鍼灸師は本当に見込みゼロです Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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☆前スレ☆
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鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1555499963/
※過去スレ(part55)よりスレ分離とスレタイ変更がありました。
詳しくは>>2の解説をご覧ください。
旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1～】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part2～】☆←今ココ
┃
┗新スレタイ【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56～】 【スレ分離・スレタイ変更のお知らせ】
前スレで柔道整復師と鍼灸師でスレを分ける提案があり、
その提案に対して複数の賛成があり特に反対も無かったため、
当スレより提案通りのスレ分離をさせていただきました。
このスレは、鍼灸師さん向け専用スレ
【鍼灸師は本当に見込みゼロです Partxx】
です。新たにpart1からのスレ立てとなります。
柔道整復師むけ専門スレは
【柔道整復師は本当に見込みゼロです Partxx】
です。過去スレ「鍼灸師柔道整復師は～」は伝統的に柔の話題が圧倒的に多かったので前スレからの継承スレです。
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480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/04/15(月) 11:40:34.94 ID:GbXkUXSv
次スレから
●柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56
●鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
の２つに分離を提案します
過去スレは伝統的に柔の話題が圧倒的に多かったので、柔のみスレはpart56を継承
鍼灸師さんのみスレは新たにpart1から
あんまさんは最初からスレ違いですから別スレへどうぞ 以上天ぷら終了。
で、前スレ用に書いちゃったので、これは別件ね。
>>989
俺も呼ばれるとは一応見直されたもんだなw
エビデンスに関しては、突っ込み所多いとは言え、もう時代の流れだよね。
全日本鍼灸学会誌見ても「エビデンス～エビデンス～」俺でさえウンザリw
ちなみに、エビデンスも面倒だから「エビデンス」って言ってるけど、広義には「科学的根拠」で狭義には「RCTやメタアナリシス」なんかのレベルの高いエビデンスを指す。
俺は「RCTのやり方は鍼灸にはそぐわないのでは？」と思ってるが「科学的根拠」としてのエビデンスはイヤでも世界的な流れだしなぁ、という。
医療類似行為に関しても、俺が昔の法律引用して説明したって、厚労省が正式な解答として出してきたら仕方ない。
あと、EBM自体は西洋東洋関係ないと思うけど。
EBMは諸説あるが、「良心的に、明確に、分別を持って、最新最良の医学知見を用いる（conscientious, explicit, and judicious use of current best evidence）」医療のあり方をさす(wiki引用)。
「何の為か？」っていうのを考えて、患者さんに一番いい方法を取りましょう、その為にエビデンス、科学的根拠を一つの参考にしましょう、ということ。
意外とここが理解されずに、「西洋vs東洋」みたいなイメージを持たれてる感じがする。
では、(´ω｀ )zzZ あ、ついでだから医療類似行為についても書いとくと、
医療類似行為=「医療に類似した行為」そのものという事ではなく、明治「鍼術灸術営業者取締規則」というもので療術師など鍼灸業以外を行う「医療類似行為」を為す者は届け出制になり、
その後、あはき法でこれは禁止されたという経緯のもの。
なので「届け出医療類似行為者」という者が昔いたという経緯。
細かくは以下参照
https://www.tsukuba-tech.ac.jp/repo/dspace/bitstream/10460/1791/1/351_v08_04.pdf >>4
それで肝心の「鍼灸はあくまでも医業類似行為とすべきという考え」という意見
に関してはどう思われますか？ >>998
>俺に合わせてるだけかも知れないけど、違う観点の糸口になるなら意味はある
違う観点を自分から出そうとしていない時点で意味はないでしょうね。
言い方を変えると、違う観点を自分から出していったときに相手の考えにも
大きな変化や飛躍が生まれるのではないでしょうか。
しかし、ケンカ腰の上に違う観点の糸口を相手に求める他力本願って（失笑）
それを思考停止というんですよ。 ★★★ 鍼灸学校の主な募集停止・鍼灸科廃止・廃校 ★★★
★東海医療学園専門学校
鍼灸科（夜間部）の募集停止について
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041
★人間総合科学大学鍼灸医療専門学校
東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html
★大阪行岡医療専門学校長柄校
【鍼灸科（夜間部）】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/
★この度、学校法人順正学園 九州保健福祉大学総合医療専門学校 鍼灸学科（夜間部）は、
2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214
★長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）、鍼灸師学科の平成２８年度生については学生募集を終了することといたしました。
http://njs.ac.jp/importance_news/8998
★ユマニテク医療福祉大学校
鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。
http://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/
★札幌青葉鍼灸柔整専門学校
この度、鍼灸学科（夜間部）は、2020年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.sapporo-aoba.ac.jp/news/2019/02/
★こころ医療福祉専門学校 鍼灸科
2020年度から夜間部募集停止
https://www.kokoro.ac.jp/shinkyu.html
★湘南医療福祉専門学校 東洋療法専科
平成３１年度（２０１９年入学生）より募集停止
https://www.smw.ac.jp/news_detail/data/407
★東京衛生学園専門学校 臨床教育専攻科募集停止のお知らせ
https://www.teg.ac.jp/news/detail/id=2632 参考資料
○医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)(医事第五八号)(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html
令和元年5月31日参議院でのあはき法に関する質問主意書(質問第62号)櫻井 充 氏
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/198/syup/s198062.pdf
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/198/toup/t198062.pdf
鍼灸師とはり灸に係る法制度の変遷-医制成立から現在にいたるまで坂部昌明
森ノ宮医療大学
http://www.tsukuba-
tech.ac.jp/repo/dspace/bitstream/10460/1791/1/351_v08_04.pdf
明治時代以降における鍼灸医療制度・教育および研究の変遷
明治国際医療大学 臨床鍼灸学教室 北小路 博司
https:////ssl.jsam.jp/data/files/kitakouji.pdf
鍼灸マッサージ師の幼児体験と医療制度１
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/youjitaikentoiryouseido1.html
鍼灸マッサージ師の幼児体験と医療制度２
http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/youjitaikentoiryouseido2.html
>>5
＞それで肝心の「鍼灸はあくまでも医業類似行為とすべきという考え」という意見
俺は、鍼灸が限定医行為という解釈があって、医行為の一部、ということであればそれを全面に出して、医療行為としての鍼灸を広めるプロパガンダをすれば良いと思ってた。
が、公式に医療類似行為だと言われてしまったのだから仕方ない。
「すべき」とか「すべきじゃない」で無く、法律を施行してる厚労省がそういう見解を出したのだからここに議論の余地はない。
まぁでも”整体”ですら「治療して貰った」と患者さんが表現するくらいだから、医療類似行為者なのかどうか、医療従事者なのかどうか、という定義に関してはあまり受療行動に変化は無いのでは。
ここは賛否あるだろうが、既に国公立、大学病院での鍼灸治療が行われている現状を鑑みると、効果についての医師からの一定の理解は得られていると見て宜しいかと。
ここが10年ほど以前と鍼灸のポジションが大きく変わった所かと。
以前はアンチ東洋医学、アンチ西洋医学、という対立構造があったが、日本東洋医学会の働きもあって、医学部教育に東洋医学の授業がコアカリキュラムで取り入れられたのもあり、現状の医師で鍼灸治療を否定する人が少なくなったのは大きい。
それより明治7年発布の医制第53条に
「鍼治灸治ヲ業トスル者ハ内外科醫ノ差圖ヲ受ケルニ非サレハ施術スヘカラス、若シ私カニ其術ヲ行ヒ或ハ方藥ヲ與フル者ハ其業を禁シ科ノ輕重ニ應シテ處分アルヘシ」
と、鍼灸を業とする者は医師の指示の下に行うという概念があったということ。
実際にこれは施行されることなく現在に至るとのことだが、これは興味深い。
また、明治18年には、「鍼術灸術營業差許方」（明治 18.3.25、内達甲 10）にて
「鍼術灸術營業者之儀ハ從來開業之者竝ニ新規開業セントスル者ハ自今出願セシメ其修業履歴を檢シ相當ト認ムルトキハ差許不苦其取締方之儀ハ便宜相設可申此旨相達候事」
として、この時はまだ鍼灸に関しては都道府県ごとに免許鑑札による届け出制だったようだ。
その後明治44年にあん摩に関する「按摩術營業取締規則」（明治44.8.14、内令 10）、はり灸に関する「鍼術灸術營業取締規則」（明治 44.8.14、内令 11）が定められ免許制度に移行し
ここの中で盲人に対しては，就業履歴に4年が必要な甲種按摩とは別に，就業履歴2年と簡単な試験制の乙種按摩を設け，保護をはかることとしたそうである。
（以上、資料より引用あり、正式な論文じゃないんで文献番号などは省略、各資料開示者に謝意を表する） 鍼灸は認められているんですよね。現状の制度で養成されている「鍼灸師」に問題
があるんですよね。
世の風潮を見ると鍼灸が認められて鍼灸師が淘汰される方向に動いてるんですかね。 鍼灸は鍼と灸→鍼と灸
あましはあまし→あまし
柔整師は怪我→「全身マッサージ」
元凶がどれなのかは一目瞭然。 >>12
その通り。しかもそれを公費でやってきたんだからバッシングされて当然。 >>11
うーん、俺も一時そう思ったけど、例えば「カゼで鍼灸やるか？」っていう話でも病院行かせた方が良くね？
って感じで、個人的な肌感覚ではある意味鍼灸師の質に関しては変わってきた感じはあるね。
良いか悪いか別にして。
例えばれんぷーのオッチャンは「ガンを鍼だけで治す！」という信念の元に自分の子供の小児がんを治療して残念ながら亡くしたという話を聞いた。
今はそんなこと考える鍼灸師居ないでしょ？
あ、いるか。ごしんじょ療法の人とか。
>世の風潮を見ると鍼灸が認められて鍼灸師が淘汰される方向に動いてるんですかね。
そこは同意。患者さんが日本の場合は選べるからまぁ実質淘汰されてると思うんだよね。
実際、「鍼灸だけ院、鍼灸だけ鍼灸師」は開業して長くやってるのはそんなに増えてないかと。
それよりも治療費と通院のコストの問題の方が大きいのでは、と。
結局「カゼ」の話にしてもカゼごときで鍼灸院いくの大変とか家で寝てた方がマシということで。
特に治療費は痛い。
今までがボーナスで現状orこの先もっと景気悪くなると考えると、実費5,000円前後/1回1時間というやり方が受け入れられるか。
患者さん側の感覚として、そこに価値を感じるかと実際に払えるか、という問題で
鍼灸師が付加価値を付けたり効果を実感して貰う、そう言う意味でのより高い質の鍼灸治療は必要かもね。
それとクドいけど96%の未受療者へのアプローチ。
4%のリピーターだけにクオリティを上げてもその人が出せるトータルな治療費には天井がある。
この間も症状的には只の肩こり、だけど寝違いのようなそれも通り越して、っていう方が
以前来た患者さんの紹介で鍼初めてで来院された。
あと別の方も、これも俺の判断はただの酷い肩こりなんだが、逆に近所や人伝に聞いた鍼灸院行っても良くならずウチに来たら
まぁ特別な治療はしてないけど、まぁ簡単に、って言ったら患者さんに悪いけど、普通に治った。
後医は名医って言うから、近所の所は鍼灸接骨院っぽいし、恐らく人伝に聞いた所は浅い鍼だったんじゃないかなぁーと思うけど
ネットが発達して口コミサイトやHPの情報で未受療者が選択するかなぁ、と思ったけど、また口コミに戻ってきた所も感じる。
疾病構造と同じように、一つの要素じゃなく、患者さんが鍼灸院を選ぶのも複数重なってる、複雑化してるのは感じるね。
鍼灸師の質、手法の引き出しの多さもあるし、サイトの作り、立地や既存患者さんへのアプローチからの未受療者へ、とか。
これはどこかで書こうと思ってたけど、現状分析のアンケートやってもそれに対して未受療者を増やすアイデア出しても
一つ一つは在り来たりのアイデアで、そんなに目新しい事は無いと思う。
ただ、昔は鍼灸師の治療スキルも「自分流」だけである意味患者さんを選んでいたのが
浅い鍼も使える、深く刺すのも出来る、経絡とか古典的なアプローチも出来るが現代医学的な治療も出来る、四診も出来るか傾聴のスキルもある
患者さんへの治療の説明も東洋医学的にも出来るし現代医学的にも出来るエビデンスも理解してるがナラティブなのも知ってるetc…
昔はある意味鍼灸師が1回5,000円とかの値段に胡座をかいてたんだと思うね。
今は鍼灸接骨院の鍼でも治る事が期待されるし、鍼灸だけ院なら尚のこと受診して貰うハードルを下げる必要あるし
そう言う意味での鍼灸師の質は要求されてると思う。 あ、自分で書いて5ちゃんでキーエンスのスレ読みながら思ったけど
「鍼灸師のブラック化が全然足りない」
こう書くとイメージしやすいと思うが、鍼灸師で過労で倒れたとか死んだって話聞かないでしょ？
俺は一歩手前まで行ったから、なるべくホワイトに働いてるけどw
だから貯金がヤバい。
だが、患者さん見てても働き方が寅さんの頃より遥かに高密度高濃度んで長時間低賃金。
それと、これは全く話変わるが、ついに俺でも「トロッコ問題」が発生してきた。
トロッコ問題って俺的に面白いけど、なかなかに哲学的で難しい話で
自分と家族とかがトロッコ乗ってます、先にレールが二つに分かれてます、片方には人がレールの上に寝てます、もう片方は崖に落ちます。
どっちに行っても誰かが死ぬ。
さて、どちらを選ぶでしょう？
という、至極シンプルだけど、車の自動運転とか世の中のシステムがコンピュータに置き換わった時に避けて通れない問題。
んで、俺に起きたってのはナンだカンだで開業当時から来院されてる患者さんが
親の介護で引っ越した、でも身体しんどくてウチに来てくれる、んで当日早朝に電話来たが、ちょうどその人が来たい時間が予約で埋まってた
片方ではその時間に1週前から予約入れてた人はその時間じゃなくても良かった
でも当日時間変更の電話したら流石にイメージダウン。
どの患者さんもリピート率高くて症状も複雑で時間ズラしてネジ込めない
、さぁどうしようか。
機会損失とも言えるけど、トロッコ問題の方がしっくり来る。
ここも鍼灸院のビジネスモデルの一つの問題の部分で、助手を使って院長と手分けをすれば時間当たりの効率は良くなる薄利多売モデル
が、逆に一人の鍼灸師にしっかり時間取ってやって貰いたいという人には受けが悪い。
病院は逆に一人の医師が独断で治療するリスクの高さからセカンドオピニオンなんかがガン以外にも広まって
別の意味でチーム医療の方がリスクも低いし患者さんも安心する。
んでお医者さんやチームが疲弊してない方が予後は良いことも分かってきてる。
病院の外来なら予約制でも患者サイドが待つの前提で受診するのもあったり、時間で診察治療してる訳じゃないからシチュエーションも違う。
鍼灸師のブラック化も単に「長時間労働」とも違うんだよね。
患者さんが来れる時間帯とかもあるから。
まぁこんなのワザワザ書かなくても開業鍼灸師なら誰でも経験してる訳だが
トロッコ問題と同じでどっちを選ぶのが良いのかは答えが出ない。 根本的な問題として誰かが指摘してたけど、
５０００円払って身体全体を切皮するのと、同じお金で山の幸、海の幸を
享受するのとどちらを選ぶ？
山の幸、海の幸で良質なたんぱく質、リコピン、食物繊維、ビタミン類なんか
いっぱいとれるよな。
鍼灸師でも後者を選ぶ人間がたくさんいる気がするのは気のせいか・・・。 ついでに、あっちで話が変わったし、患者さんの質問もあるからお引っ越し
464 さてつ先生机下御待史 sage 2019/06/26(水) 21:07:52.94 ID:Fp3RYkc6
>>461
うん、俺もまぁそもそも鍼灸院に来てる時点でハードルは越えてるからなぁ、と書くのを忘れた。
が同じように、ハードルを越えてきてる人でもそういう風に言われる事は減ったなぁ、と。
それと東洋療法試験研修財団の分かった。てゆーか俺がちゃんと見てなかったw
http://www.ahaki.or.jp/research/research.html
ここにこれまでのアンケート調査のpdfあって、さっき病院の薬待ちで、もう一度読んだが
明鍼大の矢野氏らの医道の日本にも出てたアンケートの助成費が財団から出てんのね。
そんであんまり嬉しくない報告なんだが、2005年と2014年の鍼灸療法を受けてみたい条件という項目で、なんとほとんどの項目で2014年の方が落ちてる(ﾟдﾟ ) ｶﾞｰﾝ
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_h27_08.pdf
表だけでも見て貰ったら分かるが、病院でやってても受けたくないとか。
ただ、「効く疾患、症状が分かれば」の場合だけ有意に減少してるのは無い(Ci信頼区間ってので有意差を言ってるが、俺も勉強中)。 >>17
>>18の下のリンクの資料なんか、治療費と治療回数、あと「鍼灸療法を受けてみたい条件について」って項目があって
表だけみてもその問題の結果が出てるんだが、「病気の治療なら鍼灸受ける」っていう(他年度かな？)のが出てる。
しかも、約10年前と比較して受療したいって数字がことごとく落ちてる。
レポートでは鍼灸師の質の低下と書いてるが、ここはそれだけじゃないだろうね。
あなたが言うように、他の事にお金を使うとか、他の治療の選択肢が増えた、高くて払えない、色々かと。
個人的には約10年で数値が落ちたのはショック。
鍼灸そのものは認知度は高いし病院でもされる位医師の理解も出てきたのに。 でしゃばりジジイがスレ乗っ取ってpart2まで建ててんのか
変革が求められる鍼灸界でジジイのご意見ほど無意味なものはない >>20
じゃお前が次スレ建てろよっつー話。
で、若者のご意見は？
上のデータだと若い鍼灸師の質の低下と矢野氏らに書かれてるが。 >>21
鍼灸は興味あるけど鍼灸師とは関わりたくないってのが基本認識だと思います。
ところでさてつさん下記は同業者の仲間です。どんな印象を持たれますでしょうか？
>按摩仙人 ◆CNMtwSRook 2019/06/26(水) 20:34:09.71ID:o/y79pD6>>695
神やおるか！
信じとるやつアホやろＷＷ
ω・`)ちなみに曾祖父母が宮司してたらしいけどな
キリストもイスラムもアホ
ユダヤもアホ
人殺ししかせんやろＷＷ >>17
美容や癒し（リラク）のジャンルの店では1回1万円以上でも
リピーター多数、予約でいっぱいのところがたくさんあるよ
鍼灸ではそういうのは難しいのだろうか？
純粋な治療ではないけど美容鍼で1回3万円とってる院なんかもあるね >>22
なるほど。
ただ関わりたくないってのをどこで認知というか認識すんだろうね。
接骨院で家系ラーメンみたいな呼び込みしてるトコに行きたくないとかはあるけど、何かこうヒゲ生やした仙人みたいな変なジジイが出てくるイメージ？
あったとしたら相当な昭和脳だなｗ
＞ところでさてつさん下記は同業者の仲間です。どんな印象を持たれますでしょうか？
うーん、古き良きﾈﾗｰという感じ。
スレちょっと見たけどコテハン突いて遊ぶのが楽しい人には良いんじゃない。
患者さん視点は抜けてるけど、まぁ自分で視覚障害？とか書いてるっぽいから、どっちかっつーと患者さんが助けてる感じ？ >>24
となると、患者が助けたくなるくらい価値のある先生ってことですか？ >>24
SNSのちょっとした内容や実際話をしたときに相手（鍼灸師）がどんな人間か
なんとなく感じ取られる部分ってあると思うんですよ。
そしてなんとなくはじかれる。
その感じ取られる部分っていうのはさてつさんの嫌いな人間性とか教養という
言葉が適切なんですかね？
よくわかりませんが。 >>22
そんなことはないと思いますよ。
逆に珍しいからか関係をもとうとする方は多いです。 >>27
そういや脊柱管狭窄がどーの書いてた気がするけどどうなった？
俺も脊柱管狭窄の患者さん居たけど、どうみても脳血管障害も絡んでるっぽくて高齢なのもあり
久しぶりに良い方向に向かわない患者さんでガックリきた。 >>28
亀レスすみません。
腰痛は落ち着いたのですが、膝から足尖にかけてのしびれが残る状態です。 >>29
おお、それは良かった。
痺れは個人的な経験だと神経の損傷なんで1～2ヶ月くらい掛かるかなぁとか思ってる。
患者さんには痛みとかは数週で落ち着くけど、痺れは神経の損傷、傷だからもしかしたら少し残るかもしれません、と厳しめに伝えてる。
治療時間が取れる場合は痛覚、触覚の試験をしてデルマトーム診て、そこのレベルの神経根と痺れの出てる神経末梢に鍼してるね。
膝から足先って言うとL4、5～S2くらいまでだから腎ゆ、大腸ゆ、その下小腸ゆくらいに2寸の3番ずっぽし、それに微弱電流(無いときはパルス)
っていうワンパターンだけど、これで10年近くやってこれたw
けど、俺の脊柱管狭窄の患者さんは、一度落ち着いてたかに見えたけど、また腰痛きつくなった、とかで
これはどうやら跛行を庇う動きとかADL落ちて歩かなくなって筋肉が硬くなったっぽくてちょっと先が見えない(´・_・`)
右足の跛行が出てから杖歩行にも変わって、それをつく左肩の痛みも訴えてるから、
かなり左腕の力も使って歩いてるのかなぁ、と。 >>30
私のところの患者さんは膝から下の痺れが3カ月位残ってるんですよね…
臀部と大腿部の痺れは消失したのですが。
農作業をされるので今は腰痛の予防やしびれが強くならないように定期的にみせてもらってます。
自分も同じようなワンパターンです。
無理して沢山歩いたり草刈りしてまた痛くなったと仰る方はいますねぇ。 >>34
あー、3ヵ月かぁ。
良くもならないけど悪くもならない感じ？
個人的な経験だと7、8回やって良くも悪くも変化が無くなってくると厳しいかなぁ、とか思う。
あと、ウチにも農家の患者さんとかいらっしゃるけど、やっぱ身体は酷使するよねぇ。
俺も、普通の主婦の方だったけど、本人も他で色々やって、ってダメ元だけど、って足のシビレの治療でやっぱダメだったのは印象に残ってるなぁ。
ご本人は懸命にして頂いたし、日常生活に支障がないくらいなんで大丈夫です、と言ってくれたけど、いまだに忘れられない症例。 かーんーじゃーさんがー
残業で遅れるー
っていうか今日来れるか分かんないっていうけど、9時過ぎまでいいですよー
って言って、後他に今日来たいけど時間合わなくて断ったとか
日曜ﾋﾏで今日平日なのに忙しい。
忙しいけど、真ん中の時間が空いて落ち着かない。
てか、昭和平成の初期に比べると、明らかに患者さんの残業とか多くなってるよな 結局予約変更になった(´・_・`)
飛び飛びに予約入るとか患者さんの仕事待ちとかの方がやるより疲れる。 >>36
痺れは残るけど腰の症状がひいてるのでかなり感謝されました。
今でも定期的に診させてもらってて増悪などは滅多にないですね、腰も痺れも。 >>39
それは良かった（＾ω＾）
なにより患者さんに感謝されるのが一番うれしいよね。
俺も卒業したての頃は上手くいったりあんまりだったりするけど、上手くいったのはとても凄いことだから、そういうのを一つ一つ積み重ねて自信に繋げなさい、って言われたよ。 国民健康保険は永久である
整形外科を廃止せよ
日本に必要の無いものである
この時代に真に必要な存在はあはき柔である
同胞よ、お互いに協力し合いより良い日本を作り上げよう
「整形外科こそが悪の権化である」
日本に必要なもの、それは地域に密着した整骨院である
日本に必要なもの、それは地域に密着した鍼灸院である
日本に必要なもの、それは地域に密着したあまし院である
美しい日本を取り戻そう 鍼灸師免許取得後の人生が詰んでる件
問．鍼灸師免許取得後の進路として望ましいものを下記から１つ選びなさい。
１.薄給激務の接骨院でトカゲの尻尾局局長として違法行為のお手伝い
２.セミナー講師etc、講師業で若者泥沼引き込み部部長
３.開業するが誰も来ない課課長
4.機能訓練死導員としてクソ拭き生活社社長
5.こどおじニート自宅警備院院長
6.転職 整形外科は必要無いよね
あいつら医者のくせして何にもできない無能だからいらね
もっと鍼灸整骨院増やした方がいいよ 整骨院の不正を浄化しようと啓蒙周知に取り組まれておられるDr.
これだけ忌避される柔道整復師(整骨院=接骨院)とは何者か？
http://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1713463525464572&;id=100004028234874 整形外科はいらん
能無し無能のアホばっか
てめーらの無能の皺寄せが全部柔整師に来てんだよ
廃止しろ整形外科 バカ「整形外科廃止しろ！整形外科要らん！」
↓
バカが転んで大腿骨骨折と上腕骨外科頚骨折
↓
バカ「うわぁぁぁぁあん！ぼくの骨が折れた！腕が脚が曲がってるぅ！救急車で整形外科の大先生に治療お願いしますぅ！
え？ほねつぎ？そんなとこ行くかよバカヤロウ！」 不正どうこうは置いといても整形外科はマジでいらんと思う
骨折したら腕の良さそうな古い整骨院行くわ
チェーン店は整形外科は話にならん消えてよし 代替医療＜否定＞のトリック
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2016/02/post-dc79.html
「代替医療のトリック」と言う「科学カルト教のバイブル」となる書籍が日本で出されてから５年以上経ちました。
Wikipediaによれば
＞科学誌『ネイチャー』の書評は、概して肯定的ではあるが、
＞ただし「（著者たちの思い込みは）代替医療支持者のものと鏡映しで、
＞それぞれの立場はこれまで通り凝り固まったままだろう」と問題点を指摘した。
このように、科学者内部からも「批判対象と同類」と評価されている様な「思いこみ満載の本」ですが、ネットを見ると安易に騙されている人が結構いるようです。
『代替医療解剖』文庫版訳者あとがき by 青木薫
https://honz.jp/articles/-/31578
本稿は、2013年8月に文庫化された『代替医療解剖』の訳者あとがきです。
2010年1月に刊行された単行本『代替医療のトリック』の翻訳者あとがきはこちらから（※編集部）
もうひとつ、この間に起こったこととして特筆に値するのは、プラセボ効果の研究が大きく進展しはじめたことだろう
（参考資料、THE NEW YORKER, Dec. 12. 2011, Harvard Magazine, 2013. 01）。その動きの中心にいるのが、
テッド・カプチャクというアメリカの研究者である。カプチャクはもともと鍼を学び、ボストンで治療院を開業して、
その人柄とよく効く治療で評判をとった。しかしやがて彼は、首をかしげるような現象に気づく。
まだ鍼を打ってもいないうちから、患者の症状が軽快してしまうということが、しばしば起こったのである。
当時のカプチャクは、鍼の有効性を微塵も疑っていなかったが、そこには何か別のプロセスが働いていると考えざるをえなくなった。 無理に消費税上げんでええ
医師が公的保険使えるのは救急医療のみに限定し介護保険は廃止
慢性疾患＆老人病は鍼灸師が対応する
これで詐欺師集団殲滅でけるw 2025年度で介護人材不足が34万人見込み
外国人技能実習生での補填が6万人予定（実習生にも不人気らしいのでかなり怪しい数字）
国：鍼灸師回したらええやん？アイツら無茶苦茶やってきたやん？ハッキリ言うて資格商法やん？
本気で叩けば瞬殺やん？無くても全く困らんやん？罰ゲームでええやん？
療養費も形骸化出来て一石二鳥やん？
機能訓練ってソレっぽい名前つけといたら誤魔化せるやろ？
ただ、機能訓練の中でも一階級下の地位にしといたらええやん？
老害：今迄のこと不問にしてくれるなら若い衆にウンコ拭かせますわ
結論、ようこそ！介護へ ほねつぎ与平‏ @h_yohey
衝撃情報！
厚生労働省「平成28年度国民医療費の概況」が公表
柔整療養費3,663億円前年比マイナス165億円５年連続減
按摩715億円 鍼灸410億円 前年比合計26億円プラス
約１０年連続増！
訪問マッサージにおける
捏造同意書不正請求や水増し往療料が更に問題化！
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/42193735_1980454618919917_1865738457716883456_n.jpg?_nc_cat=104&;oh=00c864ebc6ae10085173180b1a08248e&oe=5C25D295 … はり助成金不正８０４万円返還要求 佐賀市、施術所に https://www.saga-s.co.jp/articles/-/404062 …
「助成対象にならない出張施術の請求に加え、利用金額、日付、利用証の使い回しなどの不正があった」あはき助成制度 慢性的に肩や腰に痛みが出ても
原因がはっきりしていれば保険が適応される。 儲からない糞ヘイター（笑）柔道整復師は今日も真面目に仕事して儲けている
逮捕された一部に騒いでる貧乏人ども（笑） 暇貧乏ノータリンヘイター（笑）ネットばかりやるな仕事しろあはき（笑）ニート（笑） 鍼灸学校の二年生です
テストは毎回追試なんですがもう向いてないですよね？
あと一年行くのがきついので辞めようか迷ってます >>63
あのレベルがクリアできんなら医療系の資格は諦めた方がいいよ これいつもの成りすましスレだな
このスレは、柔道整復師に恨みを持つ柔国試落ちたアホ整体師が柔道整復師に成りすまして犯罪をほのめかす告白をすると言う構成になっています。
書いている本人は、複数の格安回線を駆使して、さも複数参加者で会話が成立している様なやり取りを捏造しています。
このスレ主は確認されているだけで過去20年近くこの様な柔道整復師への誹謗中傷、成りすまし会話捏造、複数板へのスレ乱立、他スレへのマルチ投稿をずっと繰り返している常習犯です。 ☆☆☆☆☆【祝】☆☆☆☆☆
☆おめでとうございます☆
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 。。ちょっと興味があったのにこんなに評判が悪いなんて マッサージ装い“わいせつ”針灸院長を逮捕
2019年12月13日 14時11分 写真：日テレNEWS24
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17521164/
マッサージを装って、初めて来院した女性客の胸を触るなど、わいせつな行為をしたとして、東京・日野市にある針灸院の院長の男が警視庁に逮捕された。
準強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、日野市の「さくら鍼灸院」の院長で、韓国籍の金錫容疑者。
警視庁によると、金容疑者はことし７月、自身が院長をつとめる針灸院で、２０代の女性客２人の胸を触るなどした疑いがもたれている。
女性２人はいずれも初めて来院した客で、金容疑者は２人にリンパマッサージの一環だと説明し、犯行に及んだという。
調べに対し、金容疑者は「被害者がそう言っているなら、謝って示談したい」と話し、おおむね容疑を認めているという。 専門に来るのは失敗した。
国試対策ばかりで実践出来ずに放り出される…
勉強も必要最低限…がっのレベル低すぎ >>7に追加よろしく
倉敷芸術科学大学
2018年4月の入学生を最後に、本学生命科学部健康科学科鍼灸専攻の募集を停止することになりました。
https://www.kusa.ac.jp/life-science/medeical-care/ >>63
俺はたしか2年の半ばくらいには国試の過去問で合格レベルとれたぞ 2005年位の話だが
つか先輩として言わせてもらえばそもそも鍼灸師として食っていくのはほぼ無理
俺も同期じゃ出世頭だったがあえなく6年で鍼灸院廃業、今では同期でまともに鍼灸師で食えてる奴なんか皆無
老舗の鍼灸専門学校で鍼灸学校の東大wなんて言われてる所でもこのザマ
ただ長い人生で無駄なことなんかないからとりあえず卒業してみたら？ >>76
柔整の見込みゼロスレ行ってこい
ウルトラ悲惨だから >>76
柔整だけは何があってもやめとけ
これからどうなっていくか大体わかるだろ？ >>75
学校の教員と経営者こそ☆老害☆なんだよなあ
一緒に働いたことあるから教員達の本音はよく知ってる
学校に入った時点で搾取されてんだよ
残念だったね 。おまえばかだろ。 大阪マラソン優勝してオリンピック代表確実になった松田瑞生
母親が鍼灸師で、娘を治療してる映像がテレビで放送されてた 873 ゆーさん ◆YZR500/rI4Kq sage 2019/11/18(月) 11:47:16.07 ID:lONZVVoZ
>>837
柔整のため「だけ」でいいんでな。
こんな場所でやるわけねーし。ｗ
無資格、理療、あはきに関してはどーでもいいし、関わるなとさえ思ってますから。
梅安とジョンの愚行を鑑みると、な。
柔整だけで賄えますからな、人員的に。
まぁ他責にしているヤツらには用は無いんで。
接骨医学会にでも出てくれば？
ウチらはあそこを基軸にしてるからね。
↓
808 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/02/17(月) 23:41:56.27 ID:01lHptjd
接骨医学会に掲載された論文ぽい読み物(pubmedにさえ掲載されない)。
https://i.imgur.com/UmesRnQ.jpg
https://i.imgur.com/Niha9CD.jpg
https://i.imgur.com/uZqfrGJ.jpg
https://i.imgur.com/2qei4AZ.jpg
https://i.imgur.com/WjoYNOp.jpg
足関節果部骨折の治療体験。
「治療」ではない、「治療体験」。
整形外科医が撮影した画像をふんだんに使用(柔整師はX線画像撮れない)。
整形外科医が行った直達牽引の例をそのまま引用(柔整師は整復しない)。
整形外科医が行った内固定術の例をそのまま引用(柔整師は固定しない)。
柔整師は整形外科医の管理と指導の下で術後のROMと歩行訓練のみ(本来はPTの業務範囲)。
もちろん整形外科医が書いた論文をふんだんに引用。
これが接骨医学会の実態。 同じ経営者として、木崎社長のお客様の心と身体を元気にってコンセプトは本当に素晴らしいと思います。
斬新なアイデアでここまで事業を広げたのにコロナ倒産なんて無念でしょう。
やはり社員一丸となれなかった。
社員の理解を得られなかった。
この倒産は従業員皆の責任でもあります。
https://twitter.com/0mBMy2ptQdv3hqW/status/1250221034348769281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなコロナ、コロナのご時勢でも、鍼灸師って仕事あんの？ >>86
コロナ疲れで案外来院するよ。施術希望者は一定数はいる。 柔整は怪我治療だから必要だけど、鍼灸とかあるわけないよなw
不要不急の慰安の仕事ってかわいそう
本当に同情するわ
真に窮する真窮氏www
ま、やっぱ柔整は必要ってこったなww ★あはき柔整は保健医療の一部です
あはき柔整は医師の行う医業ではありませんが、日本で1500年の歴史を持ち、1961年に国民皆保険が始まるまで、
身近な医療として、高額な医療費を払えない国民の健康を守ってきました。
現代においても、たとえば鍼灸では、「神経痛、リウマチ、頸腕症候群、五十肩、腰痛症、頸椎捻挫後遺症の６疾病、及び６疾病以外の疾病であって
慢性的な疼痛を主症とし医師による適当な治療手段のないもの」は医師の同意書があれば健康保険療養費で受療できます。
また、薬の飲めない妊婦さんも、薬をこれ以上飲めない高齢者も受療でき、災害時には水や電気などのインフラのない場所でも行うことができます。 最初は事業補償あんまり考えてないとか言ってたのに、ホントにヤバくなってゴチャゴチャした制度後から次々出してホントに混乱するよな。
持続化給付金なんかも、緊急事態宣言と同時に言ってれば、サクッと閉院して簡単に申請出来んのに、無理して頑張って昨年比で6、7割減に抑えたって人が馬鹿をみる。
あとどうせ老後の年金も大した額貰えないから年金の免除申請もしたよ。
これは普通の免除申請じゃなくてコロナによる免除で2月に遡って適用するとかかな？
当然、免除だから障害年金は出る。
あとは個人の鍼灸師だと6月の10万くらいかね。
ホンと、マイナンバー無くても税務署なんか休眠口座まで調べ上げるのに給付になったら「口座わかりません」とかアホかっちゅーの。 ・不正受給額の20％に相当額を追加納付
・不支給期間が3年から5年に延長、不支給対象者も拡大
・助成金の申請サポートをした社会保険労務士等も罰則の対象
・事業主の名称、代表者氏名、事業所の名称、所在地、概要、不正受給金額、内容の公表 あん摩マッサージ指圧師養成校新設認めず／仙台地裁
2020/06/09
https://www.jusei-news.com/gyoukai/news/2020/06/20200609.html
福島県郡山市の学校法人「福寿会」を含む平成医療学園グループは2015年、運営する専門学校で健常者向けのマッサージ師養成課程の新設を申請したが、
視覚障害者の生計を守るためあん摩マッサージ指圧師を育てる健常者向け養成学校の新設を制限した法律の規定に基づき、16年に厚生労働省が却下していた。
この処分が、憲法が保障する「職業選択の自由」に違反するとして、学校側は取り消しを求めていたが、仙台地裁は「現在も視覚障害者は従事できる職業が限られ、指圧師などの業務に依存している。
指圧師などに視覚障害者以外が占める割合が大幅に増える一方で、視覚障害者の収入は低水準にとどまり、規定は現在も合理性がある」とし、
新設を認めなかった国の処分の取り消しを求めた学校法人の請求を棄却した。学校側は控訴する。
同様の訴訟は東京・大阪地裁でも起こされ、昨年12月と今年2月に合憲と判断している（ともに学校側が控訴）。
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」（1947年制定）は、64年に設けた規定で「当分の間」視覚障害者の生計維持が困難になる場合に健常者向けの学校新設を承認しないことができるとし、この規定の憲法適合性が争われた。 自分の患者の家に泥棒に入ったのがばれて逮捕された柔道整復師・濱本裕太朗のニュース
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20200702/5030008108.html
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
長崎市の２７歳の柔道整復師の男が、みずからが院長を務める整骨院に通う８７歳の女性の住宅に侵入し、
現金４０万円余りと指輪などを盗んだとして１日夜逮捕されました。
逮捕されたのは、
長崎市みなと坂１丁目の柔道整復師、濱本裕太朗 容疑者（２７）
です。
警察によりますと、濱本容疑者は去年６月１０日、長崎市の８７歳の女性の住宅に留守の間に窓を割って侵入し、
現金４２万円と指輪などを盗んだとして、住居侵入と盗みの疑いが持たれています。
１人暮らししている女性が外出から帰宅したあと、犯行に気付いたということです。
女性は濱本容疑者が院長を務める整骨院に通っていましたが、事件のあと、会話などから不審に思い警察に相談したということです。
警察は、防犯カメラの映像や現場に残っていた足跡などから関与が強まったとして濱本容疑者に任意同行を求め、容疑を認めたことから、１日夜逮捕しました。
警察は、濱本容疑者が、整骨院での会話から女性が外出している時間帯を聞き出して計画的に犯行に及んだ可能性もあるとみて、詳しいいきさつや動機を調べることにしています。 かわばた整骨院
KAWABATA Osteopathic Office
岡山県倉敷市白楽町382-4 サンライトビル白楽町102
電話番号 086-486-5934
院長：川端 貴幸
https://kawabata-osteopathy.com/wp-content/uploads/2017/12/profile.jpg
頭の形が気になる！赤ちゃんの頭蓋骨矯正について
https://kawabata-osteopathy.com/cranio-sacral-baby/
https://kawabata-osteopathy.com/wp-content/uploads/2016/11/baby-treatment.jpg
赤ちゃんの頭蓋骨矯正
https://kawabata-osteopathy.com/treatment/craniosacraltherapy-baby/
当院では赤ちゃんの頭蓋骨矯正も行っております。
頭の形が気になる方、ご相談ください。
年齢： 生後すぐ～
回数： 4～5回程度（1回30分程度）
料金： 3,000円
備考： 要予約
ごく小さな力で頭蓋骨の合わせ目（縫合）の遊びを回復させ、頭の内圧で自然に正しい形になるように導きます。
赤ちゃんが泣くほどの強い力で頭蓋骨を変形させることは行っていません。
（触られているのが嫌で泣くことはあります） >>97-99
スレ違いだバカゴミ
柔整ネタは柔整スレでやれ低脳
鍼灸とスレ分離した意味分かってねえなアホ 自分の患者の家に泥棒に入ったのがばれて逮捕された柔道整復師・濱本裕太朗のニュース
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20200702/5030008108.html
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
長崎市の２７歳の柔道整復師の男が、みずからが院長を務める整骨院に通う８７歳の女性の住宅に侵入し、
現金４０万円余りと指輪などを盗んだとして１日夜逮捕されました。
逮捕されたのは、
長崎市みなと坂１丁目の柔道整復師、濱本裕太朗 容疑者（２７）
です。
警察によりますと、濱本容疑者は去年６月１０日、長崎市の８７歳の女性の住宅に留守の間に窓を割って侵入し、
現金４２万円と指輪などを盗んだとして、住居侵入と盗みの疑いが持たれています。
１人暮らししている女性が外出から帰宅したあと、犯行に気付いたということです。
女性は濱本容疑者が院長を務める整骨院に通っていましたが、事件のあと、会話などから不審に思い警察に相談したということです。
警察は、防犯カメラの映像や現場に残っていた足跡などから関与が強まったとして濱本容疑者に任意同行を求め、容疑を認めたことから、１日夜逮捕しました。
警察は、濱本容疑者が、整骨院での会話から女性が外出している時間帯を聞き出して計画的に犯行に及んだ可能性もあるとみて、詳しいいきさつや動機を調べることにしています。 自分の患者の家に泥棒に入ったのがばれて逮捕された柔道整復師・濱本裕太朗のニュース
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
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整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
長崎市の２７歳の柔道整復師の男が、みずからが院長を務める整骨院に通う８７歳の女性の住宅に侵入し、
現金４０万円余りと指輪などを盗んだとして１日夜逮捕されました。
逮捕されたのは、
長崎市みなと坂１丁目の柔道整復師、濱本裕太朗 容疑者（２７）
です。
警察によりますと、濱本容疑者は去年６月１０日、長崎市の８７歳の女性の住宅に留守の間に窓を割って侵入し、
現金４２万円と指輪などを盗んだとして、住居侵入と盗みの疑いが持たれています。
１人暮らししている女性が外出から帰宅したあと、犯行に気付いたということです。
女性は濱本容疑者が院長を務める整骨院に通っていましたが、事件のあと、会話などから不審に思い警察に相談したということです。
警察は、防犯カメラの映像や現場に残っていた足跡などから関与が強まったとして濱本容疑者に任意同行を求め、容疑を認めたことから、１日夜逮捕しました。
警察は、濱本容疑者が、整骨院での会話から女性が外出している時間帯を聞き出して計画的に犯行に及んだ可能性もあるとみて、詳しいいきさつや動機を調べることにしています。 自分の患者の家に泥棒に入ったのがばれて逮捕された柔道整復師・濱本裕太朗のニュース
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
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整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
長崎市の２７歳の柔道整復師の男が、みずからが院長を務める整骨院に通う８７歳の女性の住宅に侵入し、
現金４０万円余りと指輪などを盗んだとして１日夜逮捕されました。
逮捕されたのは、
長崎市みなと坂１丁目の柔道整復師、濱本裕太朗 容疑者（２７）
です。
警察によりますと、濱本容疑者は去年６月１０日、長崎市の８７歳の女性の住宅に留守の間に窓を割って侵入し、
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１人暮らししている女性が外出から帰宅したあと、犯行に気付いたということです。
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警察は、防犯カメラの映像や現場に残っていた足跡などから関与が強まったとして濱本容疑者に任意同行を求め、容疑を認めたことから、１日夜逮捕しました。
警察は、濱本容疑者が、整骨院での会話から女性が外出している時間帯を聞き出して計画的に犯行に及んだ可能性もあるとみて、詳しいいきさつや動機を調べることにしています。 自分の患者の家に泥棒に入ったのがばれて逮捕された柔道整復師・濱本裕太朗のニュース
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
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整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
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長崎市の２７歳の柔道整復師の男が、みずからが院長を務める整骨院に通う８７歳の女性の住宅に侵入し、
現金４０万円余りと指輪などを盗んだとして１日夜逮捕されました。
逮捕されたのは、
長崎市みなと坂１丁目の柔道整復師、濱本裕太朗 容疑者（２７）
です。
警察によりますと、濱本容疑者は去年６月１０日、長崎市の８７歳の女性の住宅に留守の間に窓を割って侵入し、
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１人暮らししている女性が外出から帰宅したあと、犯行に気付いたということです。
女性は濱本容疑者が院長を務める整骨院に通っていましたが、事件のあと、会話などから不審に思い警察に相談したということです。
警察は、防犯カメラの映像や現場に残っていた足跡などから関与が強まったとして濱本容疑者に任意同行を求め、容疑を認めたことから、１日夜逮捕しました。
警察は、濱本容疑者が、整骨院での会話から女性が外出している時間帯を聞き出して計画的に犯行に及んだ可能性もあるとみて、詳しいいきさつや動機を調べることにしています。 自分の患者の家に泥棒に入ったのがばれて逮捕された柔道整復師・濱本裕太朗のニュース
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
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07月02日 13時41分
長崎市の２７歳の柔道整復師の男が、みずからが院長を務める整骨院に通う８７歳の女性の住宅に侵入し、
現金４０万円余りと指輪などを盗んだとして１日夜逮捕されました。
逮捕されたのは、
長崎市みなと坂１丁目の柔道整復師、濱本裕太朗 容疑者（２７）
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１人暮らししている女性が外出から帰宅したあと、犯行に気付いたということです。
女性は濱本容疑者が院長を務める整骨院に通っていましたが、事件のあと、会話などから不審に思い警察に相談したということです。
警察は、防犯カメラの映像や現場に残っていた足跡などから関与が強まったとして濱本容疑者に任意同行を求め、容疑を認めたことから、１日夜逮捕しました。
警察は、濱本容疑者が、整骨院での会話から女性が外出している時間帯を聞き出して計画的に犯行に及んだ可能性もあるとみて、詳しいいきさつや動機を調べることにしています。 自分の患者の家に泥棒に入ったのがばれて逮捕された柔道整復師・濱本裕太朗のニュース
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20200702/5030008108.html
整骨院院長 窃盗容疑で逮捕
07月02日 13時41分
長崎市の２７歳の柔道整復師の男が、みずからが院長を務める整骨院に通う８７歳の女性の住宅に侵入し、
現金４０万円余りと指輪などを盗んだとして１日夜逮捕されました。
逮捕されたのは、
長崎市みなと坂１丁目の柔道整復師、濱本裕太朗 容疑者（２７）
です。
警察によりますと、濱本容疑者は去年６月１０日、長崎市の８７歳の女性の住宅に留守の間に窓を割って侵入し、
現金４２万円と指輪などを盗んだとして、住居侵入と盗みの疑いが持たれています。
１人暮らししている女性が外出から帰宅したあと、犯行に気付いたということです。
女性は濱本容疑者が院長を務める整骨院に通っていましたが、事件のあと、会話などから不審に思い警察に相談したということです。
警察は、防犯カメラの映像や現場に残っていた足跡などから関与が強まったとして濱本容疑者に任意同行を求め、容疑を認めたことから、１日夜逮捕しました。
警察は、濱本容疑者が、整骨院での会話から女性が外出している時間帯を聞き出して計画的に犯行に及んだ可能性もあるとみて、詳しいいきさつや動機を調べることにしています。 鍼灸師も学生のころからほとんどの治療がインチキだと分かってるだろ。
いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になるのが恐くて騙されている
振りをしているだけだと思う。 ＞いままで掛けた時間と金が無になり、肩書きがなくなって無職になる
： そんなのは最初からわかっていたでしょう。
だから 学校の入学する人は少ないわけだし・・
学生の頃に、クラスが一丸になって勉強頑張って 国試合格！！って
目標をもって楽しかったでしょ？ それで十分幸せじゃないか？
もともと そういう仕事だよ。 今も昔もこれからも・・ずっと。 >>108
＞これからも
マジレスするとそのうち制度そのものが無くなるでしょ
受領委任頼みのクソ資格だった訳だし
開業しにくくなって照会爆撃、みんな自費移行、自賠責は尾行調査、近所で怪しい人扱い
既に資格の意味なくなってるじゃん。見込みマイナスだよこれ
業界団体は馬鹿過ぎるし患者も程度が悪くなり続けてるし柔整師は無法者の集まりだしハイエナに群がられてるし、、、
擁護のしようがない
救いようがない
同業食いのクズがSNSカモ集めで目立ってるから賑やかそうに見えてるだけで実質は完全に終了してる >>109
病院で統合医療の一つになって医師管理下で行われるんかな？ >>107
いやーそれはどうかなwww
鍼灸学ぼうって時点で占いとか風水とかスピリチュアル系の大好きのメンヘラばっかで
それを臆面もなくイキってドヤ顔なのばっかだけど？wwww ＞＞109
これまでも受領委任頼みの資格じゃないと思うけど。
鍼灸スレだろ。
そんないい目にもあってないのが鍼灸師。 ↑
柔整な話題を書き込まれている方へ。
ここは鍼灸師のスレです。
柔道整復師の話題はスレ違いとなりますので、
該当スレでよろしくお願いしますm(_ _)m ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ＞＞116
私は荒らしではありません。
鍼灸師は療養費でいい目にあったことなどないんです。
逆に鍼灸整骨院の保険の鍼灸でやられてきました。
事実です。
知ってる鍼灸師はしってます。
スレタイの見込みゼロの大きな原因の 一つです。 >>116
対患者相手ではsnsで啓蒙されてもう無理だから、対鍼灸師相手に儲ける仕組みを構築せざるを得ない。するとたとえ5chでも情報統制する必要が出てくる。
真理を突かせずにカオスに落とし込む。
そこで必要になってくるのがコテハン。
資格商法と揶揄される理由がそこなんだよね。
そこを意識して鍼灸師のsns見てみ？
一般の人が見向きもしない鍼灸師向けの浅い教養がうかがえる情報発信ばかり。
いろんなことが隠し切れないんだよね。もうさ。 >>116
問題なのはあらしのほうが正論言ってるということ。
レスバトルになれば大半が論破されてるw ＞＞123
鍼灸接骨院じゃないときちんと生活できてる鍼灸師ってカリスマくらいしかいないから。
老舗も消えてる。
店舗の立派さが全然違う。
経営努力の差もあるけど。
でも資本力の差がありすぎ。 世界中が脱中国推進なのに
中国進出推奨してるアホ鍼灸師が
スレ違いの柔整スレに来やがった
このスレで引き取って隔離しといてくれ
805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/11(火) 10:44:04.26 ID:CzP2Ehgn
鍼灸師であれば中国で活躍できる可能性は少しはあるけどな。 お前らも菊地を目指せよ
手段はどうあれ稼いだ者がこの世界では勝者となる 鍼灸師はチェーン店へ行くと保険マッサージさせられる。 形骸されたもみほぐし 誰でもやれる
介護で機能訓練？ 介護保険マッサージでしょ 癒しの顧客確保 リピート 漢方を取り入れてしている鍼灸院どうよ？
やっぱり取り入れた方がいいのかな。 >>131
鍼灸と漢方薬店を併設している者やけど、
取り入れられるなら取り入れた方がいいよ。
ただ取り扱えるまでの条件の達成と仕入れルートがあればいいが。 うんうん。弁護士さんはエリートだけど4割が年収300万前後だから鍼灸師が稼げないのも当たり前と言いたいんだよね。
資格と収入、学歴と収入は余り関係ないと言いたいんだよね。
貴方が聞いたらしい只の話と、日弁連・厚労省のデータがドえらくかけ離れてるんだけど何故だろうね？
えっと…率直に言って君はアホなのかな？
日弁連弁護士実勢調査
https://www.legalnet...jp/topics/11763.html
厚労省賃金構造基本統計調査
https://no-limit.careers/guide/71/ うんうんうんうんうんうん率直に言ってうんうんうんうん うんうん...うんうん
馬鹿が長文垂れ流してるだけのクソスレがここ？. >>140
うんうん...なんだやっぱり荒らしてたんお前か？悔しかったん？やっならお前うんうんw
,?↑めんどくせーアホ だからどうしたよ？
お前みたいなキチ◯い自演じゃねーだろ
よほど気に触ったんだろうけど、アホの上に糖質だから間抜けなズレたコメ書くんだわ
知り合いの弁護士のセンセがそう言ってたんでちゅもんネー。よかったでちゅネー。
4割が年収300万前後なんでちゅネー。ドえらく日弁連、厚労省のデータと乖離してるけど、まさか話を捏造しちゃったんでちゅか～？
弁護士のセンセがそこ迄データと乖離したこと言わないでしょ？wwww
バレちゃって悔しかったんでちゅかネw うんうん他スレでも自演してますけど寂しいんですか？ >>131
治療効果的には漢方併用はいいと思うが、現実的に登録販売者の資格取得と、これ結構大きいけど在庫管理とかがネックじゃね？
開業クリニックでも門前薬局構えるのに院外処方する理由の一つに在庫管理の煩雑さとか言われるくらいだから、クラシエとかの市販薬だけ揃える程度ならいいけど、漢方薬局としてガッツリやるなら結構大変かも。
あと今はワカランが鍼灸学校の講師でやってた薬剤師・鍼灸師の先生の治療院は玄関を分けろとか保健所から指導されたとか言ってた。
もともと物販やってた、近所に漢方専門医が居ない、当然漢方薬局もない、とかなら取り組むのはいいんでないか。
俺は近所に漢方専門医も居るし、漢方出す病院も多いからやらないけど。
物販も世田谷自然食品とかあるのに俺扱っても宣伝ならねーしｗ 286 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/11/27(金) 08:03:51.58 ID:5gA5hbMN
長期頻回潰し、まずはアハキから
柔整療養費も同じ扱いになるでしょうね
あはき療養費「長期・頻回等に関する償還払いに戻せる仕組み」、来年7月から
投稿日：2020年11月12日
https://news-shinkyujusei.net/2011_004/
あはき療養費における、「長期・頻回の施術等に関する償還払いに戻せる仕組み」について、施行日が来年7月1日と決定された。
この仕組みについては、第22回あはき療養費検討専門委員会などで検討され（詳細はこちら）、施行日については意見が分かれていた。 >>131
薬と施術を組み合わせて本格的やっている院
medication-group.com >>146
126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/31(土) 12:00:45.22 ID:ydwGnnsw
>>124
併設が流行りだな。
柔整+鍼灸院
↓
柔整+整体院
↓
柔整+デイサービス
↓
柔整+トレーニングジム
↓
柔整+薬屋 ←今ここ 柔整スレの自演ステマバカがこっちまで出張ごくろうさん
巣に帰れゴミ >>147
ページチラッと見たけど面白いこと書いてる 「鍼灸師＝慰安のマッサージ、鍼灸はおまけ」
よく知っているw >>152
>>ページチラッと見たけど面白いこと書いてる
お前の職場のホムペだろうがwww
チラッと見たどころかお前の仲間が原稿書いただろうがwwwwだっせえw >>156
どうせワンコイン保険マッサージか骨盤矯正やろ >>157
俺もそう思って腰痛で行ったのよ、
腰痛の原因はって聞かれて、普通に分からないと言うとケガではなさそうなので健康保険適応しませんって告げられたわ。
なんとかできませんか？前行ってた整骨院は保険でしてくれましたと粘ったら、保険の適応できる症状を説明がされて自費のケアを薦められて、高いと断ったら、慢性腰痛に効く漢方かロキソニンクリームか筋肉弛緩薬を薦めて来たw >>158
なんというかちょっと残念な話やね。
もっとこう「やっぱり不正しているじゃん」を期待してた。
結果は真面目にやっているで終わった。 >>159
すまん
俺もどうせ綺麗事並べて結果は不正か骨盤矯正だろうな、そう思ってそこに行ったのさ。 俺も柔整師の方は知らんけど、時代的に保険でがばがばにやってたの知らないのと、今後はそれはムリって薬局併設したんだろ。
でも鍼灸持ってんのかな、せっかくだから漢方も見立て出来た方がいいのにね。
>>144
じわるw
訪問リハビリ書いてあるって事は昭和じゃないな
女性で母乳マッサージとかしてんのかね。 https://newscast.jp/attachments/sITqfSo12QBIH0ZWZe1t.jpg
現役住職が身も心も解放する『坊主整体』が東京・杉並にオープン！
悩みを根本から解決するカウンセリングや食事法なども説く！
～老若男女を問わず1回の施術でその効果を実感できる整体～
日蓮宗の現役住職がカウンセリングや施術を行う『坊主整体』
(所在地：東京都杉並区和泉1-55-8 真栄教会内、林昌寺住職：戸田 教雄)が
2019年4月4日(木)に寺院 真栄教会内にオープンいたします。 923 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/09/24(火) 00:06:28.17 ID:z+9BBTHF
今日９月２３日の読売新聞朝刊
「ホームレスからの脱出」
https://i.imgur.com/orSMa6q.jpg
柔整師資格取って病院勤務
↓
PTが増えて居場所無くなり退職
↓
整骨院でバイトしても経験生かせず退職
↓
山谷に行って日雇いバイト
↓
体壊してホームレス
↓
空き巣に入って食べ物探してて見つかり逮捕 go toやっと中止かよー(；´Д｀)
まぁ感染要素が減っただけでこれで収まる訳じゃないけど。
>>162
そういや昔、寺で坊さんが頭にザルと艾載っけてやるお灸みたいの実費でやって、あはき法違反で捕まったのとかあったなw
歴史的にはお寺の方が古いんだろうが、多分何度も保健所から指導入っててそれでも止めなかったのかね。
浅草浅草寺とかの煙を悪い所にかけるみたいのと発想は同じなのかなーとか思うけど。 >>162
これ、昨年オープンしたみたいだけどその後も厚生局の指導も入らず継続してるのかね？ >>165
「クロレラ新聞」みたいに広告は微妙にギリギリの線をついてる。
別に住職が「カラダの悩みを改善し心を解放する」はのがいけない法律はないし、姿勢のアドバイスをして骨の歪みを調整するのもあはき法違反には当たらない。
そこらの街の整体と同じ。
それよりちょい引き気味かな。
「ソフトな刺激であなたの歪みを改善します」ってのもむしろ警策で叩いて改善させるのが本業だしなw むしろ、灸師の資格を持った人が寺で「お灸を据えて戒めます！」くらいやってくんねーかなーw
寺業界も鍼灸業界も落ち目なのでタイアップで。 >>167
英会話教室とタイアップできないか？視点が成功させてスレにも復活してる。
さてつと視点のゴールデンコンビのコラボが見たいもんだ。
翼君と岬君みたいなもんだからな。 俺は必殺仕事人とタイアップがいいな
「あ、暗殺失敗したら元気になっちゃった (ﾟ∀ﾟ)」みたいな。 鍼でも灸でもまともに生活費さえ稼げず
鍼灸関係ない英会話教室(笑)でちょっと稼いだ鍼灸師１人を祭り上げて
鍼灸師に未来があるかのごとく大げさな誇張
しかもその１人というのが匿名掲示板のコテハン
終わってる 医師でまともに生活費さえ稼げず
医療関係ない英会話教室(笑)で稼ごうとするアホはなかなかいない
鍼灸師とはその程度 まぁそういうな。やっと明るい話題になってきたんだから。
確かに視点はスレのスケープゴートにされるだめなやつだろう。
俺もそう思う。
ただ、ひょっとしたらこの業界の業務領域を変えられる可能性がある
貴重な逸材だったんじゃないのか？
今になるとそんな気がするわ。 それよりさ、あるｵｯｻﾝに頼まれて「若い鍼灸師が困ってるから」って学生さんの見学をさせてくれ、って言われて日程調整で「じゃあこの日で」って返信した直後「学生が急な仕事入ったんで今回はスイマセン無しで」
えぇ…
まぁそのｵｯｻﾝも世話焼きで、もしかしたら学生に半分無理強いして見学のセッティングをしたのか、あるいは学生もホントに断れない急な仕事が入ったのかワカランけど、普通、そんなんやるかね？
それとも今の若者ってヤツ？
俺はせっかく来るんだから単純な見学だけでなく色んなネタやディスカッションしようと考えてたのにｶﾞｯｸﾘ。
てゆーか、もうその「急な仕事で」って言う時点でお前ら卒業してもムリだろ、って。 英会話教室と鍼灸のコラボは夢があるな。いろんな展開が考えられる。
視点にはがんばってほしい。
そのときさてつがタイアップしてたら、5chは有用だとみなおされるだろうな。 まぁ俺は経営としての鍼灸よりは鍼灸そのものの治療の方が面白いしやっぱり医学の一分野として漢方みたいに普及してくれる方に期待してるが、
鍼灸師って他分野からの転職とか多いのなんかは逆にそういう部分で昔より期待できる部分も多いんじゃね？とは思う。
歴史的に鍼灸接骨院と合体してやるの多かったけど、鍼灸って筋骨格系だけじゃないし。
12月に入って気温の変化が止め刺したのか、急にコロナうつ的な不安神経症、自律神経失調症様の症状、胸の辺りのモヤモヤとか梅核気的な愁訴の患者さんが増えたけど、
これ、ストレッサーの「コロナ鍋」は収まらないから常にストレス掛かり続ける。
お薬も抗不安薬とか処方されたりするが、ある意味適応障害みたいなもんだから、身体が「慣れる」のを待つしかない。
そういう時に身体症状やコロナ鍋のストレス反応への緩和としての鍼灸はできることが多いと思うんだけど、セミナーとか見てもどうもそういう方面の興味ってないみたいなんだよねぇ。
そこの人材育成とかの部分に他業種のノウハウを取り入れていくっていうのはあってもいいけど。 この業界に大きな資本が入ってきてくれんかね。
正社員、派遣、アルバイト、フリーランス、副業
働き方や業種の選択肢が増えてくれればなと思う。独立すれば自由に時間は
使えるけど、いろんな面で選択の自由は大きく制限されるだろ。
そういう点で自由がないともいえるしな。 鍼灸に大きな資本ははいらないだろうに。
ほんとますます並で肩凝り腰痛、不定愁訴、慰安の鍼灸院は消えていくから金にならないよ。
難病やれるか、さてつみたいに精神的なものをあつかえないと。
俺は相性がいいと精神疾患もやれるが難しい人もいるな。
そういう人を広く受け入れるって案外、難しい、
さてつは専門のトレーニングと学歴もあるから器もでかいのかもしれない、
よそではできない得意分野がないとためだな。 >>177
前にね、大手損保会社系列の介護事業に鍼灸師を受け入れてもらおうっていう話で手伝えって言われたのあったんだけど、結局、コロナ鍋で介護に来る人多くなったんで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって話があったんだよ。
要は大手からすると人件費が安くて均一（で別にクオリティは求めてない）なサービスが提供できりゃいい、ちゅう話で、「鍼灸師でなければ」という所にメリットが無いと厳しいんじゃないかなー。
例えば富裕層を狙った介護事業とかで「鍼灸マッサージのサービス付きです」みたいなのがあれば需要もあるかも知れないが、マッサージはあっても「鍼灸で無ければダメ」という部分がアピール出来ないと厳しい。
個人的にはやっぱマッサージじゃできない、たかがちょっとした腰痛膝痛とかでも鍼でちょっとやるだけでもADL改善される→行動が広くなって運動器だけでなく認知機能の低下も防げる、っていう部分で鍼灸じゃないとダメっていう部分は感じるんだけど
大手資本ほど、そういうこまけーこたぁ、って本当のメリットよりは見た目の気持ち良さだけで終わっちゃうのかと。
それとか「ADL向上ならPT常駐でいいじゃん？」「介護保険で訪問リハとか安く使えるし」とかになっちゃう。
>>178
＞難病やれるか、さてつみたいに精神的なものをあつかえないと。
俺はそもそも近所の鍼灸接骨院とか既存もしくわ後から出来るだろう鍼灸院との差別化の為に自分が興味ある部分として専門性を持たせるのに心理を取り入れたけど
鍼灸そのものは専門によらず全体を診るというのがあるにせよ、経営としては逆に専門性を持たせるのも一つじゃないかと。
確かに俺らからすれば、ただの肩こり腰痛、慰安でもあっても「疲労を取る」というのが一番の予防医学であって、意義はあるんだけど、それだけのアピールでは合患者さんは来ない。
なら入口で得意分野を掲げてそこから受け入れていく、っていう戦略はアリだよね。
まぁ個人的に、精神科のハードルが下がったことで、精神疾患でウチに来る患者さんは減ったけど・・・
昔は「薬飲みたくないんで鍼で治療して欲しいんです！」とか言う、ややムチャ振りな患者さんもいたけど、今はそこまで精神科を嫌う人もいなくなったし、やっぱ自覚的に「精神科には行きたくないけど治療して欲しい」って感じる患者さんを鍼灸師だけが診るのはリスキー。
＞さてつは専門のトレーニングと学歴もあるから器もでかいのかもしれない、
これはね、医者の世界でも当たり前だけど、そりゃ勉強しない、実力も磨かない、そういう鍼灸師は淘汰されて然るべきだと思うよ。
だって最近開業医で「帝京卒です」「独協」「東海です」とか所謂底辺私立医大卒とか見かけないっしょ？
いたとしても大学院や医局でしっかりした所でトレーニング受けて実力を付けてる人じゃないと開業医でも患者さんは集まらない。
鍼灸師も別に全員6大学卒とかまで言わないが、そりゃ明治鍼灸卒(カリキュラムとか研究内容は良いと思うが）じゃちょっとねぇ。
>>174で愚痴ったのも、ｵｯｻﾝが無理やり学生を呼びつけたのか学生からアプローチしてきたのかワカランが、お前ら人を動かしといてドタキャンとか鍼灸師以前に常識としてどーなんだよ、と。
俺が大学でOB見学とかで「バイトあるんでキャンセルで」って言ったらもうそこ採用されんだろ、と。
これって鍼灸師になっても恐らくやらかすと思うんだよね。
合ってないから学歴云々はワカランが、学歴あってもこれじゃ鍼灸発展しないわな、と思った。 批判もいいが、学生に自身の治療院の見学よりバイトの都合優先されたということ
に対して内省したほうがいいぞ。
例えば六大学工学部の学生が町工場の見学を許可されたら、場合によっては
学校の授業より優先することすらある。その業態をじかに見る事に大きな価値
があることを知ってるから。
しかし、この業界はほんと他責思考型の人間が多いよな。俺も含めて。 みんな学歴が好きだな。
偏差値60こえの奴が多いのかもしれない。 学歴万能だとは思わんけど、さすがに無試験定員割れ全入学は問題があると
思ってるんだろ。問題だと思わん？
現状は鍼灸養成校の偏差値25くらいなんかな・・。
せめて45位からだろ。医療職として認められるのは。 >>180
内省も何も、俺はｵｯｻﾝから頼まれてんだし日にちを合わせるメールとかも見てるんだが？
細かくは書けないけど、向こうから「○日と●日と…おながいしまつ」って書いてきて、その2日後に「その日ダメです」って非常識過ぎだろ。
患者さんの予約と訳違うんだし、こっちが勉強会とか主宰してて人来ねぇとかと違うし。
これを多責と言われたら俺どうすりゃいいのさ(AA略
>>181
そらね、一応人様の治療をするのに偏差値30、40は不味いでしょ。
明治鍼灸の鍼灸学部とかBFって書かれちゃってるし。
まぁ歯学部でもFランあるけどさ、獨協医大でも60越えてんだぜ？
特に難病とか治療するとか言ってるのに、一例報告の意味も分からないとかヤバいだろ。 軽い接点のあった養成校の校長は、そもそも優秀な人材が集まる業界ではないので、いかに刷り込んでその気にさせて乗せて取り込むかが重要と申しておりました。爆
進路ふさがれた20代は扱いやすいそうです。
どこかの業界とびっくりするような共通項がある。 >>182
偏差値は便宜上俺が持ち出したが、要は無能、害悪になる人材を淘汰するシステムが無いのが一番の欠点。
医師は国試で足切り、卒後研修でハードルあって更に専門医試験で淘汰される。
中には天野医師のように大学は大したこと(あるんだけど)ない出身でもその後技術も頭も努力した人は評価されるし、理三出身でも無い人は雇って貰えない。
歯科医は俺は何でもないはずの歯を治療された、と主治医が激おこしたケースを経験してるから微妙に鍼灸師に近いと思うが
流石に最近はそういう藪通り越した悪徳歯科医は聞かないしなぁ
「気を電話で送ります！」とかやってる鍼灸師は俺は淘汰されるべき、と思うけど、自由診療だと難しいね。 >>184
まぁそうだよね。
そもそも鍼灸学校に入学する理由は？って言ったら、そんなに大したことないし。
それこそ資本の話あったけど、企業が投資して見合うなら、RAJAだっけ？足裏マッサージの
あれみたいに自分の学校で養成してそのまま自分のチェーン店で働かせれば人材育成と人材確保と出来るんだけど、
それやらない、っつーのは自校出身者をそのまま雇うメリットが無いって事だしなぁ。 食えない業界に偏差値が高い人材は集まらないよ。
もすごく優秀な業界だったら乱立から鍼灸師の職を守っただろうしさ。
１０年前より食えない業界にしといて偏差値の高い人材とか無理。
体育会系のさわやかで、ハンサムな、明るいダブルのほうが有利だよ。 >>169
参考までに視点が復活してるスレを教えてもらえませんか？ >>187
あれは逆に優秀な人が裁判勝って学校ビジネスとして参入した、って感じだよな
整体にしても、マツサージが認可されなきゃリラクゼーションでやりゃ問題ないだろ、的な。
ちなみに俺の出身校はいわゆる老舗校だったが、昔カイロを教えてたという理由でマツサージの免許取れないイジワルをされて
それが理由か分かんないけど、さらに卒後も食えるようにって授業の方が国試より難しいとかだったが志願者激減した(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
それこそアメリカのカイロの大学出た教員から中国に留学して中医を学んだ教員まで現代医学的なアプローチから古典的なものまでやってたけど。 学校ふやしたのは偏差値的優秀さでもなく、鍼灸師や整骨院の将来を考えてくれるような優秀さとは違うよ。 >>186,187
マジレスしとくと
まともな仕事できるなら鍼灸なんかやらんつーのw まぁね。頭が良い人で医療やりたかったら、鍼灸なんてファーストチョイスとしてはない。 >190
まぁ「学校ビジネス」のビジネスマン的な優秀さ、かもな。
あるいは法曹界的な優秀さ、というべきか。
>191>192
そーでもないぞ。
俺は「治療をする」という目的の資格としては、医師以外で自由にやれるという意味では鍼灸師はコスパいいし。
例えば近所の病院で大学院を工学の専攻で修了した人がいるけど、もう一回別の大学の医学部に入学してる。
医学部って1年目から専門科目の必修があると教養課程省いて編入とか出来なくて結局6年かかる。
俺の代では居なかったけど、歯科医師が鍼灸師の資格取りに在学してたとかもあるし、薬剤師さんも居た。
俺が卒業する時の新入生とかで保健師、理学療法士さんとか居たけど、彼らが自分の経験生かして治療しようと思っても医学部やっぱ6年いかなきゃならんし。
あと、中国の医学部行ってて日本の資格として鍼灸師とるとか。
Schmidt博士の講演で恐らく名前的に中韓辺りだと思うけど、英語ぺらぺーらの人とか居たし、まぁ英語しゃべれるから優秀とは言えないが、少なくとも英語論文がスラスラ読めるという意味でのアドバンテージはあるだろう。
今でこそやっと心理士が国家資格になったが、卒業生で臨床心理士の人が「臨床心理士だと身体に触れられないから」と鍼灸学校に入った、という人もいた。
実は俺の学校在学中に旧帝卒の人が居たんだが、卒後経営の部分で上手くいかなくて今は全然違う仕事してるらしい。
「鍼灸師、治療家としての能力」と「経営者としての能力」あるいは「研究者としての能力」が別物っていうのも負のスパイラルの部分あんだよね。
鍼灸師除いた医療のシステムって良く出来てて、臨床医、臨床家として能力発揮したい、けど病院経営はムリ、っていう人は雇われて稼げる（けど激務だが）というラインもある。
逆に自由診療で経営も自分でやる！っていうのは高須クリニックくらいじゃないと中々できない。 ま、ｱﾍﾞとｶﾞｰｽｰ見てると何が優秀なのかもう分けわかんねーけどなw >>俺の代では居なかったけど、歯科医師が鍼灸師の資格取りに在学してたとかもあるし、薬剤師さんも居た。
こういう人たちのアイデンティティは歯科医師であり、薬剤師さんなんよ。
鍼灸師としてカウントできない部類の人たちなんな。
そもそも優秀な人間が集まるのであれば、無試験定員割れ全入学になるわけないだろ？
俺の母校の入学試験はなんと読書感想文だぞ！
小学生の夏休みの宿題レベルww >>7
人間総合科学大学鍼灸医療専門学校
https://wasedat.human.ac.jp/index2.html
人間総合科学大学鍼灸医療専門学校 東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
https://wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html
この度、学校法人早稲田医療学園 人間総合科学大学鍼灸医療専門学校 東洋医療鍼灸学科は、
平成27年度以降の学生募集を当面の間、停止することと致しましたので、ここにご報告申し上げます。
今後については、全ての在学生に対し、全員が卒業するまで、現行のカリキュラムによる教育並びに教育環境を維持し、責任を持って教育に全力を尽くしてまいります。
これまで、早稲田鍼灸専門学校、早稲田医療専門学校、人間総合科学大学鍼灸医療専門学校を支えてくださいました皆様のご厚情に深く感謝申し上げるとともに、
今回の決定に至った事情をご賢察くださり、なにとぞご理解賜りますようお願い申し上げます。
人間総合科学大学を中心に、さらなる飛躍に向けて努力していく所存でございますので、
今後とも学校法人早稲田医療学園に対し、変わらぬご支援ご鞭撻を頂戴できましたら幸甚に存じます。
学校法人早稲田医療学園 理事長
人間総合科学大学鍼灸医療専門学校 学校長
久住 眞理
〒169-0051東京都新宿区西早稲田3-18-4 人間総合科学大学鍼灸医療専門学校
Tel:03-3202-2101 >>195
>鍼灸師としてカウントできない部類の人たちなんな。
まぁ言いたい事は分かるがそれ言っちゃうとなぁ…
俺も確かにアイデンティティ的にはあんまり自分が鍼灸師的な意識ないしな。
業界の人って言うには業界との関わりも少ないし。
ただ昔を知ってるってだけで、昔つってもネットのない時代だからそれも偏りがあるし。
いわゆるプロパー鍼灸師？
高卒とかで鍼灸師に行った人を母集団にしちゃうと必然的に優秀でない人間が多くなるわな。
逆に最近思うのが、偏差値的に下の方の医学部行った人ってどこに消えてるんだろう？と。
俺の知り合いでホントは生物に進みたかったけど一浪して医学部しか受からなくって仕方なく麻酔科医になった人いるけど、「ギックリ腰なんか麻酔かけてゴロンと寝かしとけばええし」とか発想がw
ウチの従姉妹も子育てで救急、オペ看までやったけど一度辞めて、もう5年くらいなるかな？でまた復帰したとかあるけど
医師でも子育てや臨床志望じゃなくてもやってる、あるいはブランクあるって人いるんだろうなぁ、と。
そういう人が裏方や基礎の部分で支えてるとかはあって、そこら辺の層の厚さは鍼灸師はやっぱり薄いよなぁ、と。
その旧帝卒の同窓生にしても鍼灸院自営はムリでも基礎系の研究とかならキャリア生かせるのになぁ、とか思ったり。
まぁ他人の心配してる場合じゃないんだけどww まぁ身もふたもない言い方すると、鍼灸師を淘汰して鍼灸を残すという方向
で考えないと、日本の鍼灸は地位も未来も閉ざされそうな気がしてるのは
俺だけじゃない気がする・・。
入学選抜が読書感想文だぞ。snsで実態知られて誰も鍼灸やらなくなるっつーの。 さてつの医者と鍼灸師を比較するかとは全く無理だと思うけど。
全く違うレベルのものだし、社会的評価もそうだろう。
客間的にみれば。
鍼灸師を淘汰してって仕事、何してるんですか？
きみらがやらなくても上からだけど役人か。
優秀なのを残して自然淘汰するよ。 自分は安全なとこにいて鍼灸師を潰したくてしかたがない奴がここにいるんだな。
きちんとコロナ対策でもしといてよ。 そうそう、そのお見合いの話を持ってきたｵｻｰﾝが言ってたけど、「男性で残ってるのはﾋｯｼﾞｮｰﾆ(財津一郎風に)少ない」って言ってて、
確かに周り見ても、女性で言っちゃ悪いけど、この人大丈夫かいな？って言う人でも続いてるのは多い。
その薬剤師さんも最初は俺と同じように開業して卒後研修にも来てたけど、やっぱ途中でドラッグストアに行っちゃったもんな。
病理学の授業で「基本、男が弱い、女性が掛かりやすい疾患だけ覚えて、後は全部男性が病気に」とか聞いたが、確かに患者層は圧倒的に女性が多い。
健康番組とかも良くも悪くも女性が食い付くしなぁ
女性の方が共感力が高いからか？とか最近ふと思ったり。
単純に主婦がおサイフの紐を、って言うだけだと説明が付かないが、共感力は女性の方が高いのかなぁ、とか。
>>198
まぁ俺の口からは…
ただ、そもそも鍼灸学校の入試、というか、専門学校の入試に何か期待してた訳じゃないからそこは驚かないけど。
俺の忘れてた母校の河合塾も専修学校で学割効いたし。
そういや河合塾でも医師薬進学コースとかで明らかに夫婦っぽい社会人の人とか居たなぁ。
鍼灸学校より河合の医師薬コースの方がぶっちゃけ偏差値(以下自粛 ある程度勉強して、器用で、優しい感じのオバチャンのほうが鍼灸師としては受けがいいよ。
医者のような能力をだれも期待してないよ。
美容師のほうが近いくらい。
感じよくて、優しそうで、清潔で、まじめで器用だといいよ。 >>199
レベルも社会的評価も違うけど、「鍼灸の範囲内で自由に治療が出来る」って部分が同等なんだよ。
そこが一つの捻れ現象。
医師歯科医師以外で他人の指示を受けずに医行為がかなり自由に出来る、けど教育レベルは高くない、ってちょっと特殊でしょ。
自分が安全な所に居るというよりは、自分も不安定な所に居るから、集団で持ち上がって欲しいのにしてくれないもどかしさ。
素直に言おう、他力本願であるとw
「コロナにも免疫力うpで鍼いいです！」って言ってくれたら俺は助かる。
なんとなーく鍼灸って内ゲバやってるうちに整体リラクにかっさらわれて受療者数減らしてる感じ。
根拠はないけどコロナの報道見てる感じだと人種的なものか日本人は自然免疫である程度ウイルス増殖抑えてるっぽい感じもするし
慢性的なストレッサーや疲労が免疫力を落とすのは事実だから、鍼灸の受療控えしない方がトータルで良いと思うがやっぱり鍼灸業界全体で、って見るとそこは言えないかなぁ、と。 >>202
>美容師のほうが近いくらい。
これは禿げそうだけど、って誰がやねん！って明後日美容室に行く俺も同意。
昔から美容院と鍼灸院って比較されたりしたけど、俺も行き付けの美容院の美容師さんの仕事振りから色々学んだ。
その美容師さんが「いや、そんな話されてもこっちはカウンセラーじゃないですし」とか去年くらいかな？言ってたのはﾜﾛﾀ
ただ美容師さんも医者じゃないけど、盆暮れ正月が無いってんじゃないけど、お正月の着付けとかで朝6時くらいからお店開けたり
新人やら社内研修で深夜まで仕事してたりで、鍼灸師の方が楽してんのか？みたいな。
今年も31日と3日の営業するか迷ったが、なんかコロナ疲れなんで止めた。
そこら辺は甘えてると思う。 さてつのことを安全なとこにいて批判してらとは思ってないよ。
開業して現実にがんばってるんだから。
さてつに言ってないです。
美容師はかなり一人前になるのは厳しいな、
鍼灸、整骨院みたいに資格取って即開業は無理でふるいおとされる。
かなりセンスと才能がいるな。 >>自分は安全なとこにいて鍼灸師を潰したくてしかたがない奴がここにいるんだな
自分が安全なとこいるならここにはでてこないでしょ。
鍼灸柔整師だったり薬剤師免許を持ってたりで少し俯瞰してみれるの
かもしれない。あるいは養成校の幹部クラスの教員か。
それでもいずれにせよ立場の危うい鍼灸師しかここにはいないだろ。 あるいは視点タイプの別業界に言った人間か？
僕はちなみに鍼灸師だけど、一回ぶっ壊れて作り変えたほうがいいくらいのことは
感じるよ。残念だけど。
鍼灸師の危うさと鍼灸の良さは誰もが感じる事。 しかしさてつは美容室に行くのか。
おしゃれなんだな。
高いでしょ。 >>205
ああ、いや何となく分かってるけど、事実、俺もそうは言っても怠けてるなー、という部分もあって。
あと、最近色々とフラストレーションは溜まる事は多い。
本当に個人的な事だけど、親が高齢になって、例えば昔は治療院の掃除やら書類仕事やら出来たのが
カーテン外して選択したりパソコンで予約管理するとかちょっとした事でももうそれが出来ない。
これは俺だけじゃないけど、個人商店って家族経営で家族が分担して手伝うから人件費安くて成り立ってたのが
高齢化と情報化で介護なりしながら事務作業とかも全部やらにゃいかんってのが効率悪いんだよね。
今度税制変わってマイナンバーカード作らなきゃってのに、もう10年近く前の通知カードの控え必要とかそんなもんあるかー！
って昨日は一日PC前で他の事務作業もしながらブチ切れてたw
ま、結局出て来て明後日美容室行ってｶｺﾖｸなった写真撮って作るけど（＾ω＾）
>>206
>自分が安全なとこいるならここにはでてこないでしょ
ま、そらそーだ。
自分が安全というかたまたま何かの巡り合わせでコロナの影響も何も不安要素が無い人は危機感とか持たないしな。
鍼灸学校の入試が酷いってのも、そんな状態で鍼灸業界に鍼灸師がどんどん出てきたら、さらに質が落ちて受療率も落ちる、っていう問題意識だろうし。
>僕はちなみに鍼灸師だけど、一回ぶっ壊れて作り変えたほうがいいくらいのことは
前も書いたけど、卒後研修と専門医みたいな試験を統一してやって、一定の質を担保する、ってのは実際動いてるようだが
俺は既存の鍼灸師の特例で免除して欲しいw
>>208
>しかしさてつは美容室に行くのか。
元々母親が行ってて俺が小学生くらいの時に連れていかれたんだけど、チェーン店なのにカット競技とかでも優勝するくらい腕が良くってね。
会長社長さんが経営面で優秀で、正社員の幹部クラスの人とかも腕も経営に関わる面でも社員教育とかでも参考になることが多くて、半分そういうのを勉強するために通い続けてるのもある。
学生の時、フラれた女の子の付き添いで原宿のカリスマ美容師のいる所にも行ったことあるけど、そっちは潰れたね。 さっき昼寝してふと思ったが、せーの、で「鍼灸学校を大学院に置き換えたら良くね？」って。
じゃあ修士2年で卒業出来るか、教科書の内容や実技を変えられるか、ってゆーと、結構ムリでしょ。
やっぱ3年は掛かる。
薬剤師さんでも授業内容でﾋｰﾋｰ言ってた。まあ薬学とは分野が違うけど、解剖生理学や東概はここまでやらんだろ。
てゆーことは、逆に言うと、専門学校とは言え、真面目に勉強したら内容的にはかなり濃くて難しい内容だと思うんだよね。
俺が不思議なのは、あんだけ生理学、特に神経生理なんか専門書でも書かれてないくらい細かいこと書いてあるのに、なんで東洋医学vs西洋医学という極論を卒業生が主張するのか。
東概の教科書も、中医でも経絡治療でも一般的にどういう流派でもベースになるように満遍なく書かれているのに
なんで卒業しちゃうと「東洋医学は気だ！」とか偏っちゃうのか。
東概の教科書にそんなこと書いてあったか？
東洋医学と現代医学(西洋医学じゃなくてね)って、別に相対するとか矛盾するってんじゃなくて
例えば病院で問診の自覚症状から絞って診断を付けるのと、人間ドックみたいに他覚的検査から異常を見付けるのの違いみたいなもんで
それを更に東洋医学という方向から診断して治療するだけの違いだから、相対も矛盾もしないはず。
漢方専門医が、現代医学的治療を否定して漢方治療するか？ってのと同じだと思うんだけどねぇ。 なんか手持ちぶさたなんでカーテン洗ったお (ﾟ∀ﾟ) いまや喫緊の課題は密着医療の鍼灸がコロナ禍でどう頑張るかだよな。
完全防護服も真面目にありかもしれんし。皆どうしてる？ 今年はたいへんな年だったな。
みんなよくがんばってるわ。
あんまり防御すると相手がひくよ。 まぁコロナ対策は二つに分かれて
第1条 施術中の感染対策として
第2条 経営的な集患の対策として
があるよね。
んで第1条の中でも
1.施術者が感染しない対策
2.患者さんが感染しない対策
と分かれて、更に
1)患者さんがコロナウイルス非保持者
2)患者さんがコロナウイルス保持者
と分かれる。
コロナの厄介な所は不顕性感染者が半分近くいる、更には発症する人でも発症2日くらい前から感染性を有する、という点を鑑みると、2)の「全ての患者さんはウイルスを保持している」という前提がよろしい。
ただ、実際は、例えば東京なら現在の感染者数が7,495人、んで人口が1,400万人、加えてコロナ陽性判明者は基本隔離されているので
実際にウイルス保持者が来院する可能性は1,000分の1以下にはなる。
なので、基本的には飛沫感染対策で十分かと。
俺はマスクとあと鍼はうつ伏せで患者さんがマスクしてると苦しいのと仰向けで近くなんかに刺鍼するとか両手に刺鍼してクシャミしても口を抑えられないので保護グラスは使ってる。
んで第1条2項の患者さんの感染対策だけど、こっちはそもそも患者さんがマスクをして来院するのと、感染経路としてはベッドや手すりなどの接触感染なので、来院時の手指消毒と帰宅時の手指消毒をして頂くことにしてる。
んでハンガーを用意してその横にうつ伏せや顔の刺鍼時にそこにマスクのヒモ引っ掛けて貰って。
そうするとマスクを置いてそこにウイルスを付着させるリスク回避にもなる。
これでベッド上は清潔域に近い環境が作れる。
それから患者着などは界面活性剤でコロナウイルスは失活するので通常の洗濯で良い。
シーツのディスポ化も考えたが、病院見てても、例えばCT室とかでもそこまではやってないのでコストとか取り替えの手間、あとはディスポシーツはシワや肌触りが気になるので来院時の手指消毒でそこまで感染リスクは高くないかと。
んで、第2条の経営的な対策の部分はまぁ俺も悩んでるんだけど、「やってる感」の部分だよね。
元々白衣ってユニフォーム的な部分と、実際に「自分が汚れない」例えば血液が付着しない、とかの意味があるから、
原発作業所のあの白い全身防護服は感染対策としては意味が薄い。
看護師さんが付ける紙エプロンも、あれは看護する時の吐瀉物とかの汚れ対策(例えばﾉﾛ対策とか)で白衣着替えるよりも簡単という理由だし、
患者さんに与える圧迫感とやってる感の天秤でちょっと俺は仰々しいかなぁ
そもそもこの時期に鍼灸院に来てる人って健康には気を付けてて医療リテラシーっつーのかなぁ、元々気を付けてる人が多いから
保護グラス付けてても仰々しい感じする+来院帰宅時の手指消毒で十分じゃないかと思うんだよね。
結構、片方は忘れる人多いから、それ言うだけでも違うかと。
それでも気になるって人はそもそも来院しない。
この前、書類の関係で患者さんに連絡したけど、喘息持ちで「もう病院以外は出ないようにしてます」って言ってたし、「インフルと変わんねぇよ、宴会で胃もたれするぅ～」って患者さんはウチは居ないし。
ただ、喘息の人なんかもそうだけど、「来院してもリスクないけど、心配だから来ない」って言う、いわゆる「受診控え」をしてる人が問題。
喘息患者さんなんかは成育が論文出したけど、逆に感染しにくいらしいんだよね。
https://www.ncchd.go.jp/press/2020/pr_20200602.html
その人にも電話で伝えたらちょっと安心してたけど、糖尿とかの基礎疾患アリでも、ちゃんとコントロールされてれば今のところ本当にハイリスクという事はないらしい。
ただニュースで医師が言ってるのは、本当に基礎疾患アリの人がコロナ病棟に入院すると人手の関係で大変、という話で、鍼灸院ではさほど気にする必要ないかと。
俺はサンキューレターとかやらないけど、HPとかSNSで告知するくらいしか出来ないよね。
ちょっとまだ感染者数増える状態で「鍼灸院大丈夫、来て下さい」とはまだ言い切れない。
1月で感染者がピークアウトして減って来たら挨拶レター送るのも手かも知れない。 >>216
悩んだんだけどねー
枕カバーはディスポ（Win co.Ltdとか言う所のレーヨンの奴が吸水性があって患者さん使用後に雑巾みたいに使えてｵﾇﾇﾒ)だけど、やっぱ使うとクシャクシャになんじゃん？
んでディスポシーツもやっぱそうなると見た目的に患者さんとしては替えて欲しいとか思うけど、一人毎に変えると時間的にもちょっと大変だなぁ、と。
んで、感染リスクを考えると、シーツで感染が気になるっていうのは手のひらを介した接触感染で、患者着とか来て足とか胴体がシーツに接しててもあんまり問題ない。
で、手のひらを考えるとうつ伏せで顔のヨコ（開こう法だっけ？背部取穴の)に手がつくのと、仰向けは身体の横しかベッドに接しないから、そこからダイレクトに目口鼻を触るというので感染経路を考えたら、施術中にそこを触るのってかなり頻度低いよね、って。
ヴィールスを持ってる患者さん来院
↓
ベッド使う
↓
ベッドに付着
↓
別の患者さんがベッド使う
↓
その患者さんがヴィールスのある場所を触る
↓
その手で目口鼻を触る
↓
しかも十分なヴィールス量で感染が起こる
っていうのを考えると、患者さん毎に変える程のリスクはないかな、と。
それなら接触感染を考えたら、来院時の手指消毒と帰宅時の手指消毒でヴィールスを殺菌して、その間の施術中に患者さんが目口鼻を触らなければ良いわけで。
あとはエアロゾルだね。
どうやら今回のは接触感染よりはエアロゾルか食事で対面の人の飛沫を食っちゃうのが大きいっぽいから窓も患者さんが帰宅時に開けるのはやるかな。
実際は寒いのでそこまで換気を良くするのはムリだけど、こっちは一応帰る時とかに「やってますよ」感メインで。 あ、そうそう、一昨日まいばすけっと行ったら、Kaltech（カリフォルニア工科大学じゃないよ）っていう所のランプで「ただいま除菌中」ってのあってググったら、
電球型空気清浄器で日本大学医学部共同開発でコロナも除菌できるっていうLEDランプあってちょっと買おうかな、と思った。
https://store.turnedk.com/products/detail/1
ただ、LED電球型のはトイレとかの1畳用だし、うちの建物の構造で玄関に2個口ソケットしかないんで、例えば一日中付けといて夜中とか密閉されてたら空気中のウイルスとかも除菌できるかも知れないが、それなら一日の終わりに窓全開すりゃいいよな、と。
そんでその後行ったBIｇ－Aにも壁掛けタイプのが置いてあったの気付いたけど、￥67,650（税込み、送料なんと無料！）とちょっとお値段がねぇ。
https://store.turnedk.com/products/detail/2
ウチみたいに1時間一人ずつとかやるなら窓開けるとかの対策でいいかな、と。
それよりは、どうせなら買ったら「ただいま除菌中！」のポスターが欲しい。 ただほんとに自分が患者の立場なら、コロナが完全に収束するまで鍼灸院にはいかない。本音ではそう思う鍼灸師がほとんどと感じる奴いる？ まぁそこは「気分」の問題だよね。
個人的には「帰省するなら鍼しにこいやぁああ！」とか思うが、論理で人は動かない。
「今年じゃないと高齢で会えないかも知れない」→なら余計に今帰るなよ
「そこまで急ぐ用事ないけど」→なら帰省すんなよ
って思うけど、患者さんでも娘が帰ってくるだの何だの聞いたりする。
今日も「ちょっとカゼかな？と病院行ったら『そんなのカゼじゃない、自律神経だ。私なら葛根湯も飲まない！』ってけんもほろろに言われた」って言う患者さん居たが
でもよく聞いたら「ちょっと喉が変で寒気がした」って言うから葛根湯の証じゃねーか！って思ったけど、そこは「多分解熱剤とか飲むリスクが高いという意味で言ったんでしょうね
」とカバーして(梅核気的な愁訴があったんで医師的にはそれだと思ったのかも)、カゼの鍼もしときますからね、って。
一昨日も更にもう一人、「自律神経失調症だ」と言われた、あぁそうだ、今日も「婦人科でホルモン値測ったらそれほど落ちてない、更年期障害からの症状じゃない」って言う人もいたね。
なので、ストレス、疲労とかの改善で鍼灸が今の感染状態では良いとは言えるけど、伝える手段が。 それと、「医療崩壊」のニュースは確かに重要なものではあるけど、あれも受診控えを加速するよなぁ、と。
個人のクリニックの受診が問題なのではないけど、なんか「医療が崩壊するから病院になるべく行かない」→「治療をする鍼灸院も行かない方がいい」みたいなイメージが出来てる？とか思う。 保険効かないとか不便だしな
やっぱこれからの時代は柔整必要だと思う
逆に柔整しか持ってない人は鍼灸が必要
ダブルライセンスが最強説 案外、整形のリハや整骨院は落ちてないから。
気軽にいけるからな。 コロナ疲れも特別な治療しなくても、おしゃべりして、暖めて、もんでもらうだけでも気がはれる。
だから鍼灸師はしんどいんだ。
逆風だよ。
絶対、鍼灸院に来ないとだめな人をどれだけきえてるか、だな。
さてつのあげてる例でも鍼灸院しか対応できない患者さんだろう。
嫌味で俺は言われたが、確かにこれまでの生き方を問われてる。
必要とされてる鍼灸師は幸福だ。 今の整骨院が気軽に行けると思ってる蒙
アンケート絨毯爆撃されまくりの不正報道されまくって、不審がられるわ、客は行きにくいわ、軒数は超異常だわ、単価はクソ安いわ等等
今どき保険で気軽に整骨院行けると思ってる人って、どんな田舎に住んでるんだろうか
釣りか？ 地域差はある。
ほんとに保険が厳しい地域に引っ越したいよ。 金がない→鍼灸やマッサージにいかないことにした。
金がない→携帯代や食費に回そう。コロナで給与が来年から落ちまるくし
これは都内の富裕層ｐｏｗｅｒカップルのツィッターより。
文面からどこのエリアか分かった。 OH阪にいらっしゃい。
妖しい全国展開してるグループの発祥はたいていOH阪だから。
たまに刑事事件になってるけど、まだまだ予備軍がウジャウジャいる。
OH阪が本社で全国展開してるのにOH阪には1軒も無くなってるとか、ほんとは自分の院は全く流行ってないのに同業食いセミナーやって、地方のお花畑ボンヤリ柔を煽りまくってる柔はOH阪に多いとか、OH阪でダメでOH阪不正モデルを地方に持って行って地方では成功したとか、まあ異様で醜怪、哀れな世界がそこにある。
俺の人脈なんて大したことないのに、2.3人挟むと行政処分や逮捕された柔に辿り着くとか異常でしょ。笑 う～ん、俺は保険財政が明らかに厳しくなるのに保険に依存するのは逆行してると思うけどなぁ
確かに、不正云々抜きにして患者さんの負担を軽くするのに療養費使うにしても、薄利多売モデルになるでしょ？
しかも今から柔整師の学校通って学費払ってリターンがあるかと言うと合わない。
逆に今、理学療法士さんが整体とかジムのパーソナルトレーナーとかでやるの増えてる。
ある患者さんが「近所にPTの資格もって減量もするジムが出来たから運動兼ねて通うんだ、個室でPT（理学療法士だけに)でやってくれるから」とかで
確かに、大手チェーンのジムとは違うけど、ガチで運動療法されると、鍼灸で今までケアしてきた運動器とか自律神経失調症なんかも結構よくなっちゃう。
カーブスって言うビルの1フロア使って女性専用のジムみたいのあるけど、これも行ってる人何人かいて、やっぱりね、「調子よくてしばらく大丈夫だったの」ってのある。
整形のリハとは違って、「女性だけだから汗かいたり気にしなくていい」とか「顔馴染みになるとちょっとお喋りしたりとかリフレッシュになる」みたいのとかで、逆にガチの大手ジムより手強いなぁ、と。
>>223
これはあるし、コロナ鍋でワクチンがどーの来年一杯掛かると今度はコロナ不況でお金なくなるしな。
>>225
「気軽にいける」「安心したいける」鍼灸院を業界として作って来なかったツケもあんじゃね？
個人の生き方云々の問題じゃないよ。
一応、今までそんなにリアルで患者さんに悪く思われてないと思う俺でも、例えば介護関係の仕事してる人なんかは「ほんとは疲れてもっと来たいんだけど、感染したら困るし、あんまり来れないかなーって」って言われたけど
介護施設よりよっぽど清潔じゃ！とか思ったが、介護してる人の認識でもそーなんだなー、とか。
まぁ俺は接骨院、整体との差別化で「治療」をメインに打ち出して病院とリラクの間を狙ったけど、それが逆風だね。
これは仕方ない。 >>229
鍼灸に「美味しいもの食うより気持ち"いい～」って言う「体験」を提供してなかったツケもあるかなぁ、とか思う。
あとターゲットの年齢層とかも。
やっぱりあちこち気になる高齢者がコロナ鍋で受診控え、これは仕方ない。
んでそもそもムリが効く20代～30代もそんなに頻繁に来院する訳でもない。
んで多分4～60代辺りが今は残ってるんだと思うけど、みんなここを取り合いにしてるのか？
>>230
ただ、接骨院のあの商魂の逞しさは見習う部分あるよね。
さすがに呼び込みやってないけど、看板ボードに「コロナ疲れ対策！」「自律神経の調整を！」とかあれこれ書いたり
サンキューレター送りまくったりしてるのとか、「換気中」って書いて玄関開けながら中のカーテンもフルオープンで施術してる所を見せてるとか
おいおい、隣の患者さんとかプライバシーもへったくれもねーなwって思うけど、見せることで宣伝効果も狙える。
昨日モンブランプリン買いに行った100ローの隣の鍼灸接骨院がカウンターの上にハンドサニター置いてあって
「あ、経費ケチってるw」って思ったのは俺だけだ。
まぁあれ塩化ベンザルコニウムでコロナウイルスにも効くから問題ないけど、安いんだよね。
経営者がそこまで成分を気にしてるとは思えないけど。 整形のリハでも今は電気当てて、牽引とかと違ってきてるな。
ptさんが最新の理学療法を取り入れてたりする。
ちょつとイメージが変わった感じがする。 コロナ時代は・・整形の最新理学療法が最強。
ＰＴの方でも・・鍼灸やりたい方には パンフでせんねんきゅうのサイトと
Ａｍａｚｏｎの お灸やおきばりサイトのリンクを張って渡しているところもあるね。
患者は大満足らしいよ。 クルマでの送り迎え付きだし。 これは整骨院でもやってるみたいだか、大きなコンピューター画像、動画みながら運動とか
解剖とか説明して、チェックして、指導してたりする。
ドクターと連絡しながらやるから強い。
俺、遅れてるわと思った。その コンピューターで運動分析とかして、さぁ、せんねんきゅうしますかとか、粋だね。 >>232
この時期は手荒れでアルコールしみる人もいるから
うちは塩化ベンザルコニウムの手指消毒剤使ってるよ 色々言いたいが、明日、美登里寿司食べようと思って出前電話したらもう予約ｲﾊﾟｰｲで
3日なら空いてますって言うけどカニ味噌はやってないって言うからOZEKIに朝イチで買いに行くので
(ついでに今日ヘアカットしたからマイナンバーカードの証明写真撮るついでに)
ムシャクシャして元旦から営業することにした(｀・ω・´)
まぁバラけるのも面倒だから既存の簡単さんには「5日から」って言ってるけど
このご時世、新患一人でも来たら儲けもの、って感じで。
>>233
牽引はエビデンスレベルが低いけど、保険点数付いてるから機械置いてる所もあるけど、足底腱膜炎に腎結石の体外衝撃波療法を導入したり、やっぱ医学の進歩は早いわ。
コロナでエンタメとか見てても、やっぱり人間、歌う踊る、食べる、コミュニケーションを取るって言うのは江戸時代より昔から変わらず、ただ、宣伝の方法が複雑化してんだよね。
鍼灸師はあまりに「東洋医学バカ」が多くて、「古典に還れ！」ってやって、そういう現代に合わせたマーケティングの失敗としか思えない。
鍼灸のスキルは古典的なアプローチでもいいけど、宣伝広告が古すぎる。
足底腱膜炎の治療も確かに優れてるけど、今は保険適応外なんで結構な治療費かかるし、やってる病院も少ないんで、
まだ鍼灸の方がアドバンテージあるけど、世間の取り上げ方は「画期的」という感じ。
マイクロ・カレントも導入してる整形とかあるけど、鍼灸で相変わらずピクピクパルスやってるのとか、ちょっとねぇ。
>>237
俺はアルコールがダメな人用にハンドサニターとヒビスコールと両方置いてる。
前に色々調べたけど、鍼灸院に関してはヒビスコールのクロルヘキシジングルコン酸塩が、アルコール消毒した後も持続的に消毒効果を発揮するので
もう鍼灸院は全部ハンドサニターとヒビスコールで手指消毒しろ！、って学会なり師会でガイドライン決めろよ、って思う。
そういう細かい所でもPTとかにも負けてるなぁ、と。 寿司でテンション上がって眠れねぇw
アルコール消毒で手荒れがって言う人には俺は「使いなれたハンドクリームでいいからしっかり肌荒れを防いで、その上から消毒して下さい」ってのは口うるさくいってる。
これ、未だに「どっちにしたらいいか分からない」「クリーム塗ったらウィルス死なないんじゃないの？」って言われるけど、
クリームの上に付いたウィルスが失活すればいいので、むしろ肌荒れ対策をしてから消毒するのも感染制御の重要な基本。
医療従事者でも、肌荒れはそこに細菌、ウイルスが入るので、手が荒れる手洗いよりも、手指消毒メイン、って変わってきてるし。
やっぱさ、「鍼灸師は鍼灸だけやってればいい」って時代じゃないんだと思う。 マーケティングできる人間はこの業界には来ないという根本原則。 鍼灸院も元旦から営業って時代だな。
しんどい時代だ。 >>238
消毒剤の成分と効果は学校で習ったけど
習ってない学校もあるのか… カニ味噌ｹﾞﾄするのに早く目が覚めすぎたw
>>240
「できる人間を入れる」んじゃなくて「鍼灸師に植え付ける」って方向に行きたいねぇ。
個々人のブランディング、プロモーションや宣伝広告は力が弱いし、低い受療率の中のパイの奪い合いになってる。
多分ここの誰も見てないと思うがw
体操ザムライという深夜アニメで肩を痛めた選手が鍼治療で良くなった、とかテレビなんかに登場することあんだけどね。
タイアップしてんのか分からんけど、世間への認知度は高いが受療行動に結びついてない。
勿体ない。
>>241
いや、元々おれ、年末年始は開けてたし。
だって仕事納めから正月休みじゃないと会社員来れないじゃん。
12月って忘年会とクリスマスで真ん中ポコッと少なくて、仕事納め後にいきなり増える。
んで4日とか以降はまた暇になるし。
あと、昔は大掃除やら帰省でギックリ腰みたいになったとかで元旦に新患来たりしてた。 >>242
軽くはやったけど、例えばウイルスには基本塩化ベンザルコニウムは無効だけど
エンベロープウイルスは効果あるかも、とかまではやらんだろ。
そもそも「ウイルスは生物か否か？」とかってさすがに鍼灸の教科書に書いてないし(俺は生物的な振る舞いをする物体派)。
あとウチにも一斗缶であるけど、50%エタノールとか前は良く使われてたけど、ウイルスには濃度が低くて、今は70%～80%推奨でそ？ >>244
成分とウイルスや菌への効果分類表は習ったよ
教科書だったか別資料だったか忘れたけど
50%エタノールの時代は知らないから世代の違いかもね エタノール50は俺は手指の消毒はいいと思うけれど。
70にこしたことはないけど。 エタノール50って市販の大手の手指消毒剤がそうだね。 ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | カ ニ 味 噌 ゲ ト － │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>245
じゃあ学校がちゃんとしてたんだな。
ウチの学校もかなりしっかり教えてた方だけど、もう授業でディスポの銀鍼の時代だった？
俺はギリ青木の銀鍼だった。
下級生からはディスポの銀鍼になってたけど。
>>246
逆じゃね？
コロナに限らず接触感染を考えるなら手指消毒は70(ヒビスコール)で、ウイルスNGで細菌おkな50は患部消毒で。
てか、あの50のエタノールどうしようw
貰ったヤツだけど、貰う前にちょうど70エタノール箱買いして使用期限切れそうなんだよなw 50は治療レベルの話でなく、自宅に帰った時に玄関に50のしかない時期があって買い込んでるので帰宅時、使ってる。
50でも次善策としていいようにテレビで言ってたよ。
治療はウェルパスかヒビスコ―ル。
マイルドウェルパスは50だろう。 >>248
1年生の時は刺入技術とオートクレーブの操作学習もかねて
普通の銀鍼を実習で使いそうな本数だけ滅菌して使い捨て
授業前に各自が滅菌袋に鍼を入れて
当番がオートクレーブの準備してセットしてた
2年からはステンレスのディスポ >>249
ああ自宅用とかね。
今回の新型コロナ以前は、まぁ臨床上ウイルスで問題になるつったらインフルくらいだったし、50のエタノールで良かったんだけどね。
授業で一応消毒剤の話あってエタノールダメな人にはクロルヘキシジングルコン酸塩(ラポテック)用意するといい、とか聞いた記憶あって、濃縮液1本買ったが使わずに消費期限過ぎたw
>>250
じゃあ同じように衛生面がうるさくなった頃かな。
てか銀鍼ってオートクレーブかけたら黒くなんないの？
加熱で焼きが入るから経絡治療の岡田先生の治療院なんかはEOG滅菌器導入したとか話してたな。
昭和の頃は口に鍼加えてやってたなんて言うから、ほんと急に変わったね。
セイリン1番でも響き強いって人に朝日のディスポ銀鍼買ったけど、銀捨てるとかなんか勿体ないとか貧乏性な俺w >>251
衛生面うるさくなってきてた頃だよ
鍼皿とかもディスポになってオートクレーブ使わなくなるかもしれないけど
念の為に覚えておくようにって感じだった
指サック使う話が出始めてた頃かな
銀鍼は日数経つと黒くなるけど、すぐ使うにはなんともなってないよ
滅菌用のケースと袋使ってた 今ニュース見たら、東京1,300人かぁ。
まぁ1,000人越えるのは時間の問題だし、1,000という数字に意味はないけど、これだと受診控えが益々加速するなぁ…
「会食はしません」とかいいながら朝飯誰かと一緒に食ってるとかマジこれ人災だよな
いきなり収入半分とかなら、サクッと鍼灸院辞めるとか踏ん切り付くけど、地味に月1万ずつ減収で気付いたらローン払えないとかが一番困るね。 鍼灸どうのこうのでなく、日本自体が沈没するだろ。これじゃ。 鍼灸が職業として成り立たなくなる割合も増えそうね。やっぱ副業もつ時代なんだろうな。 新年だけど愚痴ります。
ｶﾞｰｽｰが「「ブレーキとアクセルを踏みながら、あるいは同時に踏むこともあるのだろう。」とか言ったり、森元が「もう中止はできないから、たとえ無観客という指示が出たとしても工夫してやるべきだ。」とか頭オカシイだろ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021010100294&;g=pol
https://news.yahoo.co.jp/articles/22c774fa9eb4c13505c563e03bd2ebc178a683cd
いや、もう「日本沈没」とかじゃなくて「自ら沈め」に掛かってる。
ここまでアホというか、文系脳って言ったら文系に悪いくらいの頭の悪さ、反知性主義とか言うよりただの知性の無い非知性的老害
もうね、どう言葉を重ねても表現しきれない頭の悪さに、せっかくのカニ味噌が不味くなる。
「損害が出てもオリンピックは中止」するのが政治的判断だろ
「アクセルvsブレーキ」じゃなくて、感染対策を医学的科学的にして、安心出来る生活で経済を回すのが行政のやることだろ。
お前ら飯塚か？ってほど何も変わらない。
マジ何やってんの？
もう副業とかそういうレベルじゃなく全員が損する行動しかしてない。
ミクロマクロって言うのも古典的だけど、いくらミクロで例えば鍼灸院で都市部でもこの程度ならリスク少ないですよ、治療した方がいいですよ、ってやっても、斜め上からぶち壊しに来る。
マクロに見ても、鍼灸や医療機関だけじゃなく、感染者数が増えればどの業種も立ち行かなくなる。
ｽｼﾛｰが「政治は感情」と言ったけど、そりゃ平時はいいよ、テキトーにロビー活動したりすんのも。
でも、世界的なコロナ禍でマクロに見なきゃ献金貰ってる業種も巻き込まれて経済悪化すんでしょ。
リーマンショックと比較されるけど、あれはまだ人間活動の経済が引き起こしたもんだが、今回のコロナは相手がヒトじゃない。
もうね、ここで言っても仕方ないけど、ほんっとに頭くる。
個人的に「国家的ダブル・バインド」って命名してるけどそうでしょ。
心理学的なダブル・バインドを全国民にやったら、そりゃ全国民が心理的不協和に陥る。
その結果が共依存的行動の混乱でコントロール不能のまま、崩壊に繋がる。
国家レベルの国内DVですよ。
個人、家庭なら分かるけど、国レベルでそういう構造とか、なんで誰も俯瞰しないし出来ないし、止められねーのか？
分かってるヤツいんだろ。
どーすんの？ってよりどうするか分かってるだけに腹がたつ。
検査ｽﾝﾅ派とか2類5類とかテクニカルな問題じゃなく、構造的な問題だろ。
オリンピック止めて(実質不可能なんだし)、検査で陽性者炙り出して隔離して(陰性の証明にはならない、偽陽性を論じるより市中感染を抑えるフェーズ)、安心して経済活動が行える環境に移行すんのが普通だろ。
感染者の数とかコロナそのものよりも菅や森とかの方が怖い。 >>256
いやでもこれ鍼灸師にとっては本当にまずい。
接触医療の鍼灸には誰もかからなくなるだろ。休業要請してもらって
給付金もらうのが理想的というフェーズにさしかかってる。 さてつ、心理学やったらクリティカル思考とか知ってるよね。
文系脳とかひどい偏見だな。
そんなもの関係ないわ。 お前が政治家やって全国民が納得する仕事すればいいじゃん
アホか
菅や森でさえ政治家になれるならお前でも立候補して自己主張すれば当選するだろ >>259
それがオリンピックとかにはガンガン金出すのに「コロナでは絶対金出さない」って所だけは柱が揺るがないんだよなぁ
んで「鍼灸は医療機関に準じる」とかで対象外とかでしょ。
個人的には休業保証でお金って言っても焼石に水というか、1～2ヶ月の全職種のロックダウン+様々な給付金は効率も悪いし効果が無さすぎる。
専門家会議で言ってる通り、会食や密閉された空間の会話とかハイリスクな条件が分かってるので、本来はハイリスクな環境に対策をして、経済的損失と医学的損失のトータルな最小化を計るべきなのに
政治家は相変わらず資金パーティーとかやりたい放題だし、そりゃ疑心暗鬼で過剰に防衛するのと、もうどうにでも、ってのと二極化するわな。
>>260
>文系脳とかひどい偏見だな。
だから「文系の人に悪い」って言ってるじゃないですか！(ｱﾍ風に
クリティカル思考は知らん！
てゆーか俺は心理学プロパーじゃないんで一応基礎的な事柄は勉強したけど全部は知らんよ。
ググっても「クリティカル・シンキング」って心理学的用語ではヒットしないけど、一般的な「批判的思考」ってこと？
それ自体はむしろ文系理系関係なく、俺がいつも言ってる通りだし、そもそも文系理系という分類がナンセンスと言ってるが
例えば橋下徹とか法律と政治にはメチャクチャ詳しいけど、氏は「三角関数ｲﾗﾈ」って言って、テレビ番組でスマホ使えないって公言してるのよ。
そんな人が、指数関数的な増加や検査の感度特異度に考慮して感染者を閾値を越さずにコントロールしながら
でも経済的な損失もある程度許容しつつも1年2年経ってもリカバリできるように、定量的に対策を考えるって出来る？
ワイドショーの発言見てても、「各自治体の長がだらしなさ過ぎる」とか「各地域で緊急事態やりゃいい」みたいに、まぁコメンテータ的な発言では仕方ないんだけど、そんな理解でしょ。
政府のトップも同じで、官僚は十分分かってる(から検査もサンプル調査もしない)で、政治家の気に入る対策しか立案しない。
西浦教授の「何もしなければ」40万人死亡も凄い叩かれたけど、マスコミも定量的な思考や「何もしなければ」という前提をわざとスルーして批判的に煽ってた。
これはね、単に医学の問題でも経済や社会学の問題とか分野別に考えるってんじゃなく、医師にも経済的社会学的な知識をレクチャーして、
経済社会学の人らにも感染の知識を頭に入れて、専門外であっても影響力のある人間がメッセージを出すべき問題と思う。
01思考というか「医学的には正しい」けどガチガチにやったら「経済死が増える」って言って「go toに関しては？」「私は医師なのでそれは何とも」ってスタンスのコメンテータ医師多いでしょ？
あるいは経済アナリストが「株式市場がどーたらこーたらでコロナ禍が収まって景気が戻ったら」とか半年1年で感染症が収まる=日常生活に戻れる前提とか。
いわゆる後遺症、日常生活に支障をきたす程の倦怠感やら全身の痛みとかで、どれだけ感染者が仕事出来るか、という観点とか
もうね、言い出したらキリがないけど、そういう細かい事がそれこそ「クリティカル」に抜け落ちてんだよ。
舛添と官邸記者が官房長官時代に官僚の首飛ばしたって言ってたらしいが、パワーゲームし過ぎて独裁になっとる。
「文系脳」ってのは「文系の人の本来の論理的な思考」とは別に「会社や官僚、政治家で出世するのは全員文系学部出身のしかも学問と違う権力闘争に優秀な人間の脳」の略だと思ってくれていい。
今は心理学だって経済学、社会学だって数学をツールで使うし。 やはり文系脳は適切じゃないだろう。
定義がにへんけんがみられ誤解される。
文学を読んでればそんな雑な言葉は適切じゃないだろう。 クリティカルシンキングが心理学の領域にあるのは事実だし、意見の根拠が文系脳はという範疇に分ける危うさを指摘してくれる。 まぁどんな決断しても正解ではなくて批判されるわな。
現状でコロナ死亡者が3000人の一方で失業率が5パーセントふえたら自殺者1万人
ふえるとされてるしな。
それは医師であればその辺に関して口をつぐむしかないよな。
逆に政治家が医学手金判断を求めるのは酷だし。 >>259
もう対患者での集客はこの先3年は壊滅状態になる。
養成校乱立の後メインストリームになっていた対鍼灸師向けの
セミナー鍼灸師がこれから益々跋扈するだろう。
snsで大きく情報発信してな。（これまでもその傾向が強かったけど）
それ自体が患者向けの集客にもつながる。セミナー開催できるレベルなんだって
思われるし。
ただ、外部の人間には内輪で称賛しあっているマルチ商法っぽいなぁと
思われてるww
情報発信も対患者向けではなく対鍼灸師向けのものばかりだし。
すると普通の大人は気づく。
対患者向け（一般向け）に情報発信できる鍼灸師はほぼほぼいない。
偏差値30前鍼灸師向けsnsがその裏付けであり、動かぬ証拠であると。
これからこの動きが加速するだろう。マーケティングセンスのある人間なら
セミナー鍼灸師へシフトしていくだろうな。 ｹﾞｪ1都3県緊急事態宣言かよ(´・_・`)
>>261
そういうのを揶揄して言ってんだよ
一見ロジカルだが、程度問題が無視されて現実に不可能な問題
正煮オリンピックと同じじゃねーか。
アホか。
「私はこの国のコロナ対策を憂いて鍼灸師でありながら出馬します！」って9月の衆院選挙じゃ遅いだろ。
まぁ分かって言ってんだろうが。
>>263
「文系脳」に悪意と偏見があるのは分かる。
俺も「これだから理系は」って言われたら腹立つしw、K値の中野氏や目玉焼きの宮沢氏とかの専門バカ？もいるしな
ただ言い換えというか、1bit脳？、例えば鍼灸の話するんでも、定量的というか、三段論法や弁証法的な話じゃ論じ得ない数字的な話ってのに分からんヤツに伝わる言葉がない。
菅が「(go toが)感染拡大の主要な要因であるとのエビデンスは現在のところ存在しない」ってのも
「エビデンスがない」⇒go toで拡大して“ない”
んじゃなくて「エビデンスがないから分からない」ってのが正しい考え方で、本当にgo toが関係ないなら、「go toで感染拡大してないというエビデンスがある」と言わねばならない。
まぁね、政治家の答弁だからわざとそう言うロジックのすり替えしてんだろうけど、そこを突っ込まないメディアとか、もう色々。
ただ、敢えて言わせて貰うが、新聞やメディアにしても会社役員にしても、やっぱ、いわゆる文系が大半を占めてロジカルなようでいて定量的な思考がなされていない現状は是正されるべき。 理系脳なんて使わなくても常識があれば分かる話。
ほんと分かってるんだよ。
さてつと違うが、しかし不思議な意見は政治家は専門家のいけんも入れて総合的に政治すること。
経済だけかんがえててもだめだし、医学、命とバランスとって上手くやらないと。
どの分野でも破綻させたらだめだろ。 >>259
ハンマー&ダンスとも言うらしいが、ブレーキとアクセル？で行く限り、休業補償で一月分お金貰っても、休業が解除されても患者さんが戻らない。
「接触医療」という造語？を以前から使ってて、確かにそうなんだけど、違和感があって、医療って基本接触を伴うだろ？
非接触な医療ってあんのかね。
精神科くらいじゃね？
ただ、「鍼灸の医療」に対して医師より信頼性が低いのは同意。
まず、その一般人の先入観を取り除くのも必要だし、鍼灸師のコロナへの対策も必要。
まぁそこら辺は鍼灸接骨院とかスタッフも患者さんも多い、って所以外の零細鍼灸だけ院は出来てんだろうけど、逆に影響力も小さい。
>>267
ホンとね。
>ただ、外部の人間には内輪で称賛しあっているマルチ商法っぽいなぁと
どうもこの“内輪”の話が昔から好きだよね。
古典派とか～流とかさ、「東洋医学はこうあるべきだ！」「現代医学的アプローチはけしからん！」みたいな内輪の話ばっかりで。
古典は当時の現代医学だっちゅーの。
あのセミナー療法の勢いで世間へのアナウンスメントしたら、受療者のパイを増やせるんだけど、あれセミナー経営のコンサルとかも噛んでんのかね。
>セミナー鍼灸師へシフトしていくだろうな。
まぁそうだろうけど、受講者も鍼灸で食えなくて減ってくのに、長続きしないからホンとは儲からないよね。
ワクチンが上手く効いて、コロナ禍が収まって景気が戻って来たときの3年5年先を考えたら、やっぱcommon diseaseをcommon senseに治療できる鍼灸師が残る、と思いたいけど。
ウチにも「セミナー講師しませんか？」の営業くるけどさ、あれこっちもコンサルは金払うんだよね。
中途半端な鍼灸師も騙される。
コロナ禍前だから2年くらい前になんのかな？
ヤフーでもヤフーオーサーだっけ？やりまそんかのメール来たけど間に代理店が入ってる。
まぁ小まめに質の高いセミナーをやってれば、名前売れて自院の集患に繋がるから、経営論としてはアリだけど。 まぁ例えば11月頃、総理が早めに緊急事態宣言を出して自殺者急増したらしたで、殺人鬼スガとか叩かれるんだろうな。
しかしコロナは社会にとってなくても別に困らん仕事と絶対に必要な仕事を
浮き彫りにする。
これを鍼灸師にとっての追い風にするか向かい風になるか。
>>もう対患者での集客はこの先3年は壊滅状態になる。
確かに密接、接触だからな。抵抗はあるが、それを凌駕する効能は
鍼灸にはあるだろ。 個人経営の鍼灸院は厳しいかもなぁ。
コロナ落ち着いても患者が戻ってこないだろう。 ダブルはそんなに多いの？
ほんとに踏んだり蹴ったりだな。 多いの→そんなにいいの？
でももう学費使って、時間と体力使ってとりにいく勇気ないな。 ｳｹﾞｪ(´Д｀)書類仕事したら頭痛ぇ
しかも一昨年も売上ないから計算しても国保とか減免ならねぇしｗ
>>271
＞しかしコロナは社会にとってなくても別に困らん仕事と絶対に必要な仕事を
最初に芸能界が打撃受けて、代表で西田敏行が陳情に行ったら「お前ら必要ない仕事だろ」って凄い叩かれて、そんでステイホームで「家でドラマ見ましょう」っていう時に
「お前ら芸能人叩いてそんで彼らが出てるものの恩恵を受けるのかよ」とまぁ人間の身勝手さをつくづく感じたな。
流石にその後はファンの人らも自分の好きな歌手なり俳優さんなりが困ってそんな風に言うのは無くなったけど。
＞これを鍼灸師にとっての追い風にするか向かい風になるか。
これだよね。
前に「カゼで鍼灸やるか？」っていう時に「美味いもん食べて家で寝てる」っていうのがあったけど、俺はやっぱカゼの初期、ちょっとカゼ引きそうかなぁ、って時に鍼灸やって軽くて済むなら、
微熱でも熱が出てシンドイ思いや寒気や味覚もオカシクなるし、治った後も本調子じゃない、っていう間の直にお金に換算は出来ないけどそのメリットや
療養する時間、本調子じゃない間に出来ることがあったことの機会損失なんかを考えたら十分見返りはあると思うけどね。
まぁそれは患者さんの価値観もあるし、確かに普通感冒含めた感染症は知らない他人には治療すべきとは言わないが、ただの疲労でさえも、そこから派生する不調やらのコストを考えたら、セミナーやらんでも十分に5,000円の価値はあるかと。
>>273
そもそも個人の鍼灸マッサージだけ院って件数多くないだろ。
調べんのメンドクサイけど、まぁ今現在閉院してない鍼灸院は治療に関しては腕は悪くないんだろう。
それならそもそも最初の3年以内に廃業してる。
後は鍼灸接骨院と整体やらリラク全体に対するｲﾊﾟｰﾝ人の安心感かと。
意外と患者さんはここら辺の違いが分かってない。
>>276
ぶっちゃけ今、柔整の保険っていくら出るの？（´･＿･‘）
鍼灸は同意書あっても1日差し引き1,000円くらいが月15回までで、同意書書いてくれる医師は多くなったけど、往診料で稼ぐ感じなのか？ >>278
1部位10割610円 3部位目逓減60% 4部位以降0
2部位1日請求でも受診照会
ようこそ！無敵の柔整へ 柔整あったら楽だよね
究極的にはダブルがいいと思う
急性は柔整、慢性は鍼灸で対応できる うわぁあ素敵～
わたしも柔整師の学校に
ってならねーな(´・_・`)
2部位1日請求でも照会って確実に潰しに来てるね。
俺もちゃんと同意得て確かにその疾患の慢性痛で申請して今まで通ってたのが
8月頃にいきなり遡って「4月から償還払いになりますた (ﾟ∀ﾟ)」ってのはキレそうになった。
>>271
>まぁ例えば11月頃、総理が早めに緊急事態宣言を出して自殺者急増したらしたで、殺人鬼スガとか叩かれるんだろうな。
補償とセットにしなけりゃそら叩かれるだろ
しかも中抜きばっかで実質失業者に支払われないとかあんだもん。 >>280
やっぱり最終形態はダブルだよね。ほぼほぼニーズがない、ほぼほぼ来ない、稀に来ても真面目な請求したら全く食えない算定基準、その急性のケガ人のために柔整を取る人は救世主だと思う 保険モミモミマッサージをすれば、なんとか食える。
立地と集客とやり過ぎないこと。
鍼灸のみは無理だね 緊急にならないように上手くこれまでやれなかったかな？
リーダーは文系で政治家はいいが、理系を使えてないのが難点だ。
ダブルが残る説は嫌だがそうかもしれない。
2年食うことが大事たな。 >>286
コロナ対策としては上手くやれる余地は十分にあったと思う。
だって9月10月は横ばいだったじゃん？
という事は日本人個々人の対策は上手く行ってたということ。
クラスター追っかけるのも悪くは無かった。
ただ市中感染が広まったら、感染者が多くなったらどうなったか、それが無かった。
平行して視聴率のように抗体検査なりで毎月でも定点調査して流行をモニタリングすべきだった。
やっぱりオリンピックありき、これがシンプルに諸悪の根源。
オリンピックやるためには感染者数を少なく見せねばならない、観光業を残さねばならない、その為にデータを取らず、所期のコロナ終息後のgo toを前倒しでやってしまった。
あそこで「不要不急の外出を控えて」だけでやれば良かったが、同時に「でも流行に行ってね」
旅行って不要不急じゃないの？
あれで一気に人の流れのコントロールが出来なくなった、というイメージ。
その後はもう何を言っても「オオカミ少年」と同じで疑心暗鬼で誰も言うことを聞かない。
確かに観光関連業や地域の飲食店は潰れるかも知れない。
が、そもそも観光立国ってオリンピックでインバウンドを見込んで更にIRリゾート誘致とかセットでしょ？
日本がクリーンでも外国人が来れるか？自国で感染爆発してんのに。
外国人が日本に旅行ルンルン♪って来れるには治療法とワクチンが確実に有効じゃなきゃムリでしょ。
そもそも前提の「観光立国」って言うのがムリなんだよ、まだ噛り付いてるけど。
まさに「現代版インパール」。
んで結局、個人でやってる民宿とか安い宿はgo toでもお金が回らず、体力のある高級ホテルやJTBなんかの大手だけにお金が集中した。
俺も身内にスキー場のホテルとJTBに勤めてる人いるけど、もう中の人は「観光立国」なんて期待してないよ
鍼灸よりも先がない業種はしっかり補償を出して業態転換をすべきだったと思う。
それと地味にヤバいのがいきなり出てきた「カーボンニュートラル」
こっちは逆にトヨタなんかが外国でも国内でもガソリン閉め出されると、本当に関連企業の539万人が失職する。
そもそも論として、CO2が温暖化に影響あんのか、カーボンニュートラルが本当に実現出来るのかも怪しい。
あるニュースに依れば、やはりトヨタのプリウスとかPHVがぶっち切りで効率はいいらしい。
だが、自国の自動車産業を守りたい欧米にとってはCO2削減というお題目を掲げれば、トヨタ始め日本の自動車産業を締め出せるという経済戦争があると。
まぁ他にも5Gから6Gとかいきなり携帯料金の話になったり、突っ込み所満載なんだけど、もうね、突っ込むのも疲れる程の愚策。
5Gとか日本のメーカー締め出されて更に実際は電波の到達距離が短くて使いもんにならないとかあんのに…
そんな愚策を正すべきブレーンも官房長官時代から首を飛ばしてyesマンしかおかなくなった正煮アニメに出てくる庶民が見えない王様状態。
ﾊｧ(；´Д｀) 地方の中高年はゆっくりしてていいな～w
大都会の鍼灸柔持ちの中高年個人事業主はバタバタ廃業してるのに。ガチで悲惨だよ。まあ地方もタイムラグがあるだけで末路は同じ。 >>286
あと「金は絶対出さない」だな。
「オリンピックはしたい」「だが金は庶民に出したくない」この2点セットがなければまだマシだったかも。
go toにしろ何にしろ「検査と補償と感染対策とセットで」をやってればここまでカオスにならなかったかと。
東京3県の緊急事態宣言さわぎも、医療崩壊というが、2類だの5類だの下らない法律論争で混乱してて
「新型インフル枠」と同様に「新型コロナ枠」で対応すれば問題ないんじゃねーの？とか思うが。
別にうちの地域のクリニックや病院、コロナ受け入れ病院でも通常通りやってて、恐らく20代～50代くらいの無症状に近い患者さんも指定の公立病院や療養施設に全員隔離するから逼迫してんじゃね？と思う。
まぁそれだけじゃなく、色々と下らないメンツに拘って歯車が悪い方向に噛み合って。
>>289
まぁ5ちゃんでも「廃業しますた (ﾟ∀ﾟ)」ってのはレス書いてる余裕ないしな。
接骨院ネタは荒れるから触れなかったけど、近所の接骨院が「フットケア」とか「なんたらストレッチ」とか徐々に自費に移行して、窓が磨りガラスから段々透明になってるのは地味に笑えるw >>292
さてつさん、この業界は業態転換必要ですか？
どんな業態転換が考えられますか？うちらの業界の愚策も一般社会から笑われてる
んです！知恵を貸してください！ オリンピックはどうなってもやるだろうね。
世論とかと別に。
接骨院は田舎でなくても強いとこは強いよ。
不思議だけど。 >>293
>さてつさん、この業界は業態転換必要ですか？
これはね、批判もあるけど、もうこの先ないのが確実な会社、業種なら、持続化前提で公金投入するより、職業訓練とか失業保険とかで損失を最小限に抑えるという方法。
鬼怒川なんか、もういくらgo toでお金入れてもダメでしょ。
あとは新幹線が貨物扱うとかANAやJALが出向させたのみたいのとか。
鍼灸業界に関しては、「業態転換」と言っても所詮、個人事業主なんで、「業態転換しまーす」って言っても、「いや、ただの転職でしょ？」って公金は出ない。
なので、した方がいいかどうかは個人の判断、というしかない。
業界全体で何か公的支援を、と言っても5月の緊急事態宣言の時みたいに、「医療サービスだから」という括りで「業態転換が必要な業種」とは判断されないだろうし。
>どんな業態転換が考えられますか？うちらの業界の愚策も一般社会から笑われてる
「愚策」って例えばどんなの？
ちょっとググってみても鍼灸業界で何か「策」をしてるのって見当たらなくて、「愚策」じゃなくて「無策」じゃないかと思うんだけど(´・_・`) なんかもう普通の、平凡な、幸せなんか見えてこないな。
ごく一部のここにもいる成功してるとこいがいは。
そういう人は技術もだが、すごく人に好かれるタイプだと思う。 >>296
略して整転換(ﾟдﾟ )
>>297
まぁコロナ禍はちょっとね。
日本の愚策以外でも世界的なパンデミックとか、SF映画の中の話だったし、生きてるだけマシ、・・・なのか？
＞そういう人は技術もだが、すごく人に好かれるタイプだと思う。
ただね、俺が「カウンセリングカウンセリング」言うのって、来談者中心療法（傾聴）って、これはスキル、技術であって、性格や意地の悪い人でも誰でもトレーニングすれば身に付くから言ってるんだよ。
だから医療面接の中でも「傾聴」が取り入れられてる。
まぁしっかりやるには1年くらい講習受けないとそうそう簡単には身に付かないけど、鍼灸師が鍼先の感覚をどーのこーの感じるとかよりは余程簡単に出来るものかと。
これから柔整取るのは冗談として、鍼灸で薄利多売にしないでやってくにはやっぱ高付加価値化が必要でしょ。
それなら、鍼灸にも相性がいい傾聴を取り入れるのはもっと取り入れたらいいんじゃね？と。
正直、商売敵増えていやだ、と思うけど、このまま鍼灸業界ごと共に沈没するのは避けたい。
去年末もね、「カウンセリングとマッサージやってますか？」って問い合わせあったんだよ。
んで動悸もあったし「鍼とカウンセリングの方が効果的ですが」って言ったら「うーん、ちょっと考えてみます」って。
恐らく鍼は未経験でマッサージが良かったんだろうな。
マッサージとカウンセリングなんてあはき師の方が思いつかなくね？
でも実際そういう患者さんがいる、潜在的需要はあるんだよね。 >>300
まあね
一般人からしたら鍼灸師柔整師だろうが「マッサージ」してくれるものと思ってるからね 鍼灸師にカウンセリングをしてもらおうという一般人いるかな？
養成校平均偏差値30きってるぞ！ 普通いないわ、、。
易とか東洋系の占いとかやってるなら別だが >>293
介護に全面的に携わる鍼灸師なんかは社会から望まれるかもしれないな。
自分で立ち上げてPTや看護師を雇用してさ。鍼灸院も併設すると。
さてつなんかはその器なんだろうな。
機能訓練指導員は鍼灸師もなれるわけだし、仕事にあぶれた鍼灸師を
人手不足の介護で雇用するというのは国策な気もするし。
ところで、なんで鍼灸師だけ実務経験必要なんだ？
俺らは他資格より格下なのか？ >>302
養成校の偏差値がどーだろーが、公認心理師なりとって心理療法すりゃ治療の付加価値付くだろ？
「医療面接の中に傾聴がある」って書いてるのに理解できんのか？
てかお前が偏差値30なのか？
鍼灸の問診で傾聴のスキルを取り入れれば、心身両面から治療のアプローチ出来るだろ？つってんの。
そもそも鍼灸って「心身一如」とか言って治療するもんじゃないのかね。
なんか「カウンセリング」を特別な物だと勘違いしてるようだが、そんなヤツはどうぞ さてつは本格的に勉強してるからいいんだろう。
ただ近くの整骨院のおっちゃんは、３０代かな、柔道家って感じで、でかくて機嫌がよくて、予約満員のプレート、いつも出してるわ。
でかい四駆のってる。
あのひと明るくて、気持ちよくて魅力あるんだろうな。
カウンセリングのカも知らないと思うけど。 >>304
前にも書いたけど、「コロナ禍で人手増えてｲﾗﾈ」って。
要は介護サービスやってる大手企業は介護のクオリティより、安い人件費で介護保険から稼ぐ事しか考えてないのと
まぁ鍼灸師側のアプローチがイマイチだったんだろう。
>俺らは他資格より格下なのか？
なんなんだろうね。
ロビー活動が下手なんじゃね？ >>306
例えば産業カウンセラーなんかは1年週一で講座通えば、形だけは誰でも出来る。
その勉強すらしないってんならまぁ落ちぶれてれば、って。
鍼灸のセミナーなら行くヤツ多いのかもだけど、偏差値低いのを批判しながら自ら勉強しないと申す。
そら自滅するわな。 さてつらしくない辛辣なコトバだがさてつは落ちてないのかい？ 天性のカウンセリングマインドとは違う感じがするな。
ちょつと驚いた。 鍼灸ノミ師は素直というかお人好しというか、商売が下手な感じの人が多いな。
満員のプレートいつも出してる？いつも自転車が一杯停まってる？予約表がいつも埋まってる？靴がいつも一杯ある？
その程度の演出はみんなやってるしw
で、それで流行ってるとか接骨院は強いとか鍼灸ノミ師の乞食マインドだよ。
貧すれば鈍する、隣の芝生は青く見える、だな。
君は思考から変えないと無理だよ。ガチで。 >>310
俺は確かに経営者として甘いかも知れないし、他人に教えられるほど儲かっているとは言わないが
少なくとも鍼灸師として普通に勉強して出来るものをしない人間をdisるのは一昨年から変わってない。
逆に、はっきり言って、それすら値しないヤツは、もう何も言わない。
そう言うことの積み重ねが今の鍼灸業界なんじゃねーの？って。
俺もさ、昼間に資料作りで免疫系の教科書読み直したよ
まぁネットの便利なこと。
何度読んでも免疫系は複雑で頭に残らないし、鍼灸師の生理学の教科書は自然免疫についての記述とかないけど
自然免疫…多形核好中球、マクロファージ、NK細胞
獲得免疫…細胞性免疫→キラーT細胞とか
…液性免疫→抗体
(これは俺の復習ノート)とか改めてまだまだ勉強不足だなーと実感しつつ、
明治鍼灸のサイトで鍼刺激でT細胞やNK細胞数の増加を認めた、っていうので
やはり鍼灸の免疫系の賦活作用は生理学にあるのかも知れない、まぁそれが=カゼの治療レベルまでかは分からんが
少なくとも今までの鎮痛のGCとか自律神経だけの話じゃない、とかさ
そういうエビデンスとまでは言わないけど、知識がネットでも学べるのならやっぱり勉強しないで「がんは治らねぇ」とか言えないでしょ。
てか知恵熱じゃないが暖房ケチって調べてたら寒気して自分がカゼひきそうになったw
>天性のカウンセリングマインドとは違う感じがするな。
俺は「カウンセリング・マインド」ってのは適時適所に使われるもので、四六時中それを持つとか、天性であるにこした事はないけど、無いからダメだ、というものにはしたくない。
それはあまりに属人的過ぎるスキルって、結局「あぁ、あの人だから出来るよ」「あの人しか出来ないから無理だよね」ってなって、普遍的に広まらないから。
鍼灸やカウンセリングがいくら素晴らしい効果があって、漢方のように(あ、さっき早速葛根湯飲みましたw)効果を医師とかが認めてくれても
鍼灸師が自分で「いやあれはあの人しか出来ません」じゃそりゃ患者さん来ねぇよ。
前にも書いたけど、東山 紘久だっけ？「カウンセラーに向いてるのは人の話を聞かない人」じゃないけど
ネットや5ちゃんでいちいち他人の罵倒レスを真に受けてたら自分が持たない、リアルでもそう。
鍼灸師やカウンセラーって牧師やボランティアじゃないんだから24時間聖人君子である必要もない。
だから一つのスキルとして誰でも出来るからこそ鍼灸に組み込める、価値が付けられる、そう思う。 >>311
ちなみに、私は「ただいま昼寝中です」プレートはいつも出してます(ｷﾘｯ マッサージとか音楽とか動物とか
そんなんでも免疫向上あるような気がするんだが、研究してる人いないかなぁー。 便器の子とか言ってごめんなさい(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
>>314
ちょっとググったけど、マッサージは一つ論文あるね。
成人被験者に対するマッサージの免疫学的，血液学的，心理学的効果
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcam/2/1/2_1_59/_article/-char/ja/
んで、やっぱりラストオーサーの今西 二郎教授は明治国際大学の所属で音楽療法もテーマに入れてる
https://www.meiji-u.ac.jp/education/ikyoken/teacher/detail/100
ってもしかしてここの人のレスだったりw
音楽療法は俺が鍼灸学校行ってた時から「音楽療法士」っていうのはあって
落ち込んだ時は、明るい元気な曲を聞くよりは同じ落ち込んだ曲を聞く方が落ち着く、みたいな同種の原理？とかで覚えてる。
アニマルセラピーは自分が動物飼うの苦手(嫌いじゃないが小学生の時に子ウサギ死なせて(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯうさちゃん…)なんで、あんまりチェックしてないけど
ニュースなんかでも病院でやってますとかググっても割りとヒットするのは多いんで、まぁ体感的には効果あんだろうけど、
やっぱエビデンス、って話になると相手が動物なだけになかなか難しいかも。
マッサージは逆にいわゆるマッサージじゃなくても皮膚刺激による体性内臓反射による自律神経を介した免疫への影響、みたいな感じでは佐藤昭夫グループの所で色々出てんじゃないかな
標準生理学の教科書見ても、自律神経を介して細胞傷害性T細胞がどーたらとかNK細胞活性がどーたらとかは記述があるし、
生理学的な研究で影響があるのは既知の事ではあるけど、それが実際の疾患の治療ということになると、やはりRCTとかエビデンスの問題が。
マッサージのみをやってる、例えば浪越指圧なんかは皮膚刺激じゃなくて、指圧じゃなきゃ効かないんだ！って研究しても良さそうだけど
実際に「じゃあお前、実験の仕方考えろよ」って言うとなかなかに難しい。
まず真の指圧群と偽の指圧群という分け方でつまずく。
音楽療法も俺もその同種の原理みたいので自分も気分が楽になる、実感するけど、聞かせる音楽も多いし、被験者をどう評価するかが難しい。
やっぱどうしても鍼灸マッサージの研究だと明治鍼灸辺りが論文多くなるけど、どうせ研究するなら非侵害刺激のマッサージよりは侵害刺激の鍼刺激で研究する方が多くなるのかもなぁ
個人的にも敢えて侵害刺激で治療を行う、という考え方が、今の医療の逆いってるでそ？
なるべく身体に負担は掛けない、侵襲は最小限で治療する、っていう。
さういう意味では限られた研究リソースの中だとマッサージよりは鍼やろう、ってなんじゃね？
俺も刺鍼で副交感優位ってのはググっても謎、生理学の教科書読んでも謎だし、shmidt博士もお前はサドか？って言ってたくらいだからなかなかに興味深いテーマだし。 同種の原理ってググったらホメオパシーが多くヒットしたけど、ホメオパシーは知らんかったはずだし違うかなー
>>314
たまたま国立音大でググったら面白くって動画見てもうたw
阪上 正巳
https://www.kunitachi.ac.jp/faculty_list/50on/sa/sakaue_masami.html
このせんせーは精神科の出だけど、確かに心理療法としての音楽療法とか、あと音楽を扱うんで音楽療法士の認定校も音大が多くなるみたいだね。
んで、動画でも言ってるけど、確かに有史以来、音楽って人間と共にあったわけだし、ジャズなんかは黒人の自然発生的なジャンルでまず先に音ありき、だから心身との関わりってのは極々自然なことだよね。
ただ、「疾患の治療」という狭い分野で見ると、どうしてもエビデンスに囚われてしまうけど、確かに精神科領域なんかはまぁあるよな、と。
ただ、免疫との関係ってのは、逆に免疫を扱う医学研究者で音楽好きでなんか実験してみよう、ってないとなかなか思い付かないし、
最近は倫理的に「ちょっと患者さん集めてやってみっか？」って出来ないけど、やったら面白い結果は得られそう。
それこそ笑いと病気の研究みたいに、音楽聞かせて血液データ取ったらいいかも。
笑いの免疫機能・ストレスへの作用について
https://www.tyojyu.or.jp/net/topics/tokushu/warai-genki/warai-menekikinou.html
笑いのパワーで免疫力アップ！ ～こんな時だからこそ笑おう～
https://www.softbankatwork.co.jp/column/counselor/2020/05/19/2999/
この記事なんか分かりやすく実験を説明してるけど、こんな感じで音楽を聞く前後でNK活性の測定とかでもいいかも。
入院患者さんのレクリエーションとして音楽会なんかやるのは割りと昔からあるけど、そこで免疫能調べる、って確かに聞いたことないしなぁ 俺は心理療法を鍼灸師が学ぶのは賛成なほうだ。
偏差値は俺はまずまずだが、持ち出すのは嫌いだ。
俺も嫌な書き込みしてるな、
たいへんたからな。
ほんと貧すればどんすだな。
昨夜は5chらしい感じもしたが、本年もよろしくな。
みんなできるだけがんばろうぜ。
俺は明日も休みだ。 >>304
機能訓練指導員は鍼灸師でもなれるけど、介護施設側がほしいのは看護師かPT。
コロナ以前からこれはかわらない。介護施設でも感染症なんかを気にして鍼は
まずやらせてもらえないし。
仮に雇用されたとしても、給与面で大きく差をつけられる。
鍼灸師だけ実務経験を求められるのは、例えば柔整や按摩とカリキュラム・国試の
内容をふまえても確かにおかしい。
まぁ、社会人として問題がある鍼灸師が多いから実務経験を求められた
感があるというのは否定しきれない。
介護分野からも医療関係の国家資格でワンランク下に見られてる。
皆の言う通り、他分野でも勉強を続けないとだな。心理学でも数学でも。
偏差値のこという奴も養成校入学以前から不勉強だった鍼灸師が看過できない
ということだろ。
おんなじこと言ってるのにもめてるんだよ。コロナで苦しいからなんかな。 ↑この認識の大きな乖離があはき柔の惨状を如実に物語ってる。
まず、福祉業界でもあはき柔は医療関係の資格と見られてないのね。国家資格とすら分かってないのも大勢いる。
あはき柔とは何だ？と聞かれて標準化した回答が出来るのか？スピリチュアル系、整体系、リラクゼーション系、宗教系、美容系etc.これだけアナーキーになってりゃ一般人、ましてや底辺ヒエラルキーの介護職が理解してる訳もないのは当然。
医介連携上の多職種連携、多職種協働において、あはき柔は要らんのよ。完全に蚊帳の外。機能訓練加算なんぞ10割で500円前後の単位数にしかならんし、機能訓練指導員を配置さえしとけば実態はパートのオバヘルが機能訓練擬きをやってる。その程度の位置づけでしかないんよ。それで厚労省令の運営基準的にも問題はない。
福祉系介護施設と医療系介護施設の違いがあるのね。あはき柔の機能訓練指導員が配置義務なのは福祉系介護施設だけ。福祉系施設のコア事業は介護なんよ。
機能訓練の単位数が老健や通所リハビリより極めて安価なのは医療じゃなくて福祉だから。
介護保険法上は、機能訓練＝介護、リハビリ＝医療の位置づけになってるんよね。
あはき柔が制度も知らずに張りきって医療の意識で機能訓練をやると、色んな意味で打ちのめされることになる。実態は半分以上介護職だから。これも介護保険法上で機能訓練指導員は兼務可と明記されてる。
介護施設で鍼やらせて貰えないのはシンプルに単位数にならんのが一番大きな理由だよ。鍼なんぞに回す単位数あるなら既存のサービス単位数上げろって意見になるだろうしね。
鍼して内出血で虐待疑われても困るし、程度の差はあれ認知症状の人が大半なのに、効果をどう確認するんだって問題もある。自費サービスでやって採算合うだけのニーズと回転が出来るのかも疑問。
なんだかなー。あはき柔が社会人として問題あるとか不勉強が多いとか、低偏差値だとか着眼点がズレてんだよね。
そんなこと言ってたら福祉業界なんて事実としてエ◯ヒ◯ン、ポ◯コツ、ゴ◯だらけだよ？でも介護職としてのニーズは超売り手市場なわけですよ。
あなたが個人で、数学、心理学、その他どんな勉強をしようが、どれだけ患者と向き合おうが、職業として免許として業界として社会的地位か向上することは有り得ません。
あなたが、一本杉で突き抜けられるなら大したものですけど、それならこんな所にいないでしょう？
森が燃えてるのに社会人としてどうたら、低偏差値どうたら、不勉強どうたら、
残念ながら同じ免許なんですよ
通用しないプライドでマウントは不毛で格好悪い >鍼灸師にカウンセリングをしてもらおうという一般人いるかな？
ふと思ったが、むしろ「鍼灸院」て看板だけ掲げて黙って座ってて門を叩く患者さんってどんだけいるのか、って考えたら、むしろ鍼灸師の方が感覚麻痺してんじゃね？
今の時代、「おっしゃ、今日はいっちょ鍼としゃれこもう！」って方が居ないだろ。
それこそ「普通いないわ」な。
そういや鍼通電に津軽海峡冬景色用いるの思いだしたけど、別に治療院に「音楽療法やって下さい」って来なくても、パルスで津軽海峡冬景色使ったら音楽療法もやってることになんだろ？
歌う歯科医って居たの思い出したが、知ってるからそこに行く患者さんがいる訳で、なんも知らずに歯医者行って歌われたらそらオカルトだな
患者さんの受療行動のキッカケと鍼灸というサービス提供の間にギャップがあるのも一つなのかもなぁ、と思ったり。
↑
というのを寝る前に思って今書いた >>320>>321
なるほど、便器になった。違う、勉強になった。
というか、それは臨床家としての治療のクオリティを上げる為の心理学や数学(これは俺が好きだからというのもあるが)、他の領域の勉強と
機能訓練指導員という介護医療制度の中の制度的位置付けの話と
これもごちゃごちゃになってんじゃないかなぁ
>あなたが個人で、数学、心理学、その他どんな勉強をしようが、どれだけ患者と向き合おうが、職業として免許として業界として社会的地位か向上することは有り得ません。
という「あなた」が俺？の事を指してるのか分からんが、個人的には業界としての社会的地位うんぬんはあんまりどーでもいい。
というか、そもそも視覚障害者の職域保護から医療システムのヒエラルキーから外れて、「まぁ福祉の為に免許出すけど、細々やっててね」という俺は認識をしてるから
ただ、もうそういう時代じゃなくなって、個人事業主として俺が食ってく為には鍼灸院がかつての助産院のように世間から無くなったら困るんで、まぁここであーだこーだ言ってる訳。
・治療のクオリティの問題
・鍼灸の学術的研究の問題
・個人の鍼灸院の経営の問題
・鍼灸師の職能団体の問題
・医療、介護サービスとの関連の問題
あと他にもあるかも知んないけど、これがまとめて語られて「患者いねぇ」ってなってんのかなーと。 今日はね、仕事始めの定休日だから大変ですよ！
ﾋﾏで (ﾟ∀ﾟ)
>>321
詳しそうだからちょっと聞きたいんだが、最近、大学病院とかがんセンターみたいな所で鍼灸やってんの増えてるじゃん？
あれって保険制度的にどうなってんの？混合診療とかの。
東大の鍼灸なんかは自費で外来やってて保険診療の日と別にしてるとか、あるいは鍼灸治療を0円でサービスにすれば混合診療に当たらないとかで目を瞑って貰ってるとか聞いたけど。
入院患者さんにやるのはレセプト上請求しないでやってんの？
>あなたが、一本杉で突き抜けられるなら大したものですけど、それならこんな所にいないでしょう？
まぁ俺個人としては色々邪な考えで「研究者としても能力ないし、会社員もなんか合わなさそうだし、地方で暮らすより実家あるからどうせ将来親の面倒とかあったり鍼灸でもいっかー」
という大したことない志望動機で鍼灸師になったからな。
ただ、やってみたら結構面白くって気付いたら長続きしてた、ってだけ。
門前の小僧じゃないけど、潰れない程度に経営は聞き齧ってるが、なんか「業界1番！」とか「目指すぞ年収1,000万」とかよりマイペースで仕事出来る楽さを選んでる。
が、親が高齢になってきて、今以上に介護というか看病が必要になると個人的にちょっと大変だなー、と
そこで考えるのを止めた(ｷﾘｯ >>321
柔整は実務経験求められないのに鍼灸が実務経験求められるのはなぜなので
しょうか？お思いのところを教えてください。
>>鍼灸師だけ実務経験を求められるのは、例えば柔整や按摩とカリキュラム・国試の内容をふまえても確かにおかしい。
これは確かにおかしいと思う。なんで鍼灸師はあんまや柔整よりワンランク下に
置かれるか？
鍼灸ばかりいろんな制限かけられてるよね。
社会人としてみたときにおかしな鍼灸師が多いからというのは、ある程度
正論な気もするが・・。 >>79
やっぱら柔整あった方が有利だよね
今なら学校も入りやすいしボーナスタイムだともう ダブルライセンセで急性は柔整、慢性は鍼灸
これが最強だと思う お金と時間と、労力が大変だな。
数年後の状況が読めないから。
今すぐ手に入るならいいけど。
かける勇気ですね。 >>327
日本語でおk
てか病院での鍼灸って療養費使ったら混合診療にならないのか？
まぁ別に病院で働くつもりもないから詳しく知りたい訳じゃないんだが。 >>329
司法書士と鍼灸師でどうだ？
医療も進み、弁護士も増えてるご時世、どちらも先 司法書士か
難易度の割には収入は少ないと聞くな
電気工事士でも取ってエアコンの設置とかで稼ぐ方が現実的じゃないか？
介護の初任者研修(旧ホームヘルパー2級)ってやつも悪くないぞ
持ってれば就職率は100%確実だし訪問介護なら自由に働けるし介護先で鍼灸の営業すればいいんだよ 介護先で鍼灸の営業ててもいいの？
もうこれしかないか。 介護ではワンランク下に位置付けられているのが鍼灸師。 >>333
鍼灸で医療過誤起こしても、自分で裁判できるから安心（＾ω＾）
まぁそれは冗談として、ヘルパー取って訪問して鍼灸の営業するとか、もう既にやってんじゃね？
介護保険と療養費と別枠だから、鍼灸マ院で往診やります、介護保険で単位数一杯でも、療養費で安く併用出来ます、ってのは一昨年辺りから増えてる。
鍼灸師の腕がどーとか、難しいケースが治療できるかとかより、雇ってる鍼灸師を往診に行かせて、というのはやってるね
ただ、コロナ禍で、高齢者に鍼灸マ師が往診行けるかは微妙。
訪問リハはやっぱ病院から来てるから安心感や無いとADL落ちるからリスク・ベネフィットでむしろ引きこもり気味になるからこそ続けるとかあるけど
鍼灸マ師がそこまで訪問先で営業出来るかつっーとどーなんだろね。
これから卒業あるいはテナント借りてる人が減収で店舗構えずに、往療メインにシフトする、ってのは必然だけど。
まぁヘルパーとしてまず訪問して、そこで営業して鍼灸を勧めるってのも、小さいけどマーケティングというか宣伝広告な訳で
それが雇われ往診の鍼灸師に出来たら今の開業鍼灸院で高齢者の受診控えになってねーよな、とか自分がやらない言い訳に使ったりw >>335
「ワンランク下の鍼灸師、AT-X！」って言う宣伝文句が脳内ループしてんだがw、別に多職種と比較してランクがどーのとかどーでも良くね？
そんな下らないプライドに拘ってるﾋﾏあったら、とっとと腕磨いて営業売り込みに走ったらいいと思うけど。
ランクがどーとか低くても、医師の指示とは別に自由に東洋医学的な治療が出来て同意書貰えば療養費使える事実には変わりないんだし。
>>321が言うように、介護施設に就職して機能訓練指導員として働くには色々と面倒だから雇われないんだろうけど
別に高齢者への鍼灸治療って介護施設だけじゃなくて往診でやるのは自由だし、むしろまだ自宅介護レベルで動ける人にこそ鍼灸とか必要だと思うけど。
機能訓練指導員が鍼灸だけ実務経験必要なのは、「鍼灸は医療」という師会のスタンスが医師にケンカ売ってご機嫌損ねたからだ、っての見掛けたが、無くはないなぁ、とか思ったり。 まじで転職モードみたい。
俺が若かったら、心理師とか精神ほけん福祉とかの勉強して安定した転職したいわ。
もう金とエネルギーないけど。 医道の日本の雑誌なくなる時代だもの。
鍼灸師もほんとに希望に満ちた時代があったんだよ。
俺は経験してて楽しかったもん。 >>337
中年以上の鍼灸師はそのスタンスで頑張る。
若手や学生なんかは別の道探る。そういった考え方もありかもね。 長い人生をかんがえると今、維持できてないと中年でも安定した仕事のほうが楽だよな。
ずっと苦労するのも辛すぎる。
転職も時代悪いけど。
悪いなりに、っていうとここしたな。
司法書士も案外、難しいから、センスないとずるずるとれないで時間、無駄にする人も多いよ。 資格ととっても実務できない可能性もある。
心理職はこれまでの仕事が生きるかなと思う。
もう俺は勉強にいく余裕ないけど。 >>338
精神保健福祉士(PSW)はカウンセラー資格が流行るよりも前に持ってる人で心身症とかやる、って講習も受けたことあるけど
あれはまたソーシャルワーカーの方で全然業務が違うからそんなにメリットないと思って取らなかった。
公認心理師も、病院に就職して安定して収入が欲しい、ってのに臨床心理士とかも多くいるのに鍼灸師免許持ってんのに大学院行って取るのにどんだけメリットあんのかね。
結局、公認心理師持ってても、一つの病院で雇うのなんか一人二人とかだろうし、医師の指示の下に入るから鍼灸治療が出来る訳じゃないし。
「資格を取ったら仕事が入る」「資格を持ってたら安定する」という昭和的感覚は、今はどの業界でも通用しないんじゃね？
昔、そんなに営業頑張らなくても患者さん来た時代もあっただろうが、やっぱ「商売」も医学知識同様アップデートは必要かと。
「大企業に入れば一生安泰」って文系人気企業トップ常連のJTBやJAL、ANAだってこの先見えないんだもん。
逆に最近コンビニが野菜売り出して、本来の「八百屋」に戻ってるとかあるけど、「仕事」の中身は変わらんが「売り方」は時代で変わる。
東京とか今は緊急事態宣言出るから数ヶ月、何やってもムリな状況はあるけど、ワクチンなり効いて落ち着いた時に直ぐスタート切れる状態にしとくのは
勤務してようがしてまいが同じだと思うけど。 あ、そうそう、最近PT上がりの整体院増えたって言ったけど、この前患者さんが「理学療法士がやってるジムがあってそこに行くことにしますた (ﾟ∀ﾟ)」って。
前はヨガ行ってたけど、コロナの感染恐れて「そこは全員パーソナルトレーナーで個室でやるし、ママ友が半年で5Kg痩せたって！」って。
俺らが「病院勤務安定して」って考えてる一方、PTさんとかはそうやって治療ではないけど、上手く自営とかにシフトしてる。
俺も膝痛(原因不明だが半月板除去の既往アリ)の患者さんや、個人的な興味で初動負荷トレーニングを習った(これも初動負荷のジムに居た鍼灸師から教わった)ことあったから、
スポーツやってて膝痛の患者さんに初動負荷トレ教えてやらせてから鍼やったりしたけど
筋骨格系の治療が得意な人なら心理療法じゃなくて運動療法やってもいいんじゃね？
鍼灸の治療の話と自営業の経営の話は全く別で、それがたまたま昭和～平成は「良い治療してれば患者はやって」来たけど、
ネットや整体、スポクラなんかが増えて「経営」の部分も工夫しなきゃならんくなってきた。
医道の日本が廃刊になったのも、あれはネットが無かった頃の情報誌で半分以上求人や広告だったりで
求人もネットに移行したり、そもそもネットで本屋関係壊滅してるんで鍼灸業界の衰退とは直結しないんじゃね？
まぁ儲けてない俺が言うのも説得力ねぇと言われるだろうが、バブル期と一旦鍼灸業の外に出たから見ると、なんかそこら辺がズレてるなぁ、と。 ttps://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2011/20/news029.html 鍼灸のみ師は退場してる人多いよね
一方、柔整師は粘り強い模様
やっぱ普通に考えてダブルで資格持ってた方がいいよね 生活ができないとどうにもならない。
食えてないとどうにもならない。
鍼灸師はつらい。 普通に考えてダブルでクソフキンしてるの一杯いるやんw 生殺与奪権が己にない不正柔がどんだけ粘っても末路は確定してる。子供でも分かるぞ？w >>348
柔整持ってる人は普通に施術業務してる印象(定期
やっぱりなーって思う >>別に多職種と比較してランクがどーのとかどーでも良くね？
主観的にはどうでもいい。客観的にワンランク下にされてることが問題あるんだよ。
大学の偏差値しかり、是非は別にして序列は存在するからさ。 いまから柔整いっても研修入れて5年だ。
それだけ資金あれば別の道がいい。
まぁ、それだけここにいる奴は余裕があるんだってこと。
困ってたら5年後を考えないよな。 柔整持ってる人は独占業務とはまったく関係ない施術してる印象
やっぱりなーって思うw 不正お目こぼしでボロ儲け出来た時代の柔の印象が抜けない中高年の多いことw
歳くうほど過去の栄光は脳に残るがとうに終わっとるがね。 柔に妬み？wwwwww 俺の柔免許買ってくれや
こんな不審者扱いされる使えないクソ免許いらんわw >>345
その「ある程度食えてれば」ってのがなかなかに難しい。
若いとガムシャラに体力で動けたり自分の仕事だけを考えていればいいが、ある程度の年齢になって身体もムリが利かず、家族や親が高齢とかになると、環境を変えるってのは厳しいね。
50過ぎてから「訪問鍼灸やりまーす」って雨の中チャリ漕いで、ってのもねぇ。
>>346
その点、シーマンって凄かったよね。
確か今、コロナでなんか行政だかがチャットbotのカウンセリングシステム作って、でもあまりの使えなさに突っ込まれてた記憶あるけど、
今こそAI型シーマンとか、あとAIBOなんか売れると思うんだけどなぁ
>>347
逆じゃね？
柔整とダブルで持ってる人はさすがに撤退したり他に行きようがないとか？
ある場所で俺の卒後の保険厳しいよ、ってなってる時に接骨院を自宅兼治療院で開業して大丈夫かいな、と思ったら
整体に移行して更にまた別のチェーン系列のな爪ケアみたいのになった。
逆にそうやって時代に合わせて業務内容を変えるのは経営としては見習う点だなぁ、と。
>>348
今の一都三県の飲食よりはマシかと。
でも結局、ウチの患者さんだってそういう飲食店で働いてたり、飲食店に野菜やお肉を卸してる商店の人も居たりで
安定した会社員ばかりじゃないからトリクルダウソでダメージ来んだよね(´・_・`)
>>352
だってついこの前まで「視覚障害者の職域保護」って法律に書いてあったんだもん。
これがある限り、あはきの試験は難易度上がらない。
公認心理師なんか色々あったんだろうが、心理系の学部卒+大学院+試験、ってなら最初から医学部目指して猛勉強しろよ、ってなるわな。
臨床心理士なんかはその点民間資格なのに最初から大学院で資格授与って上手くやったな、という印象。 あはき柔で取るべき資格の最優先は柔だと思われ
まず食っていくことが大事だしな なんで研修込みで、一人前になるのは5年後のことで、学費も経費もいるのに柔なんだろう。
貯金はたいて、5年、どう食うの？
500万は生活費入れるといるよ。もっとか。
そんな余裕あれば誰も悩まん。
金持ちあはきだな。 まぁ整骨院勤務だと5年、手取り20万は給料くれるからまだいいか。
そういこと？
でも学費が。 今、モンブランプリン20円引き買いに外出たけど、まるでお正月のように人気がないな
いや、お正月なんだけど(´・_・`)
てかさ、
>二階氏は(オリンピックを)開催すべきだと考える理由を問われると、「開催しないということのお考えを聞いてみたいぐらいだ」
もうこいつマジで言ってんの？
こういう時こそ反社会主義的思想の方々が;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝといってくんねーかなぁ
>>360
ネタだろ あ、非常～に申し訳ない。
二階氏は素晴らしいお方だ。
https://m.facebook.com/moritasouken/posts/1372670642895770/
ぜひ、鍼灸マッサージの力で自然免疫を高め、コロナに打ち勝った証としてオリンピックの開催と共に日本の鍼灸、そして日本経済と世界の医療に貢献をして頂きたい(ｷﾘｯ いいよなぁ鍼灸師はコロナバブルが来てるんだろ？
いいよなぁコロナ治せるんだもんなー 手取りで20て、、、
異次元で生きてるのか本当の世間知らずか、鍼灸ノミ師って初な人多いね。
俺の知人は100万近くする浄水器を騙されて買ったりしてたなw
違法グループの釣り求人内容をまんま信じるというお花畑。人としては素直だが言い方を換えればマヌケとも言える。鍼灸ノミ師が商売下手なのがよく分かる。貧しい前提でなんか諦めてる感じなのか貧すれば鈍するなのか、どっちにしろ鈍いわ 手取り20万なら普通にそこそこ贅沢して暮らせるやん
コロナ禍の現代では普通に勝ち組かと
そういう意味ではやっぱり柔整資格は手堅いよね 今の日本は子供部屋おじさんだらけだからねぇ
柔整師なら将来独立もできるし、手取り20マンなら十分優良物件
柔+鍼灸のダブルなら急性慢性に対応できるから言うことなし ＞＞365
この流れでそんなに素直に反応して頂いてもこまります。 ああ、モミモミを針に変えるわけね・・・
変わんねーーーーー！！wwwwwwwwwwwwww コロナ禍では調理師免許取って自営なり雇われやってるより介護士の方が仕事あって勝ち組かもしれんなあ
整骨院も一昔前のなんでもありな時代ならともかく今患者来てるのか？ 142 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/01/05(火) 23:09:56.41 ID:jEkEYnuR
周南・鍼灸整骨院も苦境
2020/05/07
「前年比半分以下(患者が)
ゼロの日もあれば １人の日も」
https://www.youtube.com/watch?v=0_uB6BPdCbE
ダブル免許なら最強、としつこく学校ステマしてた教員、これどうなってんの？ 金じゃねーんだよ、金じゃ！
(ﾁｯ、今日は30%引きかよ) 田舎で整骨院開業してる人は近所の目とか気にならないの？
狭いコミュニティでネット社会やら受診照会で情報ダダ漏れで、明らかに不信感を持たれて後ろ指さされてる自覚はないの？ >>369
こういう時こそ金鍼ですよ、奥さん！
金本位制こそ鍼灸師の見方！ あの整骨院グループも、てるみくらぶ、はれのひ、と何ら変わらない飛びかたしたよね。刑務所放りこめよ。社会を舐めすぎてるよ柔師は。 鍼灸院も時短営業してる？
飲食店は20時からが儲かるんだな
鍼灸なんて20時には閉めてるとこがほとんどだろ >>だってついこの前まで「視覚障害者の職域保護」って法律に書いてあったんだもん。
それもわかるが、ならなぜあんまより鍼灸はワンランク下に置かれてるんだ？なぜ
鍼灸のみ実務経験必要なんだ？
とどのつまりは機能訓練の補助的な資格が認められたことで、医業類似行為だと
追認された挙句、あはき柔の中ですらワンランク下に置かれたという事にならんか？
321じゃないけど、通用しない免許でマウントは不毛で格好悪い。 >>377
しれっと言葉をすり替えるなよ。通用しない免許とは書いていない。通用しないプライドでマウントは不毛で格好悪いと書いたんだよ。
だいぶ歪んでそうだね。君はw 同意表現じゃなかったの？そんな趣旨かと思ったけど。
ところで、なぜ鍼灸はワンランク下なんだ？ やはり鍼灸師は身体を動かして運動させる治療の訓練は受けてないからだろうと素直に思う。
しかし機能訓練になりたいのかな。
それなら理学、勉強したほうがいい。
柔整とりにいくよりましだよ。
先は個人の能力次第だけど。 あんまも体を動かして運動させる治療の訓練は受けてないよね？
おまけに福祉事業だよね？ W麺許だけど鍼灸がワンランク下とは思ってないねぇ。上とか下とかいう以前の問題で柔はもう色々バレてる。介護落ちしたクソフキン柔が色々吹聴してるものw
まぁ、気持ちは理解できるけどww だから機能訓練は介護、リハビリは医療、だって介護保険制度でそう定義されてる
あはき柔の機能訓練なんてお遊戯だからマジで。
通所介護、介護老人福祉施設、特定施設入居者生活介護、短期入所生活介護、機能訓練指導員の配置基準があるのは福祉系介護施設だけ。
で、医療職は福祉系介護施設を嫌がるから、そのおこぼれ、埋め合わせを安価に使える八方塞がりのあはき柔にやらせとけということ。
機能訓練指導員は国が失業するあはき柔に用意した受け皿だね。実質、ほぼほぼ介護職だけどw 田舎はまだのんびりサンが多いようだけど都会はバンバン介護堕ちしてるから。ほんと哀れだよ。柔は自業自得だけど。 >>383
質問の答えになってないけど、その機能訓練指導員の中で
鍼灸師にのみ実務経験求めるのはなぜかという事。誰も答えられてないけど。
>>384
その介護からすら鍼灸がワンランク下に見られているのはなぜだと思いますか？ >>376
そりゃもうちゃんとしてますよ
べ、別に患者さんが来ないってわけじゃないんだからね///
でもまぁぶっちゃけ、人出自体が減ってるし、そもそも冬は寒いんで遅くても8時9時くらいが最終だよね
逆に夏場は3時4時くらいが熱中症になるんで高齢者とかは5時とか会社員なんかも9時10時くらいの遅くに来ること多いのが毎年のパティーン
ただ、ここ3、4年は仕事の効率、密度が高くて、翌日の事があるからウィークデーの遅くは止める、って感じで、もう昔みたいに「風呂入ってあと寝るだけだから」って10時11時に来院する、って人は居なくなった。
ホントに歩いて30秒だから、って近所の人でも「次の日あるから」って来ても金土とか翌日が休みとかかね。
それと、これは良いことなんだが、年末とかスーパーの店頭のアルコールとか、経費削減で足踏み式のとかでも出る量減らしてたんだよw
あと去年5月の自粛期間からしばらくはみんな店頭でアルコール消毒してたのが、年末とかはしないでﾇﾙｰしてるのが多かった。
んで昨日、宣言のニュース出てから行ったらアルコールの出る量も増えてるし、消毒してる人も増えた。
自粛警察じゃないけど、対象は飲食店でも人の行動が変わってる。
なので外出も減ってる→感染は減るだろう→ウチも患者さん減るだろう→鍼灸はやはり感染対策に有効＼(^o^)／ﾋｬｯﾎｰ
Orz
>>386
自分で調べろよ(´・_・`)
俺は、治療に関わる事じゃないからﾏﾝﾄﾞｸｻだが
機能訓練指導員で鍼灸だけ条件違うの？ってググったら日鍼会が協会を作って全鍼師会やなんたらに参加を要望して、とか師会同士の政治的な駆け引きの文章出てたぞ？ 鍼灸に恨みでもあるのか？
面倒くさいんだけどしつこいから答えるよ
鍼灸がワンランク下なんじゃなくて、鍼灸自体にそもそも機能訓練の要素がほぼ無いからでは？
介護保険でいう機能訓練は筋力維持向上、可動域訓練、ADL、IADL訓練、集団体操、その類いだから、そもそも鍼灸施術自体が直接的には関係ない。
そもそも機能訓練自体が治療行為、医療行為ではない。
で、機能訓練の要素がほぼ無いのに、鍼灸師を機能訓練の要件に無理やりぶち込んだのも受領委任の網かけられることへの見返り、老害の愚策そんな所でしょ。で、親和性の低いものを無理やりぶち込んだから一応形だけ枷を設けられたと。
君は何か根本的に勘違いしてるのでは？あはき柔に機能訓練のスキルを求められているとか、機能訓練自体に何か期待をされているとか、あはき柔の中で上下をつけたいとか、そういうことではないでしょ。体のよい介護人材を欲しいのが国の思惑なわけで。
で、俺はW麺許餅。君は何？鍼灸に恨みでもあるノミ師かい？ 世間の認識は変わらんよ。あはき柔すべて一緒。
で、君は何ノミ師か知らんけど自分がワンランク上とでも思ってるの？w ダブルライセンスで鍼灸整骨院やっても駄目って人も中にはいる
でも仕方がないよね
コロナだもん
鍼灸柔整師が駄目なんじゃなくて社会がヤバいんだから
コロナがおさまるのを見据えて今からシコむのが本当のやり手
柔整あれば保険使えて急性対応も可能、鍼灸あれば慢性や不定愁訴もいける
ダブルさいつよだよね 柔整師＝保険マッサージ
鍼灸師＝慰安のマッサージ、鍼灸はおまけ W麺推しは完全ネタやんw
鍼灸ノミ師は無垢が多いから本気にしたら気の毒だろ しかしコロナ、多いな。
あまり本気にした奴もおらんだろうな。
しかしヤバイ。 >>386
真面目に回答してあげよう。機能訓練の要素は柔整もあんまもない。
なのに鍼灸だけ実務経験求められる。恨みなくても普通に疑問に思う罠。
あのね、例えば川島なお美さんで有名になったご〇しん〇〇〇療法とか、
ふ〇ん鍼灸、その他〇〇専門鍼灸院とかさ。
不治の病で藁をもすがる患者相手に治ると思い込ませて高額な治療費を
せしめる輩が少なからずいると思われてる。
鍼灸は社会に有害な事象を生じさせかねないという色眼鏡があるんな。
あとは炎上しそうだけど、それぞれの平均偏差値をとるとするだろ。
するとあんま>柔>鍼灸のみ師
となるだろうな。
さぁ、もり上がってまいりました！ ダブルは金持ちの子供だとは思う。
鍼灸師スレに嵐を呼ぶために来てはるの？ ワンランク下のハーフプライサー、俺ちゃんです (ﾟ∀ﾟ)
とか言う余裕も無いくらいちょっとgkbrしてきた。
昨日の西浦教授のシミュレーションの記事を読んで、まぁ確かに理論的には妥当だが、
今日の東京の感染者数の1,500人越えというのは流石に自分も驚いたし、ヤフコメとか5ちゃん、Twitterとかでもヤバいという反応なんで
世論はもっと厳しい対策を望んでる=自院の経営もヤバくなる、というのは容易に想像できる。
特に明日、政府の緊急事態宣言が出るが、そのタイミングで東京の感染者数が2,000越えたら(都内の？)世論は「飲食以外もロックダウソを」となるだろうが
政府は「ポッケないない」でやっぱり「自粛の要請を」とお願いベースでgdgdが目に見えてる。
特に、今日の1,500人は検査数4,477人で明日は2日前の検査数が13,128人だから、これで2,000越えなかったらまた騒ぐレベル。
とか書いても、明日にならなきゃ分からん事だが、これ、関東以外の地域とかどんくらいの危機感なのかなぁ t崎さんが専門家も予想が無理だったと。
俺はまずいとほんとに思ってた。
俺が天才なのか、世間がバカなのか、ほんとは多くの人が分かってて言えないだけか。 >>393
>あとは炎上しそうだけど、それぞれの平均偏差値をとるとするだろ。
悪いが今はコロナネタの方が炎上しそうだ
>>394
>鍼灸師スレに嵐を呼ぶために来てはるの？
出た！「はるの三単現」
京都だと三人称単数現在で尊敬の意味がなくても使うんだよね。
英語圏でしか無い用法なのが京都で残ってて、しかも関西弁という括りじゃなく、京都大阪神戸とか、また大阪の中や京都も男性と女性と舞妓言葉でも違うとか微妙に面白い。
まぁ方言なんてもっとマイナーな違いは気付かれないだけで沢山あんのかもだけど。
俺は東京育ちだが、下町の江戸っ子と話するとテンポが合わない。
んで大阪の人のテンポも合わないが大阪と江戸っ子のテンポは合うっぽい。
ビートたけしが下町の喋りだけど、割と吉本の大阪の芸人とテンポよく喋ってるが、所ジョージだとなんか噛み合わなさそうなイメージ？
神戸、京都、奈良とかの関西弁とかは違和感なく話せたりとか、なんか昔から割と気が付くんだよね。
ただ、東京から行った人のいわゆる似非関西弁は同じ東京から行った人のを聞いてると微妙に変であんまり自分でも使いたくないが
あんまり標準語のイントネーションも浮くので、変な関西弁で話してたのは黒歴史。
京都の女の子の東京出身の彼氏の関西弁が「彼氏が女言葉になってあかんわ(正しい言い回しか不明)」とか言ってたのはちょっとﾜﾛﾀ
あと北海道出身の人が「なんか人に当たる言葉遣いだなぁ」と思ったが、北海道って蝦夷地の東京からの移住が訛って東北弁とは違うんだよね。
ウチの母親は秋田の方の出身だが、俺がガキの頃、法事かなんかで本家の方に行ったら俺のもっと子供の頃に世話してくれた人が居たらしく
「あらー、大きくなったわねー」的な事を言ってたが、何も聞き取れず母親に(なんて言ってんの？)って聞いたら(私にもワカンネ)って言っててﾜﾛﾀw
もうね、言葉の単語の切れ目も分かんない位言ってる事が分かんなくてほぼフランス語状態
ズーズー弁通り越すとフランス語になる。
そういや英語の授業で和訳を全部関西弁で書いてきたヤツがいて、先生も笑ってたなw
患者さんでちょっと年下の神戸から引っ越してきて関西弁が残ってる喋り方する人いるけど、艶っぽいんだよなぁ >>396
スシローのコメント？
5ちゃんのスレで見たけど、むしろ前からスシローこそ真の政府広報と言われてたから、あれが政治家の本音なんだろうね。
個人的には西浦教授のニュースで
>ーーこのシミュレーションは、厚労省のアドバイザリーボードに出すのですよね。
>明日（6日）招集なのですが、厚労省にまず出して検討してもらったのですが、「非公開資料として扱います」ということでした。
という方が普通ならこれだけで炎上もんだろ、と思ったが、それが霞む程の議員の会食ルールだの緊急事態宣言の期限だのでカオスだよね
>俺が天才なのか、世間がバカなのか、ほんとは多くの人が分かってて言えないだけか。
天災はｱﾍちゃんだけで十分です。 >>386
行政が鍼灸に業務領域拡大しないのは自然消滅を待っているだけ。
考えてみろよ。
医療医療と言いながら、血液検査さえやらせてもらえない。
そして医師は鍼灸院に無関心。
本来なら、疾病に対して症状が重症化しないよう各種検査と病気に関係する薬の譲渡や販売ができるよう法改正がすじなはず。
本当に遠くない未来に自然消滅するんじゃないかと思う。
ところが、なぜか団体は「匠の技 伝承プロジェクト」でお医者さんごっこをしている。 >>399
>>ところが、なぜか団体は「匠の技 伝承プロジェクト」でお医者さんごっこをしている。
それ鍼灸団体じゃなくて柔整団体のほうだよ 16 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/01/03(日) 14:34:56.46 ID:+sv5J7Hz
公益社団法人 日本柔道整復師会
柔道整復術公認100周年記念事業「匠の技 伝承プロジェクト」
https://www.shadan-nissei.or.jp/takumi/takumi_list.html
https://www.shadan-nissei.or.jp/takumi/takumi-images/1/0.jpg
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
あなたは、この資格を取得して
いったい何を実現したいのですか？
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
.
あなたの「夢」の実現に向かって
地域社会との「絆」を結び、
この国の「未来」を守るため、
私たちは、絶対にあきらめない！
https://www.shadan-nissei.or.jp/images/pamph1.jpg >>399
むかし開業前に近所の接骨院に諜報活動しに行ったことがある。専門学校の非常勤講師もしている50過ぎの柔マンだった。手首をケガした体でいったのだが手根骨が9つあるという説明を受けて、その時に知事麺はガチで馬鹿なんだと確信した。
そんなのに健康保険を好きなように使わせたら、こうなるのは分かり切ってたこと。性善説やモラルに頼るような笊制度を放置した国にも大きな責任がある。 日本が認めて100年の資格の割には多数の一般人から整体士とかマッサージ士みたいに思われているのは、認められ方を間違っているのではないか？
しかし、巧いこと保マのイメージ植え付けたなw
今さらケガにしか健康保険が使えないなんて説明受けてもそりゃ患者も驚くわw >>403
普通にマッサージに保険使ってますよね
国が認めてるってことじゃないんですか？
どこも高齢者の患者さん多いみたいですし、中には自転車で何年も通院してる人もいるみたいですよ
一般社会常識的に考えても到底怪我人とは思えない人たちばかりです
接骨院て高齢者の為の慢性慰安マッサージ所ではないのですか？
私には詳しいことは分かりませんが保険請求も慢性でやってるはずだと思うのです
自費でマッサージ延長とか骨盤矯正とかも見たことあります
業務範囲がいつのまにか拡大されたのでしょうか？？ >>390
柔整師、鍼灸師とも「マッサージ」なんてワード使ったらあかん！
マッサージはあん摩師だけや なんか東京感染者2444で逆に吹っ切れたw
>>393
亀レスだけど為になった 無免許は更に論外w
が、取締り強化で困った柔が思い切り無免許領域に幅寄せしてるという哀れぶり。 >>407
見苦しい。これ以上醜態晒すなよ
転職ガンバってw 柔整師のスレにこんなのあった
これマジですか？
4 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/12/28(月) 22:45:31.70 ID:wlX3WcwE0
これから新たなステージになるよ
旧型に感染したり、ワクチンで旧型抗体持った人が変異種に感染すると
抗体依存性感染増強（ADE）が発現
致死率が一気に50％に跳ね上がる事が判明とか
デングウイルスがADEを起こすウイルスで有名なんだが、一度目の感染だと致死率わずか0.01％。それが、別の型のデングウイルスに再感染すると致死率が30％に跳ね上がる現象
一度目の感染はただのデングウイルス感染症なんだが、二度目の感染はデング出血熱と病名まで変わる。
SARSでも報告されてて、この新型コロナでも変異によっては起こるだろうと言われてる。 意外とコロナの感染者数、反響大きくないな
それより今後の仕込みだな。
まぁ鍼灸は医療サービス的にどうせ休業対象とかならんし、現実的に3月末までは感染拡大は続くだろうし。 >>412
気力があったら後でググるけど、ADE自体はそのレスの通り以前から知られてるし、そもそもまだ新型コロナの病気の本質、ウイルス増殖期とサイトカインストーム期(これはほぼあるだろう、ということで治療はしてるらしい)のメカニズムは不明、ということもあるので
単純に「ヤバいぞ」っていうんじゃなくて、じゃあデング熱のADEがどの位の割合で起こるのか？SARSで明らかにADEと言われた症例はどうなのか？
っていう「定量的」な考えをしないとダメだろ。
それこそ皆忘れてるかも知れないが、そもそも今回のファイザーやモデルなのワクチンは人類初のｍRNAワクチンという壮大な実験でもあるし（だが一応治験などのステップ踏んでリスク・ベネフィットは考慮されてる)。
俺もそういうのがあるから免疫系について改めて正月ググったけど、獲得免疫の細胞性免疫で主になるT細胞にもキラーT細胞とヘルパーT細胞とあって、
http://plaza.umin.ac.jp/~histsite/3immuntxt.pdf
さらにサイトカインストームを通常は起こさないように、免疫応答を抑制する「制御性T細胞」というものがあるらしい。
んで、こっからは想像なんだけど、鍼って、例えば血圧が高い人は低く、低すぎる人は高く、っていう、単なる「副交感優位」な効き方だけしないよね？
たまたま「鍼で副交感優位ってどういうメカニズム？」ってググってたらこんなの見つけて
http://www.zaitakuiryo-yuumizaidan.com/docs/booklet/booklet43.pdf
まぁ資料として良く出来てるんだけどなんでこれをもっと出さないのか(以下略
は別として、そこで俺もサインを貰った永田勝太郎せんせーが、「向ホメオスタシス効果」って言ってるじゃん？
これね、結構重要なことだと思う、鍼灸師はもっと知るべきなんじゃないか、研究テーマにされるべきだと思うんだけど、恐らく免疫系にもこういう反応は起こってると思う。
サイトカインストームであれば、過剰に反応したキラーT細胞の活動を抑制する制御性T細胞の働きも良くしてくれるとか、これはあってもおかしくないな、と。
だからリウマチとかの自己免疫疾患でも鍼って有効だったんでそ？
もし、鍼が「免疫力うｐ」だけなら、自己免疫疾患で自分を攻撃する免疫の反応を良くしちゃうから禁忌になっちゃう。
でも、良くなってるってことは免疫を抑制する方向にも働いてる。
が、逆に、普通感冒の治療でも、「鍼やり過ぎたら免疫力落ちて引き易くなる」とか「感冒で鍼をしていけない時期」とかは聞いたことないじゃん。
ドーゼの加減でよぼよぼの人に寫法はダメとかはあるけど、それで薬の投与が必要、命に関わるというケースはない。
ADEもちょっとググってみると、旧型コロナで出来た抗体がちょっと変位した新型コロナに引っ付いたが、旧型コロナ+旧型コロナ抗体→抗原抗体反応で免疫複合体が出来て、それをマクロファージが食ってくれる→身体から消えて旧型コロナが消える
ADEの場合は、変異した新型コロナ+旧型コロナ抗体→免疫複合体は出来るけど、へんなもんが出来たので、マクロファージとかが異物として認識しない→食われないので変になる、
というような感じらしい。下のはたまたま目に付いた記事で、内容は俺も理解できないが、図で見ると、新型コロナにY型の抗体がくっ付いて、普通は自分の細胞のACE2受容体にくっ付かないで感染を阻止するけど、
その新型コロナに変な抗体がくっ付くと、分かりにくいけど抗体のY と細胞のACE2受容体のYが二階立てになってくっ付いて感染してるの（右側の図）あるでしょ？
https://www.infront.kyoto-u.ac.jp/sars-cov-2/20201113-2/
ただ、今回の新型コロナワクチンは、「抗体を接種するワクチン」では無いんだよね。
えっと、これ一昨日、たまたま卒業校の先生がテレワーク授業でネットに免疫の話うｐしてて復讐して思い出したけど、
免疫の分け方にももう一つあって、「受動免疫」と「能動免疫」とあるよね。
受動免疫というのは、母体から乳児に胎盤やおっぱいを通じてIgGやIgAやγグロブリンや毒蛇の抗血清薬なんかの抗体そのものを取り入れるもの。
能動免疫は死んだインフルの欠片とか1回その病気に掛かって自分の身体の中で得られる抗体とかの免疫。
ADEで言われてるワクチンによるものは、どっち？
デング熱で2回目ってのは能動免疫によって得られる抗体が二度目の別の方のデングウイルスに掛かった時でしょ？
今回の新型コロナのワクチンは抗体を投与するの？
No。
ｍRNAという新型コロナの病原性を無くしたものを投与（ある意味インフルと同じ院だインフルの欠片）して、抗体を個人で作りださせて抗原抗体反応を引き起こす。 これもね、俺も頭抱えて調べてる最中だけど、そもそも新型コロナってRNAウイルスとか言って、1本のRNAがエンベロープ、ようは封筒の中に、戦争映画に出てくるようなモールス信号の紙テープみたいのが1枚長いのが入ってる状態。
なので、そのRNAに対応する紙テープが戦場で汚れて文字が読めないと全体のメッセージがオカシクなっちゃう。
でも、日本語がオカシクてもふいんきで読めるのと同じように、前後がある程度同じだったら、多少の変異でも新型コロナウイルスとしては機能する→モールス信号が読める
なので、新型コロナウイルスは、ワイドショーで言ってる「武漢株」とか「欧州株」とか言うよりももっと細かい所での変異は沢山してるらしいの。
ただ、その変異が、例えばモールス信号で送られた日本語の「。、」とか「です、ます」みたいな端っこが読めなくなる、変異してても大きくは変わらない。
逆に、「この命令は、絶対に〇〇することと〇、以上！健闘を祈る」みたいに、肝心な所が変異して読めないと、そもそも病原性を持ったウイルスにはならず、消えていく。
イギリスで感染力1,7倍っていうのが恐れられてるのは、ウイルスの変異としては有り得ることではあるんだけど、「この命令は、絶対にてっ〇〇をし〇いき〇〇〇こととする、以上！健闘を祈る」みたいに撤退すんのか撤退を許さないのかどっちやねん！みたいな感じでもっと行けー！みたいに変異したから恐れてる。
が、ワクチンメーカーは、そのモールス信号の紙テープに当る文章のｍRNAを書きかえれば直ぐに新しいワクチンを製造できるので問題ない、って言ってる訳。
と書いて、ワクチンがモールス信号の紙テープの何に相当するのか書いてなかった自分に気付いたが、ジャミング？じゃねーな、まぁ取りあえず、免疫系を自分でもう一度ググって、ADEについても何か調べて理解してまた聞いて
半額パン買ってくるから(ﾟ∀ﾟ) ↑さてつセンセと知識で論戦張ったらフルボッコになるの目に見えてるじゃんw
彼は鍼灸師らしく性根は良さそうだから相手しないだけで、柔の人間性と知識じゃ勝負にならんよ ああ、あのキチガイ空想医学気取りのクルクルパーなwww >>417
お前さww、誰がのブレーン気取り、マジ頭大丈夫か？
めっさ気持ちわりーんだけど？www >>419
お前さww 語彙がめっちゃ貧弱稚拙なんだけど、マジ頭大丈夫か？
めっさ気持ちわりーんだけど？www
悔しいなら鍼灸とれよ あれあれwww、オウム返しの単細胞が、リアルで大丈夫か？
どの口が幼稚とかwwww、マジウケるわwww あれあれ、鍼灸取らない、鍼灸持ってない、なぜここにw
ここは鍼灸スレだぞ？ww
おまえみたいな不自由な奴の精神安定剤代わりにこのスレ使うなよ。ガチの病人め
オ◯ニーは他人に迷惑かけないようにやれや
いい歳こいた禿げデブがw ほんとだよ、誰がデブだよ、正月1㎏しか太ってないぞ！
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 09:34:58.48 ID:zPiiF4r6 [1/3]
鍼灸柔整免許コンプの先生の現実
https://i.imgur.com/qIpbAU0.jpg
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 09:35:40.90 ID:zPiiF4r6 [2/3]
免許証の文字が小さくて取得年が分からないが
厚生労働大臣の名前
鍼灸免許が2004年就任の尾辻秀久
柔整免許が2009年就任の長妻昭
つまり
2001年鍼灸学科入学
2004年鍼灸免許取得
2006年柔整学科入学
2009年柔整免許取得
てところか
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 09:36:47.94 ID:zPiiF4r6 [3/3]
ちょうど鍼灸柔整学校ビジネス全盛期 まぁ、今後鍼灸業界全体に追い風が吹くだろ。先行き明るいと思うよ。 2年くらい、生活できるくらい来院して耐えぬければいいけど。
落ちてないとこは明るいだろうけど。 コロナに負けない免疫をつくる鍼灸治療は、通院控えの状態考えると、
かなり上向いていくだろ。
原点回帰という感じにもなるし、サプリメントにとって代わって今後の主流
になるだろ。 ウチは「鍼灸成人式キャンペーン」だわ
集まれない今年こそ、「身体に鍼をぶっ刺し痛気持ちいい大人の世界へ」という成人の通過儀礼で
小児針から3寸百会に刺して記念にその鍼お持ち帰りですわ
やっぱこういう時は古典的手法は強いね (ﾟ∀ﾟ) 鍼灸師の程度の低さは酷すぎでしょ。間違った競争原理が働きすぎて
異様な型になってる
壊さないと収拾つかないよこれは
っていうか鍼灸師って何ができるの？
まぁ程度が低いのはお互い様 鍼灸師だけじゃないね
まず養成校から粛清だね。 鍼灸師は国家資格所有者として骨盤矯正が出来るから大丈夫。 柔整師の断末魔だな。最期まで恥さらしてみっともない。いい歳してるのが書き込んでるよ。 鍼灸スレで柔師が憂さ晴らし。患者から人気ないだろうね。 >>439
そういう鍼灸師がいるからおかしくなる。 コロナの影響についての書き込みがない。
それを知りたい。
俺はきつい。 >>439
俺も思想矯正とかしようかな
「決定的打撃を受けた地球連邦軍に如何ほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！！」
いや、洒落にならんなw
>>441
まぁ元々5ちゃんバイアスがある上に更にまだ余裕があるか吹っ切れてる人しかレスしないしな
もう鍼灸業界がどーとか言うフェーズを越えて、政府の愚策と個々人が何をしたらいいのか分からん感じ。
10日付けで近所のチェーン居酒屋閉店したのに東京23区で杉並区だけが成人式やったとかもうアホだろ(；´Д｀)
今、本当は長期的なストレスで健康管理した方がいいけど、もう疑心暗鬼でダメだね、目に見えて感染者減るまでは。
たまたま年末にYouTubeだかでセミナーやってる動画で「コロナが怖い」を「ここなら大丈夫」に「体感」として何人患者さんを変えられたか、が重要です、的な事を書いてあったが、まぁ今聞いても遅しw
ただ、これは少なくても今来院してる患者さんには「体感」して安心して貰うのと
医学的見地から鍼灸のメリットと感染リスクを考えてのアナウンスメントは重要だろうと。
東京は感染者が多いとは言っても、まだ人口比で東京の人口1396万に感染者19428人だから約1,000人に一人いるかって所で、感染してる人は自分が陽性と判明してる。
不顕性感染者(って言い方しなくなったよね)が半分いて、無症状の感染者含めて2倍居ても500人に一人。
意外と多いなw
まぁこの人数だとスーパーで同じ時間帯に顔を合わせる可能性としてはまだ低い。
鍼灸院に無症状感染者が来院するのも鍼灸師一人当たりでも1日8人×30日で240人だからまだ合う事は無い。
スーパーは都市部だろうが地方だろうが、利用する人の混み具合はそんなに変わらんから、地域差そんなに無いと思うけど、
あとは自院に来てる患者さんの危機意識との兼ね合いだろうね。
このタイミングで新患を増やす戦略やもう怖くて最低限しか外出してない患者さんに無理にアプローチするのも効果低いし
今、来院してる患者さんに「体感」して貰って治療を継続するアプローチが良いかな。
その個々の治療院の「体感」できる安心感が積み重なって「全体への」安心感に繋がるかなぁ、とか思ったり。 今ニュース見てさいたまが屋外で成人式とかやってるが、成人式を感染状況が判明してもっと暖かい5月にやるとかなんでせんの？(´・_・`)
わざわざ「寒いからホッカイロを配って」って言うなら5月にしたら、って。
「1月11日」という日に、例えば「冬至の日を変えましょう」ってのはムリだが、成人の日っていわれとか無いでしょ？
入試は仕方ない。
受験生の勉強スケジュールとか学校の卒業入学の計画もあるし、試験の時はそもそも喋らないし受験生が入試の帰りに「ちょっと一杯やってこーか！」ってなるかぁヽ(`Д´)ﾉ!!
これ、確実に成人式の2週後は増えるよね。
なのでそういうのも含めて 「この先、20代の感染者増えますね、国全体でも増えますね、でも個人の対策としてこうですね」って言うのの積み重ねかなぁ、と。 肩こりが酷いので整体へ行ったら
整体師が四苦八苦して、『凝ってますね』と言いながらも
なかなか筋肉が解れない。
これは整体では埒が開かないな、と思って調べたら
私の体はあちこち筋硬結になっているようだった。
こんなもん整体なんかで治るわけがない、
これは深い鍼でないと治らないな、
と気が付いて片道数時間かけて深い鍼治療のできる鍼灸師を訪ねた。
結果、一回で劇的に良くなった。
巷に乱立する整体へ行っても
整体で治せないものなのに、何年も通わせようとして、
必ず治りますよ、なんて大嘘を吐かれる。
骨の歪みも、一回で治してくれる凄腕の整体もあれば
ツボを押すしか能の無い整体もある。
これ、患者側が賢くなるしかないのかな、と思った。
自分の体に何が起こって、どこがどう悪いのかを
しっかり把握して、
自分に必要な治療を間違いなく選ぶように
患者側も勉強しなくてはならないんだろう。
きっと、体の凝りが全く改善されないのに
何年も整体に通ってる人、たくさんいるんだろうな。
鍼へ行けば数回で改善、時々メンテがてら行く程度でいいのにね。
どういうメカニズムで肩凝りが起きているのか
知らない患者も多いんだろうな。
原理が分かったら、鍼へ行こう！ってなる人がすごく増えると思う。 残念だけど正論。否定できない。
>>鍼灸師の程度の低さは酷すぎでしょ。間違った競争原理が働きすぎて
異様な型になってる
壊さないと収拾つかないよこれは ところで、
五輪も中止にしたらIOCが拠出した巨額の分担金５５００億円を
返還しなくちゃな。
オンピックを当てにして投資した中小企業は大損して倒産や失業者、自殺者が大幅に増える。
国や東京もこれまで投資した一兆円超のお金も回収できなくなる。
成人式なんかも同様の構図がある。
政治家もつらいだろうな。国民の代表という建前と利害関係調整の代表という実態
があるだろうからな。 しかし感染拡大がすさまじくなったら長期的にみると滅ぶぞ。
変異したのもヤバイ。
亡びたくないわ。 今の日本政治は守りの政治や
緊急事態ではオロオロし世間的評価を気にし過ぎて
どっちつかずになってるw
まず強権発動し感染爆発を抑える事
補償なんかどうでもええわな
感染さえ落ち着けば後から再生でける
鍼灸は今や世界的なものなので壊す必要はないよw
壊すべきは大多数のクズ教員やろな >>444
>これ、患者側が賢くなるしかないのかな、と思った。
そうですね、鍼灸に関わらず、病気全般に「インフォームド・チョイス」の時代ですね。
あと、これはもう現代医学が進歩し過ぎて、あるいは医療情報が多過ぎて、鍼灸院でさえも時間が足りなくて説明しきれないです。
やっぱりね、患者さんの医療の関心の程度は色々で若いからとか高齢だからとかでなく、患者さんと数回やり取りしないと分からない。
あるいは理解してそうな感じだけど、肝心な所を誤解してたりする。
なのでこちらから説明するよりも一言質問して頂いた方が的確に答えられる、なんて事はよくあります。
私は、鍼灸院での治療なんて、いくら名人でも、例えば週1でやっても24時間×7日の内、せいぜい1時間、鍼が刺さってるのなんて数十分なのでちょっとキッカケを与えるだけ、と思ってます。
仕事や生活でセルフケアとかムリ、鍼灸師に丸投げならそれでもいい、セルフケア出来る人ならその仕方も相談に乗る、言って貰えれば対応の仕方は様々あるんですよね。
むしろ最近は自粛で運動不足を感じて、でも感染は怖いから、と屋内のヨガから屋外でやるスポーツ見つけました！
とか言い方増えてるんですが、やっぱり何を差し置いても運動が一番。
そういう方が「運動で痛くなった」ってのを鍼で治療するのは意外と簡単なんですが、仕事が忙しい、PC作業でほとんど動かない、という人のコリは週に何回やっても取れない。 >>445
まぁ鍼灸業界だけでなくスクラップ&ビルドは起こるよね
観光関連はこの先3～5年はムリだし、それに伴ってやっぱり関連産業も潰れる。
地味に自動車関連もどうなるかワカラン、んで情報通信産業は地盤が無い。
そもそもの日本の産業どーすんの？ってとこからゴチャゴチャしてくる。負の取り来るダウソだけはキッチリ回ってくるから鍼灸に落とすお金も少なくなる（´･_･`）
この前ね、不動産関連やってる患者さんから聞いたんだけど、今、介護施設で看護師6割？だか入れろって国から言われて看護師の給料暴騰なんだって。
そら看護師さん入れろってなってりゃ鍼灸師の機能訓練なんたらなんて歯牙にも掛からん。
＞国や東京もこれまで投資した一兆円超のお金も回収できなくなる。
以前見た朝生でなんたら総研の人とか言ってたけど、オリンピック関連のお金は既に使っちゃってるんで中止になっても損失ないとかなんとか。
もう建物建っちゃってるから建築関係への支払いは終わってるとか。
あとは開催延期した時のイベント中止は保険とか入ってんじゃないの？
そもそも短期的な開催だから、「オリンピック特需」的なものはないけど、経験則的に「オリンピック後不況」はどこの国もあるから個人的には中止するデメリットはあんまり気にしてない。
>>447
＞しかし感染拡大がすさまじくなったら長期的にみると滅ぶぞ。
菅個人が耄碌してもいいけど、マジこの先のビジョンが無いよね。
新聞並みの経済も疎い俺でもコロナ禍と別に自動車産業がヤバいとトヨタだけじゃなくて日本の内燃機全般がやられる→日本やられる位は分かる。
しかも東芝NEC富士通なんかのコンピュータ関連も既に落ちぶれてる。
携帯の5Gも日本は蚊帳の外。
何で食ってくんだ？(´･_･`)
>>448
あれ、ここに書いたっけ？
昼のワイドショーで分科会の経済側の小林なんたらって経済気学者が「経済側も感染が収束しないと日本は安心して経済活動が起きないので、今は感染を抑えるということで医療側と一致してます」だって
それなのに何で政府は「感染vs経済」みたいなことやってんの？ってマジ飽きれたわ。
コメンテータも「それを国に言ってください」「いや申し上げてるんですが・・・」ってOrz
＞鍼灸は今や世界的なものなので壊す必要はないよw
「鍼灸」は壊す必要ないが「鍼灸院」が壊れるよな。
まぁワクチンの効き具合でオリンピックはほぼ中止（だから3月からクラスター調査止めてサンプル調査にシフト？)というのが決定したら世間の動きも読めるけど
ざっくり半年、赤字ギリギリで生き残って患者さんが戻るか、だなぁ。 鍼灸師を潰したいのは、整体とか整骨院の先生と違うかな。
鍼灸院は自然淘汰されてるだろうに。
今でも鍼灸整骨院、鍼灸整体院になりつつある。
オリンピックはやりそうだ。
怖いけど。
どうなってもやる、ならできるもんな。
合理的判断は不要ならできることはできる。 緊急事態宣言もgdgdだなーｵｲ(´・_・`)
小出しにするなら、「補償はないけど全国で出しまーす」の方が2、3ヶ月で落ち着くだろこれ。
今の感じだともっと長引いてダメージくらうよな
>>451
「鍼灸院を潰したい」という意思はないけど、勝手に自滅してる感じ？
たまたま遊びの関係でSNSアカウント再開したついでに動画とかも上げたけど、
鍼灸師のSNSとかってどーも内輪向け、というか、患者さん向けのアピールが弱いなぁというのは感じた。
お前が言うなwって話もあるけど、例えばPT上がりで整体やってる人が「自分で出来る～」みたいので再生回数稼いでるのあるけど
鍼灸だと業者の広告で作った動画か他のYouTuber絡みかセミナー紹介か。
もう平成も終わってんのに昭和と変わらんなぁ、と。
「治療して良し、されて良し、社会貢献も良し」の三方よし、じゃないけど、「治療は秘密、治療受けるのも何されるか分からん、オープンソース志向でもない」の“三方なし”
まぁそういうバイアスで自分が見てるせいもあるんだろうが。
なんか聞いたことない流派の名前を付けてバラバラになり過ぎじゃね？差別化の為なんだろうが。
と愚痴って遊んでるだけだがなw
>オリンピックはやりそうだ。
まずアメリカ様が駄目だろ。
あと「平和の祭典」なのにアフリカとか収束しないでやるの？ってので。
という方に俺は掛けてる。
そういや森元の奥さんがスマホで悪口書かれてるっての森元に言ってるらしいが、奥さんの方がもしかしたら上手かもね
流石にそこは政治家の妻というか。
「自分の政権の時より悪く言われてる」って今日のニュースだかで言ってたけど、だからそーなんだよ、って。 感染爆発がココまで来たら観客入れての五輪はまずムリやろね
そして世界に大恥かき経済も落ち込む
ワシが総理ならもう全国ロックダウンをやるね
批判は覚悟の上だ、どうせこの政権1年もたんやろ？
なら後世にコロナ禍でも五輪を無難に開催できた名総理がいた
とでも語り継がれた方がええもんな 先生が庶民の普通の感覚です。
そういかないのが今の時代だよな。
深いため息。 それでも五輪は変異もあるし、リスクは避けてほしい。
総すかんかもしれないけどやめてほしい。 しかし感染拡大地域の知事達はよくやってる
なあにもしないのは福〇県知事くらいやろ
県内には病院クラスター整骨院クラスター老人ホーム等
多くのクラスター発生させ隣県等に多大な迷惑掛けている
にも拘らず政府から緊急事態宣言を勧告されても
ヘともオモテないもんなww >>
鍼灸師のSNSとかってどーも内輪向け、というか、患者さん向けのアピールが弱いなぁというのは感じた。
一般向けに情報発信したらほとんどの鍼灸師が医療人としては教養足りてないというのがばれる。
偏差値がわからなくてもどの程度の人かって話し方とか文章とかで類推可能だからな。総理も何かがばれたでしょ？それと同じ。
でも内輪向けの情報発信ばかりだと「ひよこ食い業界」と揶揄されるw
さてつレベルであれば、5chで内輪向けじゃなく患者向けに情報発信してくれよ。
見本見せてくれれば、鍼灸師のためになるしな。
カウンセリング鍼灸院の成功モデルを患者と鍼灸師に見せてくれ！！
そしてリンクを5chに張り付けて、アンチを黙らせてくれよ！
皆、それを待ち望んでるぞ。なぁみんな！ 今宵も国営放送のゴールデンタイムで
東洋医学番組があるね
国民の期待値は分かるが．．． ↑いつも長いよ。リアルの友人ほぼいないだろ？
そういう過度の自己顕示欲がお前がダメな理由だよ。親の教育が悪かったのか職業病か知らんけど歪んでるネ >>460
はいはい。論破されたら相手の人格否定する。
教養の足りない人間の典型的な返しがみられるスレはここですか？
ところで、僕の言っていること自体に問題点や論理破綻がある場合は、是非
指摘してほしい。
個じゃなくて皆でよくなっていきたいからさ。本当にそう思ってるんだよ。
僕が言いたいのは、「患者向けに情報発信していこう」というそれだけは
本当に伝えたい。 偏差値、君はそんなに高いんですか？
ふと思っただけ。 みんなが生き残っていくことを考えられる余裕があるのは素晴らしい。
今は個々が生き残るのもたいへんだ。
成功してる鍼灸師であることは確実だけど。 >>458,460
まぁまぁ。458の言い方は鍼灸師を小ばかにしてる。ろくでもない人間なのは
間違いないだろ。
ただ、言ってることに関しては一理ある。
内輪で集まって社会と隔絶してる感は否めない。
仮にも医療職でこの社会状況であれば、社会に向けて情報発信していく事が
倫理的に正しいんじゃないかな。 >>464
柔整+鍼灸のダブルライセンスなら最高だよね 5chでやらなくても会でリーダーシップをとつてやればいいよ。
若手の有力なグループでやればいいよ。
研究会とかつくるとか。
どうせどっかの幹部たちなんだろ。
いろいろ講師を呼んで。
この状況でも前向きなのは偉いな。
若手だろうな。 >>449
>仕事が忙しい、PC作業でほとんど動かない、という人のコリは週に何回やっても取れない。
そんなんだと、毎日仕事に追われてる人は
通わないよね、治らないんだもん。
整体もそうだよな
でも、これを数回で取っ払ってくれる
技術の高い鍼灸院があるんだわ
当然流行ってるし
お灸はほとんどやらず
鍼だけで凄い効果あげてるしいつも予約でいっぱい
他所にできない事を
やってのける奴はやっぱトップ独走しちゃうよなあ >>462
まさか自分で教養あると思ってるんですか？
あなたガチで恥ずかしいですよ。笑 >>468
若手の有力なグループといっても裏で糸引いてんのは老害だけどね。柔の場合は。 ＞469
なんだ患者さんか。
なんか評判がよくて人が一杯の鍼灸院は確かにある。 確かにな。ただそういうとこって技術より人柄のほうの評判が立ってる
事が多くないか？ 平常時でさえ技術あっての人柄だろ。
今日日人柄で評判が立つかよ。 人柄なんて主観の要素に求めるあたりが根本的に他責思考でセンスないんだよな～。常に後付けでもっともらしい理由を付ける悪癖がついてると見た こんな時間帯にまともな奴が書き込みしないぜ。
聞くだけ無駄。
さてつも働いてるぜ。 嘗てのショーコの如くマインドコントロールかも知れん
医者もコントロールされてたもんな >>475
その主観の入り込む余地が大きいのが鍼灸で東洋医学なんだよな。
確かにこの業界、根本的に他責思考でセンスがないのがおおい。俺もな。
ただ、逆に技術はあって当たり前でプラスアルファで人間性を磨くことに
精進しているのが一流といわれる人間なんだよ。一般論として。
まぁお前らにはわからんかもしれんけど。 あとで王貞治列伝でも読んどくといいよ。きっとプラスになる。 人柄がいいからはやるとはいえないが、魅力はないとだめだな。
裏でかなり意地悪な人で成功者を知ってる。
素朴さを失っていくな。
技術+魅力だな。
天性、ある奴はあるよな。
もちろん人柄と一致すればいいけれど。 まぁ、例外はあるにしても技術と魅力がある人間は人柄がいいのが多いだろ。
十分条件として成立するな。
同じこと言ってるけどもめるのが5chクオリティ。
スパゲティカルボナーラを食べるかカルボナーラスパゲティを食べるかで
もめてる人間たちをみてるようだ。 おかれている立ち位置で大切にする価値が違うんだろう。
技術をみにつける途上の職人は技術第一。
技術を身につけた職人はさらに高みを目指して、人間性を磨くことを考える。
そして答えがでないことを追求していくことになる。
スポーツでも一流もしくは超一流という連中は「人間」を大切にするよな。
それを考えると、478はかなりレベルの高い鍼灸師なのかもしれん。
問題提起ありがとう。 ところでスパゲティカルボナーラとは言わん。カルボナーラスパゲティな。 人柄だけでは痛みは消えないからなあ
治った！
これが一番大事やね
いきなり完治でなくても
改善が見られたらもちろんまた行く。
自分の症状をきちんと分かっていて
どんな技術と治療が必要かを把握して訪ねるケースもあるだろうけど
どちらにしても
効果があること！だぜ。
人柄良くても全く痛みから解放されないような所はダメだ。
金の無駄だ。
他で効果無かったけど
此処で治った！となると、口コミも広まるしね。
結果が何より大事。難しい症状治せる技術は最強だよ。 >>458
俺はむしろ自撮りとか下手だw
よっぽどSNS使うの上手い若い鍼灸師は居るし、まぁある程度テンプレは必要だが個人的には趣味の動画とか他分野の方がお手本になるかなぁ、と
>そしてリンクを5chに張り付けて、アンチを黙らせてくれよ！
それだけは勘弁w
こういうのって「遊び」でやるから楽しいし、アイデアも出てくるけど、「仕事」になるとダメだね。
YouTuberやバズる必要は無いんだよ、基本、既存の患者さん、ある意味「特定の一人」に届けばいい。
不特定多数に広まっても業界の宣伝にはなるけど、自院への来院動機にならなきゃ意味がない。
お正月かな？も山梨だかから電話あってさ、「糖尿病性網膜症なんですけど、良くなりますか？」って電話あったの。
確かに改善した、あるいは現状維持というケースは文献に無くはないけど、ウチまで交通費、時間を掛けて来院するコスト・ベネフィットを考えたらムリ。
ただ、網膜症じゃなくて5年10年先を見て、糖尿病のコントロールとして脳や腎障害とか考えたら、例え網膜症が良くならなくても鍼灸を続けるのは十分メリットはあるし
逆に極端な腕の良し悪しよりも通院できる範囲内でコンスタントに掛かる方が絶対いい
という話を10分以上して感謝されたが、自分の稼ぎになんねーな、とか。
>>459
そなの？
ま、中身はそんなに専門的な事じゃないから見直そうという感じはしないけど、地道に取り上げられるのは増えてんのかね。
ただ、タイミングって重要。
2、3日前かな？ヤフーで鍼灸師の記事があったとき、やたらと批判的なコメントばっか付いてた。
中身は至って普通なんだけど、コロナ対応でみんなカリカリしてんのね。
>>469
ウチは技術も凄すぎて、1～2回で治ってガラガラなんですよ！ (ﾟ∀ﾟ)
ネットに「ギックリ腰治してもらいました」書いてくれた患者さん、ありがとう。
でも、ま、また来てね(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
>475>478
治療は主観的だけど、経営は別だろ。
なんで経営に人格とか東洋医学が出てくるん？(´・_・`)
なら佐野厄除け大師がCM打つかっての。
>>476
お早うございますwww
てかコロナ疲れで寝ても覚めても眠いよ(´・_・`) >>経営に人格とか東洋医学が出てくるん
経営と人格はまぁ別だね。この場合は、経営というワードは使っておらず、
評判よくて患者さんの集まる治療院に施術者の人間性は大きな集患要素の
ひとつとなるということ。
あとは例えば日本を代表するような経営者の稲盛和夫氏とかも
「経営」の要諦は「人間性」としている。知ってたかな？ そういうの素朴に信じてるんだな。
世間で揉まれたり、いろんな人をみたり、本を読んだりしてるのか。
からかわれてる可能性が一番高いか。 >>490
その人間性を説いている稲盛さんに首切られたJALの人を何人も知っているのだけど、再建中の経営はそれはそれはなものだったと。君は経営者の二面性やコントロール術を分かってないんだろうねー。マジで言うけど君は経営者に向いてないよ。そんな白い経営者いないぞ。
しかし、1万人以上切ってる人間の語る人間性を持ち出すとは。笑
君は詐欺被害にあったことはないかい？ >>489
俺も良く分からんがネットでググって見付けたんだろ。
まぁウチの親も昔からちょこちょこ宣伝とかはしてたから(一応そこら辺はギブ&テイクで話は通ってる)。
前も鍼灸学校の臨床施設に月一で静岡だったっけな？
新幹線乗ってやってくる患者さんが居て、交通事故で上肢と体幹の麻痺で拘縮予防みたいな特別な治療とか教員が担当するとかじゃなくて
患者さんが日帰りで時間の都合のつく人が担当してたってだけで、地元の鍼灸院でも良くね？って思ったことあったけど、
まぁそこに至るプロセスとか何かあったのかなぁ、とか色々考えさせられた。
>>490
誤解を誤解を招いたのではないかという指摘は真摯（しんし）に受け止めなければならない(ｷﾘｯ
まぁレス付けてる人が分かってんならいいけど。
>>492
まぁ程度問題だよね。
ユニクロの柳井社長が「ブラック言うなら働きに来い！」って言ってホントにジャーナリストが働きに行ってブラックだったって本出してもノーコメントとかw
究極言っちゃうとギックリ腰で鍼灸院に来て、1回こっきりで治って来なくなればその患者さんに取っては一番いい訳だが、それでは商売にならん。
まぁでもやっぱり人間の身体って手入れしないとまぁまぁ調子悪くなるから鍼灸で手入れした方がいいんだけど、そういう地道な部分の訴求力がね。
難病かリラクゼーションかの二極化は何だかなー、と。 それより大江戸線の職員クラスターの原因が「蛇口じゃね？」ってニュースにﾋﾞｸｰﾘ(ﾟдﾟ )
推測とは言え、それしか考えられないって程、他の要因を除外して起こるとかだと、ちょっとこれ、どーにもならんな。 ここで稲盛が出てくるのはレベルが高いな。確かに稲盛は再建のために首を切った。
一方で多額な負債を抱えて破産し安全面に問題が生じていたJALを再建した。
ドラッガーなんかでも同じこと言うが、「経営は人間」というのは、
経営学のキホンのキ。
世間で揉まれたり、いろんな人をみたり、本を読んだりした海千山千の人間こそ
とどのつまりは人間という「白い」こと言うんだろな。
最終的に利害関係を調整する最適解を示さなくちゃならんからさ。
コロナ禍の出口みつけるのもおんなじようなことなんだろうな。
オリンピックストップして経済に制限欠けて感染を大きく収束させて他方で万に近い
自殺者をだす。その時支配者は「政治は人間」とか白いことをいいそう。
まぁ経営者に向いてる人間は鍼灸師にはならんだろ。 >まぁでもやっぱり人間の身体って手入れしないとまぁまぁ調子悪くなるから鍼灸で手入れした方がいいんだけど、そういう地道な部分の訴求力がね。
悪くなる前に養生しましょうで鍼灸院に行くかは、自分ならそうするかどうか考えれば分かるわな。
鍼灸に養生目的で来る人は、過去に悪くなった経験があり、二度とそうならないようにと言うかなり強い動機があるのが普通だ。
まあ、難病かリラクゼーションかの二極化は避けられないな。 すごい偉大な人間がここに書いてるんだな。
一流大の商学部を出て、mbaかもしれん。
鍼灸師をバカにしてるより経営をやりたまえ。 俺は知っての通り、理工系出身だから経営学経済学を系統的には習ってない。
が、もしドラやYouTubeで色んな企業、それこそジャパネットからダスキン、TKP、アース製薬、エアウィーブ、トンボ、ペンテルなんかの社長インタビュー(企業はたまたま次の動画に出て来たの見ただけ)で
ある程度会社規模が大きくなると、組織運営として「人」が大事になるという話も分かる。
が、一方でいくら組織運営を上手く回すと言っても、小規模で経営してる鍼灸院なんかにそこまで組織運営としての「人」の重要さって比重高い？
確かに、「2人いればそれは組織である」とか「1人であっても経営、営業、サービスの提供は別物」とか(細かい用語は間違ってるかもだが)聞いたりするけど
いわゆる1人2人でやってる鍼灸院にとってまず重要なのは、顧客から見た「鍼灸」というサービスなんじゃね？
「東洋医学では～」とか「気がうんたらかんたら～」よりも「顧客、患者さんにとって、鍼灸はどういう価値があってメリットがあるのか？」ってのが見えない。
カゼで鍼灸院に行くかの話もそうだし
>悪くなる前に養生しましょうで鍼灸院に行くかは、自分ならそうするかどうか考えれば分かるわな。
でも、「鍼灸をすればこれだけメリットがありますよ」という部分がすっぽ抜けてね？
昭和の頃は、何も言わなくても「鍼灸いいよ」「西洋医学はダメだ、鍼灸がいい」って何も宣伝しなくても来院する層が居たけど
今は、医療に限らず様々な商品でメリットなり宣伝してるのに、「何もしないで患者さん来ねぇー」は商売としてどーなのかねぇ。
なんかの記事で世間にあるほとんどの財、売り物は余分な物だ、というのを聞いたことがある。
そこに如何に買いたいという「欲求」や「価値」を付けて売るのが商売であると。
難病やリラクに行くのは、「難病」は「鍼灸以外相手にしてくれない」という価値を期待するから。
リラクは「あー疲れとりてー」という「欲求」にマッチしてる。
けど、例えば「ちょっとカゼっぽい」とかなら「病院行けばいーや」「市販薬で“治そう”」という感じでミスマッチ起こしてる。
でも、熱もなくて、なんかカゼ引きそう、とか鼻水ジュジュルするけど、発熱もなく、対症療法としてのカゼ薬飲むより、
鍼灸で疲れ取って、落ちた免疫を上げて、本格的なカゼにならないようにした方が、トータルでコストいいですよ？ってやるのが「商売」じゃないのかなぁ、とか思うんだが。
鍼灸院の経営者としても治療家としても人間性とやらがあるに越したことはないけど、サービスの宣伝しなけりゃ売れないでしょ。
個々の治療院のHPだとかには、細かく対症疾患やら書いてあるけど、世間一般に「鍼灸って何に効くの？」って見たら、なんか抜けてね？って思うんだけど。
骨盤矯正なんか、俺らからしたら「骨盤をどう矯正すんだよ」って思うけど、「歪んだ骨盤を正しく矯正したら調子良くなります」ってシンプルな訴求力で何か誤解されたまま広まった。
まぁ薬機法ギリギリを攻めた宣伝もしてるけど。 俺がすれてるのかも知れないが、スタッフも使い、地位もある成功してるこの業界の先生を何人も知ってるが、迫力や自信や強さやアピール力、あくの強さはあっても人格者だとか、人柄がいい、とか人間性がいいと別だな。
人間力とはいえるかも知れないが人格者とは。
素朴に信じられる奴は幸せで、恵まれた人との出会いばかりたったんですね。
そりゃ鍼灸師で成功してる人格者もいるけど、人柄がいいから、だから成功したり、出世したり、金持ちになったりすると信じるには苦労しすぎた。 あんまり苦労してないけど、そんな善意だけで生きられないと思うよ。
信じられる人は友人に恵まれ、先生に恵まれ、家族に恵まれた、幸せな性格がいい人だな、とは思う。 >いわゆる1人2人でやってる鍼灸院にとってまず重要なのは、顧客から見た「鍼灸」というサービスなんじゃね?
君はそう思うのね。
個人事業のレベルであっても、
近年のトレンドは何を売っているかよりどんな人が売っているかというところが
より重要視される傾向にある。アフターコロナでは益々大切にされるだろうという投資家の予想もある。
現代の成熟した市場で商品のクオリティは高いのが当たり前で、そうでない場合は早晩淘汰されているからね。
個人事業レベルの商売であってもまずもっとも大切なのは「人」というのが
一般論。そこが幹で広告宣伝とかは枝葉。（もちろん枝葉も大切だが）
経営学のキホンのキ。
特に労働集約型の業界なんだからさ。人がもっとも大切という事に対して
共通の認識が持てないのが逆に不思議。 >スタッフも使い、地位もある成功してるこの業界の先生を何人も知ってるが
この業界の人じゃ成功者のカテゴリーに入らんのかもしれんよ。
本当の成功者を知らない可能性もあるかもよ。 ここは鍼灸師のスレだぜ。
経営学といってもコンサルレベルだし。
さてつ、ここに依頼してみる？
自己啓発セミナーにつれてかれそう。 >>498
>でも、「鍼灸をすればこれだけメリットがありますよ」という部分がすっぽ抜けてね？
だから、重々承知している自分はどうよ？、養生しょうで鍼灸院に行くか？
世間にメリットなりを宣伝したただけでは来院には結びつかんと思うがな。 やっぱ資格は鍼灸と柔整２つあった方がいいですか？
一つだけだと経営難しいかなって思ってます >>497
>>経営学といってもコンサルレベルだし
いやこれ普通に社会人としての経験があれば、誰でも知ってるレベル。
一般常識の範囲内だよ。やっと少しまともな鍼灸師がでてきたかと感じる。
さてつも常々指摘してるけど統計やマーケティング、経営学の基礎もシラン連中の
ひとり鍼灸院に患者さんはからだ預けんだろ？
付加価値というのは商品や施術、何らかのサービスだけじゃないんよ。
対人型の労働集約産業であれば、施術者の人間性こそが最大の付加価値なんよ。
>>501
これ経営学の基本だと思うけど、間違ってるかな？ 鍼灸＋柔整で600マンぞw
余程の阿呆以外医者になるわい
おまいナマポ待った無し教員やろ？ >>501
経営学の教科書的なものはわからんが、例えばユニクロなんかで、ジルサンダーがバカ売れしたってのがあったじゃん？
ユニクロは確かに柳井の名前は大きいが、低価格、高？まぁ品質も一定してて、デザインも万人受けで売れてる。
逆にジルサンダーなんかは、確かにデザインの良しあしもあるかも知れないが、「ジルサンダー」というデザイナーのネームバリューという「価値」で売ってる。
俺はこれは「ユニクロの商品」vs「ジルサンダーという人」で売ってる例だと思う。
んでこれを鍼灸に当てはめたらどーなんの？って考えて、鍼灸って「ジルサンダー」あるいは「さてつ」という鍼灸師の「人」で売れるものなの？って思うと「？」って感じるわけ。
鍼灸が低品質で均一化し過ぎても困るけど、ある程度の価値、治療効果なんかが全国で均一化標準化されて、どこ行ってもある程度鍼灸ならギックリ腰、カゼっぽいのとか疲れは取れますよ、ってなったらいいけど、今、どーなんだろね。
例えばその山梨から掛かってきた電話の人とか「近くにそういう治療する鍼灸院あるんですけど・・・」ってならそっち掛かればいいのに、って思ったけど、そこの鍼灸院の「人」の信頼がないからなのかねぇ。
>>503
＞さてつ、ここに依頼してみる？
依頼するお金ないお(´･_･`) >>508
なんか頓珍漢なこと言ってるな。一応大学出てるんだよね？
501も話がかみ合わんだろうな。この場合の人ってセンスメイキング的なことじゃないん
かな？
統計知らない鍼灸師見るとイライラするでしょ？
それと同じことを501は感じてると思うよ。 長ったらしい文章で誤魔化してて草。
本当に頭良い人は伝わりやすいように簡潔にまとめる。 >>509
一般論としての>>501は当然分かる。
で、じゃあ例えば一人でやってる「さてつ鍼灸院」だったらどーなんの？ってこと。
もちろん、「さてつ鍼灸院」の鍼灸治療の中に鍼灸師としての「人」の部分も含まれるだろうけど
例えば新患さんが「さてつ鍼灸院」を受診しよう、って言う時に、さてつ鍼灸院の鍼灸のクオリティとかメリットとその中に「人」も入るんじゃないの？と。
洋服であれば、「ユニクロの洋服」と「ジル・サンダーというデザイナーの洋服」って違いで売れ方が違うわけでそ？
それこそオーダーメイド医療じゃないけど、医療も究極的にはデザイナーのオートクチュールのような一点物の医療もあるが、大抵はユニクロのような保険診療を受けてる、ってイメージなんだけど。
それが個々のケースである程度数がまとまったら何らかの経営学のセオリーに沿う、という話なんじゃないかな？という「仮説」
>統計知らない鍼灸師見るとイライラするでしょ？
俺は「統計学を否定する」鍼灸師とかにはイライラするけど、知らない人には説明してきたつもり。
こんだけ学問領域が広く深くなれば知らん事は山ほどあるし、むしろ単純に教えて欲しいくらい。 レスが前後しちゃったけど
>>506
>対人型の労働集約産業であれば、施術者の人間性こそが最大の付加価値なんよ。
個人的には「人間性が最大の付加価値」というのはどーなんかなー、と。
個人で考えた場合には「さてつ鍼灸院と名無し治療院、名無し治療院の方が安いけど、ちょっと今日はさてつと話もするかぁ」ってなるかもだが
「鍼灸院に受療する人数を増やしたい」って言う側面を考えると、「さてつ鍼灸院」にも「名無し治療院」にも受診する人を増やしたい
それには属人的な部分よりも一定のお金に対する対価が担保されて期待値以上が返って来そう、という方が重要なんじゃね？と。
これは鍼灸メイン院かマッサージや他の手技やってるかで違うと思うが、鍼灸メイン院で、対価のリターンがボヤッとしてるから「よっしゃ！今日はちょっくら養生に鍼灸いくか！」ってなってないんじゃねーの？ってこと。
ラーメン屋なら「店長がぶっきらぼうでもチケット買えばラーメン出てくるし」ってなるけど、おばちゃんがやってる日替わり定食屋で「今日は魚食いたいけど、日替わり何が出てくるかわかんねーな」って言ったらサイゼリア言っちゃう、みたいな。
余計ワカランかw
>>510
別に経営学とかの一般論から言うとオカシナ話じゃないと思うけど。
というか自己啓発セミナーとかって既存の理論にちょっと独自のエッセンスが入ってそこにお金を注ぎ込むとか傾倒し過ぎが良くないだけで
「鍼灸院の儲け方」というビジネスモデルを考えるのに「経営学」とかの知見を持ち込む、ってだけの話かと。 心技体だな。
ねたにもならん。
どこの学校出てきたんだと突っ込まれる。 >>514
柔整師はフィジカル強い人多いよねー
肉体の柔整師、頭脳の鍼灸師
イメージは外科医と内科医みたいな感じ
やっぱダブルライセンスが強いのかな？ ペンシルベニア。
尊敬する人はベンジャミンフランクリン。
英語はできないけど。 だから経営学と医学はうるさいんだ。
信じなくていいです。 あぁ、トランプ大統領が出た、
っておい微妙なラインだなw そもそもそこまで鍼灸院に経営学必要ないからな。
サッカー選手にそろばんやらせるようなもん。
一人親方の職人工房なんだからさ。
人が悪くてもとんでもない技術があれば、そこ行くやつも多いだろ。
まぁ逆にとんでもない技術の持ち主に偏屈は多いかもしれんけど、人間的にだめ
ってゆーのはわりかし少ないんじゃねーの。
スパゲティカルボナーラかカルボナーラスパゲティか、スパゲティを前に付けるか
後ろに付けるでもめてる様子が見られるのは、このスレですか？ フェイクニュースだ。
おそらく全員がペン大卒と信じたと思うが。
心技体というからには相撲教習所卒
だろう。
本人がだろうというんだから怪しいけど。 ＞521
ここは高学歴エリートしかいないからな。
鍼灸するにも医学部卒の力をもち、経営するならアメリカのビジネススクールのレベルでやる。
手加減はしない。 俺は現象の鍼灸メイン院界隈には経営やら宣伝広告やら「学」じゃなくてもそれは必要、特にコロナ禍で受診が減る中では無いと来院しないと思うけど。
ただ
>あとは例えば日本を代表するような経営者の稲盛和夫氏とかも
>501も話がかみ合わんだろうな。この場合の人ってセンスメイキング的なことじゃないん
これって組織論の中の話メインじゃねーの？
1人でも雇っていれば、それは組織として運営、経営する事は必要ではあるけど、
一人鍼灸師-一人の患者さん、あるいは多数の患者さん相手に組織論的人間性ってのが当てはまるのか？ってのが疑問。
いや、その鍼灸師の人間性で患者さんが来院するんだよ、って言うのであれば、それは「人間性」という商品、付加価値を売ってるんじゃねーの？ってのが俺が思うこと。 人間性で患者さんが来院するなんてーのは無知も甚だしい、現場を知らないにもほどがある。
経営を語るにも技術を語るにも患者から離れたらただの妄想だよ。 よほどのキチ◯いでもない限り人間性はただの主観。必要なのは職業的倫理観や接遇、ブランディング。
個と職業的なものをごっちゃにしてるから話が噛み合わない。 501は商品のクオリティが高いのは当たり前という前提だからな。それなら人間性
もというのは間違いないんじゃないか？特に常連化するには人間関係作れるかどうかと
いうのも大きいし。
逆に地域に密着して人間関係作れないと、その土地でやってくの難しくなるだろ？
まぁさてつみたいに優秀だと意識すらしないのかもしれん。
まぁ日本に限らず伝統工芸や医療人、経営の分野でも
まず人間性が求められる。ドイツのマイスター制度なんかでもそう。
その点は国・職種にかかわらずおおむねスタンダードな潮流と考えていいだろう。
それは成功モデルとなった人が人間的に立派なんだろうな。
そうなると後進は素直にその理屈を受けいられらる。
その反面、499じゃないけどこの業界こずるい人間が多い。
人間的に信用ならん先人が多い。そうなると後進も人としてこうあるべき
というのは鏡に映したように追求しなくなる。
ひょっとしたらそれが業界が停滞している理由なのかもな。
ふと感じた。 ところで、
業界としても鍼灸師さんは人として立派な人が多いとなることは大切だと思うぞ。
遠回りに見えて患者さんが鍼灸院に通う動機付けになるのは間違いないし。
若くて優秀な人達も少なくともいまより集まるようになるだろう。
優秀な人間が集まる→全体として施術のクオリティが上がる→患者さん集まる
という正の循環が生まれるだろうからさ。
一般的にはどの業界も商品や技術以上の価値を還元して、
そういった人の集め方しようとしてるんだよな。それができたら社会から評価されて
受領率が上がるかもしれないな。 よほど人間性がいいんだな。
家庭もよくて、家族に恵まれて、友達にも恵まれて、すべて持ってる人だろうな。
仲間にも慕われてるんだろう。
仲間に好かれて愛されキャラだな。
対人関係の悩みとかなさそう。 528はなんとなく人が周囲に慕って集まってくるようなタイプだろう。
そういうタイプは人間性がいいとも確かに言えるし、経営でも、なんでも有利なのは確かだ。
そんなにひとがらがいいとモテるだろうしさ。
なにやっても得なタイフ。 >>527
そもそも商品のクオリティが高いのは当たり前という条件は現状前提にできるもんなん。 性格が良くて好かれる人は確かに何やっても有利だよ。
鍼灸師も対人関係の仕事の側面はあるから。
人気あるほうがいい。
経営学とか人格者とかいうからややこしくなるけど。
好かれるタイプはいいよな。 ｳﾋｮｰ(°∀°)
なんか今日忙しー
まぁ遊びに行ってただけなんだが。
>525
まぁ01思考でなく、そういう要因も考慮するに値する部分もある。
美容師さんかな？「お客さんは人につく」的なことを言ってたが、技術うんぬんもあるけど、最終的には人につくんですよーとか言ってた。
確かにそこのスタッフとか多かったときに、新人さんとかでも、「大丈夫かいな」みたいな人でもなんかお客さんがつく人がいたり、しっかりしてるけどイマイチだったりとかあった。
>526
心理学だかで聞いたので「性格、パーソナリティに良い悪いはない、あるのは合うか合わないかだ」というのがあって、そういう意味では「人間性」というバスケットネームに入れてしまうのはどーかと思う。
高橋尚子がパチンカーでも、イメージが良くて企業のCMに使えるからテレビに出てたりするし、品行方正とごっちゃにすると混ぜるな危険、みたいな気はする。
>527
＞まぁさてつみたいに優秀だと意識すらしないのかもしれん。
いやいや、むっちゃ意識してますよ！
意識してるから、こうしてレス書いてるとか、色々リアルでも変えていかなきゃいけない所を常に探そうと思ってるし。
ただ、地域での人間関係は場所によるよね。
ウチは昔から社宅が多い街で、人の出入りが多いから、地元の商店街とか消防団とか町内会なんかの付き合いは少ない。
が、逆にそういう人間関係が希薄だから、常に新しい人にアプローチしないと、とかいくら既存の患者さんを良くしようと思っても、仕事やらで転勤しちゃえばやっぱ通えないとか。
逆に上小阿仁(自粛
>528
＞という正の循環が生まれるだろうからさ。
これは同感。
特に何か致命的なものがあるんじゃないけど、なんかが足りなくてイマイチその「好循環」に乗り切れてない感じが否めない。
ただ他の人が言ってたと思うが、例えば5年10年やってた人とかはそれなりに淘汰されて、そんなにオカシイという一ばっかというのも無いんじゃないかなぁとも思う。
明らかに常識に欠けてるとか、技術が足りないとかなら3年持たずに潰れるだろ。
>529
「一度でいいから言ってみたい、悩みがないのが悩みだと」
歌丸です。
>530
俺のモテ期は小1で大人の口腔外科に入院してた時期だった。
もうね、白衣の天使の看護師さんや他のベッドの大人にチヤホヤされてもうモテモテだったですよ( ´∀`) >美容師さんかな？「お客さんは人につく」的なことを言ってたが、技術うんぬんもあるけど、最終的には人につくんですよーとか言ってた。
整形のリハビリと併用している患者がマッサージの上手い先生は混んでて時間がかかると言っていたが、少なくても医療系は人につくのは技術
が拮抗している場合な。 >>531
繰り返しになるけど、まぁ5年10年やってるような人は、一定のクオリティはあるんじゃね？
ギックリ腰四十肩五十肩、今10年目くらいの人とかはカゼの軽いのくらいはやってるとかあんだろうし。
個人的に難病の治療経験はアテにならんかと。
だって、「難しいから結果がいつも出せる」とか無くても許されちゃう。
そもそも難病とかだと症例数も少ないから、「鍼灸でここまで治せる」というラインが不明。
ただ「クオリティの高さ」っていうのは意外と難しい。
高い低いってのは他と比べて、ってことだが、ｼｰﾒｰと違ってしょっちゅう食べるものでもないし、鍼灸院はしごして☆つけるっていうマニアも居ないし。
それと世間の商品、サービスなんか見ると、本当のクオリティと価値の乖離ってのは良くある。
なんだっけな、カップラーメンだかで「売れてる物が一番旨い。だからこれが一番旨いんだ」的な事言った人居たと思うけど、クオリティも色んな評価の仕方あるよね。
>>532
好かれない人はどーすんの(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個人的には前のカウンセラーの資質でも言ったけど、あんまり属人的な要素を入れたくない。
育てるならいいけど、それ持ち出しちゃうと、この先出てくる鍼灸師が更に減って結果として鍼灸師がこの世から「要らなくね？」ってのは困る。
ただ、基本的に人が苦手で好かれないとか性格悪い人は少なくとも個人開業では淘汰されんだろ。
>>534
そりゃ美容師だってベースの技術は必須でしょ。
むしろ美容師さんの方が女性の美容が相手なんでまぁ比較できないのかもだが、「イメージと違う」って言われたらゴメンナサイしかないですよーって愚痴ってたけど、そういう部分もあるし。
逆に医療系は元々調子が悪いものだから、本来100良くなるはずのものが、50しか良くならんと言ってもそれで即その人が悪いとは言えない部分は大きい。
てか、さっきも「耳の後ろがカチカチ言うんです」って言われて「どこですか」「ここの窪んだ所」「あ、窪んだで思い出したけどここって何かツボありましたねhahaha」「HAHAHA！」って俺腕いいんだか悪いんだかわかんねーYO( ﾟ∀ﾟ)
そもそも頭部のツボとか試験範囲外だったんで覚えてないけどロ息？頭のキョウ殷にしては後ろだしなぁ
てかロ息とか陥凹部って書いてあってちゃんとツボあんだ、と感心したね(偉そうに 話違うけど、俺いま左肩が絶賛四十肩っぽいんだよねー
自粛で運動あんまり出来なかったせいなのか、去年の5月の自粛期間開けに結構「肩痛ぇ」って言ってる人いたりして、なんか俺も激痛じゃないけど棘上筋の痛み？があって、
まぁでも自分で鍼やるの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｻとか円皮鍼と動かしときゃいいか、とやってるけど、秋口一時良くなったけど寒くなったらまた痛い。
「四十肩の治療に1年かける整形ってどんなヤブだよ」って昔思ったけど、こりゃ確かにシップじゃそんくらい掛かるわ。
んで患者さん待ちの間に鍼したけど、今、豊隆‐承山の透刺と運動針思い出してやってみたｗ
透刺はそこまで長い鍼ないんで片方ずつ刺して。
あちこち鍼刺したから何が効くか分からんが、よく昔の人は豊隆‐承山の透刺とか変態チックなこと思いついたよなｗ
あと、人に好かれるってので言えば、子供は割と好かれるな
別にそんなに子供好きって訳じゃないが、来たときｷﾞｬﾝ泣きしてた子が帰りになんか帰りたくなさげな感じになったりとかはあるな。
ただこれも小中の頃に隣の隣の子の面倒見てたとかのスキル的な部分とかもあんのかなー
あと従兄弟ん家のｲｯﾇ(ほぼ初顔合わせ)に犬も肩こりとかあんのかなーと肩もんだら懐かれたｗ
動物も小学校の時の子ウサギ亡くしたトラウマで自分で飼うとかはないけど、あと昔の彼女が飼ってたバカフェレットは可愛かったなぁ。
ネコじゃらしみたいのでヒラヒラさせると「ｸｯｸｯ、ｸｯｸｯ」って後ずさりすんのｗ
なんで後ろ下がんだよｗ、みたいな。
池袋ハンズに売られてたフェレットは狭い中じーっとしてて可愛そうだった。
一緒にハムスターも居たけど、ロボロフスキーとか小さくて可愛いけどあいつら素端っこいしジャンプ力高いし、全然遊べねぇ
なんかの皮膚病で獣医さんに連れてったら診察台からエスケープして獣医さんと3人掛かりで探したのはいい思い出。 あぁ、これこれ。
鍼灸師警告する“顔面土砂崩れ”の危険、コロナ禍も原因か
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a463d77619ad4cb9c77bd144cf6180336086947
まぁ元ネタが女性自身だしサンマーク出版？とかいかにもだが、想像以上に辛辣なコメント。 うちのカミさんと娘はマスクをしていると顔がたるむとか言って、顔面鍼を時たまやらされていた。
ただではご利益ないからと千円くれるが効果はどうなんだか。
美容鍼メインのとこは今どうなんだろうな、たまに来るエステの経営者は店の営業では食っていけず、副業をしていると言う話だが。 患者さん誘導にはマスクのリスクをアピールして集客すろのは作戦としていい。
おしゃれな感じしないとなかなか美容鍼メインはつらいな。
女性鍼灸師はいいだろう。 美容でも免疫でも客観性以上に、効果あると感じさせるのがはやってるとこだろう。
あんまり正直だとだめだな。
そういうので成功してるとこは多いし、こういう時期は強い。
患者さんがはなれないっていうな。 >>優秀な人間が集まる→全体として施術のクオリティが上がる→患者さん集まる
という正の循環が生まれる
これは理想だよね。現実は
無試験全入定員割れの養成校→ろくな学生がいない→総員の施術にクオリティ
を求めるのは無理→受療率下がる→患者さんに敬遠される→優秀な学生は入ってこない
という負のループ。
どこに楔を入れるかというとこだよね。
で、まずは個々の技術のクオリティをあげるというのは経営学的にもド正論でしょ？
成熟した集団でなければ、人間性を磨くなんて言うのは絵に描いた餅。
上記負のループのどこで人間を磨くの？ということ。 ここの先生のスゴイ所は、日本橋に治療院構えてるのに水・金・土しかやってない所。
思わず賃料計算しちゃったよｗ
記事やキャッチコピーはライターさんとかが書いたんだろうし、まぁ顔面土砂崩れにエビデンスはないけど、経営者としては有能。
悪名は無名に勝るというが、ヤフコメで悪く書かれても話題になるというのも一つの宣伝。 そういうのは人間性が素晴らしいのだな。
人間性がいいとは何かも難しい問いだね。 あんまり正直で、誠実すぎると逆にはやらないかも。
だた人に好かれるタイプは人生が幸福だな。
友達多いほうが人生、いきやすい。
人間性に自信ないな。 541氏の負のループの根元は食えないという一点なんだよな。
食える、平均年収が800万くらいあると、教養のある、人格者も増えるかもしれないよ。
人間性とか抽象的なことを言えるのは食えてる証拠だし、そういう余裕ない鍼灸師も多いと思う。 衣食足りて礼節を知るだよな。
収入とか開業、雇用の実態をよくよく知っていて人間性とか言ってるんなら、
嫌がらせの類のレス。ぶん殴ってやりたいわ。
転職、結婚でもして、自分は安全なところから面白がって石投げてくるタイプ
の人間がレスしてるんだろ。
ところでホームレス相手に人間性磨けとか言ってるやついたら、どっちがおかしなこといってるかはっきりわかるよな？
もちろんホームレスじゃないし、こっちはこっちで真っ当な仕事してる。
正論気取ってひまつぶしに嫌がらせするのはもうやめてくれ。 >>541
俺が言うのもなんだが「育てる」観点が無いのも一つあるかなぁ、と。
鍼灸学校が多くて入試レベルが低いと言っても、学生の数が多くなれば質の高い学生も増える。
視覚障害者保護で理療科の学生多くて晴眼者も人数少ない頃より、医学も進んで全盲の人も減って晴眼が増えたって言うのは質が上がったと言う部分はあるだろ
ただ、卒業生でスキルがあっても経営が上手くいかず、ドロップアウトする人は拾われない。
さっきまだ小さい版の医道の日本を見たが、まぁ読み物としては面白いけど、今と全然違うよね。
論文だって10年15年前は学校か直接取り寄せなきゃ読めなかった。
結局今の在学、卒後の学生の受け口の大半が接骨院でしょ？
そりゃスキルも上がらんと思うけどねぇ。
かと言って個人開業で、例えば俺が一人二人雇えるか、って言うとバイト代でもムリ。 ＞かと言って個人開業で、例えば俺が一人二人雇えるか、って言うとバイト代でもムリ。
やはりお金なんだよね。 病院だって「民間病院が、商売として『コロナをやりたい』と思うぐらいのインセンティブをつければ、
日本の医療体制は瞬く間に強化される。」ってくらいだしな。
というか、公的な医療は国保とかからお金も出るけど研修医や人材、設備に手を掛けなきゃならん。
自由診療は高須クリニックみたいに自前で設備投資や人材の確保をしないといけない。
鍼灸院も経営としては売上上げるか経費削減しかしないといけないが、売上伸びないと経費削減しなきゃで人件費払えない若手雇えないの悪循環。
久しぶりに「拡大再生産」という用語を思い出したが、鍼灸でこれが上手く回ってない。
話違うが、昔の医道の日本、白黒だけど舌の写真や脈が浮だの緊だの書いてて、今の学会誌より面白いな。
あんまりエビダンス言い過ぎてそういう東洋医学的な所見がないがしろにされるのもどーかと思う。
書き手もどこの誰だか分からん個人だが、思いっきり主観に走っているものの、その人の想い、信念が詰まってるから
「ほんとか？これ」とか思うけど、追試してみようか、とか思う。
今の論文みたいに「～穴に何センチ刺入」って書き方としては間違いにくいが、なんか味気ないし、追試しようと思わん。 柔のスレ 最近 すごく荒れているなぁ
柔で食えない奴は、何をやっても食えないのにな。
鍼灸の方がまだ マシだ。好きな奴しか続けないし、続けられない。
収入はそのあとの話。 おてんとう様の計画通りだったら 成功するし
おてんとう様の計画と違っていたら、食えないで消えてゆくだけというsimple感。 寸3の1が在庫切れになったんで注文しようとメイプルとからだはうす見てて、あーついでに患者着の肩が外れるヤツ買うかーと思って在庫処分のページ見てたら
なんか見覚えあるなー、と目の前の患者着の山を見たら
下の方に既に買ってあったでござるー＼(^o^)／
ボケてんな、俺。 あれ？
セイリンのJタイプよりJSPの方が安くなってる。
んで宣伝文句みたら
〉【セイリンディスポ鍼ＪＳＰタイプ 商品説明】
〉鍼尖が丸くなることで、
〉「刺入がとてもスムーズ」
〉「やさしい感じがする」
〉「筋細胞を傷つけずに掻き分けられるかも」
〉などの評価をいただきました。
〉※使用感には個人差があります
いやいや、筋細胞は掻き分けられんだろ、と思ったら、「※使用感には個人差あります」でﾜﾛﾀ
笑ったので買うけどｗ >>555
出始めたときに買ったら確かにスムーズさは感じたけど、ちょっとお高いのと、セイリンはそもそもシリコーンすべすべで逆に手応え無さすぎでそのままJタイプ使ってたんだよね。
メインがユニコの8本入りなんだが、これもノンシリコーンの方が好み。
自分で腕がねーなーとか思いながら、やっぱり刺鍼感覚でダイレクトさを求める辺りは一応違いが分かるのかも(自画自賛
でも不思議と昔からセイリンはスパスパ切れすぎてあんまり好きじゃなかったんだよね、鍼灸学校の時から。
刺入はしやすいけど、入り過ぎちゃうというか。
今はもう折針とか聞かないけど、ちょうど中国メーカーが国内進出し始めの頃はセイリンや国産の安心感は高かった。
山正NEOでもいいんだけど、六角鍼管はやっぱりいい。 セイリンjspが俺はメインだな。
後はlは使うけど。 ｳﾋｮｰ( ﾟ∀ﾟ)
今日は人数少ないけど飛び飛びでなんか疲れてテンション∩ﾟ∀ﾟ∩age
リズムに乗って片手挿管ってやっぱ寿司職人の手にしか思えねぇ。
てかカッパ寿司とかくら寿司とかって今は寿司ロボットなの？職人さん安く雇われてんの？
>>557
Lタイプってどんなだっけ、灸頭鍼用？とかセイリンのHP行ったら、商品情報見るだけなのにユーザー登録しろとかふざくんなハーリー先生！(ﾟДﾟ#)!!
JSPも針先にこだわるならノンコーティングのにすればいいのに。
と見てたら軟鍼があるのか。
セイリンも本数多く使うとかだと特注品作ってくれるらしいな。 まぁ現実的なところ鍼灸師はフリーターみたいなもん。そのうえで広告制限ある。
さらにはコロナで益々追いつめられるのは目に見えてる。
そんな俺らに人間性養うだの経営学だのマーケティングだの嫌味でしかない。 おそらく人間性とかいう先生は、スタッフをたくさんかかえてるチェーンの経営者だろう。
やはり穏やかで、上に素直な、対人関係のよい、明るい性格は従順で、使いやすく、文句を言わない。
そういう人材はいつも企業で必要だ。
そういう人をたくさん使ってる経営者の書き込みだろう。
社員研修の目的だから。 鍼灸師をどう考えるかは人それぞれなんだろうけど、暮れに何人かから過分な感謝の意をいただいた時は、鍼灸師冥利に尽きると思った。
鍼灸師は癒しの職人だ、日々研鑽を積むとこで技能を高めていくしか道はないと思うな。
人間性？養えればそれにこしたことはないな、経営学？餅は餅屋、必要なら専門家に相談すればいい。 ものじゃねーだろ、言葉のはなしだろ、歳暮としてはいくつかもらった。
普段からけっこうもらい物は多い、貴重な珈琲豆をもらった時はあわててミルを買いに行った。
野菜も多くカミさんは喜んでいる。 >>563
カミさんと二馬力？お子さんはいるのかい？ 幸せですね。
若い鍼灸師のみは結婚とかたいへん。
自費院はお歳暮は少ないですね。
きっちりお金をもらっているから。
それと昨年は減りましたね。 >>559
フリーターじゃなくフリーランスだろ。
バイトで雇われてんのか？
自分で開業してる限りマーケティングまではいかなくとも商売の仕方を工夫するのはラーメン屋でもやることだろ。
むしろ、どんぶり勘定で今まで何もせず経営出来てたらそっちの方がオカシイ
>>560
「組織論じゃねーの？」の疑問にレスが付いてないけど、まぁ忙しいとかあるけど、そうだろうね。
何人か雇ってやってるなら従業員に対しての経営者としての「人間性」、これは否定しない。
ただ、新患を、新規受療者を増やすのに、まだ来院してない人に「人間性が高いですよ？」で来るか？
って言ったら、それはもっと違うアプローチの仕方、それこそSNSやYouTubeを中心として患者さんへのアピールの方が先だと思うけど。
>>561
>鍼灸師をどう考えるかは人それぞれなんだろうけど、暮れに何人かから過分な感謝の意をいただいた時は、鍼灸師冥利に尽きると思った。
俺はやっぱり「良くなった」の言葉が鍼灸師冥利に尽きる時だな。
昔の「三た療法」の時代は来院しなくても「良くなったから来ないんだ」なんて人も居たけど
そうそう、3ヶ月とか半年にいっぺん位しか来院してないのに年末にお礼を頂く患者さんいたけど、
内心、それよりはもう少し来院頻度多い方が(お金の問題じゃなく)経過が見れていいんですけど、って思う。
単純に経過が気になる以上に自分の治療が思い通りかそうでないか、何か患者さんの要望、気持ちに沿えてるかそうでないかのフィードバックの方が
お金に換えがたい自分のスキルうpに繋がるし。
まぁもちろん俺もそう言う謝意も有り難く感じるけどね。
ちなみに、今日の晩ごはんは患者さんからちょっと豪華なノリ弁の差し入れです（＾ω＾）
昨日は大福いただきますた。
>野菜も多くカミさんは喜んでいる。
たまに農家やってる方からブロッコリーとか頂くが、これは「まだくれないのかねー」とか美味しくて内心催促しちゃうくらいw
「来る前に採ってきたから採りたてホヤホヤよー」なんて頂くけど、芯の所まで食えて、あれは俺も楽しみにしちゃうわ
ただ、患者さんには「疲れも溜まってるのでお仕事ほどほどにねー」とか言いながら(ブロッコリー来い、ブロッコリー来い！)とか思っちゃうけど。
ブロッコリーとあと前は何あったっけな？
>>566
べ、べつにモテないとかじゃないんだけど///
なんか色々やってたら、ｹｺｰﾝなんか出来ない世の中になっちゃった。
もうｹｺｰﾝが負債とか言うのも過ぎて5ちゃんとかでは「反出生主義」なんて言葉も見掛けるけど、そういう先行き不安なのが全体にあるのかもねぇ。
コロナでも「20代の若者が」って悪者扱いしてるけど、今の20代ってそんなに外で毎週遊べる程、給料も時間もねーだろ。
20代30代の預貯金0とかの時代にサザエさんの家庭モデルが雲の上に感じる社会がいびつ。 >>なんか色々やってたら、ｹｺｰﾝなんか出来ない世の中になっちゃった。
ほう。俺は50独身フリーターであきらめてるが、さてつはする気はないの？ 資産家未亡人ババアでも見つけて結婚すれば？
なるべく身寄りのなさそうなババな >>568
魔法使いにはなれなかったが
↓
賢者
↓
大賢者
↓
異世界に転生して
俺強ぇ
目指してる( ・`д・´)
>>570
それにはやはり「人間性」が(以下略 人間性が、の突っ込みを先にやられた。
鍼灸師は人格高潔、博学才穎、品行方正、アガペーの愛に満ちた人たちなのた。 >>569
柔整と鍼灸の２つあったら最強じゃね？
ダブルライセンスっていうのかな？ 事実であってももう遅い。
保険が使えるのは5年後だぜ。
今ないとだめ。 トリプルライセンス謳ってる多くの養成校が近年はずっと定員割れで潰れそうなのに（笑）
みんな知ってることを敢えて言うのは何故？
構って欲しいわけ？ さてつはほんとうは妻帯者で子供もいるからな。貧乏でも勝ち組だろ。 なんだ、そうなのか。
5chは仮想空間だからそりゃそうだな。 鍼水 りんは俺の嫁だから
パイオレンジャーもいるし。 さてつとの結婚を夢見てた５ｃｈの女性鍼灸師の悲鳴が聞こえる。 大清堂鍼灸院
http://taiseido.net/
皮膚再生に特化した鍼灸院よ
あん摩や柔道整復の資格ないけどデトックスマッサージしてるわよ アフターコロナは鍼灸くるだろ？
近場の商店街と小規模な治療院は今後見直される。
商店街復活の兆しもあるらしいぞ。 再編されて終わりです。そもそも生活インフラではない。どの産業でも過当競争になれば再編されて集約されていくのが資本主義経済です。プレミアム鍼灸師だけが生き残ります。ここの鍼灸師は全滅です。お疲れー ありえない。
鍼灸師じゃないな。
コロナ慣れとコロナ疲れれで反撃してるとこも多いらしいぞ。
整骨院の自費でもがんばってるらしい。
ワクチン後はよくなると思う。
再編って整体か。 らしい。思う。希望的観測、憶測大好きお花畑ダメダメ鍼灸師の最たる例。
こういうのが多いから業界が浮かないんだよね。
因みに俺は鍼灸師歴20年以上な。
おまえは間違いなく終わると断言するよ。ま、そもそも低空飛行で世間一般レベルで言うところでは終わっているのだろうけど。 まさか、アホ教員か？
ならさっさと介護職員になれよ。笑 >>590
＞おまえは間違いなく終わると断言するよ
そこまで特定して必死で生き残りたい人間を傷つけるのか。
自分は２０年のプレミア鍼灸師かもしれないが。
すごい気分だ。 人間性のまるで育っていない２０年選手のプレミア鍼灸師ww 成功してても平気でひどいことをいう奴がいるんで驚いた。
優越感だろう。 けっきょく、こういう言い争いが起こるのも資格を一つしか持ってないからなんだよな
柔整と鍼灸を二つ合わせれば、急性慢性対応可能な最強のポジションがとれる
マウント取りたいならダブルライセンスっしょ プレミアムとプレミアの使い分けも出来ないのが鍼灸師の民度ですよ。これ煽りでもマウントでもなく鍼灸業界の現状を投影してる事実な。 >>596
ダブルだけど別にマウントは取ってないぞ。ノミ師のマインドセットに問題提起してるだけ。 >>594
人間性以前に君は識字が育ってないよ。アホだから気づきもしないだろうが。 >>592
特定？なに本当に教員？w
本当に教員なら業界ぶっ壊した一翼を担ったわけだから諦めて介護に沈みなさい ＞600
f2、何様？
俺は開業鍼灸師で生残りたたいだけだ、
俺だけでなくそんだけ鍼灸師をバカにして楽しいか。
いくら成功してて、エリートでもひどい意地悪だな。
ここでしかバカにできないからやってるんだろけど。
ここでもあまりいないタイプだな。 ダブルか。
鍼灸整骨院の奴が鍼灸師をバカにしに来てるのか。
やっとわかった。 俺は貧乏だけど嫁さんも子供もいる。確かに仕事は寒いけど、
それも含めて自分には身に余る幸せだ。これから介護の仕事でもしようかと思うけど、自分にとっては身に余る幸せを毎日感じてる。 まぁこの時代に仕事に幸せ見いだせる人間はうらやましい。
電通が本社ビル売却するな。
勝てる可能性のある人間は人間性というか運がいいんだろうな。
だってほとんどの人間が負ける世の中だろ。 なんかあまり幸せそうな感じがしないな、無理やり幸せだと言い聞かせている感じ。 妻子持ちなら介護に行くしかないわな
一人なら別に餓死してもええがw >>607
柔整持ってないの？だったら柔整取るのもいいかもね
ダブルの人は暗い顔してない説(定期 はあ騎銃とって、鍼灸整骨潰れたらどうするの？死ぬの？ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 09:34:58.48 ID:zPiiF4r6 [1/3]
鍼灸柔整免許コンプの先生の現実
https://i.imgur.com/qIpbAU0.jpg
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 09:35:40.90 ID:zPiiF4r6 [2/3]
免許証の文字が小さくて取得年が分からないが
厚生労働大臣の名前
鍼灸免許が2004年就任の尾辻秀久
柔整免許が2009年就任の長妻昭
つまり
2001年鍼灸学科入学
2004年鍼灸免許取得
2006年柔整学科入学
2009年柔整免許取得
てところか
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 09:36:47.94 ID:zPiiF4r6 [3/3]
ちょうど鍼灸柔整学校ビジネス全盛期 ネタと本音が交錯してカオスだなw
この前昔の医道の日本取り出して思い出したが、ニクソン大統領の鍼麻酔で鍼灸院に行列が出来てた、なんて時代からすると確かに現状は考えにくいかもな >>605
電通はね、もう10年くらい前から「YouTubeやネットが伸びたらヤバい」って言われてたの。
国内の宣伝広告は牛耳ってるけど、YouTubeとかネット広告は間に業者挟まなくてもダイレクトにやれるでしょ？
それとかネットだと中間業者が大手じゃなくてもやってける。
俺は今回のgo toキャンペーンで税金ウマウマして本社ビル売ってってのは最後っぺだと思ってる。
よく企業寿命40年説ってあるけど、電通も大企業病、もうそのビジネスモデル、商売が必要とされない時代になっちゃった。
真面目な話、鍼灸もどうかって言うと、昭和の頃のビジネスモデル、商売の仕方はコロナ禍が収まっても通用しなくなってくるのは自明。
だけど、スーパーが出来て、八百屋が無くなってもやっぱり野菜は必要でコンビニで野菜が売られるように「鍼灸」は残そうと思えば残せる。
接骨院、鍼灸の保険に頼ったビジネスモデルはこの先破綻するけど、鍼灸そのものは残せる。
それをどう考えるかで違うと思うけど。
例えば、ワクチンの効き方やコロナの免疫機構が分かってきて、やっぱり疲労で落ちた免疫を、疲労改善で戻せばそんなに重症化、発症しないって分かった時に、一気にそこで宣伝を畳み掛けられるか、とか。
そうじゃなくても実際にコロナ疲れで身体はﾋｨﾋｨ言ってる患者さんは増えてる。
それをリラクじゃなく鍼灸の方に足を向けさせる行動変容は何か。
電通やインバウンドは先が無い業種だが鍼灸は先が無い訳じゃない。
まぁ愚痴ってストレス発散も悪くは無いが、「鍼灸院経営」というのは常に変化を考える事は「鍼灸治療」と同様に一生終わらないものだと思うけどね。 愚痴ってストレス発散はまだしも攻撃して傷つけあってストレス発散はどうかと思う。
生きた人間がpcの前にはいる。
優越感からでも傷つけちゃ人間として後味悪いだろう。 まぁそういうのは脳内ﾇﾙｰで
2ちゃんの原点回帰。 そうそう、いつもの事ながら思い出したが、カウンセラーに人間性を求めない、一つのスキルにする他の意図は
そういう関係ない所で振り回されない為、というのもある。
治療枠の設定とも関わるんだけど、例えばエゴグラムなんかやると医療従事者とか特に看護師さんとかNP(Nurturing Parent:母親的)優位が多いと言われるけど
これは常に仕事以外でも他人に優しく人の為に尽くす、協調性、共感性に優れている、と言われる項目だが
逆に言うと常にそれがあるっっのは常に周りに気を遣って振り回されやすい、行動が割に合わなくて疲れるっつーこと。
もちろん、こういう心理テストは一つの結果だけでなくテストを組み合わせなきゃいけないが
少なくとも、お仕事モードやリアルの人付き合いと5ちゃんやネットの中の付き合いは区別しないとメンタルやられる。
俺は最近、「5ちゃん、2ちゃんだから」というよりSNSなんかのネット全般の方がネタでも変な事言えなくてかなり気を使う。
そういう意味でもストレスフルな世の中。 >>614
まぁそういう人間はいずれ致命的な墓穴掘るだろ。
ところで鍼灸師になったこと自体が致命的な墓穴だったと感じるのは俺だけか？
5chだしぶっちゃけた話を聞きたい。 俺は鍼灸師は好きだ。
おもしろいし、対人関係の距離もいいし、勉強も楽しかった。
ただ乱立以降は無意味は混乱に巻き込まれてつらかった。
アドバンテージをもった他業種に1分内に包囲されたからそらつらい。
その程度だといわれそうだが。
コロナも影響はある。
時代にほんろうされたな。
ふっちゃけえらい目にあう。
ワクチンは期待してるけど。 ＞616
ネットであっても人を傷つけることは怖いけどな。
今は平気な奴が多いし、ネットがリアルにも影響しないかも心配だ。
人間がって恐いな。
ここで暴言はきながら、患者さんの前出てすごく優しいいというのもあるだろうな。 >>619
鏡返しの法則という面もあるだろ。鍼灸師というか業界がとった行動が5chで
返報される。
若い子たちの芽を摘んだり、藁をもすがる患者さんに治る見込みのない治療で
お布施させたりしたことがマイナスのエネルギーになって帰ってきてる。
因果応報というのか。
逆にプラスのエネルギーも帰ってきてるだろ？患者さんからの過分な
謝意だったり。
医療人として社会に立つというのはそういう事だ。
そういった面含めて面白くないか？ 感情論にすり替えるあたりが愚かなんだよねぇ、、、
原発＝悪と短絡的に直結しちゃう人なんだろうな。
左巻きに仕上がってるんだろうねえ、、、
分かってポエムビジネスやってる輩よりは幾分マシだけど
感情はみなにあるのにそんな大前提を全面に押し出す反論しか出来ない無能ぶり（笑）いや、本当の悪党か？ いや、世間は世間のシステムはあはき柔を医療人のカテゴリーに入れていないのだが？
こういうガラパゴスな思想、一般社会からの乖離した思想がどんどん社会の枠組みからあはき柔を遠ざけているのに。こういうのが客観視した上での策を打てない大きな要因。一人親方業界の負の要因。
俺はこう考えてる、世間が何と言おうと現状どうだろうと周りがどう言おうと、あはき柔はこういうものだ、俺が、俺はetc.
個々バラバラの拗らせたアイデンティティーを喚くのが多すぎ。社会の中であはき柔業をやってるんだよね？国家が与えた免許なんだよね？ 人間性が、目の前の患者に真摯に向き合って、目の前の患者を大切にして
小学生でも分かる当たり前のことを、基本中の基本を、精神論しか言うことがない無能ぶり
ね、行き詰まってる証拠でしょ。神国は絶対に負けないからロクな装備無しで突撃しろと言ってるのと同じ。上が精神論しか言えない無能だと下は悲惨ですねぇ 柔整鍼灸だろ、保険を餌に巻き網の中で釣りしているようなのが、ずいぶんでかい口たたいてるな。 ここ精神やられるな。
ダブルの奴は手加減なしだからヤバイ。
ちょつと避難しよう。 >>617
＞ところで鍼灸師になったこと自体が致命的な墓穴だったと感じるのは俺だけか？
具体的にどんなところが墓穴？
経営に関しては、これはそれこそラーメン屋やろうが鍼灸院やろうが、自営である以上、安定は望めない。経営能力で稼ぎは変わる。
それと稼ぎの天井もあるから、お金稼ぎたいという人には向いてない。
鍼灸という資格、医療制度との関わりで言えば、別に医師の指示なく鍼灸の範囲内であればフリーダムに出来るし。
>>619
「俺コロナァ！」で逮捕されたりとか、古くは吉野家のコピペでﾀｲｰﾎとかもあるし、そういう時代じゃないんだけどね。
まぁただ逆に言えばスルースキルも「スキル」っつーくらいだから今の5chに適応してストレスマネジメントする必要もあると思う。
人によって違うだろうが、どう頑張っても匿名性の高い掲示板であることは間違いないし、どういう人がレスしてるか分からない。
＞ここで暴言はきながら、患者さんの前出てすごく優しいいというのもあるだろうな。
経営者としてはそこまでサイコパス気質な方が上手くいくのかも知れないけど。
患者さんが札束に見えながら、でも腕が良くて治療成果も高いという人もいる。 さてつが業界オワコン、立て直し無理と思ってるのと同じこと感じてるんじゃ
ねーの？ 誰が何を言わんとしてんのか分からんが、俺には少なくとも
・鍼灸学校の話
・鍼灸業界の話
・鍼灸院個人の経営の話
・個人の生活の話
がごちゃごちゃにされてる希ガス
学校なんて裁判で決まったものの話しても仕方ないし、業界だって今から2つ3つ入会して中から声を上げるのもナンセンス。
これから先、変えられるのは個人の経営しか出来ないし、後の個人の幸せ感、なんの資格を持って何をするかは個々人の価値観でしかない。
ただ、一応鍼灸スレだから、鍼灸師が鍼灸で食ってく為には何をしたらいいか、ってのしか考えようがないと思うけど。 >>36
まあ、借金は、5年間１円も返済しなければ、時効になるから、内容証明郵便で「時効の援用をします。」と借入先に送り付ければ、督促状も来なくなるよ。
ヤミ金融なら端から返済義務が無いしな。
取り立てに対して有耶無耶に丸め込める人なら、それで凌げるよ。
裏でヤミ金融やってた、元暴力団の昔の同級生も、顧客にやられて、ヤミ金融は辞めたと言ってたな。
顧客二人が自殺して、警察の手入れもあったらしい。
なんにしても、自殺してはダメだ。
生活保護でもなんでも使って、生きなければな。その為に、稼げる内は税金納めてるんだからさ。 まあ、借金は、5年間１円も返済しなければ、時効になるから、内容証明郵便で「時効の援用をします。」と借入先に送り付ければ、督促状も来なくなるよ。
ヤミ金融なら端から返済義務が無いしな。
取り立てに対して有耶無耶に丸め込める人なら、それで凌げるよ。
裏でヤミ金融やってた、元暴力団の昔の同級生も、顧客にやられて、ヤミ金融は辞めたと言ってたな。
顧客二人が自殺して、警察の手入れもあったらしい。
なんにしても、自殺してはダメだ。
生活保護でもなんでも使って、生きなければな。その為に、稼げる内は税金納めてるんだからさ。 業界で1割位しか食えないって、もはや職業ではないと思う。 まぁ業界の話、学校の話、経営の話はごちゃごちゃになってもしかたないだろ。
関連性あるし。
例えば、養成校偏差値30未満で簡単な国家資格の鍼灸師資格は思いきり負の
ブランディングがされてる。となると必然的に経営は困難を極める。
それもほとんどが一人院長で鍼灸施術を鍼灸師資格者が行う
鍼灸治療院なんだからさ。
マーケティングや経営考えたら、ブランディングできない・負のブランディングがされてるってかなりきついもんだ。
しかもしれ自体がsnsで一般人に周知されてきたというか既に周知されてるし。
>>631
みんなそう思ってるよ。しかもそれが一般人に周知されてるww >>630
ヤミ金とか暴力団とかwwwww
随分と素晴らしい交友関係ですね？wwwww
はてさてどんな民度の方々が鍼灸師になるのやらwwwww >>631
特殊な技能職だからな、業界で考えても意味はないんな。
自分が食えているかどうかな、このご時世だ9割やめれば100％食える職業になるではないか。 いや、ヤミ金なんぞ借りなくても政府金融公庫の無利子無担保融資あんじゃん。
そもそも担保ないしあれ踏み倒しどーなんだろな。
>>632
そりゃ関連あるよ
ただ、物事の考え方として、場合分けをするのも一つの方法だろ？
学校乱立は確かに悪影響あるが、それを個人の開業鍼灸師レベルで言った所で変わらん。
1割しか食えないってのも、卒業生の1割か開業してる1割か知らんけど、ちゃんと鍼灸のスキルと開業しての経営を分けて営業してるのか。
「腕が良ければ患者は来る」なんてのやってたらそりゃ1割しか食えんだろ
>>634
アプローチとしてはトップダウン、ボトムアップで考えたら、個々の鍼灸師が何か変えてボトムアップでやるしかないね。
各師会も色々やってんだろーけど、動きが遅すぎるし、経営の専門化が居ない。
>>635
え、おれここ解雇ですか(´・_・`) 例えば皆さんお好きのラーメン屋なんか別に料理人としての腕も調理学校行くわけでもないし、職能団体が有るわけでもない。
最初は雑誌の特集やらでブームはあったが、それに上手く乗っかって今でも行列出来てる。
個々のラーメン屋がどんだけマーケティング意識してのんか知らんが、残るラーメン屋もあれば知らずに潰れる所もある。
鍼灸師の学校が負のブランディングというが、整体とゴッチャになってるｲﾊﾟｰﾝ人にそこまでの意識あんのかね。
それこそ高卒専門卒が多数の時代ならまだしも、今の鍼灸師なんかほぼ大卒だろ。
俺は「鍼灸師ってどのくらい学校行くんですか？」って聞かれて「3年くらいです」って言うとむしろ「3年も行くんですか？」って反応の方が多い。
SNSでどういう人らが言ってるか知らんが、入試は無試験でも出口で自動車免許と同様の最低限の試験はあんだから
無試験=負のブランディング、という程簡単な構図じゃないだろ。
それとも俺が知らんだけで、SNS、ネットでは鍼灸師はレベルが低いってなんか広まってんの？ >・・・個々の鍼灸師が何か変えてボトムアップでやるしかないね。
たとえば具体的に何をやるん？ むしろ、「ブランディング」をしてないのは今の鍼灸師じゃねーの？
質問スレに妊婦さんがお灸でSIDSが心配ってあったけど、なんで答えないの？
俺が長文書くから？お礼言われないから？
あそこで、それこそ本当に頭の良い短文で「SIDSに関しては」ってセカンド、サードオピニオン的に的確なレスをすれば
それは「鍼灸師ってこういう所でもちゃんと答えてくれる」って言う「正のブランディング」になんじゃん。
ブランディング、セルフプロデュースって言葉はカッコつけてるけど、そういう地道な所からの事じゃないの？
5ちゃんだってSNSの一つでしょ？
掛かってる鍼灸師には勧められてるから聞けないけど、ネットで相談するにはヤフー知恵遅れかここくらいしかないのにそれをやらずに
「学校ｶﾞｰマーケティングｶﾞｰ」って言ったってそりゃなんも患者さんに伝わらんよ。
と思うけどねぇ。 >>638
詳細はオンラインさてつセミナーで（＾ω＾） >>SNS、ネットでは鍼灸師はレベルが低いってなんか広まってんの？
知ってるだろな。大学偏差値一覧で一番下見ると、鍼灸科がでてくるからな。
大学受けた人たちには
コーラのCMと同じように何となくすりこまれてる。
実はそれが結構厄介。コーラを口にする人が多いのと逆の現象が起きていて、
それは受療率と相関性がある。
>>「腕が良ければ患者は来る」なんてのやってたらそりゃ1割しか食えんだろ
それでご自分は学歴も経験もあるけど、なが～いことやってバイト一人雇えない
状態なんでしょ？
何の説得力もないのがわかるかな？
まぁ、ただアフターコロナは鍼灸の時代が来るよ。鍼灸の足音が聞こえる。 >>633
昔の同級生でウマの合った人が、一時期荒んだ感じになって、知らない内にヤクザになっていてね、
それでも良い思いしたのも束の間で、その内、親分の方から組を解散するとか言われて足を洗ったけど、
結局、元ヤクザの食い扶持ってのは、ヤクザ類似行為でしか稼げないんだってさ。
ヤクザ稼業も、コロナ禍では厳しいらしいね(笑) アハキ柔ガッコ自体が暴〇団資金源の様なもの
ボッタクル事しか考えてない >>641
張りぼてでないブランディングがあったらご教示願いたい。
俺は「経営学」は知らんけど「経営術」のTipsはまぁテキトーに聞きかじったつもり
マスマーケティング、ダイレクトマーケティング、1対他営業、1対1営業、ニーズとシーズ、ウォンツ、競合店との差別化、もしくは同一化、商圏、顧客層、クオリティコントロール、カスタマーサティスファクション
フットｉｎザドア、ローボールハイボールテクニーク、ハロー効果、ついでに吊り橋効果、あとなんだっけな、まぁこういうものの組み合わせなんじゃねーの？
あとは自分の好みと向き不向きで。
>>642
そりゃ「貴方の感想」ですよね
大学偏差値で下にあるのとＳＮＳで広まってるのは全く別の話だろ
明治鍼灸大は最近できたのかねぇ。
そもそも「按摩さん鍼灸師さんは盲人の職業」なんて大学偏差値しらなくても言われてた時代だろ
その頃に比べてレベルが落ちてるの？
＞それでご自分は学歴も経験もあるけど、なが～いことやってバイト一人雇えない
根保証、根抵当権ってご存知ですか？
・個人の生活の話
って書いたけど、お金が稼げりゃそれでいい、って人ばかりではないんですよ、世の中は。
バイトであれ、人を雇うリスクを知らん訳ではないでしょ？
雇用形態はどうするんですか、最低賃金はどうするんですか、社会保険は？その人がどれだけ稼いで何割入れるんですか？
それで経営が成り立つんですか？
バイト程度の待遇で使える人材が気軽に雇えるなら「レベルが低い業界」なんて言われないですよね。 張りぼてブランディングで思いつくのは三陽商会のバーバリーだな
バーバリー本社のライセンス契約終了、日本法人化で三陽商会からバーバリー引き揚げっていって三陽商会傾いたでそ
そもそもライセンス生産で日本のバーバリーはイギリス製造じゃない。
あとバーバリー・ブラックレーベルとかブルーレーベルなんかは三陽商会の企画でまさに張りぼてブランド。
一つには英本社のラグジュアリー路線に対して、日本では女子高生とかに人気があるとかで本社がブランド価値毀損を嫌がったとか言う話もある。
品物の実質価値とブランドで付けられた付加価値の関係が分かりやすい例なんじゃね？
前に挙げたユニクロとジルサンダーも同じようなもの。縫製はおそらく中国だと思うけどＱＣがしっかりしてる、もしくは高価格ブランドで売ってないというブランドだから売れる。
鍼灸も「鍼灸治療」というサービスのパッケージは変わらんが、それをどう売るかが経営方針や経営戦略、ブランディングになる。
卒後3，4年の経験不足の人が高付加価値ブランディングできないのは仕方ない。サービスのクオリティが低いから。
でも10年20年やってる人が「技術」だけを売りにして鍼灸院受療者の中で患者の奪い合いをしててもマーケットは広がらんでそ。
美容針やってる人が強いとか若くて小ぎれいなのが強いとかそういうのじゃなくて、自分の持ってるリソースと目標とする治療院像を描いてマッチさせることが個人でやれることなんじゃないの？ 長ったらしい文章うざいわ
３行位でまとめてくれないかな？ >でも10年20年やってる人が「技術」だけを売りにして鍼灸院受療者の中で患者の奪い合いをしててもマーケットは広がらんでそ。
>美容針やってる人が強いとか若くて小ぎれいなのが強いとかそういうのじゃなくて、自分の持ってるリソースと目標とする治療院像を描いてマッチさせることが個人でやれることなんじゃないの？
で、これらを実践している自分は今どうなん？ 目標とする治療院像を達成できてるん？ >>649
まぁまぁ出来てんじゃね？
じゃなきゃ書かねぇよ
十分ではないのは常に変化させなきゃいけない部分があるから。 >>644
今、反社会的生活営んでる方々ってマジ大変らしいな。
銀行口座も作れなきゃスマホも持てない、家も借りられないとか。
契約に全部反社条項入ってなんも出来ねーってニュースになってるよね >>651
そうらしいね。俺の昔の同級生は、確か最初の暴対法が施行される前に組解散したはずだから、一番良いときに辞めたんだろうね。 鍼灸師はレベル低いって認識もたれてるってのはあながち間違いじゃないと思う。
例えば俺らも美容学校の多くが定員割れで廃校も多く、人間的に決定的に問題がない
限り入学できるという事実はなんとなく知っている。
同様の認識はやはり持たれてるよ。
ただ、美容師と同様に養成校卒業後のレベルはピンキリという認識も同様だと思う。
まぁやっぱり若い人間には別分野の仕事を勧めるよ。正直な感想。 ここもう終わりにすれば
もういいわ
同じことばかりだ >>653
勧められないが、もろもろ承知でなりたいと思う奴は必ずいる。
そういう奴は結構やっていけるもんだよ。 医者しかできないことが日本の特殊事情のおかげでつくられた特殊な資格。
一切保証はないが自由自在すべて自己責任、それでもよかったらどうぞ。 >>652
すまん、間違っていた。最初の暴対法じゃなく、改正暴対法だな。 「鍼灸学校のレベルが低い」「鍼灸師のレベルが低い」論者のツマラナイ所は
10年20年昔に出た学校の話をしてて、じゃあそれを世間にどう変わった、臨床で経験を積んだ人がより良いサービスの提供が出来てるかの話がない所じゃねーの？
タクシー運転手が教習所レベルの話をして、だからタクシー運転手はレベルが低いって嘆いてボーッと客待ちして稼げねぇ、って言ってるだけに思えるのは俺だけか？ >>658
患者、世間にどう思われてるかという論点の話だからさ。鍼灸師個々がどう努力
するかは別の話。
評判のいいカリスマ美容師、カリスマ鍼灸師それはやっぱり存在するさ。
ただ、カリスマ美容師は銀行員から見ても高く評価される。融資を嘱望される。
●万人を治したカリスマ鍼灸師はどういうわけかうさん臭く思われる。
融資は頑張っても数百万だろう。
その違いがなぜ生まれるかに目を向けることもまた大切なのかもしれないね。 ↑マジで言うけど融資受けたことの無いほんまもんの世間知らずでっか？
カリスマ性、評判、そんなフワッとしたもんで1円たりとも金融機関は金貸してくれんわ。失笑
担保、保証人、実績、回収できるか否か、それだけだわ。
胡散臭い？カリスマ性？評判？こいつの話しはいつもいつも実のない感情論ばかり。ヤバい宗教でも嵌まってんのかよ。間違いなく相当病んでると思うわ。 優秀じゃないから仕方なく鍼灸師程度の選択しか出来なかった事実
https://i.imgur.com/ZW4hAEm.jpg >>660
カリスマ美容師とカリスマ鍼灸師ってのはカリスマ性のある美容師とか鍼灸師
じゃなくて、実績（売り上げのある）があるということだろ？
同じ売り上げでも融資の額が抑えられるといいたいんじゃないの？
現実的なところその通りだと思う。
社会的な信用度が低いんだろうな。これまでの実績を鑑みるとさ。 何言ってんだおまえ？笑
はしょるにしても識字がおかしいわ >>659
>その違いがなぜ生まれるかに目を向けることもまた大切なのかもしれないね。
おまゆう俺に言わせても論点がメチャクチャだろ
カリスマ性があって銀行がお金貸してくれる評価の高い鍼灸師を語るのに、鍼灸学校のレベルの話しても仕方ないだろ
銀行がお金を貸してくれる事を一つの指標にするなら「カリスマ」なんてモノを語るより事業計画とキャッシュフロー、それとこれまでの融資、事業の実績を論じるべき
>>660
ぶっちゃけ担保だけありゃいいよね
>>661
よく見付けてきたなw
>>662
そもそもなんで融資が必要なのか。
鍼灸院の経営で事業融資受けなきゃいけない時点でカリスマもへったくれもない。
何か架空でもいいから「5ちゃん鍼灸院」でも作って考えたら直ぐわかる。 >>664
話が通じないな。662とか俺が行ってるのは、事業計画とキャッシュフロー、それとこれまでの融資、事業の実績などが同じ程度だったときに、
鍼灸師では融資を受けにくいという一般論としての話。融資を受けにくい職業が
あるでしょという話。それに鍼灸師は該当するよという話。
それはなぜだろうね？という話。
>>
鍼灸院の経営で事業融資受けなきゃいけない時点で
経営を考えたときに融資必要なケースはいくらでもあるでしょ？
実際にあった実例を挙げると、
何年か治療院をやっていて肢体不自由者更生施設からの紹介、通院がかなり
の人数になってきた。テナントの立地や建物の形状からその厚生施設の
傍のテナントにももうひとつ店舗を構える事業計画を立てた。
勿論人の手配も必要になるしある程度のお金のストックは必要。
売上や事業計画、事業の実績は充分なんだけども審査項目の一つである
「社長の経歴」が鍼灸師（鍼灸養成校卒業）という点で融資の実行許可が下りなかったという実例ね。
もちろん担当者はそこまではっきりいわんのだろうけど、
そういうケースもあると頭に入れたうえでのマーケティングとか経営に対しての
考えも必要なんじゃないのという話ね。
ただ、確かに言葉足らずだった。すまん。 これは俺は「三た経営」と命名したい。
患者さんがたくさん来た、治った、たくさん儲かった。
>評判のいいカリスマ美容師、カリスマ鍼灸師それはやっぱり存在するさ。
そもそもそれはどこにあって、どういう鍼灸師なんだよ。
実名じゃなくても定義をしろよ。たんなる「イメージです」だろ？
原宿のカリスマ美容師と言われたサロンも行ったことあるけど、今全滅だよ。
逆に俺御用達の郊外展開型チェーン美容院は30～40年かな？カリスマ性に乗っかってない経営だが地味に長続きしてるよ
どっちが経営として優秀か。
「カリスマ鍼灸師」の作り方なんて簡単だよ
金払って週刊朝日の東洋医学特集に提灯記事書いて(中枠で50万くらいにしとこうか)、金払って壮快とかゆほびかとかヤフーニュースに記事書いて（これもざっくり50万）、爆弾広告出して
都心の一等地に店舗借りて、鍼灸学校の成績いい新卒スタッフで雇って1年家賃先払いしてヒット&ウェイ前提でやりゃいいんだよ。
そんで患者さんの問診表にオプトアウトで「当院の治療効果について匿名で情報を提供しない場合はチェックを入れてください」って一文入れて、「当院の治療実績についての情報公開」なんてHP作って載せりゃいい。
人多く雇えるのがカリスマ鍼灸師、鍼灸院か？
一等地に出店できるのがいいのか？
スタッフが多いのがいいのか？
治療経過がいいのがいいのか？
めんどくさいから経費の計算しないけど、初期投資して上のやり方でやりゃ、まぁ内実わからん患者さんならそこそこ来院するかもな。
じゃ、なんでやらんか？
3年、5年、続けるのが難しいからだよ。
スタッフ3人くらいか？PTさんの参考に23マンくらいにしてベッド4台くらい入れるか？
一応労働基準法に準じて週40時間にする？
そうすると10時～7時までで週2休診、それからベッド4台入るっていうとギリギリ10ツボにしとこうか。
んで日本橋で(ここ拘るｗ）で33m×60万で家賃が約190万。
電気ガス水道はそんなに掛かる業種じゃないからオミットして。
んで23×4+190+(宣伝広告費100万÷12)+水道光熱費＝350万/月
これが毎月出てく経費。
んでこれをペイするには、まぁ出店する地域のご祝儀価格として1時間1人6,000～9,000円として400～600人月。
1人月200～300人やればペイするけど、果たしてそこまで来院するか？
こんな計画書は銀行通らないけど、てか6時半の予約じゃなかったのかよー！おい！ >>665
あのさー、その実例は実例として考えるけど、その例としては悪いけど、経営者が専門卒という時点で人的担保追加させられるでしょ。
「鍼灸学校がFラン」っていう提言以前に、鍼灸学校は各種専門学校で大学Fランにすらならない。
当然、手元資金、事業計画、キャッシュフローがあっても、事業資金で経歴みて、さらに「社長」って書いてるから法人なんでしょ？
法人に関しては俺はしらんけど代取の経歴だけで融資判断する？
それこそ人的担保が足りないかその事業拡大の大本の施設からの担保なりが無いとかなんじゃねーの？これは俺が知る由はないが。
結局それは総合的俯瞰的にその事業に返済問題の余地ありということでそれこそ鍼灸で言う一例として結果論ダメだったという訳で、その方を悪く言う訳じゃないけど、そら通らない。
一例から一般例に思考を広げる方法論自体はまぁいいとしても、鍼灸学校のレベルの話とカリスマ鍼灸師の話と、経営で銀行から融資を受ける話と混同しすぎだろ。 こんだけペラペラ延々と語っても
鍼灸師しか選択肢が無かったしょぼい人生 >>669
じゃ、まず貴方の話からどーぞ。
>>670
俺は「鍼灸」という仕事は面白いし楽しくやってるけどね
経営者が有能なんで超絶ホワイト待遇だしw 食っていければ、楽しく仕事してるのが1番幸せだよなー。 まぁ個人的には「5ちゃんカリスマ鍼灸院」を架空に経営して事業計画たてるのも面白いと思うけどなー
鍼灸院の固定費なんてそんなに上下しないし患者毎の消耗品費も鍼なんて20本使っても高々2、300円程度だろ？
後は院長一人宣伝広告で費用掛ければそれなりに来患数は増えて、どんだけ掛けたらペイするかの損益分岐点のシミュレーションであーだこーだ考えて。 ＞＞673
別にさてつだけに言ってるわけじゃない。
話が無限ループしてうんざりなんだよ。
悪意もしんどい。
こんなにここひどかったっかな。 >>「カリスマ鍼灸師」の作り方なんて簡単だよ
まぁ支払った経費とペイしないよね。
だから、鍼灸界を代表する流派の実技を名乗って
養成校の実技指導に乗り出す→対患者ではなく対鍼灸師向けに商売を広げる
→ひよこ食い鍼灸師が続々と誕生→学校ビジネスと結びつく
→一般の人が気付き始め無試験全入定員割れ状態→鍼灸師の社会的信用度が低下
→イマココ
きっとどっかで全部つながるんだよ。 >>675
https://jmcaa.net/icco_operators/
東京都
K.大西（K.オオニシ）
鍼灸師
この人だけ、Ｋって日本人じゃないの？ >>674
俺は「人間性」から「銀行の融資」まで具体的に、さらに「融資額」という「定量的」な所まで話が変化した、という意味で変わったと思うけど。
更に言えば、心理療法でよく言われるように「繰り返されるエピソードはそこに何か重要なものがある。ただし、そこに向き合うのは非常に辛い作業となる」
というように、特にコロナ禍でストレスフルな人には、経営の問題を直視するのはしんどいかも知れない。
それは一時的に5ちゃん断ちをするのも一つかと。
俺は、もうニュースでコロナ関連の物は見る気も失せたし、見ないようにしてる。
個人で出来る対策とか通り越して後は政府の舵取りとワクチンのオペレーションにフェーズが移行したし。
これでも自分の中では「ニュース見ないでいっか」と内面の変化が起きるまで苦悶したし今もやっは調子悪い。
ただ、それでも商売はいずれしなきゃならんから、いつも通り自分の為にあれこれ経営について考え中。
こっからは俺様用メモだが、やっぱ鍼灸経営の本質って
1.宣伝
2.人に来て貰う
3.治療というサービスを提供
4.その患者さんにリピートして貰う
5.1に戻る
これはいつの時代も変わらない。ただ、今のコロナ禍では2の「人に来て貰う」ってのが「なるべくするな」って所で矛盾が生じてしまう。
ただ、鍼灸で言えば、飲食のようにリスクの高い職種ではないし、むしろ通常医療と同様、感染防御も出来るし、体調管理としては「やってはいけない業種」ではない
しかし、宣伝をするにしても「感染者増加中」という今やるにはタイミングが悪すぎるが、緊急事態宣言解除かあるいはワクチン、コロナの治療の目処がたった頃には一気に宣伝して患者さんを戻すという戦略は当然だと思う。
来院が厳しいなら訪問でもいいじゃん。
一般の方は「こういう所に外出するのも良くないかと思って」って勘違いしてる人もいるが、
それなら「コロナ禍に対応して訪問鍼灸(往診)を開始する事にしました」ってハガキ出してどうせ白衣で外歩けないから、防護衣着て往診するとかも手じゃね？
ただの「お加減いかがでしょうか。当院では感染対策を十分行って診療してるので、～」みたいな誰でも書いてるサンキューレター書くよりよっぽど良いと思うけどね。
個人的にはいわゆる「営業」ってのはネガティブなイメージしかないが、そるは押し付け営業みたいなそういう物が悪いのであって
誰が言ってたのか、内容も定かでないけど、確か、いくら良い商品があってもそれを必要としてる所に届かなければ、その商品は存在しないも同然、それをマッチングさせるのが本来の「営業」である
みたいな事があって、鍼灸という「良い商品」があっても、それが「辛い」患者さんの元に届かなければ、鍼灸が必要とされないも同然。
鍼灸の良さについては過去のレスでもあったから割愛。
そういう観点からすると、俺は医師でさえ、公的私的な場面で受診について広い意味での「宣伝」「周知」をしてるのに、鍼灸師が「鍼灸の必要性」を喧伝しないのはやっぱオカシイと思う。
上でカリスマなんちゃら書いたけど、今はSNSやネットでお金掛けなくても自院の患者さんにアナウンスするプラットフォームはかなり出来てる。
動画でコロナ対策や健康情報の発信、紙で患者さんへの養生のアドバイスを渡す、治療中の世間話の中での営業トーク、やれる事はまだまだあるかと。
「過去と他人は変えられない」とは俺のカウンセラー教えてくれた人の格言だが、鍼灸業界や他の鍼灸師の行動を変えるのは出来ないが
自分の行動を変えて患者さんにアプローチするのは患者さんの受療行動の変容に繋がる。
俺は今後、コロナ禍が収束してく3ヶ月半年でそれを行う下準備をするのが今の時期の仕事と思ってるけど。 >>676
ただ、
>まぁ支払った経費とペイしないよね。
ペイするように宣伝広告についてPDCAサイクルで、しかもQCで断る患者さん、機会損失を減らしながら、尚且つタイミングを見計らって既存患者が減ったタイミングで更に宣伝を行う、これが正当な経営戦略だと思うけどね。
でも
>→一般の人が気付き始め無試験全入定員割れ状態→鍼灸師の社会的信用度が低下
なんでそこにまた話が戻るかなー(´・_・`)
もう貴方の主張は飽きたからいいけど、その結論に貴方が達したとして何がしたいの？
「セミナービジネスは止めさせろ！」とか運動すんの？
俺は自分でも初学時にセミナー、勉強会に行ったから、全てのセミナーが悪いとは思わないし、セミナーに2年も3年も行って何か教祖様のように～流原理主義みたいのは半分そこに行く鍼灸師の問題と思うから、まぁ世間に迷惑かけなきゃ勝手にやってれば？って感じだけど。
鍼灸師の社会的信用度なんて、例えば上の融資を一般論のケーススタディとして言えば、「鍼灸師だから」って訳じゃなくて
そもそも「自営業」ってだけで属性は下から二番目なんだよ(さらに下に「自由業があるw」)
銀行が融資するのは、お金に困らない筈の公務員、そして大手の会社員、つまりはコンスタントに給料出るから。
いくら年商、年収が良くても銀行はそれだけで融資はしない。
手持ちキャッシュがあっても、自営業みたいに月の収入が不安定な所には診察が厳しくなる。
だから担保を取る。
持ち家なら抵当を付ける、賃貸なら保証人を付ける、場合によっては保証人の質権も付ける。
「職業だけで融資を断る」少なくとも俺は無いと思うけど。
その前に折衝で「担保の追加(細かく言えば抵当順位の変更)、融資額の減額、あるいは新店舗立ち上げで無く、広い店舗への転居」などの落とし処を引き出すプロセスがあったはず。
それも融資の申し込みから内定までに地域の信金、地銀、メガバン、外資、ネット金融、全部と交渉したか。
そりゃね、手元資金があっても、テナントは最低6ヶ月は保証金出すでしょ？
それに改装にいくら掛けるかわからんけど、その初期費用も融資で行うなんて、属性関係なく担保無かったら出すませんよ。
まぁそこらのニッチな人に融資してくれる有難い金融機関でオリック○とかり●なや東京★スターみたいな所もあるけど利率が高い。
それとメガバンなんかは例え公共料金払うのでも取引実績が無いと更に審査は厳しい。
加えて、最近は金融庁が煩くて、リスクの高い融資は極力させない、と担当がボヤイてた。
土地に抵当付いても、回収、競売となると上物取り壊して余程良い土地じゃないと不良債権にならずとも足出るしね。
一応、個人的な体験からだけど、そんな事はあった。
それを「鍼灸師の社会的信用」の一言に帰着させるのは暴論過ぎる。 そういう話題になるのは通常の鍼灸院がとても厳しいということかも知れないな。
コロナ前まではなんとかさえなくてもなんとなく食えたとこが多いからな。
しかしさてつも実際に融資うけてやる可能性あんのかな。 借金は公的サポートもあるから受けやすいと思うけど、鍼灸師のみだとあまりしないほうがいいな。
大きな金ががばっとはいる仕事じゃないから、そういうのにはあわない。
ダブルで他店舗展開やジムやリラク、エステと多角的にやれる奴はいいが。
書いてる奴らもダブルか、自分の話じゃないから。
おそらく人脈もひろそうなさてつも融資受けてがんがんはやらんだろう。
子供もいるようだし。 >>680
コロナ禍で当然考えなきゃいけないのと今までどんぶり勘定的な部分が大きかったんじゃないかなーと
>しかしさてつも実際に融資うけてやる可能性あんのかな。
後はリフォームでお金掛かるのと、老後資金のリバースモーゲージくらいかな
仰る通り、鍼灸院は借金してやるほど設備投資も大きなお金が動く商売じゃないから、もう銀行と関わるのはこりごりw 鍼灸ノミ師が何で柔整スレ来るかな、、、
ポエム大好き、ふわっとした君のことだよ
そんなに柔が羨ましいなら柔整取ればいいのにグチグチw どの口が人間性語ってんだか 整骨院の奴まできて悪意か。
もう悪夢の書き込みばかり。
ここまでくんなよ。 いや、鍼灸師でもあるのでまったく問題ないだろ。ノミ師のお前は柔スレには来るな。
悪意？悪夢？お前の頭ん中ではどういう脳内変換されてんだ？
俺は事実の指摘、問題提起のつもりだが？
感情論精神論マンセーのお前には分からんな。ポエムばっかで宗教がかってて胡散臭いんだよ。さぞ陰気な鍼打ってんだろな。文面だけでも分かるわ。 ダブルの君がここでずっとあらしてるのか。
いつもの奴か。
わかった。
俺は接骨院でかいてないぜ。
また泥沼か。
退散するわ。 ダブルは恐い奴だ。
言葉選ばず罵る。
のみ師は貧乏だからやられっぱなし。
貧乏はつらってこと。 今、キャリアコンサルティングの研修ビデオみたけど、今まで関係ねーなとか思ってたが、ちょうど5ちゃんのボリュームゾーンとバブル世代とで鍼灸業界になくて、まさにコロナ禍で鍼灸師のキャリア形成が不明、不安が大きくなって荒れてんじゃねーかなー、とか思った。
話がループすんのも（というか個人的に何がループしてんのか分からんが）、個々の鍼灸師のキャリアに対する見方が違う所に一つ起因があるのかと。
俺みたいに、ガムシャラに仕事するより取りあえず今赤字にならんで身体壊さず仕事できりゃいーや、という人もいれば、家族がいて最低限稼がなきゃいけないノルマが高くてどうしようもない人もいれば、それが過ぎていわゆる2ndキャリアに入る人もいれば
「鍼灸院自営」と言ってもその中で立場が様々だから「いくら稼いだ」「勝ち組負け組」という勝負になっちゃう。 ループバカの陰気なクズ鍼灸師を排除すればいいだけ。 施術ができるようになったと言う奴は自己暗示でできるようになったと錯覚してるか、治療院を開業したいが為
(とんでもない話)できると偽っているだけ。
そもそもその診断方法がデタラメなので「できる／できない」で論じられるものでは無い。
オウム真理教の修行と同じ。
低受療率の最大の理由。 ks、マイナンバーカード出来たっつーのに受け取り場所の予約が確定申告期限まで取れねーよ（´･_･`）
まったくどこまで無能なのかね、この国は。
>>692
いつもの低受療率くんとはキレが違うね。 鍼灸しか元鍼灸師の意見だな。リアル。
SNS社会に適合できない資格。
ふつーは発信して知って貰うことにより業界を高めていくもの。
あはきは発信すればするほどマイナスの泥沼になるw
とくにここ
>そもそもその診断方法がデタラメなので「できる／できない」で論じられるものでは無い。 ↑あらあら、また柔整ノミ師が人の投稿パクって鍼灸スレに書いてるよw
俺は柔整と書いたんだが？
パクった上に改竄して鍼灸スレに書くの止めてネ。
改竄するのは保険請求だけにしときなさい土俵際柔整ノミ師君w いや、突っ込むのも面倒だからあれだけど
>そもそもその診断方法がデタラメなので「できる／できない」で論じられるものでは無い。
施術直後の結果は主観的or客観的にVASなりROMなりで測定出来るが
それと東洋医学的診察診断方法はまた別の問題だろ
こんなの鍼灸学校でまずつまずくレベルで、それが臨床で分からんってのは単なる能力不足かと。
リアルではあるが、あまりにもレベルが低すぎてお話になんない。
東洋医学的診察診断方法がオカルトというなら漢方専門医はどーやって処方して結果出してんのかと。 老街世代の柔ノミ師にまともな話は通用しませんよ
ケガの捏造、部位コロ、部位の付け増し、自家請求、どの不正請求も他の資格は1ミリも関係ないのに無理くりこじつけての矛先逸らし、鬱憤晴らしw
メッキが剥がれた老街柔ノミ師は哀れ。
ま、単なる自業自得だが。 漢方医は必要と判断した場合は、血液検査や様々な画像診断は勿論
おこなうんじゃない？ あぁ、柔整スレの改変か。
どーりでキレが無いのも納得。
ただ、
>ふつーは発信して知って貰うことにより業界を高めていくもの。
ここはレス元とは別にやっぱりなんとかしないとなー、というのはある。
いつも通り、たまたま見付けたんだが
「予約の取れない鍼灸師に教わる、ペットボトル温灸と爪楊枝鍼。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd3e5b6928a32c461b2f8fbd6aa1a1e556c95519
んでね、ウチの近所にも漢方専門医の病院あって、そこはメディアに出てないが、混んでて新患の予約が3月まで一杯で一時中止してんのよ。
ウチに来た患者さんで漢方も併用した方がいいな、そこいらの内科で出すレベルでもないし、都心の漢方クリニックまでだと大変だから、ってまだ混んでない時に何人か紹介したことあんだけど
現実的に「え、2、3ヶ月待ちですか？それなら…」って行かないんだよね。
やっぱり人間ってワガママなもんで、「予約の取れない」とか書かれると「ｽｹﾞｰ」って思うが、本当に行こうとすると自分の時間で簡単に行ける空いてる所の方がいい。
そういう意味ではヤフーの鍼灸院は商売としては上手い。
俺は患者さん思いとしてはいい(自虐モード
しかし、予想以上にマイナンバーカードが出来た通知が来たのに、近くの出張所で受けとれますよーってのにどこも空いてなくて
確定申告終わってからなら受け取れるとか、こっちは予約が取れないんじゃ話になんねーんだよ！(`へ´*)ノ 漢方医は必要と判断した場合は、血液検査や様々な画像診断は勿論
おこなうんじゃない？あはきのでたらめな診断とは違うよ。 漢方医になってから言えよ。
自分がその立場ではないものを持ち出して、それを比較対象に批判してどうすんの。
ド間抜けな上にカッコ悪い。
こいつはスネ夫的な人間性だなw >>698
真面目な話、今は街中クリニックでも専門化が進んで、その近所の漢方クリニックだけでなく、普通の内科でもよっぽどがないと血液画像診断とかほとんどしない。
というか、最近の傾向として、他覚的検査よりも主訴や自覚症状、あと的確な問診に比重が移行してるっぽい。
例えば漢方医なら初診の患者さんに全部スクリーニングで血液画像検査行うんじゃなくて、まず東洋医学的にやって経過をみる。
その中で、経過が思わしくない、あるいは例えば血虚だけど貧血の疑いもあるとするとそこで血液検査もする、みたいのはあった。
あるいは市区町村の健康診断で引っ掛かる項目があって、という場合はそっちの専門医にリファーしちゃうとか。
逆に言うと、医師としてレッドフラッグな所見の鑑別診断は経験もあるし習得してるので、的確な問診で疾患が絞り込めればやる必要性が無いのでは。
特に画像診断なんて患者クリニックに来院する患者さんにする必要性はかなり低い。
近所の個人開業医でもCT、MRIなんかは設備投資の負担にもなってて、検査専門のクリニックが出来てる。
今までは基幹病院に精査依頼してたのでも、そっちはそっちで忙しいとか直ぐに予約取れなくて一月待ちなんかなので、検査専門クリニックに依頼して、それでやってたり。
放射線科医師もいるし、緊急の場合は検査専門から主治医に連絡くるからそっちの方が上手くいってるようだ あとついでに思い出したから書くけど、日本の医療システムって、
・症状があって
・医師が診断して病名が付いて
・それに対する薬物なりの治療が必要
でなければ、基本、保険診療外なんだよ多分。
「症状ないけど心配だから検査してなんかあったら治療してくれよ」ってのは人間ドックの自由診療扱いで、普通やんないでしょ？
それで例えば「がん」が見付かるのが手遅れになっても医師に「がんの見落とし」という責任はないんじゃね？
それは「がん検診で自分でやってくれ」ってのが今の保険診療のスタイル。
PCR検査でも初期に「いやいやオカシクないから」であったけど
・治療方針を決める為の検査
・予後の良い/悪いを鑑別する為の検査
は必要だが、臨床的にそれ以外の検査で「念のために」ってのは恐らくレセプト通らない。
40代男性、既往症、基礎疾患なし、37度前後の微熱あり軽い咳はあるが、日常生活に支障なし
って患者さんに「PCR、インフル、血ガス血算生化、胸部CT！」って全例にやるか？って話でそら過剰検査でしょ。
新型コロナを疑うけど、去年みたいに検査が出来ないなら、「新型コロナ疑いで10日間の自宅療養の必要あり」で仕事休ませて、症状悪化したら電話しろ、ってのは今でも変わらんし。
倫理的にはあらゆる疾患を頭に置いて検査して対処というのは正しいかも知れないが、現実問題、鍼灸治療は準委任行為と善管注意義務くらいしかない。
じゃなきゃ、新型コロナの患者さんが「なんかカゼっぽいなー」で薬局で解熱剤買って、突然悪化して救急車でコロナでしたー、ってのに薬剤師、登録販売員が「新型コロナの見落とし医療過誤」ってなっちゃうけど、ないでしょ。 >そもそもその診断方法がデタラメなので「できる／できない」で論じられるものでは無い。
結構、耳の痛い話だ。
良くとってもバラバラ、悪くとればデタラメ、施術者が違えば一致しないもんな。 >>702
だから必要と判断した場合は検査をするという事。主観的検査オンリーの
鍼灸師の診断とはだいぶ違うんじゃないかという話。
>最近の傾向として、他覚的検査よりも主訴や自覚症状、あと的確な問診に比重が移行してるっぽい
コロナのような感染症のリスクを考えなければならん世の中に移行していくって
ときにどうなるんだろうね？
>良くとってもバラバラ、悪くとればデタラメ、施術者が違えば一致しないもんな。
学生の時から皆疑念がぬぐえないよねw なんだ。こっちにもヒューチャーいるんだ
横文字多用して馬鹿がバレた墓穴を掘る自称匠w なんかいつにもまして頭が働かん
というかいつものことか( ﾟ∀ﾟ)
>>705
＞鍼灸師の診断とはだいぶ違うんじゃないかという話。
俺は鍼灸師は薬剤師登録販売員に近い存在と思ってる。
治療してて、何か現代医学的診察診断が必要と思ってもそれはそもそも法律で定められた鍼灸業に入ってないんじゃないか？って。
ただ、まぁこれまでの所、個々人の努力でヤバげなものは病院行って貰ったり、患者さんが判断して大事になってないってだけじゃないかと。
これはもう「鍼灸師」の資格の構造的な欠陥。
要は「病気の治療をしてくれ」に対して「鍼灸の診察診断で治療をします」という医療契約ではなく、「鍼灸治療をしてくれ」に対しての「鍼灸の診察診断で治療をします」という契約で、症状があっても病気については何も言及されてないっしょ、法律的に。
ドラッグストアで「頭痛があるから薬くれ」って言って「どんな頭痛ですか？診察しますので症状お聞きします」ってやらないで「こういう薬あるから選んでくれ」ってのと同じ構造。
＞コロナのような感染症のリスクを考えなければならん世の中に移行していくって
「的確な問診」で絞り込めるから、むしろ今でも接触を伴う診察って減ってるでそ。
いま聴診打診とかしないでしょ？下手すりゃ触診すらしない。
コロナなんか尚さら聴診打診触診の意味がないのでワクチンが出回ったら「カゼっぽいんですけど」「じゃあっちで検査キットやるから」とかなるんじゃね？
＞>良くとってもバラバラ、悪くとればデタラメ、施術者が違えば一致しないもんな。
なのでICD-11でそこら辺の基礎データを取りましょう、という流れになった。 ＞>良くとってもバラバラ、悪くとればデタラメ、施術者が違えば一致しないもんな。
なのでICD-11でそこら辺の基礎データを取りましょう、
という流れになった。
でもやっぱり流れは変わらず、学生の不信感は募るばかりということか。
そしてがんや難病が直せるという鍼灸師が出てきたり、おかしなマーケティングで
カリスマ鍼灸師が出てきたり。
そりゃ受療率低いわけだよ。 さてつはやはりicd―10のこととか会の指導者みたいな仕事もしてるんですか。 そもそもその診断方法がデタラメなので「できる／できない」で論じられるものでは無い→学生の不信感がつのる→がんや難病が直せるという鍼灸師が出てきたり、おかしなマーケティングでカリスマ鍼灸師が出てきたり→さらに不信感がつのる→受療率さがる→養成校ビジネス、資格ビジネスの方向に流れていく→ひよこ食い業界とたたかれる→世間が情報を関知する→イマココ 鍼灸ってとどのつまり、まだ足元も固まってないのか？
というか本質的な何かがある、ありたい、その気持ちはよく分かるし、
エビデンス至上主義のような指示待ち治療家には毛頭なりたくはないが、
さすがに何千年は時間かけすぎだろう？w 鍼灸師の症例報告でも、初診から経過観察から治癒までを客観的で、共通の方法で記録すれば評価も定まってくる。
そういう方向にあるのかな。 >>713
何千年もやっててその程度のことがまだできてないの？
そりゃ受療率低いわけだよ。 >708
もうその主張も飽きたけど、PDCAのcheck、assessmentがないじゃん。
仮説、仮説、仮説、だけで1年経ってもなんも変化してない
>709
ICD-11に関しては全日本鍼灸学会に加入しててメールで調査協力とか来た。
師会に関してはやるとのめり込みそうだからそもそもしないと個人的に決めてる。
ある経緯で個人的に関わったｵｯｻﾝからなんか協力してとか来るけど、金銭的あるいは他のもので見返り無しに頼むってのもオカシクね？って思うし、そもそも組織のマネジメントととしてもオカシイ。
年代なのかも知らんが、そう感じる所も多いし、鍼灸業界そのものが福祉と医療と混乱してる状態なんで、まとまるのムリだし。
>>710
それも「仮説、仮説、仮説」
別に5ちゃんでソース持ってこいとは言わんが、大卒鍼灸師が増えても、大学で学ぶはずの「仮説、実験、検証、再仮説の設定」という思考プロセスを持った人が少な過ぎなんじゃね？
>711
俺が嫌いな「東洋医学バカ」に多いけど、治療の中で経験則をツールとして用いるのと、治療は古典的東洋医学に則るべきである論者が混乱させすぎてる。
これ、突っ込みに反論してきた古典主義者いないんだけど、「東洋医学はその当時の現代医学、最先端治療」だった訳でしょ？
なんか日本は古典原理主義というか、古典vs現代医学という二項対立が未だに幅を利かせてる。
オカシクね？
エビデンスに関しては、他の分野からの学術的な問題で逆にRCTﾏﾝｾｰで外科的手法に近い鍼灸にもそれでないとダメという風潮も多いが、それはそれで問題があるし。
>712
ｼｮｯｶｰの皆さんの労務管理も最近煩くてね(´・_・`)
>713
これもEBMの誤解というかRCTﾏﾝｾｰ原理主義で、まずそこの問題を個々の鍼灸師が、研究はしなくても問題は理解すべきだと思うんよ
だって仰るように記述疫学やコホート研究ってEBMの中にあるわけでしょ。
>714
これは一つには現代医学が西洋医学を中心に発展してきたので、西洋科学的思考にそぐわない地域の医療を切り捨ててきた、というのがあって
そこから現代医学の細分化されすぎた問題や各地域の伝統的な医療を見捨ててきたという反省から、アジアや他の地域の伝統医学も調べ直そう、という動きでICD-11でいわゆる東洋医学も入ってきた、ということらしい。
欧米だって、ホメオパシーが正当な医療として認められてたのなんてついこの前の話で、現代医学が全て合理的科学的に行われてる訳じゃない。
だからこそ、ツールとしての経験則と科学的方法論と両方必要だと思うんだけど、まぁ個人開業がほとんどの鍼灸業界ではそこまで考える余裕がないのかもね。 それと個人的に師会やらの活動から距離を置いてるのは、もうね、お金とマンパワーの圧倒的不足。
例えば大学病院なんかは臨床、教育、研究の三本柱って言うけど、開業医がそれやってるかっつーとムリでしょ。
現代医学を支えてるのって臨床だけでなく、基礎の人が圧倒的に多い。
あの東大理三だって全部医師になる訳じゃなくて、看護師の学科もある。
医師だって大河内教授の病理学みたいな基礎系の分野もあるし、むしろ学問としては学際含めて基礎の方がよっぽどデカいんじゃね？
ここには理工関係の人少ないからあんまり驚きなさげだが、MRIなんてバリバリの量子力学でなんであれで画像が撮れるのか、別の意味で人知を超えてる。
人体の水素原子核の振動から電波を受信とかよっぽど電波系だよw
現代医学は世界的にそういう医学だけでなく理工学、あるいは医療倫理とか哲学なんかの人文社会科学との連携なんかもあるけど、量子力学を実現化するマンパワーがあったら東洋医学な証と体調、疾病の関係なんか数年で分かると思うけど。
数日前に、脳をマッピングして電極入れて難治性うつ病の治療に成功とかあったけど、例えばツボの反応で脳のどこが活動するかなんて同じようにやったらかなり分かるんじゃね？
既にfMRIで刺鍼時の脳血流の増加なんて研究はされてんだし、オカシイ話ではない。
が、MRIが使える鍼灸の研究機関って言うと明治鍼灸くらいしかないし。 710は仮説だったらいいけど、これが事実で現実だからな。
>>例えばツボの反応で脳のどこが活動するかなんて同じようにやったら
かなり分かるんじゃね？
その気になれば、すぐわかるだろうな。でもどこもやろうとしない。
ほとんど効果がないらしいと明確にした場合、福祉事業を壊すことになりかねないからね。
こういうのを仮説というのかもね。
>そもそもその診断方法がデタラメなので「できる／できない」
で論じられるものでは無い
これはでかいよね。学生皆が感じる素朴な疑問、
「先生、これ本当に効果があるんですか？」というしちゃいけない質問。
つきつめると、ここから育ってくる疑問なんだよね。
笑い話にもならんわw
さてつは自分の子供が鍼灸師になりたいと言ったらどうする？ さてつも子供いるんだつたな。
理系国立狙うだろうな。 >>717
>710は仮説だったらいいけど、これが事実で現実だからな。
「仮説、仮説、仮説」って言うのは、各論賛成、全体疑問？ってことで。
逆か？
まぁ個々の要因はそれぞれあるにしてもなんか乱暴すぎるってゆーか、鍼灸を経営と医療とに分けたり、鍼灸の何が問題なのかを分けたのをまた一緒にすんの？って。
まぁ5ちゃんだし、愚痴る程度の話だだったらいいけど、仮説っつーか感想の三段論法とか勝手に思ってれば？しか思わん。
俺は学生の不信感なんか興味ないし、むしろ不信感もって批判的な立場から治療は考えるべきだと思うし、ひよこ食いってどの程度あんのか知らんけど、俺が入学する当時から100人卒業して残るの1人って言われてたし、
あれもこれも用意されて何も考えずに治療技術も経営術も身に付く職業とは思ってないし。
ひよこ食い？むしろされる方が悪いんじゃね？とすら俺は思う。
資格を取ったら食えるという発想からして世間ずれしてんじゃね？
>ほとんど効果がないらしいと明確にした場合、福祉事業を壊すことになりかねないからね。
いや、あのーfMRIで血流増加は認められたし、パーキンソンの治療やら認知機能の解説の報告やらは既にされてる。
ただ研究だから異論もあるだろうし議論はあるだろう
http://www.jsam.jp/pdflib/kiso_p19.pdf
そもそも比較群が偽ツボって言うけど、それは本当に偽ツボなの？って疑問もあるわけだし、ガチでやろうと思ったら色々考える部分が出て来て、それが俺は臨床家でも現実の治療に繋がると思うけど、5ちゃんでもそういう話にはならん。
それも鍼灸師が自分で自分達の首を締める一要因だと思うけどね。
ICD-11の件も、本当は「鍼灸別枠じゃなくて中医一本でまとめて良くね？」ってのを慶応の漢方の渡辺氏かな？が頑張って独立させた、とか読んだと思うけど
肝心の鍼灸師が症例報告を全日本鍼灸学会に出さなくて症例不足で頓挫したとか。
自らチャンスを潰しに行くスタイル。
>「先生、これ本当に効果があるんですか？」というしちゃいけない質問。
繰り返しだが、むしろなんでしないの？
てかお前ら実際の臨床でもしてないの？
東洋医学、古典的アプローチだって
四診による証立て(仮説設定)→それに基づく刺鍼(実験)→治療効果の判定(検証)
ってプロセスは踏むだろ？これは立派な科学的方法論だし、治療効果が自覚的だからイカンとか言いたいのか？
痛みの治療なんか自覚的にしか判定出来んだろ。だからVASやらにこちゃんスケールでペイン領域でも研究がなされて、ペイン領域では「痛みの定量化、共通化」とかが一大トピックというのも聞いた事がある。
「東洋医学は効くか効かないか」「できる/できない(個人的にあのレスの意味が分からんが)」なんてのは、「漢方薬は効くか効かないか」を聞いてるのと同じくらいザックリし過ぎなんだよ。
むしろ今の食えてる鍼灸師の「三た療法でいい」という問題の方が大きいんじゃね？と思うけどね。
>>718
>さてつも子供いるんだつたな。
各地で隠密活動してるからな >MRIで血流増加は認められた
だからなんなの？というレベルの効果はあるんだよ。
乾布摩擦をした→血流増加した
ラジオ体操した→血流増加した
鍼灸治療をした→血流増加した
>パーキンソンの治療やら認知機能の解説の報告
研究者の一意見として、「ふーん、そういう風に思うんだ」というレベル。
医学会での評価とはなっていないから。
そのデータが正しいとは限らんというレベルの研究ね。
ただ、鍼灸師になって人生つんだというのも進路間違えたというのも自己責任
というのはあたりまえかもしれん。
あと、現代医学でも薬の飲み合わせが悪くて苦しんでいる高齢者はたくさん
いるよね。鍼灸は心地よさという効能はまちがいなくあるし、副作用も（薬ほどの）ほとんどない。 >>721
ﾋﾏだから付き合うけど、あんたが何を言いたいのか全く分からん。
既存鍼灸師の食えるか問題なのか、学校ビジネスの問題なのか、今後出てくる学生の問題なのか、医学的なエビデンスなのか研究の方法論や論文の解釈なのか医師なんかの医学界での評価なのか…etc
なんか全部ひっくるめて「だから受療率が」とそこだけ言いたいのは分かるけどw
>研究者の一意見として、「ふーん、そういう風に思うんだ」というレベル。
あのさー、大学とかで論文の読み方とか勉強しなかったの？
一から説明すんの面倒だよ(´・_・`)
自分でリンク貼っといて言うのもなんだけど、「効果がある/なし」ってのと基礎的な生理作用で血流の増加と全く別次元でしょ。
あれは分かりやすくて手っ取り早いからリンク貼っただけで、自分でテキトーに原著読むなり他の論文検索するなりしろよ
医学界でどーのこーのなんて、そらまた効果の程度、再現性普遍性の問題から医療システムの問題、現実に臨床的に使えるかとか段階があんでしょ。
「鍼灸に～の治療効果のエビデンスが認められた」⇒臨床的に医学界で使われる、ってほど単純じゃねーよ。
>いるよね。鍼灸は心地よさという効能はまちがいなくあるし、副作用も（薬ほどの）ほとんどない。
俺は「心地よさ」ってのは逆に過少評価されてる、鍼灸で治療構造を考えた時にそれだけでも非常に重要な要素だと思うけど。保険とかの制度は別として。
何度も言ってるけど、副作用というか、鍼灸ってホメオスタシスを越えた影響は与えられない。
んで「向ホメオスタシス」とあったが(リンク先読んでねーだろーけど)よっぽどのオーバードーゼでもなけりゃ、なんでか副作用も少ない。
まぁ「副作用が少ない」と一言で言っても、じゃあ副作用とは、とかの話になるから流石に書かないけど、副作用の定義とか分かってんのかねぇ。
副反応と副作用の違いとか分かる？
なんか全体的に勉強不足感があるんだけど。 俺は逆に君が何を言いたいのかわからんわ。
>大学とかで論文の読み方とか勉強しなかったの?
逆に君に論文の書き方読み方なんかを勉強したのか聞きたいわ。
他の人間からも指摘されてるけど、文が長いだけで非常に要旨が取りずらい。
書けないというのは読み取れてないという事の裏返しだしね。
>自分でテキトーに原著読むなり他の論文検索するなりしろよ
勿論見てるけど、医学界で評価されるような論文は見たことないんですよ。
あるのであれば、是非教えてください。
>臨床的に医学界で使われる、ってほど単純じゃねーよ。
勿論わかっておりますが、臨床で使われているかどうかは別にして
研究者の一意見の程度のレベルの論文ではなしに、医学界で評価されてるような
論文があるのなら教えてくださいといってる。
君が貼ったパーキンソンの治療や認知症に関しての論文はまさに
研究者の一意見程度という論文の典型例だということはわかるかな？
論文の読み方の勉強してればわかると思うけど・・。
論理で負けると言葉の定義で切り返すというのは詐欺師の典型的なやり方だけど。
「恥を知りなさい」「恥って何ですか？」
（公の場での討論でないから、そこまで言葉の定義に気を付けてなかったわw) あれ？レスが吸い込まれた？
重複したらｽﾏｿ
そもそも論として
・鍼灸師1個人が出来ること
・鍼灸院1院で出来ること
・知人やネット、SNSとかの任意のグループで出来ること
・学校、師会、学会で出来ること
・行政、景気経済、国の政策レベルで…etc
というピラミッド構造があって、しかもそれが「鍼灸院経営」と「医学としての鍼灸」と少なくとも二つの全く独立した領域に分かれて、かつ重なりあった中に開業鍼灸師って居るという認識なわけ、俺は。
そんで>>710を一例にして出すと
「学生の不信感」←俺、学生と関わりないし
「カリスマ鍼灸師」←嫉妬するけど「カリスマ整体師」に仕事取られるより良くね？
「養成校ビジネス」←また裁判起こしてなんか減らしたり出来んの？
まぁ5ちゃんだし、酒場の愚痴でgdgd書くのは別にいーよ。
でも貴方も鍼灸業界を案じてレス書いてるんでしょ？なら個々の鍼灸師が出来ない事を繰り返し書き連ねてもツマンねーじゃん、ってこと。
俺が「古典的/現代医学的に限らず科学的方法論で治療すべき」とか「臨床家であっても、現代医学的知見や鍼灸の研究について学ぶべき」って書くのは、それが次の治療に繋がる、次の治療に繋がるのが別の人の治療にも繋がり、
一回性の「怪しげな東洋医学的治療」が再現性、普遍性を持って先の治療、強いては治療院の経営にも繋がる、と思ってるから。
現状分析として>>710の個々の要素を否定してる訳ではないし、そういう要素が重なって「低い受療率」って「結果」になってるとは思うけど、
「感想A⇒感想B、感想B⇒感想C、∴低受療率」というのはあまりに単純過ぎる短絡的なレスでツマランよね、ってこと。
ピラミッド構造って書いたけど、現実はそんなにシンプルに考えられる訳がなくて、貴方が挙げた要素も複合的に組合わさって、ごちゃごちゃしてるけど、でも出来ない事を挙げつらっても仕方なくね？って。
5ちゃんってやっぱり匿名性が高いけど、その分他のSNSやグループと違ってあれこれ書いてたら良くも悪くも何かしら出てくるプラットホームなんだから、だったら良い方向に向く方がいいよね、ってこと。
そうは言ってもそうそう簡単に前向きなアイデアが出て来て訳でもないし、同じ内容がループする事もある、俺も他人から見たら「出来ねー事を何度も書いて」って思われてるかもだが、少なくとも、個人的には内省的にレスを書いて自分自身のフィードバックにはしてる。
個人的には「無駄の効用」ってのは結構好きで、無駄に書いてる事でも役立つとかあるから、同じ内容がループするのでも全て悪いとは言わないが、
「東洋医学がでたらめ」とか「世間の信用が」「人間性が」とか個人的にそれ美味しいの？って。
別に5ちゃんだから建設的な議論すべき！とか言う気もないし、個人的に他の鍼灸師がどうなろうが業界がどうなろうが、偉そうな事を言うつもりもない。
が、「鍼灸院いらねーよな」って自院が潰れたら困る、ならコロナ禍で余計にキツイならもう少し前向きな方向の方が良くね？ってこと。 あーアク禁喰らったっぽい、一部の方々には良いかも知らんがw
>>723
>逆に君に論文の書き方読み方なんかを勉強したのか聞きたいわ
実は勉強してない、ここだけの話(ｷﾘｯ
>他の人間からも指摘されてるけど、文が長いだけで非常に要旨が取りずらい。
だって論文とかって半年1年かけて、それこそ一言一句、てにおはから先輩やら指導教官の赤ペン入れて書き上げるもんでしょ？
鍼灸師のスレつっても今は「エビデンス禁止！」とか言われないけど、それでコテハン禁止スレ立ったくらい鍼灸師のバックグラウンドも様々。
>勿論見てるけど、医学界で評価されるような論文は見たことないんですよ。
そらね、そもそも鍼灸師が医学界の方に論文出してない意見言ってないから。
これも書き始めたらまた長い言われるけど、例えば各学会のガイドラインなんかで「鍼灸は効果あるか？」ってのに「十分な論文数が無い」なんての多く見る。
もしくは腰痛のガイドライン(最新版の元本は見てないんだが)みたいに、メチャクチャな間違いの指摘もある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsam/69/3/69_156/_article/-char/ja/
https://mumsaic.jp/info/index.php?c=topics2_view&;pk=1560298877
腰痛のガイドライン出たときに5ちゃんでもちょっと話題になったけど、ネットでも一部のTwitterくらいしか触れられなくてガッカリだったよ。
「医学界」ってのは世界的に研究されてるし、研究者も多いしヒト物カネも莫大。
対して「鍼灸」はせいぜい中韓日でしかも日本鍼灸なんか研究してるのごく一部に加えてEBMﾏﾝｾｰで大規模RCTじゃないと医学界は認めないよーってなってる。
それでツボの定義も鍼の太さ深さ、中医理論経絡理論、元々バラバラなモノなので、世界的な医学者を納得できる一編の論文が出せる？
もう一例報告が評価される時代じゃなくなっちゃったのよ。
また話題ズレるけど、マナー違反だとは思うけど、コテハン禁止スレで一例報告叩かれてたのあったじゃん？
んで俺ももう一度一例報告をググったらちょうど良い資料があったんだけど
https://www.neurology-jp.org/sokaitiho/neuro2013/pdf/slide/slide2-2-1.pdf
「• 稀だから報告するのではない
• 他に報告されていないから報告するのではな
い
• その症例が今まで分かっていなかった何かを教えてくれているということを読者に伝えるため」
ってここの観点が抜けてる。だから病院で鍼灸外来が増えても「三た療法」の積み重ねが論文として、学術的に評価されない。
ただこれも仕方ない部分もあって、鍼灸学校は専門学校で研究機関でもないし、そこまで教育されてない面もある。
これを三行で全鍼灸師に理解させるのは俺にはムリだし、貴方のレスでもエビデンスレベルの高い論文を書く難しさ、研究を行う難しさが理解されてないように思える。
俺が挙げたリンクも「一研究者の感想」じゃなくて、少なくとも、鍼灸学会が公式声明として出したものではないけど、学会のリンクとして出してるという意味で「ただの一意見」以上の重みがあると俺は思ってる。
でもエビデンスレベルとしては一番下の「専門家の意見」でしか評価されない。
医学界を納得させる研究デザインの難しさが貴方が理解出来てるのか俺は分からんのだよ。
もうそんなの一から書いてたらキリがないよ。
鍼灸学会の脳血流のリンクも、ガチガチの明治鍼灸のリンク先貼っても分からん人もいるかもだし、研究に疎い、言い方悪いけど高卒専門卒の人でも分かりやすいから挙げただけで、あれで「鍼灸はパーキンソン病に効く」とか言える訳もない。
まぁ俺も研究者じゃないから全部の論文見てる訳じゃないけど、内関で吐き気止めくらいしか医学界で評価されてる議論なんて無いんじゃねーの？
それでも賛美両論あって、エビデンスとして確立はしてないと思う。
論文一つとっても、研究一つとっても、そんくらい複雑で細かい議論の積み重ねなんだと思うけど。
これは鍼灸に限らず、大学の人文社会自然科学全般でそうでしょ。
一論文で納得させられるものなんて「ある」と思う方が俺は「？」だけど。 >>708
>なのでICD-11でそこら辺の基礎データを取りましょう、
という流れになった。
>でもやっぱり流れは変わらず、学生の不信感は募るばかりということか。
>>709
>さてつはやはりicd―10のこととか会の指導者みたいな仕事もしてるんですか。
「今、ICD-11どーなってんのかなー」と思ったら、鍼灸学会だけじゃなくて、日本鍼灸学会や全日本鍼灸マッサージ協会や他の団体でも協力のお願い出てたじゃんw
https://www.zensin.or.jp/news/20181003-01.html
https://www.harikyu.or.jp/pdf/icd-11.pdf
http://jtams.com/?page_id=1078
期限終わったけど、これでも2,000例すら報告集まらなかった(はず)ってのは、経験のある症例数が多い鍼灸師の怠慢じゃないの？
卒後すぐのぺーぺーは仕方ないけど、ベテラン鍼灸師が興味示さなきゃ、そら論文も研究も出ない、医学界もまともに取り合わない、受療率も落ちるのは必然じゃね？ カフェとコラボ企画とかできんかな？医療じゃなくて慰安でもいいと思うんだよ。
社会に必要とされるなら。 違う業界とコラボしたら鍼灸はかなり活きる気がするね。 土地持ち鍼灸師でカフェと隣接させてるのはいるね。オーガニックなメニュー出して流行ってるぽい >>727
前にクラシエだか漢方カフェみたいのフラッグシップ店出した所に鍼灸無料体験とか出したらいいのになー、とかは思った。
ま、ただ受療率って低いとは言うけど、認知度は高いんだよね、鍼灸知らん人ほとんど居ないし。
それをどう受療行動に移すか？がネックで、何がハードルなのか。
鍼の痛さのイメージなのか、でも鍼灸接骨院なんか見てると、着替える手間とかなのか、治療費なのか。
そこのデータだけでも欲しい。
>>728
そんなに特殊な症例多いとかないし…(´・_・`)
てか患者さんが少ないとかそんなんじゃ///
あと、これは他の報告でもそうなんだがちょうど俺が卒業した頃から、医療倫理がうるさくなって、今は完全に書面で同意を取らないとオフィシャルに出せなくなった。
個人開業の鍼灸師にはかなりハードルが上がっちゃったよね。
そもそも次の来院予約すら微妙な時に「研究の為に貴方の症例を報告させて貰っていいですか？個人情報は出ない～、宜しければここに署名を」って名前書いて貰うとか現実的になかなか厳しい。
医学系の研究でも個人の医師が出すのが減って、ほぼ大学とかメインになったのはそういう部分も大きいのかも。
鍼灸学会もそういう方向に足並みを揃えるなら、同意書のフォーマットだけじゃなくて、病院で具体的にどういう話し方してるのとかテンプレ作ってくれると有りがたいんだけどね。
あとは、こういう振り方は良くないのかもだけど、やっぱり鍼灸学校が臨床施設持ってるんだからそういう所が多く出して欲しい。
俺も学内の発表で一人お願いした(当時は口頭でおkだった)のあったけど、「学校」の名前が後ろにあるとやっぱり取りやすいし、臨床施設なら経営も気にしなくていいし。
学会の論文なんかも、昔は個人の鍼灸師だけで一例報告とか出せたけど、今は鍼灸学会誌のクオリティを上げるのに査読もついて
そうなると、鍼灸学校なり研究所なりどっかの研究機関の指導受けて、少なくともラストオーサーはそういう立場の人の名前が必要になった。
学会誌が10年くらい前からペラペラになって、明治とか森ノ宮、筑波とか定番の学校からしか出ないってのもそういうバックグラウンドがあるのかも。
>>730
今なら「はたらく細胞」でやって欲しい
深夜ｱﾇﾒで二期絶賛放映中だが、コロナもあって一期は「教育テレビみたいでﾂﾏﾝﾈｰ」とか思ってたけど、ちょうどいい復習になる。
>>731
薬膳とか女性が好きそうなのとは相性いいのかもね。
ちょうど今日の帯津医師の記事でもそんな話出てた
「女性は手術を拒否する人が多い？ 帯津医師が感じた男女の違い〈週刊朝日〉」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ede8a0d87d91172cfff3c341d44787b8213257a3
これからは養命酒屋で営業自粛で給付金6万… ここのあやふやな書き込み見てると
鍼灸があやふやなのがよくわかる
結果もあやふやなんだろうな まぁねぇ…
去年の話だけど、視覚障害者で持続化給付金で、もっと貰える月あったけど税金高くなるし面倒くさいし
国保も3割減になると減額とかあるけど、どっちが安くなるか計算面倒とか言ってる人いて(ﾟдﾟ ) ﾊｧとか言うことあった。
>>733
>結果もあやふやなんだろうな
ぶっちゃけあやふやです（＾ω＾）
どんな下手なヤツが鍼刺しても副交感優位になるし、痛い所に刺して置けばそこそこに痛み和らぎます。
むしろ交感優位にする方が難しい。
鍼刺して何も痛みとか変化させないのも難しい。
そんなもんです。 いや、あやふやがﾃｷﾄｰに…
というのは冗談として鍼灸ってのは、かなり独特の今までの西洋、現代医学にない治療法だとは思うよ。
だって敢えて微細な侵襲を皮膚及び皮下組織に加えてその人に必要な主作用を引き出す、ってのは他に無いでしょ。
そんで細かくは分からんが、それなりに再現性普遍性を持ってそれが出来てる。
ツボも何か？ってのも、そもそも西洋医学では人間の身体の皮膚皮下組織はデルマトーム、ミオトームはあってもそれ以外は「均一」というむしろ「感覚受容器は場所に依らず同じ機能を持つ」って言う思想から医学が発展した。
脳も、機能局在はあるけど、せいぜいペンフィールドの小人くらいでかなりザックリ。
その両方があるから「ツボがあって脳の極一部が反応して身体を良い状態に動かす」なんてのを全く思い付かなかったんで西洋、現代医学でも欧米で研究がされなかった。
まぁ日本でもそんな風に「脳にツボがある」なんて思ってるのは一部なのかもだが。
こういうのって難しくて、「肩こり」なんか、日本の医者でも知らん人はいない、経験したことが無い医者は居ないけど、じゃ「肩こりは何ぞや？」って言うと医学的になんも定義も原理も分かってない、研究テーマにすらなってない。
「気象病」なんかも昔から喘息リウマチ神経痛で教科書に載ってても、名古屋の先生しか研究、臨床してないでそ？
でも別に東洋医学の外因じゃなくても欧米でも冬季うつやら片頭痛で気象が関係するとかはある。
ただ、医学的な歴史としてそんなもん研究しても評価されない、医学の中でポストが上がらないってのがあるから解明されてないんだろうね。
医学が進歩したとは言えリソースは限られてるから予後の悪い、あるいは先行研究がなされてるテーマなんかから先に研究されるのは仕方ない。
んで更に鍼灸師自身がそういう「科学」に興味を持ってないからそら更に少なくなる。
その悪循環は昭和からつい最近の短い時間でも起こってることかと。 あとこういっちゃ悪いけど、中国の研究の信頼性の問題もあるかもなぁ…
だって未だにコロナでも中国の論文あんまり信用されてないし
中国国内では鍼灸湯液に関して論文出てるのかも知れないけど、海外英文でIF高い雑誌で採用されるものってほとんど無いよね。 デタラメがあやふやになりテキトーになってうやむやになった。 https://twitter.com/taiseidoh/status/1356529530932850689?s=21
有国家資格の渋谷のあん摩店が誰もご来店されない日が多くなっているというニュースをやってました
当院も宣言に入ってからは、また減少
国家資格なのだから、国にちょっとは守ってもらいたい気持ちがありますが、鍼灸師会などに入らない人が多いため声が大きくならないのが現状です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも鍼灸師になる人は情弱かつ判断能力、表現能力が欠如してる人ばかり。
教養全般が足りてないのに医療人になれるわけがない。
これが全て おまえらいつまでモミモミしてんだ
こいつを見習えよ。
『プロフェッショナル 仕事の流儀』に鍼灸師が出演
2月９日（火）に放送予定のNHK『プロフェッショナル 仕事の流儀』
に鍼灸師の大髙茂氏が出演する。
同氏はかつてプロ野球選手を夢見て挫折し、鍼灸師の道へ。以来23年間、
１万人を治療し、その中には俳優・渡辺謙やトップアスリートらも名を連ねているという。
ttps://news-shinkyujusei.net/2101_012/ 鍼灸師も柔整師も格差だ。
全然落ちてないとか、難病で来院してるとかもガセじゃないってことだな。 落ちてないならやれるからいいよな。
食えてれば余裕だ。 俺はその番組は絶対に見ない。
自分のバカさかげんに絶望すると思う。
久しぶりの明るい話題に絶望するとは。
希望になる奴はいるだろうな。 ひーまーぷー(￣ｑ￣)
いや、今日お休みなんだが。
緊急事態宣言延長は当たり前なんだが、やっぱりなんか気になって緊張してんのかな、落ち着かない。
俺も仕事の流儀自体もともと見ないな。
やっぱり自分がぐーたらやってるのと比較して落ち込むw
ただ、本当はプロモーションとしてはそういう番組をやる時に師会が事前アナウンスしたり個々の鍼灸師がTwitterやらで広めたり
炎上じゃないけど「テレビ見たら1,000円引き」みたいに畳み掛けてやると効果的なんだろうけどね。
映画の番宣なんか、放映する前に「全米が泣いた！」とかw まださてつは気力あるな。
俺は協力したくない。
おのれの無能ぶりが明白になるはかりだ。
かかわりたくない。
優秀な奴は優秀なんだよな。
絶対、努力が足りない、情けないと突っ込まれるな。
そりゃ繁盛してる奴はいっぱいいるのは事実だからな。 無能でも生きないといけないってつらいことだ。
そういうことが理解できない奴は幸せだ。 でも、年収200万で10年続けるってかなり立派だと思うけどな。 でもさ、金じゃないってのもあるにはあるよな
俺が学生の時、謎の浮浪学生ってもう何年も浮浪者らしき格好の有名人が大学いたんだけどさ
どこの誰かも分かんないけど、好きな授業の講義に居てさ、真面目に出席してんの。
んで別に邪魔にもならんし毎回キッチリ出席して教員も事務も知らん人居ないんだけど、誰もどういう人なのか知らんというw
ああいうのも面白いのかも知らんな 今日は勝ち組がいないからゆるくてほっとするな。
激しい言葉はやはり傷つくからな。
臨床の話もしてた頃が懐かしいな。 しかし勝ち組ってなんであんなに激しいんだろう。
自信からかな。 結局はダブルが最強
タブルならこんなとこで愚痴る奴はいないだろう
人生上手くいってないなら基本に戻って考えよう
需要と供給、タブルなら満たせる
片方欠けた奴は理屈っぽく長文書いたり怒りやすかったり常に欲求不満状態に見舞われる
自分に何が足りないのかが分かってるのだろう
はじめの一歩は自分を見つめ直すこと
そうすれば天国への道は開かれる
Go To Hevun >>756
いわゆる「勝ち組」「負け組」って唯一「お金」を指標としてるからじゃね？
偏差値も話題が荒れるが、「数字」ってマウントが取りやすい。
誰だかヤフーニュースでコロナ禍でマウント合戦がファイアする理由とか書いてたのあって、あんまり面白く無かったからか内容よく覚えてないけど
不安が広まると見える数字に固執する、みたいな内容だったかと思う。
ベースが「不安(心理学的な意味での、対象が漠然とした)」ものだから、見える数字で上に立つ事で安心感、安定感を持ってなんか精神的なバランスが取れるとかかね。
んで、これが同じようなネガティブな「恐怖」とかだとどっちかというと内向きになるような気がする。
「患者さんが来なくて家賃が払えないかも知れない“恐怖”」で他人に当たるってのはあんまり無さげ。
他人に当たる前に「どうにか安く直ぐに金借りられる方法教えてくれ」って頼む方が先でしょ？
でも「コロナでこのまま患者さんが来ないかも知れない“不安”」だと、「俺はお前と違って“優秀”だから大丈夫だ」と誇示する事で安心感が得られる。
とかちょっと柄にもなく考えてみたりして。
ただ、やっぱり宣伝、広告の類いは「恐怖」よりも「不安」に付け込んだ方が食い付くんだよね。
今朝、ヤフーでワイドショーの羽鳥玉川のが一人勝ちしてた要因の記事あったけど、「不安」の煽り方の練り具合が絶妙とか書いてあった。
同じコメントでも医者の「安心」を醸し出す人よりも素人の「不安」に寄り添う方が受けるとかもそうなのかも。
セカンドオピニオンとかでも、一番その患者さんを良く見ていて、数字に出てないデータ以外の事も知ってるのに
たかだか30分1時間数字や画像しか見てない他の医師やネットの情報を信じたくなる、とか。
「理詰め」じゃなくて「感情」なんだよね。
恐らく、マンモスの狩りをしてた頃からの本能的なモノなのかもね。 あ、突っ込み忘れた
>>757
えっと、その行く場所はどこでしょうか？ それとか、前に同じNHKだと思うけど、ネパールだかどっかを旅しながら医療過疎地で治療する鍼灸師さんとかの話あったじゃん？
でも、そういう人って「俺はあいつと一緒に仕事してた事があるんだ！」とか「俺の方が腕がいいんだ」とかマウント取るのとか居ないよね。
けど、「トップアスリートのケアに全国飛び回って」とか「カリスマ美容鍼灸師として何万人に施術」とかなると、「いや、俺の方が」とか言う話になる。
まぁ人間、自己顕示欲はあって当然だからそう思う事は悪くはないし、ネパールでやってるのもアスリート診てるのも本人は両方とも同じように好きでやってるのかも知れないが
そこにマウント取る人にとっては「お金」で見える方が分かりやすい。
これが「世界中から札束積まれて呼ばれる鍼灸師」になったらネパールでもどこでも行くだろうけど。 俺、偏差値はまずまずだけど、ダサいし、役知ずでマウントここでとったことない。
偏差値うんぬんは70以上の奴がやってんのかな。 しかし3億ほど宝くじでも当たったら、自信満々になるだろうな。
偉そうに説教しだしたりして。
そんなもんだ。
宝くじ高額あてると不幸になりがちらしいけれど。
こういうゆるい書き込みがいいけど、過激派がまたくるんだろうな。
ダブルの成功者か、高学歴鍼灸師か。
傷つけていいと思って書いてる奴はまじ恐いわ。 https://twitter.com/taiseidoh/status/1356807254054371329?s=21
皮膚の再生に特化したICCO 美顔はり は、従来の美容鍼灸には無い素晴らしさなので、ぜひ受けてみていただきたいとこです
所属している【日本メディカル美容鍼協会】のサイトを見ていただくと【ICCO式 美顔はり】の紹介や、お住まいの近隣の認定鍼灸師を検索していただけます。
https://jmcaa.net/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小さな社会（業界）の中で勝ち負け意識してる時点で、既に精神バランスが
ずれてるんだよな。
勝ちか負けかでいえば鍼灸師になった時点で負けとは思う。
ただ、200万で10年続けられるのは価値があるだろ。間違いない。
年取ると他にあったであろう選択肢も俯瞰できるわな。
例えば養成校に必要な400万、3年あればかなりクオリティの高い留学ができる。
日常会話レベル以上の語学力身に付けた時点で、職業の選択肢、自由度なんかは
大きく変わる。
そんなん全部ふまえても鍼灸院の一人親方が細々と長く続けてるのは立派だと思うし、
すごいことなんじゃないかな。
でも、やり直せるとしたら違う職業やるかもしれんけどねw
他の皆さんどうですか？ >>763
いやー有り体だか、やっぱ健康に勝るものねーなーとか特に最近思うね。
眠りが浅くて途中で起きたり、そんで疲れが抜けなくて食欲落ちて美味しく食べれないとか
相変わらず左肩が酷くないけど地味に痛いとか、深夜ｱﾇﾒ見るのも疲れるとか
5ちゃんし過ぎで？老眼一気に進んだとか若返りたいとは別に普通に楽しい事が楽しく過ごせる有り難みはホントに実感する。
歯揺脱髪だっけ？とか腰膝酸軟とか文字では知ってても、いざ自分がなると地味にキツイ。
歯もマウスピース使ってんのに、なんでか良く欠ける。
「中高年になると」なんて言うけど、古い文献だと40で初老なんだよね。
日野原医師の本に「死なない程度に色んな病気に掛かりなさい」とか若い医師への言葉あったけど、いやーいいですもうwって感じ。
「健康ならいくらでも仕事は出来る！」とか言うけど、ムリ利かない。
でも3億…あればストレス感じずに熟睡できて楽しく生きられるだろうか？3,000万くらいがいいかなぁ( ´∀｀) >勝ちか負けかでいえば鍼灸師になった時点で負けとは思う。
いや、俺は鍼灸院開業も鍼灸師の仕事も勝ち負け意識したことないし、楽しいよ
だって患者さんに「ありがとう御座います」って感謝されてお金貰えてﾋﾏなら三食昼寝付きとかこんなホワイトな仕事そうそう無いし。
ノルマに追われて上司に毎日小言言われるでもないし、仕事の内容も自分でやりたいように出来るし。
治療もある意味、科学実験みたいな面白さもある。自分の仮説を刺鍼で実験して結果を考察して。
そんでお礼も言われてお金も頂ける。
大学ん時にコンピュータの前で一日誰とも話さずひたすらｶﾀｶﾀやってるとかあったけど、ありゃ幾ら給料高くても俺は合わないね。
会社見学とかでソフトバンクの前身の日本テレコムとかも言ったけど、若い社員の目が死んでる(´・_・`)
語学留学つっーけど、バックパッカーなら金掛からずに幾らでも行けんじゃん。
実際、俺の友達が上に付いてる院試落ちて、新設の志願者の少ない院に受かった瞬間「1年休学しまーす (ﾟ∀ﾟ)」って学部の時に遊びに顔だしてた猿の研究室の人に気に入られて半年バイトして半年アフリカ行ってたよ
いきなり休学された大学院の教授ブチ切れたらしいけど、その後ちゃんと卒業して、今度は「パイロットになりてぇ」とか
さすがに民間は落ちたけど、本当に三半規管が丈夫で適性あったのか自衛隊いっちゃったw
ウチの鍼灸学校のせんせーも校長から「海外行ってみない？」って「島送りですよー(´;ω;`)」とか言ってたけど、最近また「海外で鍼灸やる人いませんかー」って募集してたし。
お金があれば選択肢が増える、というのも否定はしないが、お金を掛けなくても出来る事もあんじゃね？
ひろゆきなんかフラ語出来ないけど、フランスで生活してるし。 柔整取ればいいのに
急性来た時どうしてんの？
かわいそうに 語学留学も基本がないとあまり意味ないな。
400万では生活費考えると何年いられるか。
中途半端だとどうにもならない。
きちんと海外の大学出ないと。
自動翻訳もすすんでるから。
語学でなく専門もって留学しないとな。
日野原先生はそういうけど下級が病気すると人生こたえるからな。
医師になれればいいけど。
鍼灸師がだめになったのはここ10年だよ。
それでもテレビ出る先生もいるからな。
格差だな。 まぁ上の書き込みは、想定せてるのが慶応か上智でアメリカで修士とるようなレベルだろうけど。
400万でたりるかな。 語学留学に大した意味はないのは誰もがわかってること。
鍼灸養成校に進学するなら400マン使って留学したほうが費用対効果として
考えたときに相対的にマシということだろ？ >>768
「頭にボールが当たって頭痛がするの」という急性期のおばぁちゃんには直ぐに救急外来いくように言いますた(´・_・`)
>>769
最近、海外留学や外資系狙う学生とか聞かなくなったけど、あれ、大企業でも自分の部下が自分より出来ると使いにくいという理由で結局国内の学生優位になって、んで気付いたら優秀な人材居たくなった、という話を聞いた事があるね。
5ちゃんのあるスレで「企業寿命40年説」を図解しててなるほど、と思ったんだけど、企業者はみんなベンチャーのチャレンジャー。
だから失敗を恐れず、というか失敗も沢山するけど、何か大当たりしてベンチャーが大きくなる。
すると今度は組織として大きくなった会社を順調に経営に乗せなきゃいけないので、企業者の下は経営のプロで手堅い人間が多くなる。
それで安定した大企業になると、企業組織として余計な事をする人間は邪魔になるので安定志向、事無かれ主義が多くなり、初期のチャレンジ精神が無くなる。
この三世代が入れ替わるのがだいたい40年程度だと。
ユニクロも買収したコンビニで野菜売って失敗したりロンドンに出て失敗したり結構失敗とか多い。
んで会長に退いて右腕に任せたら安定志向の経営で落ちてきてまた復帰した、とか聞いた。
どういう企業、組織であれ、俺ら個人事業主でもそういうのってあるかもね。
「鍼灸師という職業だから」というのではなく、それこそ個人のキャリアパス、鍼灸学校卒後は治療経験もない、患者さんも来るか分からない、ガムシャラにやるしかない
それが10年経って治療技術が付いてくるとライフイベントも結婚したり子供が生まれたりとかあって安定が望まれる。
さらに15年20年経つと、若い人を雇ったり次世代の人の育成が気になったり、とかそういう時期になったり。
まぁ古典的昭和モデルだけど、今はそれが通用しない、コロナ無くても先が見えない、チャレンジ出来ない。
鍼灸だけでなく、今の若い世代もなんかそんなイメージ。
>語学留学も基本がないとあまり意味ないな。
俺が聞いたのは、大学の英語の試験は論文の読み書きの能力を測るためだと。
俺も知らない大昔、一橋大学なんかは映画の答案は万年筆で書かせたそうだ。
商人が外国人と交渉する場の書類で書き間違いは許されない、その代わり時間は掛けてもいい、と。
古文漢文も昔の第二外国語みたいなもんで江戸明治の役所の文章を読む実学だったとかで。
>鍼灸師がだめになったのはここ10年だよ。
鍼灸だけじゃなくて日本がダメになったのも同じでは？
ただ、実際はもっと前からダメだったのが見えてきただけで。
コロナでは役にたったけど「同調圧力」が政治でも経済でも悪い方向にほんとに出てる。 >>771
俺はこれはね、もう人のせいにするけどねぇw
「鍼灸業界寿命40年説」を言いたい。
例えば療養費の金額にしたってこの何十年、医師の保険点数は変わってるのに何で物価に合ってないの？
なんか悲願の受療委任がどーのとか聞いたけど、安すぎて使いもんになんない。
業界の衰退とか言うけど、職能団体として経営のサポートとかしてたの？
勉強会は多いけど、それ学会がやる仕事だよね？とか。
中の人は頑張ったのかも知れないが、少しずつ方向が間違ってあっち向いてる。
個々の鍼灸師は昔より海外やらトレーナーやら美容とか活躍してる領域は広まってるのに、なんか集団としてのビジョンが見えない。
もう俺もそういうのを見せる年代にあるのかも知れないが、まだ上でやってる人らの感覚が古いような感じはする。 パラダイムシフトが起きてるんだろうな。
乱立とコロナで加速した。
一般の開業鍼灸師にはつらいかもしれない。 組織力っていう部分でなんで言うかっていうと、産業カウンセラーっていう資格があんだけど、もうそっちはね、「心理カウンセリング」とか病気の部分は病院に丸投げしちゃって、
独立したカウンセラーというより、企業の人事総務とかあるいは上司とか管理職への資格取得とかに活動を広めて、メンタルケアだけでなくそれを含めたキャリア開発とかさらに企業内の環境を良くすることで企業活動、利益の増加、という方向がハッキリ見える。
「企業の利益」←メンタルケア、キャリア援助、組織援助←スキルの一つとしての傾聴なりカウンセリング理論←ベースの資格←それを支える協会
という感じで、すでに会社で給料もらってる人に資格を取ってもらって、食えてる状態でさらに労働環境を良くして自分に見返りがある、という方向に行ってる。
なので人数が増えても困らない、むしろ増えた方が活動範囲が広がる、みたいなイメージ。
病院のカウンセラーでも産業カウンセラーとか持ってる人いるけど、そっちは公認心理師とかいるから、資格で食うという発想じゃない。
鍼灸師は逆で「鍼灸師という資格」←師会に所属←勉強する何ちゃら学会←治療するスキル←治せたら食える
みたいな構造(自分で書いてもよく分からんが)で「資格取ったら食える」「師会に入ったら食える」という発想なんでなんか方向性が見えて来ないのかなぁ、とか思ったり。
だって、医師会でも薬剤師会看護協会でもそれぞれ大きいの一つなのに、あはきで人数少ないのに7団体とか多すぎでしょ。
「鍼灸師を食わす！」ってスローガンで活動するならそら会費払って加入しますよ。
>>774
そもそも「組織」で動くの嫌だっていう人多かったしねぇ。
パラダイムシフトもあるけど、組織って常に変化、改良してかないと硬直化してくんで、組織マネジメントなんかの専門家を入れて活動のフィードバックをすべきと思うんだけど、広く浅くやり過ぎて、個人的に「加入したい」というメリットが見えないんだよね。
せいぜい賠償責任保険に入れるくらい？ 仕事ドタキャンで支離滅裂になったw
まぁ患者さんもコロナに振り回されて残業で大変なんだけど、昔の車みたいに暖気運転してテンション上げて治療終わって深夜ｱﾇﾒ見て落ち着く、というルーティーンないと何か調子悪い
>「資格取ったら食える」「師会に入ったら食える」
なら良いのか。
今は「資格取っても経営は自分でね」「師会に入っても経営は自分でね」みたいじゃね？
個人的には鍼灸師の質って上がってる気はすんだよね。
NHKの見てないけど、俺が中学くらいかな？テニスのマッケンローが来日した時、トレーナーには身体を触らせないのに鍼を受けた、とかニュースになったの覚えてる。
日本はトレーナーの公的資格ないけど、鍼灸師でNATAの資格取る人出て来たり、テレビには出ないけど、やきうだけじゃなくて鍼灸師のスポーツトレーナーとか多いし。
この前のレスで慶応の漢方の先生の名前ググったら鍼灸外来も始めてんのね、前は無かったのに。 街の開業鍼灸師が淘汰されていくんだろうな。
医師の管理の元や体育学部卒のトレーナーが組織の中でやるかもしれない、
個人の仕事が失くなっていくのも時代の趨勢かもしれないな。
鍼灸師は組織がゆるいのが取り柄でもあるから文句はいえない、
ボランティアだ、寄付だ、付き合いだってなるとさてつはやるのかな？
まず無償で始めないと動き出さないよ。
俺はもうしんどいよ。 それと個人の技術や能力で各自が患者さんを確保する競争の個人の鍼灸院だし、保険みたいな強力な共通した利益がないから、なかなか強い連帯感は難しいよ。 >鍼灸師は組織がゆるいのが取り柄でもあるから文句はいえない、
昭和の回覧板が町内会で回ってきて、お隣さんが宅急便預かってた時代はそれで良かったのかも知れない。
けど、今はウチの辺りはもう町内会の存在意義もないし近所付き合いも減ったのでほぼ消滅しかけてる
その代わり、町内会がやってた事は別の民間やNPOが引き継いで変わってきてる。
>ボランティアだ、寄付だ、付き合いだってなるとさてつはやるのかな？
そもそも、例えば何かの役員をしたくない人はしないで良いシステムに変わらなきゃいけない。
もしくは、例えば大学の研究室運営みたいに、所属してメリットを享受するなら、それ相応に仕事を果たせと線引きをするとか。
何度も例に出して悪いが、あるｵｯｻﾝが、最初は保険会社から医療過誤の資料を入手した、これは鍼灸師にとって大事だから師会とかに関係なく地域の鍼灸師に手紙出して教えてくれた、ってのが最初で、
一応、その師会の公的な活動として行ったこと。
んで、何だかんだで話してたら何かまぁ俺のこと評価してくれて、その人も地域の中で鍼灸師が活躍できる(=食える)為に色々やってて、そんで声を掛けてくれた。
俺も一応、常識的にそういう資料を提供してくれた以上、出来る範囲で強力はしますよ、とは言うけど
そんなこんながあって、今の学生が困ってる、鍼灸院見学お願い出来ないか？って話でウチで良ければ、って言ったら2日でドタキャン。
それ、本来、その師会の中でやるべき活動でしょ。
おれ部外者だしお金も何も貰うとかでもないし、学生さんが来る時間を開けるって事は患者さんを断って損失もあんだし
金額の問題じゃなくて、どういう話の経緯か分かんないけど、社会人として線引きがあって然るべき、もし俺がその学生さんを知ってたら小一時間説教食らわしたい。
その話じゃなくても、最近の若者は権利ばかり主張する、というなら金銭という「義務」で賄えよ、と。
それが今の時代の組織のあり方だと思うんだよね。
会費は安く、例えば経営セミナー受けたい人はオプションで受講料払って税理士やコンサルに相談して貰う、師会はその橋渡しをするだけ、とかやりようは幾らでもあると思う。
面倒な人は最低限の会費だけ納めて保険だけ加入とか。
人脈を作りたいとか勉強会したい人は会の中でSNSとかで募集していいですよ、その代わり師会の規約の中でね、とか。
まぁ師会も歴史的な経緯とかそれぞれに利害関係もあったりするのは分かるけど、俺の中のイメージだと会員個々人の付き合いの緩さと組織運営の線引きが曖昧になりすぎな感じを受ける。
>まず無償で始めないと動き出さないよ。
で、実際にこういう事をしようと提案すると年齢や立場が上の人から横やりが入るのでしたくない、するのを諦めてる訳。
>それと個人の技術や能力で各自が患者さんを確保する競争の個人の鍼灸院だし、
繰り返しだけど、「鍼灸の受療率向上」って言うある程度まとまったアンケートなりは個人では無理で、組織として行う
個々の鍼灸院経営の患者さん確保は、師会の紹介の税理士コンサルやセミナーみたいので良くね？
んで、個々の鍼灸院が儲かって会費やセミナー料金払ってくれれば組織運営も楽になるし。
今は逆にカナケンとかからだはうすみたいな業者が「開業セミナー、卒業生経営サポート」とかキャンペーンでやってるでしょ。
世間に無い話じゃないんだよね。
むしろ師会と鍼灸用具業者なんて昔からの付き合いあんだし、利害は一致してると思うけどなぁ >それと個人の技術や能力で各自が患者さんを確保する競争の個人の鍼灸院だし、保険みたいな強力な共通した利益がないから、なかなか強い連帯感は難しいよ。
難しいと言うより、個人的には必要ないな。
個人の生き残りの活動が結果的に業界の利益につながる、それで良いのでは。 必要ないと普通思うから難しいんだよ。
君が正しいよ。 >>779
文句あるなら、その会に苦情言えばいいじゃん
会の人からの頼みだから引き受けたのに
ドタキャンするような人を紹介ってどういうことですか？って >>782
いやw、あのさw
「組織として動く」「ボランティアだ付き合いだ」って「個人として動く」事の対比例として出したんだけど、
まぁ俺の文章が悪いのか？(´・_・`)
前にもね、組織論を言ったら「頭下げてなんとか頑張って人脈を拡げて、それでやっと信用付けて頼みを聞いてくれる」って言った人が居たんだけどさ
ある一定数以上人が増えたらそういうのじゃムリでしょ？ってこと。
俺だって個人としては業界の為になればと思って頼まれれば今後も協力するつもりだけど、
師会としてオフィシャルにやるのと、個人の頼みと分ける、そういうコンプライアンスが求められる時代に変わったんじゃね？
ただ、その人に文句を言えばいい、断ればいい、そういう時代じゃないよね、って。 ＞580みたいに充分やれてると、食えてると組織は軽いほうが楽なんだよ。
患者さんがきてれば。
はやってろとこは見学もさせてるし。 >>784
あとネットの進歩だね。
昔は師会のイベントとかに業者が来て本だとか用具販売してた。
値段も師会とか通すと安かったり。
医道の日本以外の情報なんかも地域の付き合いからとかが大きかった。
今はネットで買っちゃう方が安いし、ネットの方が色んな勉強会やら中古販売やらあるし。
食えても食えてなくても軽くて良い時代になっちゃった。 >>783
相手に個人の頼みだったのか、会としての頼みだったのか確認したの？
文面だと、面識が出来たのは会の活動がきっかけだけど
見学は個人的に頼んだように思えるよ
もし、自分は組織として頼まれたと思ってるなら
組織に苦情言わないと気付かないよ >>787
今日は歯医者行ってマックポテト食えないんでｲﾗｯ
あのさ、「一般論」と「個別論」って分かる？
「一般的に職能団体として所属してる会員の利益を考えるのに、時代的に組織としてどうにかした方がいいよね、個人のつながりとか曖昧にしないでコンプライアンスをしっかりする時代だよね」っていうことを具体的に話す例として出したことに
なんで貴方が俺とそのｵｯｻﾝの間の個人間の問題の具体的な解決策の指示を言ってくるの？(´･_･`)
学生に小一時間ってのも本当に損害をどうにかしろ、ってんじゃなくて、まだ20代だし世代も違うから常識的に仕事で相手にアポ取ってキャンセルってのは失礼でしょ、そういうのも教えないとね、って事も含んで言ってるわけで
同じ業界で近い地域の人に2、3人ちょっと仕事場見せてってのに「今回のは会のオフィシャルな要請ですか？それとも個人的な頼みでしょうか？」って個人間で電話やりとりする相手に言うの？
俺にはそれこそ常識的にありえないと思うんだけど。
貴方が「そうだ」というならそうですね、私の認識がズレてるのでしょうね。
組織論も「会員でなければその組織の在り方について問題提起をすべきでない」というならそうでしょうね。
ただそういう組織、業界は硬直化して脆弱になり、ますます先細りになると思うんですけどね、私は。
>>789
今日は歯のセメントくっ付くのにモンブランプリン後で食べます（＾ω＾） >>790
相手のコンプライアンスに問題があるなら
それを指摘するのは非常識とかの問題じゃないでしょ
自分を守る手段の一つでもあるんだから
私なら、会として？個人的として？と確認するよ
もしその程度で怒る人なら距離置くし >>789
バレンタイン近いからチョコでも食べるお！（ ＾ω＾） バレンタインデーはもう今年は忘れちゃいそう。
縁かなくなったわ。 世の中、失礼なことって腐るほどあるのも現実だな。
我が身を反省しても失敗もあるしさ。
いろいろあるわな。
鍼灸師のテレビはみないぞ。
落ち込みそうだ。 高校生の頃、仲は良かったけど3年片思いだった娘に卒業式の時に他の人とかにも義理チョコ的に皆に渡してたけど、恐らく俺だけGODIVAだったのに
当時はGODIVAの高級さを理解出来ずにﾇﾙｰしてしまったのは未だに覚えてる。
多分、あのとき告白してたら付き合って、人生ガラッと変わってたろうな、とかまぁそんな甘い思い出に浸りながら毎日チョコエクレアを食べるのも悪くない。 まぁでもそのこと結ばれて結婚しちゃってたら、今のお子さんがいなくて
寂しいだろ？
好きな仕事やれて時間もあって家庭を持てて子供がいる。
そんな人間は実はすごくうらやましい立場だよな。男からすると。
俺は金ねー嫁さんいねー子供いねー。いつも一人。宝くじ当たっても不幸だわw 富くじ当れば人生変わりまっせ
特にナオンはゼニと権力大好きやからな
コレ以上は言わない
第2のしんきろうになりかねんわw >>796
やはりさてつは結婚して子供いるのか。
そりゃいいな。
宝くじ３億ほど当たれば嫁も子も手に入る。
絶対大丈夫だ。
全然心配ないよ。
前途洋々だよ。
当たれば。 あー、そういや大学の時にバイトでしてたｶﾃｷｮの中学生も可愛いというか、妙に色気があって、高校合格した後にお礼も兼ねて親公認で大阪まで一日おでかけしたなー
チョコの代わりにお母さんと選んだよ、って白いニットセーター貰った(/ω＼)
でも流石に中学生はヤバいよな、と高校になっても何度か勉強見たりしたけど俺がﾃｨｷﾝだったのでそのまま良い思い出。
お母さんも美人というか色気のある人だったが、あの娘の色気は正直ヤバかったｗ
>>796
だ、大丈夫。
お、おまいらがいるから寂しくないし/// さてつが結婚して子供がいるかどうかが謎だな。
いるという意見が最近多いけどどうなんだろう。
本人がこたえるわけないか。
プライベートは失礼だな。
やめた。 そういやパイロットなりたくて自衛隊行ったヤツ、「世界中に俺の子種をばら撒くのが夢」とか言ってたな
それもエッチなことがしたいんじゃなく、子孫を残したいとか謎ｗ >>801
浮気して嫁子供に逃げられて養育費も踏み倒し、相手が美人局でボッタくられたまであるかも (ﾟ∀ﾟ) 「人生の“最強”サポーターであれ 〜鍼灸師(しんきゅうし)・大髙茂〜」
２０２１年２月９日（火）午後１０時３０分からＮＨＫ総合で
https://www.nhk.jp/p/professional/ts/8X88ZVMGV5/episode/te/N837JW8VVM さてつは自分の子供が鍼灸師になりたいと言ったらどうするの？ 学生の時から思ってたんだが血虚とかってエビデンスあるの？
採血して何らかの成分が不足してるなら血虚と判断していいだろうけど顔色が悪いから血虚とか現代医学に反してないか？
そもそも気って何やねん
気が血を推動するとかヘンテコな理論君たちはおかしいと思わないの？ 進む道を間違えてる強者の愚者だな
自分のおかしさには気づかないらしい >>805
それ以前にパパに会ってもくれないんだよ…
>>806
一度、自分が江戸時代以前に戻って考えてみたら？
まだその時代に解剖学とか生理学とかないよね？
んで中国は宗教的に腑分けをしなかったらしい。
地球が亀の甲羅の上と同じように、人間がなんで生きてるか、見た目で判断してた。
そういうバックボーンの経験則の中で発展したのが東洋医学。
エビデンスなんてものはたかだか10年20年の歴史しかないし、西洋医学だって百年くらい前は瀉血とかやってた。
先に「気血津液」や「肝心脾肺腎」があって、西洋医学が入ってきて、森鴎外か夏目漱石が英語のliver,heart,…にそれを当てはめた。
日本語で「元気だ」「気合いが入ってる」「気力が充実してる」ってのが先にあって、じゃそれ英語でどう表現する？って考えたら俺は納得できるけどね。
energyでもないしspiritualとも違うし、けど「気力がない元気がない」とかは普通に使うでしょ？
顔色が悪くて「血の気が引いた」「顔が青白い」も言うけどチアノーゼや血圧とは違う。
多分、そういう歴史的なこと踏まえると、「血虚」にしても今みたいな日常生活出来てる人の状態じゃなくて、今なら入院して点滴受けてる顔が青白い今にも死にそうなジジイみたいなのを言ってたんじゃないかね。 >>808
それは衛気、営気、宗気、元気のどれでしょう（＾ω＾） あれ？東洋医学的な用語の翻訳は夏目漱石じゃなかったのか？
逆にググったら「肩凝り」は夏目漱石が言いはじめた、とか出てきたけど。
>>806
あと、患者さんが「ちょっとメマイがする感じもあって貧血かな、とか思うんです」って言っても、「鉄欠乏性貧血なのか起立性調節障害なのか？」とか「メマイ=貧血=血液不足」とは考えないよね？
それと同様に同じ気血津液でも現代医学や日常用語とは全く別物として考えるようにしてる。 なんだこのスレと思われた方へ
前提ルールとして鍼灸は慢性、柔整は急性
これが基本であり最強なの
まあ、飛車と角みたいなものだね
片方欠けてると弱いんだ
で、弱点を隠す為に屁理屈や愚痴を書き込む
ここでダラダラ長文書いてるのもこれな
そういうスレです >>806
ただ、貴方のように、現代医学的にどーなんだ、と考える人はいて、確か女子医大でお血の血管の画像とかあったよなーとかググってたら筑波ので漢方投与してお血の血管動画とか撮ってるのは見つけた
https://www.tsukuba-tech.ac.jp/research/notable/20181101.html
話違うけど、なんか胸焼けっつーか胃が痛ぇなーとお灸でもすっかーとついでに微妙に四十肩っぽい左肩にもお灸してみたら、
効くな( ﾟ∀ﾟ)
鍼でもいいけど、お灸の方がいい感じ。
せんねん灸だけど、やっぱ鍼だけじゃなくてお灸もいいね。 効くのと治るのは似て非なるもの
それを言っちゃ鍼灸なんかやってらんないけどなw あと他にないかなーとかググってたら、「脈診のカオス解析」なんてこっちの方がオカルトかよ！っていうのも見つけたｗ
https://www.jst.go.jp/shincho/database/pdf/20051300/2006/200513002006rr.pdf
あと「証に関する遺伝子発現プロファイル解析とマイクロアレイ解析手法による漢方薬薬効メカニズムの解明」
とかもう俺も見てもワカラン！ｗ
100ページもあるからまだ斜め読みしかしてないけど、
「４） お血スコアが０でない場合、リアプノフ指数は低値を示す。すなわち、リアプノフ指数が高けれ
ば、お血スコアが０である可能性を示唆する。 」
「５） リアプノフ指数と虚実は正の相関を示す。すなわち、リアプノフ指数が高値を示せば実証であり、リアプノフ指数が低値であれば虚証である。」
とか（詳細は自分で確認してね)、 まぁ何かしら定量的なもの(リアプノフ指数とか俺も初めて聞いたが)と証の関係があんのかも、ってのは出てるね。
>>815
いや、俺はその発想は重要でこれからの日本の医療、介護環境を考えたら鍼灸師だからこそもっと考えるべきだと思うよ。
例えばウチの親が単なるギックリ腰っぽいので2週間くらい治らなくて難儀したことあったけど、治らなくても、そこそこ効くのでトイレまで行けるとかがあるのと無いのとでも全く違う。
トイレまで行けないとか寝たきりになったら3日でもうヤバいでしょ。
そのまま寝たきり廃用性に認知機能↓往生しまっせコース。
トイレに行ける程度まで効いてくれるだけでも全然違う。
QOLとかADLとか言葉では言うけど、そういう本当にちょっとしたことでも予後が変わるとか高齢者ほど大きくなるし、そのギックリ腰っぽいのも、整形的に問題ないし、ロキソニンの湿布とセレコックス出たけど動いた瞬間のズキッとした痛みには効かないし胃が痛いとかあるし
薬物療法とか物理療法とかとも違う部分で「治らないけど効く」っていうのでも意味があることはとても多いかと。
「疲労」とか「睡眠」とか最近テーマになってるけど、疲労が「治る」ことは無くても「軽減」させる、不眠症を治すってレベルじゃなくても「質の良い」睡眠をとることは年齢問わず重要だし。
そういう部分は以前から「鍼やった日は良く寝れる」とかであるし。 人の健康とか病気って
・器質的異常
・機能的異常
・いわゆる病気(予後良/不良)
・不定愁訴
・疲労や違和感
・予防(養生)
・ADL、QOL
・家族との関係
・仕事など社会との関わり
・加齢による年相応の老化
みたいな、まぁ細かい順番は諸説あるだろうが、ピラミッドというかベン図で◎みたいのが一部重なりながら広まっていて
そんで今の社会では、確かに疾患レベルで治療することもあるけど、引きこもりのように身体的精神的異常が無くとも社会的に問題があるケースもあったり、家族や会社での人間関係からのストレスによる問題なんかもあったり、
「治療」という概念が広く複雑になってる部分はあるかと。
その中で鍼灸って確かに機能的異常にアプローチすることも出来るし、不定愁訴や疲労レベル、あるいは養生として予防医学的な部分への関わりもあったり
あるいは養生的に疲れのケアをしてる中でも患者さんとの会話で傾聴的に笑って帰って貰うとか
高齢者で鍼灸院に来ることも生活の一部として社会的な関わりの一つにして貰おうとか
「刺鍼する」意外にも関われる部分は多いし、むしろ今は機能的異常や疾患の治療よりもそれ以外の部分の関わりの方が重要かもなぁ、とか思う。
この前ももうコンスタントに来てる患者さんで、世間話とかで笑える話とかになって帰る時に「何だか笑ったら気が楽になったわ」って言われたが
俺的には帰る時は笑って帰れる、あるいは置鍼中に眠くなって一眠りしてｽｷｰﾘ帰れるってのは心掛けてて、それも広い意味での「治療」なんじゃないかと思う。
ある精神科の医師が「通院もリハビリ」と言ったが、うつ病で会社休んで休養中の人でも、週に1回鍼治療で外出して鍼灸師と話をするとか心地よい時間を過ごすとかも立派な治療だと思う。 ココにもよく先生方が投稿されている様だが
要は老害らと一緒
逃げ切りを図りたいだけだ
私学共済年金の満額を貰えるまで無垢な若者を毒牙に掛け続けるらしい
紛れもなく将来は騙された者が地獄に堕ち、教員らは蜘蛛の糸で天上界へw >ある精神科の医師が「通院もリハビリ」と言ったが、うつ病で会社休んで休養中の人でも、週に1回鍼治療で外出して鍼灸師と話をするとか心地よい時間を過ごすとかも立派な治療だと思う。
そもそも、うつ病はどのように治療しているんですか？
>>818
なら、教員になったらどうですか。 >>818
そこまで悪意持っている人間はいないだろ。
ただ、高校生であれば他の進学先を選択したほうが・・・というのは
否定できん。自分の子供が鍼灸師になりたいといったら、ぶん殴ってでもやめさせるわ。 >>819
「うつ病」はまぁ書いたときに例として思い出したんで書いたけど、「うつ病」に限らず病名治療じゃなく弁証論治でいいんじゃないの？
それに
>>817自体が「鍼灸で病気そのものを治療しなくても、他の部分へのアプローチでも、それが治療構造を考えて全体として良くなる枠組みの中で出来ることあるよね」って話だから
例えば>>817の例で言えば、会社休むとかの時点で産業医あるいは精神科医に掛かってて、ってことなんで、それプラス東洋医学的アプローチを加えるって事なんで、
「鍼灸でうつ病を治す」というゴール設定だけじゃないよね、という話な訳で。
これは逆に言うとその患者さんが基礎疾患あるいは疾患レベルで治療を望んでるという場合、その疾患によってアプローチが変わって来るから単純に「治療」というより難しいかも知んない。
例えば、俺はリウマチ患者さんは治療経験ないけど、鍼灸併用する昔からある代表的な疾患で、鍼灸で「治す」のは無理でも寛解期に痛みを和らげるというのは非常に大事と言われてる。
逆にリウマチ専門医の方では薬物療法が良くなって「慢性」という言葉も病名から取れて、「治せる」病気になりつつあるという。
あとはそういう風に通院加療してる場合に自分がお医者さんとも患者さんとも話をして、どこに自分が介入するか、という事じゃないかな。
だから「治す」じゃなくて「効く」でも十分意味がある、という話な訳で。
まぁこれは現実に議論しながら話をしたらそこそこ時間が掛かると思うから、俺が言いたい事やそうは言っても難しいとか、色んな疑問や突っ込みはあると思うが。
うつ病一つ取っても、コロナうつみたいな「うつ状態」レベルから、希死念慮が出ちゃってる中等症レベル、精神科受診中か掛かり付け内科受診レベルかとか色々あるし。 凄腕鍼灸師、プロフェッショナル
「人生の“最強”サポーターであれ 〜鍼灸師(しんきゅうし)・大髙茂〜」
ttps://www.nhk.jp/p/professional/ts/8X88ZVMGV5/episode/te/N837JW8VVM/?fbclid=IwAR3Sm6S2MUizW72FAOYPVnSZz6HRUt-M6zJq0JkMibs-4395DyIyj6jjuwc >>822
モミモミしているような画面あったけど… うつ病のサポートをしたことがない鍼灸師はないだろうな。
精神科は優先させながら。
案外、不定愁訴をとるだけで楽になる。
俺は平凡で難病なんかできないほうだけど、うつは割りと経験ある。
でも今は厳しいです。 >>823
あれはぜんじゅうねんというんだ。マッサージとは違う。
接骨院でも鍼灸のみ師がマッサージっぽいことやってるけど、あれはマッサージとは似て非なるもの。
ぜんじゅうねんを長めにやってるだけ。
鍼灸業界は何よりもコンプライアンスを大切にしてる。
>>820
そんなことないだろ。これから高校を卒業していく人間には
鍼灸師はかなりお勧めだ。コロナにも対応できる。非接触がもてはやされる
時代が長く続くわけない。ワクチンであっというもにコロナは収束しそうだし。 >>823
あれはぜんじゅうねんというんだ。マッサージとは違う。
接骨院でも鍼灸のみ師がマッサージっぽいことやってるけど、あれはマッサージとは似て非なるもの。
ぜんじゅうねんを長めにやってるだけ。
鍼灸業界は何よりもコンプライアンスを大切にしてる。
>>820
そんなことないだろ。これから高校を卒業していく人間には
鍼灸師はかなりお勧めだ。コロナにも対応できる。非接触がもてはやされる
時代が長く続くわけない。ワクチンであっというもにコロナは収束しそうだし。 鍼灸養成科の卒業生です
今は代議士秘書をやっています。
鍼がここでも使えます。 さすがに鍼を刺さないけど 鍼灸師も柔道整復師も自費でカリスマになれるくらいの奴以外はしんどすぎる。
学生さんにはすすめない。 それでも柔整の保険は強い
柔整師免許持ってる人は誇っていい ここまできて柔整の宣伝しなくても。
優越感かな。
柔整スレでどうぞ。 >>829
❌誇っていい
◯埃っていい >>825
いや、「指鍼」と言って、修行を詰んだ一部の伝承者だけが使える刺鍼法なんだよ
>>827
我らが最高顧問二階幹事長にも是非ぷすっと鍼をして差し上げて昇天させるような鍼灸の良さでgo to 鍼灸して貰って下さい（＾ω＾） さてつちゃんはは指鍼の専門家だったりしませんよね。 それについてこれ以上語ることは禁忌とされておる(ｷﾘｯ あんまの資格なんてそこでのマウント取るかどうかの優位性ってだけで、
それで儲かる奴等のビジネスモデルでしかないこと気付けよw
指鍼は時代に適応しただけだろ？
鍼灸養成校もそう。教育機関というより資格ビジネスの感は否めない。
情弱かつ判断能力、表現能力が欠如してる人に資格商法、セミナー商法で
集金していくという側面があることは否めない。
そこに気づけるのも大切な能力だ。
目をつぶって食い物にされたいなら別だけどな 所詮言葉遊びで内容はモミモミと上下プレス
鍼灸師は前揉燃と言い訳をする
実際はりを刺す部分を揉むが正しいが
なぜか全身にモミモミをする。
全身に針を刺しているのか？
柔整師は揉捏法と言い訳をする
患部だけのはずがなぜか全身に上下プレスをする
全身捻挫全身打撲なのか？
結局、鍼灸師も柔整師もモミモミを売りに集客をしたいだけ。 >>835
思い切り放り込んできたな。
一般の人が状況を理解しつつあるから、鍼灸師にとっては益々の苦境なんだよな。 医業類似行為等による事故の対策
ttps://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/hyouka_021117000145332.html >>822
完全にただのモミモミマッサージでした ﾊﾗｲﾃ-ﾜwww >>838
これの全体版ざっと斜め読みしたけど
「鍼灸接骨院で目のけいれんとむくみを直すためお灸の施術を受けたところ、顔にⅡ度（注 2）のやけどを負った。」とか
「〇鍼灸院で鍼治療を受けたところ、左気胸となった。」
「〇鍼灸院で足首等にお灸の施術を受けたところ、火傷。」
とかはさ、インシデント・レポートとしてどっかに一本化して欲しいよな
保健所なら保健所とか一ヵ所にないとバラバラに出されるとそれぞれの業者も困ると思うんだが。
俺、睫毛エクステとかしねーし(´・_・`) モミモミの前に道はなし
もみもみの後に道は出来る
momimomi is the best! 批判、鍼灸師持ちの柔道整復師が書いてるのか。
何者だろう。 >>823
アホ
前揉捏てヤツだ
鍼灸師なら鍼打つ前に必ずやってる >>839
鍼灸師は元々、刺鍼前に前揉撚法、刺鍼後に後揉撚法を施すものだ。
学校でも習う基本中の基本だろ。瀉法を施す場合は、後揉撚を行わないがな。
俺は番組を見て感動したよ。
https://www.nhk.jp/p/professional/ts/8X88ZVMGV5/episode/te/N837JW8VVM/ なんか鍼灸の真髄でも語ってくれるのかと思ってたら
ほとんど揉んでて、野球コンプの思い出語りw
いやーw 勝手に東洋の神秘を期待してた自分が間違ってたな
これが凄腕鍼灸師なわけかw
イラネーわw あれなら視点の語りのほうがよほど高いレベルだわ。
でも、あいつが転職してうまくやれるわけないとは思うけどな。 >>848
見てないけど、やっぱりモミモミやったのかw
まっ予想は当たったけど。 モミモミなら柔整と一緒やん
結局鍼灸師もモミモミ師または
偽り出張詐欺師 一般向けの番組なんだから、鍼灸の真髄なんて話が出て来る訳が無いだろ。
前揉撚やって、雀啄とか簡単な刺鍼技術の解説もあっただろ。
何より、世界の渡辺謙が全幅の信頼を置いてるんだぞ！
日系アメリカ人のお姉ちゃんが、帰化してサーフィンの代表を目指して頑張ってるのもサポートしてだろ。
オー、イェーとか言ってな。 鍼じゃないやり方でと言う部分は前揉では説明つかんわなw
感染症対策も正直酷いと思ってしまった >>853
モミモミが前揉撚と違うとか言ってるのは、あまし免許でマウント取りたい人が言っているだけだろ。 マウント云々じゃないよ
拡大解釈を各々現場でやるのは別に気にしない
ただしそれをおおっぴらにやられたらそれは違うだろと突っ込み入るのは当たり前
そんなことも分からんのかね そうそう、NHKの苦情係に言えば良いのさ。
だって、鍼灸専門学校のあはきの3つの教員免許持っている先生が、鍼灸施術には前揉撚、後揉撚があるから、モミモミしていいって指導してるんだからさ。
まあ、アマシ免許無いと、健保でマッサージ出来ないとか、介護施設で機能回復訓練指導員になるのに、3年介護しなければならないとかはあるけど、
大高茂さんは、健保マッサージとか介護施設は関係無いから良いだろ。 ようするに各団体の利権があるから
言葉や文字を無理やり作ってるだけで内容はモミモミ
鍼灸師：モミモミ・・・・・前揉撚と後揉撚がある
柔整師：もみもみ・・・・・揉捏法と圧迫法がある
あん摩マッサージ：＃＄＆△＃×％＃ >拡大解釈を各々現場でやるのは別に気にしない
拡大解釈の指鍼を各々現場でやっているのもどうかと思うけどね。
無資格批判しながら、前後矛盾したことをいってればマウント云々いわれて
仕方ない気がするけどね。 なになに？資格の効力って、モミモミに御大層なネーミングつけて
違うものにすることなのか？ 免許の意味、分かる？
資格って書くからライトに聞こえるけど免許なんですよ >>860
なるほど、
同じモミモミでも使う者によって呼び名が変わる不思議なわけか
クソモミモミなのに あんま課程がない学校でも1年次からあんま先生による
専門授業がある
昨日の放送で何ら不信な所はないよ
獣が保険使って骨盤矯正してる訳ではないのだから 鍼を刺す場所を探すのが目的と言っているが、広範囲に細部まで探っているので前揉とは言ってもどう見てもあんまに見える。
通常の前揉撚の解釈とは違うのであの方法で鍼をやるならマッサージの資格が必要だ。 >>867
確かに前揉撚ではないかもね。
鍼灸の四診てあるでしょう。望聞問切の４つの診察法。
大高茂さんのマッサージだと言い掛かりをつけられている診察法は、切診だね。
アマシ免許は要らないね。 見え方も何も、大高茂さんは、按摩・マッサージ・指圧を謳っている訳じゃないから、何も法律を犯していないよ。 鍼じゃないやり方でと言った時点で確信犯のアウト
整体師と変わらんよ >>872
それ言えてる。
前揉撚前揉撚って言うているけど、あとから
受けた患者に先になにされました？って聞いてみろよw
100%「マッサージされました。」言うぜ。 まぁ指鍼だろうが無免許マッサージだろうが、賢い一般人なら避けて通るだろうな。
治せる技術があるのならこういったところでもめることもないだろうにと容易に
推測できるからな。 テレビ見た多くの人々がどうオモタかやろうね
一般人は鍼灸師とあんまマッサージ指圧師の区別すらつかないのではw
今度調子が悪くなったら診て貰おうとオモタ人が大半だとw やっぱりそうだよな。最初渡辺謙がでてきたところで勝負ありという感じ。
ねたんだやつらが書き込んでるんだよね。
だからお前らダメなんだよという感じ。生産性のないところでマウントの取り合いw
>>あんまの資格なんてそこでのマウント取るかどうかの優位性ってだけで、
それで儲かる奴等のビジネスモデルでしかないこと気付けよw
指鍼は時代に適応しただけだろ？
この辺が言い得て妙。まさにその通り。もしただそうというのなら、業界で
おおっぴらにやっている学生の接骨院バイトの無資格マッサージ、就職あっせん
された接骨院勤務鍼灸のみ師の無資格マッサージ＆保険金詐欺とかからなんとか
しないと。
根底から変えていくなにかのきっかけになればいい。内側から無資格マッサージ
に関しての非難の声が上がるんだからさ。
根底から変えて再構築する時期なんだよ。 >>873
だから、看板にマッサージと掲げてないし(看板無し)、健保は使ってないから、何にも問題無いよ。
鍼灸以外の按摩・マッサージ・指圧(＝整体)などの手技を使うのは、何ら法律違反にならないでしょ。
接骨院の健保の不正とは、全然違うよ。 鍼灸師もマッサージか・・
どいつもこいつも治せないから
揉んで揉んで揉んで痛み散らせて、ハイお金w
儲かってよかったねw 楽になったり治ればなんでもいいのよ。
法に触れず儲かればなおいいね！
だれでもそうだろう？
そう、無資格猥褻整体師だろうとね…。 NHKを鍼灸師が見れば、鍼灸師というより無免許マッサージ師だわな。
でも評価されてない鍼灸師より評価されている無免許マッサージ師のほうが価値が
あると思うのは俺だけか？
世間の認識は俺に近い気がする。金出して買える資格に価値を感じるのは、
業界内部の人間だけだよ。 なんでそんなに大高茂さんの番組を批判するんだろうね。
ちゃんと、手掌で切診をして、鍼を打つべき所を探って、前揉撚をした上で鍼を刺入していたでしょう。
切診、前揉撚、後揉撚を按摩マッサージ指圧だと言い掛かりをつけられても、
それが鍼灸施術の流れなんだから、批判は当たらないね。
切診、前揉撚、後揉撚は鍼灸に含まれる手技だからね。
按摩マッサージ指圧師が、鍼灸師に出来ない事を免許されている事は、看板に按摩マッサージ指圧と表記出来る事、健保でマッサージが出来る事、介護施設でそのまま機能回復訓練士になれる事でしょう。
大高茂さんが、鍼灸以外の方法を指導したのは、血液を固まりにくくする薬を服用している患者に、
体操の類いを指導したんですよ。鍼を刺入すると内出血をする恐れがあるからね。
その動きをすれば、苦痛が取れると言うね。
操体、整体、導引、ヨガとか色々あるが、それらは国家資格は要らないしね。 >>868
>>874
「指鍼」と共に流派秘伝の「超前揉」という技術もあってだ(ry
というか、俺は番組見てないからレス控えてたけど、おまいらがそこまで言う程のマッサやってたら、出演する方もそこは映さないでとか、日鍼会もHPで宣伝してるけど監修でカットして貰うとかしないとダメだろ
>>879
ちょっと入札しそうになったじゃないか！
>>883
「鍼灸整体師」っていうのを肩書で見かけた時に「終わったな」と思ったね。
>>884
＞でも評価されてない鍼灸師より評価されている無免許マッサージ師のほうが価値が
医療過誤や免許制度としての無資格問題と、結局鍼灸だけ師で食えなくて亜流超前揉をしちゃうのと別枠の問題なんだけどね。
NHKは見てないから何とも言えんが、この大高氏って花田卒でしょ？あそこマッサも取れるのに何でそんなｺﾞｲｽｰと言われる人が本科行かなかったの？ってのも気になるけど。
まぁ個人的な問題は別として、花田出てるﾄｰｼﾛじゃないんなら放送に乗る部分で見せるなよ、と。
鍼灸師としての医療類似行為者のプライドは無いのか！() >>886
いわゆるコンプライアンス、医療倫理というか森元の女性発言と同じだよ
業界内でまーあるよね、っていうのでも、それをオフィシャルに流しちゃマズいでしょ、っていう話と、私はこれは鍼灸の切診として行っている、前揉の一部として行っているという本人の認識と
第三者から見て明らかに鍼灸の一手法の切診、前揉とかけ離れているという問題とそれは別々に論じられなければならない。
＞按摩マッサージ指圧師が、鍼灸師に出来ない事を免許されている事は、看板に按摩マッサージ指圧と表記出来る事、健保でマッサージが出来る事、介護施設でそのまま機能回復訓練士になれる事でしょう。
違う。業務独占って習ったでしょ？
んで上のレスにあったようにマッサで骨ポキ骨折の医療過誤が起こりうるから「免許」となってる。
HS式の「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」とかあるじゃん。
マッサ及びそれに近い手技であんまマツサージ指圧師が免許になってるのは骨折させる、害を及ぼす虞があるから。
まぁこれは昔から温泉マッサージはあまし資格いるか要らないか、性感マッサージもあまし資格いるかｗっつー問題で曖昧な部分ではあったけど、森元と同じで放送に乗っけちゃまずいよね、ってのが一番なんじゃね？
逆にあましって名称独占ないから看板に書くのはどーなんだろね。
名刺なら鍼灸師って書いてもおｋってのは授業で聞いたけど。
少なくとも李下に冠を正さずじゃないけど、出演する方もﾄｰｼﾛじゃねーんだし、手掌で切診がいわゆる普通の鍼灸師から見て通常の切診じゃねーよな？ってなったらまぁ問題だわな。
極端な話、鍼灸だけ師が治療して骨折させた時にどういうシチュエーションでやったか？ってのが通常行われる切診、前揉後縦の範囲を超えてたら賠償責任保険が出るのか、あるいは裁判沙汰になった時に違法か合法化、という点まで揉めるから免許になってるわけで。
例えば俺は股関節のパトリックテストをアメリカのカイロ大出た講師に教わった時に「1フィンガー、2フィンガーと言って、指1本載せる、2本載せる、というように少しずつ負荷をかけます。これで女性や高齢者で股関節の骨折をしたらアメリカでは裁判になります」って言ってた。 >>888
そりゃアマシ師はマッサージの業務独占かも知らんけど、
大高茂さんは飽くまでも鍼灸の業務の範囲でやっているんだから、
アマシ師からとやかく言われる筋合いはないんじゃないかな？ 結局、鍼灸前揉師はハッタリでのし上がった。
そして、信者に恵まれた。そこにあるのは事実と結果。
あましの免許さえあれば無問題だったってだけ。 >>887
本科だとか専科だとか、アマシ免許も持っている人はマウント取りたいのかも知れないけど、
アマシ専門以外のアマシ免許って、鍼灸免許試験落ちた時の保険になっちゃっているのが実情でしょ。
俺は、花田じゃない伝統校の本科に一度入学したが、入学試験がカタチばかりのもので、コネ、カネ優先の入学者が多いのに落胆して、
更には、鍼灸接骨院の子弟等による授業妨害、授業の合間の自習の妨害、
頼んでもいない医道の日本を買わせようとする押し売り行為、
たまたま同じ出身地だった鍼灸マッサージ治療院の高校出たてのバカ娘から、ストーカー呼ばわりされたりで、
伝統校に拘るのが馬鹿らしくなって、直ぐに退学して新設校に入り直して鍼灸師になったよ。
案の定、鍼灸マッサージ治療院のバカ娘らは、アマシ免許だけ合格して、鍼灸試験は落ちたと伝統校の先生から後から聞いたね(笑)
本科の人達は、プライドだけ高いのかも知れないが、結局はコネ、カネだろ(笑) >>889
>大高茂さんは飽くまでも鍼灸の業務の範囲でやっているんだから、
だからその「業の範囲」が問題、突っ込まれてんじゃないの？
それは「自分が言ったから問題ない」ってのじゃなくて、あま師が突っ込む他人が口出しするとかの問題でもなく、
自分が持ってる資格とやってる「業の内容」はちゃんとコントロールしとけよ、って事で。
個人的には本音と建前、程度問題で、そもそもスポーツトレーナーなんかあはき持って無くてもクールダウンでマッサージ的なことするのはあると思う。
部活で「ちゃんとマッサージしとけよ」みたいのは昔からあると思う訳で。
ただ、これも個人的には嫌いなんだが、監視社会っつーか、やっぱり今の時代、コンプライアンスだの～警察みたいので文句言うヤツだのネットで情報が残る、拡散するから、そういう部分で厳しめにチェックする必要が増えた、って事で。
滋賀のホテルで消費期限切れの冷凍のパン出したので今ニュースになってんじゃん？
あと水虫の睡眠薬混入の小林化工とかも40年前から二重帳簿とかさ、それでもホンとか嘘か知らんけど、大手製薬の下請けもしてて今元請けの製薬メーカーが業務停止で薬不足とか言うスレも5ちゃんで見た。
どこの業界でもガチガチに法令遵守してやってるって事はないと思うけど、なら尚更そこは隠せよ、「甘いお方だ」ってw
俺が「指鍼」だの「超前揉」だのの用語を言うのも、俺が在学中、まだ新設校が出来た頃かな？から古い教員から聞いた話なんで昔からあるんだよ。
ただ、今の時代、特にNHKなんか公共放送なんだし、そこ放送しちゃ不味いよね、って。
しかもあれアーカイブで番組残るんでしょ？
あと、批判してる人も、気を付けてるか知らんけど、「名誉毀損」も大丈夫か？w
それこそNHKは「公共放送」だから「公益性、公共性、真実性」があると思われるから個人名出して批判してもいいと「俺は」思うけど、これも裁判起こされたら判断するのは第三者。
ネットやSNSの普及で「名誉毀損罪」も増えてる。
これも「無知は罪なり」じゃないけど、「知らんかった」じゃ済まないし。
>伝統校に拘るのが馬鹿らしくなって、直ぐに退学して新設校に入り直して鍼灸師になったよ。
まぁここら辺はむしろ「鍼灸だけ師」しか排出できないけど、マッサージの方が需要ある新設校の方が関連法規でしっかり教えるのかもな。
俺の出身校はカイロプラクティックを教えてるという理由で老舗校なのにあまし免許が取れないとか意地悪された、という噂を聞いた事がある。
なので関連法規の授業は別の意味で細かく教えられたと思う。
ちょうどアメリカで異性の診察のセクハラとか流行ったりして「治療院の玄関出ても敷地内でお婆さんが転んで怪我したら鍼灸師の注意義務違反ですからね」くらいまで言われたけど。
他山の石じゃないけど、自分たちを守る意味でもある。 >>892
だから、大高茂さんは法令遵守して業務を行っているでしょ。
揉んだり触ったりして、鍼を打つ穴所を探るのを、切診や前揉撚ではないと言い張るのは、
番組を見たアマシ師個人の感想を述べているに過ぎない。
あなたは、本当に鍼灸の免許を持っているのか疑わしいね。
鍼灸専科でも、解剖、生理、病理などの基礎は一通りやって、その上で国試合格しているんだから、
骨折や気胸が起きない様に細心の注意を払って施術しているんだよ。 >>893
まぁ俺と貴方が言い合っても水掛け論で意味がないからもうその番組に関しては何も言わないけど
>あなたは、本当に鍼灸の免許を持っているのか疑わしいね。
むしろ「鍼灸だけ師」だから煩いんだよw
俺は自分が疲れるからマッサージ的なことはしないけど、「指鍼」「超前揉」という秘技を使えばマッサージ的な施術が出来るのか、これは多分裁判になった事はないと思うが限りなく黒に近いグレー。
俺が「鍼灸の施術だが指鍼だけで骨折させた」ってなったら、あまし行為として、あはき法違反になるかも知れない。
賠償責任保険も支払われるか分からない。
それは俺や他のあはき師が決める事ではなくて司法や保険会社。
そういう法的な意味でも、それはある程度整理しとかなきゃいけない。
自分が「鍼灸の一手法」と言い張っても、裁判沙汰になったら通用しないかも知れない訳だし。
>>894
単なる大卒ですけどね 番組では鍼を打つ場所を前揉という手で揉んで探すのが特徴だと言っている。
前揉というのはあまり聞かない、だからこそスタイルであり流儀なんだろうけど、これは鍼を打つ前のほぐし（マッサージ）に見える。
番組内では鍼を打たないでマッサージと生活指導で帰している場面もあるので、前揉と言うのはポイントを探すと同時にマッサージの意
味合いが明かにあると思える。
どうも前揉がマッサージの言い訳に聞こえる、これが流儀と言われてもな。 >>自分が「鍼灸の一手法」と言い張っても、裁判沙汰になったら通用しないかも
知れない訳だし。
大高氏本人はもちろん承知の上で施術をやってるのは間違いない。
ただ、これを流すことで悪影響が生じるかもしれん。
>>業界でおおっぴらにやっている学生の接骨院バイトの無資格マッサージ、就職あっせん
された接骨院勤務鍼灸のみ師の無資格マッサージ＆保険金詐欺の行為正当化に利用
される可能性がある。
まさにここが要所となる問題点。これは学生や新卒の卵たちを使った明々白々な
犯罪行為。ただ、逆に注目されることで是正のきっかけになればいい。
この点に対してさてつのようなキャリアを積んだ鍼灸師達が声をあげてほしい。
それは自分たちの業界と卵を守ることになる。
まぁでもそうすると鍼灸のみ師の実務経験を積む場が大きく奪われんだけどね。
学校の付属臨床施設とかじゃなくて働きながら経験を積む場が少ない。
実務経験を積む場で違法行為に加担しなけりゃならん。
そしてそこに対して養成校が就労あっせんしている。そこに対しての鍼灸師の皆さんの
意見をお聞きしたい。 >>897
>>業界でおおっぴらにやっている学生の接骨院バイトの無資格マッサージ、就職あっせん
された接骨院勤務鍼灸のみ師の無資格マッサージ＆保険金詐欺の行為正当化に利用
される可能性がある
こんなん何十年も続いてきた悪しき慣習やん。ネット社会になってようやく少しは是正されてきたけど。不正に安価に人を使えるから利益を出せたビジネスモデルが保険整骨院。今さら感がありすぎる。 がんばって取った資格が無力すぎる
いい時代だ
治療家が淘汰されいくこと
そして結局、それを見抜けない患者が淘汰されていく時代だ
もはや資格なんか時代遅れとも言える
治せない治療家と見抜けない患者とのマッチング、
そこにあるのは金銭のメリーゴーランドだけだ ほんと類い稀なる無力な医療系国家資格（自称）
前提条件が屋台骨ごとひっくり返った保険という意味においては特に整骨院は全滅するだろな。
無免許と同じフィールドであはき柔と無免許セラピストが自費でパイの奪い合い。ま、ふつうに考えて1割も生き残れないと思う >>897
接骨院の不正保険請求と、大高茂さんの施術は全く関係無いんじゃないの？
大高茂さんを検索して見る限り、接骨院は関係していないし、健保は扱ってないでしょ。
実費で２時間三万円とか一万円みたいだね。客層が良いんだろうね。
https://next.saract.com/ootaka-sigeru-pro-13942 >>901
渡辺謙さん始めアスリート、有名人等
クチコミでご利用様が増えているんだろうけど明らかに富裕層をターゲットにしてるよね >>904
是非とも、あやかりたいね。貧乏臭い、健保に群がっている人達とは偉い違いだね。
健康保険制度なんて無くした方が良いよ。ただ徴収されるだけだし、病院に行けば、
毒になる薬ばかり処方されて殺されちまうよ。 >>897
＞この点に対してさてつのようなキャリアを積んだ鍼灸師達が声をあげてほしい。
申し訳ないが、俺はもう今の時代、視覚障害者保護の目的であまし養成学校の規制なんかしないで整体だろうがリラクだろうが人の体に触れて何か行う療術はまとめて鍼灸あま師の学校にすべき、なんならついでに専門職大学院にしちゃえば？っていうスタンス。
まぁ大学院までは俺が生きてる内は無理だろうが、そもそも昭和25年の国家資格化の時の療術業と同じで、鍼灸は治療法に定義付け出来ても、マッサージや手技、整体なんかは原理的に法的定義とかムリでしょ。
だったら脱法的に「整体学校」とかやってる所もあま師の資格取れるようにして免許制にしちゃった方がいいと思うけどね。
そんで整体もカイロプラクティックもリラクゼーションもマッサージ・・・ｅｔｃも全部免許制にしちゃう。今構想中の卒後研修も入れて。
制度的にはそっちの方が「無資格あま師撲滅」とかやるより手っ取り早い。
そうは言ってもこれも俺が生きてる内に変わるか分からんが、それで学校ビジネスも成り立たないとか整体リラクとかもビジネス的に成り立たないとか自由競争で競わせた方が腕の良い、知識のある勉強してる臨床家が残るでしょ。
そこまで行くと、「そもそもあはき要らなくね？医師になった方がいいよね」ってなるかもだが、それは時代的に仕方ないかも >>907
治療受けた人達が楽になったと言っているなら、それで良いじゃねえか。
料金が高くても払える人達なんだろ。
信じるものは救われるんだよ。 >>906
実際、あまし免許誕生の際に手技療法全般でやらないかって話あったんだよ
その時諸々の理由付けて蹴った連中がいたからあまし免許になった
その後、カイロは改めて免許制にって話が出て実際そういう方向で調整入っていたんだけど内部分裂でご破産になったw
免許になると都合悪くなる連中がいるからね
鍼灸or柔整免許取得後、実務経験2、3年とかであまし免許国家試験受験資格与えれば盲学校との調整つきそうな気はするが… ふと思ったけど、鍼灸学校の規制緩和じゃなくて、あま師の学校の規制緩和して鍼灸は視覚障害者保護の為にそのままにすりゃ良かったんだよな
まぁ今さら言っても変わらんが。 レス入れ違ったが
>>908
へー。
昭和25年の時の話だよな？
結局当時も同じだったんだろーなー
>鍼灸or柔整免許取得後、実務経験2、3年とかであまし免許国家試験受験資格与えれば盲学校との調整つきそうな気はするが…
俺、もうあの国試ですら通る自信ないなw
まぁ取る気ないけど。
そういや最近も裁判やってたなぁ、とググったら、去年の12月とか高裁まで争ってたのな
http://nichimou.org/notice/191216-jouhou-3/
「あん摩師等法１９条が制定された１９６４年（昭和３９年）当時のあん摩マッサージ指圧師における視覚障害者が占める割合は６０％を超えていましたが、すでに設置されているあん摩マッサージ指圧師の養成施設から輩出される晴眼者が増え続けているため、今日においてはこの分野における視覚障害者の占有率は２０％を切る状況となっています。
そうした状況の下で、あん摩師等法１９条による規制が緩和されるようなことがあれば、さらに晴眼者の占有率が加速度的に拡大し、この分野における視覚障害者の職業的自立は成り立たなくなります。」
これまでの経緯と障害者保護の意義は否定しないが、晴眼者でも整体やらリラクに取られてる状態でこの主張は法的には妥当でも、現実問題ムリだろ。
以前、中途失明で盲学校卒業したあはき師居たけど、点字覚えるので精一杯であはきの勉強なんてほとんど出来なかった、とか言ってた。
今はどうか知らんが、むしろちゃんと点字の習得なんかとあはきの資格取得と分けて、もしくはあはき以外の職業への福祉の問題に拡げる方が良いような気はするんだけど。
中途失明でむしろ事実上あはきしか仕事出来ないってのは、それはそれで障害者にとっての制限にもなるし、
そもそも障害者雇用自体、全体として機能してない福祉的な観点からもITデバイスのサポートが広まった今は福祉政策としての見直しが必要かもだが、
まぁそれはここで言っても仕方ないか。 ここは鍼灸師のスレなんだし、メクラと按摩マッサージ指圧の話は按摩スレでやれば良いよ。 鍼灸のみ師が無資格マッサージやってるからあんまの話題になってるんよ。
まぁ、接骨院マッサージは指鍼、ぜんじゅうねんの言い逃れは不能だろう？
これを養成校の就労あっせんでおおっぴらにやっていることに焦点当てて
いかないとね。
NHKの番組放映を、個人攻撃でなく鍼灸師としての地位向上のきっかけにしたい。 >>901
>接骨院の不正保険請求と、大高茂さんの施術は全く関係無いんじゃないの？
無資格マッサージという点で共通点があるな。
さて、養成校がそんな状態で個々の鍼灸師が無資格マッサージをやったとする。
例えばO氏とか。それで責めるべきはO氏か養成校含めた業界の問題か、その部分
も追及していかなくちゃならないよね。
>>906
現実的には無資格マッサージを黙認することで、自由競争の原理で腕のある臨床家
が残る形になってるよね。ライセンス販売業者と侮蔑を受ける養成校自体が
淘汰される時代なんだよね。
でも競争原理が正常に働くと、あげくのはてに資格自体が淘汰されるかも
しれないよね。あんまも鍼灸も。 あんたらは、なんでそんなにネガティブなのかな？
鍼灸師が揉んだり擦ったりは、望聞問切の切診や前揉撚、後揉撚の範疇に入るでしょ。
ブーブー言ってるのが、アマシ師なのか、はたまた鍼灸マッサージ師なのか知らないけど、
鍼灸マッサージ師なら、鍼灸の授業で切経って習っただろ。
あんたらが議論したいなら、ハンディキャップ板でやってくれ。
視覚障害者雑談スレパート18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1610742614/ >>914
お前さんのガッコーでは切診や前揉撚をバスタオルの上からやるように教わったのか？ すご腕の鍼灸師じゃなくて、すご腕のトレナーだったら問題にならなかったかもな。 >>917
脱がさなくても、服の上からでも分かるくらいに練習するでしょ。 >>917
服の上からでも鍼を打つ事もあるしな。灸は服の上からはやらないが。
ダンゴ灸は、タオル乗せて、その上に濡れ新聞置いて灸をするしな。 >>918
鍼灸のみ師のようだけど自分でも鍼を打つ前、テレビのように揉んでんの？ 鍼灸やった後に、揉んだり、操体法とか体操させることもあるよ。 俺氏「運動鍼ってどうやるんですか？」
教員「鍼刺した後に腹筋させればいいんですよ」 >>913
＞でも競争原理が正常に働くと、あげくのはてに資格自体が淘汰されるかも
この前、もうほぼ開業以来ご夫婦でいらしてる患者さんが「家内が肩が痛いんで最近はカイロプラクティックに頻繁に行ってるみたいです」って言われた時に
無資格がどーのよりも（そのカイロがあはき持ってるかは不明)、自分の所でそういうのも効きますよ、とかもしくはそっちのカイロプラクターの方が腕が良いと感じさせた自分の宣伝力不足の方を反省したね。
元々ウチの鍼灸以外にも整体とか漢方行ったりとかしてて、ウチと病院だけで治療してるっていう訳じゃないからいきなりそうなった訳じゃないけど、鍼灸院よりリラク整体を選ぶ理由をちゃんと分析しないと、ってｵﾓﾀ >とかもしくはそっちのカイロプラクターの方が腕が良いと感じさせた自分の宣伝力不足の方を反省したね。
わざわざ突っ込みどころを作ってんだろうが、ここはやはり技能不足の方を反省したほうが良いのでは？ >>923
てゆーか言ってくれなきゃ治療のしようもないですしおすし(´･_･`)
まぁ俺の左肩もまだ微妙に疼くのが取れないんですけどね( ﾟ∀ﾟ)
それを言って貰うことも含めての腕、ムント・テラピーと宣伝力不足ですよ
おっしゃる通り技能不足でもある。
ギックリ腰はコロナ禍でほとんど診ないけど、典型的な四十肩五十肩じゃないけど肩痛いって人が多いね。
この前も、前に来てた人の奥さんがそんな感じで来院した。
PainfulArcは全然問題ないけど後ろに腕やると痛い、って。 遅くなるって連絡きたけどまだ来ねー
遅くなるのは仕方ないけどHPLT前に電話してくんねーかなー(´･_･`)
＞でも競争原理が正常に働くと、あげくのはてに資格自体が淘汰されるかも
自分の宣伝力不足っていうので思い出したけど、そもそものあはきとかの広告制限って過剰な競争で患者さんへの不利益を防ぐ、ある意味競争を抑える意味があったはずだけど、いつのまにか競争原理が働く社会、環境になっちゃったよね。
俺が卒業する時も学科長がボソっと「資格がないと何でも書けて、資格もってると何も宣伝できないって何なんですかね」って言ってたけどホントこれ。
まぁそのせいで広告ガイドラインとかの話になってるし、良くも悪くもネットやSNSが普及して極端に変にはなってないとは思うけど。
関係ないけど日本盛りからDM来てて「治療院に日本酒会社が何？」って思ったら消毒用エタノールの案内だった。
飲用不可って書いてあるけど、「鬼ころし」の手指消毒ポンプとか付いて来たら買いたいかもｗ メ◯ラなんて差別用語を使える人間性
だから君はダメなんだよ。 >>927
メクラと言う言葉は差別用語ではなく、美しい日本語だと国文学の教授が仰っているがね。 >>929
なんだよスネ夫君か。そんなことが根拠で差別用語が使えるんだ。だから君は何やってもダメなんだよ。
どこどこの権威が～、あのインフルエンサーが～
で、君は？失笑
ジャイアンが仰ったら正義。ったくダセー奴だな。 まぁこれはさ、前に「あん摩」が差別用語と思ってたというレスで「差別」と「区別」についてちょっとググったら、そこに悪意があって一方的に貶めるかどうかの違いっていう微妙な問題なんだよね。
特にあはきって視覚障害者が多い業界だけにある意味ナイーブな問題で避けてたかダイレクトに使ってたかとか、あとやっぱり治療する時に今話題のジェンダー、男女というのはカルテからも撤廃しろとか主張する人もいるけど、病気の性差はある。
いわゆる放送禁止、自粛用語で言葉だけを刈っちゃう言葉刈りとか、そのワードを言わなければ逆にそこに侮蔑的な意図を含めても問題ない、というのは臭いものに蓋だけで意味がない。
めくらめっぽう、とかブラインドタッチ、ブラインドサイドなんかは個人的にはそこに入ってる「めくら」とか「ブラインド」というのに悪意を感じないんで、言わなきゃいい、っていうのには抵抗感あるし、
盲人っていうと全盲のみをさすんで視覚障害者という方が使われることが多いが、じゃあ恋は盲目は書けない、言えないのか、っつーとちょっとなぁ、と。
視覚障害にしても、ランドルト環の視力が低いことを指すのか、視野欠損やあと最近ちょっと言われてる色覚異常、色盲検査学校でやるの止めたら気付かずに大人になって異常を感じた、とか
2、3日前かな？男性は7色くらいしか認識できないが女性は29色くらい識別できる、とかで口紅の色を分けた画像があったが、確かにワカラン
言葉は時代によって意味や使われ方が変わるので、語源に根拠を求めるのは個人的によく知らんから興味はないけど、特に身体的異常に対して接する仕事をしている以上、
異常と正常の違いやまぁ使わなくても問題ない言葉は避けるに越したことはないけど、その言葉がイメージしやすかったら使っても問題ない、とかそれこそ個々の鍼灸師の倫理観に委ねる所じゃないかなぁ。
森元の発言は昭和なら、国内大会ならまぁあいつならしょうがない、って事だし、自分が70過ぎても今の仕事してて「先生、それ差別ですよ！」って言われない自信はないとか、
あとオリンピックに関してはレームダックであんまり騒がないでそのままなし崩し的に森にやらせて中止に持ってけよ、とか思うが、大使館が抗議しちゃったら仕方ない。 >>928
なんで給付金に課税すんだよ、って話だよな。
課税すんならオリンピックやGo To費用より給付金を一律じゃなく払えっちゅー。 >>928
なんで給付金に課税すんだよ、って話だよな。
課税すんならオリンピックやGo To費用より給付金を払えっちゅー。
新規感染者数が落ちてきたわいいが、やっぱり胃が痛ぇ。 >>931
メクラが差別用語だなんて、君しか言ってないでしょwwwwwwww >>936
面倒くさいからイチイチ貼らないけど、きみ風に言うならメ◯ラが差別用語だと言ってる知識人やメジャーメディアの情報発信はいくらでもあるぞ？きみの論理構成なら権威が仰っれば正義なのか？失笑
恥の上塗りまだ続ける？ 本人の努力ではどうにもならないことへの侮蔑的な表現はダメでしょ。語源がどうあれ、その時代の社会通念上、多くの人がそう思っている感じるであろう本人の努力ではどうにもならないことへの差別表現はダメだ。 あぁ、思い出した。
色弱の人がジェンダーフリーでトイレの男女マークの形を同じにする、って話で分かんなくなるから止めてくれ、っつーのがあったなぁ
ウチの母親なんかも今ユニバーサルデザインでジャパンタクシーにどんどん変わってるけど、
あれより古典的なセダンの方が乗りやすいんだけど、ヤフーのタクシーの記事かなんかでジャパンタクシー統一止めてくれ的なコメント書いたら叩かれたw
なんだかなぁ >>937
君がやっているのは、ただの言葉狩りだよ。マスク警察とかと全く同じ。
君が気に食わない事に言い掛かりをつけているだけだ。 まぁなんかそんな事(では無いんだけど)でイキッテる気力があるのって若いなぁ、とか思っちゃう俺は年食ったのか。
2ちゃん、5ちゃんが匿名掲示板じゃなくなって、吉野家コピペでﾀｲｰﾎされたり色々捕まる時代にねぇ
そんな気力があるなら、コロナワクチンの優先枠にあはき入れろとかgo to鍼灸やれとか、そっちで頑張った方がメリットあんじゃね？って思うけど。 お前ら！
NHK
東洋医学ホントのチカラ見てるか？ しまった。日帰り温泉に行ってた。気持ち良かったから、良いや。 俺もだ
スーパー混んでると思ったらこのせいかぁ( ´∀`) 今HPみたけど、最近、太極拳ではないけど、普段、猫背なのをどうにかしようと気を付けてる。
テレビでPTさんが出てて、猫背の人は真上を見上げてそのまま顔を前に向けたらいい、って言われてやってみたらちゃんと足、腰、頭が壁にくっ付いた。
逆に反り腰になり過ぎな人は椅子に深く腰掛けて背中を背もたれにくっ付けないとちょうど良いって。
でも治療中とかカルテ書くときはどうしても猫背になっちゃうんだよなー(´･_･`) 小型店舗の飲食店は売上上げてるとこが多いからね。
小さな治療院、施術所である鍼灸院は先行き明るいと思うよ。 >>948
あなたの釣りはツマらないと皆思ってますよ
スレ進行にかえってマイナスと思いますが？ 医師がいて最新の設備のもとでやる鍼灸はのびると思う。
開業鍼灸師は平凡なところはしんどくなりそうだ。
なんか人柄とか、技術とか絶対、負けないってものがないとしんどいよ。 連投悪いけど、人柄って、この人といると安らいで、安心するって人いるよね。
そういう人柄のことです。
さてつも臨床心理を勉強してるのもそういう意図かと思う。 >>951
「この種の話は６月に何となく収まるのかなと思わないでもない」
>>952
ちょうどね、この前送られてきた鍼灸学会誌で突難の一例報告あって、まぁ中身的には特別目新しいことでは無いんだけど、報告者が埼玉医大のグループなんだよね。
鍼灸師の啓蒙とかって話出てたけど、やっぱ大学で学会誌に報告が出るってのは大きい。
よく医学部の役割の三本柱は研究、教育、臨床、というけど、これは個人の臨床家レベルでも研究(勉強的な）、教育(患者さんへの指導的な)、臨床、というのと
学会、師会レベルでの研究、教育、臨床、大学や研究機関レベルでの、と
そういう構造ってのが鍼灸の業界でも医学界同様必要とされる時代なのかなーと。
やってる治療方法は古典的な経絡だったり中医だったり、TPだったりその人のやり方でいいんだけど、治療構造ってのかな、そこら辺を鍼灸師が取り入れられるかが分岐点というか。
＞さてつも臨床心理を勉強してるのもそういう意図かと思う。
最初は単純に「催眠術とかｽｹﾞｰ、俺もやってみてー」的な興味だったけど、勉強してみたらそんなに変わったことは無い、東洋医学でもやってることじゃん？みたいで
ただそれを言語化じゃない、具体化？言葉が出てこんｗ
まぁ意識的に「医療面接」の中の「ラポールの形成」ってしたら別に人格者じゃない鍼灸師でも誰でも出来る、そうすれば鍼灸治療の効果も標準的に上がるよね、効果が出るのであれば、ま、食ってけるよね、っていう単純な三段論法の部分もあるし。 てゆーか、緊急事態宣言じゃなく10日間くらいロックダウンした方がいーんじゃねーの？
ただ2週間伸ばしても変わんねーYO さてつに、やばスレだつたから、やばいの？と聞いてやばくない、と答えてくれて、それがばじめだったな。
もうかなり時間がたつな。
懐かしい。
あのころのほうか元気たったな。
なんかもう疲れたな。
鍼灸師は追い風なのか、逆風なのか、意見がわかれるが、個人的には厳しい予想だ。
時代は変わる。 売り上げが60万あれば所得が40弱で妥当というか、現状いい方だろうね。
俺なんて一日の売り上げ平均18000円×25日で満足だよ。
家族は持たない前提なら食っていける。
親から受け継いだ家と土地、もしくは勤め時代に買った家が有れば
少しは余裕があるかもね。
毎月店舗と自宅の家賃払いながら成り立つ商売ではない。
若いときに無理してでも家買えばよかったよ。 家賃がキツイって発想してたらそもそもビジネスにならんがな。一等地や広い坪数ならいざ知らず。 そもそもビジネスができる奴は鍼灸師にはならないんだよ。 ちょっと前に話題になったMJGとかいう整骨院あっただろ
行ったことはなくてもタウンワークとかの求人誌で見たことある奴は多いはず
最後は回数券売りまくって倒産したらしいがあそこまで店舗展開できたのはすげえし客のレビューはほとんどが好評価だった
不正をしなければああいうビジネスモデルはいいんじゃないか？ 整骨院の業態で多店舗展開できる意味を未だに分かってない奴なんているんだな
◯◯◯も集団訴訟されてるしそもそも有り得ないビジネスモデルなんだわ もうね、
と長文レス書いて、さすがにこれはダメだろ、と削ったよ(´･_･`)
>>957
おー、あの時の、これはこれは
って名無しなのに分かるかーい！＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
でもﾁﾐのレス見て久しぶりに本家やばクリスレの方も見てみたけど、昔の2ちゃんは、ってゆー回顧厨なのかそれだけネットが一般に普及したせいなのか
ただ、今でもやばクリスレが生きてるのはなんかちょっと嬉しいような2ちゃんらしいというか。 今、ちょうどガイアの夜明けで山とか1円で売り買いしてる不動産屋さんの話見てて思ったけど、「マッチング」ってのが次の時代の売り方になんじゃね？と。
「鍼灸」は確かに一治療手段としては良い部分がある。
が、それがどういう人に合うのか、って部分で「ミスマッチ」が大きくなってんじゃねーのかなー、と。
CMでも介護サービスのマッチングアプリとかやってて、まぁ別に不動産もケアマネとかもマッチングサービスを昔からやってたものではあるけど
それを古典的な宣伝広告ではなく、マッチングサービスとして提案していく、という形を考えることかなぁ、と。
まぁ誰かやってくれベースだがw
フォーマットとしては不動産とか飲食店とかでやってる食べログとかと同じでいいんだけど
リクルートや楽天みたいな大手について大規模にやれるかがキモかねぇ 食べログねえ
匿名だもしても悪い評価書かれたらもうそれで終わりとは思わないのか？
食べログの方はたまに見てるけど悪い評価してる奴って罰則規定ないのかな
法律でも名誉毀損ってあるよね
ネットにはそういう規制ないのか？ >>968
いや、食べログって書いたけど、口コミとかじゃなく「マッチング」の部分をなんかこうもうちょい一押しする感じの。
鍼灸.netとか検索サイトとか既にあるけど、「～駅+鍼灸」とか「～市内、鍼灸院」とかグーグル検索してもリストアップされるだけでしょ？
ヤフーロコとかもお金払ってる所は検索順位上だけど、結局広告料で掲載がリストアップされるだけ。
なんつーのかな、例えばこことか別スレで患者さんの質問とかで今の治療に不満で別の鍼灸院探したい、って時にこういう所検索してね、って言えないじゃん。
それって一つのミスマッチだよね、と。
お見合いマッチングアプリとかじゃないけど、こういう治療が希望です、こういう治療受けたいです、予算はこの位です、通院できる範囲はこんなもんです、とか
保険の窓口にも近い感じの鍼灸コンシェルジュ的な感じの。
無料見積りにも近い感じかね。
まぁ言うは易しだけど、今は検索サイトや鍼灸.netは日鍼会が運営してんだっけ？、それとヤフロコとかグーグルマップもいつの間にか口コミ書けるようになったり、それとは別に各治療院がSNS使ったり、情報がバラけ過ぎて患者さんフレンドリーじゃない。
>ネットにはそういう規制ないのか？
口コミに限らず開示請求しやすくなるとかなったとかなってるでしょ。
この間、「タヒね」でついに名誉毀損が出たとかニュースになってたり、独サッカーの「寿司の国」が差別だとかそうじゃないとか、ある意味リアルよりも書き込みに対して厳しくなってる。
そもそも鍼灸院や病院の口コミサイトは昔からあるけど機能してないし、食べログも5ちゃんやってる人なら3.8の壁だっけ？とか知ってるし。
俺も開業したての頃、あちこちの検索サイトに登録したけど、もう10年以外経つが俺が自院に掛かった時の口コミ以外書かれてないよ(意味不明
あとグーグルマップに実名？で口コミ書いてくれた人にはレスした方がいいのかどーなのか迷ってる。
コンサル的には「すぐにレスポンス！」って言うんだろうが、～で掛かりました、って言うのに「その後どうですか」ってオープンに個人情報聞くようなレスもあれだし
ご利用ありがとうございました的なテンプレ回答もねぇ。 あー、弁護士ドットコムに近いかな
患者さんが「こういう症状で治療出来ますか？」ってポストしたら、その近くの治療院が各々「当院では～治療で○回を目安にこうやります」ってレスを返すとか。
んで患者さんがその中から選んで受診、みたいな。
てかそれってここの相談スレをリアルにやるだけじゃんwみたいな。
まぁ、結局、そのサイトの運営会社にお金払って登録して患者さんは登録された治療院から無料で相見積りみたいにレスを貰う、って感じで俺らは金払わなきゃいけないけどw
でも鍼灸業界としてはそういう仕組みを作らないと先細りだろうし。 治るか治らないかよりも仲良くなれるかどうかじゃない？
満足してくれれば治る治らない別にして通ってくれるもんだと思うがな
病院だってそうだろ？効きもしない薬だとしても飲んでるうちに(飲まなくても)自然治癒してしまう
もっと経営学とか勉強してCS（顧客満足度）の数値上げてこうぜ
鍼灸の学校じゃそういうこと教えないからダメなんだよ
開業の仕方から確定申告のやり方まで教えるべきだと思うけどね 半分同意。
っつーのは、こことかにレスしてる鍼灸師って5年10年やってて普通に肩こり腰痛とかは治療出来る訳でしょ？
卒後3年経ってません！なら「治せない」ってのも分かるけど。
ほぼ今の鍼灸院、鍼灸業界の問題って「経営」の問題かと。コロナ抜きにしても。 経営だったりマーケティングできる人間は鍼灸師にならないんだよ。
そもそもさ。
それに今の鍼灸業界の惨状考えたら、弁護士ドットコムのようなサイト運営会社
ははいってこないだろうな。 それもセンスもあるからな。
さてつが臨床心理を勉強すれば、というのは確かに役に立つ。
でも天性として好かれるタイプもいるし、魅力ってある。
さてつが勉強でやれてるのはその魅力がある程度あるからだろう。
ホスビタリティとかも大事だけど、人並みの平均的な収入を鍼灸師だけで得るのはたいへんだな。
972なんかも自然に友達ができて人が慕うような人柄じゃないか。
なかなか知識で克服できないものも俺なんかある。
そういうのはできちゃう人には分からないと思う。
ここは優秀な奴が書いてるからな。 鍼灸師がマーケティングできないってのは暴論じゃないか？
できない奴が多いのは同意だが
美容鍼のセミナーみたいなので小銭稼いでる奴もいるけどあれ儲かるのか？
何も知らない初心者のヒヨコ食いみたいでああいうのは好きじゃないなあ >>974
経営やマーケティングが出来る人が鍼灸業界に入るより、鍼灸師に鍼灸師向けの経営講座を教え込む方がシンプルだし効果的だと思うんだけどね。
それを職能団体がやるのが仕事なんじゃないかと思うけど、って。
>ははいってこないだろうな。
これも入ってくるのを待ってたらいつまでも来ない。
大学病院の医師呼んで講義するお金をそっちに使う方が効率的だと思うけど、まぁねぇ。
個人では出来ないレベルの事だし、各師会共同して金出してやってよ、って言っても俺の言葉じゃ動かないし(´・_・`)
>>975
確かにある程度のベースは必要。
俺も「マーケティングｶﾞｰ」とか言ってるが、経済の動向やニュース、株とか資産運用なんかに関しては全く分からん！
日銀と政府の関係とか意味不明！
お金を刷ったらどーなるとか理解できねぇ！
ただ、とりあえず今のあはきの業界のやり方ではこの先上手く行かないだろう事は自明だし、鍼灸業界のマーケティング、経営学なんてそんなに難しい事じゃないから団体として動いてくれよぉ、ってのが本音。
>>976
個人レベルと業界、団体レベルの違いかと。
俺もコロナで他院のHPとかチラチラ見たり健康ニュースとかチェックしたりしたけど、クロレラ新聞とかヒサヤ大黒堂の時代みたいなオカルトな治療院は減ったイメージ。
ただ、逆に昔は「薬飲みたくない、医者に掛かりたくない」ってアンチ西洋医学の患者さんが鍼灸、東洋医学に流れて来たのが
今は東洋医学も現代医学の一分野でやりましょう、というのが増えて、逆に昔よりアピールしないと来院しない感じ。
だって昔は「鍼灸と言ったら不定愁訴！」ってくらい自律神経失調症とか患者さん多かったけど、今あんまりそういうの聞かないでしょ。
セミナー商法を批判する人も居るけど、そこまで極端に儲かるものでもないし、そもそもセミナーに大金注ぎ込んで抜け出せない鍼灸師なんか、セミナー修了してもやっぱ自分で自力して治療出来ると思えないんだよね。
雇われ鍼灸師なら治療はそこそこ出来るが、電話取ってその人の問診して治療してある程度改善させる、ってまでは、>>975や>>977みたいにやっぱ治療家としてのセンスはあると思う。
ただ、杉山和一が切皮下手で管鍼法を発案したり、俺の鍼灸学校の時に断乳が出来なくてセイリンの鍼を押し込む切皮を発案した人が居たりするから、ちょっとやってダメとも言えないけど。 視点が書いてた時代は情けない書き込めが多かったが今は、意識高い系の経営やマーケや人間関係が上手い奴が書き込んでる。
生き抜いたとこが書いてるからか。 「意識高い系」とか言う用語を見ると「いや3-300とか死にそうじゃね？(ﾟдﾟ )」とか思ってしまう俺はｵｻｰﾝ
いや、でも数字は高いけど意識レベルは低いのか？って違ぇーYO！
ただ、確かに数年前は「エビデンスうるさい！統計いうな！」のオンパレードだったのが今言われないもんな。 五輪の競技団体関係の仕事してる患者さんが「ボランティアの取り纏めの手紙とかの発送しましたよ？」って言ってたけど、マジでどーすんの？(ﾟдﾟ )
このビジョンの無さを聞いてるだけで気疲れするよ(´・_・`)
>>968>>972
「食べログとかで悪口書かれたら？」って心配も分かるけど、CSの観点から見たら、ネガティブなコメントの方がむしろ有難い、資産とも言える。
ただの誹謗中傷ならそれは掲示板のポリシーなりで削除なりすればいいが、個人のクリニックとかでもそうだけど、鍼灸院で「一言アンケート」とかやっても、よっぽど何かあってもうｲｶﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ!!って患者さんじゃなけりゃ書いてくんねーんだよな
やっぱり書いたのが特定されるんじゃないか、秘密は守ると言っても嫌だってので素直に書いてくれない。
チェーン店とか鍼灸接骨院みたいに何人もスタッフが居るとか、治療人数が多いとかならアンケ返してくれるだろうが、一人一時間とか掛けててやってると、やっぱり書きにくいとか思う。
そう言う意味でもマーケティングが分からんという問題以外にも、個人院でCSを高める患者さんのニーズを捉える、なかなかこれ、と言った手が思い付かない。 鍼灸師がどこぞの被災地に白衣着て腕章だか巻いてイキッテ出張って行ったまではよかったが、現場の医師や看護師やらに邪魔者あつかいされシッシッ状態だったとは聞いたことがある さてつのとこはオリンピック関係者もくるのか。
さすが。
アスリートが来てるとこもここにはいるだろうな。 >>985
あーもうそりゃ有名人ばんばんですよ
以前は芸能界の大物、おぼんこぼんさんのおぼんさんの娘のまいちゃんとかも御用達でしたよ
お隣に住んでたので(ﾟ∀ﾟ)
もうね、オムツしてた頃から預かって、ウチでご飯食べて帰るんだけど、なぜか沢あんご飯が好きで沢あんばっかり食べさせてたら、「さてつさん家、沢あんご飯しかないよー」って(´･_･`)
ちゃんとおぼんさんがネタ仕込んでて、「まいちゃん、なんさい？」「あおにちゃい」っていうのが可愛くって
学校から帰ってきて夕方お醤油だか切らして借りに行ったら、お姉ちゃんのちいちゃんも出てきて3人でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたらテンション上がり過ぎて寝れなくなって次の日寝坊したりｗ
お姉ちゃんが喘息だったっけな？あったんで小児針とかもやったりしたな。
あともうその当時からソーマダインって微弱電流のあったんでやったりしたけどよく眠れたとか。
当時はまだ落ち葉集めて焼き芋とか作れたんで、家の前で焼き芋作って食べたりしたねぇ。 ちなみに、ちいちゃんとまいちゃんと姉妹で漫才コンビ組んでテレビ出たこともあるよ（＾ω＾） 誰か次スレ建てよろしく
おれは規制で建てられなかった 過疎ってるから「鍼灸マッサージ質問相談室パート１６ 」と合流で良くね？
そんでまた荒れたら立て直しでもいいし。 ここは見込みゼロの割に強気で、建設的な意見が多いですね。
しかしおぼんこぼんって大阪出身とは。
東京漫才のイメージがあるのに以外でした。
スレチですが大事なことなので。 てかコロナ対策どーすんだよ
延長しないにしても次の策もねーとかもうアホかと。
こっちだって感染者抑えてひとまずそこそこ患者さんとか戻ってワクチン接種も進んで、とか考えてんのに中途半端にやられたらやってらんねーyo！
てかそのせいで気疲れして胃痛が直んねぇyo！
>>990
今は吉本系が大きくなりすぎてなんかワンパターンで「芸」を見せる芸人が減ったよね
おぼんこぼんも今の人からすると古いとかだろうけど、タップダンスとか普通に演奏しても上手かったし、漫才も持ちネタ多かった。
個人的にはマギー司郎が好きだけど、単に下らないネタマジックだけじゃなくてたまに本当のマジックやったりとか
あとKC高峰とかのしゃべりとか今ああいうの無いよな。
まぁ思い出補正もあんのかも知れないけど。
そうそう、娘のちーまいがバレエ習ってて、招待されて見に行ったらなんか変な人いるなーと思ったら「あぁ、さてつ君来てくれてありがとう」ってアフロヘアに話かけられてビックリしたw
後にも先にもガチのアフロヘア見たのはあれだけだ。 ここは猛暑とか、寒い時期しかはやらん
季節がいいと過疎る
7月まで過疎る
現実と逆 アフリカ人にみんなが水を飲めるよう井戸を作ってあげたらどうなる？
→それバラして部品を売れば金になるんじゃね！？
→井戸をバラす。
→水が飲めなくなりみんなが苦しむ。
こんなことをしているのが鍼灸養成校。 ノミ師の逆恨みなのか柔整vs鍼灸の構図作りたいのか知らんけど惨めな奴だな。今どきWで免許持ってる奴が大半なのに。哀れ 世間一般はWで免許持ってるやつを哀れだと思ってるけどな。残念!
俺の正体を特別教えてやる。俺は神様だ。 ＿＿_
／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| 髪に御用ですか？
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
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