【親身的】けやかけMCの土田晃之さん、ラジオで今泉佑唯の卒業にふれる【優しい】

2018/08/12(日) 12:46:32.00

https://www.youtube.com/watch?v=858IV9_OWcA

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 12:47:59.61

外仕事スレを見ていただければわかると思いますが
我々外仕事スレ民はID、ワッチョイ表示に断固反対です
メンバー叩きができなくなってしまうので

この様に、我々は永久にID無しのスレを立て続けます
ID無しのスレ立てたりそこでメンバー叩きがやめられない病気なんです

無職、引きこもりで在宅、無銭の我々外仕事スレ民がエラそうに欅坂メンバー、けやき坂メンバー叩いてるけど
病気なんで許してください

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 12:49:05.18

さすが公式お父さんだなあ(*´∀｀*)

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 12:49:10.32

>>1
だから何？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/08/12(日) 12:49:49.08

父さん！��

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2018/08/12(日) 12:59:05.09

卒業するまでに白塗り今泉をやりたいと言っていたぞ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 13:12:07.32

円満卒業じゃないのを分かってんのか？
何も知らないんだろうなぁ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 13:15:15.17

仮に土田がメンバーとの不仲を知っていたとしも表に出すはずがない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/08/12(日) 13:26:48.26

聞いてないけどたぶん夢に向かって頑張れとか、ソロになっても応援してるよとかだろ
聞く価値なし

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2018/08/12(日) 13:27:36.44

>>9
全然内容違うんだがｗ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 13:30:36.04

>>7
知っててもギスギスしてましたとは言わんだろ
土田も相方に逃げられてますし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 13:40:09.84

土田が白塗りでラジオしたって聞いたけどマジ？

**名無しって、書けない？**(空) · 2018/08/12(日) 13:40:31.31

澤部「これでやれる」

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 13:42:48.10

本当の援軍が見えないのはメンバーにとってもヲタ自身にとっても不幸

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 13:44:58.84

義務的にでも触れといてやらんとまた炎上するくらい叩かれるしな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 13:52:10.95

ザコシショウの後輩になるのか

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/08/12(日) 13:59:57.03

土田の話、要旨
・事前にMC2人に卒業の連絡があった
・とにかく寂しい。寂しいの一言
・最初にあったのは高2のころだった
・所属先はソニーMになるのかソニーの別の組織になるか気になる
・今泉はもともと歌手志望で、歌が上手い。タレントといっても歌手でいってほしい
・仕事でいうとバラエティよりも女優の方が仕事が多い。ドラマや映画などの仕事もある。
・アイドル卒業した人がバラエティ行きたがるけど、地肩が弱いからすぐに消える。生き残ったのは井森と島崎だけ。
・今泉がやりたかった「白塗り今泉」をやりたかった。卒業前にやりたい。

**名無しって、書けない？**(空) · 2018/08/12(日) 14:08:59.91

ディスるようで悪いけど、なんで女ってバラエティーでやっていけると思ってるのかね
女の何が面白いんだよ
苦痛な時間を作るだけのくせに

ずーみんはそうなるなよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 14:16:24.69

バラエティっていっても今はＣＳとかチャンネル増えたしWEB番組とか地方局もあるしそういうとこで生き残ってるバラエティ寄りの元アイドルもいるよな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/08/12(日) 14:20:26.86

アベマの変なぶっちゃけバラエティみたいなので重宝されるみたいな未来は見たくない

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/08/12(日) 14:21:06.03

白塗り今泉やれるなら卒業しないと思うけどなぁ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/08/12(日) 14:23:47.08

歌手で行ってほしいのに白塗りしたら今後すぐ困るだろw

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 14:24:04.11

ソロでやるんだったらグループに入るべきじゃなかったね
これからずっと元欅坂っていう肩書が付いて回るから
グループを出ればキモオタは離れるし世間は秋元グループに冷たいし大変だ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 14:26:09.92

今泉ソロの最初の仕事は小梅太夫とコラボだな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/12(日) 14:26:56.67

白塗り今泉を上村と齋藤にやってどんな反応するか見たい
それをやれば土田を見直すから頼みます

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/12(日) 14:38:13.22

>>22
樽美酒

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 14:38:33.93

やっぱり土田さん好きだな、欅のこと考えてくれてるみたいでありがたい
けやかけでツッコミつまらない、とか言われてるけど、あの土田さんの空気冷えさせる感じが俺は大好きw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 14:53:54.89

>>1
アフィリエイト

2018/08/12(日) 15:05:33.62

さわびさんは？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 15:05:57.09

>>27
番組で辛辣なツッコミ入れたりもするけど、デビュー時からずっと成長を見てきてるし
子を持つ父親でもあるから親心の情というか親目線で欅メンを見守ってくれてる感じがする
なんだかんだで俺も結構つっちー好きだわ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2018/08/12(日) 15:10:54.18

>>29
安定のスルーでフィニッシュです

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 15:24:58.64

ID無しのスレが立って自分の推しメンが叩かれた
という経験がもしあったらそれは

★★★★この板にID無しのスレを乱立させてるのは「外仕事スレ」の住人の仕業★★★★

ID無しの外仕事スレの住人はやましいことがあるので
ID、ワッチョイ無しのスレじゃないと書き込めない
ID、ワッチョイ有りのスレには意地でも書き込まない集団

ID、ワッチョイ有りのスレには反対ということになる

ID無しの外仕事スレの連中は同じくID無しのスレを乱立させて
メンバー叩き、メンバーの誘導、対立煽りを繰り返してる

ID無しじゃないと書き込めないからね

―――――――――――――――――――――――――――――――――

【ID有り】←意地でもこっちには書き込まない

どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963051/

【ID無し】←こっちにしか書き込まない連中がスレを乱立させてる

どうすれば外仕事が増えるのか★75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533657659/
どうすれば外仕事が増えるのか★76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533787870/
どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963296/

　

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 15:35:28.29

ところでセンターが帰ってきた途端出なくなったけどどうしたん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 15:36:55.12

共演NGだから

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 15:55:33.11

>>17
今の時代歌手なんてバラエティ以上にすぐ消えるだろうに

ここ１０年以内にデビューした女性ソロ歌手だと西野カナがちょっと売れたくらいで他は誰も売れていなく相当厳しい時代
男性ソロ歌手でも米津玄師と星野源くらい

スペシャル以外では視聴率取れないため地上波から歌番組が消えていってる時代に歌手は一番キツイ道
ゴールデンの歌番組はＭステしか残っていないしＭステも視聴率低いからタモリが辞めたら打ち切り濃厚

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/12(日) 16:01:02.12

白塗り今泉やってくれ
メンバーの反応怖いからブログメッセ言及組相手で

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/08/12(日) 16:05:21.38

白塗り今泉したいと言ってた頃の今泉と今の今泉は別人　それぐらいMCなのに分かってやれてないところがさすが土田だわ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/08/12(日) 16:14:50.44

優しいな土田
この期に及んでまだ当たり障りの無いコメントしかできない菅井よりずっといい

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 16:27:52.26

>>38
菅井と土田は並列には並ばないだろどう考えても。
でも土田が言いたいこと嫌味なくスパッと話してくれて良かった。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 16:36:08.12

ひな壇でふて腐れてる平手についてスパっといってくれたらつっちーの株も上がるのに

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/08/12(日) 16:44:11.56

歌手なんかで需要あるわけないだろw
エロ売りしてバラエティのPに抱き込まれるしか生き残る術は無い

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2018/08/12(日) 16:45:03.19

今泉がクソだったのかもしれんが
他よりバックアップはあるし土田も以外と楽観的だな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 17:00:36.93

>>35
西野カナほど売れなくても食ってけるレベルには活動できる
無理になったらタレントや女優にシフトできるし並行してやることも可能
島谷ひとみとか
Mステが打ちきりはない、有り得ない

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/08/12(日) 17:01:06.37

メンバーが揃って似たような定形文しか書かないのみればお察しだな
21人の形が壊れたことは悲しんでも今泉が出て行くことは悲しくもないんだよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 17:03:00.90

>>35
miwa

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/08/12(日) 17:07:53.27

>>7
いやわかってるだろ。
でもそれを表に出さず円満卒業にするのがプロでしょ。
ギスギスを表に出す人はプロじゃない。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 17:11:18.16

>>46
プロ以前に越権行為で首飛ぶわw

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/08/12(日) 17:11:43.90

>>37
どういうこと？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 17:14:21.06

>>46
わかっているなら公式が無視してる志田愛佳についての発言を勝手に生放送でやったりしねーわ
ここら辺がバナナマンとの差

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 17:16:08.62

>>45
Miwaは女福山雅治だよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 17:16:55.12

>>49
内容的に運営からクレーム来るような話はしてない
土田なめすぎ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 17:17:20.81

>>50
日本語で

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 17:20:35.35

>>51
あれって公式にはないことになってるんじゃないの？<志田の文春記事

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/08/12(日) 17:21:07.80

>>48
やりたいと言ってた頃はメンバーと距離を縮めたいと思ってたんじゃないかな
卒業決めた今となっちゃやる意味がなさそう

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 17:21:39.28

>>53
ないことにできると思ってんの？
考えてから喋れよ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 17:29:46.36

>>50
は？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/12(日) 17:33:58.26

卒業する今泉に労いもなく叩く
他グループヲタからケヤカスと呼ばれる連中

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/08/12(日) 17:34:13.32

志田については
謝罪とかしてないしブログでは友人って事で認めない方針をほのめかしてたし
追撃については触ってないし
見て見ぬ振りしてなかったことにしつつ時期を見て志田卒業って手はずだろ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 17:46:53.48

>>23
知名度的に満島ひかりの元フォルダー5くらいのもんやから
元欅坂って言われても一般は知らんやろ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 17:49:00.59

>>56>>52
外見枠

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 17:53:29.63

>>43
楽な欅坂で休止しまくりで3年もやってない人間が、歌手や女優をやれるとは思えないんだがな
欅坂で100万枚近く売れてるから数万枚はいけるって腹づもりかもしれんが
現実問題ファンは相当減るし、大量買いがないから2000枚売って20位内に入れたら凄いって感じ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/08/12(日) 17:57:34.84

>>47
白塗り発言が越権行為に当たるならもう欅は解散した方がいいw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 18:03:15.71

>>61
今泉に限らない女性歌手全般の話をしたんだが、今泉も食ってけるレベルには活動できるだろ
単純に握手付ければその時点で余裕
欅が楽ってのも何を根拠に言ってるのか
精神的にキツかったことは無視ですかね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 18:05:13.19

>>62
アホなん？
レス追えよ
円満じゃないことを言ったらってことだろw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 18:05:39.45

>>60
さすがに冗談でしょw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/08/12(日) 18:07:00.86

相変わらずラジオもつまらねえな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 18:20:00.90

>>63
今泉が一発当てるかオリコン10位以内に入れること前提の話だろ？インディーズで下積みすらないのにか…
握手券も欅坂補正で枚数大量に買う人がいるが、欅坂辞めたら半減する
精神的きつさって例えば何？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/08/12(日) 18:31:18.84

だって少いな司会仕事減らしたくないもんな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 18:33:26.66

>>67
一発当てなくてもオリコン10位以内に入らなくても食ってけるレベルには活動できるし
逆にその２つの要件満たしてない歌手は食ってけてないのか？って考えないの？
グループの一員だろうが歌手だしソロ曲もあるし稽古も公演も販促もしてるけどこれは下積みにならないの？
半減かどうか知らないけど握手人気トップレベルで取れなかったりするんでしょ？
その時点でソニーが簡単に切るかよ
精神的きつさ？人間関係とか方向性とかやりたいことができないとか
なんでも人にきいて恥ずかしくない？

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 19:08:51.75

>>7
＞何も知らないんだろうなぁ

お前バカか(´・ω・‘)？
知っててワザとこんな言い方してるに決まってるじゃないか・・・

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/08/12(日) 19:16:31.42

>>64
お前こそレス追えよ
始まりがわかってないからとんちんかんなコメントになってるぞ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/12(日) 19:20:42.20

さわびビジネスを隠す気ゼロやな笑
ハライチのターンでも欅のライブ演出小馬鹿にしてたし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 19:22:15.90

>>71
なってないんだがw
バカだろお前w

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/12(日) 19:44:09.80

岩佐みたいに演歌歌手になるしかないな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 19:54:07.84

>>69
今泉が好きで欅が好きでが前提と、今泉の音楽が好きでが前提では丸っきり意味合いが違う
下積みのアイドル時代のオタに来て貰って満足するならわがままが聞いてソロ曲も貰える欅を辞める必要性ない
ソロ曲もなぜか貰えてユニットも組ませて貰えて、人間関係や方向性の違いで辞めんのかw
あなたの周りで好きで入った癖に休止しまくった挙句辞める人間がいたらその人をうまくいくと思うの？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 20:09:17.38

>>75
辞める必要あるとかないとかそんな話してないし本人が辞める必要あると思うから辞めるんだろ
アイドル時代のヲタに聴いてもらって満足とかお前が言ってるだけで今泉は何もそんなこと言ってませんけど？
CD買うファンがいるかどうかの話しかしてないのに飛躍しすぎだろ
人間関係も方向性もやりたいことができてるかどうかも活動の実態を何も知らないお前が軽々しく今泉の精神的きつさを語るなよ
入る前にそんなこともわからなかったはずだしな
突っ込みどころ多すぎるんだけどw

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 20:18:37.59

>>17
>アイドル卒業した人がバラエティ行きたがるけど、地肩が弱いからすぐに消える。生き残ったのは井森と島崎だけ。

菊地亜美も生き残ってるよ
それにバラエティではやっていけないが歌手や女優ではやっていけるって
舐めすぎだろ、むしろバラエティの方がハードル低いわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 20:20:02.52

>>77
菊地亜美も10年も経ってないだろ
そういう話

**名無しって、書けない？**(空) · 2018/08/12(日) 20:33:14.39

歌手はセールスで結果出さないと続けられないけどバラエティは権力者に気に入られればどうにでもなる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 20:40:18.07

>>79
どうにでもならないと土田が言ってる
土田の見解の方が信憑性あるし事実生き残ってるのは数えるほど

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/12(日) 20:51:00.79

>>11
＞土田も相方に逃げられてます

ボクにもU-turn時代に経験ありますけど
調子に乗って相方の対馬を苛めてたら逃げられちゃったんですよ
今思えば「ちょっとやり過ぎましたかねぇ」とは
口が裂けても言えんだろ(´・ω・‘)？

**名無しって、書けない？**(カナダ) · 2018/08/12(日) 20:55:02.19

土田自体がそもそも事務所におんぶにだっこだからなんのありがたみもない
番組では後輩の澤部におんぶにだっこなくせに偉そうにしててメンバーに好かれようと必死な痛いおっさん
ほんとバナナマン、オードリーがうらやましい

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/12(日) 21:33:47.85

バンドのボーカルにでもなって、どっかの金持ちと結婚引退なんて感じになるかな
ハイカラのマーキーみたいに

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 21:39:04.23

触れざるえない立場だからなメンバーの白塗りの時の顔見たら全員目が訴えてるやん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/12(日) 21:50:26.25

公式お父さん優しいな
言えない事もあるんだろうけど澤部にしたって外番組で菅井が出たときは優しかったもんな

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2018/08/12(日) 21:54:07.85

芸能界にも通じてる博識なアイドルオタクおじさん達が芸能界について語るスレ

2018/08/12(日) 22:17:39.96

所詮蛾爺芸人の戯れ言

バナナマンさん＆オードリーさんは自分達の番組持ってるしピンでも番組持ってるから格が違う(｀∇´ゞ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/08/12(日) 22:20:06.11

民度低すぎるわｗ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/12(日) 22:30:48.90

>>76
あーごめん知らなかったのか。下積みの事を稽古だとか経験のみで語って自分のファンを考慮してないとは思っても見なかった
仕事における下積みはこれまで何を培ってきたかを表す訳で自分の客も当然含める
聞くって大事だね。知識量や思考のズレの調節が大事だから恥ずかしくないかな
だから、過去レスの通り俺は上手くいかないと思ってるので、既にいるファン相手の商売になるのであれば歌手活動せずに、欅で努力してた方が良いよね
とさっきから書いてる
21人中20人が辞めてない時点でその言い訳は甘えにしか見えません

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/08/12(日) 23:50:35.49

>>7
お前は何を知ってるの逆に笑

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/08/12(日) 23:58:14.54

土田って芸能界から消えることを悪いことだと捉えすぎだろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/08/13(月) 05:09:07.58

>>55
そんなのいっぱいあるだろ志田のことに限らず
本読んだ奴らだけがあったことだと思ってるだけで
芸能村ではなかったことになって動いてるスキャンダルだらけだ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/13(月) 05:35:32.55

ろってぃーとデュオやるかもってよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 05:41:54.28

>>35
2010年以降デビューの女性ソロでまあ売れたと言えるやつは
miwa
きゃりー
家入
LiSA
の４人だけ

西野カナは2008デビューでぎりぎり配信全盛期デビューなんだよな
2010以降はほんときびしい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 05:48:19.95

>>77
女優が一番ハードル低いのは間違いないよ
本業以外（二世、お笑い、アナウンサー、歌手、スポーツ選手、モデル、その他）出身者が一番たくさんいるのが役者

次がバラエティー

歌手は本業以外で生き残ってるのはほとんどいない
一曲くらいヒット出せても実力ないやつは必ず消える
二世がまったく通用しないことからも一番ハードル高い

親が大物歌手で通用してる二世ミュージシャンは
宇多田ヒカル
Tak
森山直太朗
の三人くらい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 05:49:28.42

Taka

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/08/13(月) 06:19:03.64

>>95
＞歌手は本業以外で生き残ってるのはほとんどいない

今はもう「ヒットメーカー」と呼ばれる作詞家や作曲家っていないから
少なくとも作詞か作曲の片方が出来ないとシンドイよ
秋元も別に歌詞の良さで売れてるワケじゃないからな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 06:42:05.24

>>89
一行目から何言ってるかわからないんだけど、日本語喋れよ
ファンも当然含めるって何のこと？意味不明なんですけど、マトモに文章書けないの？
頭悪くね？
バンドじゃあるまいし女性歌手でインディーズでCDリリース無しでメジャーデビューして売れてる人いくらでもいるんだけど
既にいるファン相手の商売になるとかお前が言ってるだけ、現時点でCD買う固定ファンが一定数いることの証左の一つとして述べたに過ぎない
ソロデビューしたら新規ファン獲得していくに決まってるしそんな当たり前のこと書かなくてもわかるだろ普通
甘えとか言ってるけどメンバー個々に人間関係も違うし卒業後の目標も違うしそもそも歌手志望かどうかによっても違う
卒業後の意識高いメンバーほど悩みも大きいだろ
そんなこともわからないとか、マトモに働いたことあんのって感じだけど、ないだろうな、頭も悪すぎるし
それで何を根拠に上手くいかないと言ってんの？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/08/13(月) 06:44:22.63

結局握手だからな
1枚だけCD出してそれの握手券付きを定期的出し続けて
そして全国行脚し続ければ100万枚だって可能
AKBだって新曲出さずに1枚だけのCDでそれすれば世界で最も売れたCDとして更新できる
500万でも1000万でもいくらでもいけるからな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 06:44:35.68

>>92
活動していく上で支障が出てる時点で無かったことにはなってないんだが
時間たって復帰した＝無かったことになったではないんだが

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 06:45:12.18

>>94
大原櫻子
山本彩

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/08/13(月) 07:17:54.39

メンバーをフォローしきれなかったMCにも責任はあるぞ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/08/13(月) 07:21:49.55

おれは土田で笑ったことがない

一度もだ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/08/13(月) 07:30:33.38

土田はバナナマンの真似したいだけ
アイドルのお兄さんやりたいだけ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/13(月) 09:38:02.04

>>98
何で分からないのか自覚してないの？
お前が前後の書き込みを忘れ、結論ありきの組み立てで書き込みをしてるからだよ
既に書いてあることを、何度か根拠寄越せや聞いてないとレス返して来るよね？何でだかわかる？
それはお前が、俺が書いたレスで都合の悪い部分を省いてレス返してるからだよ
頼むから暇つぶしとは言えキャッチボールをしようよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/13(月) 09:49:31.35

>>98
最後の質問一番初めのレスに俺は書いてる
俺…今逃げてる人間は売れない。歌手として下積みもない
お前…アイドル時代の下積みがある
俺…売れないんだしアイドル時代のオタ相手に商売するなら辞める必要はない。それで満足するなら辞める必要なし
お前…意味がわからない。今泉はそんなこと言ってない

分かる？
これに>>98のレスを付け加える続き物。
俺…もう一度言うね？売れないんだしアイドル時代のオタ相手に商売するなら辞める必要はない
お前…デビューしたら新規ファンがついてその人達にも商売するんだから、自分を認めてくれないところを辞めて正解

一応返信するね？
俺…売れないんだから、欅やってた方がソロデビューし易くて一般層にも認知されて得
人間関係すぐに辞める奴は有能だが人間関係で休業しまくって3年で辞める奴はただの甘え

そろそろキャッチボールしようよ。この場合の論点は分かるの？本来この会話って二人合わせて3レスで終わる話ってわかってる？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 10:03:54.42

ID無しのスレが立って自分の推しメンが叩かれた
という経験がもしあったらそれは

★★★★この板にID無しのスレを乱立させてるのは「外仕事スレ」の住人の仕業★★★★

ID無しの外仕事スレの住人はやましいことがあるので
ID、ワッチョイ無しのスレじゃないと書き込めない
ID、ワッチョイ有りのスレには意地でも書き込まない集団

ID、ワッチョイ有りのスレには反対ということになる

ID無しの外仕事スレの連中は同じくID無しのスレを乱立させて
メンバー叩き、メンバーの誘導、対立煽りを繰り返してる

ID無しじゃないと書き込めないからね

――――――――――――――――――――――――――――――――――

【ID有り】←意地でもこっちには書き込まない

どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963051/

【ID無し】←こっちにしか書き込まない連中がスレを乱立させてる

どうすれば外仕事が増えるのか★75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533657659/
どうすれば外仕事が増えるのか★76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533787870/
どうすれば外仕事が増えるのか★77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1533963296/

　

2018/08/13(月) 11:08:50.57

ソロ曲貰えてユニットでも目立って辞めるって誰でも理解できないだろ
センターやれないくらいで休むんじゃ他の事務所だったらクビだぞ

2018/08/13(月) 11:10:09.57

欅坂や乃木坂の運営って他の芸能プロとは比べものにならないくらい融通きくのに他事務所では無理だろ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/08/13(月) 15:11:42.23

>>19
そんなこと言ったら女優だってWEB配信とかBSCSでドラマとか小規模公開の映画見きれないぐらいいっぱいあるよ
でもそんなの出ててもお前らは売れてる扱いしないしそもそも存在知らないでしょ？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 18:11:57.31

>>105
>>89の一行目自分で読んでみろよw
意味不明なのはお前の文章が稚拙だからだろw
俺は前後の脈絡も忘れてないし結論ありきでもないし都合の悪い部分を省いてレスしてもいないw
むしろそれ全部お前のことだろw
お前の書いた根拠には反論済み、まだそれを根拠にするか？それか他に根拠あるか？ってきいてんだよw
聞いてないとかも俺は言ってないしw
キャッチボールできてないのはお前でしょw

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/13(月) 18:19:09.25

またバナナマンゴッコやってんのかこいつは
いい加減嫌われてるの気付こうやてるくん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 19:50:33.26

>>106
話の推移を全然正確に捉えてないなw
お前が頭悪いのはよくわかったw

お前…楽な欅で活動休止期間が長い今泉に歌手はできない、辞めたらファン減る、2000枚売れれば凄い
俺…食ってけるレベルには可能、握手付ければ余裕、楽な根拠は？精神的きつさは無視？
お前…一発当てるかオリコン10位以内に入るのが食ってけるの前提か？インディーズで下積みもないのに？辞めたらファン半減する、精神的きつさって？
俺…その２つが食ってける必要条件ではない、欅での活動も下積みに入る、握手人気トップクラス(2000枚ってことはない)、ソニーが簡単に切らない、精神的きつさは人間関係、方向性の違い、やりたいことができない等々…
お前…欅時代のファンに来てもらって満足なら辞める必要ない、恵まれた欅を辞めるのは甘え、上手くいかない
俺…本人が辞める必要があると判断したから辞めるだけ、欅時代のファンに来てもらって満足とは誰も言ってない、買うファンがいるという話をしてるだけ、事情を何も知らないお前が甘えと軽々しく判断できない
お前…下積みを経験のみで捉えてファンを考慮していない、客も当然含める(意味不明)、既存のファン相手の商売なら辞める必要ない(人の話聞いてない)、今泉しか辞めてないから言い訳、甘え(幼稚すぎる暴論)
俺(>>98参照)…ちょっと何言ってるかわからない、インディーズ経験無くても売れてる女性歌手いくらでもいるけど？
ソロになったら新規ファン獲得してくに決まってるだろ、何言ってんの？、現時点でファンが計算できるって話したらなぜそうなるの？頭大丈夫？
諸事情何も知らないお前がなんで甘えと軽々しく言えんの？、(お前の持論にはあらかた反論したけど)まだなんか根拠ある？
お前…>>105>>106

キャッチボールできてないのはお前だろw

>>106の最後に書いてることがお前の結論か？
既に類似する内容に反論済みなんですけど…

やりたいこと、給料、人間関係、体力、その他いくらでもある諸事情を何も知らないお前がなぜ得と言える、考え狭すぎだろw
お前の人間関係の持論など知るかよ、それが無数にある人それぞれの事情に全て当てはまるなら苦労しねえわw
だから幼稚だって言われんだよアホw

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/13(月) 22:39:50.83

・稚拙で分からないなと思ったら何でここの部分がわからないと素直に聞かないの？
まず、俺の説明で分からないのであれば仕事における下積み時代の意味を調べてから発言しよう
・前後を忘れていなければ、既に答えてある質問を2度しない。何でしたの？
・他の根拠を示せとはお前は一言も書いてない
・聞いてない…揚げ足乙。既に答えてある質問を二度してる時点で聞いてないと思うのが普通
・さっきから書いてあるがキャッチボール出来てるなら
俺の考えの前提は何か、その理由は何か。結果は何か
お前の考えの前提は何か、その理由は何か。結果は何か
を上げてくれ。それが適切ならキャッチボールをお前は出来てるよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/13(月) 22:58:44.65

>>113
感情的な他人への評価は自分を表すんだが、自己紹介乙です。
要点説明でそんだけ長く書いてどうすんだよw
そんな詳細はもう一度聞かれてからするもんだぞ
ここからも反論してると思い込んでるだけで、自分の論を述べてるだけで反論になってないと分かる。
そして、最後にはまた感情論でしかない個人の自由に逃げてる。

(意味不明)仕事における下積み時代の意味調べて
(人の話を聞いてない)どこが？
(幼稚すぎる暴論)その部分だけ切り取ってブラッシュアップしてるだけ。前後の書き込みを把握してるならそこの部分だけを切り取らない。反論だろ？もう一度正確に書いて
(お前の持論には粗方反論したけど)それ個人の見解という究極の個人の感想であって、論ですらない。
歴史の教科書で、昔日本は神の国だった。理由は俺がそう思うから。と書いてるのと同じ
根拠もなければ証拠もない
(反論したけど？)それ個人の見解という究極の個人の感想であって、論ですらない事をわかってないの？
この言葉からも論点がどこか等がまるっきり分かってない証拠。
言葉見直してきてよ。個人の見解という個人の感想ばっかりだぞ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/08/13(月) 23:06:01.31

スレタイの"親身的"って言葉ある？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/13(月) 23:14:16.91

>>116
俺は聞いたことがないがGoogle先生に聞いたところ
中国語で「個人的に」という意味らしい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 00:12:47.60

>>114
上から
・シンプルに「一行目から何言ってるかわからない」と箇所を指摘してる、その文で言いたかったことを人に伝わるように稚拙な文章でなく書き直せばいいだけ
「仕事における下積み時代を調べて」がまたまた意味不明、ただの独りよがり
・何のことかな？
(まだ他に)根拠は？の()内を省略すること自体は普通だけど？
・同上
・同上
・それはお前が読解力以前の問題の日本語読めないレベルの国語力だからだろ、小学生かよw

>>115
一行目は初耳なんだが、創作か？めちゃくちゃだなw
感情的ではなく客観的に見たお前の文章から読み取れるお前への評価に過ぎない
アホか、お前が恣意的に事実をねじ曲げて推移を書いてるから、誰の目にも客観的な事実にもとずく推移を書いただけ、捏造を覆すには致し方ない、そんなもん数分でできるのにやらない手はない
反論はしてるな、お前の持論に対して論理的に反論してる、それに対してお前は反論してない、というかできてない、その時点で俺の勝ち、部分的に見解の相違
個人の自由の意味が不明、逃げてるの意味が不明
()箇所、上から
・お前が調べろ
・既存のファンのみを相手にする趣旨ではないと述べてる
・そこの部分だけを見ても全体を見てもその文は幼稚すぎる暴論以外の何者でもない、甘えんな
・個人の見解にどう客観性を持たせる説明をできるか、それが議論、俺はそれができてる、教科書のなんだかんだとは次元が違う、またもや暴論、頭が悪い
・お前の論点に対して適切に反論してる、すなわちお前の言うキャッチボールはできてる、お前はできてないけどなw
・まさにお前のこと、自分を客観視できてないなw

ぐうの音も出てないな、議論してた主題に何一つ反論できずw
小学生みたいな国語力の無さを露呈、それを相手のせいにし「頭の悪いボクにもわかるようにちゃんと書いてよ！」と言ってるとしか受け取られない恥の上塗りw
死ぬほどしょうもないやんお前w

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 01:18:38.16

>>118
・質問力が皆無なのね。1行目だと分からんのだが。お前は具体性がないんだよ
はいまた切り取ってますね。仕事における下積み時代の意味を調べてと書いてるんだが、だから自分の都合の良い部分しか見てないように見えるんだよお前は。
・具体的に何が何のことかな？なの？
他の根拠を教えろとは一言も書いてませんよね？
そこをお前はさも書いてたかのようにする癖があるから、物事を自分に都合の良いように解釈してるように見えるんだよ
書いてるのであればレス番と行をかけるだろ？
・同上ってなに？同上の言葉で反論できてないよ
・日本語理解できて読めるんだよね？
だったらあげて見てよ。あんな聞かれてもいない詳細をあげるくらいなんだから簡単だろ？

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/08/14(火) 01:25:41.23

>>117
日本語にはないのか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 01:33:32.03

>>119
・ちょっと何言ってるかわからないと書いてるよな、具体性もクソもどこがではなく全くわからない、質問しようがない、というか稚拙な文章を書き直せばいいだけ
全く切り取ってない、調べろの意味が不明、辞書的な意味を言ってるのか何なのか、書いた方が早くね？
・お前が書いた根拠には反論してる、それを踏まえてまだそれを根拠にするか？他に根拠はあるか？と念押ししてるに過ぎない
・反論できてる
・何についてあげてみてと言ってるのか書け

どこまでもオモチャになってくれるのねw

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 01:54:43.03

>>118
・これにしら下積みの意味にしろ、知らない事に対して教えて、とも言えず、自分で調べようともせず、創作だと根拠のない批判を言う
だからお前は都合の良い部分しか見ず客観的発言ができないんだよ。無知が原因なのだからぐぐれ。見つからなければ教えてと言えないの？
・お前が立証責任負ってどうするねん。ここは歪曲してます。詳細で書いてと言えば俺にその場合立証責任があるんだから書く
それが会話のキャッチボールな。お前は一方的に投げてるだけ
・個人の自由について分からない？個人の見解、個人の感想と言うワードはわかったの？
・お前が調べろって、言えるのが凄いね。どう言う意図なの？
★それは同意。CD出して新規0はまずありえない
新規と既存の客。売れる枚数CD出してどれくらいの比率になると思うの？
・幼稚。その言葉に具体性皆無なのは分かってる？
サッカーで、日本代表の攻撃がダメだった守備がダメだった修正しろ言ってるようなもんだぞ。具体性を出さなきゃ論とは言わない
・個人の見解に根拠がなきゃただの感想だと分かってないんだね。周りからどう評価されてるか想像付くよ

この回答次第で、できてるかできてないか判明する質問するね？既に聞いた事を聞くから逸らさずお前の意見を答えてね？都合の悪い所は見ない無視はやめてね？

お前の周りで、やりたかった職業についたものの自己都合で何度も仕事を長期間休み、取引先や同期含め周りにも迷惑をかけたにも関わらず
戻ってからも自分の嫌いな仕事はせず自分のしたいことだけするだけして、すぐに、方向性、人間関係などが原因で辞めますと発表。私は別の仕事の方が活きる

そんな人間がなにも変わらずにこのまま行って次で成功すると本気で思う？

・俺がキャッチボール出来てない根拠は？
先出ししとくけど俺は書いたのをもう一度加工お前は論点を分からず、個人的見解による個人の感想でしか反論せず、自己都合で解釈するから、会話にならないと
・まさにお前の事。だから具体性を出せ。ぐぐるか専門書を買えば分かることをもう一度おう

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 01:55:53.47

>>118
根拠のない感情による批判は自分を表してる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 02:28:16.17

>>122
下積みという言葉の一般的な意味は理解してるし、辞書的な意味を調べろと言ってるのか何が何が言いたいのかわからないからお前の思う下積みの意味を書けよ、その方が早い
創作か？と言ったお前の書いた文は調べるまでもなく間違ってるから調べたところで意味がない
・何の立証責任？何について書けと言ってるのかがわからないから書けと言ってるだけ
・何を言ってるのかさえわからん
・お前が下積みって言葉を調べろと言ってるから、辞書的な意味を言ってるのか何なのかわからんからお前が調べてそれを書けと言ってるだけ
・専門家でもないのにパーセンテージは知らん
・具体的にメンバーそれぞれに条件が違い、条件の具体例まで出し、それを一切考慮せず十把一絡げに甘えと軽々しく言ってると幼稚な理由を書いてる
・根拠は書いてる、証拠は出しようがない、根拠足り得る俺の見解にお前が反論できてない＝俺の見解に客観性がある

質問に答える
アイドルと一般の仕事を同列に考えてる時点で的外れ
一般の仕事のように就職前に具体的に仕事内容、欅で言えばパフォーマンスのテイスト、トレーニングの子細等は聞かされてない
仲間に迷惑をかけたとは具体的には？取引先に迷惑をかけたとは具体的には？
どちらも一般の仕事のそれとは重みが違う
一時期の欅の過密スケジュールは一般の仕事で言えば過重労働にあたる労災案件、心身ともに不調になったのであって精神面のみが理由でもない
好きな仕事だけをするというのもお前の主観、今泉は卒業を総合的に判断したのであって、理由をそこに書いてるようには発表していない

・俺がまとめた推移を見てみろ、お前の述べた論点に適切に反論してる
個人の見解＝客観性のない見解ではないことはわかるよね？客観性がないのであれば覆す反論をするべきでは？
それをできてない時点で俺の見解が自己都合の解釈ではないことになる
・いや、お前のことだから
その証拠に今主観的反論しかできてないしw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 02:29:15.95

>>123
根拠もあるし感情による批判ではない
むしろお前でしょw
ブーメランw

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 03:56:41.71

>>124
質問に答えてない
俺はお前の周りにこんな奴いたら、どう言う意見を持つ？と聞いた
今泉の事情に関してはカケラも聞いてない
もう一度書くが、俺はあくまでお前の周りでそう言う事をする人間がいたらお前はどう思う？と聞いてるだけだぞ…
何も今泉の問題をどう思うのか？とは聞いていない
今泉がリアルに周りにいるのか？だったら謝るけど

もしかしたら俺の言葉が下手だったのかもしれんがもう一度質問書きますね？

お前の周りで、やりたかった職業についたものの自己都合で何度も仕事を長期間休み、取引先や同期含め周りにも迷惑をかけたにも関わらず
戻ってからも自分の嫌いな仕事はせず自分のしたいことだけするだけして、すぐに、方向性、人間関係などが原因で辞めますと辞める理由として述べる

「そんな人間が周りにいたときに、そいつがこのまま次に進んで成功すると、＊お前は＊本気で思う？」
「周りにそんな奴がいた時にそいつに対して、＊お前は＊どういう感情を抱く？」

見当違いとはいえきちん書いてもらって悪いけど、答えると言ったからには答えてください

ちゃんと他に関してはちゃんと読んで返信するんでよろしくお願いします

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 06:35:35.85

>>126
ドアホ、今泉のことさんざん逃げてるだの甘えだのディスってて、今泉のこと以外に受け取りようないだろ、何が見当違いだよボケ
今泉のことじゃないなら、なぜ関係ない質問してんの？なぜ関係ない質問に答えなきゃいけないの？頭おかしいの？
質問に答えりゃいいの？
まずケースバイケースで職場環境、仕事内容、人間関係、健康状態、スキル、対人能力他がわからない、本人と職場の双方の問題点の詳細がわからない
詳細が不明なことと環境によってそいつがどのように対応するか未知数なことから上手くいくかもわからない
同じく詳細が不明なので感情を想像することもできない

仕事してねーのか？
それとも盆休み早々昼夜逆転か？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/08/14(火) 06:58:37.32

けやかけが会社の忘年会みたいなノリになってたな
土田のギャグに拍手って
もう触れなくていいよ外では欅の話題に

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/08/14(火) 08:00:09.54

>>101
山本は配信ゴールド以上ゼロ
大原も一曲だけ
配信ゴールド1曲だけなら他にも何人もいる
ゴーリキですらある

配信ゴールド数曲あるのはその四人だけだよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/08/14(火) 08:17:11.39

欅って書けない
「今回は出演者全員白塗り企画～。」
収録後、メンバーにボコボコにされる今泉さんかわいそうw

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 12:27:21.06

>>127
ディスってる？単に事実を述べてるだけでディスってないんだけど
ディスるの意味すら分からないのに使ってるのか…

回答ありがとう。
その回答をするならお前に俺の考えに反論する権利はない
簡潔に言うと個人の気持ちやその場の状況など、見えない部分があり完全に把握できていないから、意見を教えてと言われても何も言えない
って事だろ？
だったら今回の件でもお前は今泉自身でも関係者ではないのだから今泉の気持ち、状況等を把握していないだろ？
状況を把握してない以上、
お前の考え方を前提とするならば
今泉でも関係者でもないお前には、今回の今泉に関する他者の考えに対して口出しする権利も、そもそもこの問題に関する発言の権利すらない

俺は情報で見えてない部分があっても出ている範囲の事柄で批判するし、評価もする。それが赤の他人に対する正しい正当な評価の仕方だと思ってるから
新しく情報が入って、本当に虐められてて耐えられなかったと今泉が言えば、見当違いな発言してすまんかったと謝る

お前の考え方の前提は、当事者や関係者でなければ通用しない論で語ってる。
さっきから、ご都合主義だ個人的見解の感想に過ぎないと言ってた理由わかるか？

主題以外に、余計なコメントが増えてるのは、精神的な弱さを表すし捉える人が多い。自信があるなら論点だけを語らないと周りから弱い人だと思われるよ？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 12:47:17.67

>>124
・仕事における下積みを理解してるなら、それに自身が培った経験そして、「人脈」がはいる事は分かるな？調べたら書いてあるから
それが世間で言われる仕事における下積み
・(意味不明)とか書いてたの覚えてるかな？
それだけ書けって話。他人に質問する時にこれまでの経緯から語ってから質問や意味不明と言う人間を見た事あるのか？
・辞書的な意味なのか分からないならそのまま進めずに聞けよ。だから都合のいいように解釈して事実を捻じ曲げる
仕事における下積み時代を調べて、と言った。この単語でググレカスの方がよかったか？
・専門家でないから分からないって、誰もお前を専門家だとは思っていない。お前の根拠に基づいた考え方を聞いている。
それで納得するかどうかは俺次第。お前の考えに関心があるから聞いてるのに専門家じゃないからその意見は間違ってると俺はこれまでに一度として言ったか？
・根拠って意味わかる？今泉の気持ちー今泉の考え方次第ーとかは根拠じゃない
根拠は、物事が存在するための理由
つまり論の基盤が実際に今公式で出てる情報に基づいてあれば良いんだよ。
お前の気持ち云々はネットの書き込みにしか過ぎないし、持って生き方が単なる個人の考え方を周りに無理やり理解させようとしてるに過ぎない。
お前の私的感情や想像は根拠になりえない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 15:10:08.11

触れても触れなくても叩かれるつっちー

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 19:01:22.99

>>131
俺の論を感想に過ぎないというのがお前の主張らしいが、それは正にお前のことなんだが…
自分を客観視できないやつに他人の書き込みを正しく判断できるわけないだろ

一行目からお前自身が感想でしかものを言ってなくて笑うしかないんだが、その自覚もないわけだろ？
お前が今泉について言ってる「逃げてる」、「甘え」等々は根拠なきお前の感想だろ
なら聞くが、その根拠は？公式に発表されてるのは心身の不調で通院しドクターストップかかってるってことだけど？
お前の言ってることは根拠がない、つまり事実ではない
ディスるの意味は相手を否定する、蔑む、侮辱する等だが、事実でないことを言って人を否定するのは紛れもないディスり

お前が>>126で書いてるような人間についてのお前の質問だが、情報量が少な過ぎて判断できないと答えてるに過ぎん
それにお前が描写してる通りの人間と仮定しても、その数行の描写では抽象的すぎる、加えて俺とお前で同じ言葉で表現される事柄への受け取り方の軽重が違う
だからお前が書いてるような前提を持って俺が言いようがないと答えたわけではないしそのような考えは持っていない
当然お前の書いてる「簡潔に言うと～だろ？」の部分は俺の考えとは違う
そもそも条件を完全に把握することなど不可能なことくらいちょっと考えればわかるだろ
当然俺はお前が書いてるように表に出てる範囲の事柄で他人を評価するが、判断材料が少なすぎる、あるいは不透明な場合は軽々しく判断を下さない
それが普通のマトモな大人の考え
お前が今泉を決めつけてその決めつけに自信を持って憚らないことはマトモな大人の考え方ではない
ちなみにお前が例として書いてるような、今泉が虐められたというような想定は俺はしていないので言っておく

お前が俺について言ってることが正にお前のことだというのがよく表れた例だから繰り返す
お前…今泉は「逃げてる、甘え、自分のやりたいことだけをやる」
俺…お前の言ってることはそう判断するに足る根拠がない、メンバーそれぞれに人間関係、希望等々諸条件が異なり、一概にも他のメンバーと比較しても判断できない

これだけを見てもどちらがご都合主義で個人の感想に過ぎないかわかるだろ

そもそもお前は願望でもって俺の書き込み全般に実態にそぐわない烙印を押して安心してるが、具体的にどの文のどの部分が脈絡や都合の悪い部分を無視し感情でものを言ってるか、書いてない
書いてもすぐ俺に覆されてる
おかしいよな？

文末に書いてるお前の意見だが、それが俺に合致する具体的な箇所を書いてないし合致するとも思わんが、それは何も余計なことを書いてない人間の言うことだろ
俺とお前、どちらが主題から離れて論点を変えてるか、明らかにお前だろ
俺はめんどくさいのを我慢して応じてるに過ぎん
すなわち、お前はお前自身が弱い人間だと自己紹介してるわけだ

お前は自分を客観視できず、正にお前自身に該当する戯れ言を無自覚に言い過ぎ
簡潔に言うと頭が悪い
なかなかここまでのやつは珍しい
また余計なことを書いてると言われそうだが、お前がお前のその自己客観視できなさで仕事に就いているなら、言行不一致で裏でバカにされてるのは容易に想像がつく

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 19:52:37.45

>>132
・下積みに人脈が入らないとか俺が言ったか？勝手に決めんなよ
ちなみに今泉は欅の活動で多くの人間と関わって仕事してるわけで、人脈は築いてると言えるし
・>>119の「日本語～簡単だろ？」の文章、これ読んで何について書けと言ってるのかわかると思うか？
俺はお前の箇条書きの順序に沿って全てに反論してるが、お前は省いてるだろ
省くなら省くで質問の文章内で抽象語を使わずに～についてと目的語をはっきりさせろよ
そんな基本的なこともできずに他人に伝わると思ってるから稚拙とか意味不明だと言われんだよ
しかも一度ならず何度も繰り返してるし
・辞書的な意味なのかわからない、つまりお前がどういう意味で下積みという言葉を使ってるかわからない、だからどういう意味か質問してる
お前が「あーごめん知らなかったのか。下積みの事を稽古だとか経験のみで語って自分のファンを考慮してないとは思っても見なかった
仕事における下積みはこれまで何を培ってきたかを表す訳で自分の客も当然含める」と書いた文に、はっきりと「何のこと？」と書いてる
それに対してお前は>>105で「何で分からないのか自覚してないの？」と書いて一切回答してない
お前がそこに書いてる、「キャッチボールできてない」のもお前のことで笑うしかない
余計なことを書いてるのもお前、既に書いたことと重複するが、お前はいちいちお前に該当することを俺だと言ってるに過ぎん
そして言ってるそばから正にそれに該当することを自分自身でする
余りに客観視できなさすぎる
俺が思うにお前は俺以外の誰かに自分が言われた言葉を意味も理解せずに他人に投げてるだけの可能性がしてならない
Googleで「仕事における下積み」を調べたが辞書項目は無かったな、個人ブログ等の意見があるだけ、一定しない
概ね俺が思う意味と変わらなかったが、人脈を絡めて定義付けしてる記事はざっと見たところ無かったな
・パーセンテージなんて音楽業界で飯食ってる訳でもないのに見当つくかよ
それこそお前は、根拠は？証拠は？と言うだろ

「俺はこれまでに一度として言ったか？」って…お前頭大丈夫か？
あきれるを通り越してんな
現に俺が一般論や常識論を根拠として述べてもお前は事実(要はデータ等)を根拠にしてないから感想に過ぎないとずっと言いがかりに終始してるだろ
・「今泉の気持ち、考え方次第」って俺のどのレスのどの部分について言ってるの？
売れるかどうかにメンタルも左右するとして否定材料として言ってるのは他でもないお前なんだが…
俺はその類いのお前の決めつけに反論しただけじゃね？
マジで、頭大丈夫か？
公式に出てる情報に基づくもののみが論ではないんだが
事実、一般論、常識論って言葉がある
一般論、常識論で言える論についても全てデータを提示して述べないといけないのであれば、時間がかかってその場で話もできない
だからお前のその論は暴論に過ぎん
お望みなら公式に出てる情報、データのみで論じてもいいが、お前もそれ以外やるなよ？
私的感情ではなく一般論で適切にお前の反論の論旨に沿って反論してるから俺がまとめてやっ
た推移を見てみろよ
お前は逃げてるとしか思えんがこのレスに対してのお前のレスにまた俺がレスして、いずれお前のしょうもない言葉遊びを俺が終わらせるだろ
主題に戻ればそれについても反論してやるよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 22:22:31.93

>>134
既に何度も書いた事だが、もう忘れたのか。
ソロ曲、ユニット組ませてもらってる、センターもさせてもらってる、ドラマの仕事もしてる、ドラマ出てる際は欅関連の仕事せず、度重なる休業、握手会休業、卒業してその上でタレントやります
やりたい仕事はやるけど、やりたくない仕事はやらない=甘えと逃げ
体調不良により何度も休業=体調管理できない人間に仕事は不可能
オーディション受けまくって受かった欅に入った=普通は事前にどういう団体か調べ自分が入りたい所に応募出す
この場合乃木坂的より仕事になると容易に予想可能なのに、休業込み三年で辞める
やりたいタレントやります=上記をやる人間が次成功するとは思えない
公表されてる情報を元に売れないと言ってる訳だが、これが感想なの？社会常識から見て答えてね
あっ、芸能界は社会常識じゃないんだっけ？おかしいな礼儀礼節や恩義に厳しいと芸人やタレントは言ってるんだけどな

全部公式から発表されてる事を基に社会常識に基づいて書いてるけど？根拠の意味をまだ理解してないのな
これをディスり？公式情報が事実無根だとは思いもしなかった

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 22:34:20.86

>>134
お前の言う発言できるくらいの判断材料ってどれくらいあれば発言する権利が生じるんだ？

俺の質問は情報が少なくて判断できないんだろ？
今泉の件で公式から出てる情報と酷似させて質問したが、現実お前は今泉を擁護して、意見を述べてる
おかしくないか？お前の今の発言からしてもお前は今泉に関してコメントできないはずでは？
またも矛盾。根本の部分がぶれぶれ

マトモな大人の対応かwなら公式発表されてる情報を基に語る東大卒慶応卒の学者やコメンテーターや歴戦の司会者は俺と同じ全員クズなんだなw
お前の理屈は当事者視点なんだよ。当事者は全ての情報を知り得ることができるのだから、全て知った上で判断するが
周りからの評価は出てる上でしかつけられない。その評価を不当だと言うなら情報を全て出せばいいだけの話

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 23:14:42.98

>>136
既に反論してるから忘れたわけではないんだけど、それも無視？それともマジで言ってる？
もう忘れたの？
公式に心身の不調で通院しドクターストップかかってると発表されてる
これは病名は明かされてないがれっきとした病気、恐らく心身症のようなもので心療内科か何かと考えるのが妥当
既に書いたが初休業前には欅は超過密スケジュール、労災案件、今泉は体力がメンバー内でもかなりない方なのは体力テストの結果でも明らか
加えて神奈川からの通勤、ソロ曲ユニット曲もあり平手や長濱に次いで忙しい、今泉以外にも平手鈴本も休業してる
握手会でセンターの噂から憶測で嫌なことを言われて握手会に出れなくなった
等々のことを見れば心身のストレスから病気になったのは今泉の自己管理不足とは言えない
ドラマの仕事をして欅の仕事をしないのはスケジュールの都合の可能性が高い、もしくはもっと早い段階で卒業を視野に入れてる可能性もあるのでやりたい仕事だけをしてる例に該当するとは言えない
ソロ曲やユニット曲を与えたのも運営の判断
そもそもが心療内科的な病気というものを理解してればお前のような常識を欠いた決めつけにはならない
病気になることになった環境に居続ければ回復は容易ではないし波がある
そして環境に変えることによってストレスの外部的要因を取り除けば回復することもある
復帰したからと言って体調が万全でないのは本人も言ってるし運営もそれを理解してるから、せめてソロだけでもという判断が想像に難くない、真意は不明だが体調が万全でない以上仕事は限定的になるのは当然だろ
もちろん卒業を視野に入れてグループの活動を控えてる可能性もある
マトモな大人なら普通は踏まえてる病気への常識やいろいろ考えられる運営の判断を全て考慮せずに主観で今泉の甘えだと言われるのは道理に合わない
オーディション前に個人で公開情報やネットから活動形態を調べても実態を事細かに調べることなど不可能
既に書いた欅のパフォーマンスのテイストも加入前には知り得ないしむしろ想定の範囲外と思われる
公表されてる情報を元に主観で判断を下してるのがお前、お前の論で言えば根拠がない、ただの感想
社会常識から見ても、病気に対する理解や病気が完全に回復していない人間のスケジュールの組み方の妥当性などの観点からお前の今泉に行動に対する評価は常識外で、決めつけに過ぎない
食ってける程度にも売れないという根拠が間違ってることはデータを後述してやる

ホントに全く同じ主観に過ぎない感想を繰り返してるだけ、反論になってない、その自覚も無し
最早ガキ以下だな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/14(火) 23:26:53.67

>>137
それを本気でおかしなことを言ってないと思ってるならヤバイレベルのアホだな
たった数行の抽象的な表現の文と実際の人間の行動、発信された情報では判断材料が天と地ほど違うことなどアホでもわかる
全く矛盾してないしブレてもいない
マジでアホすぎて話にならん
お前が現象面や公式発表を手前勝手な解釈してることと高尚な学者他がデータを調べまくって勉強しまくって出した理論が同列にわけないだろ
アホここに極まれりだな
俺の理屈は当事者視点でもなんでもない、ただお前の解釈が妥当性を欠くと言ってるに過ぎない
またも借りてきたような言葉を正確に理解せずに使ってるな
アホの特徴しか出てない
最早論理の組み立ても放棄して結論の押し付け、俺に論破されて息絶え絶えになってるようにしか見えん

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 23:42:10.18

>>135
・なら書け。自分のレスを見直してこい。「など」、すら書かれておらず断言してる
書いてない事を俺が妄想して補完するのか？それってお前のよくする自己都合で、弱い論理にしかならんからしない
・お前そこまでキャッチボールが出来なくなったか。
その>>114と>>118を見ろよw流石にクソワロタ
なんのためにお互い・使ってお互い話題が分かりやすく分けて話をしてたんだ？数字の方が良かったか？
もしかしなくても会話って、
俺…彼女できた？
お前…最近ようやくできたよ
俺…そりゃよかったなー
お前…何が良かったの？
直前の言葉しか覚えてないのか？それとも理解できてないのか？
お前はさっきからずっとこれしてるのわかる？

・俺が使ってる仕事における下積み時代のソースを知りたいのか？
それなら営業や育成の本やネットでも書いてあるし、上司からは大抵言われるし一般的な意味合いで書いてるよ？俺の解釈じゃないと既に書いてるよ？
個人のブログでも何個もあるんだろ？

次のは前置きが長すぎて何を聞いてるのかが分からないんだが
何故、下積み時代って単語を使ったかってことか？それなら>>89に使った理由も書いてるんだけど…
で>>105で悪い部分を省いてってのがまさに89に理由も書いてるのにそこをシカトしてたから、105をかいたんだよ？
★そこをなんで読んでないの？？

・お前にとってこれって全て同じ流れの会話なのか？
なら何で・をつけてるの？
これに関してはひ完全個人的な意見を聞いてるだけだぞ。こちらを否定してる流れからなら別だが
個人の感想聞いといて、否定するアホいない。これに関しちゃ専門家と思ってないと言ってるだろうに

・
一番初めに俺のレスの甘えとしか思えないに対しての何回も投稿してるお前の人間関係云々のレス見てくれたら、全て今泉視点と見えない部分があるから他人は言うな理論で進めてる

個人の気持ちー個人次第云々も説明したが意味はわからない？
書き方が悪いのかな。個人の見解、気持ちに関しては
ひろゆきとホリエモンがたけしの番組に出てる有名なそれはあなたの感想ですよね？
の流れ見て
後、橋下徹の東海地震の放射能問題でおける女との答弁を見れば、個人の見解や個人の気持ちなどは分かりやすい

一応簡単にもう一度説明すると
個人の見解…根拠が公式情報でなければ単なる感想でしかない
個人の気持ちや周囲との関係性…当人しかわからないもの。勝手な解釈で推し量るしかない
お前がここの部分が見えないから批判するなとこれを根拠に述べている
後者を根拠にして理論展開してるのがお前な？だから感想でしかない

・前提として事実=公式情報ってわかるよな？今泉の口から出るのも公式情報。

俺も公式しかしないからお前も公式っておかしくない？ちゃんと俺のお前の解答への返答を読んだ？
お前は事実がほぼわからない限りは批判するなと言った
俺は公式情報で出てる事を基に批判する考え方
そしてその前にも社会常識に基づいてな？と書いてる
俺は3つとも使えるが、お前はほぼ事実が分かってから出ないと発言しない断言しており、今泉の状態は分かってない部分があるから語るなと言っているのだから、発言権すらない
って分かってる？
でもお前はほぼ事実が判明してからでないと論ずることができないのだから、公式の見解つまり事実って指摘は正しくないか？

お前は今俺にこれをやれと言ってるが、まず自分が過ちをおかしてすまんかった
だからこの情報を元に議論しようと言うのが筋では？
推移ってどのことさしてるの？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 23:48:49.18

>>138
読んでないな？お前
休業のところも理由は俺は書いてるんだがww
都合の悪い部分から逃げずに論に対して反論してるのに、してないと批判したんだから>>138の冒頭を書いた事を先ず謝罪してほしい
その後に>>138に関してはちゃんと返す

あと>>140の最後に関しても、挑もうとするなら先ず、自分の前提とする考えが間違ってましたと謝罪してから、条件出してきて欲しい
そうでないとその条件の突きつけ方が自分を棚に置いておりは色々おかしい

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/14(火) 23:57:38.30

>>138
すまん分かりづらいな
休業に関して書いてあるのは>>136

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 00:28:24.01

>>140
・またもや小学生みたいな独りよがりなこと言ってるな、俺が下積みとはこうこうこういうことであるという文章を書いたことはない、「インディーズ経験もないのに？」というお前の質問に対して欅の活動のこういうことは下積みにならないの？と返したに過ぎん
そこに書いてないからと言って俺の考え含まれないと思う方が頭おかしい
・アホか、そのお前のそもそもの質問が何についてなのかが書いてない、だから～についてと目的語をはっきりさせろよと書いてるだろ
・個人のブログにも人脈を絡めて定義付けしてる記事は見当たらなかったと書いてるだろ
・>>89の文頭の文章が脈絡無視して唐突すぎる上に文章も小学生並みに稚拙で全くわからないから、ストレートに、わからない、なんのこと？ときいただろって言ってんだよ
お前が書いてんのは理由になってないしそれについて俺は無視せず反論してるだろ
★そことは？
・そのアホなことを実際にしてるのがお前なわけで、個人の見解と注釈つけても帰ってくる返答は予想できる、そもそもそんな質問の仕方じゃないだろ
その質問自体ご都合主義
・そこに書いてる、一応簡単に説明すると～に続く俺を指して言ってる部分は正にお前
俺はそれが妥当性を欠くと反論してるだけ、擁護したら今泉視点になるのかよ
・語るなとは言ってない、今出てる判断材料の中で判断してもお前の解釈が妥当性を欠くと言ってるだけ
そこに書いてる文で何を言ってるのか分かりにくい、簡潔に書け、これって何？過ちとは？
推移は俺が正確にまとめただろ、お前がねじ曲げたから致し方なく

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 00:31:11.82

てか触れないとかねぇだろｗ
優しいも糞もねぇｗｗｗ
不自然すぎるｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 00:35:15.20

>>141
お前が>>136の文頭で「忘れたのか」と言って書いてる内容にはだいぶ前に反論済み
だからお前の使った「忘れたのか」がお前のことだろと言ってる、どこに謝罪の必要が？
>>140の最後の文章も増長過ぎて稚拙すぎて何を言ってるのかがわからない、よって謝罪の必要があるのかさえわからない

お前マジでアスペみたいになってんな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/15(水) 16:11:17.19

>>145
・お前は>>131で逃げや甘えに関しての根拠を求めてるだろ？
それに関しては返答済み。反論に関しても返答済み
・お前は稚拙云々じゃなく現実逃避してるだけ
お前は事実が分かるまでは妥当性がないと述べてるんだろ？
でも自分の論は客観的見解で妥当性があると述べている
おかしな話だな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/15(水) 16:39:07.42

>>143
①インディーズの下積みがあるわけでもない
と俺は書いた
それへの反論でお前は下積みとしての例で挙げた中に、人脈は書いてなかったが
おかしいだろ？正確に書けよだから、お前は正確性がないのを利用して、言い訳してるだけ

②それを初めから書けよ
過程から話が始まって結論くるし、長いんだよ
結論から始めろ

③貴方自身は>>135の頭に下積みで人脈が入らないと俺は言ったか？
と述べてるので、含まれるんだろ？それで終わり
一応ググれば一番上の記事に書いてる
「一定の成果や実績を上げたりする前提として「下積み」があったと表現されることが多いのではないでしょう」
成果、実績を上げるにはお客がいないとダメだよね？

④いや、②と③を見ての通りお前は分からない部分の質問や問題提起が出来てるわけでそれをすればいいだけ
文頭で分からないので、結論が分からなかったからもう一度文頭を正確に書けとだけ言えばいい
★だから～以降が結論。
売れないから、新規客余り付かない。欅で既存客の相手してるのと変わりない

⑤それが今回の今泉に関する意見にも出てる。ただの決めつけだと自覚しろ

⑥事実、社会常識、一般常識に基づいた俺の意見が妥当性に欠けるなら
事実がわかりきってないと意見に妥当性がないと述べてるお前の意見も、妥当性がないんだけど

⑦行列の例題に答える弁護士に、判断材料が少ないからその意見おかしいよね
と言ってるようなもんだが
お前が妥当性に感じる判断材料はどれだけ揃えばいいの？2回目の質問

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/15(水) 16:40:06.93

>>144
どゆこと？

合間に書いてるからまた後で書くからまだ載せんといて
ぐちゃぐちゃになってお前がわかりにくくなる

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/15(水) 17:45:24.16

>>139
芸能関係の出来事を研究する学者っているの？
それは俺の無知だった。三浦のような学者を想像してたわ
でも不思議だな。司会者やコメンテーターだけでなく学者も芸能関係や日大へのコメントも良くしてるが
専門外な上、公式情報や社会常識、一般常識を基に評価を下してるように見えるけどな
後で何故反対部分が学者のみなの？
コメンテーターや司会者への言及はなし？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/15(水) 17:50:39.12

>>139
妥当性がないと論じてるにも根拠が必要なんだが
お前の根拠は>>139に書いてある内容の事？←yesかnoかで答えてください

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/15(水) 18:38:30.74

>>138
体調管理不足云々はプロ失格への反論を反論させてもらいますね
書いてある、原因とされることは全てお前の想像ですよね？
実際に休業の原因となる事象について説明されたか？AKBで転落事故の時はライブ時転落事故により欠席と公開されていたし切りつけ事件時も公開されてる
お前が原因と上げてるやつは全部自己管理不足としか言えないんだが
細かく聞きたいなら、言ってくれ。一つ残らず書く

食ってけないとは一言も言ってない
単に既存の客を相手にするなら欅でいいだろ？と書いてるんだが

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 19:20:30.45

>>146
・>>138へのお前の反論>>151には後のレスで反論する

・現実逃避ではない、お前が現実と言ってるものが現実とは言えないだけ、単純に根拠が薄い

事実がわかるまでは妥当性がないとは言ってない、ここをはき違えて理屈をこねても一向に理解できないよ？
理解はしてるが都合の悪いことは無視して逃げてる可能性もあるが

今出てる判断材料の中でお前の見解は一般的、常識的に妥当性がないだけ
それに比べ俺の見解の方が妥当性があるというだけ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 19:42:59.65

>>147
・俺が思う下積みの定義を全部書けと言うのか？
その質問もされてないのに？
そもそもなぜ人脈にそれほどこだわって俺が下積みに人脈を考慮してなかったことにしたいのかが意味不明、俺が何を言い訳してると言うのかがわからん
言ってることが独りよがりすぎる、マトモな社会人の言うこととは到底思えん
・書いてるだろ、何について書けと言ってるのかわからんと書いてる
そもそもがお前は・の順序に従ってないし指事語、目的語をはっきりさせないし何を言ってるのかわからない稚拙な文章を俺に投げてるんだが、それも何回も
それを俺のせいにして、俺が、何のこと？と再三きいてることさえもきいてないことにしてるのがお前で、小学生が駄々をこねてるのと変わらん
・なぜ人脈にこだわってるのかがわからんが、必死で探してもそれしか見つからなかったってことを言いたいのか？
ちなみに商売に客がいなけりゃ成立しないのは自明の理だろ
成果＝人脈にはならん
それをマジで言ってるなら頭おかしい
・ちょっと何言ってるかわからないと書いてるよな？、わかるように書けってことだろ
頭おかしい
そこってのが何を指してるのかがわからん
まずそれを書け
そこに書いてる売れないから～はお前の主観による予想にすぎないが、それが何か意味あるの？
・それとは？
・事実を判断材料にはしてるが社会常識、一般常識に基づいてるとは言い難い
俺は事実がわかりきってないと妥当性がないとは言ってない、そこの履き違えを何とかしろ
・行列はVTRで事細かに再現し要点をまとめてるだろ
お前のこんな人がいたらという人物描写は曖昧すぎる
頭おかしい
行列程度なら判断材料になる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 19:43:29.92

>>148
それは俺ではない
お前マジで頭おかしいな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 19:46:13.25

>>149
一行目から意味不明、誰がそんなこと言ってるのかね、国語力０だな
二行目も意味不明、俺が言ってないことに対して一人で戦ってる
頭おかしい
学者他と書いてるんだが
マジで日本語読めてないやん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 19:48:00.42

>>150
no
>>138が要旨だな、事細かに上げればもっとあるが

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 19:56:15.17

>>151
想像ではなく実際に起こった出来事、今泉の置かれた環境を羅列したまでで、れっきとした事実を書いてる
客観的に見て心身の不調に関係したかもしれないと思われる事象を書いてる
それに対してお前は自己管理不足としか言えない、甘えと切り捨てている
どんだけ人に厳しいんだよって話、心療内科的病気への常識レベルの理解もない
見えてるものを判断材料としてどちらの見解が妥当か、誰にでもきいてみな
食ってけないとは思ってないのか、意見を変えたのか元々なのか知らんが
既存の客を相手にするだけとは言ってない、前から書いてるが、お前が勝手にそう解釈しただけで、現時点で音源を買うファンが計算できると言ってる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/15(水) 20:05:17.74

お前は本題から避けて下らない言葉遊びに終始してるが、動機的に何とかして俺に勝ちたいって思ってるのがバレバレ
いちゃもんをつけ、くそしょうもない詭弁を弄して食い下がり、すぐに覆されるような駄文を書けば書くほど国語力と理解力の無さをさらけ出してる
頭の悪さを自己紹介してるに過ぎないんだが、自分が心底嫌にならないのかね
しかも盆、終戦の日に

お前はマジでしょうもない、しょうもなさすぎる

言っとくけど、いくらやろうがお前は勝てないから
そう判断するに足りるお前の頭の悪さがよくわかったから

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 16:22:13.90

>>152
お前の考える前提となる判断材料や常識等をを上げてみて

ちなみにさっきから上げてる俺の判断材料から導き出す上での常識部分の核はこれだな
お笑い芸人や女優や俳優、スポーツ選手が言ってるよ
体調不良はプロ失格。単に自己管理能力の不足で言い訳にはならない
仕事に穴空けるのは本当にやってはいけない事と
一般社会でも有名社長は口を揃えてコメントする
これを社会常識と見て理論展開してます

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 16:52:05.17

>>153
・ではなく数字にしてよ。お前が分かりづらそうだったからすぐき気遣ったんだが
①だったら、「など」を付けろ
言葉は正確にしろと、会社や学校で習わなかったか？
友達との会話じゃないんだからあくまで文面や発言のみで判断するのが常識
②点の順序に従ってるよ。数えミスだろ？俺は何度も見直してるが、それが面倒だから数字にした
お前…何のこと？
俺…具体的にどの部分？
お前…何のこと？って言ってるだろ。お前は稚拙でわからない

そんな長文書くなら分からない部分を抽出して上げろと述べている
お前は磯野貴理子と同じで国会議員に向いてるわ
③経営者のコメント芸能人のコメントを見た事あるのか？
私がここまで来れたのは、売上を上げられているのは、生活で来ているのは、お客、ファンのお陰です
成果=他にもあるが、人脈、人も含まれる事を否定するのは日本の著名人のコメントを否定してるのと同じなんだが
④いや正確にどの部分がわからないか書けよ
理解してる部分があればそこを書くのは無駄だろ？
取引相手とのやり取りで、分からないと言われて、1から全部説明し直すのか？
どの部分がわからない？と再度聞いて客に分かりやすく説明するのが普通で、全部なら全部と書けばいいだけ
⑤お前が俺ならこうする、と決めつけてる事に気付いてない時点で
お前は無意識に物事を決めつけて判断する人間の証
お前は今泉に関しても空想で決めつけて理論を展開してるだけ
つかお前は逆の立場なら④の部分をするのに俺がやると意味不明と書くんだな？お前は矛盾だらけ
⑥俺が今泉の際に使った社会常識、一般常識を③に上げてる
⑦人物描写が足りないって事？
人物描写は行列でもほぼないよ。事細かに人物の性格等や前後部分は、そこが議題の論点にならない限り描いていない
本村がたまに、描かれていない役者の演技の部分から、この人は真面目だから！とか勝手に想像して理論を展開するから、北村や住田弁護士から想像で理論を展開するなと言われてる

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 16:59:34.64

>>155
いないんだ。ふーん
149読んだ？日大や芸能関係に関して、学者やコメンテーター、司会者はコメントしてるんだけど、
あれも専門分野顔負けの勉強をしてから、コメントしてんの？
既に書いてるけど、俺には公式情報、社会常識、時代と照らし合わせて発言してるだけな気がするけど、お前はどうなの？
国語力0でも、視野が狭すぎて文章すらまともに読めないお前よりはましかな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 17:01:34.49

>>156
事細かに書いて

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 17:11:08.23

>>157
事実の意味わかってる？感情を汲み取ってだした事象は、事実とではなく、妄想だと理解してる？辞書で調べろ
1回目も何が原因で体調が優れないか公式で発表されてないでしょそれは
身体の病気なのかが優れないのな精神状態がおかしいのかすら書かれていない
書かれていないのにそこを勝手に汲み取って理論を展開するなら人の数だけ解釈が変わるだろ
それは理論とは言わないただの感想
そもそも今泉と俺たちは友達ではないんだぞ？性格も考え方すら知らないのに、何を汲み取れると思ってるお前が怖い

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 17:15:32.72

>>158
だからそのお前の感想。ブーメランだって
心理学も勉強したらいい。Daigoっているだろ？あれ初心者向けにようつべで、他人の印象は自分を表すと説明してくれてるから見てみ
海外ドラマのメンタリストではまさに当てはまることがあるから、シーズン1の7話見ろよ
あと書籍ならグラフィック心理学が分かりやすくオススメ
お前は自己否定を出来るようになるべきだ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 17:20:22.70

>>163
これの3行目訂正
身体の病気が優れないのか精神的に病気で優れないのかすら公式で発表されてないでしょ

**名無しって、書けない？**(茨城県) · 2018/08/16(木) 17:40:24.05

メールで二人だけで話してくれるかな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 18:38:59.54

>>159
お前俺に言われてること何も理解してないな
このくそしょうもないやりとりに多少なりとも時間を費やすことを虚しいと思わんのか
お前は前にこの話は俺が言葉のキャッチボールをできてれば３レスで終わったとか言ってたが、明らかにくそしょうもないやりとりを主導してるのはお前
終わらないのはお前が主題から離れて国語的に通じないいちゃもんをつけることに躍起になってるせいだろ
何でお前みたいな国語力に問題のある低レベルの頭したやつの相手しないといけないのか
暇潰しにしてもくそしょうもなさすぎるわ

客観的に見てみろ
当初の通り今泉のことについて意見を交わすならならまだいい
稚拙な文章を書いてそれを指摘されたことにムキになって、「いやおかしいのはお前の受け取り方だ、お前の文章だ、お前の論理構成だ」と言ってるのがお前で、恥さらし以外の何物でもない
国語力の無さをさらけ出し、社会人として通用しないいちゃもんをつけて相手のせいにする
そんなことを社内でも社外でももしやったら、まずヤバイレベルに頭弱い、頭おかしいやつ扱いされてリストラされるわ
お前がマトモに仕事してたらの話だが
お前が明らかに稚拙な文章を書いてそこを突っ込まれてることについて非を認めず覆そうとしてることは、お前が何とかして俺に勝ちたい、どんなことでもちょっとでも勝ちたいと思いそれが主目的化してることの現れ
それこそ心理学の本に書いてるだろ
てかお前自体が自覚してるだろ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 18:53:34.54

>>159
おそらく数字で書いてるのだろうが、すべて？になってるんだが…
普通に表示される数字で書け
ゆえに箇所を推定して書く
・その質問自体が今までに繰り返し答えてきたこと
事細かく、全て書けという意味だと思うが、それ自体が物理的に不可能、その質問が甘えだという自覚もないから社会人として通用しないと言ってる
判断材料は事実、常識は常識だ
そこに羅列してる職業の人間は自分でスケジュールを管理、もしくは拒否する余地がある
無理なことをしてケガやポカをすれば損をするのは自分、できないものはできないと言える
その上でのその言葉だろ
それにその人たち性質的に個人事業主に近い
欅のメンバーは被雇用者に近い
自分で簡単には仕事を選べない観点からそう言ってる
被雇用者に無理なことをさせて壊して壊れた本人の体調管理や甘えのせいだと決めつけたらパワハラ、それが社会常識

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 19:08:20.23

>>160
・だから既に言ってるが、お前の思う下積みの定義は？という質問はされてない
話の流れ的にお前の受け取り方がおかしいし社会人として通用しない
・見直してみろ、間違えてるし省いてる
お前が何を言ってるのか全くわからないから、何のこと？以外にききようがない
>>76>>89>>98を見て、俺の方に問題があるというやつはマトモな人間の中にはいない
それを俺がおかしいと言ってるのが頭おかしいお前
アホも大概にしろよ
・論理的思考力０だな
お前の言ってるのは
下積みがあったから成果が出た→成果とは客に売れたということ→客は人、人脈→下積みとは人脈の事でもあるというもの
それがおかしいと言ってる
再三言ってる通り下積みに人脈作りも含むしそれは否定してないんだが
アホも大概にしろよ
・全くわからんから稚拙な文章ではなくマトモな文章で書けと言ってるだけ
同じ分量の数行で書ける
それをできないのを俺のせいにするな
アホも大概にしろよ
・数字が？になってるので何を言ってるのかわからん
・同上
・人物描写の性格の部分ではない、行動の部分が曖昧だと言ってる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 19:15:53.43

>>161
だから俺が言ってもいないことに対して一人で戦ってるだけだろ
頭おかしい
いるともいないとも勉強してるともしてないとも言ってないしお前の書き方的にそこについて論点にもなってない
はっきり言えるのはそれらの人とお前が同列なわけないだろってことだ
お前が言ってる通り、「気がする」だけ、全然違う、独りよがり
いつもの通り言うだけ言って、俺が視野が狭いというマトモな根拠もどうせ出せないだろ
文章すら読めないって…お前の文章が稚拙すぎるだけだろ
誰にでもきいてみろ、仕事で同じことしてみろ、仕事してたら
アホも大概にしろよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 19:17:54.67

>>162
甘えんな
レスも終えるしご丁寧に推移もまとめてやってるだろ
>>138に書いてないことも書いてるわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 19:25:48.33

>>163
は？>>138に羅列した出来事、環境は全て事実だろ
感情ってどの部分だよ
本人のブログでは心身に不調きたしてる旨が書いてるわ
インタビューでも同様
逆にきくけど、心身の不調、通院して治療、ドクターストップと事実があって、病気なのは事実で、通院してるのは何科だというのか
俺はそれを心身症的なものだと言ってる
妥当だろ
その前提に立って本人に起こった出来事、置かれた環境を見ると、作用したと思われるものがいくつもあり、致し方ないと言ってる
逆にお前の逃げてるとか甘えとかわがままという決めつけの方が怖いわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 19:31:41.02

>>164
だからお前はなんでも聞き齧った、もしくは自分が言われた言葉を大枠でうっすい視点で拡大解釈して相手にレッテル貼りして、論争の分が悪いことを覆そうとしてるだけ
事実、俺に、どこの部分が？文章的にお前がおかしいだけだろ？と突き詰めて突っ込まれたら壊れたテープレコーダーみたいにあー聴こえないーって言ってるだろ
ここ数日の長文のやりとり見てみろよ
池乃めだかかお前は

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 19:34:12.93

>>165
本人が公式に心身の不調という旨を述べてるわアホ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 21:33:26.06

>>167
芸能人、芸人、経営者、雇用者の言ってる言葉すら理解できず受け入れられないお前に、これ以上話しても無駄だな
>>166にも迷惑かけてるし
被雇用者云々の言い訳でお前は一切働いた事がないと分かった
恐らく今いる環境が違うからどれだけ話しても平行線のまま
勝ち負けにこだわってるみたいだからお前がNo.1の磯野貴理子タイプだ。
久々に文系特有の感情論タイプの相手と話せて俺は楽しかったよ。文は最後までしっかり読んだからな？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/08/16(木) 21:36:57.82

>>166
チバラキの平手真理教徒はMAXコーヒーでもかぶっていなさい

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 21:46:09.38

>>167
今泉を庇うために無理に休止云々を否定せず、成功する成功しないに論点を置いてれば3レス片付いた一例
俺…楽な欅で休止しまくりで3年もやってない奴が女優や歌手ができるとは思えない
欅辞めたら半減するだろうし2000枚売れたら良い方では
普通…休止にもいろいろ事情あったんじゃね？
売れる売れないはまだやってないからなんとも
ただ元々握手対応が完璧で、リアクションや体張る白塗り今泉など、人気面で結果を残してた
休止の原因をしっかり改善できれば、実績を鑑みれば十分売れて成功する可能性はあるだろ
俺…噂だと性格的な問題でいじめとかあったけどどうなんかな？確かにな改善したら歌は本当に好きそうだしいける可能性あるよね

今泉とお前の改善を願って
【芸能】ライブの客はわずか数100人…「AKB48」1期生の悲惨な現状･

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 22:11:51.79

>>177
1行目訂正。念のため
今泉を庇うために無理に休止云々を否定せず、一発目に「根拠」を持って成功する成功しないに論点を置いてれば3レス片付いた一例

最後に成功しないに対して成功すると反論したい時の根拠例

×今泉に限らない女性歌手全般の話をしたんだが、今泉も食ってけるレベルには活動できるだろ
↑具体例すらあげていない。ただの個人的感想
○握手対応の良さ等、人気面だった実績を見れば成功する可能性は十分あるだろ
↑努力家、人気面である実績(数字)=根拠

次議論するときは事実に基づいた根拠を述べられるように、根拠等を出すタイミングが分かるくらいには成長しててね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 22:21:54.37

>>175
アホ、俺の書いた観点からの反論にお前は何一つ反論できてない
その時点で俺が論破してるわけで、理解できてないのはお前
迷惑って…マジでか…お前のアホ語録がまた増えたな
わかった、とか言ったところで根拠を問われたら何一つマトモに言えないだろ、いつものパターン
>>167に書いた通り勝ち負けにこだわってるのは明らかにお前、根拠は？と問われたら何一つマトモに言えないだろ、いつものパターン
感情論なのも明らかにお前、根拠は？と問われたら何一つマトモに言えないだろ、いつものパターン
お前は全く理論的でもないし感情論丸出し、その証拠に論破されても言い方変えて反論した気になって、どこまでも食い下がってくるしな

俺はお前に虫酸が走りまくりだったわ、低レベルの暇人w

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 22:34:09.72

>>177
アホ、推移を見てレスを見返せ
お前の返答に適切に返答してるわw
無理に反論してるわけでもなし、お前がお前が無理に決めつけてることを決めつけと言ってるだけ
成功するしないの話を放棄したのもお前、逆、いつものパターン
例のように済まなかったのはお前が俺に勝つことに主眼を置いてそれに躍起になってるから、その自覚がないならお前はアホを通り越して心神喪失者だなw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 22:55:42.03

>>178
アホ、元々議論のテイでレスしてたわけでもなし、普通の話の一句に過ぎない
それについてお前がレスつけて反論してきたから都度論理で反論してるだけ
今泉は歌手として成功するかしないか、という議題が決まった議論ならばデータを構築してるわ
それ以前の一般論、常識レベルの話の段階でお前は自分の意見をことごとく俺に反論され、マトモに反論できなくなっただけ
それでお前が主題[今泉が歌手として食ってけるレベルに活動できるか]から逃げただけ
そして俺になんでもいいから勝とうとして下らないいちゃもんつけて食い下がったったが、頭の悪さをさらしただけに終わったってのが事の推移だな
見直せばわかるが、握手人気トップクラスで固定ファンが見込まれることだったり、お前が書いたような条件を満たさないと食ってけないわけでもない、もしそうなら歌手の殆どは食ってけてない、等ことごとく具体的に一般論で反論して、お前は何一つ言えなくなってるしな

これに懲りたらネットとは言え恥ずかしい駄々をこねるのをやめることだな
相手に迷惑だし、見苦しいw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 23:14:39.49

平手ヲタ嫌儲で馬鹿にされまくる

嫌儲で真っ赤になってるレスがこちら↓
293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb85-ziDy) 2018/08/16(木) 19:14:16.09 ID:P7eq49tf0
>>280
ほぼ関わらず
欅に関しては平手が楽曲を選んで秋元がクリエイターに指示してて平手そのものがクリエイト側にいるのが異端（その辺りも天才と言われる理由の一つ）
あと平手がライブやツアーのセトリから演出まで決めてるから欅だけは本当に大人の言いなりじゃない

【炎上】　AKB候補生16歳、裏アカ流出→涙の釈明　「彼氏・セフレはいません！肉体関係はある人はいません！」 [486699244]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534412108/

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 23:29:17.83

>>179>>180
くっ…言い返せない…
これが論破されたってことなのか…
俺には見えないんだ…
一体お前が俺の文章のどの部分に関して、反論しているのかが見えないんだ…
全体なのか？いや全体のように見えて文章とは全く関係ない所を話しているようにしか見えないんだ…
まるでコーヒーをめぐる冒険のようだ…
これが論破されたって事か…えくすとりーむー

>>181
うまくいくとは思えない…2000枚で20位以内…とは書いたが…今泉が食えないとは俺は一言も言って…いない…
何なんだ…一体こいつは何を見ているんだ…？何故そこまで妄想を膨らませられる…
いや、それ以前にまだ俺の前提が分かってないのか…もう10回近く書いているのに……
前提が売れない(うまくいかない)=新規ファン少ないほぼ固定ファンのみ、それで今泉は満足すんの？
満足するんだったら欅に残った方が得だよね歌手としても新規客捕まえるチャンス多いよね
あれ…これももう書いてること…なのに…また同じことの繰り返し
なんでお前は…売れない（うまくいかない)と言う論点を根拠を持って返さず、根拠のない感想で返すんだ…
エンドレスエイトなのか？
【芸能】ライブの客はわずか数100人…「AKB48」1期生の悲惨な現状･

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/08/16(木) 23:35:02.26

いや俺が論破されたってことか……
今泉は何も悪くないです。悪いのは他のメンバーで、悪いのは批判するアンチです。今泉は売れます…辞めずに途中で投げ出さずに歌手活動を長く続けます…

きりちゃん2世…負けました。2度と書き込まないようにします…投了します。

【芸能】ライブの客はわずか数100人…「AKB48」1期生の悲惨な現状･

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/16(木) 23:56:54.96

>>183
アホ、悔しいのはわかった
恥と頭の悪さをさらすのがお前の趣味ならいつまでもやっとけ

俺がレスつけてるお前のレスを見ろ、さらにその前も追え、わからないのは日本語読めないからだな

アホ、俺が書いた、食ってけるレベルには活動できるだろって書き込みにお前がレスつけて今泉はインディーズの下積みもない云々の話しで疑問を呈してきたんだろ
それで今泉の話になり、俺が欅の活動は下積みになるとか、食ってけるだけなら条件はそれほど高くないとかレスし、その延長線上に話が続いたわけ
その時点で主題は食ってけるかどうか、お前の脳内での主題が間違ってるだけ
その書き込みでは論理のすり替えにしか取られない、というか今話してる本題と違うから相手にされないのは当たり前
なぜなら今話してる事と違うから、それだけの話
主題を変えたいならそう書かないと相手には通じない
要はそんなこともわからないほどお前は俺に勝ちたくて躍起になってたってことだな

頼むから会社でそれやってくれ、そしてぶっ飛ばされてくれ
仕事してればw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/17(金) 00:00:50.41

>>184
誰もそんなこと言ってないし人にそう思えとも望んでないのだが、お前のヲタク思考で想定した脳内での俺はそうだってことを自己紹介してるわけか
幼稚すぎて…まあキモヲタなんてお前みたいなやつばっかなんだろな
そりゃメンバーもおかしくなるわな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/17(金) 00:09:50.13

>>183
そこに書いてる、欅に残った方が得って考えも諸条件を考慮に入れてない一面的な主観による見方で、得ではないと判断したのが今泉の考えだろうと>>113で反論してるだろ
具体的に言えともお前には言われてないし
スケジュールのこともそうだが、ちょっと考えれば主観だとわかることをよく恥ずかしくもなく書けるな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/08/17(金) 04:42:29.17

土田叩いてたやつはまたごめんなさいしろよ