鍼灸師の休憩室

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 16:45:31.42

忙しい鍼灸師も暇な鍼灸師も
勤務鍼灸師も開業鍼灸師も
日頃思うことやちょっとした悩み事等つぶやくスレです

患者としての質問、専門的な質問等は↓の関連スレに書いてください
関連スレ
鍼灸マッサージ質問相談室パート12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1549259054/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 19:26:49.74

ふと思ったが、
予約時の前売り券方式ってどうだろう?
ライブでもイベントでも前売りは当日より安くなる、。
それと同じように一定期間以内の次回予約を入れて、前払いしてくれた場合は割引する。
しかし、ドタキャンはキャンセル用として全額か一部いただく
電話で予約はネット決済できればいいんだが、証拠残すのがめんどうか
ドタキャンがない安心感とずるずる期間伸ばされて効いてんだか効いてないんだかわからない状態を回避したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 19:54:00.88

リピーター獲得にいいと思うよ
2週間以内に来ると500円割引しますとかあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 21:43:18.16

https://twitter.com/taiseidoh/status/1216205470295154689?s=21
こういう比較ってやっていいのかしら？

柔道整復師でもない鍼灸師がデトックスと歌ってマッサージできるものなのかしら？
９０分破格９８００円って全然安くないですわよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 21:47:02.53

>>708

でた自己責任論！
自己責任の範疇を超える瑕疵が資格に存在するとか言われて見事に論破されてたのに
また同じこと繰り返してる馬鹿がいるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 09:02:46.32

>>713
鍼灸資格の特殊性を考えれば不備も欠陥もあるのはあたりまえ。

だからなおさら自己責任なんだろ。

強制徴用でもされたのか？当たり前の事を何が論破だ。

外部か挫折した奴のたわごとな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 10:06:50.15

>>714

確かにな。ただこの不備、欠陥のある資格を役立たせる能力のあるやつは他の業界行ったらもっとすごい成功をするだろう。
マーケティングできる人間はこの業界には来ないだろう？

さてつじゃないけど、馬鹿ばかり集めて役に立たない資格取らせてるのが現状だからな。資格として淘汰されたほうがいいというのが現実なんじゃない？
それ考えたら、外部か挫折したやつのたわごとのが正論。

俺は713じゃないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 12:14:07.19

>>715
能力なんて業界によって要求されるモノが違うだろ。
他の業界で成功した奴が鍼灸で成功するとは限らないしその逆も然りだ。

世間から能力が高いと思われているさてつが鍼灸師になって四苦八苦しているのが良い例ではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 12:19:21.92

そもそも論として、鍼灸師って
資格ビジネスに携わる者の肥しでしかないような・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 12:24:05.97

まあ、もともと視覚障害者が障害年金もらいながら
生活していく為の仕事だからな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 13:40:26.82

>>714～718

市場原理が機能していない中で自己責任でお願いしますってのはあまりにも酷。
その市場原理が機能していない業界を選択したことこそ自己責任なんだよな。

若い奴らをもう巻き込まないでやりたい。自分の子供が鍼灸師になりたいって
言ったら死に物狂いで止めるだろ？他の若い人見ても同じように思う。
年取ったかな。まぁ仲良くやろうや。誰も間違ったこと言ってないんだしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 14:53:51.39

競争率高いから治療の能力うんぬんより商売うまくないと儲けられないからオススメしないね。
鍼灸という商材は国家試験受けてとるほど魅力的なものではないと思うよ何か縁があってやりたいって人以外は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 15:12:22.29

>>710
前払い制は嫌う人もいるからどうだろうなぁ
回数券でさえ、それだけ通えってことだと思って嫌う人もいるし
ドタキャンって対策考えるほどそんなに多いの？
それだと、接客対応自体を見直したほうがいいような…
というのも、前払い（キャンセル料あり）を受け入れてくれる人は
おそらくよほどの理由がない限りドタキャンをしない類の人だと思う
ドタキャンする人は割引があっても前払い（キャンセル料あり）を利用するとは考えにくい
定期的に来てくれる患者さんのことを考えてリピーター割引として考えるなら
次回の予約が一定期間内なら割引とか、期限長めの回数券が無難かと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 20:25:55.04

>>714
鍼灸は自己責任論で異論ナシ。柔整の自己責任論は逃げ切り老害の詭弁、矛先逸らし、保身、責任転嫁、チート、ペテンでしかない。
何十年も昔からそもそも急性外傷をほとんどみてない。真面目にやって食える算定基準の単価でもない。完全に公平公正な市場原理はないとしても柔整のフィールドはあまりにも不正ありきで歪曲し続けた。
不正前提で一般社会に通用しないド屁理屈で膨張した結果が今のカオスと社会問題化。
それを背景に今の若者や極極一部の真面目な柔整師が食えない理由を自己責任論にするのはあざとい詐欺師の欺瞞。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 21:07:44.22

>>719
業界を選択したのは自己責任。が、その業界を選択するにあたり学校の誘因文句や説明には問題あり。
どっかの会社みたいに虚偽の説明により契約判断を誤り損害を受けた。と説明義務違反で集団訴訟されるかもw　
まぁ国家免許でプライド高い人や講釈好きが多い割には組織として何の力もない業界。
目の前の患者を一生懸命みることだけが患者の為という人が多いのも違和感あり。来やすい環境整備、社会的認知度を高めるのも患者の為でしょ。
政治力のない業界はダメなこと位みんな分かってるでしょうに纏まらない不思議。業界を良くすることを諦めてるんでしょうけど、諦めてる人に治療される患者も気の毒な気がしますけどね
おっと話しが脱線した。失礼w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/20(月) 23:34:05.47

>>目の前の患者を一生懸命みることだけが患者の為という人が多いのも違和感あり。
来やすい環境整備、社会的認知度を高めるのも患者の為でしょ。

まあな。医療からも介護からもスポイルされてるからな。
国民の受領率が4パーセントというのはその裏付け。
鍼灸師の現実って資格ビジネスに携わる者の肥しでしかないような気がしないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 07:10:32.39

>競争率高いから治療の能力うんぬんより商売うまくないと儲けられないからオススメしないね。

対患者相手ではsnsで啓蒙されてもう無理だから、対鍼灸師相手に儲ける仕組みを構築
せざるを得ない。資格商法と揶揄される理由がそこなんだよね。
そこを意識して鍼灸師のsns見てみ？
一般の人が見向きもしない鍼灸師向けの浅い教養がうかがえる情報発信ばかり。

いろんなことが隠し切れないんだよね。もうさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 08:06:09.78

鍼灸合格後に現実知って、整骨院で働きながら柔整資格取ろうか悩んでた１２年前
経済的な事情もあって俺は行かなかったけど、鍼灸学校時代の同級生と大学中退してフリーターしてた友達が柔整学校へ行った
俺は転職繰り返しつつも何とか営業の仕事に落ち着いて結婚
独身貴族の彼らは開業して、車買ったりゴルフやグアムやら遊びまくり
当時は彼らのことがかなり羨ましかったけどさ年々没落していったのよね
今その友人２人は・・・廃業後ニート＆特養で介護と送迎
今思えば本当に柔整の学校行かなくて良かったと思う
あのとき俺も行ってたら彼らみたいな地獄に落ちてたかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 09:13:12.70

>>723
>目の前の患者を一生懸命みることだけが患者の為という人が多いのも違和感あり。来やすい環境整備、社会的認知度を高めるのも患者の為でしょ。

目の前の患者に満足感を与えられるかがすべてなんな、環境整備、社会的認知度、受療率なんていうのは個人プレーの鍼灸師には大した意味はない。

世間一般の人は相手にしない、自分の技術を必要としている縁のある患者に確実に満足を与えられれば、鍼灸に対する世間の評価がどうあろうが食い
っぱぐれることはない。

前に気を使ってコスパが低すぎると書いたが実際はヘボが多すぎるんだな治せてないんだよ、業界だシステムだ環境だ受療率だ言う前に個人の臨床技
術を上げることだ。

それが受療率を上げ社会的認知度を上げ環境整備につながるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 10:22:12.24

>>727

目の前に患者が来ないというのが大多数の鍼灸師の悩みなんな。
患者の立場にある人間のほとんどは鍼灸を医療とみなしてないんよ。

そして鍼灸師の現実って資格ビジネスに携わる者の肥しっていう真実の一面が世間に
知れ渡る→否定できない事実でもある→ムリゲーの空気感が蔓延する
→益々患者が来なくなる→イマココ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 12:20:45.72

>>728
目の前に患者が来ないと言っても全然来ないわけではない。
数少ない患者にさえ満足を与えられてないんだな、だから紹介されない新患来ないリピートしないと言う事なんだろ。

患者はさんざん医療を受けてきたんだから治してくれれば、楽にしてくれればなんでもいいんだよ。

資格があればそれにかかわるビジネスがあるのはあたりまえ、資格を取った後は本人次第。

規制緩和で甘ったれてる奴が多いが、11万の鍼灸師の後を5,6万のライオンが追っかけてきているのが今の状況だ。
4、5年もすれば半減する、それで良いのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 14:59:02.59

>>729

地域の医療として鍼灸のみが病院や介護施設と連携をとれない。個人プレーで
打開しろってか？
個人で多数の医療従事者と最先端の医学を相手に戦う感じだね。

まぁ、鍼灸自体は価値があるんだから、血液検査や薬の処方もできる別の資格
が誕生するのがいいのかもしれん。
前だれかそんなこと言ってたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 15:11:29.58

☆
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"肩こり"や"腰痛"を『打撲』『捻挫』と虚偽記載?整骨院の『療養費詐欺』疑惑に潜入取材...院長も直撃!
2020年1月20日 18:35(C)MBS

https://www.mbs.jp/mint/news/2020/01/20/074461.shtml

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 16:06:25.37

>>727
えらくバランスの悪い考え方で。個と組織の両面でアプローチした方が合理的で効率性も高いと思うがな。森としての繁栄を望んだ方が木も潤うと鍼灸業界の現状に関してはそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 16:25:41.26

個と組織という考えができる鍼灸師が少ないんだよ
鍼灸師会に入ってる鍼灸師の少なさが物語ってるでしょ
自分のメリットだけを考えて森を作る気がない鍼灸師が多い
私の地方の鍼灸師会はけっこう活発に講習会や普及活動で動いてる
それでもメリットがないと言う会員もいる
どんなメリットを求めてるのか聞いてもはっきりとした意見はないし
自分へのメリットにならないからと普及活動に文句を言う人もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 16:26:46.50

>>728
客の認識と店の認識に乖離はあるわな
あとはどこの店で商品を出すかにもよる
病院で鍼灸をやるとリハビリの一環と捉えられるし、エステでやると美容の一環、リラクゼーション屋でやると癒し、鍼灸院でやるとカルトぽい
鍼灸院単独でやると医療に比べて信用度に劣るのはパラメディカルの枠に属さないから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 16:54:04.84

>>730
両方免許持っている上で言うけど本来は鍼灸の方が医療保険、介護保険共に有意義だし専門性も出せる。患者利用者の実態としてのニーズにも適してる。
が、国の制度や枠組みにフォーマル参入するのに個でなどやれるものではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 17:34:58.90

>>732
個と組織の両面でアプローチと言うのは聞こえはいいが現状まず無理な。

で、実現したとしても

>森としての繁栄を望んだ方が木も潤う

とはいかないんな、結局そこそこ患者が来ている治療院の患者が増えるだけ。

業界の繁栄の元等しく潤うなんてーのは夢のまた夢。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 17:56:26.03

>>731
これ地味にヤバくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 18:49:38.57

なにがヤバイ？
外傷しか保険診療できないのに整骨院が、肩こりを治療して亜急性だの捻挫だ打撲だと虚偽記載して療養費だまし取ってるどこがヤバい？
詐欺行為がヤバいってそりゃ違法行為はヤバいよね…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 18:56:36.58

>>736
等しく潤うなんてあるわけないよ。最低レベルの底上げな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 20:07:57.99

>>733
組織の活動に直ぐにメリットを求めるあたりが窮状を現してますよね。種蒔いて～という考えをする余裕がない
貧すれば鈍するというか業界の繁栄にミクロとマクロの両方の視点が必要なのは基本中の基本でしょうに

メリットは率直に言うとお金でしょ。俗ぽいけど人の本音。組織の活動が自分の院の利益、お金に繋がっていると感じられないんでしょう

個では出来ない組織としての利益、お金に繋がるグランドデザインを会員に具体的に示せていない。会員が納得できるものではないということでは？だから超個人主義になるのでは？まぁ柔整もお粗末なもんですけど

先日の某医師の会合であはきは日本の伝統医療という位置づけでもよいが柔整は酷いだろと非難轟々だったそうですよ
柔整は感情的に嫌いな医師が多いけど鍼灸は
鍼灸自体には理解や興味はあるが利益相反するから距離を置くという印象
柔整のように根本的な不正、矛盾、瑕疵、があるわけでもなし、医師と敵対したりガラパゴス化せず上手に医療分野、介護分野に食い込んでいけば伸びしろだらけと思いますけどね
SNSの普及で西洋医学の問題点も啓蒙されてきてるわけですし社会にもっと受け入れられてもいいはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 20:38:19.15

>>740
＞先日の某医師の会合であはきは日本の伝統医療という位置づけでもよいが柔整は酷いだろと非難轟々だったそうですよ

これマジか
終わってるやん柔整師
柔整も取ろうかと思ってたけど辞めて正解だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 21:13:49.17

整形外科医は柔整の資格を潰したい感じだもんねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 21:45:49.90

>>742
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/01/20/074461.shtml
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 21:48:21.24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 21:49:12.25

>>740
くれくれ思考、無関心にはどう打ち出しても難しい
あまり書くとどこの地域かバレそうだからこれくらいにしとく
会に所属してるというだけで患者さんに与える安心感や
信頼感というのがあるのを気づかない人もいるし
このスレでもそんなのたいしてないだろって思う人はいるだろうけど
会の活動で無料体験してて一般の人と接してたら鍼灸師の会での活動と言うと反応が違う
それまで怪しそうに思ってる感じだったのが
会ならちゃんとしてそうって感じになって体験してくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 00:21:20.29

待合室の新しいソファに気づいてくれて
良いソファですね～って言ってもらえて嬉しい
今年は外壁の塗装をなんとかしたいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 20:35:09.15

機能訓練員へと移った鍼灸師は今とかちょこちょこ居てるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/22(水) 20:54:56.37

週刊新潮にギオングループ出るみたいやな。オモロくなって来たな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 00:58:48.00

>>745

会や鍼灸学校の教員と経営者こそ☆老害☆なんだよなあ
一緒に働いたことあるから奴らの本音はよく知ってる
学校に入った時点で搾取されてんだよ
残念だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 08:34:55.60

おれは弱視なので仕方なく鍼灸の免許をとりに学校に入ったが、驚いたのはそこの教師はほとんど誰も鍼灸で治せないってことだった。
肩こりの職員、腰痛の職員はたくさんいるし、おれの在学中に痔の手術を受けている教師もいた。
「えっ、痔の治療法を教えている人がその治療を試さずに手術受けちゃうの?」
と思ったものだ。
症例報告の授業で改善した患者の話をしたらこっぴどくやりこめられた。
「血液検査もしていないのに、改善したとはなにごとだ」
ということだった。
そんなの無理だろ、それに腰痛改善で血液検査ってアホ化?
と思ったがなにも言わなかった。
てなことで盲人世界は望んでこの業界に入ってくるわけじゃないから仕方ないんだ。と絶望して納得した。
しかし、晴眼者の場合は理解できんのだが?
この板にも鍼灸師らしき人物がなにも効果を出せないまま堂々と鍼灸に否定的なレスのやりとりしてたりするけど、
なんでこの業界に入ったんだろ?わざわざ学費まで出して。
たまたまそういう人物がこの板にいるだけで、晴眼者の多くは鍼灸治療の効果を肯定的にとらえていたりするの?
鍼灸接骨で不正請求で稼いでやろう、ってんなら理解できるが、ただの鍼灸師の気持ちが理解できない
なんとなく良さそうでこの業界に入ってみたけど、治療効果を出せずに否定派に
回ったってことなのかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 10:17:46.57

>>750
>盲人世界は望んでこの業界に入ってくるわけじゃないから仕方ないんだ。と絶望して納得した。

病院にいたとき盲学校出身の弱視の後輩に同じことを言われた経験がある。

「なりたくてなったんじゃない」にはカルチャーショックを受けた。
なりたくてなった者からすれば腹立たしさもあったがすぐに納得した。

一方で安易に入ってきてその現実に直面し後悔している者も多いようだ、治療効果を出せずに挫折するのも多いだろ。
その様な者は自分の選択であることは棚に上げて鍼灸全般に否定的になるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 11:18:03.92

>>751
>一方で安易に入ってきてその現実に直面し後悔している者も多いようだ、治療効果を出せずに挫折するのも多いだろ。
>その様な者は自分の選択であることは棚に上げて鍼灸全般に否定的になるようだ。
サンキュー、やっぱそうなのか
おれ自身は効果に自信持ってやってるけど、効果に不信感持ってやってるやつが業界内で一定のポジション持ってやめずに足引っ張ってるって面はあると思うんだよなぁ
そういう鍼灸院周って結局患者は「鍼なんて「どうのこうのって否定的な状態で終わってるような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 11:18:25.20

>>750 751
アンチの多くは鍼灸施術の効果に関しては肯定的なんだよ。
この業界の構成員に嫌気がさしたんだろ？受療率が低迷するのも同じような理由が
数多くあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 14:28:03.64

医療従事者達と交流を持てば持つほど鍼灸師が非常に具合の悪いポジションにいることを痛感する

意識高い系偽善鍼灸師はたいてい鍼灸師同士で群れ
誉め合い意味不明なポジティブ論を語り同業からむしろうとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 14:43:25.26

>>754
またお前かよ。人の文章パクらずに自分の言葉で書けよ。俺は柔整師と書いたんだよ
老害ノミ師が鬱陶しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 14:58:57.31

週に５日、朝の８時すぎから夜の９時過ぎまで
ぶっ通し働かされて
https://dairyuukou.com/manbosyu/
月15万円しか貰えんて労働基準法違反じゃね？
大阪の最低賃金いくらだよ？
時給964円
12時間労働でも１日に11568円
月に20日勤務で23万1360円
差額は月あたり８万１３６０円
労働基準監督署へ行きなさい、給与は先取り特権

また設備面で法令違反はないか？

薬剤師免許あるのかどうか疑わしい奴が針灸院と同じフロアで漢方薬を扱って良いの？

中国と日本を行ったり来たりしてる奴とか
漢方薬だなんて
新型コロナウイルス肺炎の感染拡大が心配
中国人って何処でも痰を吐くし、野糞する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 16:28:13.63

ちょっとお尋ねなのだが、陰タイぷ（くれぐれも陰虚ではない）がそれが原因でほてりが起きる場合がある。
ねっとで検索してチラッとそれらしき記述は見たのだけど、このタイプについて説明できる人いないかな?
あるいはどっか、陰タイぷだけど熱がこもっている状態を東洋医学的に説明しているサイトって無い?
湿熱とは違うんだよな。
身体全体は陰、しかし、おもに掌とか顔は熱を持ってるのが典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 19:20:31.83

>>755

これ悲しいけど、754の書き込み当たってる部分ある。
というかまさにその通り！っていう状況な気がする・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 19:49:50.69

>>758
馬鹿99%俺の文章パクってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 20:13:21.70

>>754
よぅ腸くうカイロマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 20:13:22.01

>>754
よぅ腸くうカイロマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 20:49:35.06

なんだよ。国家免許持ちを妬んでる世界基準の腸くう靭帯カイロマンかよ
気持ちは分かるが俺の文章をまんまパクるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 21:16:17.12

>>762

まぁ主語を変えただけの文章だけど、内容的には間違ってないと思わないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 21:29:47.75

「陰タイプ」とは一般人向けに書かれてるような細身や虚弱な体質の事を指してるのかしら？
陰虚とは違うとの事なので、漠然としてて何を指してるのかわからない。

そもそも「陰」とは冷やす役目とか下に集まりやすいとか性質があるよね。
身体に満遍なくあるのが理想なら、偏ってるのは不健康状態と言える。
んで、その籠っている熱、手や顔の熱は虚熱じゃないのかな？
冷却液が少ない状態なら、温度が高い低い関係なく熱が優勢だよね。
例えは悪いけど、>>757氏がオナニーやセックスした後の身体的な変化は何かあるかな？
変な所に汗をかいてるとか下肢の力が抜けるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 00:22:21.65

>>755

鍼灸学校の教員と経営者こそ☆老害☆なんだよなあ
一緒に働いたことあるから教員達の本音はよく知ってる
学校に入った時点で搾取されてんだよ

柔整はどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 10:31:55.86

>学校に入った時点で搾取されてんだよ

鍼灸免許の特殊性を考えもせず安易に入って現実に直面したくちだね。
自分の選択を棚に上げた被害妄想が強いな。

気の毒と言えば気の毒だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:03:24.27

>>766
鍼灸は昔から大半が自費でやってんだから自己責任でいいんだよ。一般的な市場原理が当て嵌まる
。
柔整はそもそも論と先行既得権益者がニッチでステルスに不正に勝ち組になり、取締り強化で見事に手のひら返してクリーンな顔で後進にコンプライアンス説いてんだから開いた口が塞がらない。
柔整崩壊は自己責任ではなく老害による人災の部分が大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:10:02.04

>>767
老害による人災wwその通りだww
尚、偽善柔整の暴走不正請求は現在進行形w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 11:19:55.59

>>767
柔整は崩壊ではなくて健全化に向かっているのではないか？

自分も不正請求して儲けたかったが相次いで不正が発覚して儲けそこなった事に腹を立てているように聞こえるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 12:01:17.67

>>767

医業じゃなくて雇用福祉事業でそこに市場原理を適用したらどうなるか
ってサンプルの答えが受療率なんだろうな。

>>766

>鍼灸免許の特殊性を考えもせず安易に入って現実に直面したくちだね。

毎年高卒で入ってくるこのタイプの人生台無しにする若者見てると若者というか
バカモノという印象を受けるんだよね。昔の自分だけどさ。
受療率４パーセントという現実にほとんどの人間が直面するのなら、大枠で考えると
自己責任より制度自体の矛盾にフォーカスしなきゃなんだよね。
良心の残ってる教員の意見だよ。これは。
俺がだめなのは俺の自己責任な。資格も職場も選んだのは俺だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 12:04:10.83

>>769
柔整初心者か？　実質的に健全化=崩壊なんだけど
業務独占にそもそもニーズがない、もともと業務独占で食える算定基準でない、もともと不正ありきの成立

あんた多分、不正は一部とか思ってるクチだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 12:40:35.77

>>771
健全化が崩壊につながるなら時代のニーズはもうないんだろ。

鍼灸院としては喜ばしいことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 13:10:52.49

インフルエンザでキャンセルが続いたー
中国の肺炎の話題が中心だけど
身近なのはインフルエンザだなと実感…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 19:47:14.46

患者から「貰っちゃう」現象
初めは嘘こけwwwと思ってたのだけど
臨床続けてるうちに確かにあるなぁと感じるようになった

患者の訴える不調（主に痛み）が自分の体にも同じところに出るんだけど
そうなった時の患者は「前回の治療後凄く楽になりました」と自己申告ある

意識するから起こるノセボ効果？みたいなもんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:07:09.63

NHK動画ニュース
協会けんぽが不正請求問題で調査
01月24日　17時01分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200124/2000024566.html

大阪に事務所がある整骨院グループが、自治体などに事実と異なる療養費を請求していた疑いがある問題で、
全国健康保険協会の大阪支部が請求内容に不正がないか一斉調査を始めました。

去年末、ＮＨＫでは、大阪に事務所があり、全国で１００軒以上の整骨院を実質的に経営していた「ギオン」グループの複数の店舗が、
マッサージをしただけの利用者に、けがの治療を行ったと事実と異なる請求をした疑いがあることを報じました。
この問題を巡っては、大阪市が不正請求の疑いがあるとして調査を始めていますが、
主に中小企業で働く人が加盟する全国健康保険協会＝協会けんぽの大阪支部も調査を始めたことが新たに分かりました。
去年１０月にグループの整骨院を利用した１３００人余りに調査書を送り、
けがをした部位や状況、通院した日数のほか、窓口で支払った金額などの回答を求めています。
そのうえで、整骨院側の請求と矛盾していないかを調べ、不正請求が確認されれば、返金を求めることも検討するということです。
一方、この問題をめぐっては、堺市も市内の店舗に通院した人を対象に同様の調査を始めました。
ギオンは、去年の年末からグループの多くの整骨院を閉院していて、取材に対し「担当者が不在だ」としています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 21:59:28.39

>>774

ながねん邪気治療をしてるが、はじめの頃はわけもなく下痢したり治療中突然咳き込んだりした。

どうも患者の影響を受けているのではないかと思うようになり、いろいろ調べて気功のスワイショウ
やイメージの鎧などで予防することができるようになった。

無邪気な話と笑い飛ばせるならいいが症状としてでるなら何が予防手段を考えたほうがいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 00:30:57.89

>>770

とはいってもやっぱり鍼灸師は自己責任だと思うぞ。
ただ、自己責任論と市場原理に晒されたときに社会からは
淘汰されるべき資格と回答されたのが今現在なんだろうな。

予想以上の惨状だろ。現実はさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 09:22:34.97

>>777

>・・・自己責任論と市場原理に晒されたときに社会からは淘汰されるべき資格と回答・・・

淘汰されるべき資格ではなくて選別される資格なんね。

社会の鍼灸に対するニーズは鍼灸自体にあるわけではなくて、治せる技術にあるんね。

社会から淘汰されるのは自己責任論と市場原理に適応できない鍼灸師であって鍼灸の資格ではないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 16:13:34.20

>>778

ほとんどの鍼灸師が自己責任論と市場原理に適応できてないよね。
医業ではなくかつ雇用福祉事業の資格として受療率4％というのは、資格制度に問題があるとしか思えんよね。鍼灸自体に社会のニーズはあるとは思う。
養成のプロセスや資格制度に問題があると思えるがどうだろう？

あと、雇用福祉事業に市場原理を適用できるかという点に関してどう思う？
最近の傾向は議論が深まっていいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 16:21:42.54

>>778
おまいさんがたいして稼いでるようには見えんが
不味いラーメン屋の大将かい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 16:29:40.90

>>780

稼ぎの悪い立派な鍼灸師さんや按摩さんは結構いるぞ。本気でそう思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 16:58:58.30

>>781
業界長いからよく知ってるよ。だからこそ個じゃないだろうと思うが政治や経営に疎いのが致命的。職人気質も悪くないが稼ぎの悪いガラパゴス免許では社会的評価、立ち位置は永遠に上がらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 21:00:44.45

>>782

やっぱりそうだよな。自己責任と市場原理じゃ業界にある個の能力が活かされないんだよね。
そもそも雇用福祉事業に市場原理が有効に機能するわけないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/25(土) 21:39:35.45

ただ立派な鍼灸師さんや按摩さんがいるというのは同意。少なくないな。結構いるよ。
稼ぎは悪いみたいだけどね。マーケティングの問題か？（笑）経営能力の問題？

技術のある立派な鍼灸師さんがうまくやれないのを自己責任で片付けちゃ
いけないと思わん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 00:41:03.40

治せる技術＋宣伝頑張っても8割食ってけないのが実情

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 02:18:54.95

>>785
柔整あれば保険使えるから食ってはいけるだろ
捕まるかどうかは知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 07:20:11.35

>>785

そこで資格ビジネスの方向に向かっていくねんな。
セミナーセミナーセミナーセミナーセミナー
仲間集め仲間集め仲間集め仲間集め仲間集め
おまえら本業がパッとしないから同業を鴨にしてるだけだろ
自己啓発とか綺麗事ばかり並べる偽善者だろ

同業を鴨るための仲良しクラブ創設
鴨られ馬鹿鍼灸師は胴元の院を1週間でも見に行けよ
スッカラカンだからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 07:42:45.64

対患者相手ではsnsで啓蒙されてもう無理だから、対鍼灸師相手に儲ける仕組みを構築
せざるを得ない。資格商法と揶揄される理由がそこなんだよね。
そこを意識して鍼灸師のsns見てみ？
一般の人が見向きもしない鍼灸師向けの浅い教養がうかがえる情報発信ばかり。

いろんなことが隠し切れないんだよね。もうさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 09:02:19.65

柔整師なのですが、どうやったら同業者をカモにできますか？
皆さんはオンラインサロンや無料セミナーやノートで集客して有料版に移行してカモってるみたいですが、そんな感じでいいのでしょうか？
SNSで美辞麗句並べてカモを誘い出してお友達ゴッコして断るに断れない状況作る感じですか？
また、カモる側に回りたい奴を狙い撃ちしてカモるのも流行ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 10:36:21.29

>>787
今度は半分俺の文書パクったな。まぁ、これは内容的に鍼灸師にも当てはまるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/26(日) 20:19:59.63

>>776
イメージの鎧ってどういうものなの?
おれは一応気功もやっててスワイショウなんかもわかるのでそのへんの言葉は免疫或
ググッたけど関係なさそうなゲームとかのサイトばっか引っかかるのでできれば詳しく教えて
おれも患者治療すると邪気を受けるのか自分の気を放出するのか、体調が微妙に悪くなるのが悩みなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 10:03:54.84

療養費と市の補助金で何とかやっていけてる
自費だけだと絶対無理だ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 10:21:57.35

>>784

鍼灸自体にニーズはあるよね。社会に必要な価値のあるもんだと思う。

名前書ければ全入状態の養成校、その養成校生徒のほとんどが合格できる平易な国家試験、そして実務経験を積めない資格制度に問題あるんね。
他の医療人に比べてあまりに能力が低すぎる。それが世間にもバレている。

にもかかわらず、福祉事業だから市場原理が機能せず淘汰されることがない
国家資格。

自分の子供が２０代前半で鍼灸師になった親の気持ちを考えてみてほしい。
良心痛まないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 13:17:00.91

>>791
簡単に言えば「患者の悪い影響は受けない」という決意を強化するための想像のバリアーだね。

自分の身体をすっぽり包む卵型のバリアーをイメージするような方法だったと思うが、治療するに不都合なので野球のキャ
ッチャーや審判のプロテクターのイメージに変えて使っていた。
気功をしているなら両手の間に気のボールを作れるだろうからそれを引き伸ばしプロテクターを作ればいい。

そのほか、ヒスイの勾玉ネックレスなども使ったことがあったが、症状がほぼ出なくなったのでいずれも今は使っていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 18:06:10.89

>>794
キャッチャーとか審判かぁ
試してみよう
鍼使うから西洋鎧みたいなのだとちょうど鍼と武器が重なってイメーじ合うかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/27(月) 19:12:42.56

めちゃくちゃレベルが高いな。
個人レベルで力強く成功してる感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/28(火) 01:56:27.66

>>750
そうだよ畜生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 07:42:15.47

>>793

人の汚い部分が凝縮されて噴き出した醜い内部崩壊業界だからね。
一般社会から嘲笑されてるよ

**ペンシルバニア** · 2020/01/29(水) 08:44:41.56

不正請求の整骨院、金の使い道は「ミニスカポリス」　上沼恵美子長男も過去に在籍
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200129-00604945-shincho-soci

コメント欄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 09:06:31.74

>>798

ごまめの歯軋りな。

どのみち挫折したかするかで消えるんだろうけど気の毒だな親御さんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 12:06:08.19

>>798
また俺の文書パクってる。今度は100%完コピだな。鍼灸も内部崩壊なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 18:31:09.34

親が引っ掛かってた鍼灸師
俺に突っ込まれるんじゃないかと思って
半ギレ状態で怒鳴りつけてきたことがあったなw
通報すれば一発アウトの不正請求野郎が
そもそもインチキだから、昭和のレスラーみたいに議論できなくてキレちゃうんだろ？
鍼灸師なんかいなくなれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 20:28:41.45

>>802
ほう。詳しく教えてくれないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 22:25:07.16

>>802
不正請求してる証拠や確実性があるなら通報お願い
うちは自費のみだけど、不正請求の鍼灸整骨院で治療期間引っ張られて
それでどうにもならなかった人がたまにくるんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 23:25:42.92

>>804
なんか鍼灸ノミ師の妬みに聞こえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 23:27:58.48

>>805
あはきは基本的に劣等意識が強いからね
整形は威張り腐って頭逝ってイメージ
ま、相手にしないのが吉よ
不正不正騒いでる奴らには何もできない
世の中数えきれない程のいろんなグレーがある、柔整はそのうちのたった一つ
気にせんでよろし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 23:47:07.65

>>805
そう思いたいならどうぞお好きに

真面目に鍼灸と整骨をしてる人も知ってるし
全部の鍼灸整骨院を悪く言ってるわけじゃないよ
真面目にしてる人たちは悪質な鍼灸整骨院には困ってるとぼやいてる
前に行ってたところは保険で鍼できたのに！って言われるだけならまだしも
不正だと説明しても納得してもらえないこともあるのが困るって
うちは鍼灸で自費のみだからそういうこと少ないけどね
私としては、慢性期間が長くなればそれだけ回復にも時間かかるし
悪質なところで足止めされたことを思うと同業者として申し訳なく思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/29(水) 23:50:33.19

この女↓5chの匿名の風評書き込みに「ステロイド怖い」と洗脳されて、
10年以上も東洋医学と民間療法90個以上に給料全額つぎ込んで、脱ステ脱保湿、鍼、漢方、サプリ、
解毒点滴、断食道場、マクロビオティック、スピリチュアルとどんどん過激化していったらしいｗ
何百万かけて脱ステ脱保湿を10年以上やったけど治らず全身被爆者になって、「ある治療」に変えたら治ったらしいｗ
その「ある治療」やりたきゃ金払えっていう典型的なアトピービジネスのアフィサイトｗｗｗｗｗｗ
自分がやられた事と同じ事してどうすんだよｗｗｗｗｗｗ

アフィ、グロ閲覧注意↓
https://kanachin-atopi.com/profile/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/30(木) 00:36:39.39

>>807
そうか。なら俺の勘違いだ。悪かった。