【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★11
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【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★10
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最初のスレ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
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次スレは>>950が立てて下さい。
1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を書いて下さい
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 同時期に存在した和音とエキセンで運営が和音を推したのって
単にサイマジョのバグベアさんが書いたからだろうなあ 単純なインパクトだけで推しそうなのはむしろ秋元じゃん
その秋元をも納得させたエキセンの凄さを
運営はわかってなかったんだよなあ 楽曲リリースはソニー主導で秋元の思い通りになるわけではないというエピだよね
発売日まで決まってた10プー延期が本当謎 映画を見ても、平手は楽曲が気に入らないとは言っていないからね MVが楽曲に合わなすぎてあんまりだというならわかる
わかるけど秋元Gではそんなのいくらでもあるやん
山手線とか 映画で
運営の偉い人達が9thの制作中止を告げるシーン､
あたかもメンバーのモチベーションが下降気味であるかの様に言ってるよね
ちょっと信じられないんが…
メンバーからしたら平手抜きになっても新曲出したかったじゃないの?
その位の気概はあったと思うんだよね
あそこが観てて一番モヤッとした
既出だったらﾒﾝｺﾞ >>12
歌詞や世界観が表現できないって言葉はやっぱり気に入らないというのとほぼ同義じゃない？こういうノリにはついていけませんよってことだし 今野さんはどう説明したらいいか混乱しているような感じはしたね
大人の責任ってテーマが至るところで問題提起されているけど、このシーンは運営の運営能力のなさを物語っているよね >>17
でも活動休止とか解散とか言っちゃうもんかねえ 平手いないだけで解散とか活動休止したほうがいいんじゃないみたいな話にならないよなー 10月プールは取り敢えず一回平手抜きでリリースしてみるという選択肢もあったと思うんだよ
何故そうならなかったのか… >>16
実は全部この映画やベストアルバムを売るための仕込みでした、と言うんなら逆に安心する >>18
あそこのシーンは前後切り取ってて貼り付けてるから何がどうなってそのセリフが出てきたのか全然分からんのよね
その前シーンで今野「平手は制作段階から表現できないと言っていて～」その10日後に菅井が9枚目の年内発売が決まりました♪でMVも2期生で平手ポジション埋めて完成してたみたいだから一度はゴーサインが出てるわけだし なぜ10プーをお蔵入りにしたのかという判断が謎のままなんだよな
それが平手脱退の要因になってるし
ひいては欅坂終了に繋がるキーポイントなんだが ガラスを割れのMV撮影が武道館の裏で無茶苦茶なスケジュール組んでるなって思った あまりにもメンバー達から意見が出ないから痺れきらしてるようにも見える
一人くらいあの場で手を上げて私は平手が居なくてもやりたいですと言えるものはいないものか
誰が鐘を鳴らすのか 通りすがり見た
感想､音が凄い 不協和音平手ちゃんの間奏あたりのうめき声 倒れた時の頭打ったような音､菅井さん挨拶の息づかい あと、最後のドローン飛んでくとこ 永谷園海苔茶漬け目立ってた >>27
だよね
俺も書いたけどあんまりここでは書かれないな
みんなメンタルやられてそれどころじゃないのかw 今日3回目観てきた
10プの制作が頓挫した後のインタビューで菅井キャプテンが涙流すけど
きっと運営との板挟みで言えないこと沢山あるんだろうな~と。
今日はあそこが一番重く感じた… あんな状態の平手を9thで懲りずにセンターにすることが頭おかしいんだよ
乃木坂みたいにWセンターや二期生お披露目センターに何故出来なかったのか
メンタル強くてセンター任せられる小林だっていただろ
平手依存と言われても仕方ないわ でもまあ平手が自殺せずにすんでよかった
もしそうなってたら、秋元系グループ全部吹っ飛んでたな ★イオンシネマ
毎週月曜日 ハッピーマンデー：1100円
毎日20時以降 ハッピーナイト：1300円
平日の朝1回目に上映される作品 ハッピーモーニング：1300円
イオンマークのカード提示 お客様感謝デー：1100円
★TOHOシネマズ
20時以降 レイトショー：1300円
土曜の23時以降 ナイトショー：1300円
毎月14日 TOHOシネマズデイ：1100円
毎週水曜日 レディースデイ：1100円
毎週月曜日・auスマートパスなどの会員限定 auマンデイ：1100円
★ 松竹マルチプレックスシアターズ・MOVIX
毎日20時以降 レイトショー：1300円
毎週水曜日 レディースデイ：1100円
毎週木曜日 メンズデイ：1100円
毎月20日 MOVIXデイ：1100円
平日の朝1回目に上映される作品 モーニングファーストショー：1300円
★109シネマズ
20時以降 レイトショー：1300円
毎月10日 109シネマズの日：1100円
毎週水曜日 レディースデイ：1100円
毎週月曜日 メンズデイ：1100円 今日の夜見に行くんだけど現時点で予約が俺だけっぽい
貸切状態ってよくあるのか ちょっと上にあるように月曜割引やってるとこ結構あるし少ない日ではありそう
まぁ公開週でもない平日のレイトショーなんてガラガラよ 平手が決まってたものを秋元康の力を使ってひっくり返したりしてたのが混乱の原因でしょ
乃木坂日向坂も今野がやってて問題なくやれてるわけだから >>34
もう5周目だし平日なら貸し切り状態は発生するだろうね >>35
>>37
回答ありがとう
先程もう一回予約状況見てみたら他に2席埋まってたわ
貸切は回避できそうだ
でも人は少ないから超快適に見れそう
楽しみだ 今日、TOHOシネマズ新宿で
前の座席に靴のまま、足乗っけてる
バカ女がいたぞ。
張り倒してやりたかった。 >>31
映画何回か見て平手より他のメンバーとかスタッフが心配になってきた… 上映終了は映画館によるかと
都内の館は来週木曜日までは続くの確定だよ
その後はまだ未定 >>25
2017名古屋公演？の時は正にそんな感じでハッパかけられてたよね。それでメンバーも奮起したと
しかし9thの時はなあ…有無を言わさず決定事項を淡々と告げられてる気がする。
選抜発表の時と同じで何か違和感があったね
あくまで映画観た印象だけど 誰鐘のインストが流れるとこいいな～
そっからの落雷避雷針も
誰鐘のインスト欲しいな～ 2019ツアーで平手出れるかわからないから居るバージョン居ないバージョンと両方の振り覚えさせられるメンバー可愛そうすぎじゃない？ >>51
それだけ平手の存在が偉大だということでしょ。
メンバーも理解してるよ。
それに、複数のバージョンは欅に限ったことでもない。 >>52
セカアイのダンスはたしかに平手は抜けてたし2017年共和国までは平手依存だったけどそれからは違うでしょ
平手はどんどん凡人以下になってメンバーの方がダンス上手くなった
2018年アニラは平手なしで大好評だったし配信ライブもイオンライブも森田も田村も平手より表現力あった
平手なしのツアーや配信ライブの売り上げも良かった
なのに今さら居るバージョンなんていらねえって斎藤石森以外みんな思ってたはず
平手なんて最初から要らんかったんやってメンバーもヲタもみんな思ってる はいはい、平手が嫌いな人にとっては
これからが天国じゃん 良かったね
ここあえて叩くスレじゃないしそういうの不要だよ 叩かれることしかしてないんだからあえて叩くも糞もない
ボロボロにしてから辞めて何が天国だ >>54
>平手なんて最初から要らんかったんやってメンバーもヲタもみんな思ってる
なら、「両方の振り覚えさせられる」こんなの拒否すりゃよかったじゃん。
それに何も文句を言わないサイレントマジョリティーなら、可哀想でも何でもない。
自分が one of them でしかないから従ったんだろうに。同意の上。
その時文句を言わないメンバーもヲタもアホってことになる。
後から文句言うなや。ほんと、平手をイジメて満足して何の解決になるんだよ。
＞メンバーの方がダンス上手くなった
だとしても、存在価値は平手以下だったんだよ。one of them
平手のことを批判すれば批判する程、他のメンバーの無力さが引き立つだけだって。
やめとけ。 じゃあ平手はどうしていたら良かったわけ
すべてが平手のせいなわけ 平手のドタキャンにビビる今野さんが俺的注目ポイント 映画一昨日二作品観たけど館内自分だけ一人と自分以外ひとりだけしか居ないという状態だからな
空いてて良い 石森虹花は筋を通したね。ホント格好良いよ
あの報道があっても無くても辞める気だったんだと思うな
映画観るとそれが良く分かる >>54
平手脱退以来すべての指標下がってるじゃん 代理センターが出来た出来ないは準備時間があったかどうかの問題だよね
気持ちの問題的に扱ってたけど >>65
他のグループは急でも詰め込んで対応するしやっぱり気持ちの問題な気がする 主演やボーカルが休むってなったら中止とかするもんじゃないかね
アイドルグループは違うのか まあ状況は知らんけどメンバーが平手なしでもアニラやろうと決意してるのに
運営が無理矢理ひらがなに任せたりはさすがにしないんじゃねえのｗ デビューカウントダウンライブで無邪気に夢を語ってて
いろんな辛いことがあったけど
語ってたことはみんな形にしたんだな～って思った 黒羊の延期、活動停滞の頃から低下、1年の塩漬け期間で徐々に加速かな 配信ＭＶ等の指標はサイマジョピーク
円盤売上はガラスピーク（ひらがなの握手増加がそこで止まったため） >>63
平手いても下がってたよ
だからいなくても変わらない >>74
櫻はすぐではなくても欅の時よりずっと売れると思うよ
保証する 虹花の「私のことはどうでもいいから他の有力なメンバーを選抜で落とすな」てとこで「なるほど」なと思った。アイドルであることから逃げられない以上、「私のことはどうでもいい」ていう態度は原理的にできないんよ。そういう矛盾が虹を追いつめていったのかなと >>79
それ平手の話でもあるでしょw
自己犠牲精神と言ってしまえば聞こえは良いんだが… 自己犠牲によるチーム感がグループの個性でもあったと思うんだけど
その一方で不協和音だからなあ…
矛盾といえば矛盾 >>64
>重要ではあったろうけど偉大では別になかった
だから、平手の価値を下げるということは欅、ひいては他のメンバーの価値も下げるってことにいい加減気づけよ。
平手が偉大でないなら、偉大ではない平手のバックダンサーでしかない他のメンバーは雑魚になるだろ。
平手が偉大だからこそ、欅と他のメンバーの存在価値があるんだよ。
欅というグループのダンスレベルは普通に凄い。
君が欅アンチなら、平手の価値を下げるしかないけどね。 この映画みて欅がもっと好きになりましたーとはなりにくい作品だな。
語らなかった部分が多すぎて不信感がより深まる。 >>83
俺、今さらハマッちゃったw
ちょっと遅すぎたけど うまく表現できないと言ってしまえば聞こえはいいけど結局一人のセンターが二年目でやる気なくなってメンバーがだんだん自覚芽生えてきた話でしょ？ 裏で男漁りばかりしてファンを裏切ってたメンバーよりボロボロになってもステージに立ち続けてくれた平手ちゃんが叩かれるのはどうしても納得いかない
理不尽だ 辞めた4人とも
男漁りしてても握手会も欅かけもツアーもちゃんとでてたし振り付けもこなしてたし
リハ無視して事故や負傷おこしたりもしてないけど 平手もうたコンとかロッキンの無気力パフォーマンスがなければ庇いようもあるんだろうけど
ちゃんとやってないやつが批判されるのは当たり前の話よ いまだにやる気ないとか無気力とかいう見方しかできない輩がいることにむしろ驚く。まあ映画も見てないか、映ってるものが見えてないんだろう 映画が真実とおもわないでって平手自身もいってるのに
美化した断面図にすぎない >>92
お前が現実から目を背けてることにまず気付けよ そうやってアンチがわくようなパフォーマンスしか出来ない状態なのに出ろと言われる
理不尽だよなあやっぱり
いいものを作りたい
ああしたいこうしたい意見出しながら
グループ良くしていきたい平手
VS
言われた事やってればいんじゃねっていう雰囲気
やる気なくすよなあ >>92
だって表現できないってやる気がないってことじゃん
ぽんぽこダンスは欅メンバーに恥かかせたよ
できないなら頑として断ればよかったのに お前もうちょっとちゃんとやれよって思うことがアンチなのか
緑は怖いねえ ヤル気を出すかを仕事の大小で決めるのがカッコ悪い
そして小さい仕事と思って適当にやった番組が紅白の前哨戦とも言われるうたコンってところが頭が悪い 2016年は細かいところまで頑張りすぎて疲れちゃった。
2017年からは仕事によって力の入れ加減を変えてみたけど、あからさますぎてみんなにバレちゃった。
2018年はもう欅の仕事全部やりたくなーいってなって、半年間映画に没頭してみた。この年、いちばん目立った欅仕事は秋元先生とのラブラブラジオ。
2019年は最後の御奉公だから頑張ってみたよ。メンバーとファンを東京ドームまで連れてきたんだから満足でしょう。最後のシングルはぶん投げたけどね。
2020年、卒業とは言いたくないから脱退。理由とかは今は言いたくないし。後は知らない。
調べてみた結果は以上です。
いかがでしたか？ あのラジオ番組「今日は一日“秋元康”三昧」は、欅メンバーのやる気を萎えさせるのに大きく貢献したと思うね。
平手抜きで2ndアニラをやり切って、なんとなく自信つけてきたところで、やっぱり平手は特別扱いと焼き付けた。
しかも、他グループも含めた楽曲選びにまで平手に口出しさせていることを世間へアピールした。
映画では、この期間は平手は欅と距離を置いて、各メンバーがセンターを経験して成長しましたみたいな描かれ方だったけどね。曲選びも平手のお好み次第になっていたことはナィショ。 小林が切れたのもわかるわ
できないなら出なきゃいいのにぽんぽこやロッキンの酷いパフォ晒すから 嫌だと言っても抱えて連れて行かれるし
平手無理そうなんで私センターやりますたかひろ先生センターのふり教えて下さいとか申し出るメンバーいないし
その場に行かないという選択肢しかなかったんじゃ 平手のせいで1年半もシングル出せなかったから下がってるのを
平手が居なくなったから下がったに変換する都合のいい平信 >>97
やる気がないって別にわざとやってるわけじゃないからな
結果批判されるのは自分だしダメなパフォーマンスなんて誰よりも分かってる
何のメリットもない >>106
だからちゃんと上げた画像の月次見ろよ
どこから急落したのか
シングル出せてなくてもそれまでは下がってないからな >>109
エキセンのときも全員で台車で移動してるけど 平手以外で唯一ライブで自分を出した小池が
選抜制になった途端外されてたのは
運営の見る目の無さというか無能を感じるなとは改めて思ったわ >>108
だから・・・シングル出せない影響が出てきただけ >>100
大小で決めてんなら紅白は出るだろ
出ない時点で大小関係ない >>102
秋元からLINE教わってんだからメンバーもちゃんと返信してコミュニケーションとれば問題ない
松井玲奈は歌詞にダメ出しして秋元に書き直させてたぞ？ >>112
>>104はFC会員(有料)のみがみれるマネージャー日記の写真に対するいいね数
もともと平手関連のみいいね数が突出しててそれが平手脱退とともに激減した
というグラフ
徐々に減るのではなく急落だから相関関係は明らか ケヤハとかみてると何だかなあと思うのは
買い物の所で一旦集まって買うもの話し合いしても結局決めずに買い物行ってたこ焼きの粉何個も買ったり予算オーバーしてゆっかーが予算内にしたかったんですが越えてしまって。。
ってとこだよな
ゆっかーは思ってても言わないし
提案する人もまとめる人も仕切る人もいないんだよな
なんかちゃんと話し合えてないんだよな 映画で平手がこんな状態だったのでパフォーマンスに影響しました！っていいわけをするのはいいけど
別冊カドカワで今野が平手を追い込んで苦しめたい（その結果のパフォーマンスを見たい）ってインタビューで言ってたり
秋元も今までのアイドルの予定調和を壊して行くことに喜んでたんだろうけど
それは運営サイド内で勝手に楽しむもんであって
運営の手抜き告知や1ヶ月前に平日ライブ発表とか3週間後にアーカイブ無しのライブ配信告知とか
金を出して応援してるファンに対してストレス与えるのは違うだろうと
ファンへのサービス、対応は普通にしろや 平手脱退による指標の急落は明らかだとしてもその後盛り返せてないのが問題だな
下げ止まりから新体制で活動することで緩やかに盛り返すってのが普通だけどこの半年、特に改名決めて以降ほぼ商売放棄してるような状態
改名後に色々やるつもりなのかも知れんけど今がただただ無駄な時間になってる
運営がひどいのかメンバーに原因があるのかはわからんけど、どっちにしろとことんファンの方を見てないグループという印象
今がこれじゃ改名後にも期待持てないって思ったファンは当然離れるよな 推してるメンバーいるから我慢してる状態だもの、人質にとられてる感じ
どれだけ頑張っても誰も報われてないし、ファンがどれだけ応援しても反映されない
卒業したら卒業ライブとかして良い思い出を作るみたいなのも無く
突然関して追い出されるから運営を憎んで離れる 小林、森田、田村みたいな新センターに魅力がないから仕方ない
ずるずると欅の影追っかけるだけなら解散した方がいいと思うけど >>116
佐々木久美みたいな人がいないんだよ欅には
かろうじて料理の場面のみ鈴本が仕切ってたけど >>120
本当それ
推しが在籍してても半ばイヤイヤ課金してるし
まして卒メンみたいな関され即卒業したら
グループに憎しみしか残らない ３回目観てきた
虹花は色々あったけどやっぱり欅に居てくれて良かったなーと思った どんどん上映スクリーン減ってきたの辛いね
インタビューは冗長だけどライブシーンだけでもリピする価値あるから >>113
レコ大出ないで紅白出たら業界的に角が立つからじゃね。 >>118
結果平手が秋元引き込んで今野のしたい事潰して行くという >>113
あれは12月のうたコンでポンポコやらかした言い訳を体調不良にしたから同じ月にある紅白に出るわけにはいかなかったんだよ
紅白でキレキレのダンスをしたらうたコンは手を抜いたのかという話になるでしょ 秋元康はただの作詞家で
ソニーは秋元康プロデューサーの采配待ちで
タネと花は上からの指示待ちで
という誰も責任者いない中、良く5年間も活動してたねと褒めてあげたい
けやかけMCのギャラメンバーの父兄に払わせたりしていない事祈ります
共演者からの苦情に代わりに謝らせたりしてないだろうな >>128
レコード大賞は新人賞の時断ったので大賞なんか取れないよ >>130
真っ白ツアーの最後だけ出て伝説っぽく語ったのを
しこたま叩かれてその辺の配慮を学んだのだとしたら
褒めてやってもいいな >>128
>>130
ワロタ
お前らの中には「ぼくの考えたさいきょうのいんぼう」が渦巻いてんだろなぁwww 映画はもう店仕舞いっぽいな
座席数ランキング25位以内に入ってなかった
未だ着席率いいから終わらせるの勿体無いがとりあえず週末見納めでオデッサ上映見に行くわ 映画のライブシーンで平手が圧巻だった引き込まれたって言う人いるけど幕張ガラスとかドーム和音とか一番良かったのしか映されてないんだから当たり前かと
ツアーでも酷パフォのが何百倍も多いのに >>136
うーん？
良パフォまとめるのが当たり前だがツアーのライブみたいならとりあえずCD買えば？ 4回目観てきた
やっぱり曲順が良いから何回でも観れるんかな
映画の雰囲気を完全再現したサントラを出してほしい。買う >>130
怪我って発表されてるのに叩くために歪めた解釈しかしないってまんまDV加害者脳だからセラピー池
加害対象に脳内依存しすぎ >>124
頭をぶつけないよう伏せてるだけだしエキセンのときのメンバーも同じ姿勢
特典映像ついてる限定盤は高くて買えなかったのかな？ 2回目の鑑賞
1番前で観れば迫力増すかなと思ったが
やはり観づらいわ 後悔
メンバーの顔、肌質はハッキリ見えたけどさ 俺は映画観る時はだいたいいつも前から3列以内だな
劇場によってはすげー見上げる状態になって後悔することもあるが ３回目でさすがに飽きたのか泣けなかった
二期には申し訳無いけどやっぱり欅坂って一期生の事だなーと思ってしまった
てちは最初の頃に頑張りすぎたんかな
誰よりもリーダーシップに優れていたのが映画でもよくわかる 円盤を家でプロジェクター再生して
ライブシーンは踊ったり振ったりしながら立見
これが一番良い楽しみ方ですよ 菅井ちゃんの映画だとｵﾓﾀ 平手ちゃんがドンと倒れたのに笑顔でMCしなきゃいけない状況 やらざるをえない感じでの不協和音センター
ホームズとワトソンみたいな感じで面白かった これがアマデウスとサリエリみたいな感じだったら誰も得しないのでお蔵入りだったろう パンフレットに
平手にインタビューの打診をしたが断られたと書いてあって
笑ってしまったが無くて良かったのでは？
その方がより平手がミステリアスにカッコよく見えてると思う
結果いい映画になったよ 上映館数まだ残ってるね
ラストライブの後にもう一回見にいきたいな～ 人間椅子も良い
TENETは途中寝てしまう
そして何より客がいない映画館
自分ひとりだけならサイリウムだな有りなのか知らんけど TOHOが終了したのにT・ジョイのレイト復活しててワロタ >>136
何百回も公演してないだろ大袈裟すぎ
良かった筆頭の共和国2017 2018とかも全然映ってないからな 質問が分からないからなんとも
原田がありがとうって気持ちとか答えてるから平手のことをどう思ってるかとかかな？
雑誌とかじゃ小林もありがとうって思ってるって答えてるけど >>152
「みんなは平手が脱退して喪失感に暮れてるけど自分はこれをチャンスだと据えている」
だから、「こういう所では話しにくい」なのでは… 改名前につべかｱﾏﾌﾟﾗ辺りで流して精算しといたほうがいいと思うんだけどなぁ
半年後櫻坂がうまく行っててBD発売とかなんだかなぁ…になるわ 今更だけどゆっくり育成してあげてほしかった…
乃木坂と日向坂では出来ているのにな >>163
加害対象平手に設定してるDV加害者だっけｗ
信者よりずっと平手の話してるよな
嫁さんサンドバッグにしてシェルター駆け込まれてから気づくタイプ >>154
俺もそう捉えた
映画のインタビューじゃなかったら話してたんだと思う 和音に合わせてガラッと雰囲気変えたからなぁ
そして襲われたのも和音の握手会、15歳最後の日だったんだよな… >>154
>>165
充分あり得ますね。有難うございます。
自分も色々考えてみたのですが、他の多くのメンバーが平手がいないと、と考え居たのに対して、小林は、いなきゃ他のメンバーがセンターやれば良かったんだ、的な感じかな、と思いました。
なので、過去か将来かの違いはあれど、お二方と方向性は同じかも知れません。 2ndアニラ前後のインタビューとかでは今泉も含めてそういう話してたね。
2ndアニラでセンター張ったメンバーは皆その後それぞれの立ち位置で自立した気がする >>169
センター張ったメンバーに限らず、平手以外のメンバーも平手が不在でもやっていかないと、という自律は芽生え始めてましたよね。
となると、9thで平手をセンターから外す決断が運営に必要だったんですかね…
それはそれでなかなか難しい決断ですが。 2ndアニラ俺も見に行ったけど、盛り上がったんだよね。
ガラ割れとか風吹かとか、ライブ受けする曲を客前で初披露したというのもあるけど
やっぱり欅は楽曲の良さとグループ全体の一生懸命さだよね、と感じたファンも実は多かったんじゃないか
そりゃ平手いたほうがいいけど、いなけりゃいないなりのパフォーマンス出せるよね、と 思ってる事言わない子多いよな
羊でカットかかった後みんな泣いてるとこやっぱペーなーこだけ後ろ向いて笑ってるか笑いこらえてるように見えた
目配せしてる仲間とはこいつらか １０プーってめちゃめちゃいい曲だな
平手を一回休養って形で欅から放して
新センターを二期生に抜擢して１０プーが世に出ていれば
欅の命運は変わっていた
１０プーならレコ大も狙えた そうだよ10プならレコ大も取れたしガラス超えも確実だった
平手のせいで全部台無し >>174
運営の責任だろ
平手を一回休ませる決断ができなかった
平手を後列に下げて二期生センターなら角が立つ
「平手センター陥落」って騒がれる
だから平手を「休養」って形で９ｔｈ不参加にする
それならうまくいったんだよ １０プーがあそこまで両曲とは思わなかった
聴けば聴くほどメロディが離れない
セカアイを超えた曲 絶対王者体制から持ち回りチャンプ体制に移行するタイミングって難しいんだよ
結果論ならいくらでも言えるけど 砂浜で皆ﾊﾞﾗﾊﾞﾗの衣装で踊ってるｼｰﾝ､最高すぎる
なんとかMV完成させて公開して欲しかったな～ 新センター立てるなら平手を一回不参加にするしか方法なかっただろ
平手がセンター横とかフロント端とか秋元が許すはずない 黒い羊であの路線はいったん終了
１０プーは欅第二章幕開けの最大のチャンスだった
センターは二期生 天か森田 あるいは田村
理佐と二期のダブルでも良かった あるいは小林と二期生
でももし９ｔｈが誰鐘なら平手はやり遂げたんだろうな
誰鐘はかっこいい路線だから 秋元せんせの考えは一番分からんけど、10プは力の入った自信作な気がするけどな…
シングルとして世に出したかったんじゃないのかなあ 秋元康って作詞だけで作曲はしないけど
曲を選ぶセンスは半端ないと思う
何百曲も聴いて選ぶんだろ？
欅の表題曲は一曲も駄作や凡局や量産型の曲がなかった
よくもこれだけ毎回毎回名曲が欅に回ってくるもんだと
例外は乃木坂のインフルとシンクロくらいか
あれは乃木坂にレコ大をプレゼントしたんだろうな
その後の乃木坂は凡曲ばかり
日向に至ってはデビューのキュンだけはご祝儀でかなりの良曲だったが
セカンド以降は意味不明のカタカナ表記の駄作ばかり
欅には最後の最後まで名曲が来た >>175
平手は、精神的な面から外す理由がありましたし、外すいい機会でしたよね。
平手も他のメンバーも納得できるでしょう。
平手から脱退ではなく、運営の方から平手を休ませるべきでしたね。
本来なら、もっと前から平手を休ませて、他のメンバーだけでも活動できるようにすべきだったでしょうね。秋元に何を言われても、平手にこれ以上無理はさせられない、と運営に断る勇気が必要だった気がします。
もしかしたら、そういう人間もいたけど、切られたのかも知れませんが。 >>184
その通りですよ
黒い羊は心身ともにボロボロでも平手はやり遂げた
あの曲で燃え尽きて真っ白になってしまった てちが辞めた理由ってこれまでの歌詞が全てな気がする 10プ平手は実際降りてるんだから正直に平手は年内卒業を希望しており参加を辞退と発表してリリースすれば良かったよね
実際平手抜きでMV完成して発売日まで決まってたのに何でひっくり返したのかなという >>188
１０プーは絶対に表題曲で世に出すべき名曲だった
平手が不参加でも充分いけたんだよ
ガチで曲のタイアップやタイミング次第ではレコ大獲れたよ
最大のチャンスを逃した運営はバカ 10プーで何度も出てくるクラシカルな弦楽器パート
フェンスを乗り越えよう～の裏で鳴ってるやつ
あれはレコ大バンド映え半端なかっただろうねえ >>190
その旋律が耳から離れないんだよね～
名曲ってのはそういうもの
秋元が欅（というより平手）に本気だったのがよくわかる
１０プーは絶対に乃木坂や日向に回さなかっただろうね
二人セゾンもそうだけど乃木坂でも違和感ない曲でも欅に来た
セゾンなんて２０年に一曲くらいの名曲だと思うが欅に来た
これから秋元が櫻にこういう曲をくれるかどうかが鍵
やっぱり楽曲がアイドルの命なんだよ >>131
ギャラ父兄に払わすとか、そんなことありえるの？ セゾンの次に不協和音が来たことが、いろんな意味で運命的すぎた
俺もセゾンは少なくとも日本アイドル史において屈指の名曲だと思うし
次の不協和音とのギャップの大きさが、欅坂の底知れない可能性、気味悪いほどの潜在能力を感じさせた
が、不協和音のインパクトがその後の全てを決定づけてしまったのも否めない 不協和音が凄すぎた
枝野さんや周庭氏までもこの曲に感化されてたし
YAHOOニュースにもなり社会的にも認知された
政治的思想まで巻き込んだ曲のパワーが凄い
ビーズを彷彿させる９０年代調の曲に秋元康の強烈な歌詞
全員失神から立ち上がるというインパクト絶大な振り付け
そして紅白では本当にメンバーが失神してしまった
封印を解いたドームの和音は歓声で地響きがした
一番の名曲はサイマジョでも曲のインパクトとパワーは和音の圧勝
和音はサイマジョと並んで欅の代表曲と言える
でも諸刃の剣だった
本当にグループが不協和音になり平手が壊れ今泉が卒業
名曲セゾンが欅の代表曲になるはずだった
でも和音で完全に流れが変わった
和音→ガラ割れ→アンビバでグループは凄いスピードで勢いに乗ったが
メンバーのスキルやメンタルがそのスピードに追い付けなかった
乃木坂はAKBの遥か格下って扱いからのし上がった
紅白どころかMステすら数年出れなかった
だからメンバーは時間をかけてバラエティやダンスのスキルを上げられた
当然メンタルも強い ちょっとの事では凹まない
欅はいきなりスターダムにのし上がった
いきなりMステに紅白だ
だからピンチに陥った時に跳ね返す力に欠けていた
平手がいないとライブも出来ない
だからもっと早い段階でセンターを交代しておくべきだった >>189
平手なしでガラス超えの大ヒット出してしまうのが運営的にまずかったんだろうね
平手なんて最初から要らなかったってなるのがさ
まじで10プはガラス超え確実だったのに >>196
いやそれは無理だろ
少なくともCDはひらがな握手抜けて大きく前作割れするのが確実な見込みだった 10プは無理だよ
この路線で成功したと言えるのセゾンだけ
10プがセゾンを越える名曲には思えない 10プは無理だったろうな
だからこそタイミング的に一度平手をセンターから降ろすタイミングだった
秋元が拒否したのか、運営がひよったのかはわからんが >>199
さすがにセゾンは超えないが
セカアイや風吹かは超えてると感じる
それだけの名曲 平手をもう1年引っ張りたかった
しかし路線は少し変えたかった
結局平手も衰弱して路線もイマイチ
どっちも失敗したように思える 平手以外は無能である商法をいまさら曲げられんから犠牲になったけど
10プーは良い曲だよ >>202
平手は2018年には衰退してるのにこれ以上引っ張ってさらに恥の上塗りするの？ 俺はこのタイミングで改名するのは大正解だと思うんだけどな。改名という体で再出発するのはむしろ欅らしいというか。逆に欅坂のまま続けたところで、中身が違う別物になってしまうと思う。 >>204
別に間違えてないんじゃね
ドームやって紅白リベンジして終えたんだから
9thを平手抜きでリリースしなかったのがミス 中身が違う別物はきついよなあ
去り際が未だに語られる、山口の再来とか言ってた手前それは避けたい 平手抜きでやれることにメンバーが自信持ち始めたのが2019年
平手本人の意思はともかく運営の平手離脱はあのタイミングになったのは理解できる
>>207の言う通り9thリリース中止したことが結局誰も得しない結果になってしまった印象 >>207
本当に？
ドキュメンタリー見れば見るほど運営の間違いしか感じないが 百恵の再来とか言っちゃダメだったんだよ
ソロで数々のヒットを飛ばし
惜しまれつつ綺麗に去った
先に卒業発表して
あのドームを平手の卒コンにすれば美しい去り際だったのに
あるいはドームの角を曲がるの前に卒業発表とかな
脱退という後を濁すような去り際になってしまった 紅白和音リベンジして涙流してその後メンバー1人1人とお別れの挨拶
脱退という言葉があれなだけで良い去り際だと思うけどな
年末の音楽特番全部良かったし あの最後の２０１９紅白も平手が菅井達に担ぐがれてはける時の写真が
「平手倒れる」
とかYAHOOニュースになって
何も知らない奴らがアンチコメントしたからな
平手倒れてねえし
あれはパフォが終えてボーっとなってる平手を時間ないって
菅井が速攻で担いで裏にはけただけ
生中継の紅白進行を妨げないようにな
それが面白おかしく悪意ある記事になって腹が立ったよ 秋元康が生涯で一番入れ込んだアイドルが平手友梨奈なんだろな
松井珠理奈や前田敦子よりもだろ
前田のAKBはまだしも松井のSKEにそんな良曲は無かったし
その意味で欅は恵まれていた この映画でちょっと気になったんだが
黒い羊のくだりは平手が脱退発表する前にするべきだったのでは？
順番逆じゃね？
平手ストーリーの最後の締めとして紅白後の脱退発表で終わった方がスッキリしたけどな
それで新たなスタートって感じでセンター小林の風に吹かれてもに繋げる編集の方が良かった >>216
黒い羊の歌詞通り僕だけがいなくなればいいんだとなってしまったということが言いたかった >>216
これは音楽映画でもあるから、クライマックスに黒い羊を持ってきた方が断然盛り上がる
あとMV撮影終了してボロボロの格好のみんなが平手に駆け寄る所、一つの闘いが終わった感が出ていてとても良かった。 >>146
精神面でインタビュー受けられなかったとロキノンで謝罪してただろ 欅辞めて平手ちゃんの笑顔が戻ってきたから
辞めて良かったんだよ
もうね、話し合いにならなくて白けて諦めて角曲がったんだよ セゾン超えなきゃ10プー駄曲ってハードル高過ぎなんだよ
普通に良曲 どんどん上映館が減っていく
この週末、３回目を見にいくかどうかまだ悩んでるw タイトル「僕たちの嘘と真実」。
僕たち、とは実は秋元センセや運営、周りの大人たちを指します。 １０プーは僕の背景が全然見えない
ただの不良
歌詞に全く共感できない 10プーの正体は2期のお披露目曲だろ
本来はセンター天ちゃんの.. >>219
精神面ねぇ。平手も偉くなったもんだ。一生腫れもののままで居なさいな。 日向坂46、映画のヒット＆ロングランに「神館!!」と劇場に感謝＜3年目のデビュー＞
https://trilltrill.jp/articles/1581098 >>231
インタービューであそこまで喋らない子って
他にいるか
やっと聞き出してるって感じだろ
読んでない奴はしらんだろうけど ぺー「言いたいことなら どれくらい
あるかわからなく あふれてる
私 心はおしゃべりだわ～」 マジで現実とは思えないマジモンのフィクション映画見てる感覚
アイマスとかみたいな これが実際に起きた出来事だからすごい まあこれをどこまで運営が狙ってたのかはわからんけどね
てちがライブでぶっ倒れてスタッフに運ばれる場面とかいたるところに隠しカメラが仕掛けられてたりチームを離れるとメンバーに打ち明けたり
メンバーが泣いてる場面とか盗撮盗聴しまくってて完全に人権がぶっ飛んでるぜ欅運営 えげつない
本当に欅坂がこの惨状になるように運営が仕組んで輝きを得てから崩壊していく短い儚い芸術アイドルを作り出してたんじゃないかと勘ぐってしまう てか絶対そういうのあったろ
普通にアイドル史として欅がぶっ飛んでるんだけど、それをさらに魅力的に見せるこの映画の構成というか脚本というか編集というか演出がすごい いろんな映画術が使われてんやろな
最初にガラスを割れを激しくおどり力尽きて転倒するダークてちをうつしてから時を遡って2016年っつって急にめっちゃ明るくて希望に満ちたてちが出てくる
そこだけで「なんでこの子を救えなかったんだろう」ってオタクは冒頭からいきなりズタボロになってまうんよね 欅のこと知らない監督がインタビューしたり勉強したりで作ったらしいが天才すぎでしょ
だからこそ俯瞰で捉えることができてるのかもしれんが 本当に欅を知らない評論家が褒めてる理由もわかるね まあ王道的な構成ではあるけど最初に闇を見せてから明るかった頃をっていう
本当に一人の人間が闇落ちして誰にも救われずにさっていくっていう映画になってる。もうドキュメンタリーじゃなくてマジの映画
悩むメンバーにスポットをあてて乗り越えた先にライブって流れで深い意味を持たせた演出で完璧な流れでもってくるので死ぬ
あとクライマックスで冒頭のゆっかーのシーンをもう一度もってくるとか序盤のガラスをわれのシーンに戻ってくるとか映像的な伏線もほんまクールやった
ただ嘘と真実ってタイトルの割にはスキャンダルに全く触れてなかったり基本的にてちがメイン、もしくは彼女不在の穴をメンバーが必死に悩みながら埋める話で、
二期生の掘り下げも薄かったしまあ足りないと思う部分もあるけど、5年間を2時間に凝縮したと考えれば十分とも思える
特にやられたのはてちがボロボロになりながら角を曲がる歌うところ 個人的にハマったきっかけの曲でもあるので完全に打ちのめされたよ
あと小池美波が二人セゾンのソロダンスにくじけて部屋の隅でうずくまってるそばにたかひろ先生があぐらかいて座って諭すシーンがげき萌えだったよね
それとメンバーがどんだけ平手に頼ってたのかってのが顕著に出まくってたね バックダンサーだったり次はどんなものみせてくれるのか状態でもう信者になってんねんからメンバーが。
ライブ中もてちなしで踊ってるメンバーがファンの困惑を感じたっつってたけどメンバーが必死でパフォーマンスしている姿を応援してくれてたとは思う
ただメンバーがファン目線になっちゃってるから全員平手友梨奈を求めていると感じてしまったんやろな とにかくてちが辞退した時のメンバー戦意喪失ぶりがすごい。どんだけ頼ってたのか
世界には愛しかないの顔アップの演技がわからずメンバーが泣いたりする中一人圧倒的なパフォーマンスを見せてメンバーが唖然とするシーンがやっぱ強烈
逆らえないし勝とうとすら思わなくなっちゃったんやろね それで周囲がてちに気を使うようになってしまい、それをてちは避けられてると感じたのかもしれん 欅は心底曲の世界観に全員が埋没してるのが魅力やと思う 似たようなダーク曲歌うアイドルはもちろんめっちゃいるが基本あくまで演出でやってる感じやん？(全員とは言わんが)
本当にアイドルライフでまいってる子のボロボロの精神がそのままライブに反映されてるような生々しさが欅よね。明るい曲歌うアイドルがそれやっちゃうと変なんだけど欅は曲も曲やからな
周囲の人間や自分への怒りを思い切り曲にぶつけられるのは強みだったように思うで 僕は嫌だ！とか特に
そういう意味ではてちも演じてたんじゃなくて本当にそのままの自分って感じでやってたんかもしれん 憑依ともちょっと違う だから10月プールのMV撮影を拒否ったのもわかるかもしれん
自分はセンター続きでこんだけボロボロになって今更明るい曲できないよっていう感じかな 何があっても笑顔なのがアイドルのプロ意識だろって常識を壊してる感じも欅。自分に正直な感じね
とはいえ。10月プールの曲のMVはマジでみたかった 撮影シーンが出てくるんだけどこれお蔵入りは勿体なさすぎる
他のメンバーは普通に10プーさんかしてるし、やっぱ一番欅の世界観に溺れて帰れなくなってたのはてちだけで 感受性が豊かで正直すぎた天才だったんやなとね
歌い終わったあとあんなボロボロにならんからね普通 まあどこまでが本人の演出(世界観に入ってるが故のムーブ)なのか体力の限界なのかもわからないのだがね
もちろん他のメンバーが薄いわけではないが、てちの影響で埋没してた感はある。てちがセンターで憑依されるからてちの信者となっている他のメンバーも自然とそうなるって気がする
そう考えると欅の改名も納得がいく 欅はてちのものであり、てちのいない欅に入った二期生は今後もてちの穴埋めを強いられる形になるんで
完全に別グループとして二期生メインの新アイドルやったほうがいいよな それにてちがいない状態で似た作風を維持するのは無理やろうしね
つって普通にできてるとは思うけど、本人らがずっとてちの呪いを抱え続けてるのかもしれんからね 今後どうなるんやろな
良くも悪くも欅の場合は全てが『欅らしさ』になってたからね スタンスだけでなくカリスマと信者っていうメンバー構図とかカリスマがいなくなり足掻く姿とか
全部の騒動や事件や問題がなんだかんだ『らしさ』で魅力できたのが強いし、それに対してらしさって一体何って歌詞をてちソロでぶつけてきたりっていうパンチのきかせ方
みんな虜になるわっていう ただ改名したらそうはいかなくなるから、そういう意味で茨の道と言ったのかもしれん 売れるには絶対売れるだろうけど、それだけじゃないしね
そういや選抜がはじめて行われた時の選ばれなかったメンバーのシーンまじできついな 特に俯いてる天ちゃんが気の毒すぎた
あとちょいちょい仮歌が流れてるシーンがあったんだけど10月プールとか際魔女の仮歌良すぎ どうにかして聴きたいもんじゃ >>198
運営は櫻坂から本気出す感じだよ
運営も平手は無かったことにして櫻坂に力入れたいんだろうね
だから前から櫻坂は大ヒットするって言ってるのに誰も同意しない >>248
握手会も出来ないのによくそんな妄想出来るよな 改名グループより12月にデビューするNIZIUにソニーは力注ぐだろうな
こっちは握手会もいらんし
どんまい >>248
ちゃんと推せば日向坂ぐらいの人気はキープできると思う
ただ村外まで突き抜けたりバズったりとかは厳しいんじゃないかな
良くも悪くも安定した秋元アイドルグループになっていきそう 偉い人の娘を加入させてブレイク
偉い人喜ぶ のための予約席だと
嫌だよねえ 座席数の違いはあるけど
明日立川ほぼ満席
渋谷半分くらいだから
音響は立川の方がいいと感じる人が
多いのかな
あるいは座席開放の差か >>253
渋谷は爆音でいいんだけど音の迫力に対してスクリーンが小さい
立川は音量とスクリーンのバランスがいいのでリピートしてる >>248
過去欅曲も封印でしょ？
かなりツラいスタートだわな >>255
もう超えてると思うよ
推定3.4億以上 まだまだリピしたい人が多いのに上映館どんどん減っているというね
改名まで上映続けてほしかった 円盤ホント楽しみ
未収録のインタビューとか入れてくれ 9thがお蔵入りになった真相とか
平手脱退の真意とか
改名の理由とか
ブラックボックスのままなのがモヤモヤするなあ
平手はいつか語るのかもしれないけど
せめて改名の経緯や理由は運営がアナウンスするべきだと思うわ
建前すら取り繕う気がないってのはもう安倍政権ばりだわ ゆいちゃんずガラスが跳ねなくて今泉も卒業したから平手に屈服した >>269
ゆいちゃんずガラスに文句言ってたの平信だけじゃん
好評だったのになんてことしてくれたの よく平信ガーって言うけどケヤカスは大体が平信じゃね？
だから改名するわけだし >>270
跳ねなかったって、文句とかじゃなく世間の反応薄かったって事では？ >>268
晩年は仲良かったんじゃね
平手は小林に後を託そうとしてたし少なくとも信頼はしてたでしょ ゆっかーの今までのイメージが邪魔になるってそんな問題ある？
5年間もセンター固定でセンターしか写してもらえず才能も平手以外認めてもらえなかった
そりゃ欅時代なんて早く捨てたいって思うでしょ 菅井さんの「想像していたグループとは違った…」ていう発言は何気にショックだったわ
でも正直な気持ちなんだろうな >>276
平手一強体制なんてなると思わなかったっていうことでしょ
それならほとんどメンバーみんな思ってたはずだしその感覚は正常だと思うけど
ヲタがそれを何より異常と思ってたぐらいだから >>276
足踏まれたりするのかなって思ったら違った、みんな優しかった言ってたからそういう事では？
菅井はもっとギスギスしてるの想像してたんだろ >>278
平手にしっかりしろと言わないの？と聞かれた時だろ >>279
そうっす。
「足踏まれる」のくだりは映画で唯一なごんだw >>277
自分、わりとライトなファンだったからメンバーは皆納得してあの体制だと思ってたんよ…
すいませんでした。 メンバーよりも曲の方を優先するアイドルグループなんて他にないし >>276
笑わないアイドル、だぞ。
想像なんて出来るわけがない。
平手一強とは別問題。 欅は唯一無二の存在だし、社会への影響力とかもきっと売り上げ以上にあったと思う
そういうグループの一員でいられるのは何にも代え難い名誉だと思うんだがなあ
それでもキツかったか… 何にも代え難い名誉だと思ってたら文春に撮られまくってボロボロやめないから
何人辞めたとおもってんだ >>286
そういう意識もあったからこそ
恋愛発覚でバツが悪くなって辞めていったような感じがするなあ
欅坂ならではの辞め方という印象
欅坂って先進的なようでいて、恋愛マターだけは依然としてネックだな
運営もかつてのような、やれ謝罪だ処分だという人権蹂躙は表立ってやらなくなったのにな 犯罪的なこと以外はお咎め無しで良いと思うわ、マジで
欅坂にはその辺のアイドル界の悪しき風習にも風穴をあけて欲しかったよ… さんかくとファブル公開が二週間しか違わないのは平手辞めるフラグだな センターがあんな脆弱じゃあ、心一つになんかなんないわなぁ 平信は覚悟したほうがいいな
後半年で平手は芸能界から姿消すフラグ立った >>291
さんかく窓が延期になっただけで本来なら4ヶ月は空いてた 事務所契約更新が3月末だからそれまでに公開するのは辞めるフラグだよ んなわけw
仮に事務所辞めてもその前に撮った作品は公開されるよ
だから公開日から進退は予想出来ない >>295
ファブルの豪華すぎる共演陣で平手だけの都合で公開日決まるとか有り得ないから >>292
脆弱って、他のメンバーとか1講演でソロパートとかやっただけで泣き出したりするだろ。
最年少の平手がそれ以上のしてきたこと知らないのか？
どんだけ、孤独で大きな重圧か。そりゃ、精神的にも潰れるよ。
守ってあげられなかった周りの人間、特に大人の責任が大きいよ。
平手アンチな人間て、平手ばかりのせいにするのは可哀想だろ、って擁護しただけで、平信とかほざくよな。
要するに、公平、客観に物事を見れない人間。平手アンチ人間は、無責任なイジメ人間。 ゆうパラ
金村｢青春の馬の代理センターは前日に言われました｣
これ欅とほぼ条件一緒やん。それであれだけ各方面から褒められるパッチノートするてごいすなー。
欅に必要なのは金村みたいなやつだったのかもな
〇目立ちたがり屋でシンメ揃え意識不要なセンターだと途端にイキイキと自信に満ちたパフォをする
〇やや不当に3列目干しされても腐らずしっかり役割をこなす
〇アンチに凹まされても不屈の闘争心で結果を出し跳ね返す
〇常に謙虚で協調性を重んじコミュ力、発信力が高い
欅はスキルや練度不足が露骨に顔に出たり、アンチに心折られたりちょい干されでモチベ失ってやめたり、雑誌番長だったりとかそんなんが多いもんなー。
日向では少し惜しい子扱いされてる金村が欅ならとてつもない逸材にみえてきてしまう。
ただ実際あの月スカで見せたよーな平手の圧倒的美意識を目の当たりにすると同じメンタルを保つのは難しいのだろうが >>299
平手ってメンバー内で孤立していたの？
もしそうならもっと年上のメンバーにあまえるべきだったのではないかと思うよ。
本人の性格的にむずかしいのだとしたら、孤独でプレッシャーに押しつぶされたのは、誰のせいでも無くて仕方がないことだったんじゃないかな。 >>301
孤立じゃなく孤独、いや孤高だったんだよ >>301
>もっと年上のメンバーにあまえるべきだったのでは
結成当初から１年くらいのけやかきとかラジオ番組とかYouTubeで観て来いよ。
欅、平手、とかで検索すれば出て来るだろ。
あんたのコメント、自分で恥ずかしくなるよ。 たらればだけど、紅白後平手の要望通りしばらく欅から離れられてたらこうはならなかったのかなー >>304
アンビバ共和国2018まで実質離れてたみたいなもんでは？
ガラスはゆいちゃんずWセンで歌番組とかやってたし2ndアニラに平手出てないし >>305
いや、平手センターでガラス出してんのが何よりもダメじゃない？
それこそゆいちゃんずWセンターとかで曲出してたらって話よ ゆいちゃんずのガラスが酷評だったって言うけど平手に当てられた曲とフリでどうやってそれを超えろというの？
今泉かわいそう ガラスはドコモがあったから無理だろ
2018年年末はアンビバ代理センターごとに振りを変えて何とか乗りきったよな >>307
今泉と小林が代理なのは気の毒だった
離れたいと言ってた平手がdocomoタイアップのせいでセンター継続させられたのも気の毒だった
運営以外誰も得しない選択 怪我で武道館出られないってなったのに
同じ日程でMV撮影するっていう >>290
恋愛自由アイドルとか没落する未来しか見えないｗ まあもちろん恋愛しない自由だってある訳でね
そこは個々人の判断で
例えば平手がどっかの有名ロックミュージシャンとの熱愛が発覚したとして、それで人気が落ちたりはしないと思うんだよね… 映画もう少し早くやってほしかった
平手の負担とか知ってたら
ゆいちゃんずとかでセンターいくとかやれたと思う
結局欅ラストは小林がセンターだし >>303
割と仲良くやっていたよね。
そういうことじゃなくて？
連続センターが孤独で重圧がきついって話だから、他のメンバーと気持ちの共有が出来ていたらもう少し楽だったのかなあと思った訳だけど。 曲が残れば良いってスタンスで
それは実現出来たと思うから
色々あったけど良かったんじゃないかね～ キャプテンをてちではなく菅井にしたあたりから暗くなってライブMCもしなくなったしセンターを外したら外したでシングルに参加すらしなくなってたかもしれない 大勢いる楽屋が苦手で隅っこにいるか局内をウロウロしてたらしいからソロの方が向いてるっぽいしな >>299
あんな１曲歌うごとに倒れられたんじゃたまんないでしょww >>321
それだけ負担が大きいってことだろ。
他のメンバーがソロ担当やるだけでも泣き出すくらいの重圧があるんだろうが。
全曲センターで、ソロの曲もある。平手の練習量とか負担が半端ないことくらい想像できるだろ？
倒れるような状態で続けさせる大人に責任があるに決まってるだろ。
お前は鬼か？人間の発想じゃないわ。 結局平手美化させてるだけで
どこまで嘘でどこまで真実か
さっぱりわからん映画だった
石森同様みんな言ってることとやってることが乖離しすぎてる
和音みたいなひねくれた歌詞やらせてきたからそうなったのか
独りだけ目立たせる構造にしたのがそうさせたのかは結局本人たちの内面の奥のほうでわからない アイドル的なモノを否定しながら、それでもアイドルであり続けるアンビバレンツ…
それが欅 2ndアニラはふーちゃんの言ってる事はよくわかる。現地で見た通りの印象
ただずーみんはよかったな。 >>322
じゃあすぐに辞めればよかったのにね
要は適性が無かったって事 >>326
外野の素人に後付けで適性無いとかプロデューサー気取りで言われてもなｗ
このグループにおいて実際に誰が適性あるかって判断して選んでるのは制作してるレーベルなんだよな 欅の現状を考えると素人の意見が正しくて
レーベル笑の判断が間違ってたと言わざるをえない >>328
軌道修正が下手だったことと成功体験に固執して偏重しすぎたのは現状見たら誰でも分かるけど茸が言ってんのはそういう話じゃないよ >>327
すぐ倒れちゃうんじゃダメでしょ
使い物にならない 才能あるかどうかはプロデューサーじゃないから知らん >>330
在籍中の楽曲披露で何回倒れたかすら知らないやん君 精神面健康面整えてようやく才能を見せられるもんじゃないの？
精神面健康面があれじゃあ才能以前の問題じゃない？
映画見てスタッフの大変さしか見えてこなかったわ >>333
表立って倒れたことは1度もない
2017紅白の鈴本だけ 嘘と真実って冠してるけど
真実話してるメンバーいた？
僕達の嘘と弁解ならまだしも
小林に至ってはインタビューの席で私は皆と違う考えを持ってる的なこと言っておいてそれをここで言うのは違う気がするとかダンマリ決め込むし（笑）
小娘共がおすまし決め込むのも
カテゴリとしてはドキュメント、か？
17曲近く楽曲垂れ流すしいい作品だよ本当 >>326
平手は辞めたかったけど、周りの大人が辞めさせてくれなかったんだよ。
結成当初から平手は大車輪で頑張ってくれてたんだぞ。
お前は、そんな未成年者を悪者にしてして楽しいか？ 平手を辞めさせられなかったのは
2017全ツでのバックダンサーズのヘタレ振りが原因だろう
精神的に向上心がないやつは馬鹿だ >>337
小林がもうひとつ弾けないのはそういうところなんだと思う
めんどくさい感じ 平手より鈴本よりよっぽど小林が分からなくてめんどくさい存在 17年紅白後に欅から離れたいけどその前ににみんなに意見聞いてから決めたいって言ってたけど
みんなから止められてもミュージックデイの日まで離れてたね
もしみんなが止めなかったらガラスもアンビバも抜けてたの？ ガラスを割れはスポンサー関連で武道館飛ばしてもやる必要があったんじゃねえかな
それ以降は離れてたでしょ
帰ってきてアンビバレント期間は割と良かったように思うが
ツアーのガラスを割れの転落して怪我で闇が深くなった感じ >>307
しかも数度の披露で「それ見たことが」と叩く人が多かった、初センターなんだから歌い込み踊り込んで良くなるのを待つとか見守る気持ちとか皆無だった
あれは怖かっただろうね >>346
残念ながら、平手の存在は抜きんでていることは事実。
これが本人も周りのメンバーも苦しめてしまうという皮肉。
でも、こういうことは他の世界でもあること。
スポーツに置き変えると、高校野球の絶対的エースで４番とか。
酷使すれば潰れてしまう。
ちょっと調子が悪いと叩かれる。こんな理不尽なことないだろ。
やはり、管理・監督する大人が守ってあげなければいけないんだよ。
未成年者なんだから。 >>348
後半で述べてる同じ気持ちをファンはあの時のゆいちゃんずにも注ぐべきだったのよ >>345
スタンドプレーから落下までが指示だったとかだったら凄いな
今落ちたら早退出来るからディズニー行こうかとか 映画3回見て、3回とも号泣した。最終日最後に見に行く予定。 >>346
自分たちなりにがんばって表現したのにそれ見たことかと袋叩きにしてたね
箱推しなら長い目で見て待ってあげるということをしてあげてほしかったね
叩かれたからすぐ下げる運営も運営だし >>352
信者が平均４回みてるとして
実質興行１億以下ってとこか
ベストアルバムの落ち込みっぷりみるとそんなもんだろうな >>353
そうなのよね
武道館辞退で叩かれて、ゆいちゃんず出場で叩かれて、2ndアニラの代理センターは白装束着てる気分だっただろうね
他の人も頑張ったけど特に菅井和音は見事だった >>355
信者が何回もなんてどこのグループも同じ 2回目以降なら冒頭から号泣だろうね
2回目行くか迷ってる… 特に泣けるような場面はなかったでしょ。
無邪気な頃の平手を見て、アーもうこの子はいないんだぁって感傷的な気分にはなったけど。 >>360
泣けるのはみーちゃんセゾンソロダンスのくだりだよ >>350
それを他のメンバーは知っているから、平手のバックダンサー（いい意味で）に徹することが出来たんだと思います。
平手の存在感は秋元康も公言する程。その輝きを潰さない、引き立てる、って凄いことだと思います。
劣り過ぎてもダメだし、出しゃばり過ぎてもダメ。メンバー全員でパフォーマンスを完成させる。
改めて欅というグループの凄さを感じます。 バックダンサーに徹してセンターを光らすっていうのは
乃木坂の夜明けまで強がらなくていいを見た時に
こういうことなのかもと初めて分かった気がした _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼ てち！
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ | >>367
>クソみたいな感想
これこそ、クソでしょ。
批判されるなら、「具体的に」どこがクソなのか、ご自身の意見や評価を「具体的に」ご指摘下さいね。
でないと、なんのことだか読み手（相手）には伝わりませんよ。 避雷針のイントロかっこいいね
監督分かってる
いい演出で良いシーンだった こういう風にまとめられるならずみこもねるも辞めて正解だったな 2回見たけど、
みぃちゃんには報われて欲しいと思った. 今月下旬から上映開始の所もあるし
改名してもしばらくは劇場で欅坂が味わえる これ映画にしないで円盤で売った方が儲かったろうに
一万円で８万枚で８億 ぱくゆうの感想動画を俺もやっと見たけど
上から目線で状況分析してるだけで、欅坂46自体への評価は低いんだよな
「質の高いエンターテイメントではない」「ハリボテ感がある」「不協和音とかギャグでしょ」
「しょせんアイドル」とか、基本的にそういう見方だから、茶番としか見てないスタンスなんだわ
一方でAKB48の全盛期は総合的に優れていたと評価してるんだよな
根本的に、欅坂46のようなアイドルから逸脱した異例の存在を受容してない人の見方なんだよ
そういうとこで欅坂46の見方が人によって分かれるんだろうな 別の動画でパンク嫌いと言ってたし
楽曲派ヲタであってメン個人への関心は薄いんだろ
グループのあり方や売上が音楽に影響するから無関心ではないようだが
俺もライブや映画は観るが握手はやらんので近いかな >>383
音楽家の人が音の完成度とか高級感にこだわるのはよく分かるんだが
一方で平板で安っぽいアレンジの楽曲にあえて乗っかって盛り上がる、というのが近年のアイドル文化の独自性でもあると思うんだよね
ライブでのヲタのコールとか現場の熱量が合わさって初めて完成するというか… 2017紅白の腕の負傷と2018幕張の落下はわざとだと思う 米谷 不人気が原因で卒業
今泉 イジメが原因で卒業
志田 刺青男とのスキャンダルが原因で卒業
長濱 バンド男との交際バレ＆イジメが原因で卒業
鈴本 選抜落ち＆精神崩壊が原因で卒業
織田 男とのスキャンダルが原因で卒業
平手 誹謗中傷が原因で脱退
長沢 派手な男遊びがバレたのが原因で卒業
石森 ホスト遊びがバレたのが原因で卒業
佐藤 欅坂に未来は無いと感じたのが原因で卒業
次は誰がどんな理由で卒業？ >>388
落下がわざとと思うのは頭おかしい
かなり高かったし打ち所悪かったら死ぬよ フラフラ踊りでセンターステージとか
なんかお薬でもやってんのかと あの落下シーンが流すのOKで
血のりの不協和音がなぜ収録不可なんだ いいパフォだけ集めてるから最近関心持って映画見た人は誤解するだろうな >>394
たぶんそう あれだけアグネスさんのことで和音の名前だされたら
紐づけされて語られる
血だらけで撃たれても殴られても抵抗しろってメッセージになる
一時期k-popが中国全土で禁止されたみたいになったらソニミュの損失がシャレにならない額になる
消滅するグループのヲタの抗議なんかとくらべものにならん 大阪のトーホーシネマは全席販売始めたせいでゆったりと観られなくなったし、とうぶん映画館行くことなさそう
オンラインで3000円くらいで観れるようにしてくれ >>397
逆にまだこんな良いものたくさん円盤化されてなかったんだという感じだけどな
真っ白不協和音とか封印されちゃったものもあるし
幕張ガラスは誰にも真似出来ない圧巻のパフォ
波がありすぎたにせよ凄いパフォーマーだったと思うよ 映画何回か観てようやく気付いたんだが
黒羊のカットがかかってからの数分間、なんかMVの続きっぽくない？
アウトテイクっていうのか知らんけどさ
映像の色合いとかMVとほぼ同じでしょ
これは一体どういう事なのか… うん、普通に考えたらそうなんだけど
もしかしたら、元々あれも本編のMVに入る映像だったんじゃないかなーと…
つまりアソコはまだ皆んな芝居してるんじゃないの？
一回そう思っちゃうとそうとか思えなくなるんだわw 鈴木とか… 黒い羊は平手だと思わせといて、実は鈴本だった！というオチのストーリーがあって
実際撮ってはみたけど諸事情でその部分はカットされた、みたいな。 まあ、きっと前スレとかで誰かが話題に出してるよね…
どうもお騒がせしましたw いや、たまに映画とかであるのよ、そういうの。
カットした後監督とかスタッフも映り込んできて、セットを解体する所とかを延々と観客に見せて終わるヤツw
まあ実験的な映画に多いよね アンビバMVのラストだってカットかかったあとのシーンだよね >>405
ああそういう見方もあるかもな
サイマジョMVも元々は、革命前夜の少女たちの群像劇だったのに
振り付けが予想以上によかったから、ダンス中心のMVになったんだよな
所々に挿入されてるイメージシーンは当初の映像の断片らしい >>413
ほお…そうなんだ、面白いね。
グループのこと最近追っかけだしたから勉強になるわ
>>412
さっきアンビバのMV見返してたけど、平手の逆光気味のシルエットがこの映画でも使われてたね 仮にカット後の映像を使おうとしてたとして、そこまで演出だったはないだろ
MVで黒い羊を演じ切った平手が実は白い羊で本物の黒い羊は鈴本でしたーってジョークにしたってクソつまんねーわ 最後はけてく時齋藤がカメラかスタッフになんか挨拶してた
齋藤って入れ込んでるとこと引いて俯瞰してるの両方あるよね 平手は楽曲の表現の追求し出してからファンの方ぜんぜん見なくなって、ダメじゃん
やっぱりファンの方を見ない、気持ちに答えられない人はダメだよ サービス精神の欠片も無かったからな
ずっといっぱいいっぱい やっぱりいつでも最後までファンサしてファンの気持ちに応えたずーみんねるとゆっかーみいちゃんは推せる 平手はちびっ子ファンには優しかったよ
成人は襲われた経験あるから怖いんじゃね 一人の女子高生が2年目からやる気なくなって運営もメンバーもそんなことは想定してなくて焦ったけど糞パフォされてだんだん腹立って憎い早くグループから出て行けってなった話でしょ
単純に >>417
2019ツアー復活の避雷針やドームの角を曲がるの大歓声聞けばファンにはダメだと思われてなかったよ
それでも求められていたのが平手 >>423
アンチでももうちょっとまともな認識してるぞｗ ひらがな選抜拒否で今野が離れ、9thを平手に拒否されて康が離れ、弟しか残らんかった。で、立て直せずに解散するつもりが、メンバー親により改名継続となったとおもってる。 >>383
ぱくって名前でKPOP推しとか笑うよな 見る人のことを考えない作品てオナニーだよな。
しかも商業作品でそれをやるって。 >>426
康が離れたのは平手が拒否したからではなく平手がいないとリリースできないグループだったからじゃね
実際今も平手からは離れてないわけで
ひらがなに対しても当て書きで良い曲書いてたし >>428
それで利益出して商売として成立してたし何も問題ない
ターゲット層から外れてる人間は「自分も客なんだからこっち見ろ」って喚くより自分に合ったコンテンツに金落とせばいいだけの話 むしろ商業作品にケチつけてる層は勘違いがひどい
公共コンテンツでもなく気に入らない商品を買えと強要されてもいないのにどの立場から物言ってるんだろうな
客は神じゃなくてただの商売相手なのに >>429
康はそもそも平手にしか興味無かった。
平手側は曲を否定しただけのつもりでも康がどう思ってるかわからない。
プロデュースをどっかのアーティストに任せる発言とか康側は熱が落ちてる可能性もある気がしてる。 ねるちゃんは辞めるか迷ってる時平手に食事誘って相談したらしいけどその時に彼氏いるのも告げたんだろうね 平手いなくなってみんな楽しそうだね
映画のインタビューの時には平手をとっくに忘れてすでに前を向いてるから平手の事なんて今更かよ邪魔くさいなって全員思ってたと思うw 元凶は彼女だとみんな分かってるからね
メンバーも運営も ぽんぽこやツアーの無気力ドタキャンでさんざん欅に泥を塗られて二期入りシングルは飛ばされて全員平手の脱退は喜んだはず
厄介払いできて櫻坂なれてみんな楽しそうでよかった これから胸糞悪い無気力もドタキャンも見ることなく楽しそうな笑顔の櫻いっぱい見れるの楽しみ 平手の輝きや存在感、表現力を自分では出せないことは他のメンバー、全員認識してるだろ。
間近であんだけのパフォーマンスされたら認識せざるを得ない。
そして、どんだけ平手に大きな負担をさせていたのか、平手がいなくなって痛烈に感じ、平手を守れなかった無力感も感じてるよ。
少しソロパートがあったり、隙間のMCするだけで、プレッシャーで押し潰されそうになるのが普通。
解放されれば泣き出すメンバーがいるのも周知の事実。
それを最年少の平手はずっと抱えてやってきた。そんな平手を批判する人間は、ファンなんかじゃないよ。
というか、人間じゃない。 乃木坂の映像研クソつまらん
欅坂映画が10点満点なら15点だわ
みんな気を付けてくれ 欅に入った当時、中学生の平手。
中学生からあそこまでやらせて、さらにおまえのせい！はない。
平手に原因があったとしても、コントロールしない、できない、やらない大人が全部悪い。
秋元が全部悪い。
>>388
パクは、一般的にアイドルは作り物でフィクションで、役者になりきってやるもので、ノンフィクションじゃないでしょ。
だからマジになってやるもんじゃねえよｗだけど欅はノンフィクションっぽくなったな。ってことじゃね？
一方で、平手が出ないライブはしないものじゃない？乃木なら白石が、バンドだってメンバーがかけたらだめでしょ？
と、一般的なアイドルGの欠席での代理センター立てるのが普通論に疑問を呈してた。 ギリギリで観てきたー よかった
解散による再編集前がみたかったなぁ～
小池がセンターに躍り出るとこは何回か観たい 観に行こうか迷ってたら今日でほとんど上映終了なんだな…円盤出るよな？ 円盤どうだろう
欅のものはもう発売されないんじゃないかなぁ MV集とか欲しかったけど諦めてる ５回目、観てきた。
何か見ても、凄いね。
でも、観客の女の子、めっちゃ多かった。
女の子にも結構人気あるんだな。
てちの凄さがわかる映画。
てちがメンバーと綺麗にお別れしたことを伝える映画。
てちの今後の活躍を応援する映画なんだろうな。
追加編集で、残ったメンバーのもエールを送る映画になったね。
素敵な映画、ありがとう。 ライブシーンを観るための円盤は有意義だが
刻々と変化する状況からすると、リリースの頃には
過去のものになってる心配もあるな >>448
２０１８年１月の武道館を漢字欅がやめたのは平手が欠場したからだろ
表向きは怪我ということになってるけど、平手のやる気問題でひと悶着あったと思うわ
大人数のアイドルグループは誰かしら体調不良で欠場があるものだけどね
推しメンが欠場したらチケット代を払い戻しするくらいの料金体制はあるべきだとは思う
演劇だって主役が降板したら払い戻しが可能になるしな >>456
平手が偉大＝他のメンバーの能力不足
平手がいるといないじゃ、パフォーマンスの内容が全然違ってくるからね。
ただ、アイドルが歌って踊ってるだけじゃ、欅ファンは満足しないだろ。
方や、最年少に全曲センター、ソロ曲までさせて、身体的、精神的負担は半端ないだろ。
心身ともに耐えれるような状況でなきゃ、出来るわけがない。
中途半端にやろうもんなら、やる気がないとか散々批判する心のないファンもいるし。
やむを得んだろうな。 平手はまず最年少、子供の年齢であれだけ一身に背負って、ぶっ叩かれて
っていうのがまず異常でもあった
なんていうか、大人の強制的なフォローも足りてないし、年上のメンバーも
もっと彼女に寄り添ってあげる力があったらまた少し違う未来があったんじゃないかと思ってしまう 知り合いの女の子に欅とてち紹介したら一気にハマって映画見に行ってくれた笑
やっぱてちすげえな >>454
>てちの凄さがわかる映画
神ライブしか放映してないから
2017後半からのテレビやツアーはほとんどが糞パフォなのに 映像作品としての欅はいいんだが
糞席から見る欅は全員が並んでモコモコ動くばかりでつまらんのよね
2018の夏に横アリ幕張で見たけど現場の平手は井口ほどの熱意もなく他はモコモコばかりだし馬鹿にされた気分だった >>460
ほとんどって程ではないかと
2017年後半以降のも映像化してるし
期待が大きすぎて上手く踊れてない時の記憶が強すぎるのでは？ アンチの目にはダメな部分が増幅されるというメカニズム アイドルアンチはそっとしとけ
気の毒な人たちなんだから 平手の出来ないところを容認しないのが平信の恐ろしさ。
お気に入りのおもちゃイジりすぎて壊しちゃう。 未熟さや失敗に対する批判はアイドル本人ではなく運営に向けるべき
という、ぱくゆうのこの発言にだけは賛同したわ 逆に平手アンチって2019に関しては全ツサボったことくらいしか触れないよな
年末音楽番組とか悔しくてなかったことにしたのか 平手がライブ前に地面に座ってキャラづくりしてる所にほのすが
椅子勧めに行って断られてるシーンが何故か印象に残ってるわ 平手の2019最大のやらかしはロッキンだよ
サトシも同じぐらいやらかしてたけどなー >>458
一方的に平手だけをかばうのは違う気がするけどなあ。
メンバーはできるだけ寄り添おうとしたけど、平手が心を開けなかったような気がする。 仲良いメンバーはいたろ
平手の悩みそういうところとは別にあったんしょ >>472
以前は自分もそう思ってた部分あったけど
今になって思うのは結局メンバー同士うまく助け合いができてなかったように思うんだよね
これだけ恋愛問題とかも出てきて、なんだか結局グループとしてあまり固まってなかったんじゃないかという気持ちにもなるし >>470
平手は体育座りが落ち着くんじゃないかな
こないだのサカナクションのでもブランコから降りてたし
でもほのちゃんいい子 >>472
詳細な関係は外部からは分からないのですが、結成当初～１年くらいまでは平手は他のメンバーにも甘える可愛らしい女の子でした。
留学を考えるくらいの内気な子だったことを考えると、欅のメンバーは心開ける相手が多かったと思います。
映画では、菅井は不協和音くらいからコミュニケーションが取れなくなった、と言っていますが、けやかけ等を見る限り、不協和音後もニコニコして冗談を言ってたりします。
他のメンバーの私生活の乱れが、平手との意識の差を広げた可能性はあろうかと思います。
あとは、平手１人対する圧倒的な負担の大きさですかね。平手１人が全曲センターでソロ曲とかもあって、精神的にも身体的に休む時がない気がします。 男がいるかいないかと意識がどうのこうのはまったく関係ない
男がいた鈴本や石森が男がいなかった(ばれてないだけかもしれないが)メンバーよりパフォーマンスが劣っていたことなんかない
他グループの歴代のエースもみんな男はいた 今日でほとんどの劇場で上映終了だけど
これから公開のとこもそこそこあるな
神奈川のどっか公開しねーかなー >>1
この映画はドキュメンタリーフィクションです 名古屋で平手休んで以降、平手なくてもちゃんとやれ！ってむしろ運営は煽るような行動とってたのに
実際に平手抜きで全員選抜でもない9thのMV撮影が上手く完了しちゃったら、やっぱり発売中止ってされたわけだろ
これ本当にめちゃくちゃだと思う
この発売中止の経緯が100％抜け落ちてるから全然嚥下できない
>>479
鈴本はけやかけの態度酷かったし、総合的に考えればアイドルとしてのパフォーマンスは劣ってただろ あと比較でSKEの松井玲奈をあげてる人がいるけど
松井玲奈は秋元康が絶対センターとして推した松井珠理奈の3倍くらいの人気（比喩じゃなくてマジで）を持ってたし
表現力も圧倒してて、あくまでダンスが少し苦手というだけだったので、立場が違いすぎて比較できないと思う
平手は秋元康が最初からガチ推し寵愛して本当にグループ内で圧倒的No1人気になった初めてのアイドルだったんじゃないか？
そうしたら結果、誰にも制御できなくなってこういう顛末を迎えてしまったという ヒューマントラストシネマ渋谷は結構長く上映してくれるんね 平手がそんなつまんないとこで悩んでたわけねーだろ
バカにすんじゃねーよ そういう旧態依然としたところからはみ出ようとしたのが欅坂の挑戦ではなかったのか
まぁ結局握手会に運営資金を依存してたんだから抜け出せないのかもしれないけど 渋谷は終演未定か
映画館出るとすぐそこに映画の舞台があって
思いにふけって歩けて良いよね >>486
>そんなつまんないとこ
どのレスのどのことを指しているのか明示しないと、何のことを指しているのか伝わらないですよ。 結局2回目行かなかった
こんなに早く終わるもんなんだな、上映時間が変に長いから映画館も扱いに困っただろうな >>492
別に早くないぞ
1週前スタートで20億超えの事故物件も大半今日で終わりだし
TOHOシネマズはよっぽどじゃないと大体6～8週ぐらいで入れ替え ゆいぽんのここで言いたくない、っていうのはどんなことだろう？？？ >>495
それ、定期的に語られてると思うんだけど、おそらく平手に対する評価だろうね。
平手に対する悪口という訳ではなく、平手無しでやっていく決断をメンバーはすべきだった、的なことかな？
他のメンバーは平手をかばうコメントしてたし。ただ、菅井のコメントは微妙なんだよなぁ。
インタビューされたメンバーの中で平手に対して一番良く思っていないように思えた。
あくまで個人的な感想ですので、お詳しい方がいたら教えて下さい。 >>496
菅井も小林も平手に対して敬意も抱いてたし憧れだって強く感じていたのはこちらにも伝わる
でも特に菅井なんかは立場的に全てを容認することは出来なかったってのは間違いなくあるはず
「平手さんにもっとちゃんとしてくれよって思ったりしなかったんですか？」
この質問に対しての菅井の反応が少しだけ本音を漏らしてるような
結局苦笑いして言葉を濁す菅井も相変わらずだが、改名済みの今ではもはや微笑ましい >>496
そりゃ菅井はキャプテンだからでしょ
キャプテンだから平手と違う考えのメンバーも2期の子のことも考えなきゃいけない
幾ら平手に魅力があったとしても10ﾌﾟの経緯は他のメンバー考えれば看過できないものもあったんだろ >>498
>>499
菅井に対するご意見有難うございます。
お二人のご意見ごもっともだと思います。
ただ、本題は495の小林の件だと思いますので、その件についてご意見もいただけると有難いです。
>>497
そういう思考停止は、誰も求めてないです。
あくまで映画を観た感想を語り合うという楽しみ方で良いと思います。 思考停止は平手がちゃんとやらなかった部分はばっさりカットで美化してるこの映画そのものだよ >>500
（まず自分は映画1回見ただけなんで正確性に欠けるとは思うけど）
小林は判断材料少ないからねえ…
菅井は各種雑誌インタビューや映画内での受けこたえでほぼ答えが出ているようなものだし
「人格を変えてしまうくらいに作品にのめり込むことができる人に出会ったことがなかったので、すごいと思っていましたし、尊敬していましたけど、キャプテンという立ち位置では、それだけではいられないというか。もっとグループとしての見られ方という点で調和をとりたかったですけど、そうすることの難しさを感じる瞬間も、正直なところ多かったです」
これが全てだと思う
でもまあ小林も、多くのファンが想像するような内容なんだろとは思うけどね
いくら平手が凄いといっても、平手がいなきゃ「グループが成立しないほど凄い」なんてことはありえないわけでね
「ここで言いたくない」の「言いたくない」の内容はそんな想像になるよね
「ここで」は単に映画インタビューでいいたくないのか、平手のいない場所で一方的に言いたくないのか、インタビューのタイミングの問題なのかは分からないけど >>501
でもまあそれはね
それをやると下手したら平手糾弾映画になっちゃう
ドキュメンタリーだけど政治ドキュメンタリーとは違って、あくまで欅坂に手向ける花としてのドキュメンタリーだろうから 平手自身が言えない部分が多々あって
あれが全部の真実みたいには思わないでほしいって
記事に書いた以上そんなもんなんだよ
小林も櫻坂の活動に支障がでるようなこと言えるわけないし 秋元康は色んなメンバーを寵愛してゴリ推しするわけだけど
高橋、前田、珠理奈、生駒、宮脇、中井……そのどれもが神格化されるような人気も敬意も得られるようなメンバーには育たなかった
平手は秋元康が初めて生んだ神格化される人気アイドルだった
それで秋元康は熱意の入れ方も半端なかったと同時に、明らかに舞い上がってしまってたように思う
あまりにも特別扱いしすぎだったし、そしてその特別扱いを自慢気に公然と見せつけるように振る舞ってしまいすぎてた
でもソロアイドルでなくグループアイドルで、しかも全員が握手会をやることで売上を出すアイドルで
そんなことをすれば、平手もその周囲もメチャクチャになるのは分かりきってた
生駒も2016年の段階から先輩として警鐘を鳴らしてたし、
48から長く秋元康を見ているようなアイドルヲタも明らかにやばさを認識できてたと思う >>501
それは確実に言えてる
ひでぇパフォーマンスだって何度も見てしまったしな
欅ファンが減ったのも平手アンチが増えたのも、ガッカリさせられる出来事があまりにも多かったってのをほぼ無かったことにしてるからな
でもこの映画出来良いなって思うのは、そういった過去を知ってるはずの欅ファンにも少なからず平手擁護の気持ちを湧かせるからなあ
つくづく編集ってのは怖いし、ドキュメンタリー＝事実ではないってことも意識させられる映画だ 平手が言えないことは正直全く意味分からん
平手が言えなくてファンが想像だにできないようなことって何かあるのかね？
意味不明な経緯のままになってる10ﾌﾟの件か？ >>495
「みんな平手、平手うるさい。ほっときゃいいじゃん…」
コレですな。
その直前の黒い羊のMV撮影のラストで、一人憮然と立ち尽くす鈴本の姿が印象的だが、
問題のインタビュー時の小林の気持ちを解りやすくビジュアル化すると、あんな感じになるんじゃないか >>507
近い将来欅坂を復活させる計画があり、自分は一時的に離れただけ…
とかだったら面白いのに もんちゃんのあれよく話題に上がるけど大した意味ないでしょ… >>507
想像だけならいろいろできるよ
最初からセンターは嫌だったと言ってたし、セカンドくらいまでであとはセンターを変えるつもりだと運営に言われてたとか
あるいはメンバー間やスタッフ間で派閥が生まれたとか、一部メンバーの素行が我慢できなかったとかかもしれんし
平手はグループや運営やスタッフに文句があっても言いたくないってタイプだとは思う まあ、映画の編集テクニックでそういう風に見せてるってことだと思うけどね 平手のライブ前後やMVやドラマ撮影中に周囲とコミュニケーションが取れなくなるエピソードは間違いなく事実だろうけど、
そういうのと関係ないときには普通に仲良いメンバーと楽しく会話してるわけだ
でもそこはあまり描かないから孤高イメージが映画では事実よりも強調されてるよね
平手に関して描かれてないのはダメパフォーマンスや無気力連発した側面もだけど、田村との交流とかも同様に省かれてるよね >>507
2期生たちの活動の妨げになるからに決まってるじゃん
オーデのときも人生かけて応募してくる以上ちゃんと考えてあげてくれって運営に言ったって言ってたろ >>511
ただそういう内容だとファン側は（何が事実かはさておき可能性として）もう既に完全に織り込み済だよね
なのでその場合は平手は明言しない方が無難というだけで、発言したことでファンの欅史に対する認識が変わるわけでも何でもない
でも平手の答え方だと、自分が発言すればその認識に一定の変容生まれる前提のトーンなんだよな
あの答え方で変容が生まれない程度の内容のことを語ってないだけなら、それはあまりにも思わせぶりすぎる >>515
今は話したくないのでと態度を表明したのはsolで欅を離れることになったと話したときだから、あの時点では妥当だったと思うけどな
そんで一度話さないと決めたから、ドキュメンタリー撮ると言われてもそれを貫いたのでは
確かにもっと決定的というかセンセーショナルな何かがあったのかもしれんけどね
ロッキンインタビューでは、聞き方によっては平手はもう少し何か映画について話したような気もする。でもあの記事もタイミングが少しだけ早かった >>514
2期生のことなんか平手はほとんど気にしてないと思うぞ
主に1期生の欅自体のことは気にした部分も大きいと思うが >>515
いままでもいろいろインタビューでは不本意なこともあったろうし
自分の中でまだ整理できてないから何も言わなかった程度じゃないかな
おそらく外野から想像してることとさして変わらないと思う
>>516
映画のインタビュー断ったのは精神的に嫌だったとか
その程度の理由だろう
程度と言うとアレだけどしっかり考えた結果の拒否なわけでもないだろうと >>518
まあね、若いうちに無邪気に話したことの言質取られてネットニュースにされて叩かれたりしたら話すの嫌になるとは思う。菅井くらい大人なら別だけど、それでも中身がないとか叩かれるしw
しかしロッキンインタビューは、最後の最後で映画について言いたいことバーって喋ってんだよな
これ冒頭から「映画どうだった？」って聞いてればもっと濃い話聞けただろって印象はいまだにわりとあるわ >>500
確か映画の流れでは菅井や理佐や原田が平手への思いを語ってから言葉に詰まる小林が写ったはず
だから質問の内容はグループにとって平手さんとは？貴方にとって平手さんとは？とかだと思う
欅の歴史で唯一平手に肉薄した存在は今泉だと思う
小林は平手とは違った意味で今泉にも憧れていた
平手の神格化が強固になる一方で今泉の居場所が無くなる状況で小林はほぼ唯一今泉の味方でもあった
小林ってのも奇妙な立ち位置のメンバーでもある
最終的には平手に寄り添っていた、理解者だったとか報じられているし
今泉が辞めちまって周りに迎合し始めたとか風見鶏だとか言われてたけど、今泉側の考えや視点も獲得出来たから欅後期の小林はグループを真の意味で俯瞰して見ることが出来たんだろう
理佐や原田は平手に感謝や労いの言葉を送っていたが、多分小林には憧れていたからこその怒りの感情も少なからずあったと思ってる
それこそ「平手さんにもっとちゃんとしてくれよって思ったりしなかったんですか？」って質問通りの感情が 何か平手がダメだった時のことだけを殊更強調して書いてる人いるけど、大阪避雷針やドーム角の大歓声を聴けばそれでも多くのファンに求められていたのが平手でしょ 平手友梨奈も今泉佑唯も素材は超一級品だった
ルックス 声質 パフォ どれも兼ね備えていた
しかしメンタルが脆かった
特に平手が
確かに発煙筒事件とかいろいろあったのはわかる
それでも平手友梨奈のメンタルは前田敦子や西野七瀬とかと比べれば脆い
特に平手は私が私がっていうタイプじゃなかった
松井珠理奈みたいな私が主役よってタイプだったらまた違っただろう
でもそこが平手が支持された要員でもある
珠理奈みたいな傲慢なセンターでなくて良かった 何故にツートップ体制でできなかった？
今泉ほどの逸材を潰した運営の罪は大きい
前田と大島 玲奈と珠理奈 さや姉とみるきー 白石と西野
どこツートップなんだよ
AKBはセンターは前田で大島は選挙で勝った時のセンターだけだったが
それでも大島は前田と同格に扱われていたからな
欅だって平手がセンターでも今泉を同格くらいの対抗馬にできたはずだよ
運営が平手平手って神格化するから今泉が孤立した
同格に扱えば今泉もメンバー内で孤立しなかっただろう >>523
まあ今泉は今泉でメンタル強い子じゃないからな
パフォーマンスの評価高かった鈴本も豆腐メンタル
サイマジョのフロント3人が揃って繊細な子達だった 今泉てなんでそんな人気があるの？
自己愛と甘えがすごく見える子だったから憧れもしなかったな
可愛くもないし >>521
ってか欅ファンで平手が嫌いな人は居ないでしょ
平手の凄さとか可愛さとか格好よさとか誰もがなんだかんだ言ってもわかっていたはずだろうし
所謂信者ってのは置いといて最後まで平手の復活に期待していたファンも多かったはず
ファンから求められていた、メンバーからも愛されていた
だからなおさらもどかしかったってのは事実だわ >>526
その通りだな
欅が他の坂と違うのは箱推しが多い事
グループそのものを愛している
だから平手が嫌いって人は欅のファンではない
平手アンチ＝欅アンチだから >>526
もどかしかったという表現は凄く適切だな
メンバーへのインタビューもそういった個々の心情の表れと考えるのが一番しっくりくる >>525
かわいいし愛嬌あるし歌上手いしスタイルいいしバラエティメンだから
長所が多すぎる >>526
平手が箱推しにも嫌われたのは自分の好きな仕事しかしなくなって糞パフォ晒してテレビでもツアーでも欅ポーズすら取らなくなったから
自業自得だよ >>530
ご機嫌取りのアイドル好きには欅はきついだろ >>525
平手のアーティスト性とねるのアイドル性
褒めすぎかもだが両方を持ち合わせていたのが今泉
初期の頃の平手と同じなんだよね
嫌味無くぶりっ子出来て笑いの勘が良くて歌えて踊れて動画でも静止画でも可愛かった
欅ファンに多分多かったと思うパフォーマンス重視のアイドルファンには人気出るんだよね
自己愛は強かっただろうが激痩せして禿げあがっちまった様子をみてたら甘ったれだとは思わなかったかな >>530
だから嫌われてたならライブ現場であんな大歓声起きないでしょって >>206
どうかなー見方によったら欅は平手のもの１期のものみたいに見えちゃうけど 平手が居た時に海外でもライブとかやって欲しかった
世界に誇れるパフォーマンスだった
欅が恋しい 平手友梨奈は凄い人だった
叩く奴はアンチだし基地害
でもこの映画を観て一言だけ言いたい
１０プーはやり遂げてほしかった
表現できない ってこれはわからんでもない
それだけ楽曲の表現と向き合ってきたのが平手だからだ
それでも延期してでも平手がセンターで
１０プーを９ｔｈで世に出してほしかった
あるいは９ｔｈには不参加を表明して一回だけ降りてほしかった
それだけ幻の９ｔｈ＝１０プーは名曲だ
セゾンに匹敵する名曲でレコ大も狙えたろうに
あの名曲が表題として世に出ないで
オタクだけにしか知られていないのがもどかしい
平手はプロなんだからしっかりやり遂るか他に譲ってほしかった
その後の脱退は仕方ないにしても後を濁さないでほしかったな
そうすれば「脱退」じゃなく「卒業」できたろうに
平手が１０プーをできないっていうんなら
それでも平手抜きでリリースをしない選択をした運営が悪い >>510
あるでしょ
あれは普通にまだ平手頼みなのかよの現れだと思う
鈴本が欅辞めるきっかけのひとつだろう
みんながみんな同じ気持ちじゃないだろうし とにかくてちがなぜ暗黒面に堕ちたのかが映画ではわからなかった
セゾンの頃当たりから片鱗あったって言ってて不協和音で顕著にって言ってたけどてちがおかしくなったのは楽曲のせいなのか？
握手会襲撃の件に一切触れないし個人的にはこれが彼女の明るさを奪ったと思ってるけど 発煙筒事件
これだろな
それから今泉との確執
秋元康の籠愛
この三つだろう
２０１７共和国の頃までは本当にまだ天真爛漫さが残っていた 握手会で酷いこと言う奴もいたんだろうか
少なくともセゾンまではキャロてちだった不協和音でまったく無反応になっててそっからはいかなくなった
ずーみんとの確執なんて本当にあったんだろうか。ずーみんの活動休止は関係しているかもだけど
サイマジョのフロント３人プラスねるは順調にいけば最強のカルテットだっただろう >>536
10プーに関しては運営とレーベルが悪いでしょ
今野が平手は楽曲の制作段階から表現できないと言っていて～と話してて新宮監督も平手が撮影に来ないこと分かってたみたいだし
実質降りてた状態
で2期生で平手ポジション埋めてMV撮影発売日まで決まってた
それが寸前に何らかの理由でひっくり返ってお蔵入り >>537
全員跪いて泣かないと信頼関係ないっておかしくない？
そもそも昔からてちもんはドライな関係だしもんちゃんがてちいいいいみたいな感じにはならない。 もんちゃんがベタベタしていくのはオダナナで平手には心で慕ってるような感じかと思うけど そもそもこの後滝行も行ってるし黒い羊についてメッセでも熱く語ってたしね。
その後なんでか元気なくなったが。 羊がリリースされた春頃は新宿あたりで盗撮されて
板でもアンチが暴れてて変だったな >>538
セゾンから説教厨がだいぶ沸いてたと握手レポでよく見たな
不協和音リリース後に失語症からの発炎筒で、直後の共和国2017はやり切ったけどそこで糸が切れたんだろうな
ベスアル2017全ツ映像でメンバーには笑顔見せても客からは顔背ける様子があるけど、この年は共和国を境に観客をまともに見ることができなくなってる
2018年は前半別仕事でなんとか保ったみたいだけど今泉、志田、米谷の卒業報告もあってか全ツ新潟からまた病んだ雰囲気に
怪我でも離脱できたのは年末の本当に最後の方だけだし、この辺になるともうアンチの声も相当大きかった
もともと特にメンタル弱い人間じゃなくても心身ともにひたすらしんどい状況だったと思う
だからこそ2019年を活動最後の年と決めてライブと音楽番組を出来る限りこなしたんだろうしおそらく9thで卒業の予定だったんだろうなと
そう考えると10プじゃなくシンクロみたいな曲をメンバーとやりたかったのは頷けるんだよ
その方がグループとしてもセンター（主人公役）を綺麗に引き継げるしね まさか自分抜けたら大人が解散させる気だったとは思ってなかっただろうな 失声症→治った！からすぐに発煙筒事件(しかも16歳誕生日前日)の流れはまじヲタの立場からもキツかったから、本人は想像を絶する辛さだったろうな 本人も触れないし関係者も知らんぷりしてるせいかアンチにとっては発炎筒が無かったことになってるけど
その年の異常な過密スケジュールからすると、高一の子が殺意もった知らない人間に間近に迫られた後もまともなケアすらしてない
でそういう犯罪者も紛れてる大勢の赤の他人にニコニコしろって要求されて、できなかったら>>530みたいに罵られる世界
あの犯人も変わってしまうのがなんたらかんたら言ってたけどメンタル構造は同じで、物理的にナイフ持って現地行ったかここで喚いてるかの違いでしかない 悲しいことに結局あのレーンにいた子全員辞めてるんだよな
直接的な理由はそれぞれバラバラだけど、各自のメンタルに少しも影響がなかったとは言えない結果になって残念で仕方ない そうなんだ…犯人や過激なファン
内気なメンバーを無駄に叱ったスタッフ含め
あの21人の笑顔を奪った人たちを恨むよ
少なくとも欅があのスピードで売れていったことを内部でも苦々しく見ていた関係者はいそう
小娘たちがなにをって
そういう面で映画はなんら語られてなかったんだよなぁ >>523
NMBを除けば秋元康推しじゃない子が秋元康推しを遥かに凌駕する人気を得ちゃって認めざるを得なくなっただけなのよね
2トップといっても実態はね
平手は本当に圧倒的グループ１番人気になっちゃったんだもの
そんなこと初めてのころだったんだぞ >>549
発煙筒以降運営の立場が平手に対して劇的に弱くなったのは、
発煙筒で中止になった部の後にそのまま握手会続けさせようと運営がした失敗が原因だと思ってる
あのときはヲタもびっくりしたからな、え？今日このまま握手再開？正気！？！？って 2019の共和国やドーム公演とか見る限り、他のメンバーとのリハーサルしてるよね？
さすがに、菅井の不協和音以降コミュニケーション取れなくなったとか、映画の常に１人ぼっちの様子とか、やり過ぎでは？ ラジオでもメンバーと仲良さそうにしてたよね
平手が映画が全てじゃないって言ってたのはこの事かなぁ
発煙筒やアンチで視線恐怖症になったのかなと思う 孤高のカリスマみたく演出するために平手とメンバーとの交流みたいなのばっさりカットしちゃってるよね >>558
平手って、ライブでもほぼ全曲センターでソロ曲もある。
結成当初は、ライブ等の挨拶やラジオＭＣもやってた。知らないの？
練習量、プレッシャー、体力的負担とか半端ないだろう。
ライブとかでちょっとでもソロパートとかＭＣなんかあるだけでプレッシャーで泣いちゃう子とかいる。知らないの？
それだけ負担なんだよ。平手が１人でステージに立ってるのを見て、絶対に１人では立てない、って言うメンバーもいる。
平手は最年少なのにずっとこなしてきてたんだぞ。平手からすれば、何言ってんだ、って感じだろ。そんなことは言わないだろうけど。
で、重圧に耐えかねて、平手が嫌だと言ってもセンターをやらせ続ける。
菅井なんか散々挨拶してるのに、未だに締まりがない。
平手の挨拶は当初から的を得たものだった。
欅の人気に最も貢献したメンバーであることは間違いないだろうに。
よくもまぁ、そんな未成年者に
「嫌だから断る 逃げでしか無いじゃん…」
とか言えるな。他のメンバーで平手以上のこと出来る人間、平手の代わりが務まる人間がいるなら、名前を挙げて下さい。 >>556
メンバーのこともそうだと思うけど、周りのスタッフのことも気にかけての発言だと思うよ。もしかしたら運営も入るのかもしれん
ロッキンではこう話してる。「こんな自分のことを必死にサポートして、支えてきてくれたマネージャーさん、秋元さん、メイクさんだったり、私が信頼しているスタッフさんはたくさんいて、その人たちのことは叩かないで欲しいと思います。それが自分はいちばん傷つくから。
うん、なので、（映画の）本編に描かれていること、言葉がすべて真実だとは思わないでほしい…です」 >>553
前田敦子もそうでしょ
秋元康が推したらそのまま一番人気
でも大島優子が同等の人気だったから圧倒的一番じゃないけど
その後は指原莉乃を推しまくったがこれは後乗り
松井玲奈は松井珠理奈より圧倒的な人気になったよな
総選挙では珠理奈が上位の方が多くなっていたが人気は断然として玲奈
山本彩みたいななんでもできちゃう万能タイプを秋元康が推すのが珍しく
そのまま一番人気 渡辺美優紀はさや姉に勝てなかった
HKTは特殊な例で兒玉遥を推してセンターにしたが
二期生で入ってきた田島芽瑠にひとめ惚れしてセンターを変えたW
でも最初に推した児玉の方が人気が出てセンターを元に入れ替えた
でも圧倒的一番人気は宮脇咲良だった これまた後乗りで推しまくった
乃木坂は暫定センターに辞退されて生駒里奈を見つけて推しまくった
でも思うように人気が上がらない 大ヒット確信した「君の名は希望」が全くバズらない
渋々興味ない白石麻衣をセンターにしてみたら爆上げした
これが面白くなかったのか二期生で入ってきた度素人の堀未央奈を単独センターにして
グループ救世主の白石をたった一回でセンターから無理やり降ろした
珠理奈みたいな前田とセットのセンターじゃなく堀が単独
これでグループ内は軋轢が生まれ大げさでなく二期生は一期生の敵となった
しかしここで西野七瀬の人気が白石を上回っていた
これまた堀をたった一回で降ろしてそこからしばらく西野天下にした
生田を一回挟んで単独センター三回もやらせてソロ曲も多く与えた
秋元は堀をさほど気に入っていなかったのだろう 白石を降ろしたかっただけか？
西野は相当に気に入ったのかベマーズでは主役で白石は準主役でも悪役っぽかった
西野も完全な後乗り
指原 宮脇 西野 後乗りでも自分が気に入ればガンガン推すのが秋元
白石には全く興味を示さなかったのは
「白石麻衣はもうどこにでもいける」というパスポートの帯文で明らかだ
そして三期生の大園桃子に一目惚れして与田とダブルでセンターにしたが
大園はそこまで人気が出ずに山下や梅澤や久保の方が遥かに人気が出た 平手友梨奈は確かに秋元康が推したら
そのまま一番人気になったよな
オタ人気では今泉佑唯とか長濱ねるが肉薄したろうけど
一般的な知名度と人気では敵わなかった
一般人気を考慮すれば確かに平手がダントツの人気だったかも
でも長濱も写真集がバカ売れして名が売れたからそこまで差はないか？
実質は長濱ねるがナンバー２だったけど残念ながら長濱にセンター適正はなかった
ルックスは申し分ないのだが声質と歌唱力と雰囲気から可愛い曲しか似合わない
パフォも酷評されたり少なくとも欅のセンタ－には向かなかった
長濱は当初はひらがなのエースだったし加入の事情が事情だし置き場に困ったんだろう
あれだけ人気あるのに三列目とかな
だからやっぱり平手の対抗馬って今泉しか考えられなかったんだよな
小林も鈴本もパフォは凄くても人気は及ばない
理佐も篠田麻里子タイプでセンターの脇で輝くタイプだし
今泉は人気も実力も申し分なく
小柄でも大島優子みたいなセンター適正が抜群だった
今更ながら今泉の凄さがわかるわ >>561
平手よりねるのが人気あったよ
全部の指標で 個人的には、この映画は平手が何故「卒業」ではなく「脱退」と言う言葉を選んだか、の答え（ヒント）を伝えるために作られたんじゃないかと思った
もちろんほんとにそんな狭小なコンセプトな訳はないけど 本来なら卒業を発表してドームを卒コンにするとか
あるいはドームで卒業発表してから角を曲がるを歌うとか
そのどちらも選ばなかった
前者だとやる前から平手の卒コンって騒がれる
後者は「平手卒業」ってスポーツ誌の一面になり
翌朝のワイドショーはそのニュース一色になる
そうなると他のメンバーに全くスポットが当たらない
それを嫌がったんだろうな
実質は紅白の不協和音が最期の雄姿になった
あの紅白の平手は完全にぶっ飛んでいっちゃっていたからな
結局は卒業じゃなく脱退ってなったけど もう話題にでたかもしれないけど
平手が欅から離れたいと言った時に
もう無理だよ、って言ったの誰か確定してる？ 小林かなぁと思った それ冬優花じゃね？
その後
辞めないって選択肢はないんですか？
辞めないって選択肢はないの？
って二回言ったのが守屋 人気度としては最初から平手が一番ではなかったんだろうけど
ファン層に女性がグッと増えて平手人気に拍車がかかったイメージ >>565
最初に辞めると言い出した時も結局メンバーのために残ることを決めて
その後も自分が欅坂の躍進を先導する中で他のメンバーとの距離感が分からなくなって孤立して
メンバーと欅坂という存在を想うが故に苦しんだ部分を、平手主語でなく各メンバー主語で語ったために
単一のメッセージではなく万華鏡みたいな、良くも悪くも見るたびに見え方感じ方の違う映画になったと思った
最後の紅白の後、一人一人と抱き合うときのメンバーの表情や感情がバラバラだったのが印象的だった
実は、平手だけがずっと最初から変わってなかったんじゃないかとすら思えるくらい
俺らは今まで何年も何を見てきたんだろう、という
それが、嘘と真実、ということなのか？とも思った 守屋のバックダンサー発言
これ叩かれたけど
これもありだと思う
私が私がってメンバーばかりだと一致団結できないし
ギスギスして雰囲気は悪くなる
メンバーが
平手には敵わないからってさじを投げたのとは違い
平手をリスペクトしているからこそ自分らは平手の引き立て役として全うすると
私が私がってのはそれ相応の人気やパフォを持ってるメンバーだけが
そういう野心を燃やせばよい しかし櫻になる際に1期が何人か辞めるかと思ってたけど佐藤だけだったな >>561
めっちゃ詳しいね
こうして見ると秋元って人を見る目無いというか、
世間に受ける嗅覚に長けた人では無いんだろうなあ
ある種の才人なのは間違いないんだろうけど
平手にしても秋元は意地になってた部分は感じたし
よっぽど自分の意図した通りに世間に欅が受けて嬉しかったんだろうな
それこそAKBや乃木坂で上手くいかなかったことの雪辱戦を平手に託してる様な節は感じたし アゲられ方がかわいそうな感じはあったな
他のアイドル知らんからあんなもんなのかも知らんけど
間に受けた後乗りが平手以外無能のごとく煽るのを見て随分と冷めたよ >>572
全くその通りだと思う。
欅の平手は雪辱戦だと思う。
でなきゃ、最初からほぼ全曲センターなんてやらせないよな。
あと、秋元は、アイドル握手会・アーティスティックな側面はゼロ
というところにも雪辱戦をしてそうなんだよな。
業界的には見下されているでしょ。
いずれにせよ、秋元の進め方に欅と平手の色々なものがついていけなかった。 >>572
特に乃木坂は秋元康が推してないどころか
全然スルーしてた人が人気になってるからね
最初から圧倒的な美貌で完成されてる白石麻衣には興味無し
ポテンシャル高いがミスマガ＝セミプロの衛藤美彩は６作連続アンダーで干した
元ももクロの柏幸奈も同様
この先生は圧倒的に美人の人とか何でもできる器用な人は推さない
（万能型の山本彩みたいな例外もあるが）
セミプロみたいな経験者も敬遠する
全く色がついていない垢ぬけない子をダイヤモンドの原石にみたてて磨く
あるいは松井珠理奈みたいに大人びた子供とかね
だから生駒里奈をセンターで推しまくった
乃木坂は田舎もんで泣き虫の生駒が成長していく物語だとね
でも生駒は人気がなかなか出なかった
三期生で推した大園桃子も同様
先生いわくオーディションでも全く目立たなかった
西野七瀬が白石麻衣を超える人気を博してしまってそれに乗っかただけ
生田絵梨花は元々は先生の二推しくらいだったと思うから一回だけセンターやらせた
で
齋藤飛鳥にしても先生は眼中になかっただろう
星野みなみもフロントで推したからな
生生星な
乃木坂に関しては先生は見る目なかった 平手の場合もある意味後乗りだけどね
サイマジョの振り付けやMVは平手さん推しでとオーダーがあったわけではなくTAKAHIROと池田監督の判断でそれに対して平手が想定以上に答えたからああなった
もともと最終オーデ時点から全員一致のセンター候補ではあったみたいだけど 何より欅に本気だったのは
その楽曲にあるよな
秋元康が何百曲を聴きまくってそこからチョイスするわけで
サイマジョ～誰鐘と１０プーまで表題曲は一曲も駄作や捨て曲が無かった
どの曲も段違いのクオリティだった
同時期の乃木坂は裸サマとかシングアウトとか
全く世間に刺さらない駄作が多かったのに
秋元康は作詞家だけどまずは自分で曲を選ぶわけで
そのセンスが抜群に良い
そして作詞も欅の路線を決めた上でかなりエグイ歌詞を書いた
「僕は嫌だ」って台詞も先生考案らしいが凡人には思いつかないよ
あの台詞があるとないではだいぶインパクトが変わってくるからさ
不協和音の時はエキセン推しだったのは有名だけど
エキセンが表題だとしてもかなり世間に刺さっていただろうな
エキセンが表題になっていたらいろいろな意味で欅の歴史も変わっていたかもしれない 平手ちゃんのパフォーマンスがどうであったかについては、映画以外のライブ円盤でもっと詳しくわかるのよね
映画の演出では平手ちゃんは圧倒的存在として描かれてるから、これだけの人が参加しないんだから9th延期もやむを得んだろう、これだけの人が脱退したんだから欅坂が活動休止になるのもしょうがないだろうと思えてしまう、特にオタじゃない人にとっては
第三者である映画監督はクライアントである運営の意向を汲んでそういう運営の判断を遠回しに伝えつつも、随所に、例えば他メンへのインタビューシーン等で運営の判断に対する疑問を挟み込んでる、主人公も菅井だと言ってるし
この辺りでもう少し粘って、9th頓挫、平手ちゃん脱退、欅坂活動休止について当事者から言質を引き出して欲しかった 仕事でしょ？
逃げ続けて共感なんて得られる訳がない >>578 自己レス
9th頓挫、欅坂改名の本当の理由は、結局は今野さんがかつて言っていた、平手ちゃんをどんどん追い込んでどんな表現が出てくるか見てみたい、この言葉を残ったメンバーに対しても実践してるんだと思う、エンタメだよね 中二で入った平手に対する、仕事・責任・期待・サポートの関係がかなり歪。
仕事なんだから、やれよ！は中学生に言える言葉じゃない。
心もスキルも追い付いてきていない。
1stからぶっちぎってしまったのも失敗だった。
いっきにわけのわからん舞台に押し上げられ
大衆の面前では経験値不足とスキル不足を露呈しやすく批判浴びやすい。始まったばかりなのに。
最初は小さく、じわじわ見つかっていった方が心の負担が少ない。
小さい失敗を繰り返し試行錯誤の経験値を蓄積するのは重要。
代理センターは平手が無事でいた紅白明けから、遊びとして運営が全責任引き受けて試行錯誤するべきだった。
でもそれができない事情があったんだろうけどｗ
2017年ひらがなけやき独立計画の一歩としてオーディション開催。絶対に成功させる必要があったから。
集客に最善手を打つ必要があった。 >>577
比較的人気の無い風吹かとか黒い羊とかも、オケ単体で聴くとメチャクチャ格好良いからなあ
ってか欅の表題曲とか有名曲とか、インストでも何度でも聴けるクオリティの高さは感じれるね
たしか同じナスカ作曲のはずの自己中で行こうとか歌詞とかは関係無くヤバいほどダサいのに…
セカ愛とかアンビバレントとかも真逆の路線なのに純粋に格好良いって意味では一貫してるよなあ
本当にあの曲達は封印されてしまうんだろうか
平手が辞めちゃったのは悔やまれるが納得するが欅の曲を今後披露しないのはもったいねえよなぁ
秋元先生が金輪際歌うなとでも言ったのだろうか 欅坂はお題として出がらしになったのよ、作り手側の事情 >>582
だよね、なんで守屋の発言があんなに批判されたのかとは思ってた
他のメンバーのバックダンサーだったら受け入れられてたか分からないっていう
プライドもそこそこ持ってたわけだし 平手はメンバーと対等にグループについて話し合いたかったと言っていた
バックダンサーならプロでもっとふさわしい人が居るから
それになりたいって思う向上心の無いひとたちは要らないんだよ >>583
欅っていつしかサイマジョ→不協和音が代表曲になって
不協和音のメッセージ性やインパクトが独り歩きして
欅＝反逆児みたいなイメージにされてしまった
若者の代弁者とか尾崎豊じゃあるまいし
一番違和感を覚えたのは「風吹か」が歌番組でお披露目になった時
「笑わないアイドルが初めて笑った」
って紹介された事 セカアイとセゾンは無かった事にされてるのか？って
欅の音楽性は実に幅広いのにマスコミが面白おかしくイメージ操作した
ガラ割れ以降は完全にクール路線に走ってしまった
セカアイからハマった武元や風吹かからハマったイルカさんもいるわけで
不協和音とかガラ割れみたいな路線ばかりじゃなく
幅広い楽曲でパフォできるグループなのにイメージ操作されて残念に思ったよ >>586
向上心とはまた別問題だろ
それは三列目のメンバーが次回はもっと前に行きたいとかいうのでよい
欅はあくまでグループなんだからエースありき
そのエースを引き立てるのにバックで精一杯パフォーマンスする
バックダンサーっていう響きが良くないだけで守屋の考え方は間違っていない >>583
ラスライ前のTFMラジオで話してたけどナスカは欅坂のパフォーマンスにインスピレーションを得て作曲してたみたいだよ
平手はじめメンバーが楽曲や表現に真剣に向き合ったから各クリエイターもそれに応えてクオリティの高い作品になっていたんだと思う
欅は良曲が多いは偶然じゃないよ >>583
歌うよ
歌わない理由がないでしょ 改名なんだから
歌番組で歌うかはともかくライブなら間違いなく歌う
過去に改名したグループを見ればわかる アイドルに限らずね
グループ解散してソロになった歌手でもそのグループの曲を引き継いで歌う
みんな勘違いしてるけどそこは何の問題もないでしょ
平手のソロのパルコや角を曲がるを櫻の誰かが歌うとかだと違うってなるけどね >>588
平手を押しのけて自分がって思うのが芸能人を志す者にとっては当り前の考え方なんだよ
平手以外で順位競うとか本当に馬鹿馬鹿しい
まともなのは今泉と牙を抜かれる前の小林だけだった >>591
最初はそういう子ももっといたんじゃない
そこからの心境の変化があのセカアイの平手MV撮影シーンに表れてる
見とれちゃってるような子もたくさんいたし
スポーツとかでもそうだけど努力含めた自分の力をしっかり認識してそれに見合ったチームでの居場所で頑張るってのは何も間違ったことじゃないと思うけどな パフォーマンスが苦手だったり、自分の力量知ってる子もいるわけで、
単純にセンター狙わないから向上心がないっていうのは違うと思う センター狙わない子ばっかりだから欅が無くなって櫻では二期がセンターになった
そういうことだよ >>592
最期の二行に１００％完全同意
>>591
５９２の人の言う通りだよ
じゃあ乃木坂で和田まあやが白石や西野を押しのけて自分がセンター獲る！とか思うかい？
そりゃあデビュー前は誰だってそういう志はあるよ
でも実際にデビューした後で人気を含む実力差を見せつけられる
アンダーのメンバーは少しでも前に出よう 選抜に選ばれようってなるわけだ
欅だって最初は冬優花や石森だってセンターを目指したいって夢はどこかにあったはずだよ
でもそれが少しでも前に行きたいっていう考えに変わった
冬優花はセゾンでフロントに選ばれた時に吐きそうな中で歓喜した
石森はフロント経験がない最期のメンバーになった時に悔し泣きした
冬優花も石森も平手を押しのけてセンターになろうとか考えていない
現状ではなれるわけないからな でも前に行きたいって向上心はあるわけだ
だから守屋の考え方は全く間違っていない 間違ってないと思うことは別に否定しないけど
俺は全く層は思わないし
そういう思想を蔓延させた癌を排除すべきだったとも思ってる 小林は違ったんじゃないの？
なぜ小林センターで欅坂を継続しなかったのか
ってことになるけど 欅だけがそう思われるのも違うだろ
乃木坂だって生駒センター時代は
あの白石が「センターは生駒ちゃん以外に出来ない」って言ってたんだぞ
橋本だってセンターにはなりたくないって公言したし
西野だってセンターは怖いって選ばれるたびに泣いていた
生田くらいじゃないか？メラメラしてたのは
てかそういう控えめなのがアイドルなわけだよ 小林は顔とあんま上手くない歌が欠点
平手以外でセンターやらせるなら今泉かねるしか居なかった >>600
長濱の歌唱力はもっとアレなんだが？
てか小林は上手いほうだろ
長濱は顔と人気は抜群だが歌もパフォも秀でていない
可愛い曲しかやれないから欅のセンターは向かなかった >>603
顔が合格しなきゃそもそも他のスキルを判断する前に撥ねられるよ
小林程度で上手い方になっちゃう欅にも問題があるけど
欅の可能性を狭めていたのはヲタなのか平手なのか運営なのか秋元なのか 歌が上手い順に今泉平手織田米谷佐藤が辞めたから小林とFが歌が上手い２TOP >>570
むしろ好感持てました
私が私がメンバーだったら欅好きになってないし
こんな良いパフォはできない 2016年4月にデビューして駆け上がって、
大量の観客がいる中での2017年夏の出来事で
ど素人の彼女達が将来を見据えた正確な判断を下すのは相当難しいと思う。
春からドラマ撮影もやっていたこともあったし、今泉も居ない中、みんなが一杯一杯だった。
だからこそ、平手の代わりのセンターを～～がやって下さい。（有無を言わさず選択させず）
と運営が全責任を負ってメンバーに言うべきだったし、運営が発表すべきだった。
経験値の無い中での出来事にあれこれ言うのは可哀想だね。 >>575
生駒は人気出なかったって乃木坂の知名度低かったから仕方なくね 生駒センターを降ろして見栄えが良い白石にした途端に乃木坂は撥ねた
生駒センターに拘り続けてたらどうなってたことか ここに来ての長文レスの多さよw
秋元ってAKBはわかるけど、乃木坂、欅坂でもセンター自ら決めるくらい権力あるん？櫻坂の森田も秋元が決めたの？ 公式の意思決定プロセスにはいないだろうけど、口出ししようと思えばそりゃなんぼでもできるだろうね >>611
レスありがとう
今野が推薦したとしても秋元が口出したらひっくり返る、くらいの力関係なのかな 小林って万人受けする美人じゃない
歌だって声量ないし、声質が魅力的でもない
芸能界では平均点取ってる人より何か劣ってても何かが抜群に抜けてないと目立たんよ >>576
平手による引き出しもそれなりにあったよな。
あの時、センターが他の欅やひらがなけやきの誰かだったら平手と同等にバズっただろうか？
と考えてしまう。 >>612
軽くググってみた。個人見解だけどこんな感じなのか
2年前に公開されたHKT48のドキュメンタリー映画を見ると、 シングルの選抜メンバーを決める幹部会議で 秋元氏が意中のメンバーを推しても、 運営やレコード会社のスタッフにガン無視されている場面があるので、 正直秋元氏にそこまで絶対的な権力はないような気がします。 もちろんグループの総合プロデューサーなので、 運営内部である程度大きな影響力を持っているとは思いますが。 ようつべに秋元のドキュメンタリーが上がっているよな。
今野との関係もある。
秋元と今野の絡み
秋元康 2013密着ドキュメント 3
https://www.youtube.com/watch?v=K5un0a8ahvw >>583
あえて言おう、風ふかは駄曲であると。
欅の表題曲として、何の刺激もなく、退屈な曲(音)であると。
不協和音→風にふかれても→ガラスを割れ!。
箸休めだったのか、何かのガス抜きだったのか。
ナスカのジコチューで行こう!は、乃木坂で正解。
R&R定番の疾走感のあるビートで、爽やかな夏曲。
欅を想定して作られたものではないと思われる。
異論は認めます。 >>617
ありがとう。これ見た記憶あった。秋元まだ若いな、老眼きてるけどw >>619
>秋元氏が意中のメンバーを推しても、
>運営やレコード会社のスタッフにガン無視されている場面があるので
想像すると、笑えるｗ >>575
個人人気って観点ならそうかもしれんけどグループとしてはどうかな
最初から白石をメインで推していたらいまの乃木坂があったかどうか >>598
48だとそんなことはなかったわけで坂道の特徴ってことだろうな >>621
その世界線なら、白石はとっくの前に卒業してると思う。
あと、乃木坂のフォーマットを確立した「君の名は希望」は、
秋元氏が「生駒のために書いた曲」と発言しているので…。 まあグループとしての展開のいろいろの違いもあったろうけど
そもそも新規グループの最大の難関はまず凡百のアイドル群から
抜け出してそれなりの認知を得ることだからなあ
欅の場合はサイマジョ＋平手の存在感で一気に認知されたけど
乃木坂も初期は生駒の認知度は高かったし >>618
スマン、風吹かのインストは俺は結構好きなんだ
ミニマムで音数が少ないビートが心地良い
イントロのアコギもやっぱりオォーってなるよね
葉っぱフゥーってやってパンパンって手拍子したくなる
詞は表題曲のなかでも一番ひでぇ、それは間違いない 避雷針を表題曲にした方がしっくりするけど
どうみても秋元の平手へのラブレターだからなあ >>590
いや、俺も歌ってほしいし披露してくれたら嬉しいが、なんか違和感ねぇか…？
なんの為に改名したんだよってますます思うし
欅坂46のまま森田が真センターで良いじゃねぇかとも思うし
俺は気にしないけど、櫻坂になっても結局サイマジョかよって叩く奴も当然出てくると思われるしなあ >>628
なんとなくやりそうな曲とあんまりやらなさそうな曲って想像はつくな
サイマジョはどこかのアンコールでやりそう、とか 欅の魂、本質、運営方針
みんな変わらないで更新って感じだね
内容・刺激・芸術の路線は変わらず楽しめて徐々に盛り上がっていきそう
結局、平手抜きじゃ過去作品の部分については超えられないから一旦終わらせて仕切り直しということなんだろう >>629
この曲は、男装して現代的なブロードウェイ風というコンセプトありきなのかな？
それが、やっぱり世間に受けるのは反抗ソングだとなって、ガラ割れ以降の流れに？
平手が、歌番組の直前で「笑顔で歌えない」と拒否したという話が本当だとすれば、
なるべくしてそういう流れになったとも言えるが…。 小林「欅とかいう前節芸人が引っ込んでここから本番だぞお前ら準備はいいか～～っ」
くらいはやってくれると思ってるけど >>628
キャプテンが欅曲は歌うから深刻にならないでみたいにコメントしてたよ 櫻の1stもすげー欅っぽいしなあ
森田センターで明るい曲だと予想してたのに 櫻坂1stはAKBっぽさを感じる駄作に思えたけどな
一般には刺さらんよ 枝野とかが好きそう
わかりやすく勇ましければ喜ぶ層ばかりだろ、もう >>639
わかりやすく元気で勇ましいのは世の中に受けると思う
1stはまあまあ売り上げて3rdまでに一気に勝負かけて大ブレイクするよ
3rdあたりでレコ大受賞してゆっかーが泣き喜びしながら感謝の意を述べてるのがもう浮かぶよ 最近のいくつかのコメントを読む限り欅坂名義の曲は全曲封印ぽいんだよな
ライブはどうすんだって話になるけどCDの売り方含めてそういうのが上層部の方で方針が固まったのかなと >>632
いやぁあのレザボアドッグスみたいな黒スーツに黒ネクタイの集団、そんでセンターは癖っ毛で黒ぶちメガネって装いはアレはアレで世間に受けたと感じるよ
そういう趣味の女子達からすれば理想的な彼氏像そのものなわけだし
実際の話だが年末の居酒屋で酔っ払いの親父が、
乃木坂より欅坂がレコード大賞採るべきだ～、だってあの眼鏡の子可愛いじゃ～ん
って話してるのが聞こえてきた程には世間に響いてたとは思うんだよな あの黒スーツで女がキャーっていう存在になったと思う
あんなヲタクの声女性グループで聞いたことない この映画も何度か観に行ったけど毎回半分近く女性客だった
初期からかなりファン層入れ替わってるよなぁと思う >>642-643
ほう、あのコンセプトは一応、成功したのね。
となると、その後は笑えなくなった平手に合わせざるを得なかった所もあるか。
挙句に「10月のプール」でさえ、表現出来ないと拒否。
平手はもう、限界だったんだろう。よく耐えたと思う。
ただ、平手と心中するのが正解だったのか…？
このままだと、先はないと解っていたはずなのに。 ドーム２日目のときは３～４割女性だった印象
角を曲がる終えた後、女性ファン皆んな泣いてた 自分は欅のファンと言うより、欅の楽曲が好きだった。
よって、あまりメンバーの事を意識して聴いてこなかった。
それでも、あの場で「角を曲がる」を聴いてたら、泣けただろうなあ。
平手友梨奈が東京ドームで歌った“角を曲がる”はなぜ特別だったのか？
https://rockinon.com/news/detail/189476 >>579
＞仕事でしょ？
＞逃げ続けて共感なんて得られる訳がない
いつからのことの話だけしてんだよ。
結成当初、グループを引っ張て来たのは間違いなく最年少の平手。
全曲センターでソロ曲までさせてフル活動させてたら、持つわけない。
あんた、まともな仕事してないだろ。窓際族には分からないんだよ。
共感できないのは平手のやってきたことを知らないからだよ。 >>641
まあ櫻の新しい方向性が落ち着くまでは基本封印で
ライブとかでは一部曲をやったりするんじゃないか
と思ってたけど櫻の曲がアレなら別に欅曲まんまやっても変わらんようなｗ ついに上映終わっちゃったね
ライブ映像しびれたし今度は家でじっくり鑑賞したいけど円盤化されるかな？
欅なくなっちゃったけど円盤化して欲しい 東京ドームで卒業予告して紅白で卒業してたらキレイに終わってた。
東京ドームでなんか変な締め方して「卒業じゃなくて脱退」なんて遺恨があるような不穏なこと言って辞めたのは後に残るメンバーやファンのことを考えてなくてみっともない。 だから平手はそういうの苦手なの
ドームで卒業宣言していたら紅白は大騒ぎになっちゃう
平手平手ってそれ一色で他のメンバーが消えてしまう
あれだけ自分が目立つとか注目されるの嫌がっていたんだからな
そこは松井珠理奈みたいなタイプと真逆 一番腹が立ったのはあの最後の紅白で
不協和音を見事に歌い切ったのにデマのYAHOOニュースが立った事
「平手また倒れる」
みたいにニュースにされた
あれは平手が全力出し切って放心状態だったのを
菅井とかが担いではけただけだろ
紅白の進行の妨げにならないようにな
だから菅井とか笑っていたやん
それでアンチがよってきて叩きまくられた
こういうふうに面白おかしくイメージ操作されていたんだよな 平手は功罪両方あって罪の方は責められてしかるべきなのに
信者がなんでもかんでも肯定しちゃうから欅は無くなったんだよ 罪をあげつらって叩かれることに対する反発の表れでもあるし、ニワトリタマゴだな 日向坂みたいに途中でブーストかけなかったな結局😁
あれはホント恥ずかしい必死かおもた😂 まだ映画上映してるだろ
もう１回観たいがさすがに４回目は恥ずかしい 大阪で平手復帰の避雷針、
映画ではさほどだったけど、ベスレコで見ると
凄まじい歓声だな
>>655
アイドル相手に責められてしかるべきとか言ってる時点で気持ち悪い ファンなんだから好きに応援すればいいだけの話なのにね
批判すべきとか何とか、誰と戦ってんのかと思うわ で、話を「小林のここでは言いたくない事」に戻します。
小林の言う「みんなの意見」は「ありがとう」「お疲れ様」だと思います。
小林の本心が、
「もっと一緒にやれるだろう。意見をぶつけ合って、やり続けようよ。」
だったら、とても嬉しいです。
」 インタビュアーが、正確にはどういう質問をしたかにもよるよね。
「脱退した平手に今かけたい言葉は何ですか」なのか
「平手が脱退すると聞いてまず何を思いましたか」なのか
どちらでもないのか 小林「今は話したいと思いません。いつか何か機会があったら」 >>654
わざとやったっていう声が多かったしな
ましてやNHKの演出っていう情報もあったし >>664
昨日のSONGSでも分かるけど放送中は何も問題なく綺麗に終えてるからな
あくまで舞台裏でのことなのにいかにも放送中に倒れたみたく誤認させるような報道は悪質すぎ >>655
責めなくてもいいが、他の連中はぜんぜんダメ、無能と
乗り遅れが煽ったせいでおかしくなったよな >>561
秋元が据えたセンターは軒並み過呼吸とか変になっちゃうよね
前田珠理奈生駒児玉平手 前田も珠理奈も生駒も十分成功だろ
宮脇なんて成功も成功 10プーも砂塵も神がかった名曲だよな
これから１０年後とか秋元グループはひょっとしたらなくなって
アイドル氷河期になっているかもしれない
それで１０年後とかに誰かが芸能人として生き残っていたなら
この幻の９ｔｈは語り継がれるんだろうな
たらればを言わせてもらえば
あそこで運営が平手を「９ｔｈ不参加」という形で
代理センターを立ててリリースに踏み切っていれば・・・
間違いなく世間に刺さったしレコ大も獲れたら代表曲になっていた
それがなくとも今年のコロナ禍がなければ共和国開催されて
再始動はできた
こういう運命だったのか？
太く短く
ある意味これも欅らしい
この５年間の軌跡は伝説として封印されるのか >>669
和音でワイワイやりたい人たちは？で
3rdまでが欅な人はやっと帰ってきてくれたという感じか
妄想ついでにコロナもなけりゃ共和国も普通にやり、deadlineなんてえらく映えただろうな
明るめの新曲群と〆の10プーで新生を予感させる素晴らしい2020になってた事だろう 不協和音じゃなくてエキセントリックだったらなあ
どっちの曲にも長濱がいなかったらなあ 平手脱退してヲタ達がどんどん戻ってきてるな
やっぱり平手が避けられてた ベストも１枚目にエキセントリック入ってないのが解せぬ >>675
エキセン、カタミラ、太陽、10プとか入れずにスチュダン、nobodyってよく分からんよね
あんな通常盤売れるわけない
通常盤はファン投票によるベスト盤とか色々やりようあったのにね 言葉の暴力はやめてほしいってさ
自分だって言葉の暴力使ってるじゃん >>675
エキセントリックを入れると、ナスカ曲が4曲になる。
楽曲のバランスを取った選曲なのかも知れない。
1stアルバム通常盤との兼ね合いもあるのかもね。
個人的には、スチュダン～Nobodyの流れが心地良い。
欅には、こういうタイプの楽曲もあるのだよと。 やっと平手を厄介払いできて楽しく前に進んでるのに今さら平手への想いとか聞かれてメンバー全員めんどくさかっただろうなw >>679
ゴリゴリ残酷ショーの櫻エイトシステム導入されてとてもじゃないが楽しく前に進めそうもないぞ
皆が輝く、平等なんてのは幻想だったね 1stは全く分からん異例だと思う。
欅の曲をほとんど無しにするには、全体曲をひたすら大量に投入するしかない。
そして少数が効率的。
馬鹿なオタは誰が何秒写った、誰が何秒しか映っていない！
とかひたすらアホみたいに探すからな。
もう少数で8人をひたすら映した方が良いわな。
誰が何秒写ったなんて、作り手側からすると最も意味ないこと。
何ヲタは求めたがる。
一旦、8人以外は切り捨て。2nd以降でかんがえよう。ということ。 もう映画がないと思うと普通に初期のころの楽しい感じの裏側とかを見たかった
てか全然映ってないメンバーとかもいるくね？ >>680
本人たちにとってそれが楽しくないとかわからんじゃん
平手一強体制よりずっとましってメンバーもヲタもみんな思ってるよ アイドルなんて目立ってなんぼ売れてなんぼ推されてなんぼなのに残酷って何だよ
そもそも一期旧二期新二期と属性バラバラなのに全員選抜なんて無理
期関係なく目指すべきところを明確に示したからそこに向けて努力しろというごく当たり前のこと 平手が駄々こねたから2年間も活動させてもらえなかったメンバーかわいそうすぎる 乃木坂日向坂がいなければ2年間何もしないなんてことは出来なかった
先ずは自立して自分の財布で活動する事から始めないと >>683
アンダー曲ユニット曲なしだから選抜落ちしたメンバー12人はカップリング2曲の3列目バックダンサーまでにしかなれない
表題MV出れない歌番組にも出れないと平手時代に比べて圧倒的に露出が減る
センターポジションは変わらずにあって森田
何がどうましになるのか？
より不幸になるメンバーが大量に増えただけでは？ >>686
今年の売上概算で日向坂より10億円以上多いんだけど
2019も黒い羊93万、共和国2019円盤10万にライブ動員数36万人とこの年もそう グループアイドルとは言っても、会社組織と基本的には変わらない。
課長や部長等の役職（センターや１列目）は限られていて、新入社員（新メンバー）も定期的入社してくる。
出世争いから落ちぶれれば、組織にしがみつくか、独立するか、になる。
実力がある者は、組織に残っても独立しても仕事がある。
他方、実力がない者は、組織に残るしかないが、肩たたきをされることもある。
平手は、色んな意味で特殊な存在だが、会社組織でもたまに現れる天才肌であることは間違いない。
グループの中だから輝けていたのか、芸能界という世界の中でも輝けるのか。 >>688
2019は10万も売れてないし
黒い羊はかなりひらがなに依存してる
売り上げだけあっても損失がそれ以上あったら立ちゆかない >>690
それぞれ単価で計算してみろ
概算でも10億円以上欅坂のが多い
2020
欅
東京ドーム円盤 14万枚～
共和国2019 7万枚～
ベストアルバム 15万枚～
onlineliveチケット 9万枚
onlineLAST LIVEチケット 19万枚
日向
ソンコト 64万枚
1stアルバム 23万枚
onlineliveチケット9.2万枚
onlineDASADA LIVEチケット5万枚 売り上げよりも損失の方が大きかったら何にもならんのだぞ
円盤の売り上げ金額なんて今までの損失分の穴埋めにもならんだろう >>693
日向坂はツアー飛んでるし握手負債は大量にあるし何よりデビューから大量のプロモーション費使ってるからね
回収できてるか分からんぞ
損失ガーなんて数字が不明なものを元に妄想で話しても何の意味もない >>694
妄想で話しておきながら
妄想で話しても何の意味も無いって締めるのは糖質だからなのか？ >>695
>>692は妄想じゃないからな
損失どうのが妄想 >>696
回収出来てるかどうかわからないってのは完全なる妄想だろ
糖質だから自分の書き込み内容も忘れてしまったのか？ 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!
くだらねーｗ >>697
だから売上だけで比べれば良いんだよw
アホかお前は >>699
お前は本当に頭悪いな
収入10億あっても支出がそれ以上あったら何の意味も無いだろう >>699
年商１億の会社の社長、が金持ちだと信じ込むタイプかな。
社長に入ってくるお金が１億じゃないよ～。 >>700
だから、それを主張したいのなら2020年に欅坂のが10億円以上支出が多いという確実なソースをだせよw
お前の脳内妄想ではなく詳細な数字をな
こちらのソースとして1984年にデビューした少女隊(途中から秋元康もプロデューサーとして参加)というアイドルグループは売り出しに総額30億円をかけてる
金かかるんだよ
https://www.asagei.com/33452 >>702
支出は単なる例えで収入がいくらあろうがそれだけ抜き出すのは無意味だって言ってんの
いい年してるみたいなのにそんなガキみたいな事言ってんじゃないよ >>703
結局ソースは出せませんありませんと
何のデータもなしに何をお前は支出だの損失だの財布だの言ってんだ？
頭大丈夫か？ >>704
収入だけ抜き出しても無意味だって所に反論してね >>705
だからさ、なら自立だの財布だのの言い分も破綻してんだよ>>686
話はそっからはじまってんの
レスを辿れタコ
論破されて見苦しい言い訳してんなよ 言葉の暴力はやめてほしいってラジオで言ってたけど自分はどうなの？
松田をアホと言ったり潮の歌を嫌いと言ったり織田をきもいと言ったり自分が一番言葉の暴力浴びせてますよね？！
言葉の暴力絶対使ってないのはおまえじゃなくて菅井だよ
自分の行動試みずの発言するから叩かれるんだよ 経済的に自立してないっていうことの反論に
売り上げだけ出しても駄目じゃん >>708
じゃあお前も名前と顔晒してから言えよ卑怯者 >>710
平手はいつも発言と行動が違うから全方向から叩かれるんだよ
センターでも発言に行動が一致してたらこんなに叩かれないよ どんなに辛くても最後までやり通して下さいっていうのも自はしてないじゃん
ここまで自分の行動と言うこと真逆な人珍しい >>711
だから他人の代弁してるフリすんなって
このスレで毎日誹謗中傷してるのお前だけなんだから自分の書いたことへの文責は自分で持てよ >>709
だからそれは日向坂も同じなんだよ
売り出しには莫大な費用がかかるんだから
売上額に10億円以上の差があるとなるとどちらかというと自立出来ずに欅坂のお世話になってた可能性の方が高い >>715
日向と同じってのも反論になってないね
日向の前向きな投資と
欅の後ろ向きな損切りを一緒にするのもどうかと思うけど >>716
だからさぁ、まず大前提として日向坂の方が10億円以上売上が少ないの
それを覆してひ、日向坂が養ってるんだ！言い張りたいなら両グループの支出額のソースを出さなければならない
でなければ判断のしようがないからな
なのにソースありません詳細なデータありませんと
そういうのを妄想と言うんだよ >>717
日向に養ってもらってるって誰が言ってるの？
被害妄想もいいかげんにしなよ >>718
>>686がそういう意味合いのこと言ってんだろアホw
文盲かお前は
完全論破されたってのにいつまでも見苦しいねぇ
日向坂もお前も負けたんだよ >>719
日向坂は全然お前に負けてないけど……？
やっぱり頭がおかしいのかな 大体何でこのスレにヒナカスがいるんだよというね
映画観てくれたのかな？
ならいても良いけどw 兼オタはいくらでもいるだろうと頭が回らないことになんとも 欅アンチのネトウヨは欅板から出ていけよ
(σ * ॑꒳ ॑*)σｿﾚﾅ♪！(╭☞•́⍛•̀)╭☞それな(｢･ω･)｢それナゲッツ ふつうの指摘をアンチ扱いしてるから
どんどん兼ヲタが逃げて先細りになってってる 欅坂sageるようなこと書き込んでソース出されたら顔真っ赤にして発狂するようなのが兼ヲタってw
徹頭徹尾兼ヲタじゃねーじゃんw アイドルを叩く＝普通の指摘
アイドルのアンチって糞みてえなもんだろ アンチ行為してる人間は軒並み病気だから気に入らない商品に執着し続けちゃうんだよな
きのこの山の柄の部分が気に入らないからクッキーにしろっていちゃもんつけてるのと同じ
まともな人間は気に入らなかったらそこで興味を失って終わりだし、気に入るものを別なところに求めてたけのこの里を買う >>711
>いつも発言と行動が違う
具体的に発言と行動を説明してくれる？
多分、出来ないだろ。ただのクレーマーだから。 >>711
だよな
それに才能なんて凡人よりも劣ってるし 平田には同情の余地あるけど平田信者はキモくて臭くてかなわん 造語症の外仕事爺キモすぎ
こんなところ徘徊してないで巣に帰りなさい 俺の知り合いも本気で平田と呼んでたわ
平手の知名度なんてそんなもの >>737
類は友を呼ぶってやつだな。
名前が出て来ないなら、センターの子、とか間違いのない表現をする人間しか自分の周りにはいないな。
今の世の中、ネット検索すれば名前くらい確認できるのに「平田」って。
恥ずかしくて生きてられんよ。 平田呼びしてるのに既視感があって何かなと思ってたら球場で応援歌の替え歌を誇らしげに歌ってるおっさんだった
それも周りはみんな引いてるのに俺の替え歌センスはどう？って周りをチラチラ気にしながら見てる恥ずかしい姿www 平田って呼ばれるのがイヤなんだってのは伝わったが
多分そういう態度が余計に平田呼びを加速させている >>742
全く共感できないけど、そういう異常な精神性の奴らがそんなにたくさんいるの？ >>742
アンチが嫌いなだけだろ
そのくらいわかれよ、馬鹿だから無理かｗ >>742
造語症キモがらてるだけだからw
リアルでも同じだぞ
皆お前のことキモがってんだからいい加減気づけよw 改名前の欅の頃はちょい鬱だったからグロ映画にしか見えなかったが
色々ふっきれて櫻坂ファンになってからみたらまじ泣けるのなこれ。
小池選抜落ちのとこで涙腺崩壊しかかったとこで虹花が出てきて少し笑顔になれたわ。
センキューニッジ >>575
一応教えておいてあげるけど
オーディションの最終審査で秋元のおｋがなきゃ誰も受からないからな
採用されている時点で秋元が選んだって事実ができあがるわけで
その秋元を見る目ないって言うのは完全に矛盾してるからね
白石なんかは完全に売れるのわかって採用してるでしょ
ただグループ全体のことを考えてプロデュースしているわけで
生田へのセンターNG発言をみてもわかるとおり
売れるとおもってもあえて外してるんだよ だから見る目がないわけではない
そこが素人の俺らとは違うところなんだよ 秋元のオーディションの仕方は、審査する人間の意見が全員一致しなくても誰か強力にプッシュするスタッフがいたらその子を入れるってやり方
なぜなら誰かの印象に引っ掛かるということはもしかしたら熱心なオタが付く可能性があるから
グループの幅を広げることにも役立つ。ってのは何回も秋元が言ってるぞ この映画で使われてる武道館のライブとかのブルーレイとかって販売されてないの？？ >>754
ベストアルバムのタイプAとタイプBのBluRayに収録されてるよ
印象的なのだと武道館黒い羊はA幕張ガラスを割れはB 詳しくありがとう！！
アイドル今まで興味無かったけど、知り合いに映画誘われて観に行ったらすごい引き込まれた！
平手抜けて改名したのは残念だけど、これから各々頑張って欲しい
とりあえず過去のライブ映像堪能します.... 表題曲くらいしか知らなかったから、欅かけのCMで流れてたこの曲、これだったのかーという新鮮味があった。 >>756
映画だけ見るとたしかに騙されるよね
毎回現場に通って他ものとしてはあれは捏造ドキュメンタリーだよ
平手が終始不貞腐れてアイドル史上最低の糞パフォーマンスなことばかりだった
ごくたまに本気出してもただの口パクだし映像編集がない生のダンスは設定と違って大したものでもない
壮大なステマとメディア操作で作り上げた巨像、それが平手と欅だよ
ヲタの俺から見ても実際は凡人未満 >>750
それに尽きる
予告の時点で嘘まみれなことは分かってたけど酷かったね
映像としては編集が巧いから欅を知らない人ほど騙されてしまう >>759
映像作品として残ってるもの
共和国2017 2018 2019 東京ドーム
ベストアルバムA B
コンディションの差はあっても素晴らしいパフォーマンスばかりだし平手はソロのPARCOと角を曲がるが生歌、夜明けの孤独はピアノ弾き語りの生歌
映画や円盤を見れば分かる平手に対する観客の大歓声こそが真実だよ 共和国やドームという平手に取って都合が良いものだけでも酷いパフォーマンスが多すぎる
ツアーも共和国もそれ以外の日は舐め腐って最低のデキだったのに 小池がアドリブでセンターやるとこは、どこかに収録されてますか？ >>766
そうじゃなくて、ベストとかにあるかなって 現地で見たら菅井の不協和音はちょっとグッと来たな
まあ平手和音を生で見たことないんだが とにかくファーストアルバム発売までは楽しかった
ファーストで解散していたら本当伝説だった 初期が一番まともだったよな
まあ伝説になるほど大したものではなかったが この映画の影響か知らんけど
平手サイドの1期メンは全然ミーグリ完売してない
どちらかというと平手と距離とってたメンバーたちは完売 >>775
平手と関わる事がどれだけ間違ってるかはっきりしちゃったなw >>776
櫻は2ndか3rdで勝負かけて欅以上に大ヒットするよ
レコ大も確実 「秋元友梨奈の僕物語」
↓
終わり
↓
Nobody's fault 誰の失敗でもねえ＝秋元「俺のせいじゃねえ！」
↓
Youtubeを欅→櫻
↓
平手オタツイで激オコ「てちの作品がー！踏み台がー！残しておけよ！平手with欅が好きだった！」
「自惚れてんじゃねえ！」とか
「勝手に絶望してるのは信念が無いからだってもう気づけ！」とか
「孤独を選びな！」とか歌詞が嫌。
支えてくれる寄り添ってくれる歌詞がいい。
俺の感想
秋元友梨奈の僕物語の言い訳曲をdisるとかどうよ。
僕物語と完全無縁の世界の曲の方が良いのに引きずられてdisられる…
可哀想。 欅がこうなった理由は、
秋元が平手に入れ込み過ぎた結果なんだわな。
それを、俺のせいじゃない！とか開き直った曲を平手がいない人達に送って、、、てちオタがそれをdisる。
滅茶苦茶だよ。
ツイでてちオタのdis見た時、てちオタは自分勝手だな。と思った。
お前ら、自分らの推し見られないから否定しているだけだろ。
なんなら、てちいない後継グループなんて失敗した方がてちの伝説にすらなるとか思ってんだろうな。
オタは本当最低だと思ったわ。
ビリーアイリッシュ見ていると本当すげえって思うわ。
てちと同じ年齢。てちと比べたらビリーに失礼過ぎるけど。
ビリー、笑わないとか暗いダークな世界観でつっきって、決して歌が非常に上手いわけやない。
それでも、ファンにメッセージを色々と発している。
ハンデ背負っているしホームスクールでてもさ。凄いよね。
オレ、17年頃にビリー知ったんだよね。てちと同じ年でずっと注目してた。
ビリーのライブ好きでこの前の配信もチェックしたけどシンプルで圧倒的な世界観だった。
ステージパフォーマンスも最高ｗ
足を捻挫しても固定してステージ出て必死にファンのために全力で跳ねてたｗそしてもう片方も捻挫したｗ
悶絶してんのｗｗ最高か！もうそれだけで好きだわ。
基本笑わない真剣だけど、たまに見せる笑顔が良いんだよな。
アーティストだわな。
ところで、てち、今何してん？ ああ、足ひねったのはこの前のじゃなくて、
去年だったっかな、イタリアのミラノのライブな。
ビリー最高だったなー。
ついでに、カミラカベロっていう
アイドルグループ5thハーモニーから脱退した子が、
またこれ大人気で大成功して凄いんだけどもｗｗｗｗ
歌っている時が素敵なんだよなあ。
同じくアイドルグループ辞めたてち。
カミラカベロ成功路線にもいけそうにないっすか。
あ、そうっすか…。はい。。。 てちは、あれだな、、、
「二人セゾン」の中に、
既に自分と欅坂46との別れという未来を見ていたのかもしれないね。 >>775
晩年仲良かった保乃と小林完売してんじゃん
菅井も家に行ったりしてたし小池とも二人でご飯食べに行く仲だぞ
的外れすぎ 平手の才能は群を抜いていたのは間違いないと思うし、平手に思い負担を掛けていたことも事実。
周りの大人が盲目になり、平手のわがままを是正できないかったのは大きい。
しかし、その場で平手に「ノー」を叩きつけることができる勇者がいるとは思えん。
平手を外すとか決断できる勇者もいないだろ。 >>784
保乃は2期 小林は平手以外でもセンター出来る派
菅井はキャプテン 小池も勝手にセゾン踊って平信に否定されてたメンバー 平信だがまったく否定などしとらんわ。それ一部BBAの話やろ >>784
田村も小林もビジネス仲良しだよ
平手と仲良かったのは齋藤佐藤石森だけ
平手を避けてたメンバーはみんな大成してる >>788
田村はほぼプライベートの電話の内容や親友だと思ってる発言、映画での行動見れば尚更疑う余地はない
お前小池が平手と二人でご飯食べに行く仲なんて知らなかっただろ？
知識ゼロの妄想で話しすぎ 平手は2016年に不貞腐れ始めた時に解雇すべきだった
我が軍はあそこから4年間ずっとオワコン >>791
白痴野郎登場www
おまえアホ代表確定www
アホジャ～ップwww >>791
だいたいグループ離れたいって相談する相手を間違えてる
メンバーなんて全員止めるに決まってる
運営に離れますとだけ言ってメンバーにも一言離れますだけ言えばよかっただけ >>793
平手のラストブログは2017/12/15で紅白の2週間前
少なくともそれより以前から心に決めていたということ
てか運営にこそ全力で止められるぞ
現実にそうなったようにグループの存続にまで関わってくるんだから
運営メンバー共に話して出した答えが在籍したまま一時的にグループを離れるという形だったんでしょ >>791
君、まともに社会に出たことないだろ。
誰がどの権限で解雇するの？
秋元康がバックにいるんだぞ。
発狂するファンも出る来るだろうし、マスコミも騒ぐ。
平手を解雇できるような強者は、存在しないよ。 僕たちの嘘と真実、TENET、鬼滅、どれもなかなかよかった。しかし最近じゃネトフリのクイーンズ・ギャンビットが白眉 テネット友達に誘われて見たけど意味不明過ぎてブチ切れそうになった。なぜそこそこ評価いいのか謎すぎる… イキリ、厨二病、嘘
俺の嫌いなものが満載の糞映画。 >>799
分かってくると面白いんだけどな
3回は覚悟しないといけない映画だわ、スレチだけど テネット面白いとは思えんがな
理屈とか適当だしノリで楽しむ映画 欅がいまひとつ跳ねなかったのはやっぱり顔だと思う
欅の良曲でセンターが天ちゃんエースがほのるんちゃんなら確実にもっと跳ねてた てちは誤解されてる
理不尽に叩かれてかわいそうって言うけど叩かれる言動や発言多いじゃん
理由なしに叩かれる人なんていないよ
言葉と行動がいつも合ってない
どんなに辛くても最後まであきらめないでくださいって貴方は中途半端に欅を脱退したでしょ？
それ以外にも映画リハサボりディズニーとか名古屋公演前日ユニバとかさ >>805
別に中途半端でもないぞ
もともと2017紅白後に辞めるつもりだったし2019初頭のインタでラストシーズンととれるような話し方をしてるから
ドームが急遽決まってダブアンが角を曲がるだった時点で上層部はそれ以前から分かってたでしょ >>805
みんな嘘とかホラに振り回されたんだよね 欅がいまひとつ跳ねなかったのはやっぱりセンターの顔だと思う
最初からねるずーみんりさあたりがセンターならもっと売れてた >>804
顔も弱いがやはり平手の無能っぷり&糞すぎる人間性が1番の敗因だよ >>810
顔も性格もだね
最初からねるずーみんりさにしておけばもっともっと売れたね ＞＞808
＞＞810
＞＞811
今更、平手を叩く人間って何が楽しいの？
他にやることないの？
平手を叩くってことは他のメンバーはもっと雑魚ってなるだけなんだけどな。
理由を教えて欲しいよ。 信者が湧いて白けるパターンくさ
信者も平手と一緒に逝けよ 平手に抱きつかれて脱退を聞いてる時に放心状態だったメンバーって誰？
あのシーン短すぎてよく分からなかった。 和音のヨチヨチからの脱退告白だからな
あーなるのもわかるわ 櫻は最初厳しいものの新規がだんだん増えて欅より人気出ると思う >>821
平手という最低のゴミに邪魔されないからね >>755
てちが落下する「ガラスを割れ」動画がベストアルバムに収録されてるの？ >>826
されてるよ
最後の落ちたところはカットされてるけどね こんな嘘映画に騙される情弱がまだいるんだな
初期のヲタはみんな去ってしまったから真実を知らない奴も多いんだろう フェイク映像ではないのだから嘘ではないね
恣意的に都合が良い映像を抜き出してるだけ
欅が問題だったのは平手が方針の根幹にまで関わってたのに
それに見合う責任を負ってなかったことだと思う 今日も平手を叩くぞー、俺たちに媚びを売らないアイドルは許さない >>833
中高生の女の子が顔名前晒して矢面に立ち続けたんだから十分責任負ってたでしょ
それよりも上の立場の運営責任者今野やプロデューサー秋元康らの大人は何か責任取ったの？とね >>836
そう。プロだからと言っても、中高生。
美空ひばりは小学生でスーパースターになったらしい（めっちゃプロ意識高かった）けど
現代、手厚く育ったふつうの家の子たちだったら、こんな巨大なシステムの一部として
前面で本当の自分を「使い」ながら表現をしつづけるのは自己コントロールが難しすぎる。
どんどん過激なメッセージと、突発的な方針転換をいくつか入れた運営の力が足りなかったのではないか。
責任を10代でも感じてほしいけれど、十代の子たちのProtection Policyとして、
責任を取るのはそう追い込んでいった運営が、責任を自覚し、PPを確立すべきとこまで来てるんじゃないかな。 おそらく、デビュー当時14歳の平手を批判する人間は誰もいないだろう。
問題なのは、平手の成長の速さに周りのメンバーや大人がついていけなかったことだと思うな。
ファンも含めて、14歳の無邪気で可愛くてなんでも頑張る平手をずっと追い続けて14歳の平手離れが出来なかったことが問題だったんじゃないかな。
残念ながら、どんなに才能があってもダメなものはダメ、という人間の存在が必要だった気がします。 平手の無数の悪事を子供だから責任取らなくていいという奴がたまにいるが、それ以上の権力を行使しわがままと迷惑をかけ続けてきたんだからプラスマイナスしても十分過ぎるほど非がある
美味しい思いだけして罪は償わないなんて子供だからってる許されない 平手の場合は成長と言うより変化だな
成長と悪化の両面がある アイドルつかまえて罪とか
頭にうじ虫湧いてるだろｗ
気持ち悪い惨めなおじちゃんだなあ >>843
平手の成長も分からんのか。この世からいなくなれよ。
誰しも多かれ少なかれ成長する。
お前は人の良い所見ることができず、批判しか出来ない世の中に不要な存在だな。
>>844
同意。
どうせ具体的には出来ない。批判しか出来ない人間はそういうもの。 >>840
（1）名誉毀損罪とは
刑法 第230条第1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀(き)損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法230条では、以下の要件を満たした場合に、名誉毀損罪が成立すると規定しています。
●公然と
「公然と」とは、摘示された事実を不特定または多数の人間が認識できる状態をいいます。
誰でも見ることのできる掲示板やブログはもちろんですが、特定の人しか閲覧できないように設定されているTwitterやFacebookなどのSNSなどであっても、人づてに書き込まれた事実が多数の人に伝わる可能性があれば「公然と」に該当する可能性があります。
●事実を摘示し
ここでいう「事実」とは、人の社会的な評価を低下させるような具体的な事実をいいます。
人格にかかわる事実だけでなく、病歴や性生活等プライバシーに属する事実も含まれると解釈されており、インターネット上匿名で活動している人の実名を公開することも該当し得ます。
また、基本的には、示されている事実が虚偽か真実かは問題になりません。たとえば、「○○は、痴漢で逮捕されたことがある」という書き込みは、たとえそれが真実であったとしても人の社会的な評価を低下させる具体的な事実にあたります。
●人の名誉を毀損
「名誉」とは、人の品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会から受ける客観的評価のこととされています。
人の名誉を毀損する書き込みが公開された時点で「毀損した」ことになるため、実際にその人の社会的価値が低下したかどうかは問題になりません。
●故意
刑法上、名誉毀損罪が成立するためには、上記の内容をわざと書き込んだことが必要です。
●違法性阻却事由がないこと
刑法上の名誉毀損罪の成立には、上記4つの要件を満たしている必要があります。
もっとも、憲法21条で認められた表現の自由や知る権利との調和を図るため、以下の要件をすべて満たしたときには、名誉毀損罪は成立しないとされています（刑法230条の2）。
〇「公共の利害に関する事実」
市民が民主的自治を行う上で知る必要のある事実をいいます。まだ起訴されていない犯罪行為に関する事実は公共の利害に関する事実とみなされ、公務員、政治家に関する事実は、真実であれば処罰されません。
それ以外にも、社会的な影響力のある立場にある人物に関する事実については、公共の利害に関する事実に当たる可能性が高いでしょう。
〇「目的が専ら公益を図ること」
主たる目的が公益目的であることが必要です。
一般大衆の興味や好奇心を満たすため、あるいは、本人の私怨を晴らすためであるとすると、公益目的とはいえません。
〇「真実であることの証明」
書かれた事実が真実であることが必要です。
また、真実でなかったとしても、当該事実を真実であると信じるだけの十分な根拠があり真実であると信じてしまってもおかしくないといえる場合には、名誉毀損罪は成立しません。 （2）名誉毀損に該当するケース、しないケース
次に、刑法上の名誉毀損罪に該当する場合、しない場合の具体例を確認していきましょう。
＜名誉毀損に該当すると考えられるケース＞
「○○は、不倫をしている」
「○○は会社の金を横領して家を建てた」
これらの内容が、誰を主語としているのかを特定できる場合には、刑法上の名誉毀損罪に該当する可能性があります。
＜名誉毀損罪に該当しないと考えられるケース＞
「○○は馬鹿だ」
「○○（政治家）は、××から1億円の賄賂を受け取った」
「馬鹿」としか書かれておらず、馬鹿であることの根拠を示すような具体的な事実が示されていない場合には、名誉毀損罪の構成要件である「事実」が示されたとはいえません。
また、政治家の贈収賄に関する事実は公共性・公益目的があるとされているため（刑法230条の2第3項）、書き込まれた内容が真実である場合には名誉毀損罪は成立しません。
2、名誉毀損罪と隣接した刑事罰
（1）侮辱罪（刑法231条）
刑法 第231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
具体的な事実が書かれていない場合、侮辱罪が成立する可能性があります。
（2）信用毀損罪・業務妨害罪
刑法 第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
支払能力や商品の品質・効能など、経済的側面における人の社会的評価について、真実に反する噂・情報を流された場合には、信用毀損罪や業務妨害罪が成立する可能性があります。
3、刑事における名誉毀損と民事における名誉毀損
名誉毀損が成立する場合、書き込みをした相手は刑事罰を受ける可能性があり、その相手に対して民事上の責任を負わせることができます。
（1）刑事罰
書き込みをした相手を告訴し刑事罰を科すことは、最も強力な再発防止手段といえます。
相手が誰なのかを特定する前に告訴や被害届を提出することは可能ですが、犯人を特定してからのほうが警察に動いてもらいやすいようです。
事前に証拠資料を収集する必要がある場合もあります。告訴状を提出する前に、所轄の警察署に相談するか、インターネットにおける名誉毀損事件を手掛けている弁護士に相談してみるとよいでしょう。
（2）民事上の責任
民法709条、710条を根拠に、名誉を毀損する書き込みをした相手に不法行為責任を問うことができます。基本的に、書き込みが原因で金銭的な実害を被っている場合には損害額を、精神的苦痛に対しては慰謝料等を請求することになるでしょう。
（3）刑事における名誉毀損と民事における名誉毀損の違い
名誉毀損で刑事罰を科すためには、具体的な事実が示されていることが必要でした。
他方、民事では、具体的な事実を示すことのみならず、その人の社会的評価を低下させるような意見や論評を書き込んだ場合にも、名誉毀損として不法行為責任を問うことができる可能性があります。
また、刑事罰を科すためには、わざと書き込みをしたことが必要ですが、民事上の責任を問う場合には、過失による行為も対象となりえます。
4、名誉毀損で相手に慰謝料請求する方法
名誉毀損に該当する書き込みをした相手に慰謝料を請求する方法を解説します。 （1）証拠の保存
まずは、問題となっている書き込みを証拠として保存しなければなりません。該当する書き込みのあるページだけでなく、ページのURLや書き込みをした日時も確認できる方法で証拠を保存してください。
慰謝料を請求した途端、相手が支払いを免れるために当該書き込みを削除する可能性もありますから、証拠の保存はできるだけ早く行った方がよいでしょう。
（2）発信者情報開示請求
発信者情報開示請求とは、プロバイダ責任制限法4条1項に基づいて、書き込みをした人物の情報を開示するようプロバイダに求める手続きです。
プロバイダに任意で情報の開示を求めることも可能ですが、プロバイダの多くは、個人情報保護の観点から情報の開示に積極的ではないため、多くのケースでは裁判上の手続きを行うことになります。
名誉毀損を理由に発信者情報開示を求める際の要件は、以下のようになります。
被告が開示関係役務提供者に該当すること
原告の社会的評価を低下させる書き込みがなされていること
書き込みに公共性・公益性がないか、それらがあっても書き込みが真実ではないこと
発信者情報の開示を受ける正当な理由が存在すること
被告が発信者情報を保有していること
（3）慰謝料請求
書き込みをした人物の特定ができたら、多くのケースでは、まず、慰謝料請求を内容とする書面を送付することになるでしょう。相手が慰謝料の支払いに応じるようであれば良いのですが、支払いに応じない場合には、訴訟を起こすことも視野に入れて交渉をしていくことになります。
名誉毀損を理由とする慰謝料請求訴訟では、数十万円から100万円程度の金額が認められている例が多いようです。また、書き込みをした相手を特定するために要した弁護士費用についても、多くの裁判例で認められているようです。
インターネットにおける名誉毀損を理由に慰謝料請求をするためには、法的知識が必要です。迅速かつ的確に事態の収束を目指すなら弁護士に相談することをおすすめします。 >>840
まあ、無理よ
本人は絶対他人のせいにしてるし >>849
絶対っていうのが事実なら書いて下さいね >>840
（1）名誉毀損罪とは
刑法 第230条第1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀(き)損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法230条では、以下の要件を満たした場合に、名誉毀損罪が成立すると規定しています。
●公然と
「公然と」とは、摘示された事実を不特定または多数の人間が認識できる状態をいいます。
誰でも見ることのできる掲示板やブログはもちろんですが、特定の人しか閲覧できないように設定されているTwitterやFacebookなどのSNSなどであっても、人づてに書き込まれた事実が多数の人に伝わる可能性があれば「公然と」に該当する可能性があります。
●事実を摘示し
ここでいう「事実」とは、人の社会的な評価を低下させるような具体的な事実をいいます。
人格にかかわる事実だけでなく、病歴や性生活等プライバシーに属する事実も含まれると解釈されており、インターネット上匿名で活動している人の実名を公開することも該当し得ます。
また、基本的には、示されている事実が虚偽か真実かは問題になりません。たとえば、「○○は、痴漢で逮捕されたことがある」という書き込みは、たとえそれが真実であったとしても人の社会的な評価を低下させる具体的な事実にあたります。
●人の名誉を毀損
「名誉」とは、人の品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について社会から受ける客観的評価のこととされています。
人の名誉を毀損する書き込みが公開された時点で「毀損した」ことになるため、実際にその人の社会的価値が低下したかどうかは問題になりません。
●故意
刑法上、名誉毀損罪が成立するためには、上記の内容をわざと書き込んだことが必要です。
●違法性阻却事由がないこと
刑法上の名誉毀損罪の成立には、上記4つの要件を満たしている必要があります。
もっとも、憲法21条で認められた表現の自由や知る権利との調和を図るため、以下の要件をすべて満たしたときには、名誉毀損罪は成立しないとされています（刑法230条の2）。
〇「公共の利害に関する事実」
市民が民主的自治を行う上で知る必要のある事実をいいます。まだ起訴されていない犯罪行為に関する事実は公共の利害に関する事実とみなされ、公務員、政治家に関する事実は、真実であれば処罰されません。
それ以外にも、社会的な影響力のある立場にある人物に関する事実については、公共の利害に関する事実に当たる可能性が高いでしょう。
〇「目的が専ら公益を図ること」
主たる目的が公益目的であることが必要です。
一般大衆の興味や好奇心を満たすため、あるいは、本人の私怨を晴らすためであるとすると、公益目的とはいえません。
〇「真実であることの証明」
書かれた事実が真実であることが必要です。
また、真実でなかったとしても、当該事実を真実であると信じるだけの十分な根拠があり真実であると信じてしまってもおかしくないといえる場合には、名誉毀損罪は成立しません。 観てよかった。
みんなが何に悩み、どうやってつどつどを越してきたかがやっとわかって、ところどころで泣いてしまったよ。 【朗報】僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46が動員数25万人以上興行収入3.6億円を突破！乃木坂越えを果たす
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/sakurazaka46/1606988552/ 欅ってやっぱ平手ちゃんのプロデュースあっての出来だったんだと櫻坂みてるとよくわかるな
これからは自分が関わらなくなるグループという意味合いも脱退という表現には含まれてるかと Seyn フォレスト YouTube篇 18 欅坂46の終焉
https://youtu.be/xMzGbkCNEi4
欅坂46への極私的な回想。 ぜんぶ嘘だらけで汚れてた
穢坂４６爆誕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「僕たちの嘘と嘘」
ヤリマンビッチ集団クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし欅の奴らは本当に浅はかでどうしようもないよなぁ
将来自分が歳をとって子供でも出来たらお母さんは昔は欅坂４６っていう
アイドルグループのメンバーだったんだよって自慢できるのに・・・
もう欅坂なんて子供が検索したらヤバイことしか出てこないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなクソビッチグループのメンバーだったことが完全に黒歴史だわ
まあ目先の快楽しか頭にないんだろうなぁ・・・・かわいちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「ママって昔は欅坂46だったの？」
「そうよ乃木坂46とかの坂道グループの一員だったのよ」
「でも欅だったんでしょ？」
びしっ（叩く音） 元欅坂でまともな芸能活動してる人少ないから10年後とかに見られることは無さそう 天ちゃんに手で昇天させてもらいたい
映画と関係なくてごめんなさい Seyn フォレスト YouTube篇 18 欅坂46の終焉
https://youtu.be/xMzGbkCNEi4 いろいろありすぎて、嘘か真実とかどうでもよくなるよね。
本当のこと言ってるメンバーって誰がいるのよｗ とっくに改名したのに欅関連の発売が続いてるし
いつまでもいつまでも欅欅なんだよな
櫻満開とか嘘ばっかり 今思うと森田や藤吉や山﨑にもこのときロングインタビューしておいてほしかったな 櫻は決定打に欠けるからねえ
日向みたいな明るさもないし 運営が脱退伝えるシーンの後ろのアンビバレントみたいな服きてる人は誰かの保護者か？ プレステの配信で見た
インタビューも限られたメンバーだけだし
外からのイメージである
平手が中二化して周りがひたすら気を遣うって図式以上の何かもなかった
唯一突っ込んだ要素は「平手しっかしてくれよって思わないの」だけ
いい大人がこんなものに夢中になる日本人の幼稚さ
しょーもな レンタルで見たけど、どう見ても本当のことは語られてないな 欅を追っていた自分は間違いではなかったと思い込ませるための素材だから真実を語る必要はない 本編が嘘でアウトテイクが真実
本編は刺激的な内容にするために恣意的に切り取りすぎかな 本編の時系列と実際の時系列がバラバラだから話が追えてない
だれかまとめてくれないか？ ついに明かされる『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46』の深層…高橋栄樹監督が読者の疑問に次々回答 731 名前:確かに存在した名無し(ジパング)(ｱｳｱｳｸｰ MM21-3r4N) [sage] :2021/07/13(火) 02:10:50.76 ID:ds3sGNfEM
例の垢によると東京公演は武道館らしい
1期の人気メンが卒業しそうで怖い…詳細はいつ発表してくれるんや ライブシーンの音楽がデカすぎなのに、インタビューシーンはぼそぼそで何いってるか聞こえない
その都度テレビの音量調整しないといけなくて面倒い
音響の責任者クビにしろよ 最近欅に興味を持ちました
このDVDどこで見れますか？ >>857
残念だが平手による平手のための平手坂46だったな
バックダンサーズは矢面に立たなくても芸能人ごっこができるだけで楽しかった 見る価値のないいんちきドキュメンタリー
嘘ばかりの捏造 ひらがなけやきのことが隠蔽されてるけど
トイレ立てこもりとか選抜拒否とか
ドキュメンタリーなら省略すんなよ だよな
それと平手が実際は無能なことも晒すべきだし、にも関わらず超絶ゴリ押しするのは秋本のオキニだからに過ぎないこととか 編集がなあ
平手が卒業発表したシーンからはスパッと平手出さない方が良いのに
下手だなあ
黒い羊でまた出たときは「また出るんかい！」って突っ込みたかったもん 平手の我が儘や平手の無能な実態や秋元の強引なゴリ押しを隠蔽したらみる価値無いわな サブスクで無料で見れるけど見てない
見る予定もない なぜ真実を隠すんだろ？
平手の傲慢さ無能さとそんなクズをゴリ押しする異常さ、巧妙なステマの実態を正直に晒した方が面白いし興味持ってもらえるのに 秋元がメディア操作で人気を捏造できると信じてるから >>916
人には立場が色々あって真実が1つだけじゃないからだろ 17分くらいから
TOKYO SPEAKEASY | TOKYO FM
http://radiko.jp/share/?t=20220308014850&;sid=FMT
#radiko #speakeasy
こういう事実を隠蔽して何がドキュメンタリーだ
見る価値なし 平手と欅に関しては文春の方が百倍真実を教えてくれてる >>924
ほんとそうだよね
しかもこれは氷山の一角で無数に非道な言動を繰り返してるし 小坂菜緒がけやかけに初めて出た時に平手が爆笑してたのはキャラ作りで真顔でいなきゃいけないのに駄弁ってるとこ抜かれたから？ 嘘まみれの捏造ドキュメンタリー
見る価値のない糞映画 絶対センターはやらせないけどせいぜい頑張れよ
↓
平手がいないと何もできないグループって思われちゃうよ？
運営とかいうガ○ジ 運営というより秋元と妙齢女性スタッフの強引な強行だよ平手ゴリ押しはん アマプラにあるの知って見なきゃ見なきゃと思って先延ばしになってたけど今日見た
平手友梨奈を中心とした全身全霊をかけたパフォーマンスをするグループの破滅へと向かう物語をよく描けていたと思う
何ヵ所か泣いたね ほぼ全てが嘘の虚偽ドキュメンタリー
無料で見れるが一度も見てない 現場通って欅見てたらあんな虚偽ドキュメンタリーなんか見る気もしない 平手あげの作品に見えるとしたら相当めでたいな
終始平手の(周囲からの)重要性を描いているが､監督には全くそう見えなかったって結論だろ
当然秋元アイドル映画でそんなこと言えないのでぼやかした表現になってるけど
ただぼやかせばぼやかすほど､平手をクローズアップにすればするほど､平手のトリクスター振りが浮き出るんだよ
「もうちょっとしっかりしてくれよ､とか思わない？」て菅井に聞いてるのが真正面から切り込んだ唯一の箇所 嘘だらけであることをばらすドキュメンタリーやって欲しい
そういうのなら見る そして秋元な
無能かつクズの平手をあれだけゴリ押しした真意と大失敗についてどう思ってるか聞きたい 文春また来た
「まるで女王様」平手友梨奈（21）のバックレトラブル“欅坂46幻の9枚目シングル事件”の真相《増長させたのは秋元康の“スター育成法”》 #文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/59898?device=smartphone&page=2 >>948
字幕補助がないからぼそぼそ言っててよく聞き取れない箇所が多い どーせ聞く価値ないよ平手な戯言なんて中身が無いから 平手という偽物を神格化しようと企む悪質プロパガンダ映画 平手って神の領域に踏み込んでる数少ない人間な訳で凡人と組んだところで表現者として成功することはなかった ドキュメンタリー作るならまず平手の正体とやってきたことを隠してちゃダメだろ
それどころか平手を正当化し美化する嘘臭さに反吐が出る まああれだわドキュメンタリーも立場てもんがある
そのうえでこの作品は神レベル
ゴミ雑誌ゲロ記事がせいぜいで
平手の真実って糾弾映画つくれない時点で負けプロレスの都合の良いボランティア 虚偽はダメ
虚偽をドキュメンタリーと騙ることはマジアウト 平手の問題行為があれだけあるのに一切球団せずに美化し神格化するプロパガンダ映画
悪質 私にはドキュメンタリーの定義がわからないです。撮影、編集の時点で監督や制作者側の作りたいようにされてるであろうからドキュメンタリーという名のただの映像作品と捉えます。すべてのドキュメンタリーを…。 厳密にはそうだが本作は明らかに自室を捻じ曲げようという意図があり、その限度を超えてる 時間は限られてるから片方しか選べなかったんでそ？
そんなに問題なら
平手友梨奈の真実って
ドキュメンタリーが出てくるだろ
いずれにせよ平手やっぱすげえ
アンチキチガイって結論になりそ 平田のしょぼい正体はバレバレなのにまだ騙されてる重症の情弱なんているの？ キチガイが必死にしょぼしょぼ言ったところろで
事実は書き変わらんぞ まだ事実が見えてない平信なんているの？
もう意固地になってるだけか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
