鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
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【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
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☆前スレ☆
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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1554967159/ また誤解されそうなんであれですが
>ちょっとそこの中に入るまで個人的に余裕ないです。
僕が個人的に身体動かす余裕はないけど、例えば古いデータでもそういうものを元にしてアイデアを出すのは出来る、
そういう部分で寄与できる部分はあるけど、というニュアンスです。
研修財団に研究を提案するのに鍼灸学校なりの協力で研究計画書を書いてうんたらかんたら、って言うのは時間的にも物理的にもムリなんで、じゃあ今後どうするか。
選挙とおんなじで、確かに政策を掲げる政党(=各師会)なりの後援をする、投票をする(=会員になって声をあげる)というのも一つの手ですが
それと別に個々人が問題を認識して、エビデンスを理解したり受療行動を分析して
各自の鍼灸院で宣伝広告(ガイドライン内で)を行う、というある意味デモに近い市民運動も必要
選挙も必要だけど、市民運動も必要だよね、選挙や政党は期待出来ないから市民運動でやってく方が早いよね、っていうスタンス。
その為のツールで5ちゃんを使ってる(後付けの理由だけどw)。
でもネットで鍼灸師含めて不特定多数がこんだけ集まる場所もここしか無いよなぁ、と。
面倒という理由もあるけどブログやTwitterを使ってないのもそういうのもあります。
それが、自己満8割打算1割の残り1割の自分的草の根運動の部分。
まぁこれも後付けですけどね(´・_・`)
>>950
ホント、今回はNHK効果無かったよね。
あと、他にも閉校してんのあんのかもだが、老舗校が集まらないの見ると、
志願者の質も落ちてるのも一つあるかも、と。
確かに老舗校って都市部に集中してるから、地方に新規校が出来れば、学費の負担だけで済むし。
クラスメートでも地方出身で学費と生活費とでキツイとかも居たからなぁ
ただ、これは批判しても仕方ない。
俺の時も居たが、3年の時の新入生でPTや看護師さんなんかの学生とかも入ってて、レベルというより質が変わったのも感じた。
以前は薬剤師だけど開業の為に、とか歯科医だけど全身治療する為に、中医師だけど日本で仕事する為に、というのはあったけど。 うちの母校も閉校するらしい
新設校だったけど、柔整師会の偉い先生とか外傷だけで食えてる先生、鍼灸の日本でもトップクラスの先生、基礎医学もその道の権威の先生に教われたから、教育の質は悪くなかったと思う
先生には金かけてたな
いかんせん、学校の立地が悪すぎた
ちょっと安めの学費だったから、初期は生徒も集まってたんだけどねぇ
他の学校も学費下げたから学費が安いと言うメリットがなくなって、立地が悪くて不便だから生徒が集まらなくなったってのが原因かな
鍼灸柔整の学校の乱立って、ちょうど氷河期が学校に通う年齢だった頃なんだよね
就職できないから手に職みたいなのが多かった時代だから生徒も多かったけど、今はそう言う時代でもないしね
やっぱ数の増加を職域拡大に繋げられなかったのが大きいかな
理学療法士も乱立してるけど、鍼灸や柔整みたいにそれほど顕著じゃないのは職域を拡大したのが大きい
とは言え、理学療法士の知り合いに聞くと４０くらいで管理職じゃないと辛いらしいけどね NHKの放送後に新患増えたよ
あと前に来てくれてた人が、他の番組やインスタで美容鍼見て
体の調子よいけど美容鍼してもらいたいって久しぶりに来てくれたり >>953
外傷だけで食えてる？
立地が悪いから閉校？
就職出来ないから手に職で生徒が多かった？
職域拡大出来なかった？
君は柔整師では無いよね？鍼灸師だよね？ >>955
> 外傷だけで食えてる？
柔整の方の先生の話ね
> 立地が悪いから閉校？
それだけとは言えないけど、生徒数確保に苦労してたよ
> 就職出来ないから手に職で生徒が多かった？
氷河期世代だったしね
こればっかりはあの世代の人間にしか分からんわ
> 職域拡大出来なかった？
他の医療系資格も学校乱立はしてるんだよ
でも、職域拡大である程度は緩和されてる
> 君は柔整師では無いよね？鍼灸師だよね？
柔整も持ってるけど、ほとんど使ってない鍼灸師 >>953
「職域拡大」って例えばどんなのがあったの？
PTとかが介護保険の訪問リハとかに関わるとかそういう？
>>954
そうだね、「思ったほど」っていうのが正しいか。
以前、マイナーだった教育で放送されたパーキンソン病の時の鍼灸の放送の反応が強くて、
それに比べると、っていう感じだけど、確かに「NHKでやってたの見ました」っていう患者さんは居たね。
逆に言うと、今さらテレビでやってもそんなに特別じゃない、っていうくらい鍼灸漢方が行き渡ってるのかも。
と期待を込めて。
>>951
自己レスだけど、丸っきり他人にぶん投げて言うけど、なんであのアンケート調査、続けてやんなかったのかね。
あれは毎年は予算的にキツくても2年とか3年でもいいから継続したらかなり良質な基礎データになったのに。 >>956
この道25年だけど外傷だけで食えてた柔は知らないな
東洋医学界の東大と呼ばれてたらしい所の出身だけど、学費はどんどん値下げ、Wライセンスなら片方の学費は半額だって それでも定員割れ
俺も氷河期世代ど真ん中だよ
手に職も有ったけど柔開業=誰でも所得1000万確定も大きかったかと
職域拡大の意味も含むだろうけど、詰まる所はパラメディカルに入れなかった事、時代の変化に業界全体として適応出来なかったことが大きいかと
俺も鍼灸柔整師 正直、柔は諦めた
資格自体、業界全体を不信がられる資格は異常
これを払拭するのは何十年とかかると思う
多分その前に形骸化して終了
鍼灸も経営は厳しいけど柔のように不正のイメージが無いだけマシだと思ってる
自虐的だけど柔整師と名乗るのは抵抗ある 鍼灸師と名乗るのにも抵抗があるやつ結構いるよ。
職業何？と聞かれたとき、医療関係と答えてるやつも案外多い。
いわゆる医療職と比べた時に残念だけど鍼灸師を下に見る人間がいる。 どこで？
友達にも知り合いにも何人か医療関係者いるけど、あまり下に見られたとか経験ないし、聞いた事もない
自分達と異なる医療体系だから興味は持たれるけど、上とか下とかあまり意識してない
むしろえげつない差別意識があるのは、あはき柔の中と雑誌とかで不正請求をぼんやり知ってるレベルの素人
後、やめた奴
特に三療、あんまのみ師VSはき師、はき柔は仲悪いね
素人は柔整って不正請求の…みたいなね
やめた奴は言うまでもないな
って言うかさ、ある程度の年齢で職業蔑視してる奴は逆にかなり痛い人だよ
窓際族の下が先に出世して鬱屈したような奴な そらね、職業聞かれて
「しんきゅ…医療関係者です」
は下に見られるわ
「かんご…医療関係者です」
「りがくりょ…医療関係者です」
「ほうしゃ…医療関係者です」
な、感じ
自分の職業を自信持って言えない奴は何やってても下に見られるよ ご職業はって聞かれた医療関係者です、というのもおかしくねぇ。
その答え、医者ならまだいいけど。
医者と間違われるくらいな感じだしてるならいい。
人って相手を社会的地位と経済力で評価するから。
気がつかないうちに俺らもやってる。
気をつけないとだめだな。
でもやってるな。 >>960
なんというか鍼灸師が無資格を見るのと同じ目線で自分たちのことを見ている
というか。
例えば被災地に行ったときに、医療従事者はこちら、ボランティアはこちらで
ボランティアの方に並ばされたりとかさ。
そもそも医業類似行為とされてること自体が少し下に位置付けられてる気がする。
鍼灸師も医業類似行為と呼ばれることに拒絶反応を示すしね。 まぁ、そう言う考えの人がいても仕方ないよね
医師の管理下で働くのが偉いと思うなら看護師にでも理学療法士でもなったら？ 後は独立開業権をどう取るかだよね
病院で働きたいと言うサラリーマン気質の人は医療従事者だろうし、いつかは自分の城をって言う独立開業したい人は医業類似行為だし
なんか全く違う業種混ぜてどっちが上とか下とか馬鹿じゃね？ 自虐的ネタならそう言う気分じゃないから相手しないよ
まぁ、下なんだろうね
免許だけ持ってるペーパー鍼灸師さんの中ではw >>961
正論だとは思うが人間はそんなに利口に出来ていないよ
病院、介護施設で勤務経験あるけど、残念ながらあはき柔はパラメディカルより下に見られるし、実際待遇も下だよ
口に出すかどうか、態度に出すかどうかは別として、比較してヒエラルキーをつくるのが人間て生き物でしょ 医療従事者は基本的には病院で働くように想定されてる
医業類似行為者は基本的には病院で働く事を想定されてない
以上
これ以降はその手の話題に乗る気は一切ない
迷ってるなら目の前の箱なり板なりで調べて転職したら？
自分は自分ができる事をするだけだから、 何回も何回も言い続けてるけど、免許や業界自体に対するイメージや認知、社会的地位向上は自助努力の範囲じゃないんだから、それを怠ってきた放棄してきた組織及び一人一人の責任であり敗北
アンマは知らないけど鍼灸で7団体、柔で80団体くらいあったと思うけど、こんだけ纏まらない割れてる組織業界に、社会的地位向上なんて有り得ない
パラメディカルは一本に纏まって業団内部から国会議員を出して、権益確保拡大に動いて政治闘争してるのに、あはき柔は内部擁立した国会議員なんて只の一人も居ない
個人の努力で変えれる事と変えれない事の判断もつかず、自己責任論、個人主義を免罪符にして喚いている人間は、本気で業界を良くする気あんのかね？ >>968
乗ってくれなんて頼んでいないが？
迷ってもいないが？
ただ君みたいな思考は業界の発展や後進の事は考えておらず利己的だとは思う
視点の多様性に大きく欠けてるよ
時代に逆行してる しかし、自分の知ってる世界だけで世界を知った気になる馬鹿が多くて困るわ
このスレ、この業界に限らんけど…
世の中、税金だけで１億とかのあはき師が存在してるっても信じないんだろうな 悪いけど、NGさせてもらったわ
最後に
利己的って、カルアデスの板じゃないけど溺れそうな時に板から手を離せるほど人間できてないし、自分の不遇を世の中のせいにするほどガキじゃない
それだけの話 >>972
そのまま返すよ
利口ぶった口調も止めた方がいいよ
君がこう在りたい自分と周りから思われてる自分の乖離に折り合いをつけれないタイプか
自尊心、自己顕示、承認欲求も強すぎると哀れだよ こんだけ食えない有資格者がいるのに地位向上を望まないとか、どんだけアホでマゾなんだよ まぁまぁ。お互いけんか腰になる必要なくない？
>>医業類似行為者は基本的には病院で働く事を想定されてない
独立開業を前提とした資格で鍼灸院受診率4％というのが社会から出された数字の答え。
あと養成学校難易度も専門は全入状態で大学はF欄より低い偏差値。
医療機関としての地域連携も鍼灸院は蚊帳の外。
要は地域を支える社会資源とみなされていない。
>>958
職域拡大の意味も含むだろうけど、詰まる所はパラメディカルに入れなかった事、時代の変化に業界全体として
適応出来なかったことが大きいかと
仰る通り。PTや看護師は医師の管理下でのみ働く資格じゃないよね。
例えば訪問看護ステーションなんかは代表が看護師というのはスタンダード。
社会資源として地域の医療を支える存在になっている。
そこには見習うべき事実や取り組みがあると思うんだよね。
>しかし、自分の知ってる世界だけで世界を知った気になる馬鹿が多くて困るわ
このスレ、この業界に限らんけど
この文章は自己紹介かな？（笑）
鍼灸師で高給取りなのがいるのも知ってるよ。ところで、野球で年間40億稼ぐ
のがいるって知ってる？
さて、鍼灸師一人一人を見ると優秀なんもいるしろくでもないペーパーもいる。
そこを前提にしても社会的に今の現状はいわゆる「詰み」だから、今後に向けて
どうするかを論点にしたいよね。
そのために現実を正確に受け入れる必要があるから、指摘されている。
けど充分認識してるから痛いとこついてこないでくれという人間もいる。
相異なる主張をしているけども共通しているのは、「鍼灸師」について
意見のやり取りをしているときに鍼灸師同士が相手の人間性を批判している。
業界の在り方がチラチラ見える。
もう一つ共通しているのは鍼灸には価値があるという事をお互い知っている。
さて、「お互いけんか腰になる必要なくない？（笑）」 業界で何とかするといっても団体に入ってない奴もいるし、会費を上げたり、寄付したり、ボランティアとかに参加するとか具体的に自分がなにかやるとなるとなかなかできない鍼灸師も多い現実。
それと世間の評価ってまず収入をみる。
それはだめだけど、女性でも容姿でまずみてしまう。
でもしっかり評価すると個人だから大丈夫。
税金だけで１億のあはきがいるって書いてあるが、クリーンにそれだけ収入があれば評価される。
年収８００万でも評価されて、蔑視はされない。
でも世間って収入や地位でみてくる奴って多いよ。
そういう人間の嫌な面って40過ぎると見えてくる。 税金だけで１億のあはきって個人の施術だけでそこまでいくかな。
もう実業家だと思う。
すごい。 スレ立て主です。
スレ分離してからもうすぐpart1完走ですが、私は柔のみ師であり
こちらの鍼灸師さん専用スレの管理は鍼灸師さんにお任せします。
鍼灸師スレと柔整師スレが分離したことを説明するテンプレがあるほうがいろいろと都合がいいので、
お手数でなければスレ分離したことを説明するテンプレを置いていただければと思います。 次スレ用テンプレ案
>>1
前スレ
鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1555499963/
※過去スレ(part55)よりスレ分離とスレタイ変更がありました。
詳しくは>>2の解説をご覧ください。
旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1〜】☆←今ココ
┃
┗新スレタイ【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56〜】
>>2
【スレ分離・スレタイ変更のお知らせ】
前スレで柔道整復師と鍼灸師でスレを分ける提案があり、
その提案に対して複数の賛成があり特に反対も無かったため、
当スレより提案通りのスレ分離をさせていただきました。
このスレは、鍼灸師さん向け専用スレ
【鍼灸師は本当に見込みゼロです Partxx】
です。新たにpart1からのスレ立てとなります。
柔道整復師むけ専門スレは
【柔道整復師は本当に見込みゼロです Partxx】
です。過去スレ「鍼灸師柔道整復師は〜」は伝統的に柔の話題が圧倒的に多かったので前スレからの継承スレです。
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480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/04/15(月) 11:40:34.94 ID:GbXkUXSv
次スレから
●柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56
●鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
の２つに分離を提案します
過去スレは伝統的に柔の話題が圧倒的に多かったので、柔のみスレはpart56を継承
鍼灸師さんのみスレは新たにpart1から
あんまさんは最初からスレ違いですから別スレへどうぞ まぁ、さてつの言い分も分からないではないが、俺は個人的にはやっぱ賛成しかねるね
訪問看護なども、あくまで連携する医師あっての独立であっての独立であはき柔の独立権とは全く異なる
俺はあくまで鍼灸の独自性を維持したまま、医師の言う医療とは無関係に発展すべきものだと思う
俺が参考にしたいのは、マッサージだね
悪いけど、マッサージも有資格のみではあそこまで発展しなかったと思う
鍼灸のカジュアル化ってのか、もっと受けやすい医療と言うのが目指す所だと思うね
マッサージは無資格問題があるが、鍼灸は無資格には絶対真似できないしね
みんな、大きなものになんとかして欲しいと意見が多いけど、そんな他力本願で変わらなかったのに、まだそれを望み続けるかね？
柔整とか見てると、政治に近ければそれだけ政治の影響を受けやすいし、かえって政治に翻弄されるだけになるんじゃないと思うが… それと、鍼灸師の地位向上って具体的に何？
国が積極的に動くでもなし、個々が頑張って鍼灸師が世の中に認められる努力をする事しかないんじゃない？
他力本願で駄目だったから、小さな事からコツコツ、個々の力の集合で鍼灸を変えてくしかないと思うけどね って、あの長文、さてつじゃないんかい
鍼灸の発展がパラメディカルになる事なら大反対
鍼灸はあくまで医業類似行為として、医療従事者とは完全に区別するべきなのが俺の意見
まず、それが大前提
一般医療に組み込まれたあはき柔なんて、あはき柔じゃない
そう言う名が付いた何かでしかない
そうじゃない発展は考慮すべきではあるが、それがあはき柔の答えなら、俺は絶対反対！
いちいち喧嘩腰になるなっても、悪いけどどう言う人間か分からないんだよ
患者に成り済ます医師、やめて未練をぶつけに来る廃業者、鍼灸の価値を全く認めていない資格者…
悪いけど、そう言うのに馴れ合う気にはならんな >>983
おいっ！w
>>980
乙。
それで宜しいのではないでしょうか。
てか、気が付いたらもう900超えてたのね。
昨日、質問スレでガックリ来たのでちょっと大人しくしてます・・・(；´Д｀) >>983
>悪いけどどう言う人間か分からないんだよ
悪いけど、そう言うのに馴れ合う気にはならんな
じゃあ最初から相手にしなければいいんじゃないかな。5chに書き込む人間
全員どういう人間かわからんだろ？そういうのと馴れ合う気合んだろ？
それと馴れ合う気にならんのとけんか腰で応対するのとは全く違う意味合いを持つと
わからんのかな。
君はワンワン吠える犬相手にけんか腰になる人間を見た時どう思う？
>鍼灸はあくまで医業類似行為として、医療従事者とは完全に区別するべき
医業類似行為と記載されたことに対して厚労省に陳情を申し立てている
鍼灸師に対してはどう思う？
医業従事者として誇りを持とうという意見の鍼灸師はそれはそれで尊重できる
意見だと自分は思うけど。 >>985
んー、普段はそんな喧嘩腰ではないけどね
医療従事者と医業類似行為の分かってない馬鹿につい怒っちゃてね
まぁ、相手して喧嘩してるよ
ただ、俺の会話ってのが基本は相手の逆張りで相手の本音を引き出すってのが多いから喧嘩に見えるかもね
医療従事者の扱いされたい鍼灸師に関しては、思惑が分からないから判断しかねる >>983
あと一つご質問。
鍼灸にエビデンスは必要だと思いますか？ >>987
難しい質問だね
エビデンスって、西洋医学と言うアウェーの戦いだから東洋医学にははなはだ不利な試合なんだよ
その一方で、患者に説明する時に医学的根拠があった方が説明しやすいと言うのもまた事実だし、さてつのエビデンスの構築による鍼灸の地位向上も理解できる部分もあるし
ただ、西洋医学に近付き過ぎるのも鍼灸の独自性の問題からは危惧する所で
んー、難しい
なんかスマホの調子が悪いのか、アプリの調子が悪いのかIDころころ変わってごめんね >俺の会話ってのが基本は相手の逆張りで相手の本音を引き出すってのが多いから喧嘩に見えるかもね
そうですか。
真っ当な持論を展開できない人間は相手の本音も引き出せないだろうね。
相手も意地になって君の逆張りしそうだけどね。
さて、988さんの鍼灸はあくまでも医業類似行為とすべきという考えの対の
意見の人、レスお待ちしております。
さてつさん、出番ですよ！ んー、割とこう言う所って逆張りの方が本音を聞けたりするんだけどね
ほら、なんとなく価値観が固まってる人とかさ、その価値観に完全に固まってる訳じゃないから、それ本当にそう思う？って言うと違う意見が出てきたりね
少なくとも、相手は見て喧嘩してるつもりだよ
数回相手して、喧嘩になりそうな相手ならNG入れて相手にしない 医業類似行為という言葉の意味が分からんのかね
その扱いされている間は社会的地位向上など有り得ない
社会的地位はイコール業界の平均所得だろ そんな基本的なことすら理解出来ないのかね
一人バカというか屈折してるというかお花畑がいるけど
鎖国、ガラパゴス化したらどうなるかも理解出来ない 歴史に学べないアホだな
たいてい老害の発想
それ本音じゃなくて話法として君と折り合いつけようという折衝上のやり取りを
見せられただけなのかもしれないね。
ミラーニューロンじゃないけど、あくびをしている人間を見るとあくびをしたく
なったりイライラしている人間を見るとイライラしたり。
笑っている人間を見ると自分も笑ったり。
相手の本音を引き出そうと思ったら自分が本音をぶつけにいくのが本当は一番いい
と思うよ。 ついでに言うと、３回やり取りして話が通じないと思ったらNGする事にしてる
誰とは言わんがNGしたから見えないw >>994
屈折してる上に意に反する奴はシャットアウトしてマウントする。コイツは自分のフラストレーションを吐き出しに来てるだけだな。笑
少し可哀想 >>993
もう、最後だよ
NGするつもりだったけど、NGの前だったから
本音をぶつけるって、本音だけじゃこのスレのガチガチに固まった価値観を崩す事はできないんだよ
乱立とかもう１０年くらい言ってて、みんな分かってるわけじゃない？
もちろん俺も分かってるけどさ、このスレで乱立って言葉は思考停止になって話が終わっちゃうんだよね
で、一緒になって乱立乱立言ってても建設的じゃないから、あえて逆張りしてみる訳
確かにね、俺に合わせてるだけかも知れないけど、違う観点の糸口になるなら意味はあると思うんだよね
まぁ、乱立乱立って思考停止して馴れ合うのが好きって人もいるだろうけど、そう言う人はスルーしてください
本当に最後だよ
どうせ見ないから返答無用 >>979>>980=ID:+PmZeNd5ですが、
鍼灸師さん専門スレなので鍼灸師さんでスレ立てと管理をお願いします。
次スレ必要なければこのままスレ消滅させてください。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 66日 17時間 42分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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