鍼灸指圧相談R.2
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鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談（可
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>（建設的話題可
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願いします）
※改変
1.>>緩和
4.>>緩和
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1584543317/l50 >>849
プライドを持って仕事してるが5chにはよく来る。
便所の落書きとかまともな奴は来ないとか酷評されているが、煽りあいにしろののしり合いにしろ匿名だけに結構素直だ。
鍼灸臨床の勉強は難しい、たいがいの勉強は上り坂に障害物があってそれをクリアしていくわけだが、何をすればその障害物をク
リアできるかの情報は容易に手に入るし障害物の向こう側もあらかじめ見えている。
ところが、鍼灸臨床ことに古典臨床ではそうはいかない、障害物は壁のようで先があるのか道が繋がっているか定かではなく、跳
躍が必要なこともあるんだろうが教えてもらって出来ることではないから、がんばって勉強していると頭の中は未消化のリソース
で一杯になる。
未消化だから役には立たないが、何かのきっかけで一瞬にして整理統合され跳躍につながることがある。
結構、便所の落書がそのきっかけになることがあるんだな。 >>プライドを持って仕事してるが5chにはよく来る。
未消化だから役には立たないが、何かのきっかけで一瞬にして整理統合され跳躍につながることがある。
結構、便所の落書がそのきっかけになることがあるんだな。
なるほど。逆に業界全体が停滞して進歩発展していかない理由は
その辺にあるのかもしれないな。
ところで、何かのきっかけで一瞬にして整理統合され跳躍につながった実例を
一つでもあげいただけるかな？ この休みにこんなとこを見てる自分は人生、暗すぎる。 >>一瞬にして整理統合され跳躍につながった
失笑もんだわ。実例上げれるもんならあげてみぃ言いたい。
真実を暴露させずに影響力を行使するにはどうするか、そんな書き手の意図が
スレ全般から伝わってくるのよね。
停滞閉そく腐敗業界の典型的なやり取りが行われているスレはここですか？ 業界を高めたいなら大卒は必須
経済学部 薬学部 法学部 医学部 何でも良い
この板を見て分かると思うが もはや議論どころか愚痴と自慢大会
やはり大学を出て専門分野からの意見が必要だ
経済学部卒としては美容の経済効果は多大な数字と物をもたらしてる
非侵襲式家庭用向け鍼用器具の経済産業省の見解を出した理由と意味合いを考えれば分かる
あえて長い物に巻かれる必要は無いが
経済的効果と業界の大きさは美容の方が大きい
治す治さないについても同じだ
何を持って治す 完治 と言うのか
何故産婦人科医院に鍼灸師が働いてるのか
軽々しく批判ばかりしてる行為自体が業界の失墜を招いている まだまだ都市部は感染がきついし、在宅ワークに大企業がそのまま移行している。
都市部は大変だろうがその分都市部からの通勤圏の住宅街や動線内にある治療院はチャンスがあるはず。
そこをどのように活かすか。この状況で伸ばしてる所も僅かながら存在している。
基本は今までのあり方が問われるのだが変化故に生まれる機会もある。
オンラインに移行する部分も沢山あるがどうしても置き換えられない物もある。
オンラインでセルフケア教わってもやらないよ、人は楽したいからね。
辛さや凝りがたまらなくなれば行かざるを得ないよ。
その時にどうアピールするかだね。
地域の他のお店とコラボしてイベントしたり、アナログだがチラシ撒いたりポスティングなどもお勧め。今ならそこまで顰蹙買わないだろう。 まだまだ都市部は感染がきついし、在宅ワークに大企業がそのまま移行している。
都市部は大変だろうがその分都市部からの通勤圏の住宅街や動線内にある治療院はチャンスがあるはず。
そこをどのように活かすか。この状況で伸ばしてる所も僅かながら存在している。
基本は今までのあり方が問われるのだが変化故に生まれる機会もある。
オンラインに移行する部分も沢山あるがどうしても置き換えられない物もある。
オンラインでセルフケア教わってもやらないよ、人は楽したいからね。
辛さや凝りがたまらなくなれば行かざるを得ないよ。
その時にどうアピールするかだね。
地域の他のお店とコラボしてイベントしたり、アナログだがチラシ撒いたりポスティングなどもお勧め。今ならそこまで顰蹙買わないだろう。 経済学士は視点が違う。
しかしなんか虚しい。
自粛疲れだ。 私は技術で売ってますがそれでもこんな状況ならマーケティング的視点は欠かせませんよ。必要とされなかったり、変化に対応出来ない者はどうなるのか歴史が証明してますよね。 ほんとは商学学士か経営学士がいいんだけど。
ビジネススクールの修士とかはやりだけど。
この夏の日に、5chとは寂しい。
みんな家族パーティーとか、懐かしい友人とワイワイやってるの？
三密だよ。 不慣れなのに書き込み失礼しました。
治療技術をとことん磨くかさもなくばマーケティングをしっかりやるかでないと生き残れませんよ。まあ通常のマーケティングだけでは厳しい世の中になりましたね。
皆さん持続化給付金は貰いましたか？それと家賃給付金で凌げますよ。
その辺りを受給して頑張って下さい、さようなら。 さよなら。
書いてくれてありがとう。
参考にしますね。
また楽しみにしてます。
がんばります。 >>851
>未消化だから役には立たないが、何かのきっかけで一瞬にして整理統合され跳躍につながることがある
私の経験は将にそのとおり。
問題意識（興味）を持ったならば、それについて、臨床でコツコツと観察・実践を続けるうちに、
ひょんな事から古典に合致、という事になり、その積み重ねが治療ＵＰに導いてくれる
切っ掛けになる、という事もありますよ。
愚痴ってるばかりでは何の前進もなし。
鍼灸はインチキ！と連呼してる方がここには多いようだけど、私から見る
と鍼灸師としてのプライドは全く無いと感じ、鍼灸師として恥ずかしいよ。
ここに来て感じることは、東洋医学は捨てたものではない。
この地区でもコロナウイルス蔓延ですが、西洋医学治療は合わないと言って来られ
る患者さんが少なくないです。そして、よく言われるのは、こんなやり方の鍼灸師さんが
増えてほしいと！。
やる気のある方は、もうひと頑張りしませんか。 >>863
この時期頑張るのはあれだ
世の中を冷静に見て休む時期だよ
うちは7月からずっと休業
理由は感染者を出した時のリスクや自分が感染した場合のリスクに現状の単価が合わないのとソーシャルディスタンスを保て無い
自分自信が感染するのは怖くないが記者会見や報道見てるとやはりリスキーだ
でも単価をぐっと上げて春からまたやる
3ヶ月も休んでるのに毎日電話がすごい
ゆっくりしてからどうすれば良いか考えれば良いよ
感染対策 自分が感染した時の対応 設備や消毒
感染後遺症に悩む人に対する治療
ぶっちゃけみんな今は熱感のある患者断ってるだろ
今までは風邪気味で関節が痛いのよって言ったら背中に灸焚いたりしたべ
症状はどうあれこれは個人的にはみんな一度は感染する病気だと考える
毎日数字が発表されるがぶっちゃけ見えて無い部分がかなりあると思ってる
いろいろ話も聞く
秋冬が勝負 秋冬で蔓延して春まで生き残れば強い&チャンスと考えてる
感染して辛かったこれだったらやはり健康が大切なんだなと思う人が多数出るだろう
東洋医学に光が指す時は必ずやってくる ＞3ヶ月も休んでるのに毎日電話がすごい
10回くらい、あるの。
うちも10回くらいなるな。
セールスの電話がすごい。
患者さんは少ないけど。
そういうのは特別だな。
普通は自営は休んだり、断ると来院しなくなるというけど。
他は開いてるからな。
地力があってできることだ。
つらさを訴える患者さんを断るのもつらいでしょう。
地力あんな。 >>865
2ヶ月だね
ごめん
もうずっと休んでる気がするw
住み分けをするつもり
うちは田舎で他の鍼灸院と値段を合わせてたが
患者層の入れ変えってのがある
うちに来る患者は自分でメンテナンスが出来ず人任せ
ベッドに寝てたら誰か鍼を打ってくれて鍼を打った所はだいぶ緩むしってな患者がぶっちゃけ多かったんだよ
健康大切ってな患者に来て貰わないと自分のスキルも上がらないんだよな
勉強しなくなるんだよね >>863
経験した方はピンとくるんですが、来ない方には縁のない話なので批判的な質問がありましたが放っていました。
テイ鍼一穴治療の方とお見受けしますが、その後お弟子さん？の成長はどうですか？
私は失敗した経験があるので気になっていました。 やはりこういう危機的状況では、現代医学を超えてる古典的な鍼灸師が圧倒的に強いな。
コロナでも、行かざるをえないという、そういう治療ができてるんだろう。
経験積むしかないから、そういう先生のとこで、弟子になるといいけど。
てい鍼だけですごい力があるもんだ。
864がいうように俺は自粛したい気分ですけど。 手を変え品を変えただけのただの慰安
薬飲もうがマッサージしようが針打とうが
効果が有ろうが無かろうが
ただの慰安
神秘性貼り付けた「東洋を勘違いした洋画」見てるみたいでマジ滑稽
わかるやつは初手からわかるし
わからないメンヘラは死ぬまでわからない
客もメンヘラだから無様なマッチング商売が成り立ってる
そんなとこw >>863
気を付けたいのは批判している連中も鍼灸がインチキだとは言っていないこと。
鍼灸は価値があるけどインチキな鍼灸師が多いといっている。
受療率４パーセント（今は２パーセントくらいか？）という
社会から評価されていない事実が指し示しているのは鍼灸自体ではなく
鍼灸師に問題があるという主張。
批判のベクトルを社会ではなく鍼灸師自身にもってくるのもプライドの在り方の
一つだと思うけどね。あと少なくとも俺の身の回りでは鍼灸自体に価値がないと
思っている奴はやはり一人もいない。
逆に問題ある鍼灸師はたくさんいると思っている人間は多数派。
863さんは低受療率の原因は何だと思う？
>感染して辛かったこれだったらやはり健康が大切なんだなと思う人が多数出るだろう
非接触、非対面の方向に社会は動いていかないかな？
俺が感じるのは今後、鍼灸に光は当たる。ただ鍼灸師はますます淘汰されていくフェーズ
だというところ。 >>870
非接触 非対面の方に社会は動いているが
問題はその後だ
去年はこんな現状考えられなかっただろう
国民の全てがマスクしてCMはマスクはめて辛いその症状に龍角散ってCM流す程だ
ずっとこのままな訳が無いし感染が落ち着くとも思わない
人類の50パーセントから60パーセントが感染してからが問題だ
勿論俺らもいつかは感染する
5年後10年後の話では無く
それは近い将来やってくる
秋冬が勝負だと思う
体調不良の奴らが相当数出てTVではわざわざ感染者数など発表しなくなるし
金を持ってる大物芸能人は引退して引きこもれば良いが通常そんな訳には行かない
検査も地方の個人病院で受けられるようになる
そこから勝負だと思ってる
様々な後遺症について勉強してる
論文読んだりニューズウィーク読んだり
厚生省の8月からの調査を待つのみ
調査結果が出たら準備しているスタイルで展開していく 今の対策、なんか疑問たな。
しかし強いね。
でもキャリアのある鍼灸師はいいけど、新規はつらい。
酸素もって来る肺炎の患者さんの対応できる危機管理能力、治療技術なをか、何千という症例をこなしてないとどうにもならんよ。
ここにいるベテランや優秀なのはいいが、やはり引き受けられる能力が見についてないとやったら無責任だ。
数をこなして一流になるまでもたんよ。
経済的にももたないとこも多いだらろう。
ここで今書いてる先生はそこをクリアしてる人だからいいが。
あ、俺はやばいす。 鍼灸師は案外、希望をもってる人が多いね。
この状況でも前に誰か書いてたが7割キ―プくらいのとこが多いんだろうか。 秋冬、コロナとインフルが猛威をふるって、死亡者がたくさんでたらウチ程度だともたないように思う。 >>873
混沌とした世の中
深層心理に誰しもが健康と言うワードがあると思う
今まで公衆衛生や病気について何も考えた事無かった人が次亜塩素酸水やら消毒液やら免疫や細胞
いろんな事を調べてる最中
薬薬って言ってるおばちゃんさえも病院に行きたがらない
この時期に増えるのはうちの地域じゃ病院が遠回しに断っているのである意味当然だと思うが
なんだか来院の目的からずれて来てる人いわゆる病院に行きにくいからが多くなってきたから一度お休み
その辺は単価で調整
現状で院は予約時間は貸し切りってやってたが他の鍼灸院に合わせてたので安い
薄利多売は絶対もうしない
将来的には会員制にしてコミュニティを作りその会員で新規は紹介のみ
HPも削除して凄く健康的な広場を作る
これからは小さなコミュニティだ
理解出来ないスタッフは自ら辞めていくだろうし
理解出来ない患者は来なくて良い
コロナなんて風邪だぜ いえぇーいって人も来なくなるだろうw
ぶっちゃけかなりの人が経済的にも健康的にも害を受けると思う
スーパー見てみりゃ分かる
みんな虚ろな目してて咳き込んでる奴は必ずいて視線を浴びてる姿を見たことがあるはずだ
皆んな健康について何か感じてる そこまでもっていけてるとこは強いな。
ここは一流が多いから。 議論も討論も出来んクズは出て行って欲しいね
高卒のくせに
荒らすな あははは、こりゃサイコパスだわwwww
5ちゃんで一流とか議論とか言ってるしwwww
逆を返せばこんなとこでしか気取れないリアル末端を認めたようなもんwwwww 渡哲也も亡くなったし時代の変動を感じる
鍼灸師には頑張って欲しいね
今は変動の時
時代はきっと変わるよ
今みんなの院は患者は多いだろうけど
来年は変わってくる
本物を見極める時代が来るんだよ
複数店舗スタッフ抱えてる院は厳しいかもしれんが
乗り切れない事は無い
今は我慢だよ 何か荒れてるね。不穏な雰囲気なのでさようならと言ったが書き込みを。
一番言いたいのは皆んな頑張ろうぜという事。
ただ、今まで良くてもこれからはそうとは限らないという事。
変化という事は大変な面も大きいがチャンスも生まれるということ。
それは何かそこで自分が何ができるか考えよう。
治療が好きなら決して諦めないでいよう。
経験と技術が既にある人が圧倒的に有利だが今ない事を嘆いても仕方ない。 >>864
>感染後遺症に悩む人に対する治療
テレビでのコロナの後遺症の症状を聞き、鍼灸の貢献も
期待できるのでは？と興味を持っている。
インフルや風邪は当方もお断りしています。以前は積極的にやってたけどね。
>>867
＞私は失敗した経験があるので・・・
どういう事でしょうか？、 詳細が知りたいですね。
助手の現時点の手ごたえですか？
助手の現在の悩みは、関前1分といわれる気口・人迎脈が診えたり
診えなかったりで悩み中。
脈の去脈・来脈と病脈となる脈象、胃の気の脈の良否は可成り感覚的には
つかめたようです。
これらが判ると厳密な取穴も苦労なくできるので、頑張っていますよ。
>>870
>低受療率の原因は何だと思う？
西洋医学と同レベルの局所中心の効果だと、患者さんは金銭的にも西洋医学に
行くんじゃないかなー。
東洋医学特有の陰陽虚実寒熱の是正で、患者さん自身が全身の改善の自覚と
同時に患部の改善。
これが患者さんに対する説得力、 西洋医学の弱点をカバーできる治療になると
思っている。
忘れてはならないのが、必要時は生活改善指導を行う事も付け加えます。
この先生とてい鍼の先生を批判するアンチはいない。
実力がはっきり分かるから。 141名無しさん＠お腹いっぱい。2020/07/11(土) 00:06:26.42ID:2+ol0+nV
鍼灸師も学生のころからほとんどの治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている
振りをしているだけだと思う。
142名無しさん＠お腹いっぱい。2020/07/12(日) 08:01:55.25ID:Ev6vGa7t
痛いところを突きやがる。
>>鍼灸師も学生のころからほとんどの治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている振りをしているだけだと思う >>880
確かにね。例えばプロスポーツ選手（プロ野球とかプロサッカー、バスケでも何でも）が自分はプライドをもって仕事をしているとか言ってるの聞いたことないもんなw
仕事にプライドとアイデンティティがあるのはごく当たり前のことだからね。
逆に周囲から軽んじられてるんだろうなというのが浮き彫りになってる気がする。
鍼灸師自体に問題があるとかインチキだとか言ってる人間とプライド持っている
と言ってる人間でたぶん同じメッセージ持ってるんだよな。 ＞＞883
全く文句なしの答えだ。
こういうとこで助手できると幸せだな。
若い時は誰を師匠にするかが一番だ。
鍼灸はこういうとこで生きていくんだろう。 しかし鍼灸がどうの、より感染拡大が止まらない。
ほんとなんとかしてくだしい。 誰にいってると前からまれたから書いとくが、国の対策です。 >>892
そりゃそうだ
中国では鍼灸師会がcovit19の為の鍼灸介入ガイドラインを出してるって言うのに
日本の鍼灸師が動く訳無い
当然だな >>883
>どういう事でしょうか？、 詳細が知りたいですね。
ずいぶん前の話しですが、親戚に勤め人の鍼灸師がいて治療を受けていたが、なかなか治らなかった方が紹介でうちに来て良くなった
ことを親戚の鍼灸師に話したら是非勉強したいと言う事で、軽度視覚障害の方でしたが治療費と同じ指導料で引き受けることになった。
その日最後の患者の望診を中心とした気滞治療（「潜象界からの診療」に詳しい）の見学をさせて後で説明やら質問と言った感じで患
者の了解を得、治療費は取らず指導料で代わりとした。
しかし、望診や切診による気滞の感知がなかなか体得できず鍼灸自体に対する思い入れの違い（なりたくてなった者とならざるを得な
かった者）や指導力不足も相まって結局は挫折した。
古典ベースの鍼灸師にとって望診や切診で気の変動を直接感知する能力は一つの大きな壁なので体得するのも教えるのも難しいですね。 >>894
日本語きちんと喋る事からだな
「話」な
あと句読点の位置な
読みにくいし何が伝えたいか分からない
長い
個人ど会話を楽しみたいだけなら書き込むなや
わざわざ読む人の身にもなってみろ >>895
まぁまぁ。思考を言葉できちんと整理できたり、マーケティングできたりする人間は
そもそもこの業界に来ないだろ？
不毛なもめ方すんなや。また目くそ鼻くそという的確なツッコミするあんちゃんが
登場しそうな流れになりはじめてるぞ！ こんな時に鍼灸院くる客なんかいるの？？
一足先に業界を去ったものの疑問でした。 三割減くらいのとこが多い。
七割で維持してるとこが書き込みをみても多い。
それが現実だ。
苦しいけど。 >>898
はよ答えろやクズが
鍼灸は中国では率先治療協力
日本は政府の責任でいいんだな？
拡散してあげるわ 国を叩くやつは絶対許さねからな
どんだけ頑張ってると思ってるんだよ
持続化給付金だけぬくぬくよ貰いやがって
国批判かよ
ふざけんなクソども 師会で率先して部隊をつくって貢献しないとだめですね。
鍼灸師、めちゃくちゃ怖い。 >>903
わざわざ今更研究チーム作らなくても
中国がガイドライン出してるからそれにそってやればよくね？
医師の指導の元
今やらんといかん事は大々的に治療出来ますって同意書にコロナ感染症又は後遺症って欄作る活動とかじゃね？
何故オタクは人任せなん？
感染防止だけ考えててもしかして治療とか考えとらんの？
鍼灸は医療行為なんだべ？
この板感染症指定医院の看護師とか医師とかに見られてみ
コロナで大変なのに脈とか話しとるわオナニーかよって思てると思うよ
お前らの業界やばくね？ コロナ下でも、酸素がかかせない肺炎の患者さんや、抗がん剤の副作用で、白血球減少で苦しむ医師を楽にしたり、オペ必須の脊柱管狭窄の患者を治したりの報告がありました。
コロナに直接、働けてないけど、そういう先生はすごい仕事してます。
そういう鍼灸師は少ないですが立派です。
確かにごく一部だと思います。 私は恥ずかしいですが、いい仕事はできておらず、反省します。 何が立派だよ
聞いて呆れるわ
コロナ以外の緩和ケアも大事だがコロナ治療に目を向けてない奴に言う資格など無い
指定感染症を鍼灸の対応症から外すのか
鍼灸で取り入れていくのかどちらかだ
取り入れて行くしか現状鍼灸の生き残りは無いが
ここの板の奴らのモラルや空気読まずに
インフルエンザ断りますとか日本はダメだとか簡単に批判と逃避だけ
お前らのやってる事は業界を衰退させる行為だ
何に対しても批判
美容はダメだ オンラインはダメだ
オンラインで現状後遺症の相談を受けてる鍼灸師もいるはずだ
全国の真面目に取り組んでる鍼灸師に対してこの板は迷惑でしか無い 出来もしないことを必死にww
で、コロナ治せるのかね？あ？
ま、コロナじゃなくてもいいけどさ、
曖昧なことを何百年もバカじゃね？
クソみたいなエビデンスじゃなくてさ、
スパッと早く結果見せてくれよwwww 鍼灸師だけがこの板を見てると思ったら大間違い
東洋医学だし鍼灸師とタッグ組んでやってる者もいるのな
勿論 鍼灸に限らず漢方も栄養士だって医療と協力する時は協力する
所詮草なんだが草と食い物と鍼と切る貼るってやってる奴もおるって事な
基本ここの連中はこの板しか見ないんだろうがエビデンスがどうだとか簡単に言える物では無い
今のお前達では何言ってるか訳がわからんと思うが
栄養士はコロナについて色々学習してるし
医療機関全てが興味ある事変なのな
それは社会貢献でもあり得るし未来の為にはしないといけない事なのよ
逃げ出してるのはここの板の連中のみ
他の板と温度差はでかい
コロナについて他の板でもどれが効くんじゃね？とか少なからず話題になるのよ
この板はインフルエンザも断って見ませんだからな
まじで役に立たないと思われても仕方ないが本来は未来はあるもののよ
問題やここの板に常駐して書き込む奴らにあるんよ >>894
>古典ベースの鍼灸師にとって望診や切診で気の変動を直接感知する能力は
一つの大きな壁なので体得するのも教えるのも難しいですね
＊ 初めの文章は理解しにくいので飛ばします。−ごめん！
確かに、「気の変動」を捉えるのは相当の訓練が必要でしょうね。
私は鈍感ですので目に見えるもの、強く触れるもの以外は到底無理。
まして、脈診もそうですが腹診も流派が幾つかあるようですので、治療前後の
変化を比較する一つとしています。
四診の目的は、証を導く事と治療結果の良否の判断ですよね。
ただ、鍼療法は、何を根拠に、何を重要とするかによって治療の方向性
や手法が異なるので、四診の変化の出方が違うかもしれない‥。
私の場合は、脈に興味を持って「胃の気の脈」を重視してるが、治療終了後、
主訴（寒熱、虚実、痰湿、虚実による苦痛など）が軽減又は消失したことを
確認した後、再度望診、切診を見直すと治療前とは素人でも分かるぐらいに、
腹診や肌肉状態・皮膚の色艶、目力（神）、舌診の改善変化が顕著です。
この様に、望・切の観察は現在以て助手と共に臨床から学ばせてもらってる状態。
脈については、私自身が悩みの中から築き上げてきた方法を伝達していますが、
体感として掴みやすいようです。 ものすごくレベル高い
勉強になる
助手に給料だして経営できてるだけですごい
毎日が忙しくてコロナ治療どころじゃないと思う 古典をしっかり勉強してきた鍼灸師がこういう状況では圧倒的に強いって分かりますね。 レベルが高い人はこんな仕事やりませんw
しっかり勉強できる人はこんな仕事やりませんw
馬鹿が勘違いしてんじゃねーよw 911の書いてる内容が理解できてるのか。
鍼灸師全部がレベル高いとは言えないが、患者が来て、スタッフもいて、経営もやれて、難しい病気にもきちんと仕事してる鍼灸師は立派だ。
書いてる内容も知的レベルが高い。
臨床から書いてる。
鍼灸師はだめでも中には優秀なのがいるのは事実。 >>915
世界は簡略化を求めているのに時代錯誤だねぇ
もっと簡単で良いのよ
オカルトの時代は終わったのよ
データが取れないのであればオカルトよ
胃の気の脈をデータでもって来なさいって事よ
ミクロンの世界を今見れるのよ
看護師だって簡易的なパルスオキシメーター個人で持つ時代よ
高性能のECGは0.05〜150hz 0.2〜2mmvまで今測定出来るのよ
脈診って言うなら各所脈のデータを取って見せないと
施術前のパルスの数値と施術前後の色艶の写真など論文で出しなさいよ 施術後の体温比較や 血糖値の割合など
悪いけど鍼灸師ってのは本当に馬鹿の集まりで昔この板で英文で鍼灸なんかプラセボで効果があるかどうかはわからないって書いてる論文を持ち出して
それみろとか言った馬鹿がいるからあまり信じちゃいないんよw ほんと、気とかなんとかってのはドラゴンボールまでにしてほしいなwwww >>916
しかし近所にある古典的な鍼灸の会に属してるとこがあって、新患の予約がとれないくらいはやってますよ。
かなりガチのそういう鍼灸みたいです。
客観性だけだと鍼灸は逆に生き残れないかもしれない。
そこは人が集まってるからなんらかの価値を提供してるんでしょう。
穏やかで、いい家庭で、経済的にも恵まれてそうで、会の仲間も多そうで、すごく恵まれた人生を送ってるように、外からですが見えます。 >>918
全ての鍼灸師を批判してるのではありませんけどね
鍼灸師の考え方によるんでしょうね
頑張って欲しい所ですが
それには科学的な証明は欠かせないし
全ての人にわかりやすいようにもっと簡略化すべきですよ 古典的といっていいかどうか。
911の先生の書き込みをみて思いだしました。
人柄もいいんだろうな。 古典的か伝統的か分からないけど現代医学的でなくて人を集めてるとこは確かにありますね。
個人の才能もあるんだろうけど。 >>922
現代医学とリンクしてるはずです
簡略化してない事が受療率に繋がってるはずです
素晴らしい技術なら発表すべきです
業界の発展の為にもね
全てあくまで個人的意見ですが
理解されて無いのが受療率の低さを招いてるような気がしますね すごく有名な会だからそこでは公開されてると思います。
ただ現代医学で説明できるかどうか。
しかし医師の理解者もいるようです。
私は外から書いてるだけだから。
鍼灸師なら分かると思うから研究してください。
しかし近くのとこは評価いいですね。 認知されてて歴史があって受療率が低いというのは、相対的総体的に価値を提供できていないということ。 受療率が低い最大の理由は保険医療制度に入っていないと言う事。 コロナ検査キッドを販売して社会貢献している接骨院が出てきているというのに
お前らも販売して貢献しろよ。 >>916
鍼灸はオカルトの部分でやっていけてるんだろうからなあ。
オカルトの部分が魅力で客も来てるだろうし。
すべてハッキリ、データで出るようになった時が鍼灸の終焉ではなかろうか。
占いとかと同類でいいんじゃね？ >>916
>胃の気の脈をデータでもって来なさいって事よ
ミクロンの世界を今見れるのよ
看護師だって簡易的なパルスオキシメーター個人で持つ時代よ
高性能のECGは0.05〜150hz 0.2〜2mmvまで今測定出来るのよ
脈診って言うなら各所脈のデータを取って見せないと
施術前のパルスの数値と施術前後の色艶の写真など論文で出しなさいよ 施術後の体温比較や 血糖値の割合など
どういう立場の方か判らないけど（科学者、医療関係、鍼灸師の臨床家又は教師？）、
要するに、数値・物質や形での変化を伝えられないのは信用できないという事ですね。
生命体は、ミクロという物質（形）だけではなく、陰陽の「気」の存在が入り、
それが固定してるのでなく、刺激に対して常時揺れながら体内でバランスをとっているそうですので、
非常に複雑だと思う。これが四診にも投影されてると考えている。
確かに、実際に鍼灸の臨床を経験してない方は四診の重要性を解らないかも知れない。
私でも、過去には施術効果が出せない事の反省無くして四診を軽く見てた事を恥じてます。
症状によって写真、聴診器（胸腹部）、ピークフロメーター、パルスオキシメーターなどを利用し、
患者さんに伝えますが（聴診で異常がある場合は、患者さんにも直接治療前・後に聞いてもらうときも
あります）。あくまで改善した自覚症状と数値が合うことで患者さんの治療意欲を高める目的。
＊最近気付いたのは、難治とされる間質性肺炎であれ、肺は「気」の領域の為か？
未だ二人の遭遇例ですが、1回の治療で軽くなる変化が認められるという事です。
「胃の気の脈」という「脈気」の捉え方は、意識の持っていく部位や触り方ひとつで
感じ方が全く異なる場合が往往にしてあり。
これを形に表せたら非常に発展するでしょうが、それは研究者にお任せします。
症例発表については、個人で同病名の症例数を複数集めるのは大変。又、発表には
相当のエネルギーを要します。個人開業の私には無理。
何か妙案があればどうぞご協力の程を。 ＞症状によって写真、聴診器（胸腹部）、ピークフロメーター、パルスオキシメーターなどを利用し、
緻密にやってるんだな。 俺は聴診器もあまり使わないから、病気の鑑別するほどの能力はないな。
打鍵槌だって鑑別できるほど使えてるかな。
やはり時代遅れなのかな。 >>920
お前のような科学リテラシーのないオカルトアンチが一番恥ずかしい
すべての人に分かりやすいようにもっと簡略化してほしいって(笑) 焼売はうまいよな。
横浜かな。
しかしさてつは元気かいな。
ここもださっぱりだ。
忙しいの？ >>933
９３０です。
私は自分自身や家族の聴診、CDを聞いたりして胸部聴診に慣れていったよ。
腹部症状の時も、知っておけば心強いです。
打腱器では陰性・陽性の区別困難の時もあるけど。
医師の様な診断ではなく、私達は病の推移を知る為にもこれらは必要だと思う。
慣れると大丈夫ですよ。
ハンマーはできるだけ使うようにしてるけど、聴診器が必要な疾患はうちなんかあまり来ないから。
症例をこなさないと上手くならないですね。
人が集まってるとこが上手くなりますね。
勉強にかけられる費用も違ってくる。
富むものはますます富む、ですね。 漢方が認められて鍼灸が社会からはじかれてしまっているのはなぜなのか？
そのあたりに業界飛躍のきっかけがみつかるのかもしれないな。 薬剤なくして 鍼なしという一般の人の考えだよ。
だから 鍼にいく人は少ないだけ。薬の方が安いし。業界の飛躍よりも
患者のことを考えてほしいな。薬剤師免許を鍼灸国家試験の必須条件にすればいい。
そしたら 変わるでしょ。 それと漢方バカも一番嫌いだってことも。
エゴを押してこられると ドン引き！！ まあ 気持ちもわかる。
患者の立場から考えるとね。 それとこれを実行すると鍼灸は簡単に飛ぶので
それを業界のトップは知っているだけだよ。 わけたままの方が出血がすくない。
患者は二の次。
鍼とか整体とか絶対にいかない患者たちがそういっていたよ。 薬剤師が書いてるのか。
まぁ、いいかもしれないが、俺らはアウトだ。 >>939
客観的に効果を明確にしようと努めてきたのが漢方業界。
うやむやにして既得権の維持に努めてきたのが鍼灸業界。
患者は二の次。 財力も違う。
保険適用で医師が使うようになったから。
自由な保険適用は無理だし、乱ぞうは方向が逆。
既得権なんかなにがあるの？ 医師が保険適用で鍼灸をやってたら違ったろうね。
めんどくさいし、時間もスペースもいるから。 >>943
ライセンス販売業としての既得権。
>めんどくさいし、時間もスペースもいるから。
効果がないからというのも理由に含まれるかな？ 今日、60分コースでお願いします。
って、予約の電話が来て。
初回料含めて5500円です、って言ったら二回目はって聞かれて5000円です。って答えたら、じゃぁ止めときますって言われた。
40分3500円プラス初診料500円ですとか案内するのも止めた（笑）
60分2980円に慣らさらた弊害だな。 >>947
ほぐし屋なんか当たり外れある無資格なのにねぇ
客は資格より気持ちよくなりゃ関係ないしな >>939
まぁ普通に考えれば効果がないから受療しないんだよな。
それ以外なんかあるか？ うちは4時までランチメニューで、コースは6時からにしてる。
298のうち放題ブランは採用してないんだ。
ランチメニューは局所治療で、さっさとやる。
コースは局所に加えて本治もやる。
安めのランチで来てた人もコースでなる人も多い。
メリハリをつけてる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
