全員選抜に賛成？反対？ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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兵庫、神河、チベット、玉音、pc 参考資料
4th4次完売
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【Twitterプロフ】2017年3月10日時点（2月10日差）
長濱ねる 5,733 (632)
志田愛佳 4,395 (629)
渡邉理佐 3,961 (479)
平手友梨奈 3,635 (359)
今泉佑唯 3,232 (447)
菅井友香 2,814 (325)
渡辺梨加 2,540 (226)
小林由依 2,016 (341)
守屋茜 1,786 (193)
小池美波 1,472 (98)
上村莉菜 1,381 (163)
鈴本美愉 909 (124)
長沢菜々香 769 (56)
原田葵 630 (32)
佐藤詩織 575 (62)
加藤史帆 477 (57)
土生瑞穂 472 (35)
尾関梨香 466 (44)
石森虹花 438 (16)
織田奈那 427 (41)
米谷奈々未 307 (27)
柿崎芽実 290 (42)
影山優佳 234 (20)
齋藤冬優花 221 (5)
高本彩花 216 (31)
齊藤京子 195 (28)
佐々木久美 171 (4)
東村芽依 140 (16)
潮紗理菜 122 (27)
佐々木美玲 114 (19)
高瀬愛奈 48 (9)
井口眞緒 42 (4) 握手会の合法性について
※2017年3月現在の法律をもとにしています
①児童労働の禁止（労基法）
中学生以下は基本労働禁止（新聞配達など軽微な物は可）、小学生は一切禁止
例外なのはいわゆる「演劇子役」＝映画の制作又は演劇の事業は例外
１５歳未満の芸能活動はこの例外規定として活動
↓
握手はあくまでも「芸能活動にたいする無料のお礼の行為」として認められてる
→CDに握手券を入れることでCDを買ってくれてありがとうという行為
→商法的にはまだ合法
②風営法からの解釈
風俗営業の接待について、「歓楽的雰囲気を醸し出す方法により客をもてなすこと」と定義
2010年の警察庁の解釈基準
（握手に関係する部分の抜粋）
客と身体を密着させたり、手を握る等客の身体に接触する行為。
例外として「社交儀礼上の握手、酔客の介抱のため必要な限度で接触する等の行為」は、接待に当たらない。
芸能活動にたいする無料のお礼だから社交礼儀上の握手となり合法
（補足）
18歳以上のメンバーだけやるなら風営法も児童労働も関係ないから
直接握手券売って握手会は可能
握手券なんか無くても商売人などが商品売ってありがとうございますって言ったり
感謝の握手するなんて社会通念上当たり前の行為って事
よって握手会は販促行為の一環であり、そのお礼でもある 公式におけるひらがなけやきの扱い
ttp://www.keyakizaka46.com/s/k46o/news/detail/462089
＞欅坂46におけるいわゆるアンダーグループ「けやき坂46」(「欅坂46」と区別するため、呼び名を「ひらがなけやき」とします)
（ただし）
ねるは加入時点ですでに将来的に漢字入りという前提で入れてる(*)から
他のメンバーとはそもそもの経緯が違うと思うよ
(*)今野氏インタビューより 前スレでも書いたけど全員起用反対派は本当に全員起用をやめさせたいとまでは思ってない
「全員起用に反対」と言いたいだけ
その意見の存在を主張して認めさせたいだけ
だからこのスレで存在感を出そうと躍起になる
全員起用継続派はそうではなく本当に現実の欅坂46が全員起用を継続することを望んでいる
だからその実現のためにあらゆる手を打つ
そのことに忙しいのでこんなネットの辺境のスレで油売ってる暇はない >>5
この文面を読む限り、やっぱり研究生っていうのが一番近いのかもしれないね
時期が来れば順次漢字に昇格、2期生的なものが入ったらその子達がひらがなけやきとなる まとめ v1.2
賛成派
・現状右肩上がり、変える必要なし
・21人が良いとメンも言っている、不人気メンにも役割がある
・ひらがなは別物
・が、将来卒業者が出たらひらがな迎え入れたい
賛成派(不人気推しタイプ）
・運営の判断が答え。運営は正しい
・ひらがなはスキルが足りない
・ひらがなは乃木坂2期に比べたら恵まれている
・握手なんて関係ない、なんなら握手会やめるべき
反対派
・完売がない漢字メンがいるぬるま湯
・冠番組に緊張感がない
・このままでは不人気漢字メンのメンタル崩壊する
反対派（ひらがなタイプ）
・将来を考えて早めにひらがな入れろ
・漢字メンより人気のあるメンバーの不遇
・選抜に入るなら、ひらがな誰が入っても嬉しい
・けやかけ、bingo出せ そーいや乃木坂二期も研究生期間あったな
堀はいきなり正規
これは長濱になるか 混ぜることによって失われるもの（漢字からも、ひらがなからも）を
「おまえらは過大評価し過ぎ！」
「おまえらは過小評価し過ぎ！」
という争い
決める側は今どっち寄りか、今後どっちに傾くか
単純化すればそう 運営は「どうしたらＣＤが一番売れるか」を最重要視するだろう
これまで全員選抜だったのは、ひらがなが育ってなかったからと、21人っていう数人外すには中途半端な人数だったから
ひらがなも育ち、漢字の人気を凌駕するメンバーも出て来たので、今後はいいとこ取りで混ぜてくるでしょうな 脱法ハーブの合法性について、
危険ドラッグとして違法化される前の法律に基づいています、
と書いたところで何の意味もないのに、
馬鹿なまとめだな。>>4
説明されてるのにこういうのやめろよ。
だから選抜派は馬鹿にされるんだ。 >>11
だからKEYAKIZAKAグループの
欅坂チームとけやきざかチームで良いでしょって話
そうすれは漢字のファンもCD買うしひらがなのファンもCD買う
もちろん選抜KEYAKIのファンもCD買う
漢字もひらがなもチームは壊さないのたから各々絆は守られる >>13
表題曲が全てだからな
表題曲を漢字しか歌わないなら不公平だね >>11
「どうしたらＣＤが一番売れるか」はすでに乃木坂46で答が出てる
欅坂46が何のためにあるのか
乃木坂46と同じことをやったら同じように儲かった と再確認するためなのか
そんなことをしなければならないほどソニミュの台所事情は逼迫してるのか
それは中の人にしかわからないだろう
ただ個人的に諸事情から憶測する限り
「乃木坂46は社内の他のアーティスト担当からリスペクトされていない」
「欅坂46部隊は社内の他アーティスト担当からリスペクトされたいと考えている」
と見える >>14
たから表題はKEYAKIZAKAが歌えば良いでしょ？
ある時は漢字ひらがな両A面で出しても良いし
ある時はKEYAKIZAKA全員選抜の曲があっても良い
出来ることは何でもやれば良いんだよ >>17
まあこれが一番平和的よね
漢字もひらがなも殺さなくて済むのだから >>17
それならいいね
ローマ字表記はダサいので何とかしたいけど >>16
人気も無くルックスもあまりよろしくない子を選抜で使い続けることで、他アーティストからリスペクトされるの？
「タイトル未定」でＣＤがバンバン売れてる商法やってる時点で他アーティストのリスペクトなんて到底望めないと思うが >>20
思うのは個人の自由なので好きなように思っていてけっこうです
ただ「おまえもそう思うよな！」とか言わないようにしましょう 前スレにも書いてるけど
ひらがなが人気において逆転してきている現状、この「ねじれ」を戻すのは不可能だと思う、だから選抜制度の導入も時間の問題
特に加藤は年齢の問題もあるから早く選抜に入れるべき
一方で3rdでフロントを変えたところ、覚醒した原田佐藤、元々握手人気の高い小池、救済どころか好感度がだだ下がりの齋藤と明暗が分かれる
4thももとから握手人気の高い上村長沢、バラエティで爪痕残している織田はまだしも、米谷の救済ができているか不明
一方現状ちょこちょこしかテレビに出ていないひらがなが一度出ただけでこうやって注目されている現状
選抜制度を設けることでねじれを物理的に戻すことは可能になる
不人気には精神的にきつくなってしまうが、選抜に戻してほしいという願いから漢字不人気の売上が上がる
ねじれも戻る可能性もある
そうしたらCDの売上が上がる、名実ともに全員選抜の可能性も出てくる、いいことづくめではある 現状の「ねじれ」が一番やっかいなんだよね
メディア露出量に比例して人気が「漢字＞ひらがな」になってれば、そもそも全員選抜の是非が議論されることもなかっただろう とりあえずひらがなローカルで選抜制を導入してうまくいくか様子を見てみよう
ひらがななら失敗してもダメージは少ない
次のひらがな単独ライブにはねる除く11人のうち7人しか舞台に載れない
あとの4人は怪我人が出た場合のみ出演できる
もちろんその人選は握手券の販売速度で決める
これでどうか >>25
世の中には8人グループでも選抜取り入れるところもあるから >>27
アンダーグループの中の１１人の中からさらに選抜制導入してるグループなんて
存在してるの？ｗ >>24
ダンスが取り柄なんだから、齋藤と石森はライブぐらい出してやってよ >>26
つまりソロや固定メンバーのアイドルは成長しない訳ね >>28
実質AKBの非選抜から更に選抜する形式とか ひらがなけやきに合格したら全員ひらがな単独ライブに自動的に出れる
そんなぬるま湯ではひらがなの存在感なんて出せるわけがない
ひらがなは漢字とは違って死に物狂いで枠を争わなければ出番がないという状況が個人の力を育てるんだよ >>30
それは選抜制度が要らなくなるくらいの少人数グループの話だろ？
大人数にはそれが通用しない
状況が違うんだよ 選抜派が、賛成反対？という名目のスレを
あたかもまとめるフリをして持論へ誘導し、
7 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/22(水) 22:18:41.66 ID:X+bDAPgsa
>>5
この文面を読む限り、やっぱり研究生っていうのが一番近いのかもしれないね
時期が来れば順次漢字に昇格、2期生的なものが入ったらその子達がひらがなけやきとなる
と前スレの運営の意向についての議論というか結論をちゃぶ台返ししてみせる
いつもの姑息な選抜派の茶番芸と。 >>1は情報の要約という作業において相当な無能か、
公正さにおいて非常に悪質などちらかだが、
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20170322/ZzVaQWJjTTUw.html
で確認すると、後者だろう。
もちろん能力において無能というのも同時に成立するが。 >>22
今のところこれが非の打ち所がない結論に見えるね
選抜制を取り入れればいろいろと上手くいくように思える 面白い方法思いついたわ
握手人気、ツイッター人気を下の計算式で計算しよう
握手人気
1次完売 75p
2次完売 40+1次完売数
3次完売 30+2次完売数
4次完売 20+3次完売数
他 現在完売部数
ツイッター人気
プロフ÷100+（純増数）
これで人気順を作ろう 坂道から握手会なくすのはまず無理だね
秋元がソニーに何故乃木坂作らせたかちょっとググれば出てくるでしょ
坂道があるから他のソニー所属のみなさんが過度な特典に頼らず商売できてるともいえる
どこのレコード会社もいくつか握手アイドルグループいるからね >>37
一般人誰でも入手可能なデータがこうなってるんだから関係者が判断するために使用する詳細データもそうなってるに決まってると思うのかな
見るものはぜんぜん違うよ
ほんの一例をあげるとフォーチュンのデータは名寄せして「誰ファンは欅坂46以外の何をどんだけ買ってるか？」を見る
ソニミュ全体として売上がるにはどう攻めるか？そこはけっこう重要だからね
Twitter見るにもいまはソーシャルの分析システムを使って詳しく分析する
俺はOracleのSRMってやつを売ってるが入れて喜ばれないことはないね
まあ遊びとして完売速度だなんだ見るのは好き好きでいいけどさ >>33
大人数なら選抜しないと成長できなくて
少人数なら選抜なしでも成長できる理由が判らないので
教えて下さい >>40
大人数では全員に出番が回ってこないから
少人数なら全員に出番があるから 女はルールの中で競争するようにはできてない。快適原則
で行動し、快適な環境、欲しいもの（立場）を手に入れるには
ルールを破って卑怯な事でも平気でする。
ルールを破る＝支配されないを地で行く生き物 けやかけ視聴者もひらがなも結構可愛いって知ってしまったからな
あれはあと数回出てきたら情移るわ
もう全員選抜維持するならひらがなは一切欅関連に出さず独自に歩ませるしかなかった
それはしなかったわけだからもう全員選抜は維持出来ないと思う >>43
漢字が大人しすぎて番組にならんからテコ入れの為だろうなぁ
これで尻に火が付いてくれればいいね
葵は後輩と絡んで新しいキャラも出来つつあるし >>43
前スレ読んでからそれ言ってるのかどうか聞かせてくれ？
場合によっては、知能に問題があるから。 >>41
競争しないと成長できないと言っておいて
少人数グループは全員に出番があるから成長できるって
おかしくない？ 全員選抜だからフロントも自由になれるわけで
不協和音みたいに織田と米谷の低音ボイスを生かした曲も作れるわけだ
断然賛成
ユニットじゃなく表題曲でやるからええんや >>46
競争しないと成長できない、って言ってる人はおかしな人ですから>>26>>32
経験を積める場がないと成長しないと思うよ すでにWーKEYAKIZAKAで、
運営が、漢字＋ひらがなの2枚看板で売り出す方針なのは、もう明らかだから。
漢字は全員選抜だし、ひらがなも全員選抜。
補充するなら、ひらがなの人数補充だろう。
それぞれ欠損したらどうするか？運営自身も最終決定していない可能性が高い。 >>35
同意。前スレで結論出てるので、別にこのスレもういらんとおもうけど、
特に>>1 は悪質なので、スレ建てすんな。 >>46
AKBは150人くらいいます
欅は21人います
ももクロは5人います
Perfumeは3人です
全員の顔と名前覚えろって言われたらどれが一番楽？
全員出演させたいと思うならどれを出す？ 前スレは頭のおかしい風営法おじさんが潰しちゃったからな 反論できない気に入らないことは頭がおかしいで処理する
情報弱者集団、それが選抜派。 【選抜賛成派】
ごく少数だが、粘着質で頭のおかしい人が多く会話がかみ合わない事も
一日100近いレスをすることも（兵庫のプログラマー、風営法おじさん）
【選抜反対派】
欅書けのひらがな回以降増加し多数を占める、理知的に議論をして今後のあるべき姿を模索する >>54
そういう虚偽と歪曲と誇張にまみれた悪質な印象操作と
多数派工作やめたら？もうバレてるよ？ 864 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/22(水) 17:06:24.22 ID:7Kw3pFjZa
>>860
ここまで意識してはいないが、このスレの選抜制導入派は、結論ありきで理由を後付けするから説得力がない。特に、人気下位は外してやるのが当人のため、マイペースでやらしてやれ、が気持ち悪かった。 >>54
賛成派と同レベルに成り下がるぞwww
【選抜賛成派】
資料の充実度は低め
目先の利益重視
メンバーの感情論が中心
レス数は多いがノイジーマイノリティ
【選抜反対派】
資料の充実度は高め
今後の展望重視
資料と現実的な視点が中心
レス数は少なめのサイレントマジョリティ 【選抜賛成派】
ごく少数。同じメンツが毎日、同じ内容を繰り返す。
論破されても次スレで嘘まとめをしてリセット。反論はなかったことに。
粘着質で頭のおかしい人が多く会話がかみ合わない事も。
嘘いつわりは日常茶飯事。常に結論ありきで理由を後付けする。
【選抜反対派＝全員選抜賛成派】
現在の運営の方針を各所インタビューから情報収集し、正しい情報に基づき、
理知的に議論をして今後のあるべき姿を模索する。
現状の運営の全員選抜方針を支持している。 【選抜賛成派】
ごく少数。同じメンツが毎日、同じ内容を繰り返す。
多数派工作をするノイジーマイノリティ。
論破されても次スレで嘘まとめをしてリセット。反論はなかったことに。
粘着質で頭のおかしい人が多く会話がかみ合わない事も。
嘘いつわりは日常茶飯事。常に結論ありきで理由を後付けする。
【選抜反対派＝全員選抜賛成派】
現在の運営の方針を各所インタビューから情報収集し、正しい情報に基づき、
理知的に議論をして今後のあるべき姿を模索する。
現状の運営の全員選抜方針を支持している。
サイレントマジョリティ。 で誰も>>51には答えてくれねーのな
答え書こうか
俺ならパフュームから覚える
人数少ないし、覚えやすいし、ギャラも安くあがるから
一方大人数グループは人数が多く、その分ギャラも高め
そのために最低限度の人数を選抜して特定の人だけ覚えてもらい、ギャラを安くしてもらう
これが選抜制度というシステムだよ 童貞ピザニート接触経験なし兵庫（不人気メンにも嫌われてる不人気ヲタor親族）が一人で踊る見世物小屋だからな 相手方の意見を恣意的にまとめて決めつけるのは、議論のルール違反だって習ってないのかな？
昭和生まれだと暗記暗記で、まともに議論したこともないか。 >>64
>>1 (やわらか銀行)ID:g5ZAbcM50
=(やわらか銀行)ID:u3aCA7IB0
のことだよね？
毎度悪質で卑劣なやつだよ。
このスレにしても、明らかなポジショントークで建ててるし。 とりあえず、選抜導入派は、
結論ありきの嘘、印象操作、後付け理由、
虚偽のまとめやレッテル貼りでしか対抗できないんだろうが、
こっちの全員選抜派は、運営の意向、方針にせよ、
全部確認可能な事実と情報源に基づいて、理詰めで議論してるんだから、
前スレでもさんざん積み上がってること無かったことにして
ちゃぶ台返しして暴れるのやめようや？悪質だから。 >>66
はいはいでは事実と情報源とやらを出してもらおうか
全部資料には資料の出処他きちんと明記してね
まとめてくれたのは>>8に書いてくれてるよ >>68
8 : 名無しって、書けない？(東京都)2017/03/22(水) 22:39:09.75 ID:ZaOSCb0c0
まとめ v1.2
賛成派
・現状右肩上がり、変える必要なし
・21人が良いとメンも言っている、不人気メンにも役割がある
・ひらがなは別物
・が、将来卒業者が出たらひらがな迎え入れたい
賛成派(不人気推しタイプ）
・運営の判断が答え。運営は正しい
・ひらがなはスキルが足りない
・ひらがなは乃木坂2期に比べたら恵まれている
・握手なんて関係ない、なんなら握手会やめるべき
ああこの嘘まとめね。
まず賛成派について「不人気推しタイプ」と区分けされているが、これ嘘だよね？
というより、
63 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/23(木) 02:15:07.39 ID:u3aCA7IB0
童貞ピザニート接触経験なし兵庫（不人気メンにも嫌われてる不人気ヲタor親族）が一人で踊る見世物小屋だからな
みたいな虚偽のレッテル貼りしかソースの出処がない。それ以外にこう区分けできる根拠箇所があれば出してみて？ >>67
例えが悪かったな、すまんのう
200個の英単語を覚えなければいけません
以下のブロックに分かれてテストが行われます
満点を取らないと次のブロックが選べません
A.100個の動詞
B.50個の副詞
C.25個の助詞
D.10個の助動詞
E.5個の形容詞
どこから覚える？ >はいはいでは事実と情報源とやらを出してもらおうか
全部資料には資料の出処他きちんと明記してね
前スレで、運営今野のインタビュー証言として、
具体的な文言とともに、情報源となるQuickJapanの号数やらBRODYとか
具体的な雑誌名も上がっているじゃない。
なんでそういう都合の悪いことは全部落とすの？わざとやってるよね？ >>70
じゃあお前の言うまとめを出してくださいお願いします
そしてその参考資料もきちんと明記してください
嘘まとめについては不人気タイプはどう言い換えたらいいのかな？
女の言うことってホイホイ信じないほうがいいよ
表でそう言ってて裏があるなんてことありえるからな
そういうのを知らない→童貞
24時間張り付ける→無職ニート
運動量が少なくなる→太る→自然とピザになる
そして現実に突きつけられた握手人気をガン無視し握手会そのものを批判する→都合の悪い資料である→不人気ヲタか親族
これでいいか？ あと「資料」てｗ
「資料多め」とか書いてるアホと同一人物？ｗ
まさか、>>1-10レスのこと言ってる？ｗ
学校出てないの？ >>72
だからそれを全部書き出してくだせえ
雑誌は年、月まで明記するんだぞ
論文も書いたことない高卒か？
21人誰かやめたら解散するとかそういうことだろ？わかってるからこそ聞いてるんだぞ、答えろ スレ汚しすまんやった
以下兵庫の一人セゾンをお楽しみください >>73
よくないねー。
>女の言うことってホイホイ信じないほうがいいよ
表でそう言ってて裏があるなんてことありえるからな
そうだね。誰でも知ってる。
>そういうのを知らない
誰が？ソースは？
> →童貞
論理の飛躍、はなしにならない。
>24時間張り付ける
24時間というソースは？ほんとうにそうなのか？
> →無職ニート
論理の飛躍。つーかおまえもそうだ。
>運動量が少なくなる→太る→自然とピザになる
一般論として正しい。しかし特定個人にたいしては体質もあるし、生活習慣を確認したわけではあるまい。
>そして現実に突きつけられた握手人気
事実ではあるが、ひとつの尺度にすぎないと、何度も論破されている。
>ガン無視し
論破されてるのに、至上主義として信奉し続けてる馬鹿がいるだけ
>握手会そのものを批判する
その実態から風営法ギリギリの観点、国際条約、コンプライアンスからも批判されて当然。
> →都合の悪い資料である
お前が出したものは「資料」などというレベルには達していない
> →不人気ヲタか親族
論理の飛躍。話しにならない。
レッテル貼りもたいがいにしとけやキチガイ。 >>75
>だからそれを全部書き出してくだせえ
そもそも前スレで結論なんて明白だったので、
次スレ建てるなんて、その結論をちゃぶ台返しする以外にお前の目的なんてなかった。
こっちにすりゃ、必要のなかったスレなので、まとめてなんて作業をする動機がまずない。
しかし、恣意的な情報取捨、嘘まとめ、虚偽のレッテル貼りをしているのを目撃し、
悪質であると指摘している。
そもそもおまえが、ポジションとして中立な公正なまとめをしていれば問題ないが、
汚物垂れ流してから、尻ふいてくれ、って虫が良すぎる。 スレ汚しすまんやった、ってそもそも自分のための
虚偽まとめからはじまる嘘レッテル貼り、印象操作、結論ありきの
多数派工作スレじぇねーか。 「不人気ヲタ」
にしても、前スレで、第三者から、
「ただの箱推しで不人気ヲタってわけでもない」その他、結構速攻で反論がある。
そういう人の言い分とかまったく聞かないやつなんだなこいつは。
自分が一回レッテル貼りしたら、もうつついても動かなくなるまで叩き潰されないと、
同じ戯言を延々繰り返すガチのキチガイだ。 そもそも、選抜って考え方は劇場持ってるAKBだから意味があるわけで… 同じ戯言を延々繰り返すガチのキチガイに延々とクレームをつけ続けるガチのキチガイ 不協和音MV公開されたわけだが、
選抜制にしろ、という戯言がいかに無意味な戯言かわかる。 俺は反対派だな。理由としては、
1.はっきりいって平手と数人の上位メン以外はバラエティーにおいてもMVにおいてもいてもいなくても変わらない。
人気下位10名をそのままひらがなとすげかえてもなんら問題ない。いや、むしろ現状よりよくなると思う。
2.ひらがなのポテンシャルが高い。
けやかけにたった2度しかでてないにもかかわらず両方とも神回で盛り上がり、バラエティー力では完全に漢字を上回っている。MCの土田たちもひらがな相手のほうがずっとやりやすそうにしてる。
露出が少ないなか結果を出し続けるひらがなに対してもう1年も出続けてる漢字はいまだにリアクションのひとつもできず平手に至ってはこの数ヶ月ずっと最前列で辛気くさい仏頂面を晒し続ける始末。
本来ここで前に出るべき人気下位のメンツも特に何をするでもなくこの1年で成長が全く見られない。
というより全員で番組を盛り上げようというやる気や緊張感が足りない。結果を出さずとも番組に出れてしまうという全員選抜の弊害。本来実力のあるものだけがでれるべきなのは当たり前。
ひらがなをいれたほうが番組は盛り上がるし下位面も少しは焦りを取り戻すだろうしいい影響があるのは間違いない。 3.今の21人でなければダメというのは錯覚であり、ただの感情論にすぎない。
上でも行ったように人気下位10名をひらがなにすげかえてもなんら問題なし。それどころかけやかけはもっと面白くなるはず。
実力がなくても選抜に入れてしまえば、今のけやかけを見れば分かるようにあんな腑抜けた感じになってしまう。
おまけに欅は全員選抜どころか持ち回りでフロントまでやらしてくれるってんだから特別な努力などしようはずもない。言われたことだけやるだけの人間になってしまう。
変に売れるの早かったからどこでも上客扱いされてきただろうし、そのせいでいつまでたっても受け身の姿勢になってしまっている。
だがバブルは長くは続かない。
今回の不協和音でそんな毎回神曲はもらえないと分かったし、バラエティーもいつまでも今の感じじゃいい加減まずい。
メンバーもそんなに若いわけじゃないしこのままゆるやかに枯れ果ていくだけだろう。
その前に手を打たねばならない。 >>86
確かにな
結局フォーメーションも大事なフロントを思い出枠にしてるし、誰がどこにいようがセンター平手は変わらないし、そこ以外にもはや世間の関心なんかないしな
けやかけもひらがなをどんどん入れて全員選抜でほっといても番組出れると思ってる漢字の連中を焦らせてほしいわ 緊張感が大事なのは分かるけど、選抜とアンダーの格差を広げることが
長期的に見たグループの知名度や人気や売り上げの維持、向上にどれだけプラスなのかは懐疑的
それよりも32人全員のグループとしてのモチベーションをどれだけ高いレベルで維持するかの方が大事だと思う
今のところ運営のやり方は間違ってないと思うし今後も間違わないと思う
あと、個人的に欅はパフォーマンスだけしっかりしてればいいと思ってる
バラドルは腐るほどいるんでそこだけを頑張る必要はない（できるにこしたことはないけど） http://i.imgur.com/FKkooKp.jpg
強メンでもこれだもんなあ
やはり強メン数人だけを選抜してゴリ推すべきだわ >>89
選抜(漢字)とアンダー(ひらがな)の格差は現時点ですでに絶望的な差があるだろう。
乃木坂のアンダーは工事中に出れるし時々選抜に入って歌番組にも出れるが、ひらがなは漢字がなぜか聖域化しているせいで歌番組はもちろん冠のけやかけにすら出れない。実質地下アイドルと大差ない不遇を被っていると思わないか？
そして問題なのはねじれ現象。
ひらがなは露出が少ない中着実に結果を出し、こないだのけやかけでも盛り上がり、人気に火がつき始めている子が何人かいる。
しかし全員選抜が定着しているせいで人気のある子を上に上げることができず、逆に人気のないメンがいつまでも居座り続けるというグループにとって間違いなく不利益な状況になっている。
全体のモチベーションという観点からいっても、全員選抜は害悪以外の何者でもない。
ひらがなはいつまでたっても満足にテレビに出してもらえず、人気がでてもテレビに出れないならモチベが下がるのは間違いない。下手したら早く卒業することまで考えるかもしれない。
逆に過剰な保護をうけている漢字メンバーは見ての通りいまだにMCにおんぶにだっこの体たらくだ。
それもこれも全員選抜による緊張感の欠如が原因なのは間違いない。だからいつまでたっても番組がつまらない。
全員選抜をやめれば直後は混乱が起きても、頑張れば上に上がれると思えばやる気も出るだろうし、下手したら降格すると思えば焦りも出るというもの。
とにかく今はあまりにもぬるま湯すぎる。
今までうまくいってたのはクリエイター陣の努力と運によるものが大きいというのは自覚せねばならない。
いつまでも仲良しこよしでは長続きしない >>89
社会主義の悪しき弊害だな
強メンのモチベが下がって組織は衰退するよ
>>91
ほんとそうだよね
現状、漢字内で格差がありすぎ
絆とか高いモチベーションとか言ってる人は最新の齋藤ブログ読んだ方がいい おかしな人が本スレで暴れてて、
ノイジーマイノリティーだって、
本スレマジョリティからフルボッコされてたのが
面白かったので全部貼り付けておきますね。
このスレの住人でしょうから、
ちゃんとこちらで処分してください。 515 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 06:07:55.47 ID:+pzgmIHZ0
まぁ守屋は人気微妙だから副キャプテン効果で真ん中だが
乃木坂桜井と同じでキャプテンの肩書きあっても次はないだろう
531 : 名無しって、書けない？(家) (ﾜｯﾁｮｲ 571c-MIO4)2017/03/23(木) 06:10:15.08 ID:3I/VuwVe0
とりあえず言えるのが
欅にとってポディジョンで縛ることが無意味であるということ
全員にそれぞれ存在する理由がある
532 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 06:10:39.80 ID:+pzgmIHZ0
このダンスと歌番組サイマジョと同じで引きで映すから
フロントあんまり意味なさそう
739 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 06:50:35.66 ID:+pzgmIHZ0
鈴本守屋のゴリ押しは生駒と同じで反感を生むだけなのに
人気がついてきてないゴリ押しは致命的
757 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 06:53:44.79 ID:+pzgmIHZ0
このスレはやたら鈴本守屋の持ち上げ半端ないからあれだが
そのうち人気メンバーにちゃっかり混ざってる不人気が浮き彫りになってくる
早く乃木坂みたいに人気メンバーメインにしてくれ 787 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:02:36.12 ID:+pzgmIHZ0
不協和音握手会完売数
1列目
米谷0 織田0 菅井完 平手完 長濱完 上村16 長沢13
2列目
志田23 小林22 理佐完 守屋10 梨加完 今泉完 鈴本0
欅坂はひらがないれないで選抜制にしないのもそうだが
不人気救済が多すぎる
売れないやつ前にしてもAKBみたいにいずれ衰退するぞ
791 : 名無しって、書けない？(家) (ﾜｯﾁｮｲW 371c-ceVv)2017/03/23(木) 07:03:55.03 ID:FeelUCMh0
>>787
いつの完売数だよ
794 : 名無しって、書けない？(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲW 9fc6-HNw4)2017/03/23(木) 07:04:48.72 ID:IAwxGpUJ0
誰かが言い出す前に「不協和音のテーマは『ノイジーマイノリティー』説」提唱しときますね
最初ノイジーマイノリティーってタイトルで作られたんじゃないかってくらいの歌詞
797 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:05:47.73 ID:+pzgmIHZ0
>>791
一次
798 : 名無しって、書けない？(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-2Cpe)2017/03/23(木) 07:05:53.26 ID:fIdj/eKYd
>>787
何をしれっと大嘘書いてんだお前。
802 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:06:14.76 ID:+pzgmIHZ0
>>798
はぁ？
803 : 名無しって、書けない？(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd0b-QN42)2017/03/23(木) 07:07:06.29 ID:l0Y2pHXSd
>>787
間違いだらけかよw 806 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:07:27.51 ID:+pzgmIHZ0
欅坂46 4thシングル『不協和音』発売記念 個別握手会 1次
今泉 24/24 完売 ①
菅井 24/24 完売 ①
平手 24/24 完売 ①
渡辺 24/24 完売 ①
渡邉 24/24 完売 ①
長濱 24/24 完売 ①
志田 23/24
小林 22/24
上村 16/24
小池 13/24
長沢 13/24
守屋 10/24
加藤 02/12
807 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:07:45.19 ID:+pzgmIHZ0
>>803
現実逃避かよ
812 : 名無しって、書けない？(関西・東海) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-6Svq)2017/03/23(木) 07:08:41.94 ID:zLg31Xv8K
今、部数の話してるのアンチかい
MVの作品性を語るので手一杯だから相手されないよ
815 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:09:27.19 ID:+pzgmIHZ0
相手にされないよって （笑）
820 : 名無しって、書けない？(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-2Cpe)2017/03/23(木) 07:10:21.14 ID:fIdj/eKYd
>>787
鈴本も守屋も上村も長沢ももう全枠完売してんだろアホ。
織田も米谷も完売出してんだろボケ。
後付けで「1次の時点だから」とか言い出すなよ？
825 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ d762-VHv+)2017/03/23(木) 07:11:09.47 ID:xbGXDrMQ0
>>815
かまってほしくて連レスした甲斐があったな
826 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:11:47.14 ID:+pzgmIHZ0
>>820
こいつ馬鹿なん？
一次が本当の人気順だろ
一次完売平手と3次完売したやつが同じ人気なん？
アホやん
828 : 名無しって、書けない？(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-2Cpe)2017/03/23(木) 07:12:34.58 ID:fIdj/eKYd
>>807
>>826
1次時点と書き忘れて顔真っ赤にしてんなよ低能無能w 832 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:13:44.50 ID:+pzgmIHZ0
>>828
一次時点とかかなきゃわからない馬鹿なのか
そりゃすまなかった
最終的完売数じゃ比較にならないことくらい馬鹿でもわかると思って
836 : 名無しって、書けない？(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-2Cpe)2017/03/23(木) 07:15:28.49 ID:fIdj/eKYd
馬鹿晒して顔真っ赤にして必死に言い訳してる可哀想なアホ。
↓
ID:+pzgmIHZ0
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20170323/K3B6Z21JSFow.html
838 : 名無しって、書けない？(家) (ﾜｯﾁｮｲW 371c-ceVv)2017/03/23(木) 07:15:56.55 ID:FeelUCMh0
不人気救済といってもまだ２回目だが。
841 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW d7d0-1VOV)2017/03/23(木) 07:16:20.10 ID:+pzgmIHZ0
人気比較もできない馬鹿
820 名前:名無しって、書けない？(茸)(ｽﾌｯ Sdbf-2Cpe) [sage] :2017/03/23(木) 07:10:21.14 ID:fIdj/eKYd
>>787
鈴本も守屋も上村も長沢ももう全枠完売してんだろアホ。
織田も米谷も完売出してんだろボケ。
後付けで「1次の時点だから」とか言い出すなよ？
843 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW 9fad-J3AN)2017/03/23(木) 07:17:00.72 ID:4QxLy2KT0
なんか小学生みたいなんいるな
まだ登校してないんか
848 : 名無しって、書けない？(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 57e9-+3GG)2017/03/23(木) 07:17:59.42 ID:Reke0pn30
どうでもいいけど、こういう言い争いしてるやつが普通にスーツ着て仕事して
場合によっては役職とかついてたりするのかなとか思うと絶望するよな
849 : 名無しって、書けない？(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲWW 3718-nnGb)2017/03/23(木) 07:18:04.92 ID:kwfXA1Jo0
朝からdisり合ってるやつら元気だな
そのエネルギー別のことに生かせばいいのに 853 : 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW 9f1e-nQ89)2017/03/23(木) 07:18:54.90 ID:rTo2g2qG0
一次完売で人気比較するのは坂道の人気指標として正しいと思うが...
今別にそんなこと言ってもしゃーないやん
守屋と鈴本が相当嫌いみたいやけど我慢しーや
859 : 名無しって、書けない？(茸) (ｽﾌｯ Sdbf-2Cpe)2017/03/23(木) 07:19:27.71 ID:fIdj/eKYd
>>841
己の頭が悪くて文章ミスして、必死に「人気比較が出来ない」とか話逸らして見苦しい言い訳してる馬鹿w
865 : 名無しって、書けない？(玉音放送) (ﾜｯﾁｮｲ bf01-RWPb)2017/03/23(木) 07:20:47.58 ID:Wb83u+NI0
未だに握手会人気とか選抜制とか言ってるやつらマジでいるんだな。
みんな21名全員のダンスMVを賞賛しているのにわりこんできて。
もう諦めて乃木坂戻ればいいのに・・・
881 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ d762-fpET)2017/03/23(木) 07:24:16.33 ID:4pnTUMR80
紅白新規（アイドル自体好きになったの欅が初めて）・地方在宅の自分としては握手人気の話題が出るたびにほんと馬鹿馬鹿しいなぁと思っている。
純粋に作品とパフォーマンスが魅力的で好きになったので思い出フロントとか不人気救済とか意味がわからない。
ただただ良いものを作ろうとみんなが必死に頑張っている姿を見れればそれでいいんじゃ。
891 : 名無しって、書けない？(玉音放送) (ﾜｯﾁｮｲ bf01-RWPb)2017/03/23(木) 07:28:12.54 ID:Wb83u+NI0
>>881
同じ立場と考え。きっとそういうファンが多いと思う。
大方、乃木坂あたりから飽きてこっちに流れてきて、
完売だの不人気だのところ構わず大騒ぎして、
乃木坂と同じ制度にしたいんだと思う。運営も新しいことチャレンジしてるのに。
898 : 名無しって、書けない？(東京都) (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM0b-NFAp)2017/03/23(木) 07:30:34.46 ID:4GC5H+o9M
選抜するなら最初から募集するなと言いたい。
913 : 名無しって、書けない？(玉音放送) (ﾜｯﾁｮｲ bf01-RWPb)2017/03/23(木) 07:34:54.89 ID:Wb83u+NI0
>>898
大丈夫、当面100％選抜はないから。
ひらがなは別で2枚看板で売り出すことはもう確定している。
https://www.amazon.co.jp/dp/4048959905/
単独でグラビアはじめたし、zepp東京のサプライズで、
それがツアーだと発表された。
運営もファンも本人らも、ひらがな単独で跳ねて漢字とライバルになるのが
最高のシナリオだから。混ぜろって言ってるのはちょっと頭がおかしい。 全員が良いかどうか分らんけど、選抜発表と言ってるから選抜になるんじゃないの？
ひらがなメンを見て漢字が変わらないなら・・・ 923 : 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ f7a3-sIi0)2017/03/23(木) 07:37:32.79 ID:PS4FrLMG0
>>881
正直、そういうことで騒いでるのはまさに「ノイジーマイノリティ」だから気にしなくて良い。
929 : 名無しって、書けない？(catv?) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-nnGb)2017/03/23(木) 07:37:59.94 ID:vRr1H2ZTM
>>913
ライバルかどうかわからないけど
2軍っていうのとはちょっと違う
グループになってきたよな
ワンマンでABC歌ってたのも
ひらがなだからこその強みって感じた >>2
地震なしもNGに追加だな
今日の兵庫は地震なし、NG推奨 >>93
あんたがここのスレの住人じゃんw
今後ここで書き込む時も、本スレと同じような穏やかな文調でお願いしますよ >>99
普通に考えたらそうだよね
MCにもひらがな入るかもって言わせてるし ひらがながなかったら「欅は永久選抜！ももクロ方式！」
でよかったんだが
じゃあひらがなは何のために作ったの？となるから
そもそもひらがなを作るのが早すぎた >>104
ほんとそれ
「ねる追加加入させます！」だけで問題なかったんだよな
まあ採ってしまったのは仕方ない
なら採ったなら差別するなって話よね 普通に考えたらって便利な言葉だなw
1～4thまで全員選抜で来たんだから普通に考えれば5thも6thも全員選抜だよね
普通に考えればw ひらがなだけでツアーやるし、衣装も別
ひらがなはひらがなとして活動してしていくんだろう
普通に考えればというより馬鹿でもわかる ひらがなはアンダーにしては雑誌のグラビアに出まくってるね 一般人からすれば全員選抜だろうが選抜だろうがどうでもいいだろうな
オタだけじゃなく一般にもウケるには結局楽曲の良し悪し
選抜どうこうより先に不協和音みたいなクソ歌をどうにかしてほしい >>113
そこは大人のさじ加減一つだから他グループとの兼ね合いもあってどうにもならん
どうにかなるのは冠番組の出来
ひらがなは可愛くて面白い子多いから、どんどん起用して一般にも受ける番組になって欲しい 不協和音のMV見てワロタ
フロント以外の不人気メンが全然映ってない
特に斎藤なんてほとんど映ってないし
完全にバックダンサー扱い
こりゃ別に全員選抜でもいいや
不人気メンはこうやって映さなきゃいいだけ >>116
この扱い見てまだ絆が～とかモチベーションが～とか言う奴いるのかな >>118
誰一人欠けずに同じ作品を作ってる訳だから皆で良い作品を作りたいという絆は保たれてるし
次は沢山映りたいと努力するモチベーションも高まるじゃないか かとし強過ぎワロタw
虹花ちゃん頑張った
前作フロントの齋藤はいよいよヤバいレベルに
http://m.imgur.com/26bahIB 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://hubv.silksky.com/1703.html 選抜もいいけどなんか飽きたよなぁ
乃木坂もakbも後列以外だいたい同じメンバー
まぁ商売だから仕方ないかもだけどなんか革新的な方法ないもんかね >>128
飽きたっていうかデビュー１年で既に安定期入ってるよな
けやかけ開始からサイマジョあたりまでのトキメキはもうないわ まあ今年が勝負だよね去年はデビューしたばかりなのに、が
どこにでもついて回った。 MV感想スレから来ました
ここがキチガイ兵庫の本拠地ですか？ >>91
ひらがなは地方組が上京したこれからが本番だし
けやかけには3週連続で出演してるよ
握手の売り上げ順に選抜して露出しろってこと？
だとしたら、それこそ売り上げが伸びずに不利益を被るかもよ
自分の推しのためにライバルになるメンバーの握手にはいかないってことだからね
利益を追求するなら、なおさら全体の底上げが必要になる
間違いない。間違いない。っていうけど主観だから根拠は薄いね
少なくともひらがなメンバーのモチベーションは高いよ
どうしても超えられない壁があると感じた時どうなると思う？
握手が売れないなら辞めろとでも言うの？
クリエイター陣だけの力だけではここまでこれないよ
そもそもクリエイティブな刺激を与えているのがメンバーなんだから
選抜制の導入はそう遠くないうちにあると思うけど
そればかりを謳う人はグループやメンバーに愛を感じない
欅の何に惹かれて応援してるのかがさっぱりわからない
欅の運営を過小評価しすぎだと思う
AKBの運営には不満を感じることが多かったけど欅の運営はよくやってるよ こんなスレがあったんだな
賛成反対も何もお前らにそんな権限ねーからｗ
嫌なら出てけやｗ ちょっとあっち(MV感想)の兵庫は何言ってるかわからなくて参戦できなかった
YouTubeのいいねを絶対的評価、指標として見てるのはここでいう完売表となにも変わらん 忘れられがちなのは、
「2ちゃんねる欅坂46板とはどんな場なのか？」
ってことです
乃木坂46のファン層のほとんどは乃木坂46のファンになる前から2ちゃんねるユーザーだったので、乃木坂46のファンというクラスタと2ちゃんねるには親和性がある
一方、欅坂46のファン層の大半はそれまでの人生で2ちゃんねるに接したことがない（検索でまとめサイトが引っかかったから見る程度）ので、欅坂46のファンというクラスタと2ちゃんねるには親和性がない
乃木坂板でよく欅坂板が過疎だと書かれることがありますがそういう理由です
じゃあ、
欅坂46板にいる欅坂46ファンの2ちゃんねらーって何者？
そこをよく考えてみると見えてくるものがある こないだのけやかけで漢字とひらがなは別グループなんだなと強く思った 特に新しいニュースもないのに
本スレで無理やり話題にされすぎてもはや不快なメンバー
小林
上村
鈴本
原田
渡邉
影山
東村
そして、アンチスレも滅多に立たない
逆に平手、齋藤、長濱、志田辺りは毎日の様に…あっ…(察し) 結局今回みたいに特定のメンバーしか抜かれないなら選抜でいいやって思う
フロントメンバーが報われなさすぎ やっぱ選抜やなー
漢字曲ひらがな曲が必ずカップリングにありさえすればいいわ 選抜制度導入でいいけど落ちた奴はあくまでアンダーね
ひらがなとは別で
石森とか斎藤とかには気の毒だけれども >>142
漢字の子をひらがなに入れよう、っていう意見は見た事ないね
手間考えたらそこは別々のまま、アンダー曲やるんじゃないかな
16人前後の選抜制導入してPVでもうちょっとじっくりメンバー映して欲しいわ 例えば選抜があるとしてAKBで言うチームAが欅、チームKがひらがなと考えたらわかりやすい
表題曲はチーム関係なく選ぶ、カップリングはチーム曲を歌うとか
漢字ひらがな自体はチームとして存在するでいいと思う
あくまで選抜制を取るならね 選抜制を導入した時の弊害は、ひらがな独自の活動がしにくくなることと、アンダーが宙ぶらりんになることだね
そうなると選抜とアンダーで仕事が分かれることになって、ひらがなブランドを確立した意味が薄くなる >>145
それはアンダーも作る場合でしょ？
「選抜、アンダー、漢字、ひらがな」の4つの括りがある
>>144なら「選抜、漢字、ひらがな」の3つの括りでいい >>146
「選抜、漢字、ひらがな」の3つの括りだと、ねるがライブで休める時間が少なすぎる 恐らく次のシングルまでは全員選抜・思い出フロントは継続だろうし、曲も大人への反逆系なのは続くだろう。変化があるのは6thから。乃木坂もそうだったし
とりあえず1～5thでグループカラー作って6thからは色々試す。この先の坂道グループのセオリーになるかもね >>152
乃木坂が6thで変わったのはそんな理由ではない
単に失敗だったからテコ入れしただけ 特に新しいニュースもないのに
欅板全体でヲタが基地外すぎてもはや不快なメンバー
平手
齋藤
守屋
鈴本
加藤
平手は特に嫌われメンでアンチが毎日の様に…あっ…(察し)
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20170324/aUxhWS8yWFRk.html 5thも不人気フロントの全員選抜かね？
不協和音MVの平手チームと守屋チームが、
漢字チームとひらがなチームになって欲しい。
既定路線はつまらんよ
秋元にはソニーと戦ってもらいたい。 >>146
そうなった場合
ひらがなから選抜されると穴ができて、その状態で活動は難しくなるから活動範囲が限られるし
選抜されてるメンバーの負担が大きくなりすぎるので現実的ではないと思う >>158
そういえばNGで見えないの忘れてた、ありがとあ >>157
AKBのチームAとかBだって公演できてたし、まだ個人での仕事も多くないから大丈夫じゃないですかね
個人仕事が増えていくころには増員もあるかもしれないし 個人的推測の上に個人的推測を重ねてるから全く現実味がない >>157
それもあるかもしれないが、
運営の戦略のひとつがひらがなブランドの育成なら、
ひらがな上位メンの選抜登用は単純に悪手だよ
漢字が成長基調にあるうちは、個別の売り出しに
リソースをかけると思う
5thでの頭打ち→6thで方針変更はあるかもだけど 昔アンダーと呼んでいたことがあるからといって
永久にひらがなはロークラス第二ブランドとして扱わなければならないなんて決まりはないからな
対等でいけるし対等でいく方が儲かると感じたらそうすりゃいい 4th収録曲を見ても、お偉いさんが去年までのような欅坂偏重の良曲割り振りをやめたのは明らか
デビューキャンペーン期間は終わったんだよね
限られたリソースの中で表題曲を売るのが最優先事項なので、ひらがなの力持ってる子は選抜に合流させるだろうな >>165
ちなみにどこのグループのなんて新曲が昨年の欅坂並みの良曲なんだ？
まあ確かに椅子の新曲は気の毒なほど糞ばかりだったことには同意するが AKBのチームA.Bが活動できてたって言うけどそこは劇場があるからなんだよなあ >>167
ひらがなもチーム8のようにTV番組
持たせて貰えるようになれば良いのにね 漢字ひらがなは単なるユニットと考えればいいだけ
ゆいちゃんずや青マリと同じ 欅はユニットでツアーとかソロデビューとかあるといいな 地下でチーム8の後番組がひらがなけやきの番組とか言われてるけど、こマ？ >>166
確かにそうだよな
他に良曲が見当たらないのに、欅の
急ブレーキ感はなんなんだ 全員選抜って残酷だからな
1人気があっても二列目に閉じ込められる、努力しても無駄
2数年後にメンバー間に更なる格差が生まれる、人気と不人気が同列で歌うという光景 >>173
1 は選抜制でも同じだし
2 は選抜制の方がそんなレベルで済まない格差が生まれると思うけど >>174
不人気フロントとかありえないだろ
何の努力もしなくてok、順番でフロントがまわってくる。
何もしなくても番組に出演できるから積極性に欠けたまま1年半経ってもつまらないし 格差が出来るのはしゃあないよ、才能が違うんだから
問題なのは格差がある状態で無理矢理多すぎる人数で1チームで動かしてることだね
そういうぬるま湯の環境では、出来る子も出来ない子も成長の機会が奪われる てちというカリスマがいる限り村内の選抜だのフロントだのに大きな意味があるとは思えないな
握手人気は個人の外仕事に反映されてるし楽屋の方がしゃべる自然体な欅が好き
ただいいパフォーマンスしたらMV映るってのは素晴らしいモチベの上げ方だと思った
手がヌルヌルしたキモイおっさんをいかに接待するかでしか評価されなかったら若い女の子には辛いよ 確かに志田とベリサを外して鈴本と菅井をポエトリーリーディングに起用した秋PはGJだったな 【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/watch?v=OD87ETBXMKY 思い出フロントか、、、
土生や石森はわかるが、尾関もフロントにおくのか？
パフォに不安がありすぎるのではないか
ベリカのように頑張らせるしかない >>159 ねー
100 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/26(日) 00:29:43.24 ID:coFVXE4c0
>>95
あのな、ほかにやることあるんだわ。
相手してやったらしてやったで、閉じ込めるとか噴き上がるが、
閉じ込められてねーのよな？
あ？なんだはじめてか？ちからぬけよ？
101 : 名無しって、書けない？(catv?)2017/03/26(日) 00:35:58.75 ID:6YUlvFhFM
ほかにやること＝別のスレで発狂
102 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/26(日) 00:37:29.47 ID:coFVXE4c0
>>101
予想通りの返しだな。
違う、ってレスしてやらなきゃ、それが有効なレスだとおもって、
またずーーーーーっとばかみてーにそれくりかえすつもりなんだろ？ 5thはブリッブリのアイドル曲
選抜は16人 ひらがな12人＋漢字4人(志田のツインテ内定)
センター検討中 候補ねる美玲柿崎
カップリング 漢字16人 >>184
最高だな
アンダー曲で今みたいな真顔でがに股でゴリゴリ踊るカッコイイ曲(笑)をやったらいい 書き込みレス一覧
上村莉菜「原田葵がメンバーから強めのいじりをされてれると傷つくときがあります」 [無断転載禁止]©2ch.net
885 ：名無しって、書けない？(庭)[]：2017/03/26(日) 09:14:41.63 ID:8edsclaAa
>>825
こんなに反響（極一部）が出るなど露にも想像だにしないから
平手友梨奈｢うちらもガールズルールみたいな曲ほしい｣ [無断転載禁止]©2ch.net
21 ：名無しって、書けない？(庭)[]：2017/03/26(日) 09:25:40.53 ID:8edsclaAa
よし、じゃあ平手with欅坂46で決まりだな
上村莉菜「原田葵がメンバーから強めのいじりをされてれると傷つくときがあります」 [無断転載禁止]©2ch.net
890 ：名無しって、書けない？(庭)[]：2017/03/26(日) 09:42:28.70 ID:8edsclaAa
そりゃあのお方がおいで遊ばせてるからな
不協和音感想スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
969 ：名無しって、書けない？(庭)[]：2017/03/26(日) 10:02:35.14 ID:8edsclaAa
YouTubeのことじゃねーの？
エキセントリックについて解説してやるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
114 ：名無しって、書けない？(庭)[]：2017/03/26(日) 14:36:14.00 ID:8edsclaAa
>>1はもうこの話題には興味を失ってしまわれたようなので、次のテーマはこちらでお願いします
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1490465111/l50
この二人セゾンかっけぇぇぇ！！ [無断転載禁止]©2ch.net
7 ：名無しって、書けない？(庭)[]：2017/03/26(日) 14:52:54.44 ID:8edsclaAa
良曲は海を渡るね！
この調子じゃ、そのうち欅にSEXと死のテーマを歌って踊らす秋元康のビジョンが見えてくる [無断転載禁止]©2ch.net
14 ：名無しって、書けない？(庭)[]：2017/03/26(日) 15:55:25.51 ID:8edsclaAa
みんながレスしないからそっち行っちゃんたんじゃないかw 素朴な疑問なんだけど選抜反対派の兵庫マンは上村の例のブログを否定してなくて欅の中に軽いいじめはあるって思ってるんだよな？
だったら今の全員選抜から選抜制になればグループ内の関係がかわるとは思わないんか？ 兵庫のボサノバプログラマーは反論できなくてhissiコピペを貼る作業に移行 >>188
あそこで名前の多く上がってるのは人気メンバーばかりだから選抜は意味がない？
むしろ上村や葵ちゃんが干されかねない 選抜制にするなら一度身辺検査してもいいかもしれない
彼氏、裏SNS、いじめ、素行etc全面クリアできるのは誰かな？ 明らかに力量に差がある人間を平等の名のもとに同じ集団で扱うのは、個人にとっても組織にとっても悪影響だと思うね
いじめ問題もそういう歪みから発生したんじゃないかな
最初は横一線だったけど1年やって格差が生まれてきたわけだから、乃木坂みたいに分けた方が良いと思う
メディアに居場所を作れなかったアンダーはライブに活路を見出すという事も出来るわけだし 欅書けは３週続けて神回
ひらがな効果は絶大
やっぱり混ぜた方が良い 確かに全員は人数多すぎだから
毎回、ひらがなからは数人でいいんじゃないのかな？
乃木中みたいにすればいい 漢字12人ひらがな4人
こんなもんでいい
もっと少なくても全然いいけどな >>197
それやったら、ひらがなの仲良い、今まで築き上げた絆が、壊れるだろうな。 >>197
いつもは漢字全員でひらがなは半年に何回かでいいわ 結局単純に漢字に飽きた奴らがひらがな持ち上げてるだけで
スペック大したことないのがこの三週でばれちゃったな >>194
人数多いわりに面白いメンバーがあまりいないのも問題だなひらがなは
漢字欅坂の死顔バラエティーよりはマシというだけで持ち上げられてるがね 全員選抜とかはもはやどうでもいいわ。どうせセンター平手に思い出フロントなんだし
それよりもけやかけに出すメンバーはある程度選抜しろよな
冠番組＝選抜＝漢字全員てのはつまらんわ。はっきり言うとひらがなをもっと見たい。多分バラエティで爆発する子多いだろ ひらがなは経験値が圧倒的に少ないから計2～3回の出演で
漢字と同じ評価下すのはフェアじゃないかな
ひとつ言えるのは漢字メンバーがもう少しバラエティーに積極的だったらひらがな出せの声もそんな増えなかったと思う
一年半近く経ってようやく重い腰があがってきたように見えるが ひらがながバラエティー力高い高い言われてたから観てみたらそうでもなかったw
元気はいいけどそれだけやな 全員選抜&平手センターに飽きてる層がひらがなヲタってことや
現状維持派の漢字ヲタとは合わない
俺も全員選抜には飽きてるから
変えてほしいとは思うけどね
去年あれだけ話題性があったグループが今年はなんもないしさ 4thの売上推移と5thの初動、ひらがなツアーの動員や評判を見て、全員選抜維持か選抜制導入か決まるのではないか。 選抜制のがいいわ
グループとして変化が無いのはつまらない 番組にひらがなが入ることによって、漢字も面白くなっている 正直人数多すぎて見辛かった
選抜制にして16人ぐらいに減らしてほしい 空気なメンバーとそうでないメンバーが固定化してきてるし
比較的空気なメンバーのとこをひらがな入れて活性化させれば面白くなる
そうすれば全員前に出るようにはなるだろ 全員前に出たらガチャガチャして逆に面白くなくなるだろ…
緊張と緩和、ウルサイのと静かなのと色々居るから良いんじゃねーの
ただしひな壇メンバーがつまらなそうな顔してるだけなら仕事してないし番組の印象を悪くするから休ませた方が良いと思う 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://http://etbo.s-hattori.jp/1703.html >>133
まだたった3回じゃないか。これからも毎回全員出してくれるというならいいが。
それにMVは相変わらずカップリングのみで歌番組には出れないのはかわりない。
時々ひらがなはあくまで別グループだと言い張る者もいるが、
そんなことは単独で冠を持って単独でCDデビューして初めて言えることであって現状はあきらかに漢字の下部組織でしかない。これは主観ではなく客観的事実だろ。
必ずしも握手売上だけを人気の指標にしろとは言ってない。乃木坂だって握手人気なくても選抜入ってる子がいるしな。
だが人気もなく、バラエティーでもさして発言もしない子を全員選抜の聖域の中で過剰に保護してやる必要はないと言ってるんだ。
それならひらがなの子達にチャンスをあげたほうがいい。
漢字メンバーははっきりいってほとんどが置物で全然面白くない。
人気があるならともかく、人気もなく番組を盛り上げることもできないメンバーを、ひらがなの席を奪ってまで守ってあげる理由はなんなの？w
欅が売れた理由はクリエイター陣の努力＋平手だな。
欅は平手さえいれば成立する。逆に言えば平手さえいれば極論他のメンバーは変わってもいい。
人気下位のメンバー10人をそのままひらがなにすげかえてもなんら問題なし。
欅の運営がよくやってるってのは俺も同意見だよ。今もひらがなをどうするか一生懸命考えているだろう。
遅かれ早かれ全員選抜はなくなるだろうが、それで選抜から外れた子をかわいそうだと思うのは自由だが、じゃあなんで今のひらがなの子達の不遇をかわいそうだとは思わないんだろうなぁと俺は思うけどね。
グループに対する愛情を感じず、欅の何に惹かれたのとか偉そうなこと言ってるけど、そっくりそのまま返させてもらうわ。
ちなみに俺は欅のクリエイター陣の力と平手のスター性、上位メンの子達の魅力に惹かれていて、置物の下位メンに魅力は感じないし、
むしろ最近のけやかけ見たらひらがなのほうがよっぽど面白いし魅力があったから選抜に入ってほしいと思ってるよ。 >>212
ひらがなの活躍を疎ましく思って番組を盛り上げようとしない漢字不人気メンはアンダー落ちでいいよ 可哀想だけど漢字の下位メン落としてひらがな上位を選抜にしてみても良いと思うな
そこで腐るならそれまでだしもう一度選抜目指す！くらいの姿勢なら応援したい 「アイドルグループっていうものは本来、思考停止して楽しんでいる人が多いんです。
ただぼーっとかわいい女の子たちが踊っているのを眺める、歌詞にあまり意味が求められない。
しかしそれだけだと一過性の消費で終わってしまいます。アイドルの楽曲の多くが時代とともにブームとして消費され
後年振り返られることはあまりありません。年間シングルのリリースは多いけど１年後には１年前の曲はすぐ忘れられる。
それでは文化的な評価はなかなか上がりません。可愛い女の子頼りだと、その子が卒業すれば価値のない曲にもなってしまう。
欅坂の楽曲はあえて『考えさせられる』ように作ってあります。実は万人受けは狙っていないんです。
万人受けを狙えばかわいい女の子がミニスカートで恋の歌を歌っていれば充分。
欅はその逆をあえて狙っていってます。普通はアイドルが選択しない路線です。
サイレントマジョリティーや二人セゾンが発売後時間が経っても聴き続けてもらえているという評価は嬉しい結果です。
若い学生の皆さんを中心に支持していただけてるというのも嬉しい限りです。
これからの人生で何度もリピートして聴き続けていっていただけると幸いです」
要約
従来の価値観に凝り固まったおまえは欅坂46以外を好きに楽しめ >>214
長文過ぎるな
最初の質問にだけ答えよう
全員選抜を守る理由な
メンバーが望んでいるから
ひらがながブログで選抜に入りたいとか言い出したらまた考えは変わるよ
現状はそれがないからひらがなは別グループとして活動するもんだと思ってる
衣装も違うし、ひらがなツアーもある
デビュー目指して頑張ろうと結束してるかもしれん
そこにヲタの思いだけで、次は選抜に入れるといいねとか言っては断じてダメ >>220
いいんだよ
握手でひらがなの子に「次は選抜に入れるといいね」と言っても
「ひらがな12人、力を合わせて欅に迫るようにどんどん坂を登っていこう」
これはファンレターで伝えることであって
音波で伝えて10秒後には次の人の次の言葉に上書きされるやり方で伝えることじゃない >>220
「最初の質問にだけ答えよう」←なんでコイツエラそうなの？笑
そりゃ人気なかろうが番組で置物だろうが無条件で選抜入れてテレビ出れるんだから漢字メンバーが全員選抜に反対する理由なんかあるわけないよね？
それが不人気メンを過度に保護する全員選抜の問題点だよねって話してんのに「メンバーがそれを望んでるから」って…w
ひらがなだって今の宙ぶらりんの立場でブログで選抜に入りたいなんて勝手に言えるわけないでしょ…笑 それくらい分かんない？
俺もね、ひらがなが単独で冠もって単独でCDデビューしたら考え改めるよ？
でも現状ただの漢字の「オマケ」だからなぁ…盲目オタが全員選抜を神格化するせいでチャンスすらロクに与えられなくてかわいそう 乃木中見てたらやっぱ選抜あった方がいいな
ドラマがある ひらがなは当分漢字に絡んでこなくていいよ
自力で番組モテるまで来なくていい ひらがなは単独で十分魅力的
あとはAbemaとかでレギュラー番組をもてるといい
漢字は単純に人数多すぎるから齋藤とかの一部の不人気メンをアンダーにすればいい >>222
＞遅かれ早かれ全員選抜はなくなるだろうが、それで選抜から外れた子をかわいそうだと思うのは自由だが、じゃあなんで今のひらがなの子達の不遇をかわいそうだとは思わないんだろうなぁと俺は思うけどね。
こっちにも答えてみるよ
しょうがないよね。こっちは別グループだと思ってるんだから
欅は好きだが、ひらがなは別に興味ないヲタってのも当然いる
かわいそうに思わないこともまた自由だ
可愛そうな分、精一杯応援してあげるといいよ >>227
アンダーグループと言って募集して、握手会にも動員している以上、完全な別グループというのは無理があるのではないですかね
アンダーなのだから、あとはいつどういう形で入れ替えるかだけの問題で >>228
無理があると思ってるならそれでいいよ
それもまた自由だから
無理がないと思う人もいるよ
俺は別グループにしか見えないよってだけだから >>227
ID違うけど同じ人でいいのね？
その部分ってさ、>>133で君が全員選抜を望まない人はグループやメンバーへの愛情を感じないって言ったことに対する反論なんだよね。
ひらがなをかわいそうと思わないのは自由というのはその通りだけど、
結局君も俺が不人気メンのことどうでもいいと思ってるのと同じようにひらがなのことどうでもいいと思ってるだけのくせしてまるで自分だけがグループのこと考えてるみたいな傲慢な言い草すんなよってのが言いたかったことなんだけどね。
まあ頑張って不人気メンの斎藤の握手にでも足繁く通ってくれよ >>229
ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実なんだけどね。
単独で番組ももたず、CDもだしてないのにそれでも別グループと言い張るのはそれこそ自らに都合のいい主観的な思い込みじゃね？
まあそれでいいよと開き直るなら議論は終わりだけども まとめ v1.2改
賛成派
・運営の判断が答え
・現状右肩上がり
・21人が良いとメンバーが言っている
・不人気メンにも役割がある
・むしろ全員選抜を望まない人はグループやメンバーへの愛情を感じない
・ひらがなは別物
・ひらがなはあくまでもアンダー
・将来卒業者が出たらひらがな迎え入れたい
・ひらがなはスキルが足りない
・ひらがなは乃木坂2期に比べたら恵まれている
・握手なんて関係ない、なんなら握手会やめるべき
・本来選抜制度はなくていいもの
反対派
・完売がない漢字メンがいるぬるま湯
・冠番組に緊張感がない
・不人気漢字メンのメンタル崩壊の懸念
・将来を考えてひらがなを早めに投入してほしい
・漢字メンより人気のあるひらがなの不遇
・選抜に入るならひらがな誰が入っても嬉しい
・ひらがなのけやかけ、bingoの露出度を上げてほしい
問題点
・ねるの負担 結局ひらがなを別グループとして扱うか下部組織として扱うかによるよな
最初はアンダーとして募集してたけどどうなんだか
別名義でCD出したら別グループと言えると思うけど ＞そればかりを謳う人はグループやメンバーに愛を感じない
欅の何に惹かれて応援してるのかがさっぱりわからない
これか？
そればかりを謳う人はって書いてあるだろ？
で、君は平手に惚れ込んで欅を応援してるんだっけ？ 乃木坂で不当に干されてる2期（相楽佐々木鈴木らへん）を引き抜き
ねるは漢字専任
鳥居坂としてリブートしよう >>229
かわいそうと思うかどうか、とかは気持だけの問題だから、どう思っても自由ですけど、別グループかどうかは根拠が出せる問題では？ ひらがな単体で売り出したら良いのに？逸材そろいなら。漢字が4月8月11月辺りの周期でシングル出すならその間にひらがな単独のシングル出したら良いんじゃない？ >>234
だから？選抜反対派はグループに愛を感じないって解釈で間違ってなくね？
「そればかり」って注釈に意味はないよ？今は賛成か反対かの議論してんだから。
俺は平手はすごいと思うけど平手推しではないよ。
>>214長くて悪いけど、最後の部分読んで適当なレスはしないでね >>236
根拠って今までさんざん出てきてるから
2期生ではなくわざわざ「ひらがなけやき」にしたこと
衣装違い
ねるの兼任
ひらがなだけでタイアップ、ツアー
もう一方が
握手会が一緒
MCの土田がアンダーみたいなもんって言ってた
欅のカップリングに入ってる
まぁ他にもあるかもしれんけど、こんなとこでしょ
全部を踏まえれば結局は自己判断じゃん？自分がどれを重視するかでしょ >>238
＞欅が売れた理由はクリエイター陣の努力＋平手だな。
欅は平手さえいれば成立する。逆に言えば平手さえいれば極論他のメンバーは変わってもいい。
人気下位のメンバー10人をそのままひらがなにすげかえてもなんら問題なし。
まぁお前にはグループの愛なんて感じないけどな
ただ推してるメンバーをもっとよく見たいだけって感じだ
そしてそれがグループの為になると思い込んでる ように見える >>239
ひらがな募集の際に公式でアンダーグループって言っている以上は完全な別グループでは、ありえないでしょう？ >>239
残念だがそちらの根拠は薄弱すぎる。
別グループではないという根拠は
・単独でCDデビューしてない
・単独で冠番組がない
この2点につきる。形式ではなく実質で判断しないとこういうのは。
人に主観というわりには根拠薄弱で主観頼みなのはきみのほうじゃないかな？ メンバーへの愛ガーって言ってる人は実は「メンバー」の定義が漢字だけで
ひらがななんてはっきり言っちゃうとどうでもいいってことになるのかな？
そうなると「欅坂46」の定義をどこにつけるか個人個人で違いが生じるから選抜が漢字で、でも漢字より人気のひらがながいて、ってなるのかもしれない
こうなってしまえば、ねるを1.5期扱いにして、現ひらがなを2期生として昇格させてユニットとしてのひらがなけやきにするってのが得策なのかもしれない
そうしたら現ひらがなが選抜ってのも納得にな…らないか >>240
>>ちなみに俺は欅のクリエイター陣の力と平手のスター性、上位メンの子達の魅力に惹かれていて、置物の下位メンに魅力は感じないし、
むしろ最近のけやかけ見たらひらがなのほうがよっぽど面白いし魅力があったから選抜に入ってほしいと思ってるよ。
俺が読めといったのはこっちのほうね。
君にそう思われても別に構わないよ。
実際不人気メンに興味がないのは事実だしね。
ただ、それは君がひらがなに興味がないのと一緒だろ？
俺からしたら不人気メンを感情論で過剰に保護しようとしてる君のほうがグループのこと考えてないように思えるし、そこはお互い様さ ・単独でCDデビューしてない
・単独で冠番組がない
なんて>>239が列挙した根拠に比べれば薄弱だし、
こっちのほうがいつでも状況変化しそうな形式だよね。
単にまだそこまで売れてないから、ってだけ。
ひらがなだけでタイアップ、ツアーしてる時点で、運営だってそのうち、って考えてるだろう。 >>246
どこが薄弱なの？
別グループではないと実質的に判断するのにこれほど決定的な根拠ないと思うけど。
いつでも状況変化しそうと言うなら、現在実質無名のひらがなが単独でデビューできる見込みがあるとこちらが納得できるような根拠をまずあげてくれないと。
まさかワンマンツアーがあるからとか言わないでね？乃木坂だってアンダーライブめちゃくちゃやってるけどじゃあ単独でデビューかって言ったらしないんだからね？
>>239に上げられてる根拠こそ衣装だの名前だの形式的なものばかりでいつでも変えられるものばかりなんですけどw ひらがなを別グループ扱いするかどうかはその人がひらがなに推しがいるかいないかで変わりそう
別々で売り出せばいいっていう意見もあるがある程度は売れても漢字欅と並べるとは考えにくい >>248
俺はこれだけ根拠あげながら喋ってんだけどね
お前だけだよ主観なのは？
反論できないならできませんと素直に言えよ 別グループと言うから違和感があるんたろ？
漢字とひらがなは別チームだよ
選抜とアンダーの兼任と言う表現はあり得ない 「どう思うかは自由デー」「結局は自己判断デー」
主観頼みなのはどう見ても君だね、お疲れ様です >>243
それを根拠とするなら
CDデビューもTV番組も持てない
アイドルはグループとして認めないの？
NGT48はちょっと前までグループじゃなかったの？ >>253
そういうこと。
>>247
>現在実質無名のひらがなが単独でデビューできる見込みがあるとこちらが納得できるような根拠をまずあげてくれないと
無名とか、また持論を補強するために嘘いうのやめような？
無名のグループはZeppの箱を満杯にしたりしないし、全国ツアーしたりしないし、
TV番組で欅とセット売りなんてされてない。 >>253
何トンチンカンなこと言ってんの？
アホすぎて返信書く気も失せるんだけど 公式サイトも公式ブログも共有していて、別グループはないと思います
>>251のようにせいぜいチームというところかと >まさかワンマンツアーがあるからとか言わないでね？
>乃木坂だってアンダーライブめちゃくちゃやってるけどじゃあ単独でデビューかって言ったらしないんだからね？
乃木坂は名実ともにアンダーで制服も何も一緒のグループだから。
運営がそういう方針なだけで、無名でデビューできる見込みがない、という論点とは関係ない。
別に単独ライブで客入るんだし、させようと思えばできるが、させないだけ。運営の判断。
こういう乃木坂への運営の判断があるから、って、ひらがなが無名で単独デビューもできない、
っていう根拠になんてなってないよね？ >>254
当たり前だけど「世間的には無名」って意味に決まってるだろ？ひらがななんか欅オタしか知らねーからw
だからワンマンやることと単独デビューは別の話だと言ってるだろ？
お前乃木坂のアンダーがいつか単独デビューするとでもおもってるの？笑
思ってるなら別にいいけどw チームっていい方のがしっくりくるな
ちょっと違うけどakbのチームAチームKみたいな >>258
言ってることがめちゃくちゃなのはすでに
>>257で説明済み。
テレビジョングラビア雑誌で単独表紙になってるグループは無名と分類されない。
ググれ。 https://www.amazon.co.jp/dp/4048959905/
グラビアザテレビジョンか。
乃木坂のアンダーは絶対こういう売り方はされてないし、
運営の方針としたら、W-Keyakizakaの大くくりの中の
欅＋けやき
これこのスレでも出てなかった？なんで説明済みのことまた強弁してめちゃくちゃ言い出してんの？
事実を重視しようや？論拠薄弱だののたまう前にさ。 >>257
いや何言ってるかわからないのはお前のほうなんだけどw
ひらがなが単独でデビューできる見込みがあることを示してほしいと言ってるんだけど笑
今のところ君の論理って単独デビューできない根拠はない→だから別グループ！
って言ってるだけで何の証明もできてないんですが笑
実際のとこ単独デビューはしてないし、アンダーがデビューした前例もないし、ごめん、ちょっとお前は馬鹿すぎて議論の相手としては役不足だわ笑 まー、ねるを漢字に迎え入れるために作られたいらない子達だからなあ >>262
事実を重視というなら「単独デビューをしていない」というこちらの超圧倒的事実を直視しような？w
雑誌の表紙がなんだって？それでテレビにはでれんのか？w
乃木坂の運営がデビューさせないからといって欅がそうとは限らないだって？
じゃあ欅の運営が前例をやぶってひらがなを単独でデビューさせるだろうという根拠を示せって言ってんだよw
証明ずみとか馬鹿か？なんにも証明できてねえよお前はw >>262
>いや何言ってるかわからないのはお前のほうなんだけどw
納得したくないものは、「何言ってるかわからない」ってとりあえず
「書いて誤魔化している」だけだよな？
>ひらがなが単独でデビューできる見込みがあることを示してほしいと言ってるんだけど笑
もう示したけど？
>今のところ君の論理って単独デビューできない根拠はない→だから別グループ！
って言ってるだけで何の証明もできてないんですが笑
事実無根。おまえが、乃木坂のアンダーは単独デビューできないので、
欅坂も一緒だと強弁し続けているだけで、
こちら側はそれとは違う根拠を列挙し続けている、別グループ（チーム）だと説明しているのに、
延々と自分の間違った前提に引き戻しながら、証明できてないとか
デタラメ言ってるだけ。 >事実を重視というなら「単独デビューをしていない」
というこちらの超圧倒的事実を直視しような？w
現時点で実現していない要素について、
それがこれからどうなるか？という話で、
現時点で実現していない要素だから超圧倒的な事実、とか言われても、
ああこいつ頭おかしいんだな、としか普通思われないぜ？
議論？冗談だろWw
雑誌の表紙がなんだって？それでテレビにはでれんのか？w >雑誌の表紙がなんだって？それでテレビにはでれんのか？w
なんだって、って証拠の列挙の一つだけど？
テレビにも出れるんじゃない？なんで出れないと思うの？ >>265
お前があげた根拠って？
ザテレビジョン(笑)のこと？それで単独デビューできるんだ～よかったね笑
お前は議論の基本がわかってない。
今までアンダーが単独でデビューした前例はゼロなんだからアンダーは単独デビューできないという前提はまず真としてあって、これを反証したいならお前がそれでも単独デビューできますよという論拠を示していかなきゃいけない。論証責任はお前にあるんだぞ？
それに関してお前があげたのはザテレビジョン(笑)のみ。
頭がいいやつより頭が悪いやつと話しをする方が疲れるな >乃木坂の運営がデビューさせないからといって欅がそうとは限らないだって？
>じゃあ欅の運営が前例をやぶってひらがなを単独でデビューさせるだろうという根拠を示せって言ってんだよw
証明ずみとか馬鹿か？なんにも証明できてねえよお前はw
まあ雑誌単独グラビアでW-Keyakizaka（欅＋ひらがな）というのも、
制服の色をわけてるのも
「前例をやぶって（爆笑）」る事例の証明なんだけど、なんでこれ無視してなかったことになってんの？ｗ 別グループで行く場合ねるの負担はやばそう
コンセプトはどんな感じにするんだろう >>269
>今までアンダーが単独でデビューした前例はゼロなんだから
前例とか大層にほざいてるが、AKBと乃木坂は違う売り方をするって方針は明白だし、
乃木坂と欅も違う売り方なのは明白。
えーっとなんなの？アンダーシステムが乃木坂と一緒にしなければなならないとか
狂信者なの？
>アンダーは単独デビューできないという前提はまず真としてあって、
乃木坂のアンダーシステムと欅のひらがなとは別システムなので、
前提が成立してないし、真じゃないな。
>これを反証したいなら
反証する以前問題で、前提が狂信に基づくものだし、真でもない。
>お前がそれでも単独デビューできますよという論拠を示していかなきゃいけない。
さんざん俺以外の人物も書いてるな。
>論証責任はお前にあるんだぞ？
おまえの論証ってのは、
姉グループの乃木坂のシステムが
妹グループ（あるいはW-Keyakizaka）のシステムと一致させるべき、
と言ってるだけ。すでに一致していない、大幅な変更があるシステムが
一致しているべき、って論理破綻してる。
>それに関してお前があげたのはザテレビジョン(笑)のみ。
制服の色が違うとかそういうの、だからなんんで全部無視してんの？
都合の悪いことは5秒後に忘れる脳とか？ >>269
>今までアンダーが単独でデビューした前例はゼロなんだから
前例とか大層にほざいてるが、AKBと乃木坂は違う売り方をするって方針は明白だし、
乃木坂と欅も違う売り方なのは明白。
えーっとなんなの？アンダーシステムが乃木坂と一緒にしなければなならないとか
狂信者なの？
>アンダーは単独デビューできないという前提はまず真としてあって、
乃木坂のアンダーシステムと欅のひらがなとは別システムなので、
前提が成立してないし、真じゃないな。
>これを反証したいなら
反証する以前問題で、前提が狂信に基づくものだし、真でもない。
>お前がそれでも単独デビューできますよという論拠を示していかなきゃいけない。
さんざん俺以外の人物も書いてるな。
>論証責任はお前にあるんだぞ？
おまえの論証ってのは、
姉グループの乃木坂のシステムが
妹グループ（あるいはW-Keyakizaka）のシステムと一致させるべき、
と言ってるだけ。すでに一致していない、大幅な変更があるシステムが
一致しているべき、って論理破綻してる。
>それに関してお前があげたのはザテレビジョン(笑)のみ。
制服の色が違うとかそういうの、だからなんんで全部無視してんの？
都合の悪いことは5秒後に忘れる脳とか？ >>268
なんで出れると思うの？w
実際出れてないんですけどw
あのさあ、妄想の中の話をしたいんじゃないんだけど
例えば、お前は東大に受かれるかもしれないし、一流企業に勤めて欅メンみたいなかわいい女の子と付き合えるかもしれない。
なんでできないと思うの？って「可能性」の話はできるでしょ？
でも実際にはお前は頭は悪いし不細工でモテないから100%ムリでしょ？
お前がそういう人間になれるっていう根拠なんてこれっぽっちもないでしょ？
お前が口にしてるのはそれくらい無根拠にただいやできるはずだ！って言い張ってるだけなんだよ。
でも現実はできてないんだよ。お前のは論理でもなんでもなくてただの妄想話なw
ちょっとレベルが低すぎるからお前と喋るのは終わり 2期生ではなくわざわざ「ひらがなけやき」にしたこと
衣装違い
ねるの兼任
ひらがなだけでタイアップ、ツアー
グラビア雑誌でひらがな単独表紙
W-KEYAKIZAKA(欅＋けやき)という表記
以下、W-KEYAKIZAKA(欅＋けやき)で
HPセット売り、
握手会セット売り、
ひらかけセット売り、
全部整合性取れてるよな？ >>274
要約すると、
現時点で実現していない要素について、
それがこれからどうなるか？という話で、
現時点で実現していない要素だから超圧倒的な事実、とか言われても、
ああこいつ頭おかしいんだな、としか普通思われないぜ？
議論？論理？冗談だろｗｗ ライブセット売りってのも抜けてたわ。
すでにZepp東京から全国に展開するみたいな即断してるが、
当面漢字のバーターとして看板TV番組出れてるんだし、
雑誌でもまだバーターだけで単独でグラビア表紙になるまでになってる。
運営がどういう売り方なのかは明白だし、
CDだのどうだの、売れてきたらその延長でなんとでもするんだろう。
いつまでもバーター売り、セット売りが得策だと判断されることもあるんだろうが、
WーKEYAKIZAKAエコシステムの中で漢字との二枚看板にするつもりなのは間違いない。 >>273
馬鹿すぎて吐気してきたけどこんだけ返しといてやるか
まずakbも乃木坂も選抜アンダー制度に関しては一緒な。
欅に関しては例外だと思い込みたいみたいだけどひらがなに関しては公式でアンダーとして募集してるし単独でデビューさせるつもりならとっくにしてるとオモイマ～ス。
現実から目をそらし続ける狂信者はお前の方な笑
W-けやきざかやら制服の衣装の色が違うだけで随分とお喜びみたいだけど、それで単独デビューはできるんですかね？
あぁ、お前の夢の中ではできるんだろうね、一生実現しないと思うけど、まあ頑張ってね笑 どれだけ薄弱な根拠(笑)並べ立てたところでひらがなが単独でデビューするなんてことは100%アリエマセ～ン笑
一生妄想してれば？w
ほんと馬鹿と喋ると吐気すんな、寝よ >>279
おまえの論拠は、
かなり違う、先行姉妹グループの形態でなかったことは、
かなり違う、後続姉妹グループでは実現不可能、
っていうことで、この要約だけでも、これ強弁してるやつの知能がかなり低いって
一瞬でわかるレベルだから。
100%アリエマセ～ン笑 って、
おまえの１００％ありえません世界のなかで、
2期生ではなくわざわざ「ひらがなけやき」にしたこと
衣装違い
ねるの兼任
ひらがなだけでタイアップ、ツアー
グラビア雑誌でひらがな単独表紙
W-KEYAKIZAKA(欅＋けやき)という表記
と、ありえないことがおこって世界まるごと泥舟みたいにグズグズなんだから
狂信者だから自覚もねーのな。 なんだろうな、この馬鹿に断定的発言のリスクを背負わせたいわ。
俺は１０万なり１００万なりリスクマネーとしておいてもいいが、
どうせこいつ現実に負けても今回のアホ発言なかったことにしてペナルティゼロだからなあ。 分かった分かった、じゃあ1年以内にひらがなが単独デビューしなかったら10万はいらねーから自殺してね(^^)
馬鹿の存在は有害でしかねーからさ、早く死ねよ ひらがなは単独でデビューするし、漢字に入ることもないからこんな事話し合っても時間の無駄
漢字の脅威になる存在になるためにどうしたらいいか話し合った方がいいでしょう >>282
ああそれそのまま返すわ。
ただし、１年以内という条件については、
１年過ぎてデビューした場合でもおまえの断定は間違いだということなので、
期間縛りを付帯条件とした、ってことは、おまえ「自信がない」んだよな？ｗ
当然そんな期間縛りは認めないし、
１年だろうが、３年後だろうが、デビューした時点でおまえ死ねよな？ >>284
いや一生単独デビューはしないから別に5年でも10年でもいいんだけど、そんな先までお前のことなんか覚えてねーからw
それより俺は今すぐお前に死んで欲しいなぁ、お前みたいな生ゴミ産んだ親も死んで欲しいもん。 >>285
とりあえず、
「ひらがなけやき単独デビューした時点で俺自殺します」
っていうスレをトリップつけて建てたら？ つーかマジでデビューできると思ってんのが驚きだわw
早く死ねばいいのにこの馬鹿。
学校の成績表みれば自分の知能の程度くらいわかるだろ？今ちょっとみてこいよ
まず自分の脳みその程度から把握しろ。そして馬鹿は馬鹿らしく身の程をわきまえろよ馬鹿なんだから。
そんで早く死んでね。
もうお前と関わりたくないからこれで最後ね、ねよ >>287
1-2年以内に自殺するんだから、そんなに寝たら人生短くなるぞ？ こっちはリスクマネーでいいって言ってやってるのに、
命のやり取り豪語するわりには、この馬鹿スレ立てて記録に残すことすらしねーのな。
どんだけチキンなんだよ。 >>288
へぇ～1ー2年以内にデビューすんの？
じゃあ「1ー2年以内にひらがな単独デビューしなかったら自殺する」ってスレ立てとけよゴミクズ。じゃあね～ん >>290
するだろうな、順当に考えらる頭がありゃすぐわかる。
命のやり取り豪語したのテメーなんだから筋通せや？お前がきっちりやれ。
これで最後ね、ねよ
だのできねーこと何度もレスするとかおまえ病気だろ？ 兵庫wこいつNG推奨の兵庫かwどうりでキチガイだと思ったわw
みなさん、兵庫は1ー2年以内に自殺するということで決着がつきましたよ～w そんな決着なんぞついてねーけどな。
「NG推奨」てのもお前同様の頭のおかしいおまえの仲間が「あーあーあー」って言ってるだけだし、
キチガイ同士お似合いだよ。 なんかずれた議論しているな。
ひらがなを育成してできれば別ブランドとして売り上げを立てたい、そこまで行かずとも将来の選抜制導入に備えて人気メンバーを増やしたい、という運営の意向は漢字の全員選抜を維持しながらひらがなを単独でツアーさせていることから考えても明らか。
両天秤にかけた投資と余剰戦力の活用とは似て非なるものであることは時系列的に整理すればわかる。
将来性を見極めている段階なのに事実がどうだこうだで決めつけたがる。アホだ。 >>292
兵庫って、不協和音はボサノヴァって言い張ってたあの頭おかしい子か
県名隠し忘れちゃったのかな… ずれてるのはおまえな。
>ひらがなを育成してできれば別ブランドとして売り上げを立てたい、
そこまで行かずとも将来の選抜制導入に備えて
まずすでに、W-KEYAKIZAKA（欅坂＋けやき坂）
と雑誌が運営の売り込みどおりに（当然企画を詰めて話し合って）
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81q%2Bt91Z0%2BL.jpg
露出させているのは事実。
今これを引用しているのはパッと見馬鹿でもわかりやすいようにやってるだけで、
これを引用せずともCDの構成でも同じ事実が確認できる。
「できれば別ブランド」どころか、すでにそうなっている。
「将来の選抜制導入」なんてのもせいぜい坂道AKBの
W-KEYAKIZAKAローカル枠組みの選抜であって、
それで「ぼくがかんがえたさいきょうのけやきざか４６」でアホヲタ満足するならば、
わざわざ漢字ひらがなそれぞれの全員選抜破壊のリスクを取る合理的理由なんぞひとつもない。 >>295
アシッドジャズな？
おまえの壊滅的な読解力のなさは死ぬまでなおらんのだろうが、
嘘とデマ撒き散らすのいい加減にやめようや？ あと、不協和音でなく、エキセントリックだし。
ほんと狂ってるなこいつら。 ひらがながデビューまで行けば、それは兵庫自身が前に言ってたように「宝くじに当たったに等しい」もので大成功。そこまで行かずとも新しい人気メンバーの育成には繋がるので外れくじが非常に少ない投資になっている。
そんなことは兵庫のレベルなら簡単に分かりそうなものなのに、くだらない挑発に乗って何年後までにデビューなどと意味のない掛け合いをしている。
無名掲示板で賭けなど成立するわけがないのだからつまらんことをするなバカども。 >>296
ズレてるのはお前だ。
ひらがなによる営業なんてものは現段階では、漢字に乗っかったものに過ぎない。あくまで漢字が成長基調にあることが前提で、5thあたりで売り上げが頭打ちになれば早いタイミングでテコ入れが必要になる。そこへの布石もあるんだよ。 >>299
おまえは、このスレの大勢のバカと違って、
多少なりとも道理がわかるやつみたいだが、
現状認識がゆるいよな。
W-KEYAKIZAKAの枠組みの明示とひらがな単独グラビア表紙の画像をだしてやったが、
その話題でいうと、ちょうど今日
W-KEYAKIZAKAの詩のMV解禁されている。
https://twitter.com/aoi_manaka_1990/status/846443613663870976
よーく聞いてみりゃいいがナレーションで、
「欅坂４６が妹分にあたるグループ”ひらがなけやき”とはじめて・・・」
と説明されている。
こういう詳細な情報は当然、欅運営からわたされた公式認定のスクリプトで、
もう「ひらがな」は別グループである、と確定している。
もういちど言うぜ？「確定している」
どうせこの確定情報も連中にとっては「都合の悪い情報」なので、
さらっと流して見なかったことにして、スレ中盤、後半、次スレで、
また「同じことを繰り返して説明してやる必要があるだろう」
そうだよな？＞キチガイ連中 このままひらがな混ぜずに全員選抜続けて漢字内では競争させず、外と勝負させてくってのも良いと思う。むしろひらがなを独立させてねるもひらがな専にして漢字とひらがなでバチバチやらせるって手もありだけどな
志田・渡邉・守屋VS加藤・佐々木・齊藤
とかでガチ喧嘩してほしいわ >>300
おまえの考えっつーのは、
「欅坂４６が妹分にあたるグループ”ひらがなけやき”とはじめて・・・」
という公式による説明と矛盾するが、どう整合性とってるんだ？
ちょっと説明してみろ？ 「できれば別ブランド」ってのも、
すでに雑誌TVでひらがなけやきというブランド名で
大々的に売り出している現状と激しい乖離がある。
これも整合性とって釈明してみろ？ >>303
くだらん指摘だ。見極めの段階と言ってるだろうに。組織戦略とは刻々と変わるもの。現状ひらがなが別グループ扱いというのは俺も同様の認識だが、当初はアンダーとして公式にも記載があった。
漢字の全員選抜解消に戦略上の合理性はないがあくまで「現状では」。頭打ちになればひらがな人気メンの選抜登用は当然手のひとつ。 >>303
こんなの公式発表でも何でもないけどな…
33秒辺りで何言ってるか分かってる？
「欅坂46全メンバー」って言ってるよね
別グループとは思えないわ >>305
刻々と変わる、が、まるでこういう枠組みの発展的変化が、
可逆的に逆行してもとに戻るみたいな口ぶりだな。
正確には、ヲタ向けの説明
「いわゆるアンダーグループです」という
「当初」の説明てのは材料が組み上がってない未熟な段階で、
発達して組み上がってからまた戻るとかないな。
なんかグループ間の交換留学みたいに、また無益なことをする可能性が
完全にゼロとまでは断定しない。
しかしそれはあくまで「別グループである」という段階においてだ。
「別グループじゃない」とか言ってたやつらが「別グループである」と確定したからって、
「交換留学もありえるから、やっぱり別グループではありません」
とか言い出したらお前どう思う？お前はそのレベルの屁理屈こいてる自覚ある？ >>306
W-KEYAKIZAKA全メンバーだろ？
もうさ、運営もアホらしいというか、うんざりするんじゃない？
これだけ「態度で示している」のに、
はっきりさせろ！どっちなんだ！とかいう馬鹿が多くて。
「見てわからない？」ってのが通用しないアスペなんかな。 あまり答える価値のない問いかけだが。
仮にひらがなの売り出しに目標の成果が得られないと判断された時、その活動が縮小され事実上単なる漢字の補完勢力となる選択肢は当然ある >>309
ダブルなんて言ってるの聞こえないけどな
妄想もここまでくると恐ろしいな >>310
「事実上」って何？
「名目上」は”ひらがなけやき”別グループであるという前提は保留した上で、
って意味なら、結構な誤魔化しに見えるが？ >>311
映像のキャプションやらナレーションの大半の内容からして、
その部分はそう解釈するのが妥当であるということ。
まさかその部分で残り全部をちゃぶ台返ししようとしてる？
まあ多分そうなんだろうが、ほんとめちゃくちゃだよなあ？ >>311
「欅坂４６が妹分にあたるグループ”ひらがなけやき”とはじめて・・・」
ここは認めるんだな？
>33秒辺りで何言ってるか分かってる？
「欅坂46全メンバー」って言ってるよね
そういう「音」は聞こえるが、いまなんでおまえ
「欅坂」って漢字に変換したんだ？わざとか？
KEYAKIZAKA だと都合が悪いからか？ >>312
そのとおりだよ。発展的変化が可逆的に逆行など、こちらが口にしていないことを捏造しているが、ひらがなに待っている変化は発展的なものばかりではない可能性を言っている。 別グループとして…
現状メンバーの人数が兼任ねるをひらがな専任と数えても20人:12人と偏ってるよね
それを平す為に組閣するという手も運営は使えるよね…
メンバーを再振分して16人:16人にするとか
名目はひらがなけやきの補強って事にしても事実上の選抜が漢字、アンダーがひらがなになっちゃう様な事態も…
そうなると今の欅坂の空気感が台無しになりそうだから嫌だけどね… >>315
どこまでも詰める、あるいはちゃぶ台返しするならば、
漢字がなんらかの不確定要因により完全崩壊したり人気が急落して、
ひらがなしか残らなくなる、という可能性すらあるわけだが、
俺は当然そういう確率の低い事象まで議論に入れていない。
運営のひらがなの売り出し方、現状の意向みたいなことで、
こいつら、乃木坂と一緒であくまでアンダーだとか馬鹿なこと言ってるから、
今リアルタイムでやってることみても、全然違うよね、別グループ確定だよね、
と説明してるんだが、
将来要素で、「事実上」とか言い出してる時点で、もう現状は
「名目上」別グループである、って認めてるって認識でいいな？ >>314
俺の言いたいことは>>306の1行目が全て
番組スタッフがよく分からないなりに作った矛盾のある原稿をソースに語っても意味ないってこと >>312
募集した段階ではここまで漢字が跳ねるとは想定外だったから、
そういうテコ入れする気まんまんでその数字の頭数揃えようとしたんだよ。 「漢字の全員選抜解消に戦略上の合理性はないがあくまで「現状では」。頭打ちになればひらがな人気メンの選抜登用は当然手のひとつ。」
というのを完全に否定する気はないが、これまでの経緯を眺めると、成長基調が鈍化してきたときに打つ手として、漢字ひらがな人気メンばかり寄せ集めた混合選抜というのは非常に「安易すぎて考えにくい」と感じるのだな。
預かりものの乃木坂を売るソニミュの乃木坂チームはいくら成功しても社内では大してリスペクトされてないのと比べて、欅坂のチームはこの結果について社内でリスペクトされてるはず。
伸びが止まって頭打ちになってきたとしても、作品の力だけで突破口を開こうと意地を見せるんじゃないかな、という気がする。
まあそんな風に感じるのは俺だけかもしれないけどね。
根拠は特にないから。 ひらがなを一気に漢字に並べる為には平手兼任させてねる以外のメンバーとダブルセンターやってCDデビュー位の思い切った手を使わないと無理だと思うが、確実に平手のアイドル寿命が縮む… >>318
別番組で同じスクリプトの
「妹分にあたるグループで」と解説されたら認めるってわけか？ >>320
いやまあ、つーかそれがむしろ普通なんだわ。大多数のにわかファンも含め。
選抜制でやるのが当たり前とか思ってるのは、乃木坂から流れてきた、
変化を目の当たりにしても理解できない思い込みの激しい（狂信的な）連中だけだから。 >>317
＞>>315
＞どこまでも詰める、あるいはちゃぶ台返しするならば、
＞漢字がなんらかの不確定要因により完全崩壊したり人気が急落して、
＞ひらがなしか残らなくなる、という可能性すらあるわけだが、
＞俺は当然そういう確率の低い事象まで議論に入れていない。
こちらが言及していないことまで広げるな。
俺が言った「漢字の売上頭打ち」を運営は確率の低い事象としては捉えてはいないと推測している。そこまで視野に入れた両天秤の投資で現状の戦略は合理性がある。
＞
＞運営のひらがなの売り出し方、現状の意向みたいなことで、
＞こいつら、乃木坂と一緒であくまでアンダーだとか馬鹿なこと言ってるから、
＞今リアルタイムでやってることみても、全然違うよね、別グループ確定だよね、
＞と説明してるんだが、
＞将来要素で、「事実上」とか言い出してる時点で、もう現状は
＞「名目上」別グループである、って認めてるって認識でいいな？
別グループに決まってんだろ。「庭」は複数いるので混乱するのだろうが、別ブランドとしては力不足なだけだ。 >>320
こうやって、切り取ってどうだこうだの意見に答える価値ってないんだよな。他人の言うことを狭くとらえて、したり顔のコメント。アホらしい。 >>324
「別グループ」＝「別ブランド」って普通に認識してるんだが、
おまえにとっては違うと？意味がよくわからんから、ちょっと説明してみろ？ 欅坂46＆けやき坂46 合同MV
WーKEYAKIZAKAの詩
ってのを見て、違うグループだからWで合同なんだ、
って理解できないのなら、小学校の国語からやり直せ、
って話だがそのレベルの頭の弱い連中がゴロゴロ居るのが問題。 >>326
お前ごときに命令される筋合いはない。
そもそもお前の認識は狭いしこちらも理解できない。
ひらがなは別グループだが、現状単なる派生だろ。漢字が鈍化すれば誰も注目しない。現状ではブランドなんて言えない。そのための売り出しだ。 おーい、こいつ前スレから一人で何百レスもしてるキチガイ兵庫だよ。
もう1、2年後に自殺するらしいからほっとこうぜ。
コイツとは議論にならないし、もうすでにこのスレほとんどコイツのレスじゃねーかアホらしい >>329
自殺することになるのはおまえだが、
問題はちゃんと実行するかどうかだな。 みんな兵庫はNGしてるはずなのに、まだ兵庫をNGしてないご新規がなぜか必ず現れて相手する
妙な話だ >>329
そうね、頭悪過ぎて話噛み合わないからNGにしたわ >>331
すまんな、このスレから参加したから気づかなかった。
今前スレ見てきてキチガイぶりはよく分かったからNGぶっこんどくわ >>334
キチガイ同士馴れ合って耳塞いだところで、現状なんて変わらんぜ？ｗ
>>333 のナレーションとキャプションで
「妹分」が連呼される「芽の前野現実」は変更できないだろ？
連呼されるだけ断末魔か？ｗ もうこれだけ、漢字ひらがな別カラーで、
それぞれの歩みの対比と融合、ってのを商品化してしまう
運営の確固たる方針や意気込みは、
普通の頭で普通に観察してたらわかるんだけどなあ。 ひらがなけやきのクレジットで
TVでMV流れてる時点でひらがなは別扱いだろ
それが判らない馬鹿が多すぎる >>333
この映像見て別グループって言い張ってんだからウケるよなw
マジでキチガイ兵庫www早く死ねばいいのにww 欅坂46＆けやき坂46 合同MV
WーKEYAKIZAKAの詩
ってのを見て、違うグループだからWで合同なんだ、
って理解できないのなら、小学校の国語からやり直せ、
って話だがそのレベルの頭の弱い連中がゴロゴロ居るのが問題。 >>338
337 : 名無しさん(大阪府)2017/03/28(火) 06:29:33.68 ID:HWLXuWmv0
ひらがなけやきのクレジットで
TVでMV流れてる時点でひらがなは別扱いだろ
それが判らない馬鹿が多すぎる
とか、兵庫だけじゃなくて、大阪にも言わないなｗ
ノイジーマイノリティのキチガイさんよ？
おまえが死ぬのは時間の問題だよｗ チックタックMVで鳴ってるぜ？ｗ ひらがなのデビューにとって最も大きな障害になるのは秋元の作詞速度で、NGTとSTUに提供する歌詞が多ければ多いほどひらがなに書ける歌詞の量は減る。もちろんAKBにも8にもSKENMBHKTにも乃木欅にも通常通り歌詞供給は続けなければならないはず。
ここで「ひらがなは秋元作詞以外でも出せる」と言う設定にするとどうなるかというと、
・漢字との差異アピールができる
・楽曲制作のスピードが早まる
・握手分の枚数が出ることはわかっているので、コンペにすれば良作が集まる
と、望ましいことが多い。
また、秋元作詞以外でも出せる設定について現状ひらがなよりも実現可能性が高そうな他のグループはない。
よって、「ひらがなは秋元作詞以外でも出せる」という設定になるように世論を形成すると、ひらがなの単独デビューがちょっと近付いてくる、と考えられる。 日本語の意味として、
初めて合同で撮影されたんです。
初コラボ！
ってのは、「違うグループ」だからそう表現されるんだよ。
乃木坂アンダーって「妹分」とか「コラボ」だの言われてるんか？
ってちょっとはその足りない頭フル回転させて考えてみろや？ｗ >>337
お前のレス見たらトンチンカンなレスばっかだな笑
馬鹿がバレるからあんまたくさんレスしないほうがいいよ(^^) 一般的な番組のクレジットで
ひらがなけやきとして書かれてたら
別扱いだわ >>344
で？確かに下部組織だから「別」ではあるね？
でも「別グループ」とは違うというのは分かるね？(^^)
別グループならひらがなはワンマンできるくらいのファンがいるんだからとっくに単独でデビューしてるはずだよねー？
じゃあここで問題、なんでまだ単独デビューしてないんでしょーか？
答えは欅の下部組織だからだよ、分かったらさっさと電源落として消えろ馬鹿(^^) http://tvcap.info/2017/3/28/mm170328-0643220652.jpg
ZIPでも来たね。
欅坂46 X けやき坂46
新曲でMV初共演
圧倒的だなこりゃ。
初共演
初共演
同一グループのアンダーと「新曲MV」で「初共演」ｗ
こりゃ滑稽だｗ http://tvcap.info/2017/3/28/mm170328-0643220652.jpg
ZIPでも来たね。
欅坂46 X けやき坂46
新曲でMV初共演
圧倒的だなこりゃ。
初共演
初共演
同一グループのアンダーと「新曲MV」で「初共演」ｗ
こりゃ滑稽だｗ >>346
いやいや
重要なのはひらがなとしてプロモーションするかどうかでしょ？ W-KEYAKIZAKAnoMVを見ると、
漢字欅だけでなく、ひらがなメンバーも
別グループとしての結束と誇りと未来への期待と意気込みに
満ちあふれているように見え、
姉妹グループとしての個性と対比が美しく視聴者を感動させる出来栄えになっている。
このスレの選抜派の主張通りに2nd3rd4thで選抜制にしていたならば、
この明確な対比のあるそれぞれの歩みを描いたMVも存在し無かっただろう。
選抜派はこのすべての価値を毀損して喜ぶのだろうな。
全員選抜を一貫して支持しつづけて本当に良かった。 いま欅坂46が成功しているように見えることには大きなメリットがあって、無茶が通るかもしれない。
たとえば、欅坂46とけやき坂46、別の作品の同日リリース。
けやき坂46の単独デビューへの他の障害として、欅坂46の販促との衝突もある。リリース日のよそとの調整、握手会の会場と要員確保、etcetc
それらを、欅坂46と合わせてできます、とすることで解決は近付く。これは、姉妹アーティストだから、と簡単に片付くことではなく、相乗効果vs食い合いのメリットデメリットどっちが上回るかを示せなければ本来は会社的に難しい。
だが、無茶を通すパワーが今の欅坂46にはあるのではないか。
というのも、欅坂46はすでに、表題作のMVのyoutubeでのフルver公開期間について無茶を通している。
同日リリースでチャートを2曲が争う。パワーがあるうちに「それもあり」という既成事実を作ってしまうことで、横槍が入って阻止されるのを避ける。
これも、けやきの単独デビューに向けた進め方の一つとしてあり得る。 >>349
はい？またトンチンカンなレスですか？
もういいや、お前も1ー2年以内にひらがな単独デビューしなかったら兵庫と仲良く死ねようぜぇな(^^) >W-KEYAKIZAKAnoMVを見ると、
漢字欅だけでなく、ひらがなメンバーも
別グループとしての結束と誇りと未来への期待と意気込みに
満ちあふれているように見え、
姉妹グループとしての個性と対比が美しく視聴者を感動させる出来栄えになっている。
このスレの選抜派の主張通りに2nd3rd4thで選抜制にしていたならば、
この明確な対比のあるそれぞれの歩みを描いたMVも存在し無かっただろう。
選抜派はこのすべての価値を毀損して喜ぶのだろうな。
全員選抜を一貫して支持しつづけて本当に良かった。
馬鹿な連中って、映像とか見せないと理解できないからね？
今回のW-KEYAKIZAKAの「姉妹グループのコラボMV」はその点良かった。 >>352
CDデビューは目標かもしれないけど
別グループとしての必要条件ではないわな 「ひらがなは別グループか？」スレ建ててそっちでやった方がいいかな
ここは全員選抜議論スレだからな 正直なところ、現時点ではひらがなのツアーファイナルのサプライズで単独メジャーデビューの発表があるとは思えない。
だがこれからの盛り上がり、購買パワー指標やファンレターの届く勢い、テレビ出演時の反響、そして楽曲制作陣や営業サイドの志気と熱意、それらがあるレベルに達したら、年内にもひらがなの単独メジャーデビューはあり得る。
今は、さらにもう一つの障害である長濱の欅坂46としての活動をどう縮小するか、いつ兼任を解いてひらがな専担に戻すかが外からは見えていない。
ここも、ちゃんとビジョンが内部にはあるとするなら、懸念もなくなるのだが。 >>354
え？君にとってCDデビューはグループとして必要じゃないんだ…(汗)
ごめん、予想以上にグループの定義の認識からしてズレまくってるみたいだから、そこから話すとなるとメンドクセェなぁ…笑
>>355
確かにもう別でやったほうがいいかもな。
たぶん354みたいにグループの定義からしてズレてる人多いと思うわ どうでもいいけど乃木坂もアンダーと選抜でデザイン違うぞ
紅白の時みたいにわかりやすいの少ないからスルーされてんのかな >>356
今回の2つのグループのMV撮影と、各キー局への売り込みぶりを見てると、
制作営業の熱意は高いだろうね。
他のカップリング曲のMVでここまで取り上げられた記憶はないし。
年内か年明けになるか知らないけど、
タイミングの良いところでひらがな単独メジャーデビュー発表すると思う。
そこまで見据えたMVだと思ったし、
このスレの誰かが死ぬタイミングでもあるんだろうなｗ >>358
それなw
選抜とアンダーで衣装違うの当然なのにそれで別グループだ～！ってちょっと発達障害疑うレベルで馬鹿だよね >>360
ねーよw
じゃあ発表しなかったらお前死んでねw >>362
死ぬと予告しているのは君じゃないか？
根拠薄弱な癖に馬鹿な挑戦だと思うが。
まあせいぜい方法調べといてくれ。人に迷惑を書けない方法を。
飛び降りとか駄目だぞ？ まあ、ひらがなの扱いがどうなるにしても、漢字不人気メンは表題曲選抜にいらないよな
人気もなく、ろくにPVにも映らず、バラエティでも活躍しない
いなくても問題無い >>360
ソニーの熱意があるのは認めるが、決断できるかは微妙だと思う。>>351 は分析としては秀逸と思うが、ひらがなの売り出しに差別化戦略が見えない以上、パイを食い合う方に傾斜するのが当然で、そこに追加投資できるのか、、、
ひらがなの人気メンが漢字の握手から撤退すれば初動へのインパクトも大きい。そこまでのパワーはまだないのでは。 >>363
お前も自信満々で単独デビューするとかいう妄想語っちゃったからには人に死ねというくらいならお前も外れたら死ねって言ってるんだけど？w
絶対当たらないのによくもまあ断言できるもんだよね～笑頭悪いくせになんでそんなに自信があるんだろうね？
お前みたいな頭の悪いクソムシ産んだゴキブリみてえな両親も有害だから死ぬときは家に火つけて派手に一家無理心中してくれよな！頼むぜクソムシw つーか本気で単独デビューするとか信じてる馬鹿が兵庫とかいうキチ以外にもいるのがビックリw
ガチであの10人？でデビューできるとおもってるんですかぁ～？w
頭わりぃにもほどがあるから早く死んでほしいなァ。
いいか？ひらがなとの混合選抜になって単独デビューの芽がなくなったその時点で死ぬんだぞぉ？wクソ馬鹿のくせに自信マンマンの阪急甲陽線くんよぉw
そう遠くない未来だからよ～w楽しみだなァw >>365
漢字とひらがなの差別化なんてこんなに明確なものはないので戦略なんている？って思うけど。
WKeyakiのMVではその対比こそが描かれているし、すでに商品化されてるようなものだよ。
というか、なんでメジャーデビューしたら、握手会、ライブも別にしなければいけないのか？
とは思うけどな。これまでどおり合わせ売りでもいいし、場合によってはそれぞれ単独でもいい。
どんな販売方法もできる。 >>366-367
なんか必死なことだけは斜め読みできる、読む価値がないレスだってのはわかる。
命を粗末にするなよ、と老婆心でアドバイスしてやりたいけど、
そのナメくさった態度みると、約束は守れよ？と言いたい。 ついでに表題作フルver公開は無茶と言うほどではない
未だにセゾンのCM流してるくらいだしな
MV集が出てからも公開したままなら無茶といえる
新たに○○坂を作るんではなくひらがなけやきにしておくことで
いざとなったら漢字に組み込めるよう保険かけてんのかなって気はするね
というか元々そういう予定だったでしょ、勿論単独デビューできたらそっちを優先するだろうし
漢字シングルに握手だけ参加の現状は反発されても仕方ない
ひらがな抜けたあとは売上確実に減るだろうからその補填はどうするのかったところくらい >>368
当面欅は乃木坂と違った戦略をとってをして伸ばしていこうとしている時に、ひらがなに対してはそんなもんいるって、、マーケティングも糞もあったもんじゃないねー。
WkeyakiのMVで対比が描かれてるからって、そりゃ描くだろうさ。お花畑にもほどがある。 >>365
まあ食い合いになって共倒れだよね
そこまでのリソースがあるとも思えない
せいぜい、カップリング・アンダラ・ネット番組ぐらいだね
ひらがな人気メンで欅本隊を支える方を選択するだろうな これからのけやきツアーの中で、実際に来場した客が「オリジナルはいらない、欅曲のけやきverを商品化してほしい」と感じるのか、「カバーはいらない、この子たちのためにこの子たちだけの曲をもっと寄越せ馬鹿」と感じるのか、はわりと大事なところで、
それをどんな方法で読み取ることが可能かは考えておいてくれたらいいと願うところだ。
指で作る「ヒ」サイン（カタカナだけどな！）はひらがな・けやき坂46の団結と決意の象徴、この12名だけのためにもっと楽曲を与えてほしいと個人的には思うが。
そしてそのためには既に述べたように秋元作詞の軛きを逃れることが助けになるはず。 阪急は兵庫だからNGでいいよ、>>2に追加しないとな
ほんと構って欲しくて必死だな >>369
オッケーオッケー♫
約束は守るよん(^^)
ひらがな単独デビューとか妄想語ってるのお前と兵庫とかいうキチだけだし100%ありえねぇから死ぬことはないけどねw
お前は兵庫と同レベルの馬鹿だねw
俺は命は粗末にするなとは言わないよ？
お前みたいな馬鹿は社会のお荷物だからさっさと死ね >>370
探り探りだろうからそんな感じかもね
ねるを兼任だったりサイマジョに相変わらず参加させなかったりしてるのも
どう転んでも良いようにだろうし えっ兵庫＝阪急なの？w
同レベルの馬鹿だとは思ったけどなんだ同一人物か、騙されたわ
じゃあNGしとこ。ほんと気持ち悪いわ兵庫 >>370
よく言われる元々の募集理由や、
けやかけMCに言わせたセリフの件や保険については、
もうずいぶん過去の話に思えて、そういうのってもう
ひらがなはアンダーだって言いたい人の逃げ口上にしか悪用されてないでしょ。
キー局に妹分のグループだと言わせたり、初コラボだの言って、
ひらがな単独全国ツアーとか発表しはじめてる今は意味あるのかな？
姉妹グループとして発足した欅内でさらに姉妹グループって誰かが言ってたとおり、
宝くじの前後賞まで当たったみたいなことで、リソース配分のコストは余裕でペイできる。
人員スタッフ増やしてもお釣りが来るでしょ。 >>373
AKBGで秋元作詞じゃなかったのは渡り廊下走り隊7の「ギュッ」しか知らない
ちなみに島田紳助作詞だったｗ
デビュー曲ともなれば作詞の印税はものすごいだろうしわざわざ他人に譲るとも思えないが… ひらがなつくらなければ
欅全員でもいいけど
ひらがなつくってしまったからな >指で作る「ヒ」サイン（カタカナだけどな！）はひらがな・けやき坂46の団結と決意の象徴
これは俺も思ったわ。もう完全に別物になったなと。
アンダーグループだと言い聞かされてたらあんなサインを大人が許して電波に乗せるわけもなく。
欅（KEYAKI）は坂道駆け上がるストーリー重視で、ルーキーがもうひとつ出てきたのだな、と。
ひらがなデビュー応援してる。 >>379
秋元作詞以外で、というのは単なる「1戦法」に過ぎない。それも狙うし、秋元の創作活動内でよそのグループより優先度を上げさせることも狙う。
ひらがな曲がいいスピードで制作される、ということが目的であって、手段は問わない。 まあでも秋元のことだからまた余計な人事発動してギスギスさせそうな予感もするが
「絶対こうなるはず！」とは言えないかなあ
現状ひらがなはひらがなとして売りたいのかなってくらい これが噂の兵庫の自演か。
これ全員選抜賛成派って全員兵庫だな MVで感動したのは、
https://twitter.com/kasa_takahashi/status/846470322614288384
の10秒くらいのところで、漢字が先に物凄いスピードで坂道を駆け上って、
その後、ひらがなが坂道を登り始めて、
漢字がセゾンを踊るタイミングで、自分たちは別の曲を踊りだすところ。
追いつき追い越せの独自路線の象徴するシーン。運営と制作の強い意図が伺える。
みんな、ひらがなデビューまでのストーリーが見たいと思ってる。 >>384
ご名答
「客観的意見」を、IDを変え印象操作
辟易してるわ >>384
中にはまともな人もいるよ
賛成派も、ここ数回のけやかけを見て認識を改めたみたいだけどね
まぁレスの9割はキチガイ兵庫だけど >>385
運営の意図は容易に読み取れるが、これ訴求力があるのかな。演出がベタで陳腐に思える。
ひらがながブランドとしてしっかり浸透すればベストだけど、、、、MVを通しでみないことにはあまり言えないが。 >>386
確認できるだけで兵庫、阪急、地震なし、玉音放送、要するにNG推奨にあがってるやつ全員同一人物ということか。
他スレでも自演を使って荒らしまくってるという話は聞いてたが、ここまでのキチガイはみたことがないな
ただ悲しいことに、IDと口調を変えてみても、そのゴミクズみたいな言い分は変わっていないので、すぐにバレてしまうというw >>389
未確認だが、乃木坂板にスレ立てして（ID未表示）喧嘩売ってたって情報も
本人は認めないだろうけど、なんなら探してくるよ 思わぬ方向の議論（になってない議論）になってるけど
考え方の前提が噛み合ってないのかもね
話の争点としては
漢字とひらがなは完全に別なのか、いずれ交わるのか
交わるときは漢字とひらがなの概念がどうなるかを話し合わなければいけないはず
今がどうだからこうだという話は建設的ではなくて、何を目的としてその考えがあるのかを主張しないと意味がない
そういう意味では、愛だのなんだを議論に持ち込んだことは反省してる
自分の中では欅坂46が長期的に利益を生み出し続けることを第一としていて
そのためにはメンバーのモチベーションを高く維持し続けることが最重要だと考えてる
そのうえで漢字とひらがなを独自路線で展開することが可能であれば、積極的に挑戦するべきという主張
なぜ漢字とひらがなを分けた方がいいかというと
1．チーム内の絆が深まる（メンバーのみならずクリエイターも含め）
このメリットとしては、目指す方向が統一できる
ベクトルを習ってれば分かると思うけどベクトルは向きが大事で
向きがバラバラだと大きな力を生みだせない
これができてるからこれまでのAKBGとは大きく一線を画していると思う
このことはこれまでの雑誌のインタビューでもプロデューサーが語っている事実
これを漢字でできて、ひらがなでできないはずがないと思ってる
実際それぞれのメンバーが漢字やひらがなであることにアイデンティティーを感じてる（表題曲を歌いたいという思いがあるかどうかは別として）
2．人が一度に認知できる量の問題
マジックナンバー7と言われるように人が認知できるのには限りがある
32人を一緒くたにして7人見つかるよりも、21人と12人で分けて合計14人見つかる方が有意義
ただ独自路線で行くかどうかは採算がとれるかどうかが大事で、今はその見極めをやってる段階と言ってもいいと思う
ひらがなを売り出さないといけないことは当然なので、今の活動だけを見てひらがな単独デビューするとは言い切れない
しかしデビューしないとも言い切れないじゃないかな
採算がとれるラインは不確かだけど、CDが10～15万売れると見込めれば踏み切るかもしれない
これは、1部500枚として全メンバーが24部を売り切れば可能なライン
ただ漢字のCD売り上げにも貢献しないといけないので握手の負担が増える
この問題に関してはひらがなの単独テレビ露出が増えれば賄える可能性は十分あると思う
AKBが全盛期の時はAKBとして以外に派生ユニットがいくつもあったけど握手完売してた
露出すれば負担は増えるけど、その分新規を獲得できるチャンスが広がるということ
CD単独リリースしなくても、坂道AKBのように話題を呼んでテレビ局に働きかけをすれば歌番組に出れる可能性もある
だから今すぐ混ぜる必要はないと思う
逆に、混ぜてしまえば元に戻すのは困難になってしまう
だからと言っていつかデビューできるかもというのを餌にいつまでも飼い殺しにならないように、いつまでにという期限は設けるべきだとは思う >>392
名前入れてなかったけど133と同一人物ね 面白い展開だな
見境なしに自作自演認定して俺達多数派と傷のなめ愛っこ
もう全員選抜反対派が追い詰められちゃって無様だねw レコメンに菅井が起用されるというのはなかなか重要な話で、ここに新しいチャネルができることになる。
表題作は全員起用で制作し続けてほしい、という声の届け先として、「文化放送気付菅井」と「レコメンスタッフ」の最低2箇所増えた。
番組内でsongs平手と同様に「欅坂46のいいところは、全員で一つの作品を作り上げていくところ」と何かにつけて言わせるように仕向けることも狙える。
けやきと混ぜるなというだけでなく、不参加者を出さない、というところまで明確化して、作品制作への期待内容を伝え、その期待の存在を公共の電波に載せて広める。
これも、実現できれば少しは意味があるだろう。 ちなみにひらがなに愛がないと思われてるみたいだけど
一人推しを上げろと言われれば影ちゃんかな
一番将来性を感じてる
漢字とひらがなを慣例的に混ぜるのであれば反対で、明確な目的があって混ぜるというなら大歓迎だよ 阪急は言葉遣いと発狂具合が兵庫っぽくない気もするぞ >>399
同一レスでそこを使い分けるんだよ
嫌ほど見てきたわ 今まで(AKBや乃木坂)と一緒のフォーマットにする必要って有るのかな？ >>400
なるほど
いずれにせよ他のスレが荒れるからこのスレで構ってあげてなー >>392
>採算ラインは不確かだが10～15万枚
うーん、、、年間売上数億程度。
経費、人件費、宣伝広告費、etc、を考慮したら残るキャッシュは地下アイドルレベル。劇場収入のない坂道でこんなんでは成立しないな。漢字のすねかじりにしかならない。というより欅のレア感がなくなって足を引っ張るかも。 >>393
長文なのかNGワード入ってるかわからんけど、あぼーんになってる
長文なら要点を アホみたいに長文書いてんじゃねーよ
兵庫並の基地外が多数湧いてるのか？ SBiphoneの主張をまとめとこうぜ
ひらがなが単独でCDデビューまたは
単独での冠番組を持つまでは別グループとは認めない
ひらがな10人？がデビューした時は死ぬ
あとなんだっけ？ キチガイの見世物市や～
欅板のキチガイのみんな、キチガイ牧場にあつまれー >>408
知らねーよ、おまえがまとめてくれ
てか、このスレは要点なく書く奴大杉
箇条書きにするか運営にメールしろ >408
SBiphoneの主張
ひらがなけやきが単独でCDデビューまたは
単独での冠番組を持つまでは別グループとは認めない
ひらがなけやきがデビューした時は別グループと認め自殺する ＞W-KEYAKIZAKAの詩
Wとある時点で別行動だろ。 >412
全員選抜派の主張
『W-Keyakizakaの詩』の最新MVで各キー局が、
姉妹グループとの初コラボ、初共演と紹介しており、
ひらがなけやきは名実ともに別グループ扱い すみません自分は選抜導入賛成派なんですが
けやき坂は別グループで活動していって欲しいと思っています
漢字のアンダーはアンダーとして頑張ってください すまん途中で送信してしまった・・・
全員選抜派の主張
乃木坂のアンダーグループとは全く違う
全国ツアーのはじまり
ひらがなけやきは雑誌の単独グラビア表紙を飾っている
『W-Keyakizakaの詩』の最新MVで各キー局が、
姉妹グループとの初コラボ、初共演と紹介しており、
ひらがなけやきは名実ともに別グループ扱い
表題曲でないカップリング曲のMVでは異例の取り上げ方で、
運営がひらがなの売り出しに力を入れているぽい
けやかけでひらがなサインを披露させた、
ひらがな結束していて士気が高い、単独グループのプライドと意気込み
命を粗末にするな
生意気だから約束守れ、死にたいのなら死ね
選抜派は自作自演の乱射をして傷の舐め合いをして自分たちは多数派だと盲信している
こんなところ？ 基本的にプロデューサー気取りで決めつけて
自分と違う意見の人を言い負かそうとしたり、馬鹿にするやつは
全員兵庫か同様の基地外と認定してNGににぶち込む
ここはあくまでも一ファンが推測の範囲内で意見を言い合う場所であって
運営の会議室ではないんだよ >>419
地震なしもNGにぶちこまれてるらしいぞｗ
そのうち全員選抜反対勢は全部NGにしそうだｗ よし、出たんなら運営にメールするか、
http://itest.2ch.net/subback/dqnplus
↑ここにでもスレ立ててやってくれ
そもそも、このスレは全員選抜（21人）に賛成か反対だろ？
なんでひらがなの処遇にまで言及してんだ。頭おかしいんじゃねーの？
どうしてもこの板に張り付きたいなら、ひらがなを漢字と混ぜるか否かってスレ立てろよ >>416
それだと漢字アンダー何人編成になんのよ？
俺はバランス的に見て、漢字多過ぎひらがな少な過ぎなので、
32人を表題曲選抜16アンダー16に分ける案
漢字ひらがなの所属はそのままでね
番組は表題曲選抜中心だが、企画によって柔軟に 普通に考えて基地外でしょ
プロデューサー気取りのやつって
基地外だから自分が欅坂を運営してる気にでもなってるのかな？
あくまでも一ファンとして
「こうして欲しい」、「こういった意見がある」っていうならわかるけど
こんなところで「俺の意見が正しい！」「全員選抜反対勢が劣勢だぞ、笑い」とか言ってるやつは
完全にあたまおかしい >>422
だな
ひらがな議論は別スレがいいな
あと全員選抜の全員が何を指すのか不明確なので、次スレがあれば、漢字全員選抜に賛成か、の方がいい これまでさんざん、選抜制移行の論拠として、
ひらがなの処遇を持ち出していた選抜派が、
ここに来て急にひらがな議論は別スレだとか言い出したな、
理由がわかり易すぎて笑止千万
なら最初から、ひらがなのことなんて言わなきゃいいのにｗ よし、出たんなら運営にメールするか、
http://itest.2ch.net/subback/dqnplus
↑ここにでもスレ立ててやってくれ
そもそも、このスレは全員選抜（21人）に賛成か反対だろ？
なんでひらがなの処遇にまで言及してんだ。頭おかしいんじゃねーの？
どうしてもこの板に張り付きたいなら、ひらがなを漢字と混ぜるか否かってスレ立てろよ 質問デースｗ
握手会人気の「人気メン」「不人気メン」とか山ほど繰り返された例の理由は、
このスレから追い出すってことでいいんですかあ？ｗｗ 散々とか言ってるやつはどれが俺の発言か「ポインタ」ってやつを出せよ、神戸さんよ なんか「どれが俺の発言だ！」とか言ってる頭のおかしいレスが見えるなw
握手会人気の「人気メン」「不人気メン」とか山ほど繰り返された、
ってのが不服なら歴代スレでページ内検索すりゃええのにｗ
それは全部スレ違いだった、って認めそうな勢いが笑えるｗｗ 「漢字の不人気メン」と「ひらがなの人気メン」のねじれ現象が！
解消するには選抜制しかない！とか言ってたのに、ひらがなは別スレで、だとｗ
「漢字とひらがなの格差が！」「干されて可愛そうだ！」
「だから選抜制を！」とか言ったのに、
「ひらがな単独でメジャーデビューだね！」となると、
「それは不可能。デビューしたら死ぬ！」とかいいだす始末ｗ
大丈夫？ｗ 選抜制度を考えるときにねるとひらがなの位置づけについて考えるのはとても重要なことだと思う
ひらがなの単独することで何か今後の目的があるのか、それにもよる
「選抜発表」という名目にしたり、ひらがなも入るかもね～と発言したりと情報を混乱させてるのも原因かもしれない
①ひらがななのに漢字のシングル出るんじゃねーよって考えるのか
②ひらがなは「坂組」だから選抜に入ってもおかしくない、と考えるのか
たぶん全員選抜賛成派は①、反対派は② >>431
だから、どっちでもねーって言ってるんだろ
おまえがこのスレを不要に延ばした元凶なんだから、さっさと「ポインタ」とやらを抽出してくれ
まさか、どっちでもないって言ってる人がいたことを無視してるわけじゃねーよな？ 「ひらがなを漢字参加ありとなしの二つに分断することに反対」 >>427
全員選抜の是非を議論しているので、漢字選抜、アンダー、ひらがなと分ける派以外は、ひらがなの処遇への言及は必然だよ
そもそも、多くの選抜制導入派の論拠がひらがな人気メンの処遇改善の主張だ
なぜ、こんなレスを平気でつけられるのか意味不明だ みんな兵庫のことキチガイっていうけど、そんなたいそうなもんじゃない
コイツは自分の考えにそぐわない意見を片っ端から否定しないと気が済まない極めて重度の社会不適合者
自分では深く分析した論拠を示してるつもりなんだろうが、よく読むとほとんど中身がなく
自分の意見にそぐわない書き込みに全部レスしたらどうなるか想像ができないほど頭が悪い
以前どこかのスレで自分はプログラマーだと書いていたが
それが本当なら、仕事がなくヒマ過ぎて2ちゃんに書き込むことくらいしかやることがないんだろう
こんなヤツに仕事を頼むクライアントがいるはずないからな ボサ兵ってシンプルに話し相手が欲しいだけじゃないかな
皆面倒なキッズにかまってあげてて優しいなぁと思う
マジセカアイ >>436
間違いなく仕事は出来ないタイプだな
頭悪過ぎてレス読んでると頭痛くなる
文章の構成もおかしいし、日本語不得意なんだろう >>437
菅井キャプ応援スレで乗馬の危険性を巡って大暴れしててワロタw
構って欲しいだけだろうな 問題は自分の考えに沿う沿わないではないな。
政治じゃないんだから。
事実に基づく正誤の問題。答えは白黒はっきりと出る。
もう血を見るまでは譲れないんだろう。
幸い自分の命をかけるとか言いたした馬鹿がいる。
そいつの血を見て一見落着かな。 >>435
オレは一貫してどっちでもないって言ってるわけ
ひらがなはひらがなで頑張ってて、知名度も人気も現に上がってきてる
いろんな意見があっていいだろう。選抜賛成だろうが、反対だろうが、どちらでもないだろうが、そりゃ自由さ。
でも、やつは姑息な印象操作をしやがる。そして、少しでも違う意見を真っ向から潰そうとする。それが許せない。それさえなくなりゃ別に何もいわねーわ >>439
欅のこと好きなんだろうけど応援スレ荒らすのは流石になぁ…
コミュニケーション能力がボサノバクオリティなんだよねぇ笑 ほら、怒ってる怒ってるｗｗｗ
こういうのがバカだって言われてることに気づかないんだろうな、このバカは 「選抜導入賛成派が言いたい放題言い合うスレ(全員起用派立ち入り禁止)」というスレと、「全員起用継続派がどうやって危機的状況に抵抗するか知恵を絞るスレ」というスレの二つに分けたらいい。
罵倒合戦はいたずらにレス数が増えるだけで全く価値がない。読む時間の無駄。 >>441 は、>>435への回答には全くなっていない。
最後の「印象操作」については兵庫が回答してくれ。 反論できないからって片っ端からNGにしてる行為の無効化のために
IP変更されるのは姑息な印象操作とは言わないな。
事実しか出されていないのだし、印章操作があるなら具体的なレスを出せばいいのに。
姑息な印象操作がまるであるかのように見せかける
姑息な印象操作だな>>441 >>445
オレはこのスレを21人選抜賛成か反対かと定義した前提で見てたから、ひらがなの処遇まで議論するのは違うと思ったから。スレチということ >>442
>>443
に言われちゃってるぜ？兵庫ｗ >>446
ボサ兵、IDとIPの違いもわからないのにプログラマーw >>452
IDとIPは24時間以内に１：１で呼応してるから一緒ってこともわからない馬鹿
＝
ボサノバじゃなかくてアシッドジャズだということがわからない馬鹿
てことでいいかな？キチガイ 王都アルクレシオスって、
千葉catvだろ？自作自演して暴露されて大恥ぶっこいてたマヌケｗ
なにが、王都アルクレシオスだよ？またカモフラージュしてバレてやがんの、
ほんとマヌケだよなｗ IDとIPは24時間以内に１：１で呼応してるから一緒www ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろ発狂してhissiからコピペして貼りだすぞw >>423
あー、2チーム制ならいいかもね
漢字の選抜落ちがひらがなに行くのは俺は嫌だなってだけですわ 呼応している。
あと、NGだNGだとか吹き上がってた馬鹿がそろって食いついてやがんのｗ
NG設定どうなった？ｗ IPボサ兵レス遅いw
必死になって調べてたんだろな
スマホのブラウザでw >>447
いい加減にしろ
俺は >>435 だが、このスレのpart1から辿っても、全員選抜の賛成、反対を議論するのにひらがなの処遇に焦点がしっかりと当たったやりとりがなされている
「おまえの定義」とやらが一番的外れでスレチなんだよ 千葉catvがなんかほざいてる。
>>462-463
ほらほら、新しい妄想ネタだ。設定統一させろキチガイども。 だから誰だよ千葉catvってwww
妄想までし出したら末期だぞIPボサ兵w >このスレのpart1から辿っても、全員選抜の賛成、反対を議論するのにひらがなの処遇に焦点がしっかりと当たったやりとりがなされている
これに関してはまったくそのとおりで、それだけに、
突然のひらがなのスレ違いが滑稽でね。それを牽制する仲間割れもはじめたのも滑稽だ。
どうせおまえら追い詰められるほどどうしようもなくなってそうやって内部崩壊はじまるから。 >>463
調べたらChromeっぽいな
専ブラ使ってないから名前欄ミスってしょっちゅう変わるんだろうなw まあ全員選抜派にしたら、
漢字とひらがな入れ替えろ、とかいうのが容認できず、
漢字全員選抜、ひらがな全員選抜で、W-KEYAKIZAKAスペシャル選抜なら、
坂道AKBよろしく、勝手にやれ、むしろ面白いんじゃない？ってのが全部だからな。
少なくとも、それを拒絶するレスはただのひとつも見たことがない。
逆に、ひらがなはひらがなで結束してデビューなんてされたら、
漢字と入れ替えろが理由の選抜制なんて芽が完全摘まれる、目が潰されるわけで、
成り行き見たくないんだろうなｗ だから別スレに分離とか言い出したｗ
おもしろすぎるｗ >>468
調べたら？ｗ
ユーザーエージェントなんておまえが何の権限で調べられるんだ？
馬鹿かよｗ >>470
菅井スレで暴れたのはまずかったねIPボサ兵w >>471
なんでまずいと思うの？
俺に具体的にどういうデメリットがあると思うの？ｗ
あとおまえ、千葉catvだろってんのｗ コイツ、ﾜｯﾁｮｲも知らずに偽装書き込みしてんのか？ Ｗ欅が今までのまとめって感じでうける
第一章完って感じか
もういつ来てもおかしくないな 2ch初心者なんじゃね？馬鹿だなあ
反論できずに妄想で相手を叩き出す始末 知ってるから、それでブラウザ種類特定できたとして、
なんでマズイと思うんだ？って質問してるんだが、
ほんとおまえらアスペなのな。
だからどういうデメリットがあんの？って聞いてるのに、
ワッチョイ知らない！とか、馬鹿かよｗ 菅井スレで暴れたのはまずかったね
↓
なんでまずいと思うの？
俺に具体的にどういうデメリットがあると思うの？ｗ
↓
ワッチョイ知らない
馬鹿？ｗ
ほらやりなおせ こっからだ
菅井スレで暴れたのはまずかったね
↓
なんでまずいと思うの？
俺に具体的にどういうデメリットがあると思うの？ｗ デメリット知りたくて仕方がないIPボサ兵であった
怖がらなくていいんだよ >>479
いやだから、デメリットがあるから「まずかったね」って言ったんだろ？
なんのデメリットがあんの？ｗ ほら答えてみろよｗ
ハッタリ野郎がｗｗ 笑わせるなあ
おまえ、Chromeブラウザ使ってたら相手になんかできんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼさーーーっとしたおまえが？ｗｗｗｗ 爆笑 自称凄腕クラッカー千葉catv
相手のブラウザの種類を判別しただけで
「怖がらなくていいんだよ」とクラッキングを示唆！って設定でいいの？ｗｗ まじでこいつら笑わせるハッタリマヌケしかいねーんだな
千葉catvはじめｗ ボサッとChromeクラッカー千葉catv なげーなｗ だからなんの窮地？ｗ
何もできないボサッとChromeクラッカー千葉catv をおちょくってるのは窮地とは言わない。 王都アルクレシオス＠ボサッとChromeクラッカー千葉catv
怖がらなくていいんだよ
草不可避ｗｗｗｗ 基本的には事実に基づき論理的に詰めたい。
しかしそこから逃げて、くだらん攻撃をしかけるやつも最後まで詰める。
それだけだ。学べよ？キチガイども。 >>>490
おまえがもう反応できず息もしてねーから、釣り上げるために出してやったんだが、
案の定釣り上がるんだな？息してる？ｗ
ほらこっからだ。自称凄腕クラッカー千葉catv
相手のブラウザの種類を判別しただけで
「怖がらなくていいんだよ」とクラッキングを示唆！って設定でいいの？ｗｗ >>441が印象操作などと言ったからな
逃走したのか？ 漢字とひらがなが別グループだとして、2ndから4thまでのCDは２グループ合同で出しているわけだから、表題曲選抜は両方のグループから選ばないと不公平ではないかと思います
AKB48のCDは48G合同で出しているけど、表題曲選抜には各グループからメンバーを選んでいる
AKBのそのやり方も参勤交代とか言われて評判悪いけど、今の欅坂46のやり方はそれ以上に不公平で酷いものではないかと >>498
そうだな酷いな
運営は間違ってるな
こんなクソが運営してる欅坂とか当然クソ
ってこと？ よかった～
W-KEYAKIZAKAの詩のMV公開でひらがなは妹グループで別グループということが証明されたからこんな事話し合う必要はもうないぞ >>500
妹グループだから、今度から漢字ひらがなの選抜制になるってことじゃないの？ >>499
別に漢字全員選抜を否定したから、グループの全てを否定するということにはならないでしょう
是正してもらいたい点があるというだけで >>500
「普通は」そう、
ところがどっこい、証明された動かしようない事実や現実であったとしても、
現実歪曲したいキチガイどもにとっては、このスレの需要はあるんだよｗ
キチガイ同士でそーだそーだ、そんな現実なんてない！って集団自慰行為したいんだからｗ >>501
AKBみたいな感じか
でも残りの思い出フロントはやる気がするけど >>500
全員選抜に賛成か反対かを議論するスレだから
21人は多過ぎだし、ひらがなから補充するかどうかは置いておいて、
齋藤石森米谷土生あたりはアンダー行きがいいとおもうけどね >>505
上の方で、いい加減にしろってどやされてた人？
464 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/28(火) 12:03:49.10 ID:O8Gk6NJpa
>>447
いい加減にしろ
俺は >>435 だが、このスレのpart1から辿っても、全員選抜の賛成、反対を議論するのにひらがなの処遇に焦点がしっかりと当たったやりとりがなされている
「おまえの定義」とやらが一番的外れでスレチなんだよ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1490672628/
で同じ連投してるヘタレ
1Q86aKSf0
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20170328/MVE4NmFLU2Yw.html
こいつの履歴見てみ？
文句垂れる資格なんてねーよってことがよくわかる。
9割方精神疾患者だろう。
電車の中でずーっと文句垂れてるキチガイと一緒だが、
ネットじゃ話聞いてもらえるって、その環境のほうが歪んでるんだよな。
全員選抜に賛成？反対？ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
407 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 09:51:32.82 ID:1Q86aKSf0
アホみたいに長文書いてんじゃねーよ
兵庫並の基地外が多数湧いてるのか？
横澤夏子って時点でおもんない [無断転載禁止]©2ch.net
8 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 10:13:09.54 ID:1Q86aKSf0
てかこいつ誰？
知らないんだけど
不協和音の高評価数がセカアイを超える [無断転載禁止]©2ch.net
18 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 10:13:51.05 ID:1Q86aKSf0
ごめん
低評価推したわ
全員選抜に賛成？反対？ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net 419 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 10:30:36.74 ID:1Q86aKSf0
基本的にプロデューサー気取りで決めつけて
自分と違う意見の人を言い負かそうとしたり、馬鹿にするやつは
全員兵庫か同様の基地外と認定してNGににぶち込む
ここはあくまでも一ファンが推測の範囲内で意見を言い合う場所であって
運営の会議室ではないんだよ
横澤夏子って時点でおもんない [無断転載禁止]©2ch.net
10 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 10:38:29.30 ID:1Q86aKSf0
ケヤビンゴ１と同じことする意味がわからんわ
いとうあさこもそんなに面白くなかったけど
今回はそれ以上につまらんじゃないか
何がしたいんだ？毛利
全員選抜に賛成？反対？ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
424 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 10:46:34.38 ID:1Q86aKSf0
普通に考えて基地外でしょ
プロデューサー気取りのやつって
基地外だから自分が欅坂を運営してる気にでもなってるのかな？
あくまでも一ファンとして
「こうして欲しい」、「こういった意見がある」っていうならわかるけど
こんなところで「俺の意見が正しい！」「全員選抜反対勢が劣勢だぞ、笑い」とか言ってるやつは
完全にあたまおかしい
ケヤビンゴ最後までつまらなかったな [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 11:01:50.08 ID:1Q86aKSf0
今ざっと思い返してみても
原宿とかにロケに行った回以外まったく印象に残ってない W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
11 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 12:55:53.03 ID:1Q86aKSf0
ごめん
低評価押してきた
映像が引きすぎてメンバーの顔が見えない
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
16 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 12:58:36.96 ID:1Q86aKSf0
ごめん
低評価押してきたわ
なんなのこのMV
手抜きすぎ
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
17 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 13:00:01.41 ID:1Q86aKSf0
ごめん
低評価押してきた
でもユーチューブで否定的なコメント書いたら
基地外みたいに噛み付いてくるファンが大量に湧いて
こわいからコメント書くのはやめた
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 28 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 13:07:33.94 ID:1Q86aKSf0
ごめん
低評価押してきた
米谷がわざとらしくて寒かった
多分ねるに暴露されて好感度が下がったから
ああいった演出にしてるんだろうけど
いまさらMVでそんな演技したって
ねるに「あんたとは仲良くなれへんわー」と言った事実は変わらないから！
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
47 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 13:30:12.30 ID:1Q86aKSf0
ごめん
低評価押してきた
現実を美化しすぎでしょ
理想（MV）→米谷が逡巡しているねるの手を取って欅の仲間に引き入れる
現実→「お前なんかと仲良くなれるかよ」と突き放す
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
51 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 13:34:51.58 ID:1Q86aKSf0
ごめん
低評価押してきた
空の青色が鮮やかすぎて不自然だし
全体的に寒々しい映像になってるよね
演出も寒いし W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
76 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 13:57:00.59 ID:1Q86aKSf0
>>64
だから怖いって言ってるでしょ
以前アイドルの動画に否定的なコメしたら
わざわざメールまで送ってきたやついて
やっぱりアイドルのファンって頭のおかしいやつ多いんだなって思ったわ
ここでも君みたいに噛み付いてくるやつがいるし、こわいこわい
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
79 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 14:00:48.53 ID:1Q86aKSf0
>>78
はあ？
じゃあみんながみんなあのMVを賞賛しないといけないのか？
北朝鮮じゃあるまいし
別に否定的な意見言ったっていいでしょ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
86 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 14:06:07.32 ID:1Q86aKSf0
>>84
結局言論封殺ってことでしょ
こわいこわい
賞賛以外は書き込んじゃいけないらしい
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
90 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 14:07:33.77 ID:1Q86aKSf0
>>87
ですよね～
自分と違う意見を消して認めようとしない
頭おかしいやつの典型
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
94 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 14:09:33.96 ID:1Q86aKSf0
ごめん
低評価押してきた
このスレでMV賞賛してるやつが噛み付いてきて
やっぱりあんなMVを賞賛してるやつにろくなやつがいないとわかったから
さらに別垢でログインして低評価増やしてやった
ざまーみろ
W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
104 ：名無しって、書けない？(地震なし)[sage]：2017/03/28(火) 14:14:49.26 ID:1Q86aKSf0
確かに
よく見たらあのMVに否定的な意見も多いな
そりゃそうだろあんな手抜きMV
もうちょっと金かけろと言いたい
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>502
是正ねｗなるほど
運営はそこ間違ってるからなおしてねー
今のままだと不公平だし酷い
運営より自分の判断が正しいという素晴らしいご意見ですな ごめん
なんか発狂してるやついるみたいだけど
NGに入れてるから見えないわ 具体的にいつから選抜導入されるかを年月日軸で予想するのはいささか難しいがイベントベースでなら予想できて、それは「メンバーが初めて卒業した次」ということになる。
今のメンバーは全員での楽曲制作に強い思い入れがあるから、確たる根拠もなしに不参加者を数名出すと、制作に参加するメンバーのメンタルにインパクトが強すぎて良い作品が絶対にできない。
つまり、誰かが全員の腑に落ちる理由で欠けることで、「残った全員で作品づくりに臨む」心構えをさせる。それは、メンバーの卒業ということになる。 >>515
不協和音がクソ作品なのはメンバーのメンタルが原因なんですかね？
全員選抜なのに >>505
＞齋藤石森米谷土生あたりはアンダー行きがいいとおもうけどね
これはなんでこの4人なんだ？
理由を聞きたい 儲かってんの
小嶋・指原・白石ぐらい
アイドルって
ボランティアみたいなもんなんで 507 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/28(火) 14:47:21.21 ID:DkXIwLZ00
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1490672628/
で同じ連投してるヘタレ
1Q86aKSf0
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20170328/MVE4NmFLU2Yw.html
こいつの履歴見てみ？
文句垂れる資格なんてねーよってことがよくわかる。
9割方精神疾患者だろう。
電車の中でずーっと文句垂れてるキチガイと一緒だが、
ネットじゃ話聞いてもらえるって、その環境のほうが歪んでるんだよな。
↓ 完全に見えてるからこその、レスだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが「ごめん」だ。自分のことだと自覚なけりゃ謝る必要もねーよｗｗｗｗ
514 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/28(火) 14:52:15.27 ID:1Q86aKSf0
ごめん
なんか発狂してるやついるみたいだけど
NGに入れてるから見えないわ では最初に卒業するのは誰になりそうか？
意見は分かれるだろうが、最有力の一人に米谷があがることに反対する人は少ないだろう。米谷は親が学業に対して厳格と思われている。
つまり、選抜導入推進派は米谷の卒業を促進するのが自分の希望へ近付く道だと言ってもいいだろう。 34 : 名無しって、書けない？(庭)2017/03/28(火) 13:13:49.87 ID:LNqWhtkya
ひらがなにはこれで先輩に頼るのは終わりって気持ちでいてほしいね。
次からは先輩のCDのカップリングとしてやってかないっていう気持ちで。
ニュースでも姉妹グループのって言われてたし、完全に別グル扱いっしょ？
アンダーとかじゃないでしょ？
35 : (pc?)2017/03/28(火) 13:16:16.56 ID:CqltGdYS0
MVの監督だれ？
素晴らしいわ
さああとは、このスレの自殺志願者の血を見て収束ってことかな？
約束守るとも豪語したしな
375 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/03/28(火) 08:21:19.35 ID:nVLCsuYJp
>>369
オッケーオッケー♫
約束は守るよん(^^)
ひらがな単独デビューとか妄想語ってるのお前と兵庫とかいうキチだけだし100%ありえねぇから死ぬことはないけどねw
お前は兵庫と同レベルの馬鹿だねw
俺は命は粗末にするなとは言わないよ？
お前みたいな馬鹿は社会のお荷物だからさっさと死ね こめん
なんか発狂して連投してる人いるみたいだけど
NG入れてるから見えないわ
まあ、頑張れや 167 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:20:58.79 ID:SvzheUTF0
企画大賞だな このＭＶ。ストーリ性が凄い
世界観満載
168 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/28(火) 15:21:02.35 ID:AhJXahpl0
最初女の子が一人で土手を歩いてるだろ、それを引きで撮ってる。
歩いてると、二人の女の子が離れた場所にいる。
そして３人で歩き出す。
ここで一回寄りの絵。３人が笑ってる。
もうこの導入部分だけで、素晴らしい。
欅の歴史なんか関係ない。
わからんかなあ。
172 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:23:21.33 ID:SvzheUTF0
もうメンバー誰１人欠けちゃダメという感じ
174 : 名無しって、書けない？(東京都)2017/03/28(火) 15:24:04.02 ID:CNy0HCYcM
ストーリー性あっていいな。
サイマジョの振り付け、セゾンの振り付けはわかったけど
セカアイは無かった？
175 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:25:05.86 ID:SvzheUTF0
もういいじゃん。全員選抜で・・・ 欠けないでくれって思った泣けたよ。。
178 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/28(火) 15:26:12.82 ID:DkXIwLZ00
>>168
わかるよ、馬鹿にはわからない世界観だけど。
南総里見八犬伝の頃から、ドラゴンボール、ワンピース、
七人の侍、荒野の7人。強者たちが仲間を集めながらひとつの目標のために集結していく、
ってのは鉄板中の鉄板だ。
欅の結束、遅れてきた女の子、そしてひらがなけやき、彼女たちの結束、
あとから追いかける、これからのストーリー。
これわからんやつらかわいそうだわ。
いかにこの板にキチガイが多数で作品の鑑賞審美眼もってる人間がレアなのか、
よくわかるな。哀れで劣った連中だよ。 選抜メンバーの選考基準は、握手人気だけでなく、外仕事数、冠番組オンエア率も考慮して欲しい
織田石森土生は人気は下位だが残る可能性も
現時点で降格確定は米谷齋藤ぐらいか >>524
それ言うとID変えて連投してくるから…
黙って泳がせといて >>527 警告したはずだよな？
167 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:20:58.79 ID:SvzheUTF0
企画大賞だな このＭＶ。ストーリ性が凄い
世界観満載
168 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/28(火) 15:21:02.35 ID:AhJXahpl0
最初女の子が一人で土手を歩いてるだろ、それを引きで撮ってる。
歩いてると、二人の女の子が離れた場所にいる。
そして３人で歩き出す。
ここで一回寄りの絵。３人が笑ってる。
もうこの導入部分だけで、素晴らしい。
欅の歴史なんか関係ない。
わからんかなあ。
172 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:23:21.33 ID:SvzheUTF0
もうメンバー誰１人欠けちゃダメという感じ
174 : 名無しって、書けない？(東京都)2017/03/28(火) 15:24:04.02 ID:CNy0HCYcM
ストーリー性あっていいな。
サイマジョの振り付け、セゾンの振り付けはわかったけど
セカアイは無かった？
175 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:25:05.86 ID:SvzheUTF0
もういいじゃん。全員選抜で・・・ 欠けないでくれって思った泣けたよ。。
178 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/28(火) 15:26:12.82 ID:DkXIwLZ00
>>168
わかるよ、馬鹿にはわからない世界観だけど。
南総里見八犬伝の頃から、ドラゴンボール、ワンピース、
七人の侍、荒野の7人。強者たちが仲間を集めながらひとつの目標のために集結していく、
ってのは鉄板中の鉄板だ。
欅の結束、遅れてきた女の子、そしてひらがなけやき、彼女たちの結束、
あとから追いかける、これからのストーリー。
これわからんやつらかわいそうだわ。
いかにこの板にキチガイが多数で作品の鑑賞審美眼もってる人間がレアなのか、
よくわかるな。哀れで劣った連中だよ。 >>527 警告したはずだよな？
167 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:20:58.79 ID:SvzheUTF0
企画大賞だな このＭＶ。ストーリ性が凄い
世界観満載
168 : 名無しって、書けない？(地震なし)2017/03/28(火) 15:21:02.35 ID:AhJXahpl0
最初女の子が一人で土手を歩いてるだろ、それを引きで撮ってる。
歩いてると、二人の女の子が離れた場所にいる。
そして３人で歩き出す。
ここで一回寄りの絵。３人が笑ってる。
もうこの導入部分だけで、素晴らしい。
欅の歴史なんか関係ない。
わからんかなあ。
172 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:23:21.33 ID:SvzheUTF0
もうメンバー誰１人欠けちゃダメという感じ
174 : 名無しって、書けない？(東京都)2017/03/28(火) 15:24:04.02 ID:CNy0HCYcM
ストーリー性あっていいな。
サイマジョの振り付け、セゾンの振り付けはわかったけど
セカアイは無かった？
175 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/03/28(火) 15:25:05.86 ID:SvzheUTF0
もういいじゃん。全員選抜で・・・ 欠けないでくれって思った泣けたよ。。
178 : 名無しって、書けない？(pc?)2017/03/28(火) 15:26:12.82 ID:DkXIwLZ00
>>168
わかるよ、馬鹿にはわからない世界観だけど。
南総里見八犬伝の頃から、ドラゴンボール、ワンピース、
七人の侍、荒野の7人。強者たちが仲間を集めながらひとつの目標のために集結していく、
ってのは鉄板中の鉄板だ。
欅の結束、遅れてきた女の子、そしてひらがなけやき、彼女たちの結束、
あとから追いかける、これからのストーリー。
これわからんやつらかわいそうだわ。
いかにこの板にキチガイが多数で作品の鑑賞審美眼もってる人間がレアなのか、
よくわかるな。哀れで劣った連中だよ。 >>513
全員選抜に対する意見をいうスレですからね
自分なりに正しいと思って言ってますけど、それが絶対だ、とかいうつもりはないです
「是正」がそのようなニュアンスを与えてしまったのであれば、訂正します
それより、何か言葉尻をとらえて話を逸らされている気がするのですが、>>498に書いたような欅坂46のやり方について、あなたの考えやその理由など聞かせていただけるとありがたいです >>530
うんあーそうか
じゃあ答えるよ
先に言っておくがAKBとか乃木坂を通ってきてない
だからかな？正直それが不公平と感じないんだな
2グループ合同で出してるから表題は選抜にしないと不公平の意味がよくわからないんだ
で仮に不公平だとしても、公平にしろ!とはならんよ
表題に関しては漢字でいこうっていう運営の意思が読み取れるだけだな
俺らは与えられてるだけだから
与えられてるものが違うなと思ったら黙って他に行く
自分の一人よがりな意見が運営に通るわけないからね
逆に運営にブーブー言いながら欅を応援してて楽しいのかい？ 兵庫の今までの履歴同じようにコピペしたら10レスくらい消費しそう
こいつ1日に何百レスもしてるキチガイだから 兵庫をおちょくるのが楽しくてこのスレに来てるのは、オレだけじゃないはず >>531
表題曲選抜にならないとMステなどの音楽番組に出られないわけですから、表題曲選抜に入りたくないってことはないと思うんですよね
その中で２グループで作っているCDで、一方のグループは必ず表題曲選抜、他方はその機会すらもらえないというのは、ひらがなメンバーもすでに加入から１年近く経過しており、漢字メンバーにも劣らないメンバーもいると思うだけに、やはり可哀想だと思ってしまいます
また、一人よがりな意見を運営にってところですが、消費者がサービスや商品に意見してはいけないってことはないでしょうし、実際消費者の意見がフィードバックされるケースもあると思いますので、意見を取捨するのは運営だとして、別に黙っている必要はないかな、と
まぁ2chのスレであーだこーだ言ってるのなんて、そんなレベルですらないので、気楽に発言すればいいんじゃないですかね
特定メンバーをディスったりしない前提で
あと、ブーブー言いながら応援してて楽しいかってところについて、私野球好きなんですが、監督の采配や球団の補強とかに文句言いながら、結局は贔屓のチームを応援してるのとか、普通にあります。不満を上回る魅力があれば
楽しいです。アイドルも同じですね 長々と乙ですが、恐らく
「不公平の意味が分からない」
と言ってる人にはその長文読ませても未だに不公平の意味わからないはず >>392
駄文なのでまとめると
売り上げベースで考えて漢字とひらがなは独自路線がいいと思う
混ぜない方が良い理由は、その方が目指すべき方向性が分かりやすいから良い作品を作りやすい
結果として、良い作品を作ることが売り上げに繋がるという考え
ひらがな単独CDデビューは、全員の握手が24部近く売れるならという条件付きだけど可能だと思う
あるいは、CDデビューができなくても坂道AKBのようにテレビ番組に出れるようにブランディングできないかな
もちろんいつまでも飼い殺しにならないように独自路線にも期限を設けるべきという考え ちょこちょこ覗いてきたけど
そもそものこのスレの目的が不明瞭な時点でまともな議論にはならないね
賛成か反対を言うだけ？
だとしたら、個人がどう思おうが勝手なので他人の考えを否定する理由が何もない
言いたいことだけ言って終了すればいいのかな？ NG推奨！必須、相手にするな！
おちょくるのが楽しみでスレに来ている・・・
まあ精神異常者の内心など知りたくもないが、
統合ぶりの失調ぶりが半端ねーなこいつらｗ
NGにしてんだろ？見えねーんだろ？
なら何を楽しむんだよｗ笑えるｗ それな〜！ってｗｗｗｗｗ
ばーか設定統一させろっつーのｗ >>541
そんなの当たり前でしょ
ここで議論した事が運営に届くとでも思ってるのか？
２ちゃんのスレに目的もクソもねーよ
自分の意見を書くだけの場所に決まってるだろ
そんな大前提すら理解してないからまともな議論にならないだけの話 >>540
定性的にはほぼ同意見です。
全員が24部近くって、可能性はあるだろうけど苦しいかな、、、
目指すべき方向性がわかりやすいのも大事だが、今後はその方向性がどこを向くのか具体的なことが問われますね。運営は腹をくくってるかもしれない。今後の展開が楽しみです。 >>545
通りで話が噛み合わないはずだ、議論スレじゃなかったのかｗ
だとしたら相手の意見にわざわざ突っかかる人は滑稽だね、アハハｗ
って感じで見ればいいのかな >>540
21人いることが良い作品作りに繋がるという部分がどうもよく分からないんですよね
それってただの感情論ですよね
平手はもちろん現2列目の売れっ子達、この欅坂の象徴とも言える「よくテレビに出るメンバー」さえいれば後残りが漢字だろうがひらがなだろうが、
作品の質に変化はないと思うが
PVにほとんど映らない子達とか結局映像作品としてのPVには不要と判断されてるわけですし >>548
そこは深く考えなくていいんです
実績から全員参加の方がいいものができそうだと思う人もいる
あなたは思わない
そして「あなたにもそう思ってほしい」と考えてる人など誰もいません 顔も心も醜いオタクによる争いはAKBと乃木坂で十分ですわ
肩の荷を下ろす意味でてちこセンターは一度外すのは賛成
漢字とひながら(ついでに片仮名)が相乗効果をもたらすであろう >>547
無名掲示板の使い方など人それぞれという考え方だってあるだろうに、なんでこうまで断定できるんでしょうね。学校のサークルや会社で意見集約をまともにした経験もないのでしょうね。 >>547
いや、別に議論するのはいいでしょ
自分と同じ意見の人や違う意見の人がいることを確認し合うことは決して無駄なことではない
ただ頭ごなしに決めつけたり、自分と違う意見の人をバカにしたりするやつが一部にいるから荒れるんでしょ
そーゆーヤツはNGにバンバン入れていこう >>548
良い作品ができるかどうかは、どれだけ高いモチベーションで作品作りに臨んでるかだと思ってるから感情論になっちゃうな
サッカーでもバスケでも団体競技なら何でもいいけど
どんだけ個の実力があろうが、目指すべきゴールと意識が統一されてなければ実力以上の力が出せないのと同じで
即席のチームでは十分なパフォーマンスは難しいと思う
そう思わないならあとは平行線だね
>>551-552
ごめんね
あまりにも醜い言い争いが前スレから続いてたんでちょっと煽ってしまった
火に油を注いでしまう気持ちが少し分かった、反省 >>553
あなたの意見に同調したレスのつもりです。こちらこそすみません。 >>553
坂道ＡＫＢを見る限りは優れた個は即席のチームでも十分なパフォーマンスを出せると思うけどね
そして、それはマンネリによる停滞を防ぐと思うね
結局は4ｔｈに対する評価によっても分かれるんだろうな
俺はちょっと期待外れだったから、５ｔｈも同じ体制はやめて欲しいね
まぁ番組にひらがな出したり、Ｗで共演させたりと、運営も混ぜる方向で動いてると思うけど >>554
完全に早とちりしたｗ
謝らなくていいですよ、日本語って難しいね >>553
AKBのヒット曲であるヘビロテとか恋チュンとかって総選挙選抜によるCDですし、AKBのブレイクのきっかけなんじゃないかと思われる大声ダイヤモンドとかモー娘。のLOVEマシーンは若い新メンバーを投入した時に生まれたものです。
即席メンバーでもヒット曲は出ると思いますがいかがですか？ >>555
確かにこればっかりは好みの問題だからね
4thはトラブルもあったみたいだし、準備が万全だったとは言い難い
でもその中でもいい作品に仕上がってると思う
あと漢字とひらがなを混ぜるのには反対してないよ
どんどん冠番組に出してほしいと思ってる
ただ強引なやり方では軋轢が生じて、ギスギスし兼ねないので慎重に進めてほしいという考え 別グループにした場合のデメリットは握手会を頑張る必要がなくなるから全員が手抜きをして態度が悪くなること >>557
そういわれると困るな
作品の質という視点だけで語るのは難しいね
ただAKBの場合は2011-12まではメンバーの意識やゴールの統一感は感じてた
（2012年の組閣で統一感が壊れ、ドームというゴールを失って卒業を意識してるメンバーが増えているとは感じてた）
恋チュン自体は確かにヒットしたけどグループの立て直しにはそこまで貢献できてなかったという印象
何がいいたいかと言えば、内部分裂を起こさないことが大事だという考えなのかな（自分の中でまとまってない）
前向きな卒業ならいいと思うけど、疎外感や無力感からの卒業は伝搬する恐れがある
だから漢字とひらがなを絶対に混ぜるなという訳ではないし、だからといってすぐに混ぜろとも言えない >>538
あぁなるほどね
ひらがながブログかなんかで私達もCDデビュー目指しますみたいな方向性が見れればまた考えも変わる人か
わからない部分はなぜ公平じゃないとダメなの？って部分
ポジションだって最初から不公平だよね？
平手ばかりセンターで
公平にする必要ある？
順番にセンターやるの？
それとも選抜制にして握手人気順にポジション決まることが公平なの？ ひらがながある程度実力と人気が出たら漢字に昇格するだろ
いつかそういう重大発表はしてきそうだが >>562
何をもってアイドルの実力とするかは議論が分かれるところだと思うけど、人気では既に漢字下位を追い越しちゃってるからね 不人気メンもせめてけやかけで少しでも前に出る姿勢見せてくれたらこんだけ全員選抜反対の意見なんか出なかったと思うのにな。
別に芸人じゃないんだから特別面白いことできなくていいけどさ、もうちょっとやる気だせよと。
こないだの氷水のくだりで、元気よく手あげたのは志田だけってのはあかんでしょ。
ひらがないれたらモチベがどうとかいってるやついるけどさ、現時点で全然やる気が感じられねーからだったらひらがなに席譲れよって意見が出てるんだろ？
口だけ頑張るったって、毎度毎度ロクにリアクションもとれない置物ぶりを見せられるのはウンザリなんだよw >>561
アイドルメンバーを各種指標踏まえて誰もが納得するランク付けするのは不可能でしょうから、完全な公平さなんて望んでません
少なくとも、ひらがなはいくら結果を出しても表題曲選抜に選ばれないというのは可哀想だと思うだけです
そこが問題だと思われないのであれば仕方ないですね
握手人気は分かりやすい指標ですが、選抜入りメンバーやポジションを握手人気順でかなり突き詰めてるのが乃木坂で、個人的にはあれはあれでやり過ぎだと思ってます。
選抜メンバーの半分程度は毎回入替え、ポジションも今と同じように流動的にすればいいんじゃないかなと思います 志田だけだったのは台本じゃね？氷水たくさん用意できないし。 ん～懐かしのアイドリングの様にアイドルなのかバラドルなのか分からなくなるまで行かなくていいかなぁ…
でも、ひな壇の連中が頻繁に不安そうな顔で上手側を見てるのは気になるねw
せめてリアクションして番組に参加しろよ3列目の齋藤、小池、佐藤の3人と、この間のけやかけ見て思ってしまった… >>567
全体的に楽しい回だっただけに残念だな
自分らの立場を脅かすひらがなを面白くないと思ってるのは分かるけどね
ねるの時のようにいずれわだかまりは解けるだろうから、さっさと混ぜてしまった方が良い >>567
特に佐藤は凹んでいたね。
セゾンではパフォで貢献したという自負があったんでしょう。 >>568
漢字とひらがなの間に明確な壁を感じたよなw
漢字メンバーひらがなのほう一切見ないし。
ひらがなのほうは漢字とコミュニケーションとろうとしてるのに、漢字は受け身どころか引き気味だし。
結局漢字メンバーにとってひらがななんか邪魔な存在でしかないんだろうな。
せっかくぬるま湯でのんびりやってんのにその地位が脅かされそうってんだから心穏やかじゃないのは当然だがなw 確かに不安というか冴えない表情するのが多いのは気になった まぁ、AKBみたいに選抜は32人でメディアに出すのはその時々でテキトーに選ぶ、っていうのでもいいと思うがな。 まあ転機がくるのは6thからだろうな。
次の5thでは尾関羽生石森の持ち回り思い出フロントやって、全員選抜はそこまで。そこからは確実に変化があるのは間違いない。
そこでひらがなが入れば、6thが出る8カ月後には兵庫は自殺ってわけだ。ざまぁw 6thでひらがな混ぜて選抜16人くらいにしてセンターはベリカ
一転して明るいポップチューンに
まぁ結局乃木坂の後追いだよね
ただ6thは秋だから夏っぽいのは無理なんだよね >>570
漢字メンは初心忘れてるよな
ひらがなが出来る→選抜になりますという恐怖を忘れて胡座をかいている。 >>565
なんかフワフワっとしてきてない？
不公平だから選抜制にしてひらがなも入れろ
公平ってどういうこと？と聞けば、選抜メンバーを半分程入れ替え～ってそれがお前の思う公平性なんかと
ひらがなはゼップである程度成功して結果出したんだろ？
ツアーになって次の仕事に繋がってるやん
それ以外の結果てなに？
握手なら握手人気順がお前の思う公平性ってことになるんじゃないの？ >>572
それ賛成。
制服のマネキンもそうだったな (SB-iPhone)の自殺秒読み待ったなしだろ、普通に、このMV。 順当にいけば兵庫8カ月後には自殺しちゃうからね。
兵庫で遊びたい人は今のうちに遊んどいたほうがいいよ。
キチガイがうつりそうだから俺は嫌だけどw デビュー秒読みといいながら1年以内にデビューする自信はない兵庫クンw
支離滅裂な駄文を撒き散らしながら自演し続けるおキチ兵庫クンw
短い余生をせいぜい味わってくださいねw >>569
どんなに頑張っても報われないからな、今のシステムは…
そのうちモチベーションが下がったり、内部分裂が起きるんじゃないかなぁ Ｗ-ＫのMVの感じだと何人か卒業の相談をしてるんじゃないのかね？ W-KEYAKIZAKAの詩MV、神すぎるに出てきてるトゲトゲしたコメはここの兵庫？ 中心となるメンバーがいればどんなシステムだろうとそれが正しく感じる
感じるように運営やお前らが持って行くｗ
昔のAKBや今の欅坂がそれ
欅坂が選抜になろうとてちがガン飛ばせばお前らイチコロｗ 乃木坂にはてちがいないだけでシステムとしてはちょうどいい
AKBGみたいに本店といくつもの支店がありさらにチーム○や○期生とか複雑で訳分からん常態になってない
欅坂みたいにひらがなが不当に干されてたりするわけでもない 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://rfdyy.tribit-field.jp/1703.html >>576
すみません、遅くなりました
基準について言及するのはフワフワっとしてていいと思ってます
所詮ヲタに見えるのは一部ですから
>>565にも書きましたけど行き過ぎた握手人気重視は良くないと思ってます
あくまで漢字全員選抜が絶対で、ひらがなにはチャンスがないのは良くないと思うだけです ひらがな混ぜる混ぜないで言えば
既にねるが混じってる時点で結論は出てる 元々は全員選抜賛成派なんだけど、ひらがなと漢字の関係性に敢えて曖昧な部分を残している運営のやり方を見てると、今後選抜制も選択肢として残してるんだろうなとは思える
様々な不測の事態に備え柔軟に対処する為に今の形があるんじゃないかな
今は一個のチームとして形に成ってる漢字だけど変化が起きない組織は澱むからね…
安定が停滞に変わった時に選抜か組閣をやると思うし、やった方が良いと思う
これはメンバーだけの問題ではなく、作詞の秋元が漢字欅に対してインスピレーション湧かなくなったりしたらやるかもしれない… 繰り返しになるけど停滞が仮に起きたとしてもそれを打破するために選抜やメンバー交換てのは今の欅坂46チームが打つ手としては安易すぎてありそうに思えない。
馬鹿にし過ぎだ。 ぶっちゃけ全員選抜とかどうでもいい
そんなことより平手センターをさっさと変えて欲しいわ
ワンパターンの反抗期ソングいい加減飽きたし 全員選抜やめてもっとビジュアルメンが映るようにして欲しい、MVもバラエティも 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://gastt.eitaro.jp/1703.html これだけ圧倒的不人気でも選抜安泰っていうのはちょっとひどいと思う
頑張っても報われないんじゃ、みんな努力するのやめちゃうよ
https://pbs.twimg.com/media/C8JS3-UUQAA744p.jpg 佐藤は前作フロントでしなやかなダンスで存在感を示し、握手も完売しこれ以上無い結果を残した
そこに異論がある人はいないだろう
しかし、今作は圧倒的不人気の齋藤と並び3列目
これ以上何を頑張れば前に行けるのか病むのも仕方ない
全員選抜順番フロントはやめるべき 漢字欅が完璧始祖（パーフェクトオリジン）だとしたら
ひらがなけやきは無量大数軍（ラージナンバーズ）ってことだろ 漢字をAKBとすればひらがなはSKEであってあくまで別グループで漢字名義の選抜にAKBGのようにひらがなからも入ると考えれば自然 ＷＫのＭＶって評判が良く欅はやっぱり３２人だ！みたいに語られてるけど
実際漢字とひらがなってまだそこまで打ち解けてないでしょw
まるで漢字達にひらがなと仲良くしてやれよと押し付けてるようにも思えてしまう。 ひらがなを完全に独立させるんなら漢字は全員選抜でもいいんじゃない？
漢字選抜・漢字アンダー・ひらがな と分けるのも面倒だし >>601
それって制度疲労を起こして下り坂になっている既存のAKBシステムそのものだよね？
SKEの楽曲売上は欅坂の半分強。廃れっぷりが半端ない >>604
そもそも>>601はSKEをひらがなに例えているように読めるのだが
漢字の売上とSKEの売上を比較してどうすんの？
制度疲労という言葉を使いたかったかもしれないが
まずは読解力つけたほうがいい >>605
いやいや、新人グループの売上にすら届かないSKEと言っているだけだよ。比較対象として何も不当ではない。 そもそも売り上げ云々以前にまず単独デビューすらしてねーからひらがなは。
ただの下部組織を別グループとか寝ぼけたこと言うなと何度言ったら分かるんだ白痴ども まだ別グループとか言ってる人がいるのか…
Wのラスト見てなにも感じないのか、見てないのか >>606
まあ、そのニワトリ並の脳みそで一生考えてなｗ WKeyakizakaといい、今度のsongsといい、一つの区切りが見えるね。 >>611
思ってたよりも早く転機がくるかもな。
もしかしたら次の5thでもうひらがなきちゃうかも。
そしたら4ヶ月後に兵庫自殺することになっちゃうけど >>602
それを言うなら漢字同士も言うほど仲良くないんだよな
BINGOのカラオケとかね ひらがな来ちゃうって
ねるは元々ひらがなじゃないのか？ >>613
最近は個々の活動も増えてきてるから余計ですね >>608
SKEやNGTだってデビュー前にAKBの選抜に入ってるんだからデビュー前だから別グループじゃないと言えないと思うけど ひらがながまだデビュー前っていうのがよく分からないな
3曲もっててライブもやってTVや雑誌に出て、ってもうデビューしてんじゃないの？
アイドルはそういうもんなのかな >>617
単独デビューを前提として発足したSKEやNGTともともとアンダーとして募集されいまだ立場が宙ぶらりんのひらがなを一緒にすんなよ。
選抜されりゃ別グループならアンダーも全部別グループってことになるじゃねーか
ひらがなが単独デビューするか公式が単独デビュー目指しますとはっきりと言明しない限りひらがなは実質下部組織
何度も同じこと言わせんなよ >>619
ごめん
別グループかどうかは別としてひらがなからも選抜するとしたらちょうど良い落とし所はAKBGのような考え方ってだけ 全員参加継続を希望する側としては選抜導入派が知恵を出し合ってくれた方が現実世界でそれを阻止するための方策を考え出せるようになるから好ましいのでよろしく頼むよ ひらがなは漢字の妹分
まぁ乃木坂と欅みたいな関係だね
いきなりデビューしても人気出ないから
握手会一緒にしてある程度ヲタを流してるんだろ ひらがなが単独デビューしなかったら自殺するらしいから混合選抜になって単独デビューの可能性がなくなった時点で自殺
早ければあと4ヶ月後には自殺するキチガイ兵庫クン >>627
たいして映らない3列目はバラエティ枠+育成枠で
織田長沢＋勢いのあるひらがなから京子加藤柿崎 >>627
歌番組ならそれ
けやかけとかは何人でもお好きなように～って感じ 斎藤とか土生みたいな不人気ブスはさっさとどかして京子と潮ちゃん選抜いれてほしい。
二人ともエロくて面白くてかわいい 全員選抜反対ってわけではないけど、ひらがな放置するくらいならひらがな混ぜて選抜制にしてもいいんじゃない？それか漢字内ひらがな内で競争させずに漢字vsひらがなの構図にすればいいのに
ねるをひらがな専属にして 漢字の子はおとなし過ぎるからな
ひらがな混ぜた方が面白い ここまでひらがな入れないんだから、戦力外か単独デビューのどちらかでしょ 24部完売出してる子もいるのに戦力外はねーだろ
さっさと不人気斎藤辞めさせてひらがないれやがれクソ >>635
運営にとって単独デビューさせるメリットは？ >>637
ないよね
表題曲カップリングまでクソ曲っていうネタ切れの状況でひらがなに良曲なんて回せない 選抜は反対派だけど齋藤を辞めさせるのは賛成
性格悪すぎ 漢字の勢いが何所まで続くかでしょうね
それまでは今のままでしょうし、ひらがなはZeppが終わるまでは不満は抑えれる 今回の駄曲ぞろいのシングルで勢いは止まった感ある。
もういい加減ひらがないれてほしい。かとしとか京子とか潮ちゃんをもっとけやかけで見たい
斎藤土生あたりクビにしようか ソニーはひらがなの人気を上げ単独CDデビューさせたいだろうね。欅と同じく原盤がほぼソニーに帰属するだろうから、利益率が乃木坂とは違うんじゃないかな。あちらはOEMみたいなものなんでしょ？
ただ、みんな感じているように漢字欅の売上が頭打ちになれば事業拡大はリスクが大きすぎるから、ひらがな選抜登用は有力な手のひとつ。僕はひらがな単独デビュー推しだけど、それはその通りだと思う。 >>373
c/wでひらがなユニット（ＡＫＢグループでいうとネクストポジション、ウェイティングサークルのような名義で）がぜひ欲しい。
選抜ががな出身のねるで均衡保ってるからこれ以上漢字ヲタの琴線に触れないほうがいいので無理にがなメン押し込むのは早計派
むしろねるは漢字の表題とがなセンターいったん休みでいいくらい 仕事量が異常
脱原発ならぬ脱漢字を目標に、ひらがなは漢字を上回る歌ダンスバラエティーのパフォーマンスを身につけるべき
SKEのラブクレッシェンドっていうユニットはCDデビューしてｍ捨ても出た その時は漢字をc/wに入れて全員握手に駆り出せばいい >>643
なぜ単独にする必要があるの？
現状でひらがなのファンは欅のCD買ってるんでしょ？ 元アイドルの美玲
時限爆弾の井口
WKEYAKI欠席の高瀬
選抜候補にああがってる中だと久美なんかｍｃできるらしいし
末端まで一人一人特徴があるチームも珍しいと思うから本当にゴリゴリ推していってちょうどいいレベル
初期にブスブス言われてただけに伸びしろぱない気しかしない >>645
漢字で人気がない子のファンはとにかくひらがなに入ってきて欲しくないだけ
単独デビューのメリットや勝算など考えているわけもない ひらがなのファンがひらがなのCDだけ買えば良くなるし
単独でMステ出たり、冠もったりで
乃木坂と欅とけやきで坂道盛り上げていけばええやん >>648
話の元が運営にとってメリットが有るか無いかの話だからね 運営自身が全員選抜美化してて、選抜制度をパラレルワールド扱いで、
平手を救出させている時点でもう決着ついてるようなもの。
SB-iPhone自殺待ったなしか・・・
高低差がある地形（坂道）で上のほうが到達度が高い。
最初の3人の並び順にすら意味がある。グループ結成当初、歌唱力抜群の今泉は下積み経験もあり、
アイドルとしてもっとも完成度の高い即戦力だった。ダンスが上手い鈴本はその次、
平手はまだただの原石でその潜在能力の高さが気づかれていない。
今泉はもう最初からずいぶんと高い位置で待ち構えており3人(デビュー曲でのセンター候補)の先頭で合流した後、
私についてきてとばかりに笑顔で振り返る。そんな天真爛漫で積極的な今泉と対照的に、
馴染めないボッチの小林の肩を叩いて振り向かせる世話好きのリサ。というよりリサも含め人見知りが激しい3人。
視線にも意味があり、器用な今泉や鈴本は最初から前方遠くを見据えてるが、
No1ポンコツのリカだけが真逆を見てしまっている
3人3人の内輪では仲良く視線を交わすが、6人では視線を交わしておらず、
人見知りが激しいメンバーが異様に多いグループ。全員の結束からは程遠い初期。
「同じ目をしたみんながいた 生きることに不器用な仲間 一緒に歩いて行こう」
いろんな能力、長所短所と個性を持ったメンバーが徐々に集結してチームとして協力しながら苦難を乗り越え、
同じ目標に向かって進み続ける、というこの楽曲のテーマは、少年ジャンプの「ドラゴンボール」や
「JoJoの奇妙な冒険」「ワンピース」などに共通して見られる鉄板ネタ。（元祖は「南総里見八犬伝」だと言われている） 坂組全体に言えることだけど、演技メンが一人二人外に行くだけでMステで紹介される時の一般向け導入が一気によくなる。
グラビアはもう乃木坂４６に数でぶつけたら勝てる（写真集が乃木坂がピークなのであまり言われないが）。
ラジオはひらてちが頑張ってるから任せた。 楽曲のそういう鉄板ネタ性を最大限に表現するために、この映像では、メンバーの結束と輪の広がりや成長の時系列の連続性を、
長回し（カットせずに長い間カメラを回し続ける映像技法）を多用した空間的な連続性（左から右方向の切れ目がないスクロール）として
置き換えていて、一貫性を持たせている。
平手の苦悩を表現する際にも、画面からのフェイドアウト、スクロールの逆行という表現で活かされている。
（ここの映像解釈は難解）
「やりたいことなんて何にもなかった過去の自分がいる
夢とか愛とか関係ないような世界だった」
と「なにものでもなかった自分」が冒険の世界に飛び込んで成長する主人公、としては、
デビュー曲センター候補でも最初からエリートだった今泉鈴本では弱く、そこも含めて平手というのは完全にハマっている。 1:06 平手が自分に与えられたセンターポジションに意を決してジャンプして飛び込んだあと、
「ある日、僕の周りには、同じ目をしたみんながいた」とシンクロするように、
『サイレントマジョリティ』のもっとも象徴的なモーゼシーンでメンバーに囲まれて中心に居る、ここで
1:15 長沢くんが最後列手前でモタモタしているのは、
続く「生きることに不器用な仲間」という歌詞とシンクロしている演出と考えるのが妥当。さらに、
1:47 長沢くんが列に遅れて入るのもそれを畳み掛けている。
1:47 上村が表情も暗く、フリが遅れてるのも演出。
断定できる根拠として、特に1:47は、同じフレーム内で長沢上村二人とも遅れており、
普通ならNG撮り直しレベルで、この品質のMVで不自然すぎること、というより、ここは長回しではなく寄りで別撮りしたカットを繋ぎ合わせたシーンなので、
「はいじゃあ寄りのシーン撮りまーす、
長沢くんが遅れて入ってきてからの、上村フリ遅れてみせるところからでーす、よーいどん」
という風に撮った、ということ。なので演出以外にありえない。1:47が演出と断定できるならば、
1:15も同じ長沢くんモタモタシリーズだと考えると辻褄が合う。
長沢上村は一番ダンスが苦手で、1st『サイレントマジョリティ』とカップリング曲のパフォーマンスでは随分と苦労したはずなので、そこが描写されている。
画面上下は坂道の高低の到達度。
2:30 サイレントマジョリティ大ヒットの後、急速に坂道を駆け上がる漢字（2nd『世界には愛しかない』のサビで走り出すシーンも兼用）。
しかしその一方で結成したはいいが漢字の影に隠れ、いまひとつ目立てず、一旦画面下からフェイドアウトしてしまう”ひらがな”。 >>649
ひらがな混ぜるのもデメリットだし
このまま飼い殺しもデメリット 2:41 ひらがな、また坂道を登りはじめ、坂の下のほうではあるが、漢字（3rd『二人セゾン』）とは違う自分たち自身に与えられた楽曲『誰よりも高く跳べ！』で独自に踊り始める、
自分たちはけしてアンダーなどではなく独立したグループとしてメンバー結束し今後も活動していく覚悟とプライドの表明。
けやかけでも「匕」とひらがなサイン（カタカナだけどｗ）を作ってお披露目してたのも、自分たちはグループとして結束してるというカミングアウト。
ここから抜け出したい！と願うアンダーグループならそんなサイン（象徴）は作らない。
3:01 漢字ひらがなはじめて合同で同じフリ「心ひとつになれるKEYAKIZAKA」で、
センター平手、なんとこの一番盛り上がるサビ部分で、心ひとつにすることなく離脱、
まだ踊っているメンバーを置き去りにして独り先に進んでいってしまう。世間がそう要求したのかもしれない、しかし孤高となればそこに孤独や苦悩もあり迷いも生じる。
辞めたいと思ったことは何度もあるとインタビューでも答えていた。
3:10 からの夕暮れ風景はパラレルワールド。欅メンバー（全員じゃない、後で種明かしがある）は
普通の学生としての日常生活を送っており最年少平手も後ろをついていく別の世界。
貴重な青春時代に好きなときに好きなところへ遊びに行けるような
普通の生活とプロとして走り続けなければいけない今の自分の生活を比べてしまう。
あまりにも大きい代償。彼女は自分がアイドルではない世界に未練を感じて引き込まれてしまい、
遂に画面左端から姿を消してしまう。
これは平手が、この楽曲MVの最大かつ一貫したテーマ「仲間と一緒に坂道を駆け上がる」
＝アイドルグループとして頂点を目指すという目標から挫折してしまったシナリオを表現している。
平手がアイドルではなかったパラレルワールドでは何が起こっているのか？
曲の間奏とともに夕暮れの背景のみが流れ、視聴者の不安を煽り立てる。そして次のシーン。 3:36 の漢字3ひらがな3混成での6名の大人しいアイドルぽいダンス。
いったい何を意味しているのか？何かが描写されているのは間違いない。
これズバリAKBや乃木坂の「選抜制度」。欅坂も同じ路線を踏襲していた可能性も十分あった未来、
現実には起こらなかった未来。パラレルワールドの中なりに、その選抜メンバーは未来に向けて歩いてる。
そしてこのメンバーは学生として日常生活を送っていないアイドルを続けている
パラレルワールドのメンバーたちの中から、漢字ひらがな混合で6名だけ少数選抜されている。
3:43 しかし結束している欅坂メンバーは皆「全員選抜」を強く望んでおり、
その望まない未来のあり方を否定するがごとく、また平手を含める全員選抜のグループを取り戻すべく、
グループを代表する正副キャップの菅井守屋が選抜メンバーが歩む方向と真逆の方向へ全力疾走していく。
3:52 からのパラレルワールドの平手はこの世界ではアイドルですらなく、逆方向に歩いており、
スクロールもはじめて逆転してしまう。ここで前段と一旦区切りあり。
別世界からやってきた菅井守屋はそこに突然現れて平手を連れ戻す。
パラレルワールドの未来は拒絶しているので、否定方向である左側へ連れて行く。
ちなみに、この平手だけが傑出して独走、暴走している、
というのは表題曲『不協和音』のテーマとも同じ、表題曲とこのカップリング曲の制作時期の前後は不明だが、いずれにせよ菅井守屋が平手を守り支えるという構図は、
表題曲MVの https://youtu.be/gfzuzDrVRVM?t=40s のシーンでも強調されている。 4:08 画面は日中の明るい時間帯に戻る。元の世界だ。
パラレルワールドにいっていた平手菅井守屋3人は、ふたたび消えた左方向から戻ってくる。リーダー菅井の全員一緒にまとまれ的な指揮を受けて、平手、前回ガン無視離脱していた「心ひとつになれるKEYAKIZKA」のサビを晴れて一緒に踊り、心ひとつになり補完終了。
また、ただ平手がフロントセンターに戻るだけじゃなくて同時に後列と前列が入れ替わる
TAKAHIRO編成独特の全員に光が当たるフォーメーションダンスの立体感奥行きもある。
一見落着。ここで、坂道の高低差が達成度であるという設定が一貫しているのならば、
なんと”ひらがなけやき”のほうが漢字よりも上の方で踊っていて、
追いつき追い越されている未来がある！のかもしれない、という含みも感じられる。
4:45 漢字ひらがなは、坂道を一緒に駆け上がり、はじめて同じラインに立ち渾然一体となる。
漢字ひらがな。W-KEYAKIZAKA姉妹グループとして目指すところは同じ、良きライバル関係でもある。 49とかプリンシパルとかくそ興味ないから、欅坂にはアーティスト・歌手（ゆいちゃんず筆頭に）としての側面を強化してほしいが
ひとりくらいミュージカル出身メンバーみたいな花形がほしいし、
そういうエースを今後オーデで取れば鬼に金棒 ひらがなは漢字の不人気メンより人気のある子はいても、乃木坂のように圧倒的にルックスレベルが高いわけでも平手のようなスター選手がいるわけでもない。
単独で売るには材料がなさすぎる。そもそも「けやき」の名を冠している以上漢字のバッタモンとしか捉えられないし単独デビューとか言ってるやつがいかに現実的にものを見れてないかが分かるわ。 >>654
混ぜたら番組面白くなったし、混ぜた方がメリットあると思うけどね
人気も実力も無いのに最初からいるからっていう理由だけで選抜に不人気メン置く方がデメリットだと思うわ 結論、ひらがなが漢字選抜はねると入れ替わりで兼任１名で回していけばいい
２１画（）とか変な法則性にこだわってる漢字メンにとってみれば２１画目は誰でもいいわけで、ただでさえ目の上のたんこぶのねるが母体チーム引き連れてきたら誰だって嫌な気持ちになるわな
ヲタはねるはもう漢字専任扱いだと思ってるみたいだけど >>654
ひらがなが混ざるデメリットって何よ？w
お前と不人気メンが困るだけだろ(^^) 宮脇生田タイプの演技できますよ風ふかしてるエースがひらがなには絶対必要
逆をいうと顔と演技力以外は完璧に近い >>654
楽曲も与えられてるし、単独でライブまでやらしてもらってるのに
飼い殺しでは無い どうせ変えるなら5、6人ぐらいガラッと変えてほしい 欅坂の２チーム体制はよくできてると思う（ねるがいなかったら実質的不可能だったけど）。
指原がチームH、HKTとSTUの劇場支配人兼任と言われても一般的に「？？？（それファンに関係あんの？）」って感じだが
「難しい漢字の欅坂がかっこいいお姉さんで、あとからできたのがひらがなけやき坂」と説明すればすんなり
「かっこいいのが欅、丸っこいのがひらがなけやき」と誰でも認知可能だからね。
そこを存分に生かしていってほしいよね。 ひらがなが一人前になるまではまだまだ差別化のいみでも漢字は中二病スタイルを貫いていってもらわないといけない
５ｔｈも中二で、６ｔｈでセゾン系、７ｔｈでまた中二病二戻ると予想。もちろん（セゾン系以外は特に）平手継続。 >>661
一人ずつとかそんなチンタラやってもしょうがねぇだろ。だいたい人気のねるを選抜からはずすわけにもいかんし。
漢字の不人気をひらがなの人気メンとごっそりすげかえるくらいでいいんだよ
欅坂46がAKB48グループや坂道シリーズの先輩・乃木坂46とパフォーマンスにおける差別化を図っている部分として、
最も多く挙げられるのは「ダンス」の完成度だ。デビュー曲「サイレントマジョリティー」から一貫して
TAKAHIRO（上野隆博）がコレオグラファーを務め、昨年の欅坂46初ワンマン（有明コロシアム）では、彼の監修により、
ライブ向けに振り付けをアレンジするという徹底ぶりを見せてくれた。
そのコンセプトは、中盤で披露された「DANCE TRACK」でのパフォーマンスや、
ミニコーナーでHIDEBOHにレッスンを受けたタップダンスへの挑戦など、けやき坂46でも踏襲されていることを確認できた。
今回のライブにおいて、けやき坂46のさらなる可能性を感じた場面は2つある。
ひとつ目は、先に記したミニコーナーの存在だ。今後どうなっていくのかはわからないが、
欅坂46は先述の有明ワンマンでアーティスティックな世界観をストイックに貫いており、その完成度が高かったことを考慮すると、
けやき坂46はファンとの距離感が近いコーナーを担当し、欅坂46との住み分けがされていくのではないかと推察する。 なんだかデビューしそうな雰囲気出てきたな
ひらがな結成1周年で発表かな？
もうひとつは、2日間ともに披露された、Jackson5のカバー曲「ABC」だ。けやき坂46は、高瀬が英語を、
佐々木美玲が中国語を、潮がインドネシア語をそれぞれ話せることから、結成当初より
「この人選は海外展開への布石か？」と期待する声も多かった。
この日全編英語でパフォーマンスされた「ABC」は、その期待をさらに膨らませるものといっていい。
乃木坂46にとってのアンダーメンバーと同じく、けやき坂46にはグループの知名度をより外の世界へ広げる
開拓者的な役割が求められるからだ。
「私たちは坂を登るだけではありません！ ここにいる誰よりも跳ぶことができます！」（佐々木久美）
MCでグループを牽引した最年長・佐々木がそう叫んで披露したのは、本編最後の楽曲「誰よりも高く跳べ！」。
欅坂46＆けやき坂46楽曲のなかで最もファンク・ディスコに接近したこの曲は、「ABC」にも通ずるアメリカン・ポップス路線だ。
今回のライブを通じて、彼女たちが示す“坂の登り方”はまた別のところにあるのだと感じた。
今後はどこまでその強みを伸ばしていくことができるのか、という点にも注目だ。
http://realsound.jp/2017/04/post-11858.html >>673
乃木坂のアンダラって名前からしてダラダラしてそうなイメージな上、田中投手？がステマしてたイメージしかない。
ひらがなに英語中国語とか第２外国語話者がいたりＭＣが決まってることのほうがすごいから比べないでほしい。
乃木坂は３期の顔でもぺろぺろしてりゃいいんだよ 平手様がラジオで言ってましたよ。
欅坂とけやき坂32人で欅坂46と。
間もなく選抜制になるんじゃないんですかね？ W-KEYAKIZAKAのラストシーン見ると、そんな感じだな 乃木坂と欅とけやきで坂道グループです
みたいなもんだろ >>675
センター様が言うなら間違いねぇなw
あ～キチガイ兵庫くんが近いうちに自殺すると思うと楽しみだなぁw
いろんな死に方があるけど、やっぱりベストなのは兵庫と兵庫の家族親類全員で家に火つけて一家無理心中かな！
キチガイのゴミ一族は根絶やしにならないとね！ 坂道シリーズ 乃木坂 欅坂 けやき坂
坂組 欅＆けやき ひらがなブスばっかやしこんなんだったらオーディションしないほうがよかったよね。ねるはてきとーに理由つけとけばどうにかねじこめたでしょ >>680
たしかにひらがなは半分ぐらいブスだけど、欅にもブスもいる
だからそれぞれのいいとこ取りで選抜にしようって事でしょ
ひらがなで単独デビューとか言ってる人いるけど、あるわけないと思う ひらがなが単独デビューできそうな状況証拠とかもういらなくて、今はひらがなが単独デビューできなそうな状況証拠を打ち壊していく段階 >>671
>>673
乙
コラム > ライブ評 >
けやき坂46は坂を“飛び越える”存在に？ 初ワンマンに見た欅坂46とは別の可能性
http://realsound.jp/2017/04/post-11858.html
RealSoundまで、ひらがな別グループ、単独デビューの可能性を推し始めたか・・・
SB-iPhoneの死亡宣告みたいなもんだな、こりゃｗ >>681
一番ベンチ争いするようなメンバーを急いで集めるようなら、フロント争いできるメンバーをあとから集めとけばよかったのにってはなし
もう新メンバー加入は当分ないんだよ 3期単独ライブ
本体と別売り路線は乃木坂さんでもやるようで >>686
乃木3期受かった子が、ひらがな落ちた、とか言ってたからな
フロント出来る子は3期に回したんでしょ
>>687
3期生はアンダーとも違う扱いなんだな
2期生のメンタル… がなさん曲の立ち位置やMV映りもできる範囲で均等化を意識していってるような説もあるな 乃木坂2期生で一番知名度あるのって…かりんだよねｗ 結局、乃木阪姉さんの21名選抜新体制にしろ、
3期生の非アンダー化にしろ、
もう今からでも過ちを認めて、欅の成功モデルに揃えようという
わかりやすいソニー・ミュージックと秋元Pの意向なんだろう。 今泉、上村、小池、長沢、原田
この辺の可愛い系で人気もそれなりにあるのを兼任で補強とか
今泉、上村、小池、長沢は人気のわりに不遇って言われてるから救済になるし
原田は育てる感じで推されてるから成長になるだろうし ひらがなのMVを見ると可愛い子が何人か居て漢字の不人気より明らかにイケてるな ねると比べたら不遇だし
ゆいちゃんずがあると言っても小林と同レベルの扱いなら不遇じゃない >>685
随分ひらがな推しの論評だね。恐らく運営が内容には大きく関与しているとは思うが。
いずれにせよ、別グループ、別ブランドとして運営がひらがなを大きく売り出す機会を伺っていることの証左と言えるね。
当然シナリオはいくつかあると思うが、現活動の延長線上にひらがな単独デビューは視野に入っていると思う。
この記事は運営の観測気球じゃないかな。ひらがなライブの評判とひらがな推しの方針に対する反応を同時に吸い上げるための。
ただ海外進出は現時点では書きすぎじゃないかなとは感じるけど。 ひらがな単独デビューさせるくらいなら、第３の坂道作ったほうが新規呼び込めるでしょ
ひらがな単独デビューさせたって既存のヲタが二つに分かれるだけでリソースの無駄遣い >>698
そう思うよ
だから1CD2ブランド戦略なんだろ このスレはどうなってほしいかという願望を書くスレで
どうなりそうか予測したり分析したりするスレではありません ひらがなは漢字の補強要員交代要員だと思ってるからとりあえず一緒に応援してるだけで
単独デビューするなら見切るわな
正直煩わしい てちがいなけりゃひらがなだろうが乃木坂だろうが変わらないんだけどな
SONYはAKBGが失敗した結束力の無さを補ったやり方で拡大していきたいのか？ 77 : 名無しって、書けない？(大阪府)2017/03/30(木) 23:32:40.40 ID:wQZ6w/I70
ねるはクイズ番組に出たり、踊れないのにAKB選抜に入ったりして知名度を上げている
ねるの知名度が上がればひらがなだけでも注目されるようになる
ひらがなだけでやれるよ、頑張って
漢字もがんばるから アイドルがバラエティ出てもそのグループまで注目される事は無かった 変にひらがなとかいう名称を作ったりそれぞれ違う活動をさせてるせいで別のグループみたいになってるよな
これが続けば続くほど変え辛くなる アンダーと呼ぼうと別名称で呼ぼうと問題は出て来るのなｗ
結局一期のみで最後まで行くのがベストなんだろうな >>687
ノギビンゴもどうやら３期推し
２期生ェ… >>706
結局そうなんだね。
アンダーだろうが二期生だろうが、一期生の補充にすぎなくて、伸ばしきれないし使いきれない。
三期生が上手くいきそうなのは、乃木坂全体を禅譲させるくらいの勢いでやらせているから。 >>707
お見立て会 武道館
いきなりプリンシパル
バスラで大々的に単独計6曲
持ち曲&MV
乃木中３週ジャック
NOGIBINGO8
単独ライブ決定 >>710
ひらがなが独立した扱いだと思っているのなんて、欅坂村の中だけでしょ
しかも村内でも意見は統一されてないという ねるちゃんが兼任してる時点でね…
確か秋元が欅はグループを越えた兼任みたいなことはしないって言ってたから、漢字ひらがなは同じグループでしょ
完全に別→全握レーンで混ぜる→番組で混ぜる→カップリングで混ぜる、と段階を踏んで混ぜて来たから、
次は表題曲選抜で混ぜるっていうのが普通の考え方だと思うよ いまだに別グループとかほざいてる馬鹿は頭にシロアリでも飼ってんのかな？ 同じグループである事と
漢字、ひらがなを混ぜるかどうかは別の話
ブランド戦略としてひらがなは確立してるのだから
混ぜないと思うよ そうそう
漢字ひらがな存続と表題曲を選抜にするのも別の話 >>715
ねるがゴールデンのクイズ番組に「ひらがなけやき」の看板で出るならわかるけど、「長濱ねる(欅坂46)」で出てるからね
運営にひらがなブランドを浸透させる気なんて無いと思うよ もう一度言っておきます
このスレはどうなってほしいかという願望を書くスレで
どうなりそうか予測したり分析したりするスレではありません ねるは、欅坂46のけやき坂チーム。
長濱ねる（欅坂46）で正解。
前田敦子（チームA）ではなく
前田敦子（AKB48）と言うのと同じ。
加藤志帆（欅坂46）は正解
加藤志帆（欅坂）は間違っている。 >>718
どうなって欲しいかの願望と
どうなりそうかの予測の境界はムズいな 選抜とか誰でもよくね？
問題は平手がいつまでセンターやってんだって話
ずっとトップにいる人間が下に落ちていくさまが面白いのに
はやくセンターから落ちてくんねえかな つまりひらがなデビューまで秒読みってことじゃないか！ ヤフーニュースでもひらがなけやきの可能性とか取り上げてるしな まぁ混ぜる気なら既に混ぜてるよなw
普通に考えればわかる
これから混ぜると言ってる奴は可能性がなさそうだから煽ってるだけかな？ ルックスは、ひらがなの方が上だからなぁ。
イベントのみでは不憫な感じもする。
多分、頃合いをみて選抜制に移行するかもだけど、
ただ、そうすると欅坂がボロボロになる気もするし、
運営最大の課題だと思う。 >>719
自分も同じような考えかな
チーム単位での仕事でなければグループの名前で出るのは当然 ひらがなとかまじでいらない
どこがルックスが上なんだよ
不細工しかいないだろ
まぜるんじゃなくて
欅の不人気メンを落として欲しい
ひらがなからの昇格は無しで ひらがな含む３２人を半数にしたらちょうど１６人だしな
AKBや乃木坂でも選抜はほぼ１６人に固定してるし
ひらがなが全国ツアーを終わらせてライブ経験を積ませてからが本番だろう
今年の冬か来年の頭にはガラっと変わるだろうな >>727
人気下位メンも順調に伸びてるよ。
誰も落とす必要はないと思う。今は。 ルックスが上のひらがなには迷惑かけられないから漢字に混ざらないで自分達で頑張ってくれや 内部で競争させずにグループそのもので外部と戦っていくんだろう。アイドル界全体で言えば飛び抜けて売れてる方だし、グループとして去年ほとんどのことやってしまったわけだが欅って今現在何を目標に活動してんのかね ロングセールス
複数曲同時チャートイン
地方ライブ
などがあるだろうけど
プリミティブには、サラリーマンでありソニミュ社員である欅坂46チームの目指すところは
「他のアーティストの担当者からリスペクトされること」
「ただの握手屋というだけではないと社内から一目置かれること」
だな 今朝の日経ビジネスに秋Pのインタビューが載ってるね。
「見たことのないものを見たい」。それは、欅坂とけやき坂の人気メンバーを寄せ集めた混合選抜のことなのだろうか。
今の大衆はどのようなアイドル像を求めていると思いますか。
秋元：正直、僕は全く分かりません。
ただ、「見たことのないものを見たい」という大衆の心理はいつの時代も同じだと思います。
例えば、乃木坂46という公式ライバルを作ったのも、今までのアイドル界ではあり得ないじゃないですか。
全く笑わないデビュー曲「サイレントマジョリティー」でデビューした欅坂46がヒットしたのも、大衆が見たことがない世界だったからです。
サイレントマジョリティーは、CMソングの依頼があって作った曲です。当初は明るい曲でお願いしますと言われたのですが、全く逆になってしまいました。
でも僕はどうしてもこの曲がいいなと思ったんです。
それが、ちょうど甘いスイーツの後に、ちょっとしょっぱいものを望んでいた大衆にたまたま合ったのではないでしょうか。 >「見たことのないものを見たい」。それは、欅坂とけやき坂の人気メンバーを寄せ集めた混合選抜のことなのだろうか。
住みなれた乃木坂と同じの選抜制にしろとゴネてる馬鹿はいよいよ狂ったのか？ 個人PV予告再生回数でも漢字不人気メンはひらがなに負けてるからな
全員選抜やめて入れ替えるべき 見たことないものを見たいって一言をよくそこまで都合よく解釈して盛り上がれるなこのシロアリくんたち 大衆が見たことがない世界を見せた欅坂はもうお役御免ってことか >>737
しょっぱい物は段々慣れてくるからよりしょっぱくしたわけか 個人pv予告動画再生数w
再生数の多い順で選抜入りさせますか？w 個人pv予告動画再生数w
再生数の多い順で選抜入りさせますか？w >>744
だいたい握手人気順になってるからそれでいいんじゃね
やっぱり齋藤がダントツ最下位だな 関係ないとも言えないんだなあ
64 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/04/03(月) 17:02:39.51 ID:1LCVYbyU0
1位 長濱 18.3万回
2位 志田 16.5万回
3位 平手 13.9万回
4位 りさ 13.4万回
5位 今泉 11.8万回
6位 ぺー 11.5万回
7位 守屋 10.2万回
8位 小林 8.1万回
9位 鈴本 7.7万回
10位 小池 7.6万回
11位 菅井 6.8万回
12位 長沢 6.2万回
13位 上村 5.9万回
ーーーーーーーーーーーーーー越えられない壁ーーーーーーーーーー
14位 尾関 4.7万回
15位 原田 4.5万回
16位 佐藤 4万回 織田 4万回
18位 米谷 3.7万回
19位 土生 3.4万回
20位 石森 3万回
21位 齋藤 2.4万回 全員選抜やめるとともにセンターも曲に合わせて変えていくならいいよ ヘイヘイおーきにまいどあり～商売繁盛なにわのあきんどやぁ～♪ >>746
上位13人残しで、ひらがな3人追加で理想の選抜完成だな >>746
無料のものなのに握手の二極化とメンツ同じなのね… >>746
これ見ると見事に握手不人気メンは動画再生も
少ないんだなぁ ボーダーライン上の小池ちゃんがラジオレギュラーゲットして一歩リードだね これからメンバー内格差出てくるだろう 小池のラジオは全員選抜の終わりの始まりなのかもしれない 758 : 名無しって、書けない？(庭)2017/04/03(月) 23:56:22.45 ID:kOzlb3Aba
これからメンバー内格差出てくるだろう 小池のラジオは全員選抜の終わりの始まりなのかもしれない
↑
というレスには
↓
700 : 名無しって、書けない？(東京都)2017/04/01(土) 15:04:17.36 ID:WQdwb9zZM
このスレはどうなってほしいかという願望を書くスレで
どうなりそうか予測したり分析したりするスレではありません
718 : 名無しって、書けない？(東京都)2017/04/02(日) 17:01:42.77 ID:CZOsfDEdM
もう一度言っておきます
このスレはどうなってほしいかという願望を書くスレで
どうなりそうか予測したり分析したりするスレではありません
と言わないのでダブスタ。
全員選抜レスにだけ注意して、選抜レスには注意しないのなら、
ダブスタもしくは基準なんてないんだから。
よってこのスレは、予測分析して良いってことだな？ >>746
握手人気なんか人気の指標にならないとか喚いてた不人気メンヲタ、息してるかな… 746 : 名無しって、書けない？(庭)2017/04/03(月) 20:34:43.41 ID:kOzlb3Aba
関係ないとも言えないんだなあ
64 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行)2017/04/03(月) 17:02:39.51 ID:1LCVYbyU0
1位 長濱 18.3万回
2位 志田 16.5万回
3位 平手 13.9万回
4位 りさ 13.4万回
5位 今泉 11.8万回
6位 ぺー 11.5万回
7位 守屋 10.2万回
8位 小林 8.1万回
9位 鈴本 7.7万回
10位 小池 7.6万回
11位 菅井 6.8万回
12位 長沢 6.2万回
13位 上村 5.9万回
ーーーーーーーーーーーーーー越えられない壁ーーーーーーーーーー
14位 尾関 4.7万回
15位 原田 4.5万回
16位 佐藤 4万回 織田 4万回
18位 米谷 3.7万回
19位 土生 3.4万回
20位 石森 3万回
21位 齋藤 2.4万回
↑
700 : 名無しって、書けない？(東京都)2017/04/01(土) 15:04:17.36 ID:WQdwb9zZM
このスレはどうなってほしいかという願望を書くスレで
どうなりそうか予測したり分析したりするスレではありません
718 : 名無しって、書けない？(東京都)2017/04/02(日) 17:01:42.77 ID:CZOsfDEdM
もう一度言っておきます
このスレはどうなってほしいかという願望を書くスレで
どうなりそうか予測したり分析したりするスレではありません 現時点のソロレギュラーあるのは平手、理佐、菅井、小池だけ？ 東京さあ、片方だけにしか言わないのはちょっとおかしいと思わないとダメだよ。 こうやって
コピペばっかりしてるやつは
基地外の構ってちゃんだから
全員NGに入れとけ
でないとまた荒れるから すみませんが何がいけないのかよくわからないのでもう少し具体的にお願いします けやかけにひらがな居なくなったね
不評か別売りのどちらかかな？ アイドルって余程の不道徳 犯罪 恋愛禁止を犯さない限り
不評とかのアンチはカウントしないからね。単純に新曲キャンペーンだからだろな。 ひらがな出ない回は面白くないという風潮
来週も志田べりか頼みのワンパターンだろうな 現場スタッフから不評てw
デタラメもいい加減にしようなガイジくん(^^;; 漢字とひらがなで線を引いたのがわからないの？w
全員選抜で漢字は行くし今後も増員しない
握手会の人気なんて関係ないんだよ
ねるは今後も兼任でいくだろうね 231 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/03/27(月) 23:37:47.94 ID:4knWRpE7p
>>229
ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実なんだけどね。
↑
つーことで
自殺志願者 余命カウントダウン乙ｗ
161 : 名無しって、書けない？(家) (ﾜｯﾁｮｲWW e104-6UIZ)2017/04/06(木) 21:37:10.79 ID:kcrKtNV40
ひらがな増員マジだと完全に漢字ひらがな別グループだな
168 : 名無しって、書けない？(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 6153-D/1z)2017/04/06(木) 21:37:19.72 ID:LssiZRDs0
やっぱり漢字とは別で行くんだな
185 : 名無しって、書けない？(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 99ff-/TPy)2017/04/06(木) 21:37:37.86 ID:3u2GAfiZ0
やっぱ別で行くんやな
186 : 名無しって、書けない？(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ b976-BWZZ)2017/04/06(木) 21:37:40.84 ID:FbVbWZG20
ひらがな増員してどうすんだ
完全に別グループとして活動するのかな
188 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spad-4O/3)2017/04/06(木) 21:37:42.59 ID:kElTS1tBp
完全別グループ宣言と受け取った
194 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 9162-nK7d)2017/04/06(木) 21:37:55.96 ID:cgE4qANZ0
>>161
こうなるためのひらがな増員なら嬉しい
両方とも好きだからこそ別グループで活動してほしいし 247 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW 93b2-rUbz)2017/04/06(木) 21:39:30.87 ID:dP+7Q/Fc0
>>228
増やすってことは本格的に別働隊でやる気なのかもしれない。
256 : 名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-A7jo)2017/04/06(木) 21:39:39.52 ID:Wsjx+KSba
ひらがなCDも別にしてくれ
生写真は漢字が欲しい
277 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spad-nK7d)2017/04/06(木) 21:40:20.61 ID:JLxdUW35p
選抜制度導入だのうるさい奴ら多かったし
運営が別グループって方針明確にしてくれたことは個人的には朗報だわ
282 : 名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa65-54AA)2017/04/06(木) 21:40:25.64 ID:ccyPxRmYa
つまり欅坂とけやき坂は
別グループみたいな扱いか
選抜発表どうするんだよ…
311 : 名無しって、書けない？(禿) (ｵｯﾍﾟｹ Srad-mvPo)2017/04/06(木) 21:41:21.10 ID:vnK49XxXr
ねるの漢字兼任も解除で、ひらがな別チーム体制で再スタートだろうな
365 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spad-4O/3)2017/04/06(木) 21:42:53.49 ID:kElTS1tBp
>>344
日本エンタで今野が基本別グループだと言ってる きちんと謝罪ない限り詰めるからな？
約束守れよ？な？ 増やす前に
使えないやつ減らせよ
もう明確に不人気メンは確定してるんだからさ
とりあえず、齋藤、石森、米谷は契約解除かひらがな落ちにしてくれ 今野義雄「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
http://i.imgur.com/OpgMo0L.jpg
ひらがなスレからコピペ
これもうわかんねえな アンコールでは、主要メンバー以外の１２人で構成されている
「けやき坂４６」のメンバー追加オーディションを今夏に開催することも発表。
「欅」と「けやき」で切磋琢磨（せっさたくま）してグループの活性化を狙うものとみられ、２年目も勢いそのまま、全速力で坂を駆け上がっていきそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/04/06/kiji/20170406s00041000465000c.html >>780
あれ？今野さんこんな事言ってんだ…
兵庫自殺するとか言ってなかったっけ？ 井口はちゃんと
フェリスに通って
まともな
企業に就職しなさい
💛 欅はこういう安易なサプライズ路線はやらないと思ってたのにな
これじゃＡＫＢ乃木坂となんも変わらんじゃないか そりゃ結局秋元の手の平の上だからな
秋元グループを応援する上でこういうのは覚悟した方がいい ひらがな増員決定したからもう別グループは決まってしまった
ひらがなはひらがなでがんばってくれ >>787
>AKB48には時々サプライズと称していろんな試練を用意しましたが、乃木坂46や欅坂46の場合は試練というよりも、
>彼女たちが自分でやりたいと思う方向の中に未来があるんじゃないかと思うんです。
>だから坂道シリーズでは、AKB48グループのように姉妹グループをまたいだ選抜や兼任みたいなことをする気はないです
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO07173510T10C16A9000000?channel=DF280120166614
真に受けちゃだめだな ていうか、「AKB48グループのように姉妹グループをまたいだ選抜や兼任みたいなことをする気はないです 」って言ってるのに、
ねるを兼任させてるってことは、漢字ひらがなはべつぐるーぷじゃない、って表明してるようなものか 齋藤、石森あたりは増員発表でさらに焦るだろうな。
全員選抜路線で信用していた運営にハシゴ外された感じ。 過去の発言なんか3歩歩いたら忘れてそうだがｗ
とりあえず増員するというのは決定事項、と 平手級の逸材は来るのかな
別グループで活動となるとファン同士の醜い罵り合いが増えそうで嫌だが >>780
兵庫顔真っ青w
早く死なないかな～♪
なるべく苦しんで死んでくれるといいな♫ >>791
まぁ、その辺の子達は、ひらがな2期にも握手人気負けるだろうからな… >>793
現状乃木坂と欅坂の煽り合いも見てられない
アフィの揉めさせ屋がやってるんだろうけど見苦しい >>794
余命カウントダウンで気が狂ったのか？
ひらがな増強、別グループ路線確定で、CDデビューまったなしなんだけど？
231 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/03/27(月) 23:37:47.94 ID:4knWRpE7p
ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実なんだけどね。
↑
今野義雄「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです」
おまえもう半分死んでんじゃんｗ >>797
もういいだろw
びびってあのスレ来れないチキンはw 握手要員増員しただけで兵庫はしゃいでてチョーウケるんですけど～♪
単独デビュー決定してからレスしまちょうね？(^^)
ていうかクセェからさっさと死ねよ自演キチガイの生ゴミよwさっさと焼却炉に身投げして死にやがれw 「同じ欅坂46の一員でありながら」
「同じ欅坂46の一員でありながら」
「同じ欅坂46の一員でありながら」
「同じ欅坂46の一員でありながら」
「同じ欅坂46の一員でありながら」
wwwwwwここ読めねえのかな？www
下部組織って意味なら確かに別グループだよねwww単独デビューはムリですけどもwww 今日ライブ見たけど、ひらがなけやきだけでもイケるじゃないかと。結構しっかりしてるやん。 誰もはしゃいでなんてねーけどな。
まあもっとも余命宣告が縮まったのはおもしろいけど。
でさ？
231 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/03/27(月) 23:37:47.94 ID:4knWRpE7p
ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実なんだけどね。
↑
今野義雄「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです」
おまえの「ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実」
とかいう戯言設定どうなったの？
なんでおまえの「客観的事実」と今野が言ってること矛盾してんの？ｗ >>801
行けるに決まってる。そもそも単独でライブツアーさせて客入ってるんだし。
人数少ないのがライブ的にもCD売上的にも明らかにネックであったので、
そこ増強するのも当然といえば当然。 欅坂46の一員でありながら表題曲を歌うことのない握手会とカップリング1曲とライブをするひらがなを募集します >>804
現状そういうことだなｗ
5thでエサを用意しないとゴミしか集まらない 下部組織も確かに別グループではあるよねw何にも矛盾してないんですけど？w
馬鹿って「矛盾」って言葉大好きだよね～w
キチガイと会話するとキチガイが移りそうだからさ、お前はひらがなが単独デビューした時だけレスすりゃいいんだよw
馬鹿なんだからさ、身の程わきまえろって気持ち悪いゴキブリが(^^) 畠中とやまトマトとゆみ姉が入りたそうにこっちを見ている 「同じ欅坂46の一員でありながら」
「同じ欅坂46の一員でありながら」
「同じ欅坂46の一員でありながら」
「同じ欅坂46の一員でありながら」
「同じ欅坂46の一員でありながら」
↑もう一度これをよーく見てごらん？キチガイ兵庫くんw50回目を通してみましょう～w
「同じ欅坂46内での」下部組織として隔離された別グループがひらがなでございますw
故に単独デビューはありえませ～ん♪
握手要員の増員ではしゃいでる便所ゴキブリ兵庫くんかーわいい♪ 「別のグループとして活動していくという位置付けです」
「別のグループとして活動していくという位置付けです」
「別のグループとして活動していくという位置付けです」
「別のグループとして活動していくという位置付けです」
「別のグループとして活動していくという位置付けです」
↑もう一度これをよーく見てごらん？キチガイ自殺志願者（(SB-iPhone)）くんw50回目を通してみましょう～w
「別のグループとして活動していくという位置付けです」
ひらがなが下部組織ではなく
【別グループ】というのは解釈の問題でなく客観的事実なんだけどね。
＞故に単独デビューはありえませ～ん♪
故にの意味不明。
「別のグループとして活動していくという位置付けです」 なら、単独デビュー既定路線だろうに。 俺の狙いは単純で、この馬鹿が、途中でトーンダウンして逃げ出すことを阻止することだ。
今回さすがの馬鹿でもこちらの言うことが正しいと勘付いて
さっさと尻尾巻いて逃げて消えると思ってたが、
あーあー聞こえない状態なんかなんなのかしんないけど、馬鹿が食い下がりやがったｗ
ひらがな単独CDデビューしておまえが死ぬか土下座するまで見届けてやるよｗ 511 : 名無しって、書けない？(庭)2017/04/07(金) 01:04:44.22 ID:yKEWToYRa
ライブには行ってないが、追加募集に動揺したと言うことは、ひらがなメンはCDデビューの手形はまだ貰ってない可能性が高いな。
ここまで攻めるということは、運営にはひらがな単独デビューまでの明確なビジョンがあるとしか思えない。あまりにも急ピッチだ。 下部組織として隔離された別グループだって何度も言ってるんだけど、ああごめんごめん日本語覚えたての在日朝鮮人だったんだっけキチガイ兵庫くんはさw
もう一度言うけどさ、「単独デビューしてから」レスしてくれるかな？w
お前との会話ほど無駄なものってこの世にないからさw
お前の妄想話はカーチャンか精神科の先生にでも聞かせてやれよwちゃんと処方箋もらってオーバードーズして死んでくれ頼むから、お前これっぽっちも生きてる価値ないからwww 兵庫とSB-iPhoneはコテハン作りなよ。そしてTwitterで捨てアカ作って、このスレでアカを交換する。で、お互いの連絡先をダイレクトメールでやり取りすれば賭けは成立するからね～。
お互いに吐いた唾は呑むなよ～
口だけの腰抜けじゃなければな～
特にSB-iPhoneは、兵庫の両親にまで死ねって言ったからな。 板全体でいったらあちこちで突っかかってる兵庫の方が迷惑だから消えて欲しいなあ しっかし誰も見てないのにせっせとコピペばっかして気持ち悪いキチガイだなこいつwww
四六時中ここ以外にもいろんなとこ巡回して自分に都合のいいレスをみるたびコピーして集めてんのかと思うとマジで笑えるwww
ただのガチニートじゃねーかwww
将来生活保護うけるくらいしか道はねーんだから人様に迷惑かける前にさっさと死ねよゴミw まだやってたのかよｗ
と言いたいとこだけど、ねる加入&ひらがな募集以来ずっと迷走に迷走を重ねてる馬鹿運営が諸悪の根元なんだよなあ >>815
お前知らないんだろうけど兵庫はここだけじゃなくあちこちの板で自演&大量のコピペしまくって荒らしまくってるガチニートキチガイだぞ。
ちょっとググれば大量にでてくる
キチガイ相手にするには多少口が悪くなるのは仕方ない、健常者と同じ接し方してたらこちらが頭おかしくなるからな ひらがな増員で全員選抜路線存続決定したけど
反対派は今どんな気持ち？ >>819
ｗ 笑わせるわ。そもそもこの前まではNGにしたとかいって逃げ回ってたくせに、
なんでしっかり見えてるんだよ？ｗ
なーにが健常者だｗ 現実歪曲しているようなキチガイが身の程を知れや。
在日朝鮮人がどうとか言い出してるし、典型的なヘイトスピーチのキチガイじゃねーかｗ >>819
兵庫のことはよく知ってるし、何度もやりあったこともある。ただ、兵庫より口の悪いクズがいるな～と思っただけ。普通、約束は守るもんだよね～それだけ。 ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実
↓
下部組織として隔離された別グループだ
なにこれ？W
こんなもんで論理的な辻褄があってるとか本気で思ってる？
つーか、「辻褄合ってるように見せかける」ことに成功してるとか思ってる？ｗｗ >>822
とりあえず、このSB馬鹿が命のやり取りでペナルティ申し出たんだし、
約束守らせようぜ？ｗ >ああごめんごめん日本語覚えたての在日朝鮮人だったんだっけキチガイ兵庫くんはさw
念の為だが、匿名掲示板だろうがなんだろうが、日本国の法は適用されるからな？
おまえ今明らかに差別を煽り立てるようなレスしてるけど、
そういうのこの前違法にしましょうって国会で議決されたんだわ。 以下、SB-iPhoneのレスを転載する。
＞http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1490178951/231
＞231 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/03/27(月) 23:37:47.94 ID:4knWRpE7p
＞>>229
＞ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実なんだけどね。
＞単独で番組ももたず、CDもだしてないのにそれでも別グループと言い張るのはそれこそ自らに都合のいい主観的な思い込みじゃね？
＞まあそれでいいよと開き直るなら議論は終わりだけども
＞
＞366 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/03/28(火) 08:00:15.16 ID:nVLCsuYJp
＞>>363
＞お前も自信満々で単独デビューするとかいう妄想語っちゃったからには人に死ねというくらいならお前も外れたら死ねって言ってるんだけど？w
＞
＞絶対当たらないのによくもまあ断言できるもんだよね～笑頭悪いくせになんでそんなに自信があるんだろうね？
＞お前みたいな頭の悪いクソムシ産んだゴキブリみてえな両親も有害だから死ぬときは家に火つけて派手に一家無理心中してくれよな！頼むぜクソムシw
＞367 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/03/28(火) 08:06:40.26 ID:nVLCsuYJp
＞つーか本気で単独デビューするとか信じてる馬鹿が兵庫とかいうキチ以外にもいるのがビックリw
＞
＞ガチであの10人？でデビューできるとおもってるんですかぁ～？w
＞
＞頭わりぃにもほどがあるから早く死んでほしいなァ。
＞いいか？ひらがなとの混合選抜になって単独デビューの芽がなくなったその時点で死ぬんだぞぉ？wクソ馬鹿のくせに自信マンマンの阪急甲陽線くんよぉw
＞そう遠くない未来だからよ～w楽しみだなァw 約束は守りましょう、ねw
まあ自らの妄想と心中できるなら本望だよなぁ、ちゃんと約束は守って焼却炉いけよ？クソ兵庫w
お得意の自演かもしらんがキチガイと仲良しこよしのおバカちゃん、庭くんと福岡くんも兵庫くんとお手手つないで集団自殺よろしくニキーーーッwww ま～た大量コピペですか、誰も読まねえのによくもまあせっせとやりますなw
ガチニートのなせるワザですなぁ、これは真似できませんね！www ＞ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実なんだけどね。
＞単独で番組ももたず、CDもだしてないのにそれでも別グループと言い張るのはそれこそ自らに都合のいい主観的な思い込みじゃね？
このへんがキモだよなあｗ
一方で今や本スレでは、こんな論調だ。
これ「別グループと言い張ってる」のか？
それこそ客観的に現実見ろや？ってはなしでなｗ
↓ >>828
SB-iPhoneのレス、続きだよ。
>>2
＞369 : 名無しって、書けない？(阪急甲陽線)2017/03/28(火) 08:09:41.81 ID:d+4LD2970
＞>>366-367
＞なんか必死なことだけは斜め読みできる、読む価値がないレスだってのはわかる。
＞命を粗末にするなよ、と老婆心でアドバイスしてやりたいけど、
＞そのナメくさった態度みると、約束は守れよ？と言いたい。
＞
＞>>369
＞オッケーオッケー♫
＞約束は守るよん(^^)
＞ひらがな単独デビューとか妄想語ってるのお前と兵庫とかいうキチだけだし100%ありえねぇから死ぬことはないけどねw
＞お前は兵庫と同レベルの馬鹿だねw
＞俺は命は粗末にするなとは言わないよ？
＞お前みたいな馬鹿は社会のお荷物だからさっさと死ね 161 : 名無しって、書けない？(家) (ﾜｯﾁｮｲWW e104-6UIZ)2017/04/06(木) 21:37:10.79 ID:kcrKtNV40
ひらがな増員マジだと完全に漢字ひらがな別グループだな
168 : 名無しって、書けない？(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 6153-D/1z)2017/04/06(木) 21:37:19.72 ID:LssiZRDs0
やっぱり漢字とは別で行くんだな
185 : 名無しって、書けない？(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 99ff-/TPy)2017/04/06(木) 21:37:37.86 ID:3u2GAfiZ0
やっぱ別で行くんやな
186 : 名無しって、書けない？(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ b976-BWZZ)2017/04/06(木) 21:37:40.84 ID:FbVbWZG20
ひらがな増員してどうすんだ
完全に別グループとして活動するのかな
188 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spad-4O/3)2017/04/06(木) 21:37:42.59 ID:kElTS1tBp
完全別グループ宣言と受け取った
194 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 9162-nK7d)2017/04/06(木) 21:37:55.96 ID:cgE4qANZ0
>>161
こうなるためのひらがな増員なら嬉しい
両方とも好きだからこそ別グループで活動してほしいし 247 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW 93b2-rUbz)2017/04/06(木) 21:39:30.87 ID:dP+7Q/Fc0
>>228
増やすってことは本格的に別働隊でやる気なのかもしれない。
256 : 名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-A7jo)2017/04/06(木) 21:39:39.52 ID:Wsjx+KSba
ひらがなCDも別にしてくれ
生写真は漢字が欲しい
277 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spad-nK7d)2017/04/06(木) 21:40:20.61 ID:JLxdUW35p
選抜制度導入だのうるさい奴ら多かったし
運営が別グループって方針明確にしてくれたことは個人的には朗報だわ
282 : 名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa65-54AA)2017/04/06(木) 21:40:25.64 ID:ccyPxRmYa
つまり欅坂とけやき坂は
別グループみたいな扱いか
選抜発表どうするんだよ…
311 : 名無しって、書けない？(禿) (ｵｯﾍﾟｹ Srad-mvPo)2017/04/06(木) 21:41:21.10 ID:vnK49XxXr
ねるの漢字兼任も解除で、ひらがな別チーム体制で再スタートだろうな
365 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spad-4O/3)2017/04/06(木) 21:42:53.49 ID:kElTS1tBp
>>344
日本エンタで今野が基本別グループだと言ってる >>826
じゃあ警察にでも弁護士にでも泣きついてきたらどーですかぁ？www
無一文の素寒貧ニートが法律語ってんじゃねーよ馬鹿のくせにwww
もう一度言うけどお前はロクに会話もできない馬鹿なんだよ？(^^)
それをちゃんと自覚するところから始めよう～♪ >>834
警察も弁護士もそんな手間もコストもかかることせんでええわ。
法律語るとか大層なことですらなく、
ヘイトスピーチは違法って馬鹿に教えてやってるだけだし、
罰則なら、おまえはどうせもうすぐ自殺するみたいなんで、
司法の手を煩わせる必要もねーんだから都合いいじゃない。 >>835
お前キチガイ兵庫と親友なんだろ？
さっきから必死に無意味な長文コピペはりつけまくってるお前の親友についてどう思う？w
あぁなんとも思わねえか、類友だもんなwそれか兵庫と同一人物かw あのさ、もう一度だけ言うけどさ、
「単独デビューしてから」レスしてね？
キチガイと会話とかする気ないからさ、単独デビューという結果だけをもってこいよ、きりがねぇから。
じゃ、素寒貧ニートと違って俺はもう寝なきゃいけないんでバイピ～(^^)
兵庫くんの大親友の庭くんと福岡くんも3人で末長くお幸せにw
馬鹿同士お似合いだと思いますよ～んw >>838
ホラ、お友達の兵庫くんにも言ってあげて？
「妄想語りだしたら終わりだよ？」ってw
ホラ、はやく～w >>840
兵庫になぜ言わなければならないのか俺にはわからないし、君に言ってるんだよ？ だから消えられないのなら、NGだのバイビーだの法螺ふくなや？
>それか兵庫と同一人物かw
838 : 名無しって、書けない？(福岡県)
なんで兵庫が福岡なんだ、馬鹿かよこいつｗ >「単独デビューしてから」レスしてね？
そこまでインターバルとってやったら、おまえ自殺することなくトンズラするだろーがｗ
あーあと、これ未処理だから。
ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実
↓
下部組織として隔離された別グループだ
なにこれ？W
こんなもんで論理的な辻褄があってるとか本気で思ってる？
つーか、「辻褄合ってるように見せかける」ことに成功してるとか思ってる？ｗｗ 夏にオーディションやるんだから、次回はひらがなメン何人か選抜入るんじゃない？
選抜に入れないひらがなに応募は来ないでしょ。
俺が運営なら、ひらがなでも選抜入れるよーー応募してーーアピールするけどな。 ひらがなは最初柿なんとかさんをエースにしようとしたけど
柿なんとかさんが想像以上に人気伸びないドブスだったからなあ
人気メンは年上ばっかだし ひらがな増員だったら、ねるはひらがなのみにしたほうがいいよなぁ、ねるの為に作ったんだから。
欅は確かに人気だ。楽曲もいい。でも、TV（バラエティ）の存在は絶対的だ。少なくともけやきにも
同じ条件で活動させてあげるべき。それで初めて「別のグループ」として扱えるんだよ。劇場に戻ってもいい、
関東ローカルTVでまくってもいい、31とか一店舗借り切って全員ひらがながバイトしてもいいｗ
とにかく目に見える活動をしてほしい。欅の「添え物」はもうしなくていい。 今野の欅坂の一員でありながら別グループとして活動しつつも、頭角を現したメンバーは漢字に行く事もある発言ってさ…
これプロ野球チームの2軍とかJリーグのサテライトチームとかと同じなんじゃね？
プロ野球でも2軍のリーグがあり、Jリーグでもサテライトリーグあるでしょ
選抜というかチームメンバーの入替はあるんじゃねーの？ >>850
世間一般にはそれをアンダーと呼んでいます 例えばひらがなを21人にして、何人かは漢字の選抜入り、後はアンダーライブなどの活動、単独CDデビューはなし、という形態で人材が集まるのだろうか？
それならば、全国Zeppツアーのどこか、追加募集開始時くらいにひらがなの単独CDデビューを発表して撒き餌にする。そのくらいのサプライズ感を演出することは考えられる。 >>852
採算取れるとは思えんね
制作や宣伝に同じ予算使うなら欅坂本隊を売ることに使うだろう >>850
ひらがなはただの2軍って認めてんじゃねーかw 一部の馬鹿が「別グループ」という言葉の認識を誤っているから、親切に国語の授業してやろうか
1.AKB、SKE、乃木坂のような「単独のグループ」という意味での別グループ
このスレではずっとこちらの意味で議論されており、乃木坂欅坂と並んだ単独グループとしてひらがながあるかという問いに対しては俺はずっとNOだと言い続けている。
単独グループと言える必要条件として単独CDデビューと冠番組の存在をあげており、それを満たさないひらがなはアンダーと同じ欅の下部組織であり、今後も単独デビューなどあり得ないと一貫して主張している。
2.ほんとにただ言葉通りの意味の「別のグループ」という意味
この意味の「別のグループ」ならアンダーもひらがなも青空とMARRYのようなただのユニットも全て「別のグループ」ということになる。
今野が言ってる「別グループ」というのはこの意味に近い。
兵庫をはじめとする一部の馬鹿は1と2の意味をごっちゃにして考えているから話しがめちゃくちゃになり、トンチンカンなレスばかりになる。
>>850など2の意味で喋ってる典型で、2軍でもそりゃ別のグループには違いないがずっと1の意味で議論してるのであって、普通こんなこと言わなくても分かるが馬鹿だから理解できないらしい。
ただ紛らわしいから、一部の馬鹿が区別しやすいよう、1の意味で喋るときは「別グループ」ではなく「単独グループ」という言葉を使ったほうがいいかもしれない バリバリの1軍レギュラーが2軍の試合に出てるっていうのはなぁ… 欅板のスレいたるところであぼーんだらけじゃねえか
キチガイ兵庫はちゃんとこのスレに隔離されとけやクソガキ >>843の思わず笑ってしまうトンチンカンなレスも解説してやるが、
ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実
↓
下部組織として隔離された別グループだ
簡単なことで、上の「別グループ」というのは1の単独グループという意味で使っており、下の「別グループ」は2の単なる言葉通りの意味での「別のグループ」という意味で使っているというだけのハナシ。
こんなこと普通の人間なら分かるが、読解力も思考力も乏しい馬鹿は上の文を見て矛盾しているように見えてしまう。
ガイジ相手だといちいち解説しなければならないので会話が二度手間三度手間になってしまう。これだから馬鹿とは会話ができない。
馬鹿は頭が悪いくせに完全な誤読を勝ち誇ったようにベタベタ貼りつけて得意顔しやがるんだよなぁ。
ほんとに馬鹿とは会話ができないわ。俺はガイジ専門の国語教師じゃないんだからよ。
だから、会話わ疲れるだけなので、「ひらがな単独デビュー」という事実だけをもってレスしろと言ってるんだよね。
たかが握手要員の増員でいちいちはしゃがれても困るんだよな(^^;; >一部の馬鹿が「別グループ」という言葉の認識を誤っているから、親切に国語の授業してやろうか
いつもの大ボラはったり。
馬鹿が苦し紛れの詭弁に必死。
今野義雄「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
今野氏は17年の展開について、
「けやき坂４６としてのライブをどんどん開催していきたい」と語る。
http://i.imgur.com/OpgMo0L.jpg
SB-iPhoneの馬鹿の妄想どおり
2.ほんとにただ言葉通りの意味の「別のグループ」という意味
今野が言ってる「別グループ」というのはこの意味に近い。
のならば、
今野義雄
「青空とMARRYで頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
「青空とMARRYとしてのライブをどんどん開催していきたい」と語る。
ってことになるが、そういうこと？
ほらほら詭弁破綻しまくってるぜ？整合性とれや自殺志願者。
別グループで活動となったとして漢字とひらがなが対等になることはあるのだろうか
平手がいる限りは漢字の方が優先されるだろうし人気も知名度も並び立つ程にはならなさそう >>859
お前以外の人間はちゃんと理解できてるからいいよ(^^;;
知的障害者こわすぎ笑 マジで日本語が通じねーわ >>861
2.ほんとにただ言葉通りの意味の「別のグループ」という意味
この意味の「別のグループ」ならアンダーもひらがなも
青空とMARRYのようなただのユニットも全て「別のグループ」ということになる。
今野が言ってる「別グループ」というのはこの意味に近い。
兵庫をはじめとする一部の馬鹿は1と2の意味をごっちゃにして考えているから
話しがめちゃくちゃになり、トンチンカンなレスばかりになる。
っておまえがほざいてんだが、この腐った日本語で、
>今野が言ってる「別グループ」というのはこの意味に近い。
のごっちゃにすべきでない、
２の意味＝「この意味」＝青空とMARRYのような「別のグループ」
ってことしか、２の意味＝「この意味」について
意味のある内容は読み取れないわけだが。
２の意味＝「この意味」＝青空とMARRYのような「別のグループ」
において、
今野義雄
「青空とMARRYで頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
「青空とMARRYとしてのライブをどんどん開催していきたい」と語る。
ってことになるが、そういうこと？
違うの？日本語書いたら？ あー後、念の為だが、SBフォン馬鹿が強弁する
「ごっちゃにしている一部のバカ」ってこの板にずいぶんと多いんだね（棒 （爆笑
161 : 名無しって、書けない？(家) (ﾜｯﾁｮｲWW e104-6UIZ)2017/04/06(木) 21:37:10.79 ID:kcrKtNV40
ひらがな増員マジだと完全に漢字ひらがな別グループだな
168 : 名無しって、書けない？(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 6153-D/1z)2017/04/06(木) 21:37:19.72 ID:LssiZRDs0
やっぱり漢字とは別で行くんだな
185 : 名無しって、書けない？(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 99ff-/TPy)2017/04/06(木) 21:37:37.86 ID:3u2GAfiZ0
やっぱ別で行くんやな
186 : 名無しって、書けない？(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ b976-BWZZ)2017/04/06(木) 21:37:40.84 ID:FbVbWZG20
ひらがな増員してどうすんだ
完全に別グループとして活動するのかな
188 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spad-4O/3)2017/04/06(木) 21:37:42.59 ID:kElTS1tBp
完全別グループ宣言と受け取った 194 : 名無しって、書けない？(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 9162-nK7d)2017/04/06(木) 21:37:55.96 ID:cgE4qANZ0
>>161
こうなるためのひらがな増員なら嬉しい
両方とも好きだからこそ別グループで活動してほしいし
247 : 名無しって、書けない？(dion軍) (ﾜｯﾁｮｲW 93b2-rUbz)2017/04/06(木) 21:39:30.87 ID:dP+7Q/Fc0
>>228
増やすってことは本格的に別働隊でやる気なのかもしれない。
256 : 名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-A7jo)2017/04/06(木) 21:39:39.52 ID:Wsjx+KSba
ひらがなCDも別にしてくれ
生写真は漢字が欲しい
277 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spad-nK7d)2017/04/06(木) 21:40:20.61 ID:JLxdUW35p
選抜制度導入だのうるさい奴ら多かったし
運営が別グループって方針明確にしてくれたことは個人的には朗報だわ
282 : 名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa65-54AA)2017/04/06(木) 21:40:25.64 ID:ccyPxRmYa
つまり欅坂とけやき坂は
別グループみたいな扱いか
選抜発表どうするんだよ…
311 : 名無しって、書けない？(禿) (ｵｯﾍﾟｹ Srad-mvPo)2017/04/06(木) 21:41:21.10 ID:vnK49XxXr
ねるの漢字兼任も解除で、ひらがな別チーム体制で再スタートだろうな
365 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spad-4O/3)2017/04/06(木) 21:42:53.49 ID:kElTS1tBp
>>344
日本エンタで今野が基本別グループだと言ってる また長文コピペw
四六時中はりついてせっせとコピーする素寒貧ニート想像したら大草原w
お前に否定的な意見は今コピペした5倍はあるだろうからちゃんとコピーしとけよ生ゴミw
お前みたいな馬鹿は少数だからまだいいけど、お前は別スレでもたくさんの人間相手どって長文書きまくってるから大変そうだねwまあ頑張ってくださいねw
悪いけど知的障害者相手にこれ以上分かりやすく説明することはできないからさ、
何度も言ってるようにひらがなが単独デビューしてから話しかけてね？
心配しなくても俺は逃げも隠れもしないからさ、単独デビューとか一生ねぇから逃げる理由なんかねぇしそこは安心してくださいね(^^)
むしろ近いうち全員選抜崩壊する可能性のが高いからその時お前がトンズラしねえか心配だわw
お前には早く焼却炉行きになってほしいからよ～w
さっさと死ねキチガイ！！w >今野が言ってる「別グループ」というのはこの意味に近い。
のごっちゃにすべきでない、
２の意味＝「この意味」＝青空とMARRYのような「別のグループ」
ってことしか、２の意味＝「この意味」について
意味のある内容は読み取れないわけだが。
２の意味＝「この意味」＝青空とMARRYのような「別のグループ」
において、
今野義雄
「青空とMARRYで頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
「青空とMARRYとしてのライブをどんどん開催していきたい」と語る。
ってことになるが、そういうこと？
違うの？日本語書いたら？
結局これ、偉そうに法螺吹いてハッタリかますだけで、
自分ですら整合性のつく意味すらわかってねーから説明なんてできないんだろ？ｗ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1490924502/
こんなスレまでたてられちゃう知的障害者兵庫くんw
お前は脳に致命的な障害があるから説明しても理解などできないし、みんなに煙たがられてる嫌われ者なんだよ？
リアルでは素寒貧ニート、ネットでも嫌われて居場所がないね～、まあ犯罪だけは犯さないように頼むワw >>867
よーわからんが、おまえみたいなキチガイと同類の神奈川による
板違いのストーカースレ貼り付けて、何ドヤッてんの？ｗ
そんなもんで知的障害認定降りるんなら、
俺が建てたおまえのスレもあるんだわ。これにもドヤれやダブスタ野郎が。
【自殺志願者】ひらがなけやき単独デビューしたら死ぬ【キチガイ発狂】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1491017061 >みんなに煙たがられてる嫌われ者なんだよ？ （ドヤ
みんな＝かなわない選抜導入派で、ゴネてる乃木坂選抜制度信者のキチガイ仲間数名
だろ？誰？「みんな」って（爆笑 自らスレを立てていくスタイルw
しかもレスは98%お前のレスというキチガイぶりw
自らのおキチ具合を自分でアピールしてくるとかすごいなお前w
ごめんマジ笑ったw
ホラホラ、他のスレでもお前の否定意見書かれてるぜ？早く長文返信してこなくていいのかい？w
孤軍奮闘兵庫くん頑張って～www 知的障害者兵庫くんの生態
・24時間体制で多数のスレを巡回し、荒らしまくるキチガイガチニート
・しょっちゅうIDを変え、自演を繰り返す。しかし頭の悪い文章故にすぐにバレてしまう
・基本的に日本語が理解できない。
会話にならず、発狂すると詭弁の連投&自らに都合のいいレスのコピーを貼り付けまくる
・都合のいいレスは発見次第コピーしてストックしているが、自らに都合の悪いレスは徹底して無視という便利かつ単純な思考回路 【自殺志願者】ひらがなけやき単独デビューしたら死ぬ【キチガイ発狂】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1491017061
心配しなくても俺は逃げも隠れもしないからさ、単独デビューとか一生ねぇから逃げる理由なんかねぇしそこは安心してくださいね(^^)
とかいうアホ確約レスもあるし、適当にコピペしてストックしておいたわ。
「あと」から見返せるようになｗ
おまえが見返せないようになった「あと」だけどｗ 一生そんな日はこないから大丈夫でーす♡
それよりお前もちゃんと約束守って自殺してよ？(^^;;
全員選抜崩壊した時点で焼却炉行きなんでヨロピクね？♫ せっかくスレ立てしたのにだ～れも見てくれず、98%自らのレスでしかも自分に都合のいいレスをただコピペするだけの作業は楽しいですか～？www
そんな時間あったら日雇い派遣でもしたほうが有意義なんじゃないですか～？www
ああ、饒舌なのはネット上だけでリアルじゃただの社会不適合者だったんだよね、ごめんごめんwww >>874
前にも書いたんだけどさあ、
おまえみたいにそうやって同じこと繰り返し強調して書くのって、
自分のコンプレックス表明してるしか理由はないんだわｗ
童貞のやつは、ひたすら童貞童貞あおるし、
煽られてるほうはそんな「発想」すらない、言ってるほうが童貞コンプレックスで
頭がいっぱい。
おまえはアスペルガー症候群なのは見てりゃわかるし、
論理の辻褄もあってない。社会不適合者だよな？
日雇い派遣、そういうのがおまえの「問題」なんだ？ｗ
まあがんばれや？ 横から言わせてもらうと客観的にアスペルガーっぽい特徴が明確に現れてるのは明らかに兵庫の方だけどな 乃木も深川、衛藤、飛鳥あたりはアンダー上がりだろ
そういうアンダー上がりが今後出てもおかしくないよな？
加藤京子高本久美あたりはいつでも上がってこれそうな気がするが ちなみに「論理の辻褄」とかそういう言葉もアスペルガーの人が頭に血が上った時に頻繁にチョイスする言葉 >>876
選抜導入派ポジショントークまるだしのキチガイが多いこのスレで
そういうレスぶっこんでも、おまえもただただ論破されつづけてる選抜派だろ？
と思われてるだけで、なんの客観性もねーよばーか。 >>877
まあそうだけど漢字メンバーが結託してそうさせまいと働きかけてるから無理だと思うよ >>877
既に人気もルックスも齋藤石森米谷あたりには勝ってるからね
あの露出の少なさで だからこそ、ひらがな増員はひらがな上位組を選抜入りさせる布石だと思うが、この考え間違ってる？
てかそうとしか思えない >>879
でた「みんな」ｗ
おまえら馬鹿の言う「みんな」＝「同類の馬鹿」だから世話ねーぜｗ
もう板でもただのノイジーマイノリティに完全に成り下がった
選抜導入派が、もう反論する弾もなくなって、
みんなみんなだもんなｗ かわいそうにｗ ちなみに「論破」もアスペルガーの人が頭に血が上った時に頻繁にチョイスする言葉 >>883
うん、普通に考えればそうなるわな
運営が大好きなサプライズでひらがな人気上位メンを抜擢でしょ アスペもそうだし発達障害もってそう。
小学生にも分かるように説明してるのに全く理解できないみたいだからな。
基本的な会話が難しいみたい。
自分に理解できないことはおきまりの必殺ノイジーマイノリティーだからなw
まあまともな人間じゃないのはすぐわかるけどw >>883
それで合ってるよ。
ていうか通常の脳みそならひらがなが単独デビューとか現実的じゃないことすぐ分かると思うけど、兵庫と同レベルの馬鹿が数人いてびっくりしてるわ >>888
いや、第三者が客観的にトレースしたら明白だろうけど
おまえこれ、なんも説明できてねーから、逃げ回ってるだけで、
だからさっさと説明したら？
２の意味＝「この意味」＝青空とMARRYのような「別のグループ」
において、
今野義雄
「青空とMARRYで頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
「青空とMARRYとしてのライブをどんどん開催していきたい」と語る。
ってことになるが、そういうこと？
違うの？日本語書いたら？
結局これ、偉そうに法螺吹いてハッタリかますだけで、
自分ですら整合性のつく意味すらわかってねーから説明なんてできないんだろ？ｗ テンプレに上がってるのを見て情報操作だ！って最初のほう喚いてたしなw
自分の満足するスレ作ってそこに篭っておけばいいことを 3.リアルでもネットでも孤立無縁
きのうたかだか俺ふくめて３人位で袋叩きにしてやった
ダメージが相当あったんだろうなｗってニヤニヤするくらいかなｗｗｗ >>889
それ全部兵庫じゃね？自称プログラマー（）でIDなんて簡単に変えられるらしいし >>891
コイツが自分で作ったスレあるから見てきてみ笑
98%こいつのレスでマジ笑えるよw >>893
まあコイツ別スレで焦って自ら自演告白してたからな笑笑 >>881
亀で申し訳ないだけどこれだけは書いておきたい
うん、だからこそ運営が強制的に選抜制度に移行させようたしてる、と見ていいと思うよ 兵庫くん福岡大好きすぎて草
おーい、ノータリントンチンカン福岡ーっ、お友達の発達障害者が呼んでるぞーっ、人に迷惑かからないようにお前がちゃんと介護しとけよwww やっと兵庫消えたか
もう二度と戻ってくんなよ。荒らし辞めてハロワ行ってこい知的障害者枠で >>893
0065 名無しって、書けない？(pc?) 2017/04/07 11:29:20
62 : 名無しって、書けない？(茸)2017/04/07(金) 11:15:36.12 ID:mIFPvBJmd
兵庫のID、兵庫のID、連呼してりゃお前が涙目で1レスごとにID変えるのか
アホらしいのはどっちだか
ほんと馬鹿だね
ID変えるの、数秒しか手間かからないんだけどな。
馬鹿をおちょくるにはちょうどいい手間だ。
↑挑発に乗って顔真っ赤でつい自演告白しちゃったおっちょこちょいの兵庫くんの図 >>900
これどこをどう汲み取ったら「自演告白」とかなるんだ？
ボコられてるときは、CD決定までレスすんなとか逃げ回るくせに、
ストーカースレにまで出張して噛み付く。
だからさーキチガイSBさんよ？自分の行動の設定統一しようや？なｗ 「ID変えるの、数秒しか手間かからないんだけどな。
馬鹿をおちょくるにはちょうどいい手間だ。」
wwwwwwおっちょこちょいでかーわいい兵庫くんwwwwww
つーか自白の前からお前が自演しまくってんのは周知の事実ですからwww
ほーら、ここが終わったら急いで他のスレにも出張していつもの無意味コピペと長文全レスかまさないとwww否定意見たまってんゾ～？w
それがヒキニートのお前の唯一の仕事だろ？www
頑張れ発達障害兵庫！wそれいけ素寒貧ニート兵庫！w 0109 名無しって、書けない？(pc?) 2017/04/07 13:41:23
あーあとドヤ顔神奈川県、ひとつ言っといてやるわ。
おまえらが書き込んだら書き込む。
書き込まなきゃ用もねーんで書き込まない。
要するにおまえらが書き込む限りにおいては落ちない。
そんだけだ。まあ落ちねーように頑張れ。
↑自ら積極的に書き込むことでスレを盛り上げていくオモチャの鏡、ボサノバ兵庫くんの図 そっかNGしてるから誰にも見てもらえないのかwwwww
兵庫ざまぁwwwwwwwww あちこちでフルボッコにされて涙目の兵庫くんw
リアルでも嫌われて、ネットでも嫌われた発達障害者兵庫くんの心中お察ししますwww
もう二度とレスしないでいいけど、ひらがなが選抜入った時点で自殺っていう約束だけは忘れないようにねwwwおい逃げんなよクソゴミ兵庫くんよ～www ソフトバンクくんもたいがいだろ似た者同士仲よくしろよ 昨夜俺含める3名くらいにボコられたとき
>もう一度言うけどさ、「単独デビューしてから」レスしてくれるかな？w
今日、選抜馬鹿同類の「みんな（爆笑）」と一緒になれたとき！
ストーカースレにまで出張して噛み付く。
だからさーキチガイSBさんよ？自分の行動の設定統一しようや？なｗ
というレスについては
「チキンだから」
以外の返答しようがないのでダンマリ。
これでいいか？ｗ ２の意味＝「この意味」＝青空とMARRYのような「別のグループ」
において、
今野義雄
「青空とMARRYで頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
「青空とMARRYとしてのライブをどんどん開催していきたい」と語る。
ってことになるが、そういうこと？
違うの？日本語書いたら？
結局これ、偉そうに法螺吹いてハッタリかますだけで、
自分ですら整合性のつく意味すらわかってねーから説明なんてできないんだろ？ｗ
あとこのおまえの戯言「2の意味」の破綻も未処理なんだわ。
説明できない、でいいな？ ノイジーマイノリティーくん頑張ってんなー(^^)
微笑ましいっすわー♫ 昨夜俺含める3名くらいにボコられたとき
>もう一度言うけどさ、「単独デビューしてから」レスしてくれるかな？w
今日、選抜馬鹿同類の「みんな（爆笑）」と一緒になれたとき！
ストーカースレにまで出張して噛み付く。
だからさーキチガイSBさんよ？自分の行動の設定統一しようや？なｗ
というレスについては
「チキンだから」
以外の返答しようがないのでダンマリ。
これでいいか？ｗ 不人気でブスな子でもデカい顔して選抜に居座り続ける全員選抜制度には反対
ゴリゴリ踊るブスが見たいヲタはハロプロとかE-girls行けばいいのに SB-iPhoneはチキンだからね。
このスレには唯一味方してくれる茸がいるからここでしか調子乗れない ひらがなが選抜入ったら自殺するとか言ってた兵庫のプログラマーはやっぱり逃亡したの？ お、兵庫のただ一人のダニ友達の福岡が来てるじゃん、おっつー >>916
たぶんひらがなが選抜入ったら「ひらがなが選抜入りしてもまだ単独デビューの可能性は、ありまぁす！」
とかわけわかんないこと言ってトンズラする気だぜこいつ
ひらがなが選抜入りしたら死ぬと約束しろっていったらいっつもダンマリだからなこの知的障害者はww
俺ははっきりと単独デビューしたら死ぬって言ってやってんのにどこまでもうすぎたねえダニだよこいつはw
まあこのダニの生死には毛ほども興味ないから別にいいんだけど、でもスレにとってはやっぱ害悪だから早めに死んだほうがいいよなぁ… 漢字欅がクール路線で行くなら、ひらがなけやきは王道のアイドル路線で行ったら良いのではと昨日ライブ見て思った。売り方は色々有りそうだけど、漢字欅に混ぜないと駄目なんか？ >>919
混ぜなくていい
ひらがなはひらがなでがんばればいいと思う 漢字ひらがな間を毎シングル行ったり来たりはさせる必要はない
そこは固定で
表題曲を全メンバーから選んだ選抜でやればいいだけ せっかく32人で欅坂みたいなイメージが出来上りつつあったのに
これは失策だな
後、けやかけbingoとひらがなはほとんど露出してないからな
増員しても活躍できる場がないんじゃない？ >>919
上村なんかは王道路線のがいいだろうなぁ
ひらがなのクール系の長身美人の久美と入れ替えてもいいと思うよ 基本は握手要員の頭数だからな
でも逸材なら推されるよ 欅についてはリソースを投入したらリターンが出てくるという好循環が維持されているからね。とにかくソニーは拡大投資をしたくて仕方ないんだな。碌に露出もさせてないのにそこそこ握手が売れるひらがなをどう育てるか。
僕が追加募集を失策含みと思うのは、追加メンバーによって現ひらがなメンバーの鮮度が一気に失われる可能性があるから。
そうならないためにも、ZEPPツアーのどこかでCDデビューを発表してサプライズを演出。機を逸したら、本当に握手奴隷の大量生産。 >>925
営業的にリスクに見合ったリターンがあるとは思えないね
ひらがなCDに漢字欅曲入れて漢字も握手に駆り出す？
漢字メンのモチベーション的にどうだろうね
あくまで漢字が本隊で力のある子は兼任させると思うよ しかし内輪番組以外のタイアップが26曲中2曲だけって弱すぎるな
ここなんとかしてほしいわ >>926
仮にひらがながCDデビューすることになっても漢字は握手に参加しないでしょ
基本的な考え方はAKBの本店支店関係に近い形になるのかもしれない
漢字のCDの握手に参加しながら自分たちのCDでも握手をする
こうなるとひらがなメンバーの負担は増えるけどその分露出も増やせるので
今勢いのある子ならどちらもほぼ完売までいけるかもしれない
ただ、握手の売り上げ格差を広げることになるので
長い目で見るとグループ内に不協和音を生む可能性があるのであまり好ましくない 不協和音売れてるな。
初週でセゾンの累計を超える勢いだね。 結局ひらがなの位置づけはどっちなの？
AKBとSKEの関係なのか
乃木選抜と乃木アンダーの関係なのか
でも公式には乃木坂でいうアンダーって事になってるんだろ？
そうなると今後第二の飛鳥衛藤が産まれるぞーwww楽しみだなあwww
兵庫は生きてるうちにそれを見られないのかwwwかわいそうにwwwwww 931だが公共のWifiからこんなこと書いたらあかんな、すまんのう >>931
AKBのことはよく知らんけど、AKBさんとSKEさんは同じレーンで握手したり、同じ公式サイトにブログがあったりすんの？ よくこのテーマでpart4完走までいくね
運営気取りが多いのかしら熱くなれて羨ましい >>933
兼任とかは知らないけど、少なくとも専任オンリーに関しては俺は見たことない
てことはそういうことだよな >>935
キチガイの常軌を逸した連投を除外すると実質1スレぐらいだから… 欅坂46が他の4846に比べて優れてるのって、一般向けに曲がヒットしてることじゃない？
で、その一般人が欅坂の選抜メンバー知ってるかっていえば、せいぜい平手くらいしか知られてなくて、なんなら選抜が何人いるのかすら知らないでしょ
そう考えれば全員選抜じゃなくて、入れ替えるなり人数減らすなりして問題ないと思う
漢字全員選抜に拘ってる人達って、漢字メンバー神格化して、絆がーとか21画がーとか念仏みたいに唱えて、新興宗教みたいなんだよね まあひらがな増員で漢字の全員選抜が維持できてほんとよかったよ >>943
どういう論理で言っているのか全く分からないですけど？ >>945
論理ではどうにもならなくなったから、妄想じみた結論だけで自分を慰めているだけだよ >>946
そうなんですか？
断定的に発言されているようですから、様々な可能性を吟味検証した結果として仰っているのだと思いましたが？ 全員選抜だからさいとうふゆかみたいに澤部にタメ口使う奴が出てくる
この前もけやきってかけないで新曲を｢歌ってー！｣とか澤部にタメ口でうざかった >>943
え？普通に考えると、次作は21人ブラスひらがな数人なんじゃない？
ひらがな選抜に入ってないと、オーディションに誰も来ないでしょ？ >>945
福岡くんはキチガイ兵庫くんのお友達でちょっと脳みそがアレな人だからシカトして大丈夫ですよ(^^) >>935
キチガイ兵庫くんとトンチンカン福岡のせいで「ひらがなが単独グループか否か」とかいう論ずるまでもない無駄なテーマに時間をかけるハメになっちまったからな
このクソ馬鹿二人はさっさと排除して次スレではもっと有意義な話をしたいもんだね どっちもどっちというより、どちらかと言うとSBiphoneの方がヤバいだろこれw 185 みな id:036oWG1L
2017-04-02(日) 16:16:28
それとちょっとした情報ですが4月6日かひらがなの単独でオーディション募集はあるかもしれないです。
知り合いが欅のマネージャーやってて聞いたら
近々あるんじゃないかと言っています！
ひらがなけやきで伸びてきている子が漢字欅に上がり
また、新しいひらがなけやきを集めるような事は言ってました
今のひらがなは研究生的な存在だと思います。
なので次の集めるならひらがな2期生ですね。
乃木坂3期で4万人応募でしたが欅は多分5万人行くかもしれないです。
これがガチなら発達障害兵庫くん 自 殺www
まあ卑怯者のヤツのことだからどうせトンズラこくだろうけどなwww テンプレ候補は
>>2-5>>780>>954かなあ >>855も言葉が汚いのを改変すればテンプレ入りはできそう
次スレの参考までに >>954
「ガチならば」な。おまえさ、
231 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/03/27(月) 23:37:47.94 ID:4knWRpE7p
ひらがなが別グループでなく下部組織というのは解釈の問題でなく客観的事実なんだけどね。
↑
今野義雄「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです」
おまえもう半分死んでんじゃんｗって件が片付けられてないし、
>>855 で糞みたいな言い訳してたけど、
>今野が言ってる「別グループ」というのはこの意味に近い。
のごっちゃにすべきでない、
とかほざいてるが
２の意味＝「この意味」＝青空とMARRYのような「別のグループ」
において、
今野義雄
「青空とMARRYで頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
「青空とMARRYとしてのライブをどんどん開催していきたい」と語る。
ってことになるが、そういうこと？
ってのも答えられず逃げ回るだけ。
「これがガチなら」とか希望的観測に頼るんじゃなくてさ、すでに出てる事実についておまえが間違った断定したケリをまずつけようや。
にげずにな。
ほら、「ニート」だからどうせスレ張り付いてんだろ？また即レスしろや？ｗ >>958
は？
今野義雄
「青空とMARRYで頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
「青空とMARRYとしてのライブをどんどん開催していきたい」と語る。
ってことになるが、そういうこと？
って問いただされてるのに、逃げ回るしかない論理破綻をテンプレ推奨？ｗ
さすがだなｗおまえらｗ >>954は見れば分かるが4月2日時点で4月6日のひらがな追加募集を言い当てているのでまあ間違いなく信憑性があるとみていい。
というわけで近いうち発達障害兵庫くんは自殺することが決定しました。
残り少ない余生ですので、みなさん今のうちにお別れの言葉をかけてあげてください 次スレ見てきたけどすでにキチガイが20レスくらいコピペ貼り付けててワロタw
こりゃマジもんのキチガイですわw
どんだけ必死なんだよw まあ次スレは別に作るから安心しな
【兵庫書き込み禁止】をつけてw >>965
すまんな、サンキューw
まあ「書き込み禁止」ってつけてもあいつ絶対来るけどなw
アンチスレにも出張してくる岩崎ばりのストーカーだからw >>965
おいおい、ちゃんと兵庫を隔離しといてくれよ 966 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/04/08(土) 15:18:26.91 ID:jz4oFiuMp
>>965
すまんな、サンキューw
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どんだけ必死なんだよw 966 : 名無しって、書けない？(SB-iPhone)2017/04/08(土) 15:18:26.91 ID:jz4oFiuMp
>>965
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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