鍼灸マッサージ質問相談室パート14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２． １に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４．他人に理解できる文章を書いてください。他人が理解できないとしたらあなたがそれを自分の者に消化できずに他人にぶちまけているかもしれないことを認識してください。
5.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。 >>950
熱の吹き出しって何？(´・_・`)？
口の所の口角炎みたいの？
カゼ引いた時に鍼やって翌日熱が出てその後ｽｷｰﾘするってのは自分でも経験あるけど。
鍼で何か反応でるとしても副反応みたいのはせいぜい翌日か2日間くらいだなぁ。
逆に言うと鍼そのものにお薬みたいに2週間続けて変化を及ぼす程の効果もない。
あと、しゃっくりはワカラン。
東洋医学ではしゃっくりの事を「吃逆(きつぎゃく)」と言って、胃の気の流れが逆流するとなると言われてる。
口角炎みたいのも胃熱と言って、東洋医学的な熱があると出ると言われてる。
なので、鍼の治療がキッカケで、一時的にイメージとして胃の気逆や胃熱が出たりする可能性はある。
それで熟睡出来てるっていうなら、ある意味治療が合ってるとも言えなくもないので微妙。
東洋医学って、例えば「吐法」とか言って、胃がムカつく時に鍼灸で吐かせるとか言う割とダイナミックな方法もあるので
急激に気血水の流れを変えると一時的に増悪するのも考えられなくはない。
年に5回とかって同じ鍼灸師さんに継続してやって貰ってるんでそ？
普通は物が食えないくらいなら刺激量とか調整すると思うから、そういうのでも無さそうだし。
こう言っちゃ失礼だが、珍しい現象なんで興味深いが、あとは良くある例では鍼で体調少し良くなった分
なんか日常生活で微妙にムリして症状が悪化するとかもありうる。
実際、今診てる患者さんとかでも体調良いので少し残業とか根詰めてまた吐いちゃいましたーとかあるし。
でも何かそれとも違うっぽいな。
ツボに関しては仰る通り。
どこに刺しても座位、浅刺、呼気っていうやり方でやると副交感優位になる(=リラックス、胃腸の動きが活発になる)と言うし
腱鞘炎で使う肘の所の曲池とかはそれこそ口角炎とかでも使うツボ。 しゃっくりは横隔膜のけいれんだから自律神経のバランスがとれてくると減るんじゃないか。
俺はもう風邪で奮闘努力のかいもなく、医者へ行きました。軟弱。
いろいろやったけど熱が続いて、インフルではなかったけど。
扁桃炎を併発して、抗生剤。やっぱり切れがいい。桔梗湯だめでした。
それでも俺の偉いとこは鍼灸院は休んでも５ｃｈはちょっとずつは書いてるわ。
間違え、だめなとこでした。 >>949
柔整は勝手に自爆してくれて結構。
違法な慰安マッサージして不正請求とか有害でしかないよ。
周りに迷惑かけないでほしい。 軟弱と俺は書きましたが、高熱が出たらすぐお医者さん行こうね。
ま、天才鍼灸師がそばにいる人以外。 >>952
ヘルペスのことね 唇にできるやつ
免疫機能が落ちるとできるものらしい >>952
しゃっくりって痙攣みたいなものらしいね
昔、鎖骨に近い喉の辺りを押すとしゃっくりが止まったのはよく覚えてる
あるときから、芋とか食うと１００パーセントの確率でしゃっくりでるようになってしまった
でもそれが消えたんだ 鍼って薬にも似てて初めてやったときの効果は凄いけど なれてくると半減するよね
最初の頃は体中がパニックしてふわ〜っとした感覚凄かったけど
最近はそこまででもない
今は３日に一回ぐらいやってる
一ヶ月ぐらいやらなければまたそうなるんだか >>953
まだカゼぽかったのか。それで何かレスにキレがなかった？
扁桃炎みたいな咽の痛みは咽の外の顎の下から扁桃炎に向かって鍼刺すといいとか言うけどやった？
やった？(ﾟ∀ﾟ)
てか、カゼの超初期の葛根湯の証とか長患いして体力落ちてきた時の補中益気湯みたいな体力を付けるような時は東洋医学って良いけど、
カゼでも体力落ち気味だけどまだ熱とか気だるいとかあるっていう時はあんまやりようないよね。
桔梗湯を過ぎて中に入って来ちゃう、陽明、太陽、少陽とかの裏に入ってくるような時期だったのかもね。
＞それでも俺の偉いとこは鍼灸院は休んでも５ｃｈはちょっとずつは書いてるわ。
それ大事。超大事(ﾟ∀ﾟ)
>>956
あぁ口唇ヘルペスかぁ。
しゃっくりも胃熱で出るというのも見たから、気血水で言えば元々東洋医学的な熱が上がって症状悪い人で鍼治療で水が減る方向に行ったりして悪化するとかかなぁ。
＞昔、鎖骨に近い喉の辺りを押すとしゃっくりが止まったのはよく覚えてる
横隔膜の支配神経の横隔神経ってC4メインのC3~5頚神経から来てるらしいから、たまたまヒットしたのかも。
＞あるときから、芋とか食うと１００パーセントの確率でしゃっくりでるようになってしまった
俺は小豆系のアンコもの食べ過ぎると胸やけする。
なんか甘い濃度の濃いモノ、チョコとかでも胸やけするとか言うね。
胸やけって噴門の胃酸逆流だからしゃっくりと関係しててもオカシクないのかなぁ。
チョコで頭痛起こしたりとかも聞くから、芋でしゃっくりとかもあんのかね。
たまに「俺の体にだけ起こること」スレとか立ってて、病気までいかないようなので色々書いてあって面白い。
頭の中でスゴイ爆発音してググったら頭内爆発音症候群とかあったり。
そういや俺は室温が27度付近になると鼻水とクシャミ連発するわ。
鼻粘膜の鼻水分泌の交感副交感の切り替えっぽい。
＞鍼って薬にも似てて初めてやったときの効果は凄いけど なれてくると半減するよね
いや、半減とかはないな。
ただ、例えば交感副交感神経を錆びついたシーソーで説明するけど、自律神経の働きが悪くてシーソーの動きが悪いと
最初にやった鍼の刺激で急激にシーソーが動きだして、何回かやってスムーズに動いた感じになると自覚的な変化が少なくなるとか。
鍼灸師なら分かり易いけど、急に座位で肩こりとかやると一気に副交感優位で血圧下がって脳貧血になるのみたいなのとか。
最初寝てやって身体が慣れると座位でも大丈夫だけど。 ＞扁桃炎みたいな咽の痛みは咽の外の顎の下から扁桃炎に向かって鍼刺すといいとか言うけどやった？
米山流でも子供にそういう刺鍼をすると読んだか、聞いたか記憶があります。
次はやってみよう。
ノロで裏内庭にすさまじい症状の中で多壮灸するより試練はゆるいと思う。
でも次は数年先にしてもらいたいよ。
みなさん、風邪に注意しましょう。
しかしビタミンCの１０００くらいの投与の予防効果を俺は信じてたんだけどやはり神話なのかな。続けるけど。三石理論ってどう思う？メガ量は俺は胃腸が無理。
龍角散って桔梗湯基本でちょっとプラスだね。
中国の人が龍角散ダイレクトを神薬っていうらしいけど、漢方の本場の国でも評価さえてるのがなんだかおもしろいね。確かにすっきりする。 >>949
関西だけが特に不正請求が多いとは心外だねぇ うげぇー
また良性発作性頭位眩暈症っぽい目眩でたぁ(；´Д｀)
内関と太溪に円皮針貼って、あと仕事の合間に天柱風池とかﾃｷﾄｰに鍼やったけど
立ってる時は大丈夫だが、寝たら回ﾚ回ﾚ回ﾚ回ﾚ回ﾚ回ﾚ回れ髪を振り回して〜！
https://m.youtube.com/watch?v=GvbdNan1j68
<<\(´ω` )/>><<\( ´)/>><<\( ´ω` )/>><<\(´ω` )/>><<\( ´)/>><<\( ´ω` )/>><<\(´ω` )/
>ノロで裏内庭にすさまじい症状の中で多壮灸するより試練はゆるいと思う。
やったことあんの？
俺はガキの頃にカゼか食あたりかでヘソの回りに多壮灸で、吐法みたいのさせられたことある。
ビタミンCはガセでは無いが、臨床的には効果ないってニュースみたいので読んだな。
とググるとあるもんだな、論文。
「ビタミンCによる風邪の予防および治療」
https://www.cochrane.org/ja/CD000980/bitamincniyorufeng-xie-noyu-fang-oyobizhi-liao
上のコクランだと8gの投与で〜って書いてあるが、サプリでもキツくね？
三石理論ってのは知らないが、俺は栄養学の連中の言うことは基本信じてない。
だって生化学とか生理学の栄養の項目の俺でも全くワカラン亀の子の化学式見たら、そんな単純な話で病気がどーのなるわけねーもん。
膝のグルコサミンを批判する医者の「髪の毛食ったら髪生えますか？」って突っ込みが好きだが、その通りじゃん？
お薬メーカーって患部なり体内に有効成分を胃酸から消化液から肝臓からの分解を通して如何に届けるか、DDSを考えて研究してるのに
あまりにも「○○食ったら身体に良い」とか短絡的過ぎ。
そうそう、患者さんで若い時に薬剤師さんしてた人いて、気力体力なくてウツっぽいからナババにセロトニン多いから足しになるかな、って食べてます
って言う人居たけど
いやいや、まず血液脳関門あるだろ、そもそもウツのセロトニン説ってセロトニン不足じゃなくて
シナプスでのセロトニンの行ったり来たりがおかしくなるって考えられてて
SSRIだって「セロトニン選択的“再取り込み”阻害剤」で「セロトニン補充剤」じゃねーだろ？と。
でもテレビで栄養士だかが「セロトニン豊富な食べ物とか良いと思います」ってそんなバナナ。
最近、炭水化物制限もなんか雲行き怪しくなってきたね。 >>963
それは違う。
知らない事は調べればいい。
間違ったことは直せばいい。
一番悪いのは知らないとも間違っているとも気付かないこと。
俺はそう思うけどね。
ここでボロ出して叩かれても、それでまた知識や考え方が広がれば、それは成長になる。
BPPVだって自分がそれっぽくなるまでは良性だし、あんま鍼灸院に来ることないし( ´_>｀)フーン
って感じだったが、BPPV含めてメマイの事とかようつべなんかで調べたら鑑別の徒手検査やら知らん事もあったし。
そういや自分がデモ役でEpley法みたいの授業で受けてたなーとか今さら思い出してみたり。
俺様用メモ(三半規管の向きとEpley法の動きが分かりやすい)
https://nogamijibika.com/epley.html
なんか日本の教育って、最近ネットでも8時50分に着くにはって小学生の問題でバズったのあるけど、
用意された答えに用意されたように答えることだけが正しい、それ以外は間違い、言ってはいけないっての多いけど、ナンセンスの極みじゃね？
俺は逆に発言しないのは居ないのと同じだ、邪魔でしかないから出てけ、って大学ん時にリアルに叩かれたけどなぁ。 だから俺は他人のレスに突っ込みは入れるけど「書くな」とは一度も言ったことはない(一言煽りとかは別として)
俺はそうは思わないけど、とか同じ内容でも質問への回答なんかは寧ろもっと書けよ、って言ってる。
「どうせアイツが書くから要らねえだろ」とかレスあったが、質問者する患者さんなんかは同じ内容が複数あればその内容の信頼性を高く感じるし
ググって同じこと書いてあっても、やっぱり教科書的な記述じゃなくて一問一答でレスした方が安心するし
こっちも患者さん、素人さんってそう考えてるんだなぁとか気付かされたり。
あるいは小児針の様に、昔と違って今は小児科学が進んで昔の森秀太郎の小児針法の本なんて過去の異物になってるとか感じたり。
小児針は、子供のケアにはとても良いけど、当たり前だが治療としては全然足りない。
けど、デモンストレーションでガクッと寝落ちしたり結構楽しいw
ついでに以前から書いてた国立がんセンターのでニュースあったから貼っとく
「血液1滴でがん13種99％検出
東芝、20年から実証試験」
https://this.kiji.is/571349995646157921
↑
こっちは国立がんセンターのマイクロRNAの方。
もう1、2年掛かると思ってたけど、やっぱ早いな。
線虫くんの方は今は地元の市職員で実証実験して来年1月から開始予定みたいだな
https://hbio.jp/news/ 675 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/10/02(水) 09:49:28.88 ID:bi/9Drt1
よく分からないけどツイッターのリンク貼ります
ただリンク貼っただけで僕の意見ではありませんからね
https://twitter.com/aasan_hyoronka/status/1104682671714652160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 連日連夜深夜未明含めて長文を書き込む人間の言動の信憑性って考えたことあるか？ >>968
それこそ「誰が書いたか」で判断して「何が書かれてるか」を考えない典型じゃね？
俺は自分のレスには自分が責任持って信頼性の高い情報を書くが、それでも間違うこともあるし
それをどう判断するかは質問者の自由だろ。
俺から言わせると、そもそもインターネッツってのはCERNの物理の研究者が時差や場所を気にせず意見をやり取りする所からスタートしたので
逆に何時でもどういう文章でも書けるのがメリットと思うけどね。
ムチウチの人のレスは流石に俺でも書くのがしんどかったけど、その個人が不安に思ってたのが一つ解消されただけでも俺は意味はあると思うが。
他に付き合ったヤツいるか？
関係ないけど、東芝のガンのニュース、昼間のテレビでも沢山取り上げられてたが、あれ先に東レが実用化してたのにあそこまでニュースなってなかったよな？
邪推かもだが、東芝いろいろやらかしてるののスケープゴートかと思ってしまう。
あと俺のミスリードというか誤解だが、線虫くんはガンの有無のスクリーニングでマイクロRNAはどのガンの種類か分かるのかと思ってたが、マイクロRNAもガンの有無なのな。
「13種類のがんを検出」とか書いてあるから原発巣の組織のRNAによって鑑別すんのかと思ってた(´・_・`) >>966
線虫ださい、馬鹿過ぎる
本来こういうのはマスで線虫が反応する特定のタンパクまで特定してその測定方法を実用化すべき話なのだけどな
折角の発見から先の応用に関し、科学の常識がイマイチな研究者が主導してるから残念なことになってしまった案件
田舎の悲劇 >>970
まぁ医学部プロパーとか流行りの分子生物学的なアプローチからするとマイクロRNAとかの方が科学的な感じするが
線虫の広津氏はそもそも生物学の線虫の研究者だしな。
泥臭いっちゃそうだけど、生物学の研究手法から言えば、ミクロにたんぱく質やら解析するのから生態学みたいにマクロにフィールドワークで観察するものまである。
線虫のはそもそもガンの研究が目的じゃなくてたまたま見付けたとからしいじゃん？
確かに線虫の嗅覚に反応する物質を見付けて、って方がその先の研究に繋がると言う考え方も分かるが
ガンのスクリーニングとしては学問的なことよりも早期実現、コスト、検査の侵襲とか科学的でない要因の方が重要だろ。
それに何より感度得意度が高いし。
この話は医者の領分で医学部の内情は知らんから何とも言えないが、嗅覚に反応する物質の探索とかは基礎医学の連中が引き継ぐべきものだろう。
そこに何かしら研究室のナワバリ意識があるとすれば非難されるべきはそっちの方。
あとついでにipsの予算打ち切り？とかもマジ酷い。
こんなことやってる国じゃ貧乏になってウチの患者さんも減るし、医学科学も衰退するし、超ヤバい。 >>969
だれが書いたかじゃないね。いつどんな状況で書かれたかを見られてるんだよね。
何が書かれていたとしてももどんな状況で書かれたものかというのも見られるんだよ。
極端な例を挙げると、救急救命医が勤務時間中と推定される時間に憲法の高度な解釈を5chで披露していたら周りはどう思うかな？
君は叩かれていたろ？本業どうなってんの？っていう遠回しの突っ込みなんだよね。
そう思われちゃうんだよ。わかるかな？
君はいいひとそうだから指摘をしといてあげるね。 >>973
ご忠告は有り難く受け取っておくよ
だが、ここ数日で俺以外にどんだけ鍼灸そのもののレスがついたのかね。
しゃっくりの患者さんなんか、現代医学的にはそりゃ横隔膜の痙攣だけど、東洋医学的にどんな治療したらそうなるのかとか、なーんも書く人いない。
俺は患者さんには悪いけど、その鍼灸師が良い悪いじゃなくて、学問的興味としてもっと詳しく聞いてみたいとかググって書いてある以上に他人の意見とか聞いてみたいと思うけどね。
横隔膜が自律神経の失調で起こる？
それこそ他医療職からしたらどんなメカニズムだよw
とか読んでて思ったけどね。 「血液1滴でがん13種99％検出
東芝、20年から実証試験」
これって、癌治癒の有無確認にCT等の検査不要という事ですかね。
患者さんへの負担が減り、かつ、癌治療に専念してる鍼灸師にとっても
朗報です。 >>972
地元でも叩かれてますよ
なんでマスやんないの？て
一般受けするほうに飛びついたんだろうけど、田舎だわ
生き物をセンサがわりに使うと定量的に設定できないし、そこからなんらかのメカニズムの解明へと繋がらない
ipsはもはや基礎研究ではなく臨床応用なのだから、基礎系研究費取ってもらっても困ります
必要なのは企業に出すような資金、NEDOとかそっち方面
私は実学の資金は詳しくないからどこが適切かまではわからんけど、技術に関しては技術の資金をつけてほしい >>794
＞横隔膜が自律神経の失調で起こる？
しゃっくりがなくなったのは自律神経のバランスがとれたからと書いたのは俺ですが、心因によるものもあるからな。
ＳＧＢも使われるけど、あれは交感神経へというより横隔神経へのアプローチなのかな。
霊枢の説明も今、見てるけど、俺はそういうのは分からなくて、そこから治療法は考えられなくて、それより首肩のこりが解消されて横隔神経への問題が解消されたから減ったとみたほうがしやすい。
鍼灸院で止めてくれといわれたら頸部や斜角筋部に施術するわけだから。
俺は鍼灸のことも書いてるつもりだけど、そりゃレベルや関心のあり方も違うんだからいろいろな考えがあっていいと思うよ。
なごやかに鍼灸の話題を語りあって欲しいよ。
もちろん異論があればきちんとへ理屈で反論すればいい。
さてつの書込みはおもしろいし、役にも立つしいいと思うけどな。 ちょっと遊びに行くまでのﾋﾏつぶし（＾ω＾）
>>973
「うーっす反省してまーす」とか言いながらやっぱ言っちゃうw
要はね、俺からすると他の鍼灸師らしきレスで叩かれてるのが“本質的”じゃ無さすぎるんだよ。
貴方のも含めて。
俺は、どんな素人が書いてようが、その中身に自分が成る程、と思うことならそれも参考にする。
消防士がラーメン食ってても警察官がコンビニ入ってても気にしない。
が、このスレで散々揚げ足とってる奴は「長い」「連日」「夜中に書く」って、俺からすると鍼灸師のイジメの構図だね。
「あいつ生意気なこと書くから叩こうぜ」「偉そうでムカつくから」みたいな。
そんな考えの集団だからリアルな師会でももういいや、と思った。
自分の発言で自院の評判が下がるのは自分の責任だからいいけど、このスレでも他の鍼灸師なんかどーでもいいと思ってる。
>>975
そう。
線虫も下の人からはネガティブなコメントあるけど、国立がんセンターのも線虫もステージ0で感度特異度90%以上という検査らしい。
>>976
ちなみに“マス(mass？)”ってどういう意味？
定量的な評価とかいうのは成る程。
でも俺の患者的サイドからすると感度特異度が正しいなら、マイクロRNAがあと2年先になるより
来春から実際に受けられる方がありがたい。
アミノインデックスを実施してる基幹病院も近くにあるけど、そこまで信頼度高くないっぽいし。
>ipsはもはや基礎研究ではなく臨床応用なのだから、基礎系研究費取ってもらっても困ります
あーそういう意見もあんのね。
まぁ医学系の具体的な資金の事は分かんないけど、科学技術全般への資金配分不足の問題は分からなくもない。 掲示文章が気に入らなきゃNGでいいんじゃね。
誰にでも好きなことを書く自由はある。
ここは5ちゃんねるだから（笑）。
それにしても批判の応酬、話が噛み合っていない、何かの発達障害だと思うのは気のせいだろうか。 >>979
発達障害ならまだいいんだよ。話のやり取りをまともにしないってのがこの業界の保身の仕方。
俺らにとっちゃかみ合っていないやり取りなんて日常茶飯事の風景だろ？
>俺は患者さんには悪いけど、その鍼灸師が良い悪いじゃなくて、学問的興味としてもっと詳しく聞いてみたいとかググって書いてある以上に他人の意見とか聞いてみたいと思うけどね
5chで有益な情報が得られるといいね。違う媒体であれば、もっと有益な情報が得られるかもね。本当に熱心で優秀な臨床家ならどっちを選ぶんだろうね？ ＞本当に熱心で優秀な臨床家ならどっちを選ぶんだろうね？
俺は熱心でも、優秀でもないんだけど、ここの楽しさってやはりあるな。
さてつなんかの書込みもおもしろいし、総スカン覚悟でいえばいい奴だな、とか思うけど。
ここをそんなに難しく考えないで気楽に書いてたら、読んでたら楽しいよ。
さてつもいうように質問者への回答とか、臨床の実際ももっと書けばいいと思うよ。
一般の質問者もおおかたさてつの回答に満足してるんだし、みんなが答えてあげればいいじゃん。特に鍼灸師のイメージを下げてないよ。
しゃっくりの臨床とかもみんな経験はあるんだから俺みたいに中身の薄いことでも書いていけばいい。
信者とか言われるだろうけど俺は彼がいかなる人か、とかも一切、検索もしてないぜ。ルールだと思ったから。 研究会も学会も楽しいんだろぷけど、ここはどっか楽しいな。
なくなると寂しいと思う。
鍼灸師同士できつい言葉を使うことが俺はどうしても理解しにくいんだよ。 焦ると良くねーな。忘れ物しまくったw
>>977
あ、君のレスか。
なら宜しい(自分の味方には手のひらｸﾙｯｸﾙｯｰw)
>>979
そそ。
「本質的じゃない」
それに尽きる。
俺がイヤな奴はスルーすりゃいいだけ。
もう12月になんだぜ？一年ずーっと「長文ｶﾞｰ」ってアホかと。
そのレス書く間に統計調べろ論文読めよ、と。
ビジネスの世界でも社会統計なんて当たり前の時代だよ？
鍼灸師はやっぱりバ(自粛
>>980
昔は、って懐古厨になるつもりは無いけど、東洋医学板も鍼灸師のスレももっと活発だった。
何度も書くけどポパーを持ち出した人とか知らね？
「反証されえない理論は科学的ではない」とかだっけな？だから鍼灸は偽物科学だと俺の比じゃない程粘着して。
医療類似行為者議論もしかり。
臨床的な具体的な鍼灸のアドバイスも俺も沢山勉強になった。
まぁネット上のコミュニティが広がって分散して過疎ったのもあるけど、医者板とかもとても興味深いテーマで勉強になった。
「どっちを」じゃなくて色んな媒体があるのがいいんじゃね？
>>982
まぁ俺はあまりに「本質的」じゃないことに苛立ってるのと、自分が学んだ環境がリアル叩き合いだったからなw
てか吊し上げ。
今でもゼミの突っ込み悪夢に見る。
ﾏﾀｰﾘしたのも良いけど、本質的な所で煽り合うのは研究分野によってはあるあるじゃね？
ゼミの発表で学生の発表に質問という形でお互いの指導教官同士のバトルが始まったりw >>979
>>980
てかさー「発達障害」とか軽々しく言うなよ、鍼灸師としてレスしてんだろ？
少なくとも荒らしじゃなく臨床家として、とか言うならちょっと前に療育に通わせる方の質問があったのに
医療に携わる者としてモラルどーなのよ。
その人がレス見たらどう感じる？
まじこういうのは本当でイラッとする。 そういう暗い悪意みたいなのが入るのが嫌なんだよな。
学問的な議論も感情的にはなるけど、どっか理性がきいてるじゃない。
麻雀の罵倒もどっか陽性。 スレ違いだな
現実を見失った酔っぱらいの大言壮語は言ってる本人は楽しいだろうけどな、そういう趣旨のスレでは無い
専用スレへどうぞ >>984
確かにね。他スレだと解離性人格障害だとか統合失調症だとかで具体的にレッテル貼り
している鍼灸師が大勢いる。5chで便所の落書きとはいえ本当に暗く黒い気分になる。
おまえら、鍼灸師としてどうなん？っていつ見てても思うわ。
目くそ鼻くそとか外部から揶揄されてるけど、ある意味真っ当な指摘に感じるし。
その程度のモラルだから、いつまでも社会的地位が低いままなのにね。 >>984
いやでも本当におっしゃる通りだと思うよ。
アスペルガーだとか自己愛人格障害だとか〜症候群など、相手を揶揄するのに具体的な精神疾患の名前を振りかざしてる馬鹿鍼灸師がいる。
それも10年単位で継続している。
その本人もそうだけど、その本人とは別に疾患の実際の当事者はどう思うのか？
小さいころ、ぜんそくのひどい咳でで苦しんでるクラスメイトに〇〇菌！（〇〇に名前が入る）って集団で泣かしている馬鹿がいたけど、それと同じ構図なんだよね。
それと同じことを鍼灸師どもがやっている。レベルの低さにあきれ返る。
しかもそれが教員連中の書き込みだったりするんだよね。
おまえら、免許返上しろよ。このままじゃこの資格だめになるよってね。 現実の自分より、5ちゃんねるの自分を守ることの方が大切なんよ。
それだけだよ。 言いたくなるのも分からんでもないがここで道徳語るのは流石にやめてくれよ 道徳では無いだろ、単なる指摘
大言壮語で酔っ払っていい気分になったレス読んでもなんの参考にもならない
あいつが出てくると似腰ぎんちゃくが湧き出てくるのがうと惜しいな >>989
これは本当に腹立たしいよな。さてつさんどう思う？ 質問者に答えても長文レスで霞むのかスルーされるし書く気なくなる
前は他にも何人か答えようとしてた人がいたのに消えたのは
こういう思いしたからじゃないのかな
実質さてつの個人orさてつとその信者とたまにアンチスレだよ 鍼灸師は本当に見込みゼロです Part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1561266777/l50?v=pc
このスレもまったく反省の無い馬鹿と腰ぎんちゃくの酔っぱらいが集まってまともなやつらは全員逃げて行った。
かわいそうにな
スレ潰しのクズ 基本さてつが答えるスレだから書かなくていいんだよ。その他はみんすみたいなもんです 俺は割に勝手に書いてるけどな。
擁護も自由にそう思うから書いてるだけ。
勝手に自由に書くのは楽しいから。
信者とかレッテルはるのもな。
別に相談者の反応なんて考えたこと全くなくてそうなんだ、と今、気が付いた。
だってここの反応なんかあまり意味がなくて、ほんとは来院してくれてる実際の人の反応だけが大事だよ。
といっても相談してる人のも少しでも役に立てばいいな、とは思って書いてるけど。
楽に書いてる。 このスレッドは１０００を超えました。
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