鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part30

**名誉ある柔整師** · 2018/04/21(土) 07:36:40.97

part25まで「見込みゼロですか？」が、
part26から「見込みゼロです」に変更されました。

前スレ
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1523596512/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:40:26.46

【NG推奨キーワード】
このスレに常駐しているコピペ荒らしが多用する言葉です。

野口整体
会話捏造
捏造会話
名誉毀損
名誉棄損
複数回線
視点
怨恨
食い詰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:41:22.76

※重要※

平成30年4月1日以降、接骨院を開業して受領委任を取り扱う(健康保険を使えるようにする)には、
実務経験と研修の受講が必要となります。(一部例外有り)

実務経験
平成30年4月から平成34年3月までに届出する場合　→１年間の実務経験
平成34年4月から平成36年3月までに届出する場合　→２年間の実務経験
平成36年4月以降に届出する場合　　　　　　　　　　　→３年間の実務経験

研修
16時間以上(２日間程度)

http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/312.jpg
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/3122.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:41:43.78

不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧【全国版】

北海道厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html

東北厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/

関東信越厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fuseiseikyu.html

近畿厚生局(柔道整復師のみ掲載)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

中国四国厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/info/200911/05.html

四国厚生支局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/shikoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu.html

九州厚生局(医師、柔道整復師) ※沖縄を含む
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/index.html

不正請求　通報先一覧
https://i.imgur.com/o5gFoUH.jpg

管轄地域一覧(沖縄県は九州厚生局に含まれる)
https://i.imgur.com/qoQPIUk.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:42:36.68

協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、
施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。

冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、
医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。

http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png
https://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:42:57.04

留意事項通知書＠大阪府国保連合会
http://ipponzeoi.blogspot.jp/2017/11/blog-post_30.html
http://3.bp.blogspot.com/-OyW_7mbZz8M/Wh7MKVd1mxI/AAAAAAAAlfY/s2jPrlZQL1QX5rHY0gXpyndzibgwD4XnwCK4BGAYYCw/s1600/%25E7%2595%2599%25E6%2584%258F%25E4%25BA%258B%25E9%25A0%2585%25E9%2580%259A%25E7%259F%25A5%25E6%259B%25B8_01.jpg

私の友人が経営する整骨院に大阪府国保連合会から
留意事項通知書が届いたと連絡ありましたので実物をコピーさせて貰いました。
数名のお客様からも留意事項通知書が届いたと連絡がありました。
お話を聞くと、ほぼ自費でしている先生のところにも届いたようですので、
ランダムに送付している？感じです。

（12/2追記）
ランダムではないような感じがしてきました。
部位数の割合で見てる感じします。情報集めます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:43:42.44

柔整学校の主な募集停止・柔整科廃止・廃校

長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）と鍼灸師学科
新入生集まらず平成２８年度で募集停止
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

-------------------
【閉校】東京医学柔整専門学校
今は学生寮の運営に業種転換
元公式ホームページ
http://www.tokyo-stage.co.jp/

-------------------
大東医学技術専門学校は2012年3月31日をもって閉校いたしました。
◆大東医学技術専門学校（柔道整復科・臨床検査科）卒業生の皆様へ
卒業証明書、成績証明書等の証明書発行は、下記のように取り扱いいたします。
http://www.daito.ac.jp/isen/

-------------------
北東北東洋医療専門学校の母体法人　倒産情報
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1202227_1588.html

北東北唯一の東洋医学専門学校として鍼灸学科を開設し、１４年４月に柔道整復学科を加え、
同年６月には北東北東洋医療専門学校に校名を変更した。

３年制で両科各６０名の定員ほぼ満員の順調な経営振りで推移してきたが、
１８年４月に盛岡市内に同じ学科を持つ専門学校が開校し競合が激化。
その後、生徒数の減少傾向が大きく　(中略)　減収基調が続いていた。
そうした中、２２年３月時点で定員３６０名に対し約１１０名と大幅な定員割れになるなど大幅な収入減から経営に行き詰まり、
２２年３月末を以って閉校する旨を関係先に通知していた。

２２年３月、卒業生を除く在校生約６０名については、盛岡市や仙台市の専門学校へ転入や編入できる手配を行っていた。

(続く)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:44:28.59

(続き)

トライデントスポーツ医療看護専門学校ホームページ
明るい笑顔の学生、大活躍する卒業生の画像満載
http://sports.trident.ac.jp/

柔道整復学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-judotherapist/

はり・きゅう学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-acupuncture/

↓
学生募集停止・廃校予定のお知らせ
http://sports.trident.ac.jp/uploads/kokuchi20161214.pdf

-------------------
日本統合メディカル専門学校
過去ログ
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1251189542/

新入生に入学金払わせて理事長逃走
教員にも給料出さず理事長逃走

-------------------
京都衛生専門学校（柔道整復科）

校舎が競売にかけられ生徒が校舎に入れず学校運営が破綻

京都衛生専門学校被害者の会　ホームページ
http://kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com/

-------------------
京都仏眼医療専門学校（柔道整復学科）

このたび、京都仏眼医療専門学校は、平成２８年度以降の生徒募集を停止することといたしましたので、ここにご報告申し上げます。
https://www.butsugen.or.jp/iryou/

学校付属の接骨院
週４日、一日数時間のみ診療の手抜き院
http://www.butsugen.or.jp/iryou/information/%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%92%E3%82%93%E6%8E%A5%E9%AA%A8%E9%99%A2%E6%96%BD%E8%A1%93%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:44:53.90

鍼灸科（夜間部）の募集停止について|東海医療学園専門学校
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041

人間総合科学大学鍼灸医療専門学校東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html

【鍼灸科（夜間部）】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。大阪行岡医療専門学校長柄校　
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/

この度、学校法人順正学園九州保健福祉大学総合医療専門学校鍼灸学科（夜間部）は、
2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214

柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）、鍼灸師学科の平成２８年度生については学生募集を終了することといたしました。長崎柔鍼スポーツ専門学校
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。ユマニテク医療福祉大学校
http://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:45:39.60

まずは米田柔整の入試日程を見てほしい。
http://yoneda.ac.jp/examination/examination-schedule/

入試が９回、それと別にAO入試も３回。
AOなんか実質無試験のフリーパス制度。
たった120人の募集にこれだけの入試回数を実施しないと定員割れするほど不人気だ。
教員も学生もバカしかいなくなる。

入学金も10年前は600万円だったのに今は436万円に下がった。
下げないと新入生が集まらない。
http://yoneda.ac.jp/expenses/school-expenses/

卒後はこのスレを追っていけば分かるでしょ。

卒後の惨状はここでも見ておいて。
http://honne.biz/job/s1390/

---------------------------------
今日見つけた、佐世保にある鍼灸柔整学校の実態

柔整科の定員30名に対して、入学者がたった18名
柔整科の在学生数78名だから、３年生30名・２年生30名・１年生18名と推測
鍼灸科はH29年で募集停止になってる
http://sasebo.kokoro.ac.jp/information/public/index.html

この学校の入試要項が凄い
http://sasebo.kokoro.ac.jp/prospective/guideline/index.html

指定校推薦入試が１回
学校推薦３回
一般入試が６回
社会人入試が９回

入学試験の内容が、推薦入試なら面接のみ、
一般と社会人でも国語または400字程度の作文の好きなほうを選択

こんなに入試開催してて試験も超簡単なのに定員割れ

ついでに整体セラピスト科という謎の学部があり、中卒で入学出来て入試は面接のみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:45:59.31

マッサージ店や整骨院があふれすぎ…　3年で4割退職、給料20万から増えず
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9131.html

都市部、地方を問わず、ロードサイドや住宅街など、日常生活の中で
整骨院やマッサージ店の増加を肌で感じる方は多いのではないか。
整骨院などの施術所に勤務する柔道整復師の数は、
1998年の2万9087人から、2010年には5万8573人と約2倍に膨れ上がっている。
その数に比例して、施術所数も約2倍へと増えている。開業率は約8割のまま変わっていない。

これだけ施術所数が増えているということから、業界の競争が激化している現状が推測できる。
その中で黒字経営の施術所は、TKC経営指標によると、およそ4割だという。
他業界に比較してITの導入が遅れており、経営改革が進まない業界といわれている。

（続く）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:46:44.04

（ ↓続き）

-- まず、現在の業界の事情を教えてください。

「年々競争が厳しくなっているのが現状です。1つの町に整骨院が10-20あることも珍しくありません。
しかし、集客力があるのは、都市部やビジネス街の一角といった好立地の場所に限られます。
クイックマッサージなどの店舗も増え、少ないパイを奪い合っている状況です。」

-- 閉店も多いと聞きますが、実際はいかがですか？

「そうですね。金融機関の支援も少ないので、力のない店舗は淘汰されています。
特に近年は、技術があるだけでは集客が難しくなっており、接客がモノをいう時代といえるでしょう。
昔ながらの職人気質を持つ、本当に技術のある経営者のお店が閉店を余儀なくされているのは、業界の問題点だと感じています。」

-- どのような場合に不正が発覚するのでしょうか？

「同業他社や元従業員からの告発、もしくはお店に不信を抱いている従業員からの内部告発が多いでしょう。
また最近は保険診療の内容が被保険者に確認がいくことが多いので、患者から問い合わせがあると調査が入ります。」

-- 従業員の定着率は、どのくらいですか？

「業界全体で見ると、定着率は芳しくありません。3年のスパンで4割程度は退職していきます。」

-- 昇級・給与など、待遇面はどのようになっていますか？

「雇われる側は、院長にならない限り、ほとんど上がりません。
月の総支給額は20-25万円程度、院長になって30-40万円程度が一般的です。」

-- 基本給のほかに、指名料などは支払われるのですか？

「店舗によりますが、基本的には指名料はありません。
施術の技術があれば指名される時代ではなくなってきています。
評価の指標として指名数は考慮されますが、給与面に大きく反映されるという話はあまり聞きません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:47:13.46

不正請求はびこる接骨院、暴力団の資金源にも――
動き始める健保組合、運用次第で療養費は3割減
(日経新聞)

昨年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。
以前から、接骨院業界は不透明な保険請求が蔓延しており、暴力団に目を付けられた。
タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。
（編集委員庄子育子）

「何だ、これは？」――。
昨年9月、東京都に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院（接骨院）から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首を傾げた。

（中略)

2枚の申請書は、何れもA社の被保険者である佐藤美代さん（仮名）の4月分の請求で、1枚は東京都渋谷区のX整骨院（実際は“X”の部分に人名が入る）が、もう1枚は渋谷区の別の地にあるX整骨院の支店が作成していた。

不可解なのはその中身。
店舗は異なるにも拘らず、負傷名・負傷年月日・施術開始＆終了年月日・施術日・請求金額等、施術の内容欄は全く同一だったのだ。
この書類を見る限り、佐藤さんは左膝と右足首の捻挫で、4月に計10日間に亘ってX整骨院とその支店に通院して、其々の店で施術を受けていたことになる。
だが、それはあり得ない話だった。
佐藤さんは埼玉県在住・在勤。捻挫しながら、通勤ルートに関係なく、電車で1時間半近くかかる渋谷区の、しかも離れた場所にある2ヵ所の整骨院に通院するとは考え難い。

健保担当者のそうした読みは的中した。
佐藤さんにヒアリングしたところ、実は過去に一度も整骨院にかかったことは無く、X整骨院も支店のことも知らなかった。
捻挫の事実も無かった。本人の健康保険証と自宅住所の情報がどこからか漏れて、知らぬ間に架空請求されていたのだった。

療養費は原則、患者が一旦全額を払い、後で自己負担分を除いた金額の返還を自ら保険者に求めることになっている。
だが、接骨院や整骨院については、患者は自己負担分だけを支払い、残りの費用を柔整師が患者に代わって保険者に請求する“受領委任払い”も特例で認められている。
受療委任の場合、柔整師は保険者に療養費を代理請求する為、申請書には患者本人の署名が必要となる。

だが、佐藤さんの申請書ではそれも偽造されていた。
A社の健保組合は、X整骨院とその支店に療養費を“不支給”と決めた。

(続きはwebで)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:47:29.11

接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組

その1
https://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs
https://youtu.be/nAyrX-RyZ9U

その2
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:47:47.64

こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
保険診療機関としては完全終了だろ

https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:48:23.38

参考過去ログ

【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517711161/

【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517759003/

柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180204-OYT1T50017.html

柔道整復師（柔整師）による保険金の不正受給が山形県内で相次いでいる。
１日には、鶴岡市で接骨院を営んでいる男ら２人が詐欺容疑で県警に逮捕された。柔整師の逮捕は今年に入って２人目。

昨年６月には山形市の柔整師が有罪判決を受けている。
業界団体の県柔道整復師会（山形市）は、不正防止の通知を全会員に
出すなどしているが、相次ぐ不正発覚に、「有効な対策が見つからない……」（幹部）と頭を抱えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 07:49:40.10

職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 08:16:56.82

乙

最強の暇人であるコピペ教員が出しゃばるとスレ消費早いな

**コピペ教員のご尊顔** · 2018/04/21(土) 15:44:58.71

　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
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　　 /　/~~＼　/ /ёｌ＼__　　　　　ﾞi,,
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　/　 /ヽ二　｜、￣　У　　ヽ、　　ﾞi,,　_,.
　ｌ　/　ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"
　|/　　　　　　（　　| 　　　 ,,..-‐"|　　|
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　　　'i,　/　　　　-<　　　 |　　/丶､'
　_,. -‐く　/　　　ー′　　l　　,'　 ∠__'‐､
　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　　　ﾞ''‐,,
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　　ﾞ;,
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　　　　　　ﾞ;,
　　　　　　　　　　|　

**学校ビジネス被害者談～Aさんの告白** · 2018/04/21(土) 15:48:12.78

128 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/04/10(火) 02:22:12.39
今日、接骨院辞めました。
ブラックのレベルが違う。

140 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/04/10(火) 18:41:59.76
>>129
勤務時間が9時から20時でしたが、
朝は7時半に出勤する様に言われ、
帰りは20時まで受付で最後の患者が帰るのは、21時過ぎ、それから片付け、
朝掃除するのに帰りも掃除、
それから毎日説教、店をでるのは23時過ぎ、
3月中旬から働いてたけど外傷は一人もこない、でも窓口支払いは130円とかで不正請求。
話には聞いていたけど予想通りひどい業界でした。
今後はどうしようか迷っています。
奨学金どうしようか…（泣）

147 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/04/10(火) 23:19:47.63
>>142
給料は18万円で手取りは15万弱です。
面接の時はうちは外傷もくるし、整形外科とも提携してると言われましたが、
どうみてもケガを治しているようにはみえません。
院長オリジナルの手技を練習します。
院長が言うには患者が肩コリと言っても細胞レベルでは捻挫していると言っています。
肩コリでも腰痛でも細胞レベルでは筋肉が微細断裂し捻れていると言うのです。
なんかもうよくわかりません。
柔道整復師なんかなるんじゃなかった

2018/04/21(土) 15:49:52.09

452 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 18:31:49.13 ID:Hzbdbiob
うちは給料安いけど、開業に必要なノウハウは全部教えるし、出し惜しみはしない、開業への最短ルートだよと、教えてる。
そしてやらせるのはエンドレスなワンコインマッサージ、
毎日来てるの患者はもうしょうがないので、来ないでくれとも言えないから、レセプト捨てるしかない、
部位コロ対策はやっぱり1ヶ月捨てる、
でも毎日来てくれるからね、大切にしなきゃ。
はっきり言おう、保険モミモミに経験技術もまったく必要ない。

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 22:08:11.20 ID:LPAcMgy9
>>454
ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、
患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ～、貧乏で超大変とか言って、
みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。
午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、
学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、
手元に70～80万は残るってるよ。
サラリーマンよりはいいでしょ。
そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。
全部返せとはならない、稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ。

494 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 00:01:15.48 ID:bjhWHYBX
>>489
先生、先生って言われて、いつもありがとうと言われて、毎日差し入れもらって、高齢者の拠り所になってるのに、オレオレ詐欺とどこが一緒だよ。
見込みゼロかどうかは人によるだろ。
俺はあと5年はやる、やめたい奴はさっさとやめて介護でもしてろよ。
学費400万自分で払ったか親か知らねーけど、もったいねーな。

503 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 01:11:37.80 ID:bjhWHYBX
>>499
お前一生貧乏だな。
医者がよ、命を最も尊重してるようにみせかけるのはなんでかわかるか？
高齢者で胃瘻の患者なんて拷問うけてるようなもんだけど、ナースに毎日胃に直接エンシュア入れさすだけで年間600万円は病院に入る、
重度認知症で自我もなくなって、ウンコそこら中に塗りたくって投げて、
喰ってる高齢者なんて、
どう考えたって積極的安楽死だろ、それでも医者は命が最優先なんだよ、わかるか?金なんだよ、
お前年収600万円もあるか？
でもな、それをどんなに文句言っても俺らには一円の金も入らねえだろ、
金は自分で稼ぐしかねえ、稼ぐしかねえよ。
医者はよ、俺らが中学の頃エロ本みてセンズリこいてた頃から死ぬほど勉強してるからしかたねえ、
俺らはそんな努力してねえから、
今、ドロ臭く頑張るんだよ。
金稼いでから文句いえよ、医科のレセプトでレントゲン1枚増やすなんて超簡単なんだぜ。

**柔整師の春はこれからだAA** · 2018/04/21(土) 15:51:19.97

　 ∩∩　柔　整　師　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、学生　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　教員　　/
　　｜　業者　|　｜某師会　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

※業者・・・レセコン屋、セミナー屋、機会屋、内外装屋、不動産屋、その他迷惑電話FAX屋等

2018/04/21(土) 15:55:40.90

<<<肩こり　五十肩　ヘルニア　は保険対象外>>>

○柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方　

協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合

・単なる肩こり、筋肉疲労

・慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用

・病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり

・脳疾患後遺症などの慢性病

・過去の交通事故等による後遺症

・症状の改善の見られない長期の治療

・医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）

・仕事中や通勤途上におきた負傷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 15:56:31.42

毎度思うけど、按摩鍼灸師からこれだけ粘着されるってのは、柔道整復師は凄い資格だ

経営者側だったら多少恨まれるのもありうる事だし

**同級生がフェードアウト@忘年会** · 2018/04/21(土) 15:58:15.52

873 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/27(土) 15:34:23.87 ID:52kEJtvb
年末の忘年会に来たのは4人
なんで国試の時は一体となって頑張ってきたのに、卒業したら音信不通なの？

874 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/27(土) 15:55:13.04 ID:q8AYO4EA
>>873
考えられる理由
・拘束時間長過ぎる勤務で参加出来ない
・給料少なすぎて新年会費が払えない
・引っ越して新年会場が遠くなりすぎて行けない
・就職して業界の現実を知り同級生にさえ会いたくない
・元々愛校心なんてなかった
・転職活動で忙しい
・鬱で療養中

875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/01/27(土) 16:03:19.00 ID:Y/cPdDVI
>>873
成績良かった人は即効離脱してるでしょ？笑
うちも同じだわ。年々人が減って今では消滅。
こんな業界も珍しいよ、ホント。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 17:24:44.67

強引な請求を通す以上、
精神的に強気な人じゃないと無理だろうな。
柔整師の先輩の理論を一辺も疑わずに言い放ち、どんだけ注意されても強引に通す。
どんな職業でもグレーや不正、強引な事で利益を得る業種は弱い人では無理だろう。
成績が良い人は素直だから無理な気がするよ。

カイジという漫画の班長や利根川のような真の強い人でないと無理だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 18:13:02.89

昨今それができるのは在日柔ぐらいだろうな。
日本人を下に見てるからね。
劣等感の裏返しなんたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 18:45:10.48

>毎度思うけど、按摩鍼灸師からこれだけ粘着されるってのは、柔道整復師は凄い資格だ

資格が凄いというよりも保険が効くってことだけだろ
柔道整復師の資格自体は屁みたいなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 18:45:47.87

俺には、あの理屈で捻挫請求をする事はできない。

受傷機転と患者申告で判断。

このスッキリと病名をそぎ落とした理屈で捻挫、脱臼申請はかなり無理があると感じる。
できる人はすごいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 19:05:52.45

・単なる肩こり、筋肉疲労

・慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用

これしかできない単なる時間～時間のマンマもあるからな

くだらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 19:09:11.81

ついでに、慰安の助成券も廃止にしろ　くだらん

単なる慰安目的に助成するは税金　ムダだよ　ムダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 21:30:56.13

柔道整復師の価値

99.9%・・・・・保険

0.1%・・・・・・なんか包帯とか整復？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 21:35:28.11

何でもかんでも包帯まいて「次来る時包帯返して下さいね」と言ってズルズル
引き延ばしを図る整骨院が近所にある。

**Judgment Dayについて** · 2018/04/21(土) 23:08:30.05

985 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/04/21(土) 13:50:41.32 ID:p4aF3+UC
摘発のスタイルが個別だから周囲から変化を感じにくいのではないかな。
でも、個人としては、
ある日、運命の電話が来て、そこから地獄への転落と。
大きな変化が起きていると思う。
その運命、Judgment Dayが同時に全接骨院に到来でするのではなく、
個別だから、そこはドンパチやっていると思う。

986 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/04/21(土) 13:57:53.43 ID:uMEwHxYp
>>985
指導がなく、いきなり呼び出しですか？

987 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/04/21(土) 14:15:29.74 ID:eIgP3Da7
国保の患者さんに役所から問い合わせがあり「そんなに頻繁に捻挫や転倒繰り返しているなら介護認定受けないか？大丈夫なのか？普通ではありえないと言われて、曖昧な返事をしていたら調査員が家庭訪問してきた」って
役所も本気出してきたな。

988 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/04/21(土) 14:20:08.07 ID:p4aF3+UC
>>986
担当によるだろう。
Judgment Dayが電話でなく、担当がいきなり来るかもしれないし。
何がどうなるかなんて誰も分からない。
多くのスレがあるが、成功談や儲け話、柔整は合法とか、あはき名誉棄損の書き込みは連発するが、
いまだかつて、摘発の体験談を書いた柔整師はいない。
分からないんだよ。
まあ、トラウマになり、柔整師の柔の字も変換したくないのではないか。
転職しているだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 23:16:31.23

柔道整復師の保険廃止。これにつきる。

2018/04/21(土) 23:18:05.23

385 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/04/17(火) 02:04:58.71 ID:JvHS58Rw
>>379

>> スポーツトレーナがあるでしょ
>> 開業が駄目になってもスポーツ分野で骨継ぎは役立つと思う

あなたはスポーツトレーナーがどんな仕事か分かっていませんね
スポーツトレーナーになるにはスポーツ経歴が重要で、柔整勤務歴なんかほとんど役に立ちません
開業で失敗したときには30～40歳、そこから若くて体力のあるスポーツ選手と一緒に行動出来ますか？
1kmのランニングさえついていけなくなってますよ
開業が駄目になったらスポトレやればいい、こんな甘い考えでスポーツトレーナーの仕事は務まりませんよ

>> 試験難化で優秀な人材を絞れるようになるし、

国試の過去問をよく調べましょう
試験はあまり難化してません
受験する学生のレベルが落ちただけです、バカが受けれ合格率も下がりますよ
定員割れで誰でも入学出来るようになったツケですね

>> 専門学校の偏差値は低いかもしれないけどアメリカ式だよ

アメリカの大学受験のことを全く知らないようですね
まさか無試験で入学出来ると勘違いしてますか？ハーバードやUCLAは誰でもカンタンに入学出来ますか？
アメリカは高校の成績と民間の学力テストだけでなく、推薦状や課外活動実績まで提出させられ厳正な審査をされます
定員割れの柔学校と比べるのは失礼です

>> 日本の入ってから遊びまわる大学と比べたら柔整専門学校の方が何万倍も健全で需要がある

日本の大学のことを全く知らないようですね
あなたに大学生の友達や親族はいないんですか？
今はどこの大学も単位取得は厳しくなり、遊び回ってたら進級も卒業もさせてくれませんよ？

>> これからは美容やスポーツ、介護と色んな方面で骨継ぎ術を使って活躍していくと思う

美容に骨接ぎは必要ありません
スポーツで骨折したら病院で処置を受けましょう
介護で骨折したら専門医による処置を受け、介護事故としてケアマネに報告しましょう
骨接ぎの出る幕なんかありませんよ、というか普段から骨接ぎしてますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/21(土) 23:58:55.45

このスレもまた按摩鍼灸師の会話捏造と成りすまし名誉毀損で埋め尽くされるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 06:32:15.41

この４月から鍼灸師も機能訓練指導員になれるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 08:44:57.95

今までは按摩と柔整だけだったんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 10:05:57.90

なれるけど鍼灸師だけ1年間実務経験だかが必要なんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 11:19:16.80

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　　＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何してんの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　＜制度ごと地球上から消滅してたよ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く

**不気味な新人** · 2018/04/22(日) 11:21:10.39

828 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 11:18:08.49 ID:jokT1bGw
コピペの人と与平って人見てるかな？
たぶん俺みたいな奴が他にもいると思う
国試落ちた奴や、受かったけど現実を知って転職考えてる俺みたいな奴
これからそんな奴等の内部告発が増えるよ
それでも自分達、柔道整復師が正しいあん摩と鍼の妬みだみたいなこと言うなら言っとけばいい
適正化で消えるのはアンタらみたいな倫理観のない柔道整復師だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 13:35:18.10

倫理感が無いのは、このスレ立てて成りすまし会話捏造やってる按摩鍼灸師だよな、間違いなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 13:56:09.55

>>42
>>43
視点の自作自演乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 14:09:55.71

ポストにニュー柔のチラシが入っていた。骨盤矯正初回無料。
骨盤の歪み直して欲しい、(笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 16:01:33.07

>>40
まぁ、慣れるんだからいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 16:09:50.15

骨盤矯正に骨格矯正に小顔矯正に、極めつけは保険マッサージと、国試に全く関係ない事を業務とするのが整骨院。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 16:35:59.83

単なる肩こりアンマの助成券は廃止　　ムダ　
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 16:36:01.04

骨盤矯正、小顔調整、足ツボ、痩身で保険請求するなよ、オマケですの言い訳は通じないからな

**不気味な新人** · 2018/04/22(日) 16:59:48.01

>>48
単なる肩こり腰痛で保険使うなよ詐欺柔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 17:19:44.37

柔道整復師で年収300万とか
終わってんな
高額時給バイトと同じ年収か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 18:11:28.52

2ちゃんねるをやって、性格と家族運を犠牲にしてまでの
300万って夢の仕事だろう。

だから柔あはき整体は、人気の仕事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 18:45:45.53

>>52
柔整師って300万いくのか、じゃあ今すぐに専門学校行くよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 18:57:05.79

柔あはき、あはき柔とまとめて言う奴は視点、按摩鍼灸師

迷惑なので分けて呼んでね

**不気味な新人** · 2018/04/22(日) 19:25:47.02

>>54
あはき(じ)でいいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 19:52:24.63

実際に起こった事件
http://www.musicosperuanos.com/jiken.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:10:24.96

>>55

あはき、だけでいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 07:08:46.48

>>509

いや、素人部外者や保険者には捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない

国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 07:09:04.04

>>502
>>503
>>496

柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ

そういう資格なんだから

柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 07:09:25.70

>>488

柔整独特の運用とか無視して、一方的に罵倒名誉毀損してりゃ自己満足に浸れるんだから、按摩鍼灸師にとっては快楽なんだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 07:09:45.81

実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ

『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。

細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。

骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。

疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 07:10:51.80

>>528

毎度、按摩鍼灸師によるこんどはアンケート捏造かw

こんなネガキャンに負けないように、柔道整復師は要件審査をすすんで満たすようにしないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 07:11:58.91

国民の皆さんへ

整骨院は、患者申告と症状により保険適用が可能ですが、過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され、現在は月11回まで3ヶ月までを目安に規制されています

これを超える場合は、特別な病態や事情の説明が必要となり、それも後に減額されてしまう可能性があります

よって、患者申告や症状があっても、規制回数外や期間外の場合は自費施術をお願いする事がありますが、ご容赦ご協力よろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 08:42:22.82

↑とアホが妄言しておりますが、
正確な情報は、
厚生労働省HP
各保険者のHP
各自治体等HPにて
「接(整)骨院のかかりかた」を参考にしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 08:44:36.30

>>64
<<<肩こり　五十肩　ヘルニア　は保険対象外>>>

○柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方　

協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合

・単なる肩こり、筋肉疲労

・慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用

・病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり

・脳疾患後遺症などの慢性病

・過去の交通事故等による後遺症

・症状の改善の見られない長期の治療

・医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）

・仕事中や通勤途上におきた負傷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 08:54:54.31

柔整師は、受傷機転と患者申告により判断して保険とよく言うけど。
厚労のHPや健保の説明みても、
強調しているのは、捻挫、脱臼の場合のみ保険、という点だし、
誰がどうみてもそういう制度。

受傷機転や患者申告で何を判断しているかと言えば、当然、
誰がどう考えても捻挫、脱臼であり、捻挫、脱臼を判断するために柔整師は3年も勉強して、
かつ判断できるから保険の判断を任されている訳だ。
つまり、柔整が正しく、捻挫、脱臼を判断するのは保険の信用を得る条件であり、
業界としては判断できているという信頼のもと、自分達が主張できる。
判断できない、あるいは捻挫でもないの大量に捻挫判断していれば、当然、問題は大ありで、
そこは名誉棄損とか関係なく、捻挫、脱臼をしっかり守っているかのクレームには答えてい必要があるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:00:58.70

>>53
※500万円の学費と1,000万円近い開業資金とその間にかかる生活費は最低必要ですが、年に300万円も稼げます。
社会保障はありませんので、稼いだお金は年金保険税金家賃光熱生活費で全て消えて貯金も全く出来ずに病気や事故で詰む人生が手に入ります。
お悔やみ申し上げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:05:09.84

>>64
>>65

もちろん保険が効くのは、患者酸自身が『動作がきっかけで起こった痛みです』と申告した場合です

それが捻挫なのか>>64>>65なのかを判断するのが柔道整復師の仕事なのです

柔道整復師は精密検査と診断をしない資格なので、患者申告と症状から上記の判断をする事は、なんら矛盾しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:06:07.72

>>67

按摩鍼灸師の収支も同様に書くと、どうなりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:07:18.51

>>64
>>65

もちろん保険が効くのは、患者さん自身が『動作がきっかけで起こった痛みです』と申告した場合です

それが捻挫なのか>>64>>65なのかを判断するのが柔道整復師の仕事です

柔道整復師は精密検査と診断をしない資格なので、患者申告と症状から上記の判断をする事は、なんら矛盾しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:11:38.18

不自然に柔道整復師を擁護するコピペ教員(柔整科)

柔道整復師には将来があると嘘をつき、
柔道整復師の実態を知らない人間を騙す人
特に保険の適応判断に関しては国の提示している条件を勝手に自分に都合の良いように解釈している
公的な整(接)骨院のかかり方を示すとスルーする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:12:50.72

>>69
もっと悲惨です
不正請求よりはマシです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:13:43.93

<<<肩こり　五十肩　ヘルニア　は保険対象外>>>

○柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方　

協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合

・単なる肩こり、筋肉疲労

・慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用

・病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり

・脳疾患後遺症などの慢性病

・過去の交通事故等による後遺症

・症状の改善の見られない長期の治療

・医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）

・仕事中や通勤途上におきた負傷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:19:44.45

柔整師の本業は

・捻挫や打撲等の外傷を治療すること

のはずなんだがね
それを曲解して

・捻挫してなくても患者要請があれば捻挫判断して保険を使う

にしちゃうんだよね
本当にカネのことしか考えてない
これじゃ接骨院に本物の外傷患者が来なくなるわけだ

国民の皆さん、とか偉そうな呼びかけしてるけどさ
保険組合の調査員も保険料を給料から引かれてる会社員もみんな国民なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:20:26.48

>>73
>>64
>>65

もちろん保険が効くのは、患者さん自身が『動作がきっかけで起こった痛みです』と申告した場合です

それが捻挫なのか>>64>>65なのかを判断するのが柔道整復師の仕事です

柔道整復師は精密検査と診断をしない資格なので、患者申告と症状から上記の判断をする事は、なんら矛盾しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:27:41.93

捻挫は比較的、素人にも分かりやすい。
だから医師でもない柔整師に判断を任せられるんだよね。
はっきりと捻挫だねというのは、誰でも判断できる。
専門的に勉強した柔整師なら、その判断は凡そ整形の判断と違うまい。
という点からも保険OKなんだから。
しっかり捻挫と判断できていれば問題はない。

判断に悩む時は整形受診か、保険不適応で。
というのが制度上の制約だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:46:15.48

>>75
>>76

<<<肩こり　五十肩　ヘルニア　は保険対象外>>>

○柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方　

協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合

・単なる肩こり、筋肉疲労

・慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用

・病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり

・脳疾患後遺症などの慢性病

・過去の交通事故等による後遺症

・症状の改善の見られない長期の治療

・医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）

・仕事中や通勤途上におきた負傷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:51:59.47

変形性膝関節症は保険適用ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:57:17.73

>>74

今春からは総量規制が上手く行くから、ちゃんと国がコントロールできる範囲での支出となります

国民の皆さんは『動作きっかけの痛みである』と思ったらすすんで整骨院を利用して下さい

それでも内部では対象疾患や回数や期間が制限されるため、全体としてはちゃんと節度ある支出となるように調整されるのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 09:59:57.73

>>78
正常な柔整師
・変形性関節症は外傷ではありません。専門医に紹介します。

異常な柔整師
・捻挫申告してくれれば、捻挫じゃなくても保険たっぷり使って施術しますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 10:00:56.56

総量規制というのは、全体の額の調整で。
そもそもの捻挫、脱臼限定の保険なのは同じ。
つまり、２つの制限があるという事。
１、総量でこれ以下。
２、捻挫、脱臼のみ。

総量が3000億円という枠であっても、捻挫、脱臼でもないのに3000億円の上限ギリギリまで請求していい訳ではない。
あくまで捻挫、脱臼のみで500億なら、それが正当な額になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 10:01:05.31

>>78

動作きっかけの痛みであれば、整骨院では保険が効く可能性もあります

変形性膝関節症の患者が、合わせて筋腱靭帯を損傷することもあるからです

整骨院は細かい検査をしないため、単に変形性膝関節症と言う病名のまま扱う事はありません

また、動作きっかけでも、危険だと判断されればそのまま医科を紹介する事もあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 10:01:29.45

>>80
>>78

動作きっかけの痛みであれば、整骨院では保険が効く可能性もあります

変形性膝関節症の患者が、合わせて筋腱靭帯を損傷することもあるからです

整骨院は細かい検査をしないため、単に変形性膝関節症と言う病名のまま扱う事はありません

また、動作きっかけでも、危険だと判断されればそのまま医科を紹介する事もあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 10:02:41.72

>>80
>>81

国民の利便をはかるために、その判断には幅があるということです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 10:06:20.69

>>78
原因(どこで、どうして、どうなった)の明らかなケガ(骨折脱臼捻挫打撲挫傷)ならOKです。
そうじゃないならダメです。

>>83
捻挫打撲挫傷というワードが無いのは何故ですか？
国の提示した通り書けばよいだけでは？
それじゃ国民が勘違いする可能性があります。
あんまりしつこいのなら厚労省に通報させて頂きます。
よくある正しい接(整)骨院のかかり方にそんな文章見たことありませんので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 10:35:19.71

捻挫の判断なのだが、大概の痛みを
柔独自の理論で捻挫と判断してしまうのだから何言っても無駄かもしれない。

ただ保険者や厚労側の認識、また
医学的見地のそれと大きく解離して
いるのは紛れもない事実。

柔整そのものが一般常識と解離し
欺瞞の上に成り立っているといって
差し支えない。
それ故、良識ある柔整師は良心の
呵責にさいなまれ、また自己嫌悪
葛藤、世間の目と様々ストレスに
さらされる。
また保険者、厚生局、保健所から
の指導、監査、呼び出しにと常に
怯えながら業務と生活を送ることに
なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 10:48:39.20

柔整師は保険の申請の基準を話す時は、
最重要キーワードの捻挫、脱臼を削ぎ取る。
捻挫、脱臼を抜き取り、それ以外でも大丈夫なように思わせる。

例えば、
当店で未成年は飲酒はダメとすると。

飲酒がダメな人は当店で判断させていただきますと店に掲示して、
そして、その店では未成年が普通に酒を飲んでいる。
高校生、中学生まで飲酒する有様。
当店が未成年と判断していないからOK。
のような感じ。

大元の未成年の飲酒は違法という大前提を、
当店のやりたい放題とう意味に変換されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:00:25.11

変形徒手矯正って何？　整体か？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:01:52.48

変形性関節症が治るんか？　すごいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:14:52.77

今この時間柔整師は一人もおらん
みんな忙しく働いてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:16:02.99

>>90
ヒマ柔です
忙しく働きたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:24:34.24

首を揉むことの弊害を指摘しているのは、松井医師だけではない。国際医療福祉大学熱海病院の神経内科医、永山正雄副院長によれば、
血管と血流の観点からも、首を揉むことにはリスクがあるのだという。

「首を強く揉むことによって、頸動脈などの血管にこびりついているプラーク(血管のカス)や血栓が剥がれ落ち、
血管が詰まって脳梗塞になる恐れがあります。プラークは年齢が高くなるに連れて生じやすいので、高齢者ほど危険です。

最悪の場合、首への負荷によって血管の外壁に亀裂が入り、そこの部分に瘤が出来てしまい、クモ膜下出血につながる恐れもあるのです」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:27:41.08

　脳梗塞の原因の1つとして脳動脈解離は重要であり，近年MRI画像の発達により診断される症例が増加している1）。
スポーツや激しい咳，転落や自動車事故，ヨガ，トランポリン，アーチェリー，カイロプラクティスなどの外傷に伴う急激な頭部の後屈や回旋によって誘発される椎骨動脈解離は，
頭蓋外に発生する場合が多い。一方，特発性の場合には頭蓋内が多い2）。

　5年間指圧マッサージを受けていた症例において，
指圧中に突然の頭痛とめまいで小脳梗塞を発症し，three-dimensional computed tomographic angiography（3D-CTA）の所見から頭蓋内椎骨動脈解離と診断した。
軽微な圧迫においても，繰り返されることにより誘発される頭蓋内動脈解離の危険性を強調したいので報告する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:29:32.70

首鳴らす癖、要注意＝中年に多い椎骨動脈解離

　後頭部やうなじに経験したことがないような痛みが走る椎骨動脈解離は、４０～５０代に多く、普段の何気ない首の動きが積み重なって起きる。
昭和大学病院（東京都品川区）脳神経外科の水谷徹主任教授は「血管も老化に伴い、大なり小なり傷が付いては修復されています。
解剖による観察結果から、わずかなものも含めれば、一般成人の約１０％に椎骨動脈解離があると推測されます」と話す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:36:47.48

>>83
動作きっかけって、無理な運動したわけでもなく、普通に歩いていてなった場合どうなりますか？
気がついたら痛くなったみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 11:55:55.08

>>92
>>93
老化すると体弱くなるからね。
特に弱い人は何しても倒れるんじゃないか？
指圧マッサージで倒れて死亡したとしたら、それは天寿と考えてもいいんじゃないか？
飛行機の気圧の変化や、肉体労働、冬の風呂場なんかもリスクはあるし、
人は50年もすれば5000万人死んで入れ替わる。
全員がスヤスヤ静かに亡くなるのはない。
マッサージ中に脳疾患で死んだなら、それは寿命と考えても良いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:06:52.42

　近年、マッサージを受けたことによる健康被害が多数報告されている。
腰部脊柱管狭窄症、腰椎や胸椎の圧迫骨折、神経障害、内出血など、国民生活センターには、ここ５年間で１０００件以上の相談が寄せられているのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:14:09.58

"再びカイロプラクティックへ"

実は一刻も早く病院へ行くべき状態だったのだが、
また、カイロプラクティックを選択したケイティ。

この日も前回と同じように、首を回旋させたり...それを30分ほど受けた。
しかし首の痛みは取れず頭痛もひどくなる一方。
それでも病院には行かず、もう一度カイロプラクティックの施術を受けることに。

2月1日、この日念入りに受けたのは、
首を引っ張ってのばし、間隔の詰まってしまった骨の矯正をはかる処置。
そして最悪の事態が起こる。

8時間後...頭が割れるように痛い。さらに手足にはしびれも。
言葉もうまく話せなくなっていた！

彼女の体に何が起きたのか？
首の骨に沿って走る椎骨動脈は脳に血液をおくる重要な血管。
ケイティはいつの段階かはわからないが、この血管に損傷を負っていたと思われる。

三層構造になっている血管の壁に裂け目が生じて、そこに血液が流れ込む、
椎骨動脈解離と呼ばれる症状。
血流が悪くなり、血栓が出来て、それが脳で詰まり、脳梗塞をおこしていた。

ひどい頭痛はそのサインだったが、それに気づかず首をねじる、引っ張るなどの刺激を受け続けた。
ケイティはかけつけてくれたマネジャーの車で病院に運ばれた。

すでに意識はほとんどない状態だった。
椎骨動脈解離は血管が破れるまでになっていた。
損傷した動脈を修復する手術も行って脳への血流の回復がはかられたが、
意識は戻らなかった。

2月3日。連絡を受け故郷ピッツバーグから駆けつけた両親は「脳死」と言う
残酷な宣告を受けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:18:46.19

あまし→マッサージ健康被害
はき→??
柔→保険不正請求問題、実態としてマッサージ健康被害
無資格整体→健康被害

こんな感じ？
全部駄目じゃねーかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:25:32.70

脊柱管狭窄症、圧迫骨折等は特に高齢者は怖いね
獣性等マッサ受けた自業自得とも言えるが..
そこで今日の一句
意味も無く
揉んで揉まれて
ホネボロロ
読み人保険詐欺師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:46:38.01

柔整の不正請求は問題だが、
あん摩マッサージ師の慰安行為は問題とは思わない。

温泉やイカの塩辛、酒と同じ。

熱い温泉は急激な血圧上昇でなくなる方も多い、実際、毎年相当数が病院に運ばれている。
イカの塩辛も塩分が多い。
酒も体に悪いし、病気の原因になる。

しかし、温泉、イカの塩辛、酒が禁止されないのは慰安や趣向品でもあるから。
マッサージも同じで、害がある時もあるが禁止するほどではない。

イカの塩辛食って、酒飲んで温泉入ってマッサージ中に死亡しても、
それはそれで人生というものだ。
そこまで禁止したら、人の生活というのは酷く窮屈になってしまう。
ただし、

イカの塩辛食って、酒飲んで、近所の接骨院で保険マッサージというのはまずい。

受傷機転や患者申告があっても、とても捻挫とは思えないならやっぱりまずいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:48:00.64

高齢者医療費増大で健保組合の2割が解散予備軍だってよ
柔整に使う余裕はないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:49:52.62

>>99
はき→??

巨人軍トレーナーがやらかしてただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:51:28.33

>>1
次回テンプレ追加お願いします。

○ 柔道整復師の施術を受けられる方へ

・保険を使えるのはどんなとき
その他整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
その他なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。

・治療をうけるときの注意
その他単なる肩こり、筋肉疲労などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。

(以下略)

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
より引用(厚生労働省ホームページ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 12:58:01.38

>>102
でも何も変わらないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:00:30.99

>>1
引用ミスがありましたので訂正します。
・コピーミスの「その他」を削除
・文頭の記号を変更

次回テンプレ追加お願いします。

柔道整復師の施術を受けられる方へ

○保険を使えるのはどんなとき
・整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
・なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。

○治療をうけるときの注意
・単なる肩こり、筋肉疲労などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。

(以下略、引用元からご覧ください)

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
より引用(厚生労働省ホームページ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:07:57.30

>>105
患者調査、照会、通院回数、期間全て厳しくなってるだろ
茹でガエルかよ、お前w
気づいたら終わってた組だなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:32:08.97

粘着按摩鍼灸師のしつこさに失笑

そんなに心配しなくても、国家統制と国民の裁量で適切に運用されるよ

狂ったように攻撃しなくてもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:34:01.85

>>108

柔道整復師の施術を受けられる方へ

○保険を使えるのはどんなとき
・整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
・なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。

○治療をうけるときの注意
・単なる肩こり、筋肉疲労などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。

(以下略、引用元からご覧ください)

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
より引用(厚生労働省ホームページ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:35:30.25

整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
と、単に厚労HPを話しただけで。
↓
柔整師には、粘着、恨み、妬み、名誉棄損になるという現実。

これって厚労を直に名誉棄損で訴えた方がいいのではないか？
裁量など、厚労HPには一言も書いていないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:37:21.48

>>107
２部位、３日に１通院、保険と実費混合ＯＫだぞ。
普通のとこはそう変わらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:38:21.81

国家統制？国民の裁量？

頭悪いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:39:03.74

>>108
なに中坊レベルの願望語ってんの池沼かw、
お前のレスは他の柔整師の足を引っ張ってるから静かにしてろww
まともな柔整師から見れば迷惑野郎なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:39:23.22

>>110

按摩鍼灸師というより、視点１人が抱えた心の病が、整骨院粘着

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:42:32.01

>>111
それが永久に続くと思ってがんばれや
茹でガエルww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:45:31.32

>>111

けっこうきつくなるけど、国と整骨院の間で調整をはかる問題

患者さんは『怪我だと思ったらいく』くらいの認識でok

とりあえず柔道整復師に言ってみて、保険要件が整えば給付されるし、整わなければ保険外になるだけだから

これらのやり取りの中に按摩鍼灸師が口を挟む部分は1ミリも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:47:26.36

>>116

柔道整復師の施術を受けられる方へ

○保険を使えるのはどんなとき
・整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
・なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。

○治療をうけるときの注意
・単なる肩こり、筋肉疲労などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。

(以下略、引用元からご覧ください)

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
より引用(厚生労働省ホームページ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:49:20.06

>>116
保険者と柔整審査会、聴き取り調査された患者自身が口を挟むんじゃボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:52:55.76

柔整審査会でも某会会員優遇が発覚したら公益も終了決定だからな、告知しとく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 13:57:48.11

>>116
保険要件とやらをあげてみな、
時間が合えば添削してやるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:03:48.90

亜急性の文言見直し

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000204307.pdf

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000204312.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:14:28.67

厚労省の通知読んでも馬鹿獣は理解できないらしいからダーンやカーイは説明会開いて周知徹底しろ、それくらいは仕事しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:23:53.26

>>121
柔整委員として出席してる代表者達に、
何故彼らが全柔整師の代表として厚労省と話し合いをしてるのか疑問を持つ奴がいなければならないのにな、いないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:33:23.43

その通達は興味深いね。
従来の申請を3点ほど厳しくしている。
これで従来のゆるい請求ができなくなるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:38:05.08

外傷性が明らかな～

申請書の写し～のとこ

重い言葉だ
俺は卒柔の決心ついたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:38:31.73

>>121
償還払いへの道筋も見えてきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:43:12.39

コピペマン消えた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 14:44:36.91

>>121
獣は本当に読解力ない奴多いから、
何も変わらないよ、とか寝言が言えんだな
まぁがんばれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 15:10:35.24

負傷原因のいつ、どこで、がこれから問題として表出する。
なぜなら、患者は初検時では仕事中、あるいは職場で痛めたと自己申告したにも関わらず、
保険適用するには私用時間に痛めた事にして下さいと柔整師から指導され保険適用されたとする患者照会結果が少なからず見受けられる現状にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 15:31:03.84

この通達を考えた厚労の官僚は冴えているとしか思えない。
やっぱり東大法学部でIQが高いんだろうね。
昔の官僚もエリートだろうけど、今の官僚は仕事に能力生かしているよ。
こんなの相手に今までのやり方通じる訳がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 15:34:54.08

>>129
この件でも、うちの会員は不正してない、と出席委員達は言い張るのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 16:00:20.06

今後、厚労HPの説明は、
整骨院や接骨院では、明らかな骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
となるだろう。
明らかなという一言で裁量が消える。
明確化するだけの通達だが、厳格化するには十分な通達だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 16:13:23.61

安易にアンマ　マッサージは受けない方が無難だな～
怖いし、危ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 16:21:32.25

>>133
セラピストと称する無資格整体師さんかい？w
厚労省の発表でみんなピリピリしてるからアッチ行ってくんない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 16:22:57.83

整体ってアンマだろ？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 16:24:04.35

特に大阪都島のは絶対止めといた方がいい。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1484976467/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 16:39:37.36

こりゃ一気に実費に流れるのか？
あんま、揉み系鍼灸、柔整、リラクゼーション系、整体。
既にマッサージ離れも起きてきているので大変なことになるだろうな。
値下げ競争もさらに激化するだろう。
相場は最終的に60分2000円前後まで
下がるだろう。
儲けるなんて論外、食えていけるだけで
成功者となるだろう。
老後は言わずもがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:05:30.33

無資格の“シロウト”による施術はもちろん、国家資格のあるなしにかかわらず健康被害は起こっている。
安易にマッサージを受けるのは危ないのだ。

「綾瀬厚生病院」（神奈川・綾瀬市）理事長で、整形外科専門医の阿部聡氏は言う。

「手足のしびれや痛みといった症状がある場合、さまざまな疾患、とりわけ神経の病気が隠れている可能性が高いといえます。
そうした病気による症状は、いくら押したり引いたりひねったりしても改善するわけがありません。
健康な人の肩や背中などの筋肉の張りに対し、それをほぐして和らげる程度の施術なら大きな問題はないでしょう。
しかし、しびれや痛みといった症状があるのに、安易に施術を受けるのは危険です。十分な診断能力を持たない施術者は、仮に病気が隠れていても分かりません。
症状を悪化させたり、深刻なトラブルを引き起こす可能性があります」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:08:54.06

>>138
医者も治せないよ。
湿布、注射、手術。
悪くなる患者が悪い。と俺は思う。
俺はちなみに鍼灸あん摩柔整ね。
店は自費。
往診料の改定案のが恐いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:25:28.46

主な事例
【事例】　指圧・マッサージ店で全身の指圧マッサージを受けたところ肋軟骨（ろくなんこつ）を骨折した　全身の指圧マッサージを1時間半受けた。
終了直前にブキッと音がして息をつけない痛みを感じたが、1～2分で通常に戻ったので激痛があったことを言わず帰宅した。
その夜発熱し痛みが出たため整形外科を受診したら肋軟骨骨折で加療に1カ月を要すると診断された。
【事例】　遺伝性狭窄（きょうさく）症である旨を伝えてマッサージを受け、症状が悪化した　
遺伝性狭窄症で腰痛に悩んでいた。腰痛不眠症改善という情報誌を見てマッサージを受けた。背骨の曲がったところを強く押され、
腰や脚に激しい痛みと痺（しび）れ、引き攣（つ）れが起こった。脊椎専門の病院で治療を受けたところ、以前の状態に治るまでに3カ月程かかると言われた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:30:23.90

西洋医学とはアプローチが違うんだから、どうしても事故は起きると思うよ。
医療だって事故があるのと同じでどっちが優れているとかじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:33:18.36

医療と慰安では、まったく違うよ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:41:20.28

>>121
これはさすがに変わる。
しかしこれだと実務研修生の受け入れ場所があるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:51:33.88

>>132

たしかに>>121は重いねぇ
柔整を不自然に擁護してた人もアマシ批判に切り替えたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:51:52.62

整形の方がたちが悪いけどね。
儲け主義のところは意外と多く
ヘルニアを見つけるやいなや簡単
に手術を薦めるところがある。
それで治りゃ世話無いが、これが
そうでもない。症状が改善されなあ
ばかりか手術の後遺症がおまけされ
後悔する人が後を絶たない。
うちにも実際何人も来ている。
酷い例では、痛みが無くならないどころか、手術後に排尿困難になった人も
いる。
ヘルニアが痛みの原因になるのは
極僅かだ。
ヘルニアや脊柱間狭窄由来の痛み方は
その性質は一般的な腰痛とはかなり
違いがある。
整形外科は他科と比較して
信用性に欠ける。
ヘルニアでも痛みが無い人は実は
多いと何故正直に説明しないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:53:04.69

>>143
日整会員が正しい保険請求、施術をしてるとの主張を当然の前提とした協議なので、今さら出来ませんでは通らない話なんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 17:55:08.63

132 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/04/23(月) 16:00:20.06 ID:5xrIUHBk
今後、厚労HPの説明は、
整骨院や接骨院では、明らかな骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
となるだろう。
明らかなという一言で裁量が消える。
明確化するだけの通達だが、厳格化するには十分な通達だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 18:37:16.25

柔道整復師の施術を受けられる方へ

○保険を使えるのはどんなとき
・整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
・なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。

○治療をうけるときの注意
・単なる肩こり、筋肉疲労などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。

(以下略、引用元からご覧ください)

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
より引用(厚生労働省ホームページ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 18:37:40.52

亜急性の文言見直し

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000204307.pdf

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000204312.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 18:40:02.74

>>149
>>148

>以上を踏まえ、留意事項通知を、以下のとおり改正する。
>※ なお、この改正は、療養費の支給対象を明確化するものであり、
改正前後で療養費の支給対象を見直すものではない。

改正前後で療養費の支給対象を見直すものではない。

改正前後で療養費の支給対象を見直すものではない。

改正前後で療養費の支給対象を見直すものではない。

改正前後で療養費の支給対象を見直すものではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 18:41:11.71

>>148
>>149

厳格になるだけで、対象が変わるわけではないよ

>改正前後で療養費の支給対象を見直すものではない。

さぁて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 18:48:49.43

>>150
日本語の解釈も出来ないんだ、
日整はしっかり説明会を開催して懇切丁寧に教える義務ができたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 18:53:10.89

>>150
明確化されたらそりゃ狭くなる。
飲酒運転の厳罰化も改訂前も飲酒運転は禁止、改定後も禁止は変わらないのと同じだ。
都合よくは読めない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 18:58:28.13

>>151
対象が変わるとか誰も言ってないし、思ってもないだろ
何言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 19:01:22.48

>>151
改正前も保険請求は急性のみのはずだから不正はなかったよね、だから改正後も変わんないよね、という皮肉とも取れて笑える
あとは運営側の問題だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 19:51:49.64

※ なお、この改正は、療養費の支給対象を明確化するものであり、
改正前後で療養費の支給対象を見直すものではない。

確かに、この文面は従来の制度を肯定するものだが、もともとの制度が、

整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。

これを明確にはっきりとさせる為の通知。

整骨院や接骨院で明らかに骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
その記録も検査しますのでしっかりしてしてください。
外傷の定義は・・・・です。

てな具合にはっきりさせている。
厚労の官僚はやはり東大法学部のエリート達が幾重にも考えた上で、
将来の適正化を進めるべく、駒を配置した文章に仕上がっている。
さらに、あの通知の下の項目に将来どうすべきかの展望が記されているが、
それ見たら、もう従来の曖昧なのは通じない感じ。
将棋やチェスで言えば、100手先まで完全布陣で駒配置している感じ。
どうにもならないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 20:09:22.31

>>156
グレーゾーンを排して、白黒の境界を明確にしてるんだ。

＞厚労の官僚はやはり東大法学部のエリート達が幾重にも考えた上
そうはいうけどよく考えてたらこの乱立はなかったんだよ。
日本の現状見ても。
素朴すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 20:16:20.83

>>156

>>121の⑦関係(3)のこと？
あれ読んで能天気な奴はいない、、、と思いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 20:42:50.82

>>129
カルテ記載義務づけにより負傷原因の虚偽記載がばれる可能性が上がったということ、
つまりカルテ提出命令でアウト率が高まった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 20:52:05.07

>>157
昭和から平成の初期までの政治家や官僚の行動パターンと、
現在では世代交代とネットによる世論の反発を受けて、静から動へと転じているんだよ。
問題先送り隠蔽行政から、行動、変革型の行政にシフトしている。
とは言えば、少子高齢化や数多の無駄な公共事業など、過去の惰政が残した課題を処理するには時間がかかる。
この柔整問題もその一つだと思うが、改善する動きは昭和平成初期とは別物。
いや別物というより当時の官僚や政治家が老齢引退して、次世代の中堅が舵とっているから動きが違う。
本来の優秀な官僚の能力がそのまま政治や行政に反映しつつある。
外交手腕なども、昔の民主、それ以前の自民党時代とは違う。
よく北朝鮮、韓国、中国、アメリカ、ロシア相手に奮闘していると思うよ。
軽はずみな行動や謝罪なども一切しなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 20:57:32.41

でも、この通知にも抜け道があるかもしれん。
ないかもしれんが。
どちらにしても通知を元に変化が起きてどうなるかは誰も分からないだろう。
ただ一つ言えるのは、今より狭くはなる。
保険の裁量の幅が。
どんくらい狭くなるかは分からない。
結果は来年、再来年、あるいは5年後の保険申請額の変化に現れるだろう。
今、3000億なら。
来年で2500億。
再来年で2000億。
という具合か。
1年でいきなり半分かは分からない。
減る理由は通知を恐れての自粛か、保険組合の攻めかは分からないが、

今までと何にも変わらないよ。

とはならないと感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 21:07:13.76

>>160
視点か。
まぁ時代認識は違うが本筋のとこじゃないから議論は止めておこう。

しかしこういう展開は以外だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 21:08:11.56

>>161
2年位は目にみえての変化は無いよ
けど来年の3月には今年以上に悲観的レスが増えるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 21:15:27.77

>>162
時勢を読むのは難しい。
確かに俺の認識が正しいかは分からない。
>>163
飲酒運転の厳罰化、路上駐車の厳罰化に関しては数か月で変化があったが、
この制度の明確化では2年くらいそのままかもしれないね。
これに厳罰化が加わると急変するだろうけど。

この通知の影響による摘発が記事に乗った時点で激しい変化が起きるとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 21:29:24.26

>>164
官僚も政治家もマスコミもぐちゃぐちゃになる時代だしAIによる変化も凄まじいからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 21:43:37.49

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part30

あん摩マッサージ指圧師は見込みは？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 21:49:16.73

>>166
あはきは見込みゼロ。
柔は明らかな見込みマイナス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:04:52.17

>>121

・亜急性文言の見直し

・請求内容を確認する取組について、平成３１年中の実地に向けて検討する。

・電子カルテ

きつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:09:54.81

【保険】保険料は誰のため？　苦境の健保組合、４割は高齢者へ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1524481055/

捻挫申告の気持ちいいマッサージなんかにいつまで保険料つぎ込んでいられるかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:13:22.51

それじゃ実務研修はできるんだろうか、という疑問が出てくる。
保険を使わない整骨院を想定してるんだろうか。

それと整骨院には心理的ダメージがあるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:25:38.18

スレが静か過ぎる。不気味だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:53:41.38

柔道整復師は医師の管理下にいれてもらえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:56:33.15

スレが暗くなっておりますので
ここで一句・・・・

英検
漢検
獣性氏

詠み人「Tachiba Dake」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:59:54.34

>>167
あはきは元々実費治療が主。　保険が綱だった柔は尻窄み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:04:57.19

広告のガイドラインができるみたいだな。
ガイドラインを超えた広告は厳しく取り締まるそうだ。
ガイドラインの会議は5月

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:04:57.26

獣精子は検討案の内容が分からないようでなによりですな、脳天気な業界で良き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:23:46.78

肩凝りは明らかな外傷ではありませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:27:37.16

受傷機転マン息してるかー？
怖くないから出ておいでーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:30:05.32

まぁ柔道整復師自身もどうなるかはまだ分からないからね

按摩鍼灸師に吠えさせとくのも良いと思うよ

議論とか水掛け論しても、実際に運用見るまでは無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:30:22.71

常連のじーさんばーさんも明らかに
明らかな外傷でない事がバレバレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:34:08.22

>>179
どした？もしかして激おこプンプン丸？
結構考えてたみたいだけど活路は見つかった？
まー確かに実際の運用来てからだねぇ
ただ明るくはないよねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:37:21.34

>>180
そして近い将来、その爺婆が支給申請書内容の確認で申請書の印字されたverを見て、内容に驚いて転けてガチ捻挫するって夢を見たんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:39:48.67

>>182
笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 23:46:03.31

爺婆は獣性ハンドPowerにより骨折氏するであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:00:31.41

研修生が糞院長に、これは明らかな外傷ではないですよね、とツッコミやすくなったということね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:04:32.70

>>181

明るくはないけど、この闇で困るところがまずある程度抑えられてからだからな

小躍りして挑発してるといいよ

それくらいは乗り越えないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:05:44.53

>>185

それもバンバンやるといいよね

そこを乗り越えてからの話だわな

その先に運用の詳細がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:08:24.43

まぁ半年もすれば締まり具合も運用も見えてくるから

その間、このスレで叩いてる連中と現実の運用と、患者さんの動向をよく見てるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:14:52.85

>>186
乗り越えた先が更なる闇の可能性もあるからねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:18:11.55

チェーン勤務の院長です
うちのグループの未来が見えないので
他の接骨院病院に転職したいのですが
転職先がありません
よって卒柔します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:22:31.78

>>186
>>187
>>188

三連投ベーイモ君。それやめよう。君だってバレてる。
真面目に柔整の将来考えてるなら、不自然に擁護しないことだよ。
今は冷静になって動向を静かに観察するのが良策じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:29:58.05

>>190
お疲れ、そしておめでとう
転職先での健闘を祈る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:52:02.76

不正垂れ込みに怯える日々からサヨナラか
今までの罪ほろぼしの為にも今後の社会貢献を期待致します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 02:00:21.56

民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:53:32.15

本当にヤバイと静かだな
今回はガチか
卒柔準備するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:58:59.93

>>195

お前は按摩鍼灸師だろ、好きにしろよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 08:59:07.21

外傷性とは

関節等の可動域の超えた捻れ

や

外力によって身体の組織が損傷を受けたもの

つまり従前と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:13:42.33

あん摩とセラピストの違いは、訪問マだけやな
自費の値下げ合戦　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:15:40.90

>>195
>>196
頭悪過ぎる
流石獣性
東大の法学部にはそりゃ敵わんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 09:16:11.23

>>197
詰んでるの分かってる？
頭大丈夫か？