebookなどのSNSなどであっても、人づてに書き込まれた事実が多数の人に伝わる可能性があれば「公然と」に該当する可能性があります。
●事実を摘示し
ここでいう「事実」とは、人の社会的な評価を低下させるような具体的な事実をいいます。
人格にかかわる事実だけでなく、病歴や性生活等プライバシーに属する事実も含まれると解釈されており、インターネット上匿名で活動している人の実名を公開することも該当し得ます。
また、基本的には、示されている事実が虚偽か真実かは問題になりません。たとえば、「○○は、痴漢で逮捕されたことがある」という書き込みは、たとえそれが真実であったとしても人の社会的な評価を低下させる具体的な事実にあたります。
●人の名誉を毀損
「名誉」とは、人の品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会から受ける客観的評価のこととされています。
人の名誉を毀損する書き込みが公開された時点で「毀損した」ことになるため、実際にその人の社会的価値が低下したかどうかは問題になりません。
●故意
刑法上、名誉毀損罪が成立するためには、上記の内容をわざと書き込んだことが必要です。
●違法性阻却事由がないこと
刑法上の名誉毀損罪の成立には、上記4つの要件を満たしている必要があります。
もっとも、憲法21条で認められた表現の自由や知る権利との調和を図るため、以下の要件をすべて満たしたときには、名誉毀損罪は成立しないとされています（刑法230条の2）。
〇「公共の利害に関する事実」
市民が民主的自治を行う上で知る必要のある事実をいいます。まだ起訴されていない犯罪行為に関する事実は公共の利害に関する事実とみなされ、公務員、政治家に関する事実は、真実であれば処罰されません。
それ以外にも、社会的な影響力のある立場にある人物に関する事実については、公共の利害に関する事実に当たる可能性が高いでしょう。
〇「目的が専ら公益を図ること」
主たる目的が公益目的であることが必要です。
一般大衆の興味や好奇心を満たすため、あるいは、本人の私怨を晴らすためであるとすると、公益目的とはいえません。
〇「真実であることの証明」
書かれた事実が真実であることが必要です。
また、真実でなかったとしても、当該事実を真実であると信じるだけの十分な根拠があり真実であると信じてしまってもおかしくないといえる場合には、名誉毀損罪は成立しません。 観てよかった。
みんなが何に悩み、どうやってつどつどを越してきたかがやっとわかって、ところどころで泣いてしまったよ。 【朗報】僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46が動員数25万人以上興行収入3.6億円を突破！乃木坂越えを果たす
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/sakurazaka46/1606988552/ 欅ってやっぱ平手ちゃんのプロデュースあっての出来だったんだと櫻坂みてるとよくわかるな
これからは自分が関わらなくなるグループという意味合いも脱退という表現には含まれてるかと Seyn フォレスト YouTube篇 18 欅坂46の終焉
https://youtu.be/xMzGbkCNEi4
欅坂46への極私的な回想。 ぜんぶ嘘だらけで汚れてた
穢坂４６爆誕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「僕たちの嘘と嘘」
ヤリマンビッチ集団クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし欅の奴らは本当に浅はかでどうしようもないよなぁ
将来自分が歳をとって子供でも出来たらお母さんは昔は欅坂４６っていう
アイドルグループのメンバーだったんだよって自慢できるのに・・・
もう欅坂なんて子供が検索したらヤバイことしか出てこないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなクソビッチグループのメンバーだったことが完全に黒歴史だわ
まあ目先の快楽しか頭にないんだろうなぁ・・・・かわいちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「ママって昔は欅坂46だったの？」
「そうよ乃木坂46とかの坂道グループの一員だったのよ」
「でも欅だったんでしょ？」
びしっ（叩く音） 元欅坂でまともな芸能活動してる人少ないから10年後とかに見られることは無さそう 天ちゃんに手で昇天させてもらいたい
映画と関係なくてごめんなさい Seyn フォレスト YouTube篇 18 欅坂46の終焉
https://youtu.be/xMzGbkCNEi4 いろいろありすぎて、嘘か真実とかどうでもよくなるよね。
本当のこと言ってるメンバーって誰がいるのよｗ とっくに改名したのに欅関連の発売が続いてるし
いつまでもいつまでも欅欅なんだよな
櫻満開とか嘘ばっかり 今思うと森田や藤吉や山﨑にもこのときロングインタビューしておいてほしかったな 櫻は決定打に欠けるからねえ
日向みたいな明るさもないし 運営が脱退伝えるシーンの後ろのアンビバレントみたいな服きてる人は誰かの保護者か？ プレステの配信で見た
インタビューも限られたメンバーだけだし
外からのイメージである
平手が中二化して周りがひたすら気を遣うって図式以上の何かもなかった
唯一突っ込んだ要素は「平手しっかしてくれよって思わないの」だけ
いい大人がこんなものに夢中になる日本人の幼稚さ
しょーもな レンタルで見たけど、どう見ても本当のことは語られてないな 欅を追っていた自分は間違いではなかったと思い込ませるための素材だから真実を語る必要はない 本編が嘘でアウトテイクが真実
本編は刺激的な内容にするために恣意的に切り取りすぎかな 本編の時系列と実際の時系列がバラバラだから話が追えてない
だれかまとめてくれないか？ ついに明かされる『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46』の深層…高橋栄樹監督が読者の疑問に次々回答 731 名前:確かに存在した名無し(ジパング)(ｱｳｱｳｸｰ MM21-3r4N) [sage] :2021/07/13(火) 02:10:50.76 ID:ds3sGNfEM
例の垢によると東京公演は武道館らしい
1期の人気メンが卒業しそうで怖い…詳細はいつ発表してくれるんや ライブシーンの音楽がデカすぎなのに、インタビューシーンはぼそぼそで何いってるか聞こえない
その都度テレビの音量調整しないといけなくて面倒い
音響の責任者クビにしろよ 最近欅に興味を持ちました
このDVDどこで見れますか？ >>857
残念だが平手による平手のための平手坂46だったな
バックダンサーズは矢面に立たなくても芸能人ごっこができるだけで楽しかった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
