乃木坂46白石衛藤「欅坂は一過性の流行り。5、6枚目になった時からが本当の勝負」

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/12/17(日) 17:14:23.25

https://i.imgur.com/go0VQYt.jpg

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/12/17(日) 17:19:10.46

>>1
なんの記事？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 17:20:15.57

不協和音までは勢いあったけど
調子に乗りすぎて自滅したね

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 17:21:08.67

公式ライバルって黒歴史なん？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 17:21:33.54

5枚目で前作割れの危機だからもう駄目じゃん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 17:22:35.25

橋本って書いてるからだいぶ前の記事だろう

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 17:25:22.69

先見の明があったというかなんというか…

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2017/12/17(日) 17:36:16.96

次が勝負というのは間違いない。
6thが和音超えないとまたオタ離れが加速する。
そっから持ち直すのは至難の技。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 17:37:51.54

橋本って日常で乃木坂が話題にされるのは嫌とか言ってた癖に、負けそうになると途端にプライド高くなるんだな

**名無しって、書けない？**(禿) · 2017/12/17(日) 17:40:38.15

当時負け惜しみに聞こえたけど
今となっては的を射てるな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 17:41:25.04

>>7
内情が解っていたんだろうな

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2017/12/17(日) 17:43:25.90

乃木坂に未来はない

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2017/12/17(日) 17:43:40.14

６ｔｈがねる、７ｔｈがゆいぽん、８ｔｈで美穂菜緒Wセンターにすれば、爆上げじゃ。

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/12/17(日) 17:44:39.99

欅の部分を３期生に変えても成立するけどね

**名無しって、書けない？**(市貝町) · 2017/12/17(日) 17:45:39.10

ただの叱咤激励。クズは煽ってんのか理解力ゼロなのか分からないわ、、
お言葉有り難いわ、全部無視されても可笑しくない立場だからな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 17:48:16.23

まあ、終わったグループはどうでもいいわ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 17:48:30.63

ファン心理やソニーのやり方とか分かった上で
乗り越えてきた先輩たちの発言だからな
いつのインタかわからないけど6thは正念場

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2017/12/17(日) 17:51:16.40

>>13
無名の有象無象(笑)

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 17:51:48.67

>>1
確かに5枚目でコケてるから流石だな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 17:52:31.41

公式ライバルって呼ばれてたwww

自称して売名してたくせにwww

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 17:53:07.85

この三人は全て知ってそうだからなあ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/12/17(日) 17:53:17.71

当時の乃木坂と欅じゃ格が違い過ぎる
ひらがな以下じゃないの？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 17:58:39.42

こっちの板だと衛藤が有能にみえるミラクル

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/12/17(日) 18:00:10.39

ビルボードでは前作並み
売上は需要と供給の関係で決まる
今は、需要である人気に対して握手部数を提供できないことで供給面から当面の天井にある
但し、年20万人ペースで関心層新規の流入は続いているが、夏以降のライブ不調や平手問題で流出も増えてファンベース純増が停滞している可能性がある

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 18:06:19.13

今の欅にこれは効くなぁ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 18:07:03.42

乃木坂の生駒→白石西野へのスムーズな移行は見事
途中堀で余計なこともしたけど
3期生への世代交代も今のところ上手くいってるし
欅はポスト平手に上手く繋げられるか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 18:07:04.94

>>1
先輩方余裕が無いねえ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 18:08:43.86

>>22
馬鹿がいるww

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 18:08:57.29

アイドル業界なんていつまでも勢いで走れないからな
2年3年とやっていくと人間性とかメンバーの個の力とか本質的なものを求められるようになる
そこが評価されると何年も活躍できる

白石あたりは、まだ欅が本質的にプロではないって見抜いてたんだろう

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 18:10:07.80

６年やっても全然ブレイクしなかった奴らが何か言ってるｗｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 18:11:33.94

欅は5年もつのかな
いまの体制だとあと1年持つ気もしない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 18:14:23.18

橋本がいた頃の記事みたいだが普通に当たってるな
欅はこれからが正念場
来年も今年みたいになったら完全にSKEと同じになる

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2017/12/17(日) 18:16:42.07

欅も年長者はもう22とか行ってんだよな
割と後がない感じするけど妙に新人っぽさが抜けないね

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/12/17(日) 18:19:37.44

そりゃそうやろ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/12/17(日) 18:23:39.63

白石ならともかく衛藤ごときが偉そうに
コイツ偉そうに言えるほど何かをしたの？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 18:24:11.08

さすがだな、としか
見透かされてる感がすごいな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 18:27:23.43

>>35
発言者が誰かっていうのはあんまり関係ないでしょ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 18:31:11.52

乃木坂46
代表作、これといって無し

2017/12/17(日) 18:31:12.67

この記者のインタビューで橋本がヒット曲が欲しい言ったのが始まり
まだヒット曲はない模様

**名無しって、書けない？**(三重県) · 2017/12/17(日) 18:38:50.55

ワンダイレクションについてどう思う？と聞かれた大御所が
「その質問、10年後にもう一度してくれたら答えてあげるよ。あ、5年後でいいよ笑」と答えた

ワンダイレクションは5年で消えた
音楽業界、瞬間的に凄いのはいくらでも出てくるということ
持続力が本当のチカラ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 18:42:57.34

生駒ちゃんセンター時代の乃木が乃木であった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 18:43:06.39

>>40
大御所が５年後に消えてたってオチじゃないのか

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 18:44:26.57

一過性の流行りとは言ってないからな

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2017/12/17(日) 18:44:38.41

衛藤って乃木坂の選抜制において一番結果出した女だけどなｗ
アンダーで2年間干されて同じ年齢の御三家に圧倒的な差をつけられながらも
握手会で地道にオタ増やして福神常連まで伸し上がってるしｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 18:48:18.45

坂道なんてAKBと支店みたいに運命共同体で、沈む時は一緒に沈むのに
どっちかが上がればどっちかが落ちる関係と思ってる馬鹿が毎日必死こいて叩いてるからな

**名無しって、書けない？**(中部地方) · 2017/12/17(日) 18:48:34.10

まぁねるは多少知名度あるだろうけど
他は平手以外どんぐりだからなぁ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 18:48:55.46

これ凄いなw
初期の干されからの這い上がり方がw
https://i.imgur.com/kS2qFPd.jpg

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 18:50:35.31

AKBと支店と違い、ライブもテレビも共演しないから
関係ないよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 18:53:47.68

>>22
ひらがなメンバーの名前は欅ヲタ以外で知ってるやつなんかいないよ

2017/12/17(日) 18:54:32.02

>>40
その大御所って誰さ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 18:54:53.08

>>38
おいでシャンプー

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/12/17(日) 18:55:14.05

衛藤は意外Breakユニット入りで福神よりもっと価値が高いメンバーになったね

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 18:56:40.70

>>45
それは違うんじゃない？
坂道は一緒になにかやることも無いしね
欅坂の人気が落ちたところで乃木坂には大した影響もないだろう

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 18:57:11.17

>>48
いやあるよ、乃木坂の動画や配信が強くなってるのは欅坂の影響も受けてる
坂道ブランドで相乗効果になってるから、そのブランド力が落ちれば一緒に衰退する(たぶん）
ただ坂道に変わる強力な受け皿がないとオタの移動は中々起こらないけど

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2017/12/17(日) 19:02:12.84

センターのやる気次第。

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/12/17(日) 19:03:26.03

乃木坂が沈めば欅も沈むはわからんでもないけど
逆はどうだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 19:04:00.92

>>46
こんなもんじゃね
平手＞＞＞＞＞＞ねる＝りさ＝ペー＞その他

(地震なし) · 2017/12/17(日) 19:04:58.65

乃木坂なんか１期生がこれからどんどん卒業していっておしまい

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 19:07:13.56

乃木坂みたく18枚目あたりで絶頂期迎えるのが理想的なんだけどな
欅は今まさに勝負時の5、6枚目
今後勝っていけるのかな？

(地震なし) · 2017/12/17(日) 19:08:14.22

坂道って括りやめろ
坂、46っては乃木坂が磨いてきた
馬鹿にされながら頑張ってきた

あいつらは乃木坂絶頂期に結成して兼オタ獲得しただけ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 19:11:55.75

乃木坂の子はみんな欅について初めからあんなに売れたら
その後が大変だよねってスタンスだったよ

**名無しって、書けない？**(中部地方) · 2017/12/17(日) 19:12:43.00

>>57
理佐ペーは人気あるけどそこまで一般知名度はなさそうじゃない？
ミラクル9に出てるのは強いと思うよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 19:16:15.59

それに関してはその通りじゃね？
5枚目の今ですらサイマジョ期が～とかセゾンの頃が～とかなってる
今後もずっと言われ続けるだろう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 19:18:34.41

>>62
ミラクル9に大勢出てる中の一人じゃ
興味ない人にはそんなに名前覚えられなくね
外仕事のモデルは大きい

**@w@** ◆midHd0vyuw (大阪府) · 2017/12/17(日) 19:20:43.76

炎上アイドルは後々苦労するぞ

2017/12/17(日) 19:25:06.69

これは暴言だなー

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 19:29:15.05

乃木坂は年長者がまだまだ居座る気だから2～3年くらいはもつだろう
その後欅のターンが来るかどうかは来年にかかってるな

**名無しって、書けない？**(栃木県) · 2017/12/17(日) 19:30:33.27

メン叩き・対立煽りの馬鹿はバイトだった！ (ﾟдﾟ)！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1421816217/
人を傷つけて恵んで貰った金で飯食う乞食ｹﾞﾛﾛ　ふつう恥ずかしくて自殺するよね
　　　　　　　　ｹﾞｪｪｪｪｪｪｪ
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（ill´Д｀）
　　　　　　　　　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　　　　　　　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　　　　　　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2017/12/17(日) 19:39:05.91

>>66
糞曲風吹回ってきたし当たってるじゃないか

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 19:40:54.71

でも乃木坂さんも一度コケてからは立ち上がれてない気がします

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 19:41:20.37

公式ライバル時代どころか一気に3年半くらいショートカットして乃木ちゃんのケツに食らいついて
乃木ちゃんもそこから卒業商法写真集三期ブーストで欅以上の速度でファンベースを増やしてジャニーズとAKBのハイブリッドのようなモンスターグループになってしまった。

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2017/12/17(日) 19:43:56.53

その結果、平手だけのグループなのに肝心の平手がぶっ壊れてお先真っ暗だけどなｗ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 19:46:35.63

個人的なことを言えば
俺が乃木坂を捨てた時点で乃木坂は何も価値も無いものになったんだよ
欅の足元にも及ばないよ

そいうことだろアイドルってｗ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 19:47:19.14

次は勝負とか言ってるけど不協和音の後の勝負に失敗してるんだけど？
何回、次が勝負とか言うつもりなんだ？
平手を代えて無かった事にするの？

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2017/12/17(日) 19:47:50.16

世間の99パーは乃木坂も欅坂も知らない

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 19:48:47.23

乃木坂は始まってすらいないと思うんだけどな
そしてそれは強みでもあるっていう感じ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 19:48:54.74

本当に勢いなくなったよな乃木坂は

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 19:48:58.35

ヒット曲出してから偉そうにしろよ乃木雑魚は

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 19:49:21.61

偏差値30の科目を50に上げるのは簡単だけど、偏差値60の科目を70に上げるのは大変ってのと同じだろ
伸び率が変わってくるから胡座かいたり慢心せずに努力し続けた方がいいぞってことでしょ
ここでは欅のメンバー宛に言ってはないけど

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 19:49:25.27

白石ってのももうすぐ卒業してグループもこいつ自身も終わるんだろ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 19:50:52.83

欅ヲタの沸点低過ぎない？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 19:52:09.66

もうすぐ７年目でヒット曲０の奴らがこんな事言ってると思うと草生える

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 19:52:58.09

>>77
年末年始に地上波1時間SP2本やるアイドルグループが勢いないなら、勢いあるグループってどこ？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 19:53:44.02

この後に及んで乃木坂がどうのこうの
言ってる奴がいるんだからなるべくしてなったな
という印象

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 19:53:47.76

そのヒット曲がないってのもある意味強みだと思うわ
あの時は良かった絶頂だったっていうものがないってのは
なんかヌルッと続きそう

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2017/12/17(日) 19:54:04.37

白石の腰巾着衛藤が言うな

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/12/17(日) 19:55:45.24

次はセンター変更
選抜制導入をダブルでやるんじゃないかな

**名無しって、書けない？**(山梨県) · 2017/12/17(日) 19:56:00.73

欅はそのヒット曲で縛られることになってるんだけどな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2017/12/17(日) 19:57:06.70

白石が言ってるなら納得だけど衛藤が言ってるのは失笑ものだわ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 19:58:19.69

白石はもう定年で卒業ｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/12/17(日) 19:59:13.04

来年白石卒業して乃木坂も終わるやろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 20:00:29.92

>>82
勢いが衰えていくほうがヒット曲がないことよりはるかに問題だと思うんだけど…
ここでいわれてることそのものは間違っていないし、実際今躓いているのも事実

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:01:27.26

ただの正論じゃん

最初にいきなり平手とサイマジョが大成功しすぎて
平手センターと欅の路線が完全に固まってしまった
その弊害が今まさに出てる

2017/12/17(日) 20:02:53.30

ヒット曲といったところで、平手がぶっ壊れたので
もうできねえじゃん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 20:03:02.90

曲に助けられてすごい速さで登ってセンター壊れた欅と
曲に助けられずに地道に登った乃木坂
欅はここが踏ん張りどころ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 20:04:32.35

乃木雑魚さんはまずヒット曲だそうよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 20:04:44.91

そりゃ欅なんて自分達で何も成し遂げてないんだから、平手はもうダメだし、後は運営の能力次第

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:05:15.15

平手がオカルトの教祖様みたいになっちゃって誰も手が付けられない
秋元も平手を変える気はないだろう
どうなっちゃうのやら

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 20:05:25.31

ケヤカスの乃木坂アレルギーも相当なもんだなwww

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:05:27.66

バラエティアイドルの乃木坂が何言ってんだ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:05:58.66

5枚目6枚目が大事ってことは
ラストチャンスだぞ平手

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/12/17(日) 20:06:12.39

平手ちゃんを変えただけだとパワーダウンするだけだから
フレッシュなひらがなの人気メンバーを前に出すしかない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:06:24.52

このまま平手推しでいくと
年長メンのアイドル人生が厨２で終わるのは不憫だな…

**名無しって、書けない？**(三重県) · 2017/12/17(日) 20:06:42.25

欅ヲタ「ヒット曲は？」
乃木ヲタ「動員数は？18000？俺ら50000」

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:07:05.82

乃木坂の5,6枚目というと
生駒ちゃんがクビになった時か

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 20:07:26.92

ヒット曲出してから偉そうにすればいいのに

2017/12/17(日) 20:07:57.30

漢字はオタ込みでカルト化してしまったな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 20:08:05.49

今回のシングルで笑ったとか、脱ぎタレントの長濱ねるがNo.1とか、設定がブレブレで目も当てられない

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2017/12/17(日) 20:09:16.32

外仕事のない衛藤に言われてもねえw

2017/12/17(日) 20:10:38.31

>>91
卒業してもらわないと勝てないもんな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:10:40.43

つまらない二人ロケでホルホルしてれば?ww

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2017/12/17(日) 20:10:49.35

平手がライブや番組でちゃんとやれるかどうかが
一番の話題になってる時点で相当ヤバいんだよなあ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:11:53.81

そもそもCDを出せるペースが落ちてきてるんだよな
明らかに問題が起きてる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 20:12:43.59

>>109
ラジオとモデルやってる

(pc?) · 2017/12/17(日) 20:15:15.03

628 ：名無しって、書けない？：2017/12/16(土) 05:55:08.68 .net
いうほど一発屋か？
サイマジョは一発ですらないだろ
三木道三とかトイレの神様以下だし

2017/12/17(日) 20:15:20.42

せかあい、セゾンとかあるのに笑わないアイドルとか今だに思われてるのが欅の現状

現実は素人すぎて笑顔も作れない無能集団だったわけだが

(pc?) · 2017/12/17(日) 20:16:09.57

635 ：名無しって、書けない？：2017/12/16(土) 06:02:22.78 .net
>>634
あれをヒット曲っていうのに違和感しかないわ
ヒット曲って誰もが口ずさめるレベルじゃないと
世界に一つだけ、LOVELOVELOVEとかさ

2017/12/17(日) 20:17:31.44

よく乃木坂はヒット曲がないとか煽ってるけど、
ヒット曲ってのは誰もが口ずさめるような恋チュンクラスの話で、
欅ヲタがサイマジョ程度で偉そうにするのは何か違う

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:17:42.26

>>1
今5枚目なんですけど・・

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 20:18:21.35

先輩さすが冷静に見てくれてるな

欅のヒットも乃木坂の恩恵が大きすぎるし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 20:19:26.57

欅は乃木坂の人気が上がってきた時に結成・デビューしてかなり美味しい想いをしたよね
姉妹グループだから乃木ヲタもかなり流れただろうし

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:20:29.34

おいおい
それなら乃木坂はAKBの全盛期のおこぼれじゃないか

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:20:32.53

衛藤はどん底からのし上がって来てる
余裕なんて常に無いし、ギラギラしてるぞ？

ただ口に出すか出さないかだけで
乃木坂は皆同じように欅のことを見てたのかもな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 20:20:54.83

運営が十分に機能してないとかメンバーの問題とかもあるけど、僕らオタが変な持ち上げ方してしまったのもあるかもしれんとは思う。
たまたまいい曲がきて、最高の振り付け師がついて、オタや世間から注目されて…十分な土台ができあがっていないメンバーがそのなかに飲み込まれてしまった。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:22:12.09

お局様の仰ることは「はい、そうですね」と答えておくのが賢い

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/12/17(日) 20:24:20.37

平手サイマジョじゃなかったらあんなに爆発してない
ＮＧＴくらいでもおかしくなかったんじゃないか？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 20:27:27.38

>>122
公式ライバル設定だからヲタはあまり流れなかった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:27:28.64

>>126
サイマジョどころか二人セゾン辺りまでは
問題無い流れだったと思うぞ
ただ、そこから勇気をもって平手依存からの
脱却を目指さなかったのが道を分けた

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 20:27:58.81

>>122
乃木坂の場合はAKBのメンバーからファンからも馬鹿にされたたよ
公式ライバル？馬鹿じゃねーの？

対する欅は好意的に見られてた
全く違うわ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/12/17(日) 20:28:35.49

この記事読んで、敵意剥き出しにしてる時点でやばいよね。

乃木坂からしたら、欅なんて眼中にないだろ。

2017/12/17(日) 20:28:50.90

ツアーで味噌つけてすでに蟻地獄状態だからな・・・・・。まだおっついてこないのかよ欅ちゃんって
感じでしょうな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:31:30.70

>>127
古参なんかみんな最初はほぼ兼ヲタだったでしょ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2017/12/17(日) 20:31:37.02

つまり、今のところは心理的には完全に負けてるってことを吐露しちまったわけだ。
正直でよろしいｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:35:47.39

実際その通りになってるから怖い

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:36:47.23

>>128
乃木坂がセンター変えたの6枚目からじゃなかったっけ？
何で3枚目で脱却しなきゃなんないんだ？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 20:38:03.54

既に5枚目発売しててこの状態なんだから大丈夫だろ

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/12/17(日) 20:40:14.97

平手ちゃんのメンタルがおかしくならなければねえ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2017/12/17(日) 20:46:32.83

平手センターを変える必要は別に無かっただろｗ
平手が壊れないように周りがちゃんとサポートすればよかっただけｗ

実際はサポートするどころか、秋元康に言われたのかしらんが当たらず障らずで放置して
さらには周りでキャプテンイジメたり今泉が休養するような事態にして平手の足を引っ張りまくってるからなｗ
結果平手が壊れて収拾つかなくなってるんだからホント笑えるｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 20:47:42.41

>>132
まあ、松井玲奈が来る前からSKEとの兼ヲタは多かったからねぇ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 20:48:48.96

兼ヲタだったけどその数は少なかった、大半のAKBヲタからは敵対視されてたと思うわ
乃木坂の場合敵対相手のヲタを引き込まなきゃだったから、乃木坂の妹分としてできた(ある意味身内的扱いの)欅坂がヲタを呼び込むよりも相当苦労してるよ
残念だけどその辺の差がいまになって表面化しているんだと思う

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/12/17(日) 20:50:58.21

>>133
橋本って言ってるから一年以上前の記事だろ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 20:51:33.69

>>乃木坂の場合敵対相手のヲタを引き込まなきゃだったから

独自にファンを獲得しなきゃ、の間違いだろ

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/12/17(日) 20:53:05.82

実際、平手が好調なままなら乃木坂の記録を軽く超えられただろうけどな。

逆に言えば、平手頼みで他のセンター候補を作らなかったのは
完全に運営のミスだろ。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:54:17.13

少なかったと思いたいヲタ心理はわかるけどさ
普通に考えればわかるやん
突如として新規ヲタが大量に湧いて新たなアイドルグループ応援し出すなんてありえないってさ
みんな48の当時のヲタ連中は乃木どこ普通に見てたぞ
一応言っとくけどそれが悪いとは言っとらんからね

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 20:55:49.30

>>144
だから突如として売れなかっただろ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 20:57:01.45

>>145
有象無象のアイドルグループに比べればめちゃくちゃ売れてるっつーの
あんたの基準がおかしいんだよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 20:58:48.35

>>142
両方だね、乃木坂の場合だと松井玲奈が兼任したことをきっかけにSKEから流れてきたヲタも多いし
いずれにせよ苦労してきたのは乃木坂だろうね

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2017/12/17(日) 21:01:25.66

前から思ってるんだけど兼任したくらいでそんな簡単にオタ流れるか？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 21:02:29.86

兼任の頃はすでに乃木坂キテたからな

**名無しって、書けない？**(中部地方) · 2017/12/17(日) 21:02:54.69

乃木坂も欅坂も仲良くやろうよ
公式音ゲーみたいに
乃木フェス欅フェス切り替えられるようにしてお互い歩み寄ろうよ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 21:04:13.48

>>147
意識的にAKBからファンを奪ってやろうとはしてないだろ
結果的に奪ったことはあるかもしれないが

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:08:56.18

>>148
乃木どこがそれほど魅力的なコンテンツだったんだよ
今の乃木中よりも何倍も面白かったから、松井目当てに見たskeファンも食いついた

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2017/12/17(日) 21:09:02.88

>>52
意外ＢＲＥＡＫは近年の傑作

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:12:46.29

>>122
欅は乃木坂の妹分ってことで好意的に見られてたから流れたヲタや兼ヲタも多い
当時の乃木坂はAKBから受けた恩恵なんて無いに等しかったよ

2017/12/17(日) 21:15:37.37

>>141
ですな

わしはガラケーでリンク先が見れんので、どなたか検証して下され ↓
Award Tour - 衛藤美彩 × 白石麻衣 BUBKA巻頭インタビュー (2 ...
2016年10月20日 ... 私たちがよく「AKB48の公式ライバル」と呼ばれてた頃と今の欅坂は同じなのかな。だからここから、5枚目と6枚目ぐらいになったときが本当の勝負だと思いますよ。 ―― そもそも乃木坂にとっての欅坂って、切磋琢磨していくために必要な相手 ...
web-zine.net/143/2

**名無しって、書けない？**(禿) · 2017/12/17(日) 21:20:30.42

この気持ち悪い業界は一定市場の中での客の取り合いだからな
新規増えてたら少子化で日本潰れるわ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:20:45.93

>>151
意識的に奪うって具体的にどういうことを指すのかわからないけど皆無ってことはないでしょ
完全に自力ってことはないよ、AKBのおかげってのは論外としても

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 21:24:03.37

>>155
欅のとこだけ抜粋すればいいかね

Award Tour – 衛藤美彩 × 白石麻衣 BUBKA巻頭インタビュー
2016年10月20日

――では欅坂46についてはどうでしょう？これまで乃木坂メンバーに欅坂46の話を聞くと、それぞれ異なる意見が挙がるんですよ。
中でも面白いなと思ったのは、橋本さんが言っていた「『欅坂の勢いすごいですね？』って言われることで、相対的に乃木坂の勢いが停滞してるみたいに見えるのがすごくイヤだ」という意見でして。

白石　たしかにそれはあるかも。

衛藤　「今年はこれが流行りです」と言われたら、その他のものは流行ってないみたいに見えちゃいますしね。
私たちがよく「AKB48の公式ライバル」と呼ばれてた頃と今の欅坂は同じなのかな。だからここから、5枚目と6枚目ぐらいになったときが本当の勝負だと思いますよ。

――そもそも乃木坂にとっての欅坂って、切磋琢磨していくために必要な相手なんでしょうか？

白石　それよりも、まずは勢いが停滞してると言われないように、乃木坂がもっと大きくなっていかないとダメだよね。

衛藤　もっとすごいグループにならないと。それに私たち自身、まだまだ全然だと思う。周りはすごいと言ってくれるけど、メンバーがそこを過信してしまったら終わりだと思うんです。
だって上にはAKBさんというすごい人たちがいて、アイドルという枠の外にはさらにすごい人たちがいるわけで。
アイドルの枠の中で「すごいですね」と言われても、その看板をとったらどうなのかわからないので、そういう危機感は常に持っていたいと思います。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/12/17(日) 21:24:03.43

なんでかヲタって自分のとこは実力だって言いたがるんだよな
別にどんなものを使おうと人気出れば勝ちなのにな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/12/17(日) 21:24:43.69

乃木坂の勢いって所詮AKBに寄生してただけの借り物の勢いだし
欅が出てきてまた欅の勢いを借りてる便乗のみだし

2017/12/17(日) 21:26:29.41

>>160
そんなこと言い出したら欅はAKBと乃木坂に寄生してただけだろとか言われるぞ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:33:01.41

>>159
まったくゼロから実力でってのはありえんわな
スタートの置かれた状況は異なるだろうけど

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 21:33:20.66

>>157
>>乃木坂の場合敵対相手のヲタを引き込まなきゃだったから

これを意識的と言わないならなんなのさ

**名無しって、書けない？**(徳島県) · 2017/12/17(日) 21:33:37.05

>>113
コンスタントにシングル出すのも大事だよな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:38:24.03

細かいことは抜きにして大きく見れば
乃木坂も欅坂も今の48Gも秋元グループはみな昔のAKBブームの余韻で続いてるようなもの
そのブームも当時のメンバーが偉大だったというより
様々な手を打って運良く当たったというだけ
だからどっちが恩恵を受けてる受けてないなんていう
面子の張り合いなんて意味のない議論だ

じゃあ次にどういう手を打てるかという面で見れば
次の流れを作れるのは欅坂だと思うから俺は応援している

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:39:26.00

この発言は衛藤だけど結構の関係者がそう思ってただろうね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 21:40:07.20

確かに風に吹かれてもはダメだった。

これから下り坂になりそうで怖い。

2017/12/17(日) 21:40:24.48

この発言は乱暴だな

2017/12/17(日) 21:44:09.24

>>158
ありがとうございます
　
一年以上前の記事ですし、元記事を読んでみるとスレタイとはずいぶん印象が違うように思いました

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:52:10.33

>>163
引き入れることが0だったっていうのはありえなよねって言ってるわけよ、リクアワとか出たんだし
新規開拓も他グループからの引き込みもどっちもあったでしょ、違うかい?
1から全部開拓しましたとはいえんよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:54:54.70

>>165
ただ肝心の平手があれじゃ打てる手は結構限られてるけどな
一番派手な一手は漢字vsひらがな同日シングル発売だけど昔指原vs乃木坂でやっちゃってるし

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2017/12/17(日) 21:55:22.30

これからの予定れす＾＾

■毎週日曜
22:00～22:30　BS日テレ　ボウリング革命 P★League　上國料萌衣（アンジュルム）
22:00～22:30 ニッポン放送「ももクロくらぶxoxo」　ももいろクローバーZ　http://radiko.jp/#LFR
22:00～22:30 ラジオ日本マジカル・パンチラインのマジラジ http://radiko.jp/#JORF
23:00～24:00 福岡 RKBラジオ「よしもとRadio バリカタ！！！」中澤裕子・LinQ・ばってん少女隊 http://radiko.jp/#RKB プレミアム→九州
23:30～24:00 ラジオ日本爆夜ＢＡＫＵＮＡＩ金澤朋子(Juice=Juice) http://radiko.jp/#JORF
24:00～24:30 ラジオ日本アンジュルムステーション1422 http://radiko.jp/#JORF
24:30～25:00 ラジオ日本カントリー・ガールズの只今ラジオ放送中!! http://radiko.jp/#JORF
24:30～25:00 札幌 STVラジオモーニング娘。'17のモーニング女学院～放課後ミーティング～（土曜の再）http://radiko.jp/#STV
24:30～25:00 テレビ埼玉「オタクィーーーンイングリッシュ」私立恵比寿中学（小林・中山）
25:05～25:35 BSジャパン『The Girls Live』ハロープロジェクト（月曜テレ東の再放送）

2017/12/17(日) 21:56:38.25

下手人は乃木坂に詳しい人物かとも思えるが、欅坂と乃木坂とを対立させようとする意図が分からん
意図的にミスリードさせるようなスレッドを作っても乃木坂さんにとっても迷惑でしかないだろうし
犯人はかつては乃木坂を推していたが、今はそうではないということであろうか・・？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 21:59:16.99

>>171
ほんとそれ
平手があのざまじゃ何もできない
まだ3期生っていう武器持ってる乃木坂の方が先は明るい

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 22:00:01.66

1年前から今の欅のピンチを予想してた姉さんすげえとしか思えんよ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 22:02:12.36

デキレ合格の卑怯者が何いってんだ？
今も芸名

**名無しって、書けない？**(家) · 2017/12/17(日) 22:02:48.36

>>173
坂道同士で争うのが楽しい奴が居るんじゃないの
漁夫の利狙いで
それかただのアフィカスか

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2017/12/17(日) 22:03:16.89

サイマジョ～ドラマ～セゾンまでは本気で乃木坂の脅威になると危機感もってるヲタも多かった
不協和音～ドラマ～風に吹かれてもでそれが幻だったとわかって今は安心

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 22:06:59.51

https://i.imgur.com/Sm1Vwgb.jpg
https://i.imgur.com/jvyyJTx.jpg

えっ？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 22:08:51.24

>>140
AKBオタ側は乃木坂を支店のひとつと見なして敵対してなかったよ
倉持Bで生駒ちゃん可愛がってたし
乃木坂はHKTとライバルだったね
「君の名は希望」がHKTに負けたなんて今じゃ考えられん

**名無しって、書けない？**(禿) · 2017/12/17(日) 22:11:37.41

脅威を感じないと敵視することはない
乃木坂の2年目くらいまではAKBは乃木坂のことなんて気にかけてもいなかった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 22:12:39.13

平手がいる限り良曲が欅に回ってくるんじゃなかったのかよ

風吹かなんてどう見ても駄曲だろうが

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2017/12/17(日) 22:16:34.95

良曲はNGTに取られたばっかりだったな

2017/12/17(日) 22:17:41.35

やっぱりよそのアイドルは欅の現状を見て「やっぱり」と思うのだろうか
乃木坂は欅が流行ってた時期しっかり耐え忍んで、そもそも2年ぐらいずっと日陰で伸ばし続けての今だからなぁ
ポッと出の欅が5,6枚目まで言って勝てるわけないわ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 22:17:53.07

>>153
分かる

2017/12/17(日) 22:18:24.78

今でもAKBグループは結構坂道をあんまりよく思ってなさそう

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 22:20:42.84

https://i.imgur.com/vsJndlE.jpg
曲は制作Dが集めて選定してるって基本情報ぐらい知っとこうねー
集めてる人が違うんですが

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2017/12/17(日) 22:21:19.83

>>185
君はセンスある

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 22:24:05.48

欅が良曲とかもう過去の話

2017/12/17(日) 22:25:05.64

また乃木ヲタの自画自賛か
すでに売れ終わってんのにｗ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/12/17(日) 22:25:42.57

耐え忍んだ結果がこれか（）
https://i.imgur.com/cMC1nMh.jpg
https://i.imgur.com/mlEC72I.jpg

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 22:27:04.24

つーか乃木坂と違っててちやずーみんの握手制限しちゃってるからな
売り上げ微減ってのは思ってなかった、もっと下がるかと

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 22:28:50.35

>>122
1st 1位じゃねえのかよいきなり終わったなざまあｗｗｗｗｗｗｗ
ってさんざん煽り倒してたの忘れたのか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/12/17(日) 22:29:19.15

枚数ならまだだいぶ負けてるんだろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/12/17(日) 22:30:16.24

枚数では負けててもヒット曲では負けたこと無いからな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/12/17(日) 22:30:31.18

正論の記事の一部を貼られただけで
顔真っ赤にしながら乃木坂の悪口を連射する
そういうやつらの存在が欅の成長の足を引っ張り続けた1年だった

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2017/12/17(日) 22:30:52.37

アルバムも大概酷かったからな
風フカで流れ変えようとしたけど平手に引きづられてクール演出とか言い出す始末

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/12/17(日) 22:31:01.62

>>122
公式ライバルといいつつ
CMで曲まで歌わさせても貰ってるからなｗ
まぁヒット曲ないからしょうがないんだろうけど

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 22:31:02.30

>>100
アイドルもアーティストとやらも中途半端な欅がなにか？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/12/17(日) 22:32:01.87

>>192
乃木坂のほうが握手参加してないよw

※秋元真夏・伊藤万理華・桜井玲香・白石麻衣・西野七瀬・松村沙友理ですが、
スケジュールの都合により、19thシングル発売記念個別握手会を全て欠席とさせていただきます。

ちなみに生駒と若月もほぼ欠席