(笑) 鍼灸師は国から馬鹿にされてる (笑)

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 10:40:53.19ID:L/1mJ1jK
理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師又はあん摩マッサージ指圧師の資格を有する機能訓練指導員を配置した事業所で6月以上勤務し、機能訓練指導に従事した経験を有すること

今回の、機能訓練指導員への対象資格追加が正式に決定し、上記の条件をクリアすれば、はり師・きゅう師の有資格者が介護業界でさらに活躍できるようになります。

ナメられてるとしか言いようのない鍼灸師。今や柔道整復師と言えどもほとんど柔道を知らないヘナチョコ。理学療法士や按摩師も同じく。

なんで鍼灸師だけスポーツ未熟者?なんで鍼灸師だけが機能訓練指導員になろうと思えば、介護施設でウンコ取りの仕事を半年もしなきゃいけないの?

626名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:01:18.61ID:uAYkL85G
お前、ド級のバカ。

どっかの鍼ブース設置された病院で外来研修にでも世話になれ。

アタマのなかが〈教科書的医学〉だからだよ。

実際の医者の診察、診断を見てこいよ。

はっきりいって
ほぼ、主観だぞ。

そこ出るときは医者的診断なんか、すでにどうでもよくなってる。

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:02:11.65ID:uAYkL85G
〉625

まず、そのバカなお前が変われば、全てはいいんじゃん。

628名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:06:42.12ID:uAYkL85G
医療社会のためとか
医療にたずさわる使命とか
エビデンスとか
医者と手組んだ統合医療の実現とか
困ってる人に手をかざしてとか


こういうこと言う奴、ハマる奴は、ダメだよ。
そんな謳い文句、あってないようなものだから。

むしろ〈お利口ちゃん口にしやすいはりきゅうNGワード集〉を、つくってあげたいくらい。

629名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:10:04.05ID:Sh/C2pP0
>626

あれ客観って言うんだけど理解できるかな?


>627

で、私が変わったとして業界自体が変わる必要あると思わないか?
患者のために。

630名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:11:16.55ID:uAYkL85G
「医療」「使命感」なんていう、
いくらかお前らの妄想的モチベをくすぐるような単語を
一切使わないことから、まずははじめて見ることだな。

そういう言葉に、逃げるなってことだよ。

そういうことと全く無縁の資格業の世界に身を投じることから、かもな。

マジでバカ。

631名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:16:39.37ID:uAYkL85G
〉629

理解できるかな?なんて偉そうなこと言えなくなると思うぞ。
お前がどこの誰か知らんくてもな。
たかだか知れてる。

客観なのは、客観的水準を施術者が何かそこに適用させればそうなるな。
べつに医者にだって主観的診断はあるぞ。
誤診だってあるし、見立てちがいもあるしな。


〈患者のために〉なんていうのはお利口ちゃんな死語。
そういうこといって正しいと思いたいだけだろ。

おまえが変われば、業界全体なんかどーでもいいよ。
わざわざ憂う必要もない。
そういう悩みが好きなら一生勝手にしろ。
なんも変わんねーよ、おまえみたいな奴。

632名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:22:17.82ID:Sh/C2pP0
>631

客観的事実に基づいての主観的な判断な。主観的事実に基づいての主観的な判断とは
大きく異なるな。

私が変わるかどうかは、おまえにもほかの人間にも何も関係ないことだ。
わかるか?
業界が変わるかどうかはおまえにも関係あることだ。
わかるか?
さて、そこで有意義な質問。業界が変わる必要はないか?

633名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:23:12.52ID:uAYkL85G
〉で、私が変わったとして業界自体が変わる必要あると思わないか?
患者のために。


とりあえず能書きいいから
10000回、その自分の文を音読してみろ。

自分で恥ずかしさや嫌気や違和感を全く一切感じなかったら、
もう自然とアウトだよ、そんなやつ。

患者のために、
だいたいそもそもお前自身が何を施せるんだよ、たいそうなことを。
一体そもそも何ができるんだよ。

そういうことに真面目に向き合うだけだろうに。
能書きなんかいらねえよ。

医療がどうの、患者のためだ、資格者のためだ、
そういうこと言うやつは、マヌケ。

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:29:56.24ID:Sh/C2pP0
医者の診断の件は論破でいいみたいだが。

633、俺鍼灸師だなんて一言も言っていないし鍼灸師ではないんだが。
で、百歩譲って俺が鍼灸師で俺が変わる必要があったとして、それはおまえにも
他の人間にも関係のないことだ。
わかるか?
業界が変わるかどうかはおまえにも関係あることだ。
わかるか?
さて、そこで有意義な質問。業界が変わる必要はないか?
まず質問に答えてみろよ。チグハグな物言いしていないで。馬鹿がばれるぞ。

635名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:30:22.27ID:uAYkL85G
お前、マジで身元明かせよ。
ド級のバカ。誰だマジで

〉客観的事実に基づいての主観的な判断な。主観的事実に基づいての主観的な判断とは
大きく異なるな。

それは診断行為上な。
針師に診断は医事法上できねえよ。
なに、さもそこ診断出来る気になって同じ線上の同目線で比べてんだよ。


べつに業界なんか、どうなろうとミジンも関係ねえよ。
はっきり言ってやるよ。
そんなんどうでもいいわ。
お前が嘆くくらい暇なら、お前が政治家になれ。
資格が消滅しない限り、一切関係ねえ。

なんだ有意義って?
一体何にとって何が有意義だと、おめえは言うんだ?

意味のあいまいなそれっぽいこと言わないで
もっと明瞭に言えよ、そこまで口火切るならば。
良い機会だから。

636名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:37:09.61ID:Sh/C2pP0
診断行為上ではなく判断の上でも客観的事実に基づくのが医師。主観に基づくのが鍼灸師。
わかるか?
業界がどうなろうと関係ないか?日本もどうなろうと関係ないよな?
地球環境もどうなっても関係ないかもしれないな。

俺、お前みたいな人間羨ましいんだ実は。かなり明瞭にしゃべってると思うけどな。

637名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:38:36.16ID:uAYkL85G
〉633、俺鍼灸師だなんて一言も言っていないし鍼灸師ではないんだが。
で、百歩譲って俺が鍼灸師で俺が変わる必要があったとして、それはおまえにも
他の人間にも関係のないことだ。
わかるか?
業界が変わるかどうかはおまえにも関係あることだ。
わかるか?
さて、そこで有意義な質問。業界が変わる必要はないか?
まず質問に答えてみろよ。チグハグな物言いしていないで。馬鹿がばれるぞ。


チグハグはお前だよ。
資格者目線で言いつつ、非資格者ときた。
どっちでもいいけど。

じゃあお前に関係ない資格業界、
そもそもなんでお前が話題にしてわざわざ心配すんだ?関心寄せるんだ?
まるで無関係なら、ほっとけばいいじゃねえか。
オオキナオセワだろうに。

お前が資格者なら、その業界のことはお前に関わるかもな。
でも〈お前が怖れたり、お前が提言するように〉業界が変わる必要性なんてまるでねえよ。
お前が回してる業界でもねえんだし。
ここ大事だからわざわざ括弧してやったよ。

なぜなら
お前の〈業界は変わらなければならない〉は、
お前にとっての、アタマの中だけの業界像だからだよ。

638名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:40:55.06ID:Sh/C2pP0
鍼灸師の被害者でありなおかつ患者だからだよ。わかるか?

639名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:43:25.62ID:Sh/C2pP0
患者に危害を加えて変わらなくていい業界ならそれでいいのかもしれないな。
ただ普通の頭を持っている連中なら、無関係だとは考えないがな。

640名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:44:23.21ID:uAYkL85G
バカな重鎮じじい共のつくってる〈業界〉とやらに嘆くなってことだよ。
そんなもんにハマるな。
それはトラップだ、ただの。
とらわれて嘆く時間がもったいないぞ。

オレはオレの正当な資格道つくったるわ、
で良いんやで。

もっと東洋医学は広がりを持ったもんだ。
それには個人個人のこだわり大事やで。
そこ簡単にあきらめんな。
もっと偉大な学問体系やで。
古典でしょとか言って、ざっと棚奥にしまって見落としてるはずだけどな。

甘くみんな、東洋古典。とだけ言っとく。
鍼灸書に限らず。

641名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:44:45.07ID:Sh/C2pP0
チグハグなのはお前だというのがわかったか?
間違ったことがわかったのなら、ちゃんと謝りなさい。馬鹿たれが。

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:46:35.22ID:Sh/C2pP0
〉640

患者で被害受けた人間に関してはどう思う?
知らぬ存ぜぬで押し通すのもいいかもしれないな。

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:51:15.12ID:uAYkL85G
〉638,9

狭い狭い。

普段どんな閉塞的な施術空間にいるんだお前、
そんなんで何良いセラピーを提供できんだ、
鍼灸がどうのこうの、じゃないぜ。

お前が、だよ。
お前が、どうすっかいちばん大事なんだよ。

オレはお前に言ってんだよ。
鍼灸になんて言ってねえよ。
業界の闇になんて言ってねえよ。
そんなんどうでもいいんだわ。

お前は何を提供したいんだよ、人に。
自分のできる最大限のことの中で。
いいんだよ、どんな些細なことでも、まずは。
科学でも、オカルトでも、いいんだよ。

まずお前が何をしてやりたいんだよ、人に。
いったい何を施したいんだよ他人に。

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:54:35.49ID:uAYkL85G
〉642

おいおい、
鍼灸師の与えたかもしれない被害よりもな
今まで医者が国民に与えた医療被害のが尋常じゃねえぞ。

生命に関わるからな、ガチで。
今でも訴訟してんのなんか、ゴマンとあんだぞ。

645名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:54:51.84ID:Sh/C2pP0
〉643

だから施術者じゃなくて患者だと言ってるの。わかるか?
どうやら論破されてるのはわかってるみたいだが(笑)

患者で被害受けた人間に関してはどう思う?
知らぬ存ぜぬ。俺にはそんなの関係ねーで押し通すのもいいかもしれないな。

646名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:56:46.51ID:Sh/C2pP0
〉644

そうか。わかった。でも、鍼灸師が患者に危害を加えていいという理屈は
成立しないよな。わかるか?

647名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 23:57:28.90ID:Sh/C2pP0
いやあ。馬鹿の相手するのは面白い。わかるか?

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 00:03:25.03ID:gL77NqM6
この場合、お前が最初に名乗ってない時点でバカといか無礼がお前だろ。
お前は何?
有害事象を受けた経験のあるユーザーなわけ?
そんなら、最初に言え。

それと、受けた施術者とそいつの所属してる協会に面と向かって言え。
一人じゃ難しいなら弁護士立ててもいいし。

わるいけど、オレには関係ねえよ。
どんな事象であったにせよ。

お前がオレにその件を真面目に相談するなら、
オレにはお前との関係性がそこで始めて生じるけどな。

そうじゃないなら、知らんぞわるいけど。
お前の被害を聞く義務は、資格者だからといって、わざわざオレのほうでは有してないぞ。
それならお前から、正式にオレに〈その件を依頼しろ〉よ。

649名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 00:07:39.04ID:gL77NqM6
残念ながら、
お前が受けたかもしれない、誰か資格者による被害まで
資格者であるオレには関係がない。

おまえ自身がどうしてもそこに関係性を持たせたいなら、
それにはお前からの真摯なオレへの、その一件に関わる意思表示や依頼と、
オレがそれに応えるぞ、というオレのお前への同意と納得

両方がそこにいるだろうに。

650名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 00:13:08.79ID:gL77NqM6
現時点で、
オレはお前のことが全くわからんし、つかめない。
(つかもうとしてる意思は多少あるんだがな)

どんなにわかるか?と言われても、
お前のことが全くわからんしつかめんぞ、オレには。

わかるように言ってみてくれんか。

651名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 02:18:11.26ID:qHmVrnvW
っていうか
おまえのこのハナシ
そっくりそのまま患者ー施術者間の主観だか客観だかのハナシ
と変わらんのだけどもな。

要するに互いの主観がどうのこうのの前に
前提とすべき真摯さがあるよな、それしだいだろ、
ってことだよな。

おまえみたいのが患者だったら
別にオレは真摯に応えんでもいいわ。

オレの主観はそこに
応えたい。とも思わんし
応えなきゃならない。とも思わん

652名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 02:38:11.37ID:qHmVrnvW
主観に基づく針師
客観的事実に基づく医師 だ???

そもそも
おまえは両方とも〈医学〉として成立してると思ってるわけだな。

でも
「苦しむこの者が、助かるか助からないか、という私の判断」と
「苦しむこの者を、何とか助けたい、という私の思い」とを
明確に区別できなかったら〈医学〉は成立しねえんだよ。

針師のそれは医学って呼べる次元や水準じゃねえ、ってことだよ。
あくまで医療的なサービス事業と割り切れよ。
それについてあれこれ悩んだり、問題化する以前の問題だろうな。

653名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 06:11:47.49ID:cF18ROci
〉648

わかった。じゃあ正式に依頼するから名前と連絡先を教えてくれ。

あと、ひとつ教えとくと有資格者である以上は業界が持たれる認識と無関係では
いられないぞ。有資格者(業界人)というのはおまえのアイデンティティなんだろう?

あといい加減な治療をした施術者とそいつの所属してる協会に面と向かっていったけど、逆切れしてたな。鍼灸は有害だという認識が確信になった出来事だったな。

654名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 08:27:36.42ID:RhSuwl9I
>>653
鍼灸は有害だと確信してんのにまた鍼灸を受けるのか?

やめたほうがいいぞ、自分で病気をこじらせるだけだ。

655名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 12:03:58.21ID:Fz3VcXEi
>>612

免許取ったの結構前だから、法規の教科書読まないと分からないんだよ(笑)
医療用カ−テンで検索していると、消防法で天井から何センチ空いてなければならないとか書いてんだよね。
今の医療用カ−テンは、防炎になっているみたいだよ。

656名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 12:07:20.59ID:Fz3VcXEi
>>613

でしょう(笑) カ−テンだけでも防炎の医療用カ−テンに変えた方が良いんじゃないですか?
地震発生時とか火事になりかねないし。

657名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 12:11:55.72ID:Fz3VcXEi
>>615

いや、だからさ、2ちゃんねるなんだから、カ−テンだとか、どこの艾が良いとか、どこのディスポ鍼が良いとか、
そういう話も気楽に出来る場にしようよ。
エビデンスとかなんとかは、実際の現場にはあまり関係ないんだし。

658名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 12:12:34.92ID:t6yus4pj
おれは業界に無関係ではないが、
業界に対して誰かが抱くイメージとやらをおれが背負っているわけではない。

あとは
お前個人の考えイコール世間全体、ではない。

仮に世の中の認識がわるくても、
それを良くしてかねばならない使命も義務もおれにはない。

おまえの視点をどっちか1つに
さっさと定めたほうが利口かもしれんぞ。

純正ユーザー(非資格者)なのか
露頭に迷う資格者・学生なのか

どっちつかずコロコロ二転三転両方は
この場合、お前がお前にいっそう疑いをもつだけだぞ。

確認だが
その覚悟で言ってんだな?

下手したら二度と資格で食えなくなるかもしれんぞ。
冗談半分かもしれなかったらな。

もしお前が資格者や取得予定者なら、
世間なんかより、まずはお前がそれに対して、ただ懐疑的なんだろ?

その表明も無いんだから、おれはお前を信用しない。
真摯とは思わん。
まったく心が動かなかった。

659名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 12:18:03.47ID:t6yus4pj
効果がないイコール有害だ、もちがうしな。
個人イコール世間、でもねえし。

その振れ幅ぴょんと跳ね上がる飛躍グセ、
もうちょいどうにかなんねえか?

お前には個別性、お前さん自身が、どこにもそっくりなぜか抜け落ちてんだよ。
なんか知らねえけども。

なにがあんたの腹底で最も思う目的なんか、つかめねえよ。

660名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 12:22:24.76ID:t6yus4pj
つかめねえってことは、つかもうとはしてる、
ってことなんだからな。

あなたは何にお困りですか?
あなたは何を私にお求めになられていますか?
私に何を期待していらっしゃいますか?

書ける範囲でお書きになってください。

661名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:06:35.16ID:8PRt4X3w
>業界に対して誰かが抱くイメージとやらをおれが背負っているわけではない。

普通の大人であれば言われなくても重々理解できることではあるが、
業界(資格)に対して持たれるイメージは、仕事に大きな影響があるんだよ。
なぜ、おおくの会社が莫大な金を使ってCMするかとか考えたことあるか?

それでな。何度も言うけど俺は鍼灸師から大きな被害を受けた経験を持つ患者。
知っていることだとは思うが、俺と同じ経験をしている患者さんがたくさんいる。

そういった患者さんたちの経験が集まった時に「世間」になるんだな。

で、お前に何かを求めるわけないだろう。
患者に有害な連中の程度を推し量るのが目的なんだよ。

藁をもすがる患者に効果があると思わせておいて効果がないというのは
有害だということを銘記して桶。

662名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:30:58.51ID:t6yus4pj
〉普通の大人であれば言われなくても重々理解できることではあるが、
業界(資格)に対して持たれるイメージは、仕事に大きな影響があるんだよ。
なぜ、おおくの会社が莫大な金を使ってCMするかとか考えたことあるか?

それでな。何度も言うけど俺は鍼灸師から大きな被害を受けた経験を持つ患者。
知っていることだとは思うが、俺と同じ経験をしている患者さんがたくさんいる。

そういった患者さんたちの経験が集まった時に「世間」になるんだな。



で?

そういう被害者たちを、君が募ってんの?
何か運動や活動でも起こしたいの?
イメージに何かもっと影響を与えたいの?


その病気治らねえかもな。
お大事にどうぞ。

663名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:34:41.65ID:8PRt4X3w
今のままでは有害だと自身の存在を認識できなければ、業界だけでなくその資格もダメになるぞという
親切心だという解釈もできるけどな。

お前次第なんだけどな。気づけそうもないな。

664名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:34:57.64ID:t6yus4pj
君と似たような人が大勢いるとか、いないとか
どっちでもいいんだよ別に。

もう一度いうけど
君がどういう人間で、何を考える人で、何を経験してきて、何をしたいの。

君は、いったい何に苦しまれているのですか?

文面からでは私にはわかりませんでした。

665名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:37:41.52ID:8PRt4X3w
では正式に依頼しますので、名前と住所を教えてください。

666名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:43:30.28ID:t6yus4pj
無礼者だね。

手紙を無記名で送るに近い。

あと、あなたはいったい何をわたしに依頼したいのですか。

667名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:47:26.13ID:8PRt4X3w
君は突然割り込んできた上のそれ以外の書き込みとは別人か?
わからなかったわ。無記名だから。それは無礼というのかな?

さて、鍼灸師は国からバカにされているのはなぜだろうな?
どう思いますか?

668名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:51:12.51ID:t6yus4pj
Take Care
お大事にどうぞ。

669名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 13:58:31.56ID:8PRt4X3w
正論突かれたら相手を精神的な病気にしてしまえばいい。
君らみたいな人間の考えることは手に取るようにわかるな。

せめて人様に迷惑をかけるなよ。

670名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 14:09:26.09ID:t6yus4pj
〉どう思いますか?


Take Care
お大事にどうぞ。

と、思います。

671名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 16:32:53.65ID:Fz3VcXEi
>>614

それってダイジョウ(^^)vなの? 保険の財源が少なくなって来て、今は厳しいんでしょ。
俺の鍼灸学校時代の同級生で、柔整も持っていた人は、
接骨で不正請求やってバレて、五年間の保険請求停止くらって、
不正分の返済を苦にしたのか、自殺しちゃったよ。

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 21:59:07.54ID:q9MUzBlw
>>671
自業自得ですね。

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 23:08:33.15ID:c/W8gKtm
>>672
うん・・・だから、つるた訪問鍼灸院て言うところもヤバいんじゃないかな?

674名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 12:17:33.99ID:FwHNJlIG
>>671
人の悪いところを粗探しして優越感にひたろうとしている人
悪口を言い合える仲間を見つけて安心する人
気持ちは分かるし僕は味方ですからね
僕も才能がなく祖父母からもお前なんかがプロになれるかと言われてコンプレックスだらけだったので
ありがとうこれからも宜しくです

675名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 13:39:10.06ID:tpk7A+BG
>>674
本田乙
もっと動いて仕事しろよ

676名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 14:04:52.66ID:FwHNJlIG
>>675
何でもスムーズに上に行くことはないと思うし、

一度や二度の挫折は誰にでもある。

一番重要なのは、

その挫折から立ち直れるか、

立ち直れないかだと思う。



- 本田圭佑 -

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