訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/30(土) 17:01:55.63ID:ev/+/qlF
次ね
※前スレ
訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1478140485/

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/30(土) 18:58:14.04ID:K+KCRyau
す、すげーな・・・
他業種から参入した素人共の阿鼻阿鼻叫喚の数々。

フランチャイズ契約なんぞ結ぶ前にシュミレーション
すれば自ずと答えが出るだろうに。

間違ってもマッサージ師はこんな所で、施術を
請け負っちゃだめだな。


keirow 被害者の会に関連する検索キーワード:

長谷川 興産 訴訟
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おそうじ 本舗 廃業

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/01(日) 04:33:23.72ID:UoyXs2GX
>>2
ヤバいね

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/01(日) 12:20:32.11ID:6e53oPyQ
ヤフー知恵袋にも

そのまとめが載ってるよ(笑)

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/01(日) 17:37:52.07ID:lw3trl9a
>>2
ポジションを取れ.
批評家になるな.
フェアに向き合え.
手を動かせ.
金を稼げ.
画一的な基準を持つな.
複雑なものや時間をかけないと成し得ないことに自分なりの価値を見出して愛でろ.
あらゆることにトキメキながら,
あらゆるものに絶望して期待せずに生きろ.
明日と明後日で考える基準を変え続けろ.

6名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/01(日) 23:16:14.39ID:KeHY1dhE
他人から批判される→自己評価低下→自分で自分の限界を決めつける→挑戦しないので成長しない→自分嫌い→自尊心崩壊→人生つまらん→不平不満愚痴→ネガティブな人が周囲に集まる→人生に希望が見出せない

という地獄のループにハマるので他人に何言われても自分は凄い自分には価値があると信じろ

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/01(日) 23:17:09.93ID:KeHY1dhE
「お前はダメだ」とか「君には無理だ」とか君の自尊心を傷付ける発言に耳を貸すな。
自尊心を失う事は不幸の始まりだ。
自分とは一生の付き合いなのに自分の事を嫌いになってしまうと取り返しがつかない。
自尊心を傷付けようとしてくる奴らは全員敵とみなせ。
大丈夫だ。
自信持て。
ダメな奴なんていない。

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 01:27:50.08ID:rzwL5BpX
フレ◯スも良くないの?

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 07:30:53.06ID:2kflZ4d0
>>8
訪問マッサージの従業員ってすぐに「金より重要な価値がある」っつーけど、それは訪問マッサージの従業員のために一生懸命お金を工面してる人間をバカにし過ぎなんだよね。
これ言ったら「ああ訪問マッサージの従業員ってのは真面目に働いてる人間をバカにしながら好きな事やってるクズなんだな滅ぼそう」ってなるに決まってんじゃん

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 08:24:52.22ID:viYC6ejC
また今日も6時間施術か

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/03(火) 16:36:33.04ID:TWu6T2Tu
【ゲテモノ料理?】中国の驚くべき食文化


https://www.youtube.com/watch?v=EmXVCsi27QE

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/03(火) 23:16:40.29ID:5h/mxN8r
訪問ってそんな儲かるのか?
治療院で仕事してた方が儲かるだろうに。

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/04(水) 04:27:26.17ID:Bf4I84Jf
>>12

「負けのない人生というのはないのだから、負けてそこからいかに成長していくかが大事。失敗することを怖れないで、そこからさらに前進していけばいい」

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/04(水) 08:32:52.35ID:bi+HKckq
もう、訪問マッサージはダメだ
これからは、在宅の時代だよ

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/04(水) 14:44:52.95ID:26iv2m+j
>>14
えっ??????何言ってんだか意味が解らないw???????

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/04(水) 18:13:09.23ID:pKFJNWpw
>>14
整骨院の乱立と柔道整復師の過去の保険不正請求の煽りで訪問はもはや同意書出すところがなくなりつつある。

やはり、在宅しかないな・・・・・

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/04(水) 18:44:55.70ID:VHUpJ9ek
訪問=在宅じゃないの?

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/04(水) 22:50:06.33ID:oly6Mw2Y
在宅警備員に決まってんだろwww

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/04(水) 22:58:40.45ID:LA9v/YZa
本人が在宅で、一人で寝てるみたいな。

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/05(木) 17:04:42.22ID:5PHUVMFP
>>16
接骨院とは無関係だおる、それは。

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/05(木) 19:12:15.92ID:r+MPNSZl
>>16
在宅しかないよ

「若いとき、金こそ人生でもっとも大切なんじゃないかと思っていた。 いま歳をとって振り返ると、やはりそのとおりだった。」 by オスカーワイルド

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/09(月) 04:46:56.25ID:0HBE2dp+
時間は有限の資産。
何かを嫌ってる暇なんてねえ。
感情なんて好きか興味ないかの2つで十分。
限りある資産を嫌いな事に投資するな。
好きな事に投資しろ。
好きに時間を投資すれば仲間や笑顔が増える。
嫌いに投資すれば敵と怒りが増える。
ヘイト撒き散らしてないで好きな事に時間使った方が人生楽しいよ。

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 10:57:40.97ID:vnSFdYmg
マッサージ不正請求9億円 高齢者の保険食い物に 75歳以上、はり・きゅうも 訪問距離、回数水増し

その他 2016年10月26日 (水)配信共同通信社




 高齢者向けが大半を占めるマッサージ、はり・きゅう治療で、施術者が回数や訪問距離を水増しするなどして、
75歳以上が加入する健康保険に療養費(治療費)を不正・不適切に請求し、
返還を求められたケースが2011年度からの5年半で約4万8千件、約9億円に上ることが25日、共同通信の調査で分かった。

あん摩マッサージ指圧師やはり師、きゅう師は国家資格で、筋肉のまひや神経痛などの施術は、
医師の同意があれば健康保険の対象となる。
75歳以上の療養費は患者負担(原則1割)のほか、現役世代を含む保険料と税金で賄われており、不正な事業者の食い物になっている形だ。

背景には高齢化で患者数が増え、自宅や老人ホームへの訪問施術にビジネス目的で参入する事業者が相次いだことがある。
厚生労働省は近く対策を打ち出す方針だが、施術者が患者の代わりに療養費を請求することが多く、不正が発覚しにくい構造のため、実効性を疑問視する声も出ている。

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 12:06:52.65ID:2gpaim7V
◆2017年 訪問鍼灸マッサージ  交流会(飲み会)※東京
【通常参加費6000円→10/25までの早期割引で1000円OFFの5000円(税込)】
http://www.houmon-massage.jp/r/stepmail/kd.php?no=397574



ps

このメールをお読みの良識ある方であれば大丈夫だと思いますが、
交流会の中での求人に関する強引な勧誘、迷惑行為は一切禁止です。

万が一交流会の最中にこういった行為が起こった場合、
途中退場をしていただきます。

後日、勧誘行為や迷惑行為にて弊社へクレームがあがった場合、
本人のみならず、所属する治療院(会社)の方も、
以後の企画イベントへの参加はお断りいたします。

迷惑行為かどうかは、勧誘されている側の
判断に基づくものとしますのでご了承ください。

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 22:31:06.18ID:ccGIt9R8
厚生労働省は近く対策を打ち出す??

もう出されてるよ笑っ

ってか去年のニュースじゃんw

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 23:45:52.07ID:QjiyMiqR
俺に任せろ
わかったな

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/20(金) 20:38:28.63ID:jrJqlqjZ
>>26
これからはお前の時代だ

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/21(土) 08:09:45.00ID:69CURwqi
>>26
かなりすごい

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 19:49:35.79ID:ZBFmodju
凡人が頑張るには一点集中しかない

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 19:49:58.64ID:ZBFmodju
やるべき時に、やるべきことをやる。人生の鉄則。

31名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 21:11:46.07ID:8dMKy+Pw
各都道府県の団体から請求している人より、個人もしくはそのほかの団体から請求してる人の方が返還は多いの?

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 23:33:20.70ID:KQDidEwm
各都道府県の団体ってのと、そのほかの団体って具体的に何を指してるのかわからないけど
個人に限ってはその傾向あるかもね。

なんでそんな事聞く?

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/03(金) 19:39:51.34ID:+EeWGdmc
あん摩マッサージ指圧師として正しい生き方は「一生懸命勉強する」そして得た力で「楽で儲かる仕事を提供してくれる企業や人に貢献する」だ。

その逆「辛く苦しい仕事しかくれないクソ企業のために働く」とアニメーターのようになる。

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 07:45:33.65ID:sLRUR3mZ
◆資格に要注目。

まごころ治療院 草加店
http://magokoro-souka.com/

また一つフランチャイズという罠に嵌った事業所が出来たのか。

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 09:12:05.80ID:s+tGUAqh
適正にやってる、まじめな先生が可哀そうだろ


https://jump.5ch.net/?verde-hrm.com/collusion#i1

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 09:55:57.34ID:QXq6sxjn
>>34

柔道整復師だから、モミモミするのは当然なんじゃないか?

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 11:31:39.83ID:s+tGUAqh
訪問マッサージ 不正請求の手口

http://verde-hrm.com/massage-injustice

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 11:35:12.04ID:O/U+22Pl

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 10:21:05.22ID:dAwItA3f
http://verde-hrm.com/collusion

常態化してマヒしてんの? 

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 08:50:35.19ID:urDmya3Y
組織的な不正の実態

http://verde-hrm.com/reality-management

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 11:42:32.70ID:jOQzj5Fn
訪問との名のもとに、往診料金がないと成り立たない現実

これ、おかしいよ

42一条◇CNMtwSRook2017/11/21(火) 13:53:48.09ID:zSwGJfnq
>>36
あのよー
整復の意味知ってるんか?W

ω・`)無免許排除!WW (てか人間不要WWW

43一条◇CNMtwSRook2017/11/21(火) 17:50:38.41ID:zSwGJfnq
>>34
あのよー
整復の意味知ってるんか?W

ω・`)無免許排除!WW (てか人間不要WWW

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 20:06:48.09ID:AoLym+4Y
>>43
ダメな奴は何をやってもダメなもので「勘違い男にならず真面目に生きよう」とすると、暗くて気持ち悪いおっさんに成長して結局ダメになる。

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 20:07:20.93ID:AoLym+4Y
>>43
人間は喜怒哀楽をバランスよく持っている方が良く、それを欠いて行動していると必ず良くない結果に繋がる。
喜び、怒り、悲しみ、楽しむべきなのだ。
これらを自省したり、他人を抑圧しようとしたり、他人の抑圧に屈してはならない

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 09:39:33.13ID:bU3MEVNT
この仕事って基本ブラック?
そうでもない?
迷ってるんだよねぇ
これから過去スレも見るし、見学もさせてもらえる予定なんだけど
keirowは1回本部から連絡きて以来、音沙汰がないw

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 16:18:51.90ID:/6ZjHn6L
業務委託だけはやめとけ

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 16:34:45.03ID:/jc2xzw7
>>46

ケロ情報はしたらばが充実している。
接触する前に一読することをお勧めする。

ろうあ者に対して酷い書き込みが散見されていた。
所詮、金に目がくらんだ連中がはじめたことだ。
ロクでもない。

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 16:35:48.85ID:/jc2xzw7
>>48

×ろうあ者
〇視覚障がい者

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 19:20:07.10ID:bU3MEVNT
ありがとー

>>47
からだ元気。時給制がいいです!って言ったせいか、採用とも不採用とも連絡来ず
免許のコピーまで渡してるのに、失礼極まりないっす

>>48
連絡来たら見てみますね

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 19:50:00.53ID:4ichHTfb
大手なんてどこも似たり寄ったり
一日十件以上回らされて三十万もいかない
数年我慢して技術みにつけたらさっさとやめるならいいけど

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 12:35:46.32ID:P8WyeIGW
またケイロウがチラシ投函してるよ。
このチラシを保健所に持っていき厳正な対処をお願いする。

http://fast-uploader.com/file/7067050026065/

http://fast-uploader.com/file/7067049983729/

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 13:05:31.11ID:4rZewhtD
ケイロー加盟店は300万位本部に払ってチラシ撒きを社会貢献活動と洗脳されてるからね
家族や雇用した視覚障害者にも投函させてる

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 16:57:31.46ID:d0WS7Hup
ケアマネに金品送っている証拠があればもっといいな

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 18:11:57.53ID:p6oenQ8s
複数のあはき先生に患者施術を任せて
1人の先生の名前で請求あげるのって問題ある?
摘要欄はちゃんと行ってもらってる先生の名前は書く

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 18:33:37.28ID:BRXzetmQ
>>55
問題ありまくりだよ。
自分の免許書大事にしましょうね。

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 19:21:24.50ID:JcpDwQvF
こいつ無免許の管理者だろ

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 22:16:52.78ID:Si7kaTBR
>>55
10月から別紙で複数施術者の記入が必要だろ

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 05:25:24.74ID:yB5PtHnG

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 20:47:07.79ID:DSJIxdgL
>>54
こちらこそ金渡してる実態解明してケアマネを退職させてるからねw
視覚障害の先生ばかりだと、情報豊富で助かるわ。

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 01:14:50.31ID:H8Kukbem
>>60
視覚障害の先生って、情報かなり持ってるケース多いの?

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 15:05:02.58ID:40RAPvYY
>>61
全てがそうとは限らないけど、自分で開業しにくい分、色んな治療院とかで働いてるケースが多いからね。
営業に一緒に行くと、たまたま◯◯治療院とかの車とまってるとあ、そこは金品ですねって感じ。

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 15:18:10.31ID:40RAPvYY
そもそも訪問マッサージだけでどうやって、ケアマネに金品渡せるだけの、儲けが出る?
せいぜいお世話になってる施設やケアマネに年1回お菓子の詰め合わせ程度渡す位しか出来ないよね?
おそらく金品渡してる業者はほぼほぼ不正してるな。

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 05:52:23.83ID:ApZA1wQE
>>63
従業員の給料が安いのだろ

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 21:20:45.53ID:gQpjJtBt
>>64
掲示板で騒いでるけど、実質はそうなんだよね?
63さん以外乗らないねこういう話題w

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 06:21:17.88ID:py5jwvk4
安い給料で働かないことが大事
最低月35万円
時給2000円からだ
わかったな

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 20:47:14.05ID:+L/s3PjL
>>66
港区じゃないと無理じゃね?
(´・ω・`)

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 10:22:51.37ID:UbfuOweu
悪どくやっている噂のある小規模デイ治療院なんだけど、治療院からの距離で請求していて、実際にはスタッフの家からすぐそばのところへ行かせているってのはどうなの?

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 13:44:43.10ID:V11WBFXK
http://verde-hrm.com/equal-split

医師と結託 リベートビジネスの闇

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 06:58:28.63ID:6M/ZRumh
マッサージ師に全て善人

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:59:29.95ID:nKZoVPfO
訪問マッサージが受領委任になると何が変わるの?
実態は代理受領と何か変わることあるの?何か追い込まれる前触れか?
実際は何もかわらないのかな。

72名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 06:02:36.21ID:lG37tmym
保険者の目が厳しくなるのかもね

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 11:57:33.47ID:gyBxg05n
そもそも、往診までしてマッサージの必要性があるのか?
そして、往診しないと成り立たない制度も問題でしょ
リベートまで配り、医師と結託してるらしいからね
まるで、保険を食い物にしている 

https://jump.5ch.net/?verde-hrm.com/equal-split

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 14:22:35.94ID:hand3i+y
与平うぜぇよ

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 14:27:34.41ID:jRIymCUn
本来償還払いなものを代理請求しているだけで患者への問い合わせをしなければならない
受領委任払いになれば施術者本人を追求できる

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 23:43:11.92ID:8Dgh9buh
悪行を知っているなら、保険者に連絡したらダメなの?

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 00:55:34.00ID:ucaxEwRM
>>76
悪行とはどんなの?
どうせ大手の業者やフランチャイズだろ
清く正しく美しいあんまマッサージ指圧師がするわけないしな

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 10:00:35.38ID:J4AULY8e
弱者利権が、よく言うよ (笑)
清く正しく申告しろ 領収書発行もな

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 05:39:30.50ID:ISKNPXj0
領収書発行みんなしているよ

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 10:19:45.00ID:71rOyYPT
>>76にその度胸があるなら積極的に情報提供すればいいよ。
どうせできないんだろう?

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 12:17:41.40ID:VXNEb3Wa
保険事業であるマッサージの不正請求に対して、対応する人員が足りていないのか、まともな監査ができない要因が他にあるのか、
どのような要因があるにせよ、不正請求を行う事業所の異常な多さと、莫大な額に達している不正請求額、そして未だ多くの地域では、
不正請求を行っている事業所が長年に渡り放置され続けている現実があります。


その現実から、マッサージ事業者による不正請求を取り巻く現状 (2017年時点) は、極めて異常な状況にあることが分かります。


(不正請求を行う事業者には、60代、70代の事業者も非常に多く、リベート、キックバックを受け取っている
介護事業者 (老人ホーム運営者、管理者、ケアマネージャーなど) の年齢層も高いことから、
それら事業者の経歴や人脈を考えると、不正請求で得られている莫大な金銭がリベートに変わり、
それがどの機関のどういった人間にまで渡っているかは、
長期に渡る不正請求の放置状態を身近で見ていると考慮する必要がある状態と言えます)

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 07:17:33.34ID:KWhiGvDa
>>81
どこですか?
おまえの妄想だろ

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 18:58:30.32ID:VbSwnRxq
http://verde-hrm.com/collusion

おまえが、見えてないだけ 

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 06:37:04.02ID:mzM+7oCg
>>83
例外中の例外あげてどうするのだ
あんまマッサージ師が世界で一番真面目なのは
間違いない

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 10:09:47.84ID:nadpAlmn
茨城県の整骨院の院長が交通事故でけがをした患者の治療費として損害保険会社から受け取った金など、およそ2億円余りの所得を隠したとして脱税の疑いで関東信越国税局から告発されました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171226/k10011271671000.html

約7900万円脱税 整骨院院長を刑事告発
http://www.news24.jp/articles/2017/12/26/07381486.html

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/01(月) 19:01:31.36ID:89QYTqy/
成功者に成功の秘訣を聞くと「何も特別な事はしてません」と返ってくるが、彼らは嘘をついてる訳じゃない。
成功する為の秘訣なんてないのだ。
日々努力する、練習する、勉強する、そういう当たり前の事を誰よりも粘り強く続けた結果が成功だ。
人は成功に必要な特別な何かを知りたがるがそんなものない。

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 12:43:43.73ID:kHNH2NER
ゴミだね。

日本訪問リハビリテーション技能士協会
http://j-rta.jp/

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 09:07:17.96ID:iBxVrcWA
…患側放置で起立させる訪問あはきなんているのか?
訪リハの骨折事故の方はちょいちょい聞くが。

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 21:18:24.45ID:1dGopYn9
>>88
かかってこい

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 10:25:56.82ID:4nJBZInG
漢方薬や鍼灸など「伝統医療」WHOが認定へ 

日本の漢方薬の生産金額
 漢方薬や鍼灸(しんきゅう)など日本や中国の伝統医療が、今春にも開催される世界保健機関(WHO)の総会で認定される方針であることが8日、関係者への取材で分かった。

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 10:28:06.76ID:4nJBZInG
具体的には、国際的に統一した基準で定められた疾病分類である「国際疾病分類」(ICD)に、伝統的な東洋医学の章が追加される。

へ〜〜〜〜ぇ

完全に「医療」として認められたんだね。

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 16:58:48.68ID:ULgRI32t
とっくの昔に認定されているかと思っていた

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 22:44:49.14ID:WKDbuf6U
「療養費」 じゃなく

「医療費」 になるって事だよ。

この意味分かる?

アフォ〜な皆さん笑っ

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 23:32:21.87ID:dFz28xz+
開業権を剥奪される。

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 10:21:18.23ID:vE8DKTRX
https://verde-hrm.com/collusion#i1

マッサージ事業者、老人ホーム及び医師と結託した保険マッサージの不正請求

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 10:43:03.00ID:0U41oeG3
注意勧告。
FCS治療院、ブラック企業。
関わろうとする人は必ず実態を確認すること。

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 06:09:36.45ID:woWJk6x+
ビットコイン
ビットコイン

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 15:03:44.69ID:1lP5XX+y
都区内南西部なう
こんな雪の日も自転車で往療だよ・・
前にいたとこみたいに往療中止の指示が出るかと思ったけど何もなし。
しかも従業員ではなくて各人が個人事業の委託だから
怪我しても経営者の院長はおとがめなし。
その老人院長はベッドで横になって遠赤当てていびきかいてやがるわ。

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 19:37:48.29ID:amQHeHUR
>>98
ちゃんとした報酬出して社会保険も完備した一般の会社や役所でも
こういう日は帰宅時間早めているんだけどね

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 21:38:16.51ID:lukjQ9tI
>>99
社保完備の訪問会社でも、雪が降ろうが台風が来ようが、回れ回れ!だよw

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 23:42:47.37ID:lz0tRzml
次はどこがあげられるのかなぁ

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 05:59:55.92ID:iGQMG24x
そりゃバカ経営者は寒くもないし危険でもないから。
事故が起きて怪我しても死んでも
替えの人員は世の中にたくさんいるし
訪問マッサなんて社員ではなくて委託だから雇用者責任もない。
嫌なら辞めろの世界。

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 06:18:29.08ID:2tZl9n+6
雪でゆーきが試される
ゆきなさい

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 18:32:20.85ID:grMyluKT
個人で開業してやってるけど、ひどいマッサージ多いね。こっちは地道に営業行って信頼勝ち取ってるのに変な所のせいで同意書書いてくれない医者いるしさ。
同じ高齢者住宅とかマンションは続けて行っても往療とれなくなったからまだましになったかな。
こっちはまともにやって儲かってるんだからみんなちゃんとやれば良いのに。

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 17:51:43.47ID:cl7MfzF3
俺は天才

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 00:12:49.30ID:b1644hNN
最近、摘発多くね?

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 07:12:35.05ID:Hzk1AyVr
>>106
全然

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 12:22:55.60ID:ZeLeyqvP
先月、知り合い7人やられたよ
摘発祭りだね

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/06(火) 17:19:51.44ID:sYz+G8lj
>>108
内容は?

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:07:33.92ID:j8R+NSOD
受領委任制度になったら、管理者は更新資格としてケアマネも持つと、この不正が減ると
思うだよね。ケアマネ合格できないマッサージ師多数だろう

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:19:15.67ID:4dJoDk12
今の所医療と介護は別だからケアマネなんか関係ないな。 管理栄養士や保健師みたいに上級になるなら理解出来るが

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:31:29.88ID:j8R+NSOD
平成30年度の診療報酬改定は介護と密接になってますよ。ケアマネ更新研修受けたら、訪問マッサージ師講習会がショボイか分かったよ。

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:39:33.78ID:BC3VExGH
どのあたりが密接になってるの?
教えてくれー

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:43:53.69ID:j8R+NSOD

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:22:33.04ID:j8R+NSOD
医師が同意書を書かなくなったの、この指導内容からなのよhttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/dl/shidou_kansa_01.pdf

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 08:56:11.08ID:ACPuT/Sg
>>112
そんな理屈では管理者ケアマネ必須なんてながれにはならんよ。
現実味がある話なら、介護保険枠に統合されるかもな。
訪問看護も訪問リハビリもそんな経緯だし。
つまり、余計な支出を抑える為にケアマネ管理の下枠に入るなら理解できる。

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 08:57:51.83ID:ACPuT/Sg
↑わかりにくいか。 居宅介護計画の下って話ね

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 15:13:58.19ID:8JaCZw0J
>>115
すまん、どこの項目が書かなくなった理由なの?

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 08:40:31.27ID:oM0Dfpwc
俺は天才

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 10:13:40.43ID:oM0Dfpwc
俺は天才

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 21:51:00.53ID:E5Ms5oOQ
医者の友人知人がいる俺最強

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 00:51:37.32ID:+50rBY40
>>118
療養費同意書交付料の項目ですね
これの説明でこちらが採用されてるみたいhttp://www.tottori.med.or.jp/docs/tensukaitei/26igyouruiji.pdf

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 01:25:15.80ID:+50rBY40
>>117
介護保険参入にはマッサージが健康保険法第87条から抜けないと始まらないと思うよ
ケアマネ資格は悪徳業者を締め出す手段に有効だと思う・・受験資格実務経験5年と更新研修だからね
報告書は長期目標、短期目標にどこまで達成できてるかの内容になれば、漠然とマッサージしてる
者はいなくなるでしょう
監査側も突っ込みやすいしね・・・

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:00:11.80ID:JjRFCYiR
>>123
いや、抜けなくても今の所まだ医療と介護は別枠だから入れる。 噂程度の話だが、厚労相から介護保険への移行を促されていたが頑なに断ってきたのが、あマ指側と聞いた。 訪看も訪リハも療養枠はあっても介護保険優先の通達により、今じゃ99%介護保険枠からよ。 

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 09:19:27.47ID:+50rBY40
>>124
その噂、聞きました。
別な噂で理学療法士にも打診があって両方の資格取って開業権を持つのはどうか?
とあったが、責任が重くなるので断ったとか・・・噂だけどね

理学療法士作業療法士等はロビー活動盛んにして今度の改定にモリモリですよ

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 09:38:11.36ID:JjRFCYiR
PT OT ST なんかは、国の人員整備目標を10年前くらいに早々達成しており、今じゃ溢れそうになってきている。 結局供給過多の収まりをさせる為にいろいろな場所で配置義務をさせている。訪問も今、介護に入らないと訪リハのマッサージもどきに場所取りされる。  

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 09:59:08.54ID:+50rBY40
もう場所とりされてるよ!
技術の無い人も増えてる感じ、福祉用具の選定もアドバイスできない訪問リハがいてビックリ!

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:06:50.40ID:JjRFCYiR
あのね、だからこのタイミングで介護に移行出来るかで今後の立場が変わってくると思う。療養費だと医者からの圧力も受けるし、介護保険なら医者もヒステリックにならない。 あマ指は人数が少ないから現場での政治力が弱いが、少ないからこそ強みもある。 

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:43:09.86ID:+50rBY40
どのような形で介護に移行するか?ご教授お願いします。

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:13:10.50ID:ryUkSDtz
あー、介護枠なら書くけど医療保健じゃ書かないってドクターいたわ。
介護保険なら、戸締りや胃ろうなんかとの兼ね合いからデイサービス中に利用できたらいいのに、って声に応えられるのか?
かといって、介護保健参入と引き換えに医療保険外されると本末転倒。
ケアマネ認識では、一番拒否の出ないサービスポジらしいし、もっと利用者さんや現場の意見を聞いて、活躍できる場を広げてほしい。

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:18:07.86ID:t1dsNLCP
鍼灸師の活躍する場も広がるといいけどな。ただ、足三里がなぜ胃腸に効果があるかとかそのあたりが明確にならないと難しいんだろうな。
現実はどこに真理があるのか鍼灸師自身もよくわかってない状態。

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:41:44.98ID:ryUkSDtz
w
鍼灸だともう一段同意書でずらいよね。
ターミナルだとドクターから紹介くることもあるんだけどね。
介護は無理としても、医科との併用可にしてもらえないかな。

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:15:53.91ID:+50rBY40
悪徳業者を締め出せば、供用できますよ。
健全に施術できる環境、みんなで提案しましょう

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:48:49.01ID:JjRFCYiR
>>129
それは偉い人達の話し合いなんじゃん? だだ、モラルのない経営者が沢山いるこの業界。 結局、業界認識としては疼痛緩和か拘縮改善or予防が我々の仕事だ。 訪問リハビリとの住分けをするなら、同じ土俵に立つしかない。と思います。

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:52:33.91ID:JjRFCYiR
>>131
鍼灸も素晴らしい治療なハズなんだが、いかんせんカルトに近いし、3人に1人効果があれば特効穴みたいだし。 医療って統計学と化学が基本的だから厳しいよね。

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:57:35.69ID:JjRFCYiR
>>133
それが難しい。 盲治療師使えば善い治療院(会社)になるし。自分的には、個人請求額が100万円越えたら監査するとかが不正防止になるような気がするね。

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:59:55.03ID:JjRFCYiR
>>130
療養費は外されないよ。ただ、介護保険優先にされる。 医者がマッサージ師抱えて訪問出すなら大丈夫かも

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 18:32:03.78ID:+50rBY40
マッサージにリハ混ぜ、単価だけ考えたら療養費の方が安くできる。
施術時間も30〜40分なら可能ですよ。マッサージ師も理学療法できるのですから

大昔のマッサージ師が理学療法士に受験できるのが復活するのもいいかも

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 19:25:13.41ID:JjRFCYiR
>>138
安く出来ても悪用する輩がいたら不正はなくならない。理学は今は学力がマッサージ師以上だから、マッサージ師なんか嘗められてるし、総対数がPTの方が上だから政治力で無理でしょ。 

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:12:04.53ID:+50rBY40
悪用する輩には、監査側に頑張ってもらうしかないか

最近のマッサージ師は知識無さすぎる。ケアマネとれる位知識つけて欲しいよ

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 04:26:26.93ID:kDI0Hokd
>>139
政治力絶大な医師、看護師は
あはきの医療保険から介護保険への移行
あまきの理学療法士化を
望むでしょ

自分たちの下につくし、勝手なことできないからね

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 04:27:01.64ID:kDI0Hokd
>>139

医師は自分たち以外に医療保険使用の
成功例を作りたくないのだよ

あはき、整骨院のレントゲン、認めない

だから、あはき、整骨院のネガキャンをおこなう

あはき、整骨院の成功例は
他のコメディカルの看護師、理学療法士、作業療法士、の開業権につながる

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 07:22:00.77ID:j7i+FDIU
その前にあはき、整骨院が社会の害悪になっている現状を何とかしないとな。
医師の前に世論が巨大な敵になっているからな。

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 08:26:05.62ID:p9Z/761i
雪の中、出勤中。
害悪なら、
大丈夫?某さん、心配してるんだけど来てくれるの?
って電話はなんなんだろう?

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:21:11.44ID:j7i+FDIU
個別の事例挙げられてもな。総体として害悪ということだ。
個人で頑張っている人には敬意を持つし気の毒にも思っている。
ただそれが集団になった時には論理も倫理も変化して別のものになる。

その別のものは害悪そのものだということだよ。
理解できるかな?

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:57:21.14ID:fkxgzF9p
>>145
集団になったら必ず伴うのは利益追求だからね。そうゆうのを踏まえて個人請求額の天井を設けるべきかと思います。

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:02:45.77ID:j7i+FDIU
利益追求に合理性があれば善だけどね。
害悪になっちゃってるのがすごく問題なんだよな。

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:46:19.50ID:p9Z/761i
>>146
背術者の?患者さんの?
前者なら、上の方で挙がってた100がボーダーかな。
後者は、うちの保健者の場合、16回/月と言い渡されてるよ。
同施設への同日施術については、患者さん都合で午前と午後に分けざるを得ない場合なんかは、保健者から往療費請求の許可出てる。

業者にしろ個人にしろ、医師やケアマネさんと連絡を密にして、保健者に確認とったうえで訪問する習慣をつけていけば、害悪にはならないんじゃないかな?

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:43:53.75ID:BYu7Mv4u
回数で週4回以上行くのは、疑問に感じる。患者が依存しすぎる環境をつくりあげてる。

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:44:51.30ID:2GmHfdeC
無免許施術者の摘発を100%実施するのであれば、柔整師やあはき師の医療保険等の取り扱いを廃止しても良いと思う。
まずは無免許・無資格者の大掃除が必須。

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:03:43.63ID:BYu7Mv4u
利益追求のマッサージは、施設では職員から「あのマッサージ意味あるの?」と聞きます。
患者の症状を改善させ、できる能力を伸ばし介護職員の負担を減らす施術しないと
理解されない。

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:30:13.48ID:BYu7Mv4u
>>150
無免許摘発は無理だよ、彼等を利用すればいい事です。技術があれば仕事きます。

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:43:46.61ID:xMAFMPAt
>>147
外部からみたら数字で判断される。稼ぎすぎは悪なんだよ。

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 17:03:36.20ID:YwijJNrN
>>151

30分ばかりの物理療法でそれは叶うの?
それこそチームで取り組む事柄じゃねーの?
所詮、あはきなんてチームにも入れねーじゃん。

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 21:41:28.70ID:IZdO11QN
介護保険枠なら必ず担当者会議がある。本当は介護事業社以外も会議に呼ばなきゃいけないが、面倒だから呼ばれないのが現実なんだわ。 

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 21:51:28.22ID:BYu7Mv4u
>>154
チームに入ってますよ。だから介護職員から質問されます。
物理療法もやり方次第では効果ありますからね
悲観的にならず頑張りましょう

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 11:53:54.80ID:d3CuEtQa
>>156

効果?

自分へ言い聞かせてるだけだろ?

立証できないからこういわれてもしょうがないね。

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:41:21.84ID:zT//ICWp

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:42:08.97ID:aP0Nkx1o
>>157
FIMで答えればいい?

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 12:47:14.46ID:zT//ICWp
誤送信失礼!

>>152
差別化のために国家資格所有者には同意書なしで医療保険使わせろ、とかか?
医療にしろ介護にしろ、無資格訪問マッサは無理だと思う。

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:14:37.58ID:3/F8rF7L
医師の同意書を偽造し、仙台市から国民健康保険の療養費をだまし取ったとして同市のマッサージ師らが詐欺容疑などで逮捕された事件。
容疑者は市に対して保険適用分の施術費の請求を、患者に代わって行う「代理受領」という制度を悪用したとみられる。
同様の不正は全国的に見られ、市は未然防止に向け、患者に療養記録を確認してもらうなどの仕組み作りを始めた。

 詐欺と有印私文書偽造・同行使の疑いで逮捕された同市のマッサージ師の男(58)らは2014年8月、市内の70歳代女性に施術したとして、
実在する医師名を書いて偽造した同意書を市に提出し、同10月末、療養費として約12万円をだまし取ったとされる。

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:17:27.77ID:3/F8rF7L
療養費1752万円不正請求 茨城のマッサージ施術会社

2017年11月11日15時00分

 茨城県後期高齢者医療広域連合は9日、同県龍ケ崎市若柴町のマッサージ施術所経営会社「オリエンタル」(高野静雄社長)が療養費約1752万円を不正に請求したと発表した。
同社は不正を認め、不正受給分を全額返還した。ただ、不正請求の一部は悪質だとして、広域連合は詐欺容疑で茨城県警に刑事告訴する方針だ。

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 14:04:25.92ID:1KQczhW+
与平もどき邪魔だよ

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 16:44:03.06ID:ZLrx2qwL
>>161
>>162
古い

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 20:49:34.03ID:Zu03OIJK
自賠責も締め出しくらい始めたしな

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 21:08:18.63ID:4hv5oHRr
とうとうマジで怒らせてしまったな。我が業界に対し、ネガティブキャンペーンを繰り返し、貧困柔整師を激増させた按摩利権を地獄に落とす!
申し遅れました。私、ほねつぎ与平と申します。
1966年より奈良県橿原市にて整復術の天才と呼ばれた先代から受け継ぎ「手技療院」という違法看板を掲げた二代目バカ息子が接骨院をやっております。

ほねつぎ与平
けっこうオモロイ奴やな(笑)

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 21:59:15.04ID:FyGa4dhQ
名古屋では委託が流行りまくり。
残念ながら、委託ほど使用者から都合よく使える施術師いないよ(笑)
委託は経営側に都合の良い制度だよ!
うちは業者だけど、真面目にやってるから委託が直行すれば、そこからのお金請求してます。

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:40:45.99ID:aP0Nkx1o
>>166
公益社団法人 日本整形外科学会にどうぞ
こちら読んでね!http://jump.5ch.net/?http://www.tottori.med.or.jp/docs/tensukaitei/26igyouruiji.pdf

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:42:05.68ID:aP0Nkx1o

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:02:38.24ID:aP0Nkx1o
>>166
与平の事でしたね、失礼しました

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 04:24:11.51ID:1dzuhq2m
>>167
委託先が施術したときの
申請書の
施術証明欄の施術者住所は
あなたの施術所住所
委託先の施術所住所
のどちらですか?
申請書の支払い先は
あなたと委託先のどちらですか?

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 20:57:18.78ID:ycQ9Yqn+
>>171
全て真面目にうちの施術所から出してますよ。
だから直行直帰など認めてません。
それくらい業者の方が真面目にやってるのです!
先生達も証人です。
先生達も免許に傷がつくような治療院では嫌だと!

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 20:59:42.30ID:ycQ9Yqn+
>>171
ついでに委託でも出発はここからさせてます。
不真面目に沢山施術所とか作るシステムこそ不正の温床。

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 21:05:35.99ID:ycQ9Yqn+
>>171
なので保険者にも利用者にも堂々と言えますが。
先生達も少しは考えてよこの業界の事。

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 21:15:06.83ID:ycQ9Yqn+
>>171
更に1回戻れなくても次には最低の応診費しか請求してませんので。戻ってからの最高はしてません。それくらいしてくださいね。

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 23:36:56.92ID:j3XnlsKm
>>171
〜の〜の〜の
文章が馬鹿

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 02:47:36.66ID:vcY6zKeQ
>>172
>>167に直行と書いてあるから
委託先が直行直帰してるかと思いました

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 14:36:44.03ID:MO0AqNLI
委託って、自宅か自店舗が拠点だから直行直帰が当然だと思ってた。
大手勤務だけど、委託は事業所内に入れないと説明受けてるよ?

いくら正しくても、出勤時間=施術開始時間でシフト組んでるなら鬼だよ。
週一ミーティング時は、適当なところで退勤したことにしろと言われる。
1時間あるはずの休み時間は、駐車場待機等の5分10分を足してけば捻出されるそうな。
潰れてくれたら失業保険もらってゆっくり休める、とか思い始めた。

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 17:15:36.64ID:tNijA3i4
開業しなよ。詐取されてんだよ

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:29:52.68ID:MO0AqNLI
事務も営業もさせられてるから、レセの提出先覚えたら開業できるかも。
でも今はゆっくり眠りたい。

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 13:05:32.85ID:o3ZbVP/x
>>159

なんでも新しいものを並び立てればよいと思ってんじゃね?

あんたがマッサージした群とそうでない群とで優位にその差が出てるの?
ってことを証明できるの?

はい、がんばってーwww

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 14:34:15.05ID:r0B4SR1Y
FIM世界最強

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 21:28:57.45ID:k+2QjbGI
>>181
勉強されたのですね、活かして下さい。
結果は周り人々が評価してくれますから、頑張って下さい

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 00:33:45.97ID:cflVdL5Z
FIM世界最強

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 08:11:16.41ID:Qls5cs/a
>>178
F業界最強w

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 14:16:21.25ID:51jHnqoi
FIM世界最強

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 15:00:08.13ID:cJFCr7a3
医師同意書偽造 悪質な手法 すぐにバレるのにね
監査員がご訪問され、相当に揉まれるぞ

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 16:23:35.13ID:XaKZWDhf
監査員?

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:35:07.83ID:h0XLgVxk
>>187
君の介護癒着の方が問題

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:38:56.27ID:h0XLgVxk
>>187
同意書1部位なんぞ当たり前の世界。
マッサージ師は僕らは!とか言うが、なら医師に貰って

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:39:53.95ID:h0XLgVxk
おいでよww

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:42:35.93ID:b6Tb23pR
かかってこい

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 17:54:18.52ID:RZYNmx8I
>>190
同意書一部位でも、往療料でガッポリ(笑)
リラクゼーションにも劣るおまえらが往療なくなったら、餓死野垂れ死にだもんな(笑)

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:22:34.87ID:PwsjTlWR
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:22:37.12ID:9j02x8pT
確かに野垂れ死だw
業者共々消えるのか…

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:28:33.47ID:pIfTcmxd
よっ!
往療ドロボー!

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:34:02.04ID:HSPIxStn
往療費が高いってよりは、施術料が安すぎるんだよ。
トータルで見ても、視覚障害者がドライバー雇ったり、タクシー利用して個人開業できる料金になってない。
訪問系業種の中で最安なんじゃない?

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:54:20.72ID:WATVfJoX
往療料と施術料合わせても
他の訪問系から比べても
最弱でしょ

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 15:31:13.94ID:f8X9G34/
>>197

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 15:59:58.95ID:IyxqpOfF
>>197
施術料が安すぎる
つまり価値がない、あるいは整体師以下
訪問マッサージは今すぐ廃止!

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:22:56.29ID:2Bam+wDT
>>181

ほんと、あん摩だの鍼だの 偉そうな事をブログで発信しているのにロクなやついないな。w

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 13:35:17.03ID:e9isFEmI
よっ!
往療ドロボー!

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 15:00:34.85ID:0RTmEZJb
捻挫詐欺がきた!

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 17:51:14.68ID:taO55jip
麻痺、拘縮、公文書偽造、往療水増し
詐欺もキテルゾー!

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 19:53:52.29ID:ShPbgniW
保険水増し 幼女盗撮 美容詐欺もいるな

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 22:04:46.90ID:S36tX6ZN
往療水増しってどうやってすんの?
前の患者さん宅か事業所からか、どっちか短い方なのに

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 22:55:04.24ID:e9isFEmI
不正の手口は、(1)高く設定されている出張料(往療料)を狙い、訪問距離を実際より長くして請求(2)高齢者の記憶が曖昧なことにつけ込み、施術回数を水増しして申告(3)保険適用に必要な医師の書類を偽造―など。

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:05:40.36ID:e9isFEmI
>>206
犯罪資格のくせに屁理屈ばっかうるせーよな
だから無資格に仕事取られんだよ
よっ!
往療ドロボー!

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:48:09.07ID:DwiFPFtQ
>>208
自分にないものを探すのはやめて今あるものを再確認してみろ。
家族、仲間、健康、探せば幾らでも見つかるはずだ。今あるものに感謝し大切にできない奴は何を手に入れても一生満足できん。
常に自分には何かが欠けていると思って生きる事になる。
幸せになりたければ自分が既に幸せであると気付く事から。

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 05:43:40.01ID:bluB0IUJ
>>207
(1)双方住所が明確に記載されてるから無理だと思う
(2)独居在宅なら可能だねl
(3)医師に問い合わせいかなくても、ケアマネや家族からバレるでしょ

>>209
ホントにね
同意書不要でなんでも捻挫柔の存在意義がわからないよ
最近はマ師の名前借りて訪問マッサしてるって聞いて震撼した

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 05:55:25.17ID:mK6xg3+q

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 06:23:07.73ID:mK6xg3+q
>>209
イミフ
その独特の言い方がキモいからやめて!
強いて言えば按摩に言うべき事だから

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 06:27:42.54ID:mK6xg3+q
>>210
何を根拠に自信満々で言ってるの?
さすが、東洋の神秘!
妄想、虚言、空想の世界を生きる按摩
不正、犯罪までもを捻じ曲げる
まるで○原尊師(笑)
まじでカルトだよカルト(笑)
これ、厚労省の資料なんだけどねー
「あはき不正事例一覧」でググれカス!

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 12:37:59.07ID:lQ1YzEn8
上田たかゆき先生が国のシナリオを予測してる。
「柔道整復師、はり師、きゅう師は身分も業界も存在するが、療養費という保険からは離れ完全に自費」
当たるかも
http://gogoueda.exblog.jp/29559135/

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 16:23:05.57ID:ORkwjdTC
>>214

大いに結構な事ではないか。

あはき師を業務委託している糞業者共は軒並みフェードアウト。

いい気味だ。

その日が来るのが待ち遠しいよ。

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 18:32:40.96ID:bluB0IUJ
ただいま
鍼灸接骨終了のお知らせ?
見当たらないだけで、不正してない柔は普通にガンガレと思うし
訪問マッサで不正してるとこはとっとと消滅しろと思うだけだな

しかし、柔の絡みがひどいな
訪問接骨で看板出してるとこあるけど、往療料ひくいの?

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 20:54:00.65ID:mK6xg3+q
>>216
おかえり〜犯罪者!
証拠を突きつけられて反論できず
終了で〜す(笑)
按摩さんは自分の犯した犯罪でさえ
柔整になすり付けるわけだ?
ど〜しよ〜もないね〜
按摩叩きすると条件反射のように柔整叩くからな〜
パブロフかよ(笑) 
明日も不正デリバリーリラク頑張って!

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 08:22:07.17ID:SGZuYyqY
俺さ単なるマッサージ師だけど
実費だけで開業してるよ。

実力付けるだけだよ。

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 08:39:57.05ID:CoQG8x3z
実費だけで思ったような施術ができてる?
保健扱い出して一番良かったのは、患者さんの経済力を気にせず効果的な施術の提案ができるようになったことだよ。

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 09:49:21.52ID:kKjd2O0k
皆さん、下世話な話ですが月商どの位?
私、実費40%保険60%で70万前後ですが普通なのかな?

経費引いて、住宅ローン抱え子供達の学費払えばキツキツですよ

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 11:26:34.68ID:SGZuYyqY
実費だからこそ思い通りの治療が出来るよ。保険の様に何の制約もないからさ。

お金って何に使うかだけだからね。

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 11:55:29.95ID:SGZuYyqY
ごめん、日本語おかしかった笑
保険は制約があるけど実費は制約がないからね。

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 12:06:17.32ID:KMV4kUXL
>>215

東京在宅とかなwww
営業の中には埼玉辺りに家建てたらしいけど払い終わる前に
競売だろうな。

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 12:57:10.62ID:CoQG8x3z
鍼灸の医科併用不可とか部位なんかかな?
患者さん通してきちんと話すと書いてくれる医師多いよ。
麻痺や拘縮はもちろんだけど、廃用性障害パーキンソンALS…
長期間定期的に施術してくしかない方達に実費は負担が大きすぎる。

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 16:44:19.74ID:SGZuYyqY
そうなんだ?

とにかく同意書貰ったり

レセプトがめんどくさくて

やりたくないんよ(笑)

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 18:10:43.41ID:qtOjyHHa
>>220
半年後は療養費適正化で
月28万の極貧経営者!
ローン払えず自己破産w
ザマァ〜ミロ!

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 18:45:31.89ID:kKjd2O0k
226>>
元々、適正化してるから問題無しです。

批判する貴方は大丈夫?貧乏なの?

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 18:50:29.13ID:kKjd2O0k
>>226
でした。入力ミス 笑

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 21:01:25.65ID:aBNEqw/i
>>227
かわいそうに
適正化の意味が理解できてないようだね
では、君の名誉のために貧乏と言っきます
いつまでも、あると思うな、
療養費
ご愁傷様です

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 21:20:07.49ID:fJ8o02De
銃声のやっかみか。あと数年前でいなくなるから好きな事言わせてあげるよ

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 22:02:02.88ID:kKjd2O0k
>>229
適正化楽しみ( 笑

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 03:42:11.77ID:73v7e9E/
>>231
楽しみ?wwww 
まぁ、自分の施術に自信満々なことww
あなたの自己破産、一家心中が見えてきました!
療養費を取り上げられてからもメンヘラにならないよう、くれぐれもご自愛くださいwwwwww

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 03:48:04.44ID:73v7e9E/
>>230
格下相手に何をやっかむのかあえて聞きたいw
誰に対しても違法マッサージとこじつける訪問按摩やさんはデリヘル以下ですから

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 07:21:21.64ID:GJsILwYX
>>232
おまえのように頭で非情ぶってる奴ほど実は甘ちゃん. いいカモだ

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 07:56:57.11ID:73v7e9E/
>>234
甘ちゃん?按摩ちゃん?
ずいぶん自虐的ですねw
もう精神崩壊してんですか?
ネギ背負って待ってますよ!

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 08:01:37.77ID:GJsILwYX
>>235
なめてなどいない
熟知しているだけだ
人間の無力について

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 10:42:26.78ID:ND2Aa3Su
>>236
君の薄っぺらい哲学など興味ないわw
療養費を取り上げられ、自費で稼げる技術もなく一家心中で地獄に落ちる按摩の断末魔が何よりの肴なんだよw
早く苦しめ糞あんま

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:08:03.34ID:HinLzc6z
>>236
相手にしない事が一番だよ

自分が食えないから、八つ当たりして可哀想な人間なんだよ。

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:20:27.44ID:tq/iucNH
うんうん
やり甲斐はあるけど楽な仕事じゃないのにね
変なのはスルーして、訪問マッサに携わる者同士、有益な情報交換をしようよ

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:57:43.92ID:73v7e9E/
>>239
うけるぅ!やれるもんならスルぅしてみろw
あちこちの資格者にちょっかいだしまくってる器の小さいお前らがどれだけ耐えられるかね! 高みの見物といこうかな!
ラッセーラーラッセーラーwww

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 14:08:44.87ID:utiP5F4D
誤解しているようだが、適正化とはあはき師の本来の姿に戻そうとする事だよ。

今のように専任の営業マンが居宅介護支援事業所へ「患者いませんか〜?」
などと勧誘活動をした結果、紹介をうけた患者候補を請け負いのあはき師に
割り振るという流れはやめましょうと言う事だよ。

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 16:12:07.88ID:pk5Y/XIF
>>241
建前論
勉強不足も甚だしい
実情は柔整よりエグい不正や水増し請求
厚労省の資料「あはき不正事例一覧」
でググりなさい。

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 20:00:55.78ID:Czvl0S6C
>>237
>>238
世間はお前らの母親ではない
おまえらクズの決心をいつまでも待ったりはせん

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 09:40:14.12ID:pjf6uUgn
眠い
週休二日死守しようとすると平日が地獄
訪問続けられるマ師少なすぎ
せめて直行許可してくれ

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 14:53:16.07ID:G7vnAc/O
>>243
按摩の分際でどこから目線?
お前らに一番言われたくない言葉遣いだわw
デリヘル嬢だって、誰にもモンク言わずに自費で頑張ってるのに

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 19:54:26.70ID:kGV+ss9i
>>244
「ガッカリした」「失望した」とか言われても気にするな。
他人のイメージ勝手に作り上げてそのイメージとズレが生じたからって文句言うとか何様のつもりだって話だ。
勝手に期待して勝手に失望して文句まで言う奴らの発言気にしてたら病んじまうよ。
周りの期待なんて気にせず自分の生きたい様に生きな。

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 20:59:15.64ID:G7vnAc/O
>>246
病め病めもっとやめぇw
地獄に落ちて潰れてしまえ!w
按摩マッサージ指圧師!

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 10:52:16.06ID:5hfmiCts
>>246
サンクス!
今の上長がレセ枚数優先で
新規突っ込む為に既存の患者さんの回数落としたり
病状悪化による時間変更や増回希望にも冷たい対応だから
マ師の方で無理してフォローするしかない感じ
管理側や営業もマ師限定にしないとダメだと思う

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 11:39:33.05ID:szhyC5cp
>>248
管理(特に申請)も営業も
あはき限定がいいね
あはき以外が入っているのが問題を引き起こす

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 20:46:55.70ID:+4m711Hb
 県内全35市町でつくる県後期高齢者医療広域連合は28日、三島市のマッサージ治療院「マザー・マリー治療院」の経営者が、
施術回数を水増し請求するなどして療養費約400万円を不正受給していたと発表した。
経営者は不正を認め既に全額を返還しているが、広域連合は悪質として県警に刑事告訴することも検討している。


 広域連合によると、2014年6月〜17年7月の間、施術回数を実際よりも多く水増ししたほか、
架空の施術を申請書に記載するなどして、広域連合に保険請求し計406万3704円を不正受給したとしている。

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 03:27:04.80ID:uBrPCSSN
訪問マッサージは真面目だね

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 12:18:30.53ID:LPWa01Cd
訪問マッサージ
って自分だけでやれば相当売上立つんだが…
世の中、いっぱいいるわ。

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 20:55:51.51ID:ks0vbWCU
一人でできるならとっくにやってる
地方住みの視覚障害者にどうしろと?
ドライバーの給料の方が高いと知った時は本気で辞めようと思った

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 22:39:52.18ID:9oqxIp9+
>>253

乞食
あるいは餓死

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 23:11:07.81ID:bPwniDJ/
>>253
視覚障がい者なの?

うちの地域でも人相悪いオッサンドライバーとマッサージさんが乗る車を見るけど
明らかにマッサージさん搾取されてそうでかわいそうだね。
大手FC消えろってかんじ。。。

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 03:30:23.30ID:SpxU97eo
>>255
大手以外に誰が雇うの?

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 07:10:26.26ID:CjnpydZp
ドライバーなんて運転しかできないようなクズしかいないね

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 10:32:38.06ID:ciXnH0k8
>>257は働いたことない世間知らずのニートか?
この業界に限らず運転しかできないクズを雇う会社が有るわけないだろ

ドライバーと言っても視覚障碍者のサポート全般だから運転以外にも
施術記録とかカルテの書き込みとか鍼を使った場合は抜いた鍼と鍼管の
数量のチェックもやらされてるよ

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 20:16:12.81ID:s4iB36z5
まあ。いろんな人がいるよね
前の会社のドライバーさんは、営業から事務まで兼務でサポートの暇なし
今の会社のドライバーさんは、まるっとサポートにあてられる環境だけど変なのばっか
セクハラ野郎とか、過活動膀胱で駐車場で30分待機が無理とか、そもそも待機する気がないとか

現ドライバーさんは、運転以外は委任状の住所書きだけだね
もともとは施術中に駐車場で待機するのすら拒否ってたんだけど
施術終了後も時間通りに迎えに来れなくなって上司に報告
上司命令で強制的に全施術に同行させられれば、患者さん宅で居眠り・スマホいじり・体操
辞める辞めないの大騒ぎになってようやく駐車場で大人しく待機してくれるようになったよ

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 18:30:11.39ID:gTlrCteR
月28万 週休二日 社会保険
これいいほうだよね

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 23:06:01.05ID:Mv05diPu
>>260
なんか騙されてそうw

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 01:34:33.37ID:egHLIIlj
>>260
募集先が大手とかフランチャイズだったら営業とかビラ撒きとかやらされる可能性。

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 07:05:27.03ID:RBzF+pSw
>>262
営業やらせてくれるなんて
しあわせ者だね

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 08:46:47.03ID:1psVuwJM
社保で28以上委託なら35以上

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 13:30:02.68ID:YIH32DwG

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 22:42:23.88ID:NdmE8GfU
>>260
仕事が終わってから本部に集合して施術練習
仕事が終わってからスカイプで社長講話(録画)を聴く
仕事が終わってから有志の施術練習会(超勤の対象外)

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 22:43:26.95ID:pQUJ5WWr
>>265
この案、この通りになっていったら、多分医者も同意書書を書いてくれなくなるなぁ。

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 21:17:45.38ID:zQ8ti4f3
>>266
加えて、9時~18時までびっしり訪問。
実質可動時間8時30分~19時
そこから事務作業、練習。
んで本部から超過勤務大杉!のお叱り。
なので帰宅後にpc、タブレットて訪問実績なと各種入力を行う。
まあ二、三年前よりはいいけどね(笑)

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 22:51:11.04ID:3Jl+8fYg
きらりってどう?

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 01:25:26.80ID:kZodF464
>>268
9-18 10〜15人 4年半勤務
仕事の後の作業やら練習なし

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 01:50:43.29ID:FNwZUzI8
>>270
いくら?
営業したいだろ?

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 10:21:05.63ID:nPgtURU5
>>265
たぶん>>268の大手勤務だけど、全部対処済みだわ
むしろ同意書6ヶ月(変形徒手だと2ヶ月か?)と
中山間部の往療料配慮、早くコイコイ

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 11:07:23.36ID:PYS9CaQu
国への寄生して楽しい?
メクラ団体と変わらんやないか!WW

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 13:45:43.39ID:X9s8/QcJ
国的には介護系他サービスより安くて使い勝手絵いいんじゃないかな?
ケアマネ的には、医師の往診含めて他サービス全拒否してる患者さんの最後の砦ポジらしいし
勘違いしてるようだけど、個人開業でも雇われでも楽な仕事じゃないよ?
患者さんからもご家族様からも喜ばれてるから続いてるって人がほとんどだと思う

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 14:09:51.40ID:8NPvSiiI
施術練習で熟女マッサージ師の尻w堂々と触れるから続いてる奴も絶対にいると思う

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 14:36:08.07ID:CpMpb400
Amazonがマッサージ便すると思うよ

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 07:22:28.60ID:bug34vC4
>>270
俺は自分の店持ちで、9時〜16時で4人。
16時〜自分の店。
いろんな施設入ってるから紹介もあるし、人を増やそうとはしない。
これは自分だけでやるもの。
業務委託やってたが、ピンハネ率高すぎ。

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 13:09:38.89ID:taP6kb/a
…ピンハネ
要領覚えたし、店復活させようかな

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 15:37:54.17ID:Dh3dZEA9
>>278
復活おめでとうございます

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 09:43:11.52ID:T9VcZ/EO
>265
同意6ヶ月になるのは嬉しい。うちは施術報告書も同意書の施術頻度記載もすでにやってるから全く変化ねぇな。

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 15:03:07.90ID:fV/YLVDF
往診料の値下げはいつなんや?

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 15:05:52.66ID:r+bGO/s9
>>281
ない

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 20:54:57.68ID:o/gI4bmZ
施術管理者研修って柔整の?
もう開業届出してるところは柔整みたいになしにしろ。
FCの管理者が1カ月くらい受けて来い!

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 21:00:10.96ID:o/gI4bmZ
>>265
ただ、医者もサービス業だから患者が
書いてくれ。
言って書かない奴は来なくなるからね。
俺の患者はしっかり説明してるし、100%もらってきてるよ。
皮膚科、泌尿器科、内科
だけどね。

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 22:14:00.47ID:ZLJQXI2K
>>280
多分、読みが浅いと言うか浅すぎると思うよ。
今までにはなかった本格的な終わりの始まりが始まったとオレは理解しているよ。
それも始まったらどんどんスピードもはやくなってくると思う。

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 08:54:41.82ID:PXNSNIxm
柔の変節みてると、まともなとこだけ生き残れる改革が超緩やかに
って感じじゃない?

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 09:55:22.25ID:KEUm5n2z
最後の砦が何年続くかな。5年は続いてほしいかぎりです。

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 10:16:45.88ID:5Tgk7WkQ
アメリカがTPPに乗れば一発で消し飛ぶ療養費産業。

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 16:03:41.88ID:KEUm5n2z
今日も9時から訪問だが金だけはいい。
今月は行けるとき行きまくってるから、3人週6で行ってる。
金はいいけど、自分の治療院の経費で消える。

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 01:47:06.57ID:SnpFDJ+R
>>289
経費はガソリン代?交際費?

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 08:31:43.58ID:8UOWK3i6
>>290
家賃やら何やらで消える。午後からの治療院が不振。

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 10:45:03.20ID:aQc8yvhI
一人親方なら、家賃は6万以下だろうね。
でもその家賃で商店街の少し横で1階のテナントなんて見つけるのが大変そう。
田舎は知らんけど。

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 18:23:33.49ID:SnpFDJ+R
>>291
家賃20万円ぐらい払っているのだろ?

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 21:42:35.80ID:8UOWK3i6
>>293
家賃と借金とモロモロで20万。
月50あればわりと楽勝なんだが。
3月までは150万は切る。
4月からいけるように営業する予定。

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 22:19:09.92ID:qeFCT95H
>>294
ちょっと文章の意味がよく分らないな。

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 22:27:27.25ID:Q4kx7PW1
>>295
1カ月50万はない。って感じです。
なんとか50万いけるように営業頑張る予定です。

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 22:33:51.77ID:qeFCT95H
なるほどです。
3月までは150万は切るは?

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:00:36.73ID:vh/KjhPq
分かるやん

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:02:59.21ID:qeFCT95H
あ〜、そういうことか。わかりました。

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 08:08:53.73ID:xniHH8dv
>>294
営業にいけるようにするとは?
なぜ今営業にいけないの?

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 08:55:50.04ID:eDi2PdAY
>>300
午前中から夕方に空き時間がなく行けません。
今日は行く予定。

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 10:53:29.13ID:xniHH8dv
>>301
昼休みは?

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 11:54:50.30ID:eDi2PdAY
>>302
休みなんて取るからあかんのだわ。
休憩なんて夜にすればいい。
昼休みなんて訪問事業は俺からしたらゆとりだわ。
この1時間で5千。月で15万やぞ。
過保護なゆとり世代、過保護な介護業界、
俺からしたら過保護するからボケる。

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:50:26.95ID:6OcgIlkb
>282
距離加算は段階的に無くすって方針は書いてあったろ

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:09:10.34ID:Wz44nYyw
改正するのはいいけど
雇われでも1日12人やれば年400万位になる仕組みにしてくれないと。

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:55:02.42ID:k9/OKINE
>>304
神奈川県の大和市は、すでに加算まったくはつけられないらしいよ。
そうなると、あっという間に他の市町村も続く予感。

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:50:10.19ID:RNkzTv+I
>>305

制度設計上、施術者以外の費用は考慮されていない。
雇われや委託が存在している方がおかしい。
まさに法の目をかいくぐる所業。

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:12:52.66ID:k9/OKINE
この間、あはき師や柔整師のサイトをいろいろ見ていたら、柔整師を取ってから
接骨院で働きだして柔整界の内幕をまざまざと見せられて嫌気がさして、
独立するする時は新たに整体を学び直して実費の出張整体をやっていると言う人の
サイトを見つけたよ。

その人、それだけでも真面目で凄いと思ったんだけど、もっと凄いと思ったのは
なんと奥さんと子供までいる人だった。その勇気は素晴らしい。

俺も踏ん切りつけないととは思う。

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 08:47:17.34ID:XwwaDULM
本当に真面目な人は、あはき法制定の経緯まで掘り返してあはき取ってるよ
元柔と元整と元カイロ(アメ資格)のあはき知ってる

>>307
現時点で法の目をかいくぐってる私が通りますよ
視覚障害者は家族やボランティアを
車+ガソリン代や交通費支給のみで拘束できるとでも?

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 09:28:31.56ID:u1u8v4/K
今回の話し合いで新たに制度設計してるよ

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 09:49:45.30ID:vEyQThjq
>>305

制度設計上、施術者以外の費用は考慮されていない。
雇われや委託が存在している方がおかしい。
まさに法の目をかいくぐる所業。

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 09:53:00.37ID:XwwaDULM
マジか?!
6月改訂といわず、今すぐお願いしたい
元公務員ドライバーによるアル依所長の飲み屋接待で延命作戦
もう疲れたよ

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:26:24.89ID:FwfrozRc
>>312
自費に慣れてない貧困層からの問い合わせが増えてきてるが、いちいち対応するのが鬱陶しいわ。

客「腰が痛くて動けないんで出張治療できますか?」

俺「はい、お伺いしますよ。」

客「ところで料金は?保険は利きますか?」

俺「料金は出張料金別で1回6000円になります。すんませんが保険は利きません。」

客「そうですか・・・保険利かないんですか・・・それではまたの機会にお願いします。」

ガチャ・・・ツーツーツー・・・

と、こんな感じ。

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 16:25:57.31ID:vEyQThjq
>>309

何を言いたいがためにカキコミをしているのか分からない。w

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:02:55.37ID:aOO/+Ub0
>>313
問い合わせあるだけでいいやん。
俺なんか業者しかない。
業者 弊社はうんぬんかんぬんうんぬんかんぬん
言ってます。
私 はーそうですか。すいません。実は
もう廃業してるんですよ。
業者 …… 何で早く言ってくれないんですか?
私 あなたが勝手に話したんじゃん。聞いてあげた。

業者少し怒ってた(笑)

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:14:51.92ID:5SdzG/27
「待遇に満足できる仕事」ランキング
最下位(129位)となった職種はWebコーディング。
128位警備員、127位整体師・マッサージ師、文句言っても変わらんのよ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00000090-zdn_mkt-bus_all

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:38:27.97ID:06ZifvoT
マッサージ師ってリラクでしょ?
あん摩師は待遇いいよ。
自営だからね。

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:22:25.09ID:UH8Kn9Oj
>>316
嘘だろ、警備員さんより上位なんて!!

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:11:10.72ID:FzOIlgJT
>>318
日雇い過酷労働者じゃないからねw
単価を上げたらさらに倍々ゲームよ。
商売って考えたらこんな楽して儲けるもんないわな。
まさに発想の転換よ。

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:42:15.88ID:06ZifvoT
>>319
自分でやればかなり売上上がる!
17時までに往診。
自分の店で4.5人やると60万は月にいくで。

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 18:44:05.70ID:Rqdj3ohb
警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・`

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:08:20.28ID:so078A4X
バカを騙す情報商材ビジネスの構図
https://www.youtube.com/watch?v=QgI0JHXE2ww

F自慰に金払うなんざぁやっぱりバ〇なんだろうな。

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 09:18:19.23ID:uaB8M+r8
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150049-n1.html … …
後を絶たない不正受給

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:47:28.30ID:+PJn3tO0
たかだか14ヶ月、33人分の施術で1600万もの請求できるってどういう事なん?
頻回とか複数施術者なら達する金額なのか?

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:53:38.57ID:PvQcJCUn
>>323
関西はなぁ・・・。

ほら、あの今、揉めてる所やろ?

財務省や財務局からして部落、同和、4ちゃんが暴れまわってるから。

正直、国もお手上げ状態なんやろな。

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 13:21:20.93ID:FM5Hx+yC
>>324
ひとりの患者に週3回も行けば、それくらいの額不正できる

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 13:39:33.55ID:J+aGaF4v
>>324
うまくやればいけるよね。
単価は自賠責の治療費みたいなもん。
接骨院はだいぶ削減されてる。
往診は施設と国がタッグ組めばいいんだよ。
絶対削減できるわ。

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 14:19:33.52ID:qcXhL2PG
患者の紹介・請求代行をやっている業者ってどうなの?

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 20:48:27.87ID:UALiMO55
>>328

ここで「どうなの?」って言われてもなwww

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 09:43:19.65ID:E9JHykC1
>>326
>>327
マジか…。ありがとう。

俺の請求額なんかとは桁違いで驚愕してるよw
ここにいる人たちって年収1000万程度はあるんだな…。
柔整じゃないけど、自分たちで首しめないようにな。

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 10:04:57.07ID:hMEXu80y
>>330
だって毎日最低3人。往診費4110円×3 治療費1500×3
でやればそれなりにいくよね?
1000万はまだいってない。自分の治療院しだいでいけるかも。って感じ。

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 10:43:33.66ID:humCxKpH
施術料金のクソ倍の往料費を目当ての、どこでも訪問 同意書偽造
1カ月のレセプト単価 なに?12万円 内科医レセプトより数倍高いな

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:18:46.48ID:NdHPZvud
>>332
患者の希望だからしょうがない。
同意書偽造なんてしてません。

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:34:13.36ID:tnAT1p8A
元気な頃に自費でがっちりあはきに通ってた人からしたら
1回20〜30分の治療じゃ物足りないらしくて
週3マッサージ、週2鍼灸とか普通だよね

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 14:16:09.72ID:humCxKpH
332 医療とは患者の希望ではないよ 必要性だよ

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 14:33:22.75ID:NdHPZvud
>>334
わかる。
カイロとか整体してた人は1回5.6千円普通だしね。
鍼灸入れたら1万弱でも普通な感じ。

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:24:10.61ID:zvT7r3hK
生活保護需給してると自己主張だけはしてこちらの都合はお構い無しなわがまま輩 が多い気がする
特にずっと専業主婦できて外で働いた事なさそうなBBA

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:29:41.80ID:zvT7r3hK
自営でやってるが、減った患者を増やせずやむなく委託に頼り始めたけど、何の補償もないし収入にならないし色々と厳しいな

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 22:08:22.25ID:S8by1B+P
>>338
委託をやりがら徐々にでも自費の患者を増やす動きをし始めたほいがいいよ。
じゃないと、緊急のつなぎのつもりの委託仕事が本業化しちゃうから。
俺の仲間でも委託業者に少しだけ頼ったはずが、いつしか社員でもないのに
社員っぽい意識になってしまい、いまじゃ彼の仕事は完全に委託業者からの
仕事のみになってしまったよ。まぁ、本人はいたって満足まいたいだけど、
この秋以降からの保険の厳しさを知れば・・・・・。

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 22:17:57.44ID:brQxICAN
>>339

俺もそう読んでいる。
審議会の内容を読むと10月以降は、徐々にではあるが、今までのように
規模の大きな会社がやっているような業態は立ちいかなくなるだろう。

営業がケアマネから患者紹介を今まで通りうけても患者が主治医から
同意書を貰うという必勝パターンは多分崩れる。

その為、規模の大きな会社で委託を受けているマ師への患者紹介が激減。

マ師あぼん。

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 22:29:55.60ID:S8by1B+P
>>340 >>患者が主治医から 同意書を貰うという必勝パターンは多分崩れる。

これがどうなっていくのか?

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 00:14:04.64ID:KKWK5hwC
受領を業界が望んだのか厚労省が苦肉の策で制度化しようとしてるのか知らんけど自費でやるのが一番楽でええわ。
まあ、どのみち同意書取れな全然意味無いしな。結局メクラさん対策なだけやん。

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 14:43:54.71ID:rridOBgs
耳鼻科から同意書とれる事とか、こういうのからどうにかしないと。

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 15:09:01.38ID:/aejl0Yh
耳鼻科だって医師だしね。 免許取るまでは同じ試験だし。何も問題ない。

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 15:45:16.15ID:VFSL3Jo2
>>343
歯医者以外の医師って書いてあったよね?

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 16:45:31.25ID:zdj/qj3R
耳鼻科でも眼科でもいいんじゃないの?
○○って傷病の主治医の○○先生に拘縮や筋麻痺、その他を確認してもらって同意をいただきましたってことでいいだろ

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 17:07:18.49ID:/aejl0Yh
以前だが、左半身麻痺の患者さんの眼科医息子が同意書発行してくれた。別に頼んでもなかったけど施術に賛同して頂けたから。 近年の業者の強引なやり方でバッシングされてもしょうがないが、信用してくれる医師もいる。

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 21:04:07.76ID:bSxrNB+X
たぶん美容形成外科の高須先生でもOKのはず

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 21:50:44.80ID:kulGWg2l
>>348
そりゃ yes!高須クリニックだぜ?

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 22:29:53.32ID:GptTaLMV
>>348

保険医登録してないから駄目だろ?

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:08:48.22ID:+0kmpeLg
以前、内科医に鍼灸の再同意頼んだら、保険者から頚腕症候群(だったかな?)なのに
鑑別したの?的な問い合わせが来たからもう書かないと言われたことある
問い合わせだけでダメ出しなわけじゃなかったらしいが、
内科でこれなのに眼科や耳鼻科に書いてもらうなんて考えられないw

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:21:52.09ID:sdTAdvFD
>>345
だからそういうのも今後は見直されて行くだろうな って話な。

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 21:37:54.83ID:s5cmiDJV
同意書は整形外科で取れよ

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 21:47:09.98ID:4YuU/SIt
>>353
整形の先生5人から同意書頂いているが何か?

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 21:53:34.53ID:srgLhqCh
>>353
お前偽関西人だろ?

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 03:26:03.26ID:2ZPtn50p
>>354
医師とあって説得したのですか?

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 10:10:39.45ID:xX3h0AIG
整形とか脳外とか神経内科とかに限定にしてもらってもいいけど
「個人的に高齢者の歩行困難は自然現象であり、医療保険ではなく介護保険を適用すべきだと思うので」
「マッサージに医療保険というのは違和感があるので」
「よくわからないので書かないことにしている」
とかいう理由での同意拒否はなしの方向でお願いしたい

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 10:12:07.32ID:UDG/74ac
障害者ビジネス

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 10:36:12.51ID:PoMTMr1Y
>>356
患者さんが貰ってきたのと、手紙書いた。

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 10:37:37.44ID:PoMTMr1Y
>>357
たださ、田舎の診療所だと脳外科なんてないんだわ。 同意書発行はこれからも変わらないと思う。 

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 11:24:37.91ID:qRJdNA/O
とはいえ、同意書の発行については、個人の鍼灸マッサージ師では
どうすることも出来ない場合もあります。


そんな困ったときの為に、当協会では、正会員様を対象に遠隔診療での
同意書発行サポートを導入しています。

ご興味ある場合は、お気軽にお問い合わせくださいね。

「明らかに歩行困難なのに同意書発行拒否を食らったら?」 藤井宏和(日本訪問マッサージ協会)

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 20:48:09.60ID:k1bGDWDl
寿楽ってどうなった?

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 23:15:49.18ID:6CXo2TuO
障害者ビジネスも摘発されたりしてない?

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 21:56:34.78ID:g2pSM3FE
>>362
相当良いらしいよ

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 08:50:49.16ID:ZKOfZ1kK
>>364
何が?

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 01:20:17.02ID:nk5JqX4u
>>365
狂ってるみたいだね

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 18:56:03.23ID:H59rSvlt
もう終わったね

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 20:36:16.96ID:wMylKIda
>>367
終わるわけないだろ
ふざけんな

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 00:40:34.21ID:eqWr4act
7月1日より変更するみたい。
案となってるけどこのままだろ。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000204321.pdf

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 00:46:14.82ID:STQww2Eu
>>369
いい案だな
ほとんどのところは
影響なしだな

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 00:50:24.90ID:eqWr4act

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 00:51:42.51ID:eqWr4act
うちは微増収かな

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 00:55:33.34ID:bWY1OLZ7
保険専業禁止にしないかなぁ

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 08:56:17.05ID:PrmofS3/
マッサージに対して関節矯正の技術料上げすぎじゃね?

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 11:12:47.04ID:EUEGTKRj
往療料大幅ダウンは仕方ないとしても、
それに比べて施術本体の料金が伸びが少なすぎなんじゃないの?
往療料大幅ダウン、施術料微増かよ!?

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 16:03:04.24ID:QAP27ooq
同意書の細かさよ
これ6/1付の同意書から新しい区分入りの書式にしないとダメなんかね

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 16:39:20.01ID:hgsHujqr
そりゃそうだろ

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 16:55:14.56ID:k3iVhw70
距離偽装が増えるだろうな

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 19:16:06.21ID:NA36GnoE
施術報告書交付料が10月からとは書いてあるが
同意書書式変更の旨は書いてないけどやっぱ6月から?

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 19:35:19.53ID:Y/TInguW
>>379

俺もそれは思った。

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 20:31:23.68ID:R6trgwFk
>>378
この期に及んで偽装って・・・400円欲しさにリスキーすぎない?
受領委任になったら、あの厚生局の「個別指導」があるんだよ?
地図に定規あてれば一目瞭然なのに、どう言い逃れできるの?

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:34:55.17ID:BlWG/UlS
新しい同意書に医師は書いてくれるのだろうか
今のマッサージ部位なら良くても
関節拘縮や筋麻痺の場所なんて、わけわからんだろ

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:36:27.05ID:OvnYeLX1
筋拘縮、麻痺くらいわかるだろ。でも廃用性筋萎縮とかでもいいってのがわかりにくいよね。

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 10:22:50.45ID:no6qDdZB
再同意の度に書いてもらうのかよ
一人のドクターに10人分の同意もらってる場合は、患者毎に10枚書かないといけないのか
拒否待ったなしだな

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 11:08:26.12ID:qg+xFQ3N
うちは前回記入内容はあらかじめ打ち込んでプリントアウトして渡してる。変更がなければ医師は署名するだけ。変更があるかもしれないのでもう一枚は名前、住所、など変わらないところだけ打ち込んだものの2枚を渡してる

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 14:54:15.12ID:JGJeSaaC
>>385
うち、それやったら保険者に叱られたよ
全部医者が書かないとダメだってね

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 16:13:34.12ID:CHMWzlkM
>>386

健康保険組合じゃないの?

都内の後期高齢とか国保はそんなクレームないね。

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 16:52:12.86ID:enhg1k9h
>>386
そんな事例があるとは!!
今後は後期高齢でも言われ始めるかもね。
そうしたら医師は毎回手書きでそんなことをやらされるんなら、もう書かないってなる可能性
も大きくなるような。
そうでなくても、改定後の同意書だと初回は書いてくれても、もう継続は拒否ってのが連発して
くような気がしてならないよ。

たとえ医師が書いてくれたとしても、保険者もガンガン不支給を食らわしてくるようになる予感。
あるいは往療費は×とかね。

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 17:25:54.25ID:OvnYeLX1
>386
保険者によるんだろうね。田舎の国保、協会けんぽ、後期いずれも文句言われたことない。

言うほど医師の記入欄増えてないと思うけどな、増えまたのは丸つける欄だけだし。

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 19:23:15.18ID:no6qDdZB
役人がこのスレ見てニヤニヤしてそう

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 19:54:49.92ID:LiV6t7hl
>>386
そりゃ当たり前だ。

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 21:47:23.71ID:+qdmvynQ
仮に5月1日に再同意取ってても、6月1日に新様式で再度取り直さないといけないのかな?最高に面倒くさいんだけど

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 22:22:44.96ID:enhg1k9h
>>392
そへんがまだ不明なんだよな。

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 01:54:54.13ID:/RrTDeIJ
>392
そりゃないだろ。6月1日以降にとる同意書から新様式ってことでしょ。そもそも料金変更は6月1日みたいだけど、同意書も6月から変更なのかよくわからん。

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 03:46:53.81ID:/RrTDeIJ
これ公共交通機関ってタクシー含むの?

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 09:38:17.88ID:bx+zhnVQ
>>395
当然だろ。公共交通機関の定義ぐらい義務教育レベルだぞ?

大丈夫か?だから馬鹿にされるんだよWW

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 09:53:25.24ID:/RrTDeIJ
>396
それなら歩行不能の車椅子の患者がタクシーで病院行ってるのはどうすんだ?

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 10:05:13.25ID:/RrTDeIJ
東京都広域の返答
一般的に言ってタクシーは含まれないのではないか?と言われた。ただ疑義回答などでガイダンスが出てないので断言はしかねると。

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 10:07:05.79ID:/RrTDeIJ
あと廃用性萎縮は筋萎縮欄かその他欄か医師の判断で近いものに記載でいいらしい。麻痺性の萎縮か廃用性かの区分は特に重要じゃないみたい。

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 10:18:21.07ID:TLpvISLA
重度の後遺症があるので常にリクライニングできる車椅子に乗ってる患者さんなんかは
いちいち介護タクシーを予約して通院してるんだが、
これも公共交通機関利用って事で返戻の対象だったらマジ泣ける…。
この辺は保険者ごとに判断が違うのかな?
てか、公共交通機関利用〜のくだりは以前からあったよね?

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 10:32:39.47ID:EC+nv9QL
>>400
少なくともタクシーで病院に行ってることを理由に返戻はないと広域に聞いたわ。396は単に僻み野郎なだけあいてすんな

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 10:47:33.03ID:jHM785kZ
療養費 異常な伸び率 これが訪問マッサージ 

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 10:48:49.44ID:EC+nv9QL
>>400
公共交通機関は一般のイメージは電車、バス加えるなら航空、船舶まで。定義としてタクシーについては意見が分かれるが、通常言われる交通手段として公共交通機関を利用してお越しくださいと言われてタクシーを連想することはないでしょ?と言われた。

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 10:49:37.15ID:RuKj+DPt
>>400

某健保組合から大量の返戻にあった。
寝たきりだが他の疾患では往診の請求がないとの理由で。

仕方がないので審査請求を厚生局へ提出したよ。

健保組合の中には質の悪いのもおる。

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 10:55:11.94ID:EC+nv9QL
>>404
すごい理由だね。面倒だなら今回の改正で返戻バンバンくるなら訪問辞めるつもりだけどどうなることやら。

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 11:05:41.91ID:bx+zhnVQ
>>401
妬み?

誰が誰を妬んでるって?

まったくもって意味不明

大丈夫か?WWW

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 19:04:39.03ID:R+YK5nT4
公共交通機関にタクシーは含まれないのが一般的な定義

組合さんが、「他でないから認めない」もある意味正論(強弁に近いけどw)
組合員は自社の従業員であり、その家族が対象者だから。

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/29(日) 19:12:44.49ID:/V1mfgDQ
マッサージの保険取り扱いなくせばいいのに。

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/29(日) 20:13:59.45ID:wHqWHfUC
>>408
日本中が混乱するだろ

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/29(日) 22:48:22.36ID:5Lcf6RuH
面倒そうだから、マッサージから鍼に切り替えるかなぁ

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 07:06:27.65ID:tXtzC08Q
>>410
鍼切ってるね

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 07:11:45.52ID:tXtzC08Q
為末大
マッサージは利権化しているので、誰でも使えるようにしたほうがいい。すでに現場の選手たちは免許あるなしに技能の違いを感じていない
https://i.imgur.com/o2ULGbs.jpg

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 23:52:42.84ID:7UWT9bdf
>>412
陸連や体協のトレーナーってのが揉んでるからじゃねーの?

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 08:24:36.73ID:uic/Zx50
マッサージ師が歩行訓練など施術時、転倒させてしまったり等の事例が周りにありますか?

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 12:43:58.95ID:q1f1Ylfs
>>414
事故ったの?

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 17:27:27.28ID:p+vxUOKY
>>415 今後ないとも限らないんでふと思っただけです。

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 19:32:06.65ID:HQqtg3fc
>>414
賠償保険くらい入っとけよw安いんだから。
https://www.jha-shugi.jp/

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 21:15:06.17ID:lXmowKk4
>>417
昔は全鍼か日鍼入ってないと加入できなかったんだよなぁ。

ここのって、リラクとか整体が多いのでは?
無免許の増長に一役かってるんじゃね?

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 21:44:41.97ID:q1f1Ylfs
>>418
賠償保険入ってなくて施術してるの?

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 22:00:29.76ID:mtLzuLto
日マ会悪くなかったけど保険だけの加入出来ないからやめちゃったな今無保険だ

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 22:43:58.58ID:o04OXxMH
4月後半に書いてもらった同意書も、6月からは新しい同意書のもらい直しをしないと
いけないのかな?
新しい同意書だと医者も面倒がりそうだし6か月後の継続同意はしてくれなくなりそうな
予感もするし、今後どうなったいくのだろうか不安だらけです。

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 00:47:30.73ID:dYjIC9z/
チェック行くからな

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 06:55:40.86ID:0HHMaqxJ
>>422
なんの?

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 07:40:24.44ID:zHMpP2K5
>>421んな事はないだろ。同意書書くのにまた書面料で金かかるし。 そもそもあの同意書で決定なの?

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 08:47:23.57ID:TtOYblBO
「んな事はないだろ」の根拠は?

コッチの後期高齢なんか、まだ変更の詳細は把握してなくて
いろいろとこれから検討って返答だったよ(ノД`)
どうすんだよ!?
申請書はまだなんとかなるけど同意書はすぐって訳にもいかないから
(案)ではなくハッキリリリースしてくれよって感じ。

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 11:07:15.98ID:dmUpevIH
例えば今月初めに同意書を貰った医療機関が月末に閉院したとしても
その同意書は3ヵ月有効な訳だから、今回書式が変わるからって
貰い直ししろとはならないと思う

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 22:19:28.65ID:iXSUfIC7
>>425
根拠は直後に書いてんじゃん

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 00:12:18.92ID:ojYZ26/F
>>418
あたしは、あはきだけど彼らを「無免許やリラク」といっても、
いまでは立派な日本の職業に列する「リラクゼーション業」の方々だぞ。
財務省に突っつかれて総務省が決めちゃったんだぞw
もう無免許問題とか遠い過去のお話なのさ。
無免許やリラクが銀行で大規模融資を受けられる時代。

師会は賠償とレセがセット商法だし、レセを通すのに手数料とるのが嫌だから入らない。

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 18:41:33.94ID:wJTCDaxZ
新米マッサージ師です

療養費改定ですけれど4/23の時点で(案)なのに施行が6/1って急過ぎませんか?!

厚労省の改定通知って毎回こんな感じ何ですか?、、、

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 20:51:01.27ID:ojYZ26/F
そだね〜
いつもこんな感じだね〜
昔は会議は非公開で議事録なんかも公表されてなかったよ〜

もとのにごりの田沼こいしき・・・

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 21:06:33.98ID:x203sw5F
>>429

訪問マッサージ業界の終わりのはじまりだよ。
参入が遅かったね。w

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 08:52:37.06ID:PGD8GH/6
同意書は書いてくれるだろうけど部位数は今後一気に減りそうだね
5部位は保険者から指摘されるようになるんだろうな

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 13:23:15.65ID:e2yaSwVt
>>430
そうなんですか、、、
急だなあ

患者さんへの説明に追われますね、、、

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 13:24:12.58ID:e2yaSwVt
>>431

不正業者の終わりの始まりでしょう?

まっとうにやっている所には悪い影響はあまり無いかと思いますが?

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 14:01:06.04ID:M95d0Qm0
>>434
悪徳業者のせいで風当たりが強いんだが。

同意書は書いて貰えなくなってきてるし、施設の出入りも制限されるし。

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 15:19:34.34ID:e2yaSwVt
>>435
ホント悪徳不正業者共は早々に消え去って欲しいですね

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 22:24:07.10ID:Q6EA+PaD
>>429
6月からの変更は、申請書に記入する施術料と往療料だけ。
新しい同意書や報告書とかは10月からですよ。

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 22:25:48.11ID:Q6EA+PaD
>>435 >>施設の出入りも制限されるし。

そんなことが起き始めてるんですか?どこの市町村ですか?

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 02:46:44.49ID:plAyASjh
>>438
全国規模で始まってるよ

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 02:49:12.70ID:plAyASjh
>>435
悪徳不正業者というより
あはき有資格者以外が保険請求しているのがおかしい
今後は有資格者の責任で保険請求すべき

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 06:25:46.98ID:uwgC/Jsx
>>440
まずはこんなベンチャーを規制してほしいわ
http://kaigyo-massage.com

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 10:07:50.55ID:plAyASjh
>>441
狂ってますね

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 14:52:18.24ID:FL6O3Aim
>>440
どういうこと?無資格者を訪問させて資格者の名前で請求してるってこと?それとも仲介業者を無くせってこと?

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 16:32:25.41ID:eQWCpQIh
近々個人名義の請求になって、施術者本人は知らないところで会社が不正請求してる責任も個人が負わされることになるって聞いてる。
怪しいフラチャ勤務は注意。

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 16:35:42.57ID:/egtLWRL
横からだけど、どちらもだろうね。
無資格やセラピスト(笑)が施術・請求してるのは論外だから
受領委任払い登録のタイミングで、保健所なり厚生局に照会して無資格は登録できないようにしてもらいたい。
それと、地元の中小設備屋や製造業・土建屋がコソコソと隠れてフランチャイズしてるのもダメだ。
施術者・請求者は有資格者だが、店長や責任者は無資格者なんてパターンも排除してもらいたい。
こいつらがやりたい放題だから厳しくなるのだ。
金儲けの為なら使い捨ても厭わない異業種に都合よく使われてるあましもハジを知れ。
とにかく、倫理観も常識も持ち合わせないような無資格者を排除する方向にいってほしいわ。

医者の理屈から言えば、あん摩や接骨院でさえ保険が使える自体おかしい事なのに
素人の無資格が保険請求してるっておかしいだろ?って思ってるよ。

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 21:34:33.95ID:DwUphdrs
>>443
資格者が施術して
資格者が全く申請書も同意書もみることなく
業者が保険請求すること

雇われあはき師は自分の名前で
どんな請求してるのか
自覚あるのか

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 21:46:57.44ID:DwUphdrs
まずはFC禁止令を出すべし
病院でFCはありえないでしょ

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 22:05:08.85ID:2H9KNQi+

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 08:28:48.00ID:nA0YCZtT
一般人放り出して保険に走ったツケだよな。今の無免許隆盛は。

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 09:20:48.84ID:EVeemBfc
逆だって
無免許放置→自費開業あはき衰退→戸締めして雇われ訪問
の流れ
あはき法遵守で無資格の広告に対抗するには保険取り扱いしか
あはき法見直しか同意書撤廃してくれ

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 11:00:35.81ID:f9ZxWukU
>>448
償還払いだから
罪にならない
申請書を見てみろ
申請欄の印鑑はあくまでも患者だ
申請者の患者が業者に委任しているだから問題ない

請求は患者→業者(無資格)に請求を委任
から
請求は施術者→患者と施術者の両方が申請書の内容を
確認して請求
責任は施術者自身にある
と請求方法を変えるべき

こうすると
あはき有資格者は
申請書の内容を見せない
インチキ業者で働くのは怖くなる

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 16:37:44.76ID:/5h620RZ
>>439
横浜市は施設から来てくれ来てくれと依頼されることが多いよ。

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 01:59:15.98ID:7whwoL2f
今までは罰則がなかったので悪徳業者はやりたい放題だったけど、
今度からは受領委任契約を結ぶので罰則ありになるよ。
そして管理あはき制度も導入される。
こういう流れが決まっているにも関わらず豊通さまが参入してきた。
しかも、行政とは折り合い済みでフランチャイズ展開するとのこと。
いったいどうなっているんだ?

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 08:31:35.84ID:ObPIrwZX
厚労的には、大手が音頭とって制度作りして欲しいらしいよ。
まとまりのない師会より、交渉に慣れてる大手数社と落し所すり合わせる方が現実的って判断じゃない?

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 11:11:41.89ID:M9dmcTTa
へぇ〜。
今年度の改正だと厚労省のそんな意向は微塵も感じなかったけど…、
その噂話はどの辺りで囁かれての?
仮に公益・一般社団法人より頼りになるなら、
そろそろあの会議に業界代表で呼ばれてもいい頃じゃね?
むしろ目の敵にされてるんじゃないのかな(笑)

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 15:28:50.69ID:lxDe3LxH
無免許治療業者の取り締まりの徹底すら警察や監督省庁にさせられないマッサージ師会や関係団体には何も期待できない。
今の無免許治療の野放しぶりを見てみろよ。

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 19:28:49.22ID:7whwoL2f
過去にどんな経緯があったにせよ、師会が枝分かれしてるとか信用できないよ。
てかそんな業界が他にあるのだろうか?
行政がまともな企業と手打ちしたい気持ちは理解できるよ。

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 08:33:54.59ID:kn356vDY
ここでは悪徳業者の代名詞的扱いになってる大手FC
施術者研修で不正の徹底排除を叩き込んでたよ
特にオーナーのことは全然信用してなくて
不審な動きがあった際には、速攻本社に連絡してくれと

今居る直営大手はもともと潔癖症だけど
早い段階で、自身の身を守るためにもレセチェックしろ
とお達しがきてる

たぶん大手ほど自分の首を絞めるような不正はしないよ

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 11:16:42.10ID:Xe1cO6Ep
>>450
現場知らない?
柔整以外の治療院やクイックマッサージがどれだけ求人しても、多くが在宅に流れたんだよ。

460名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 12:20:16.11ID:SqLxZSIB
>>459

それは単に街の治療院より訪問の方が条件がいいだけ。

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 12:35:50.86ID:kn356vDY
地方に人を雇うほど余裕のある治療院がどれだけあるか
通勤圏内にあればとっくに行ってる
クイックに至っては無資格主体しか見たことない
一番自由に鍼灸までさせてくれるのが訪マだった

462名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 14:00:44.23ID:SjfDBFnB
夜中の果てまでご苦労WWW

それで手取り収入が割り合ってんの?

身体壊して寿命縮めるなよ

463名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 17:02:25.75ID:O/mP4ZjJ
>>458
素晴らしい取り組みですね
あはき自身が自分と業界を守るために
行動すべきですね

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 19:55:27.15ID:w/lEAT8W
>>460 雇用保険 有給 社会保険なし。おまけに休みは週一の完全歩合制。それが当たり前だったなぁ。
ただ、マッサージ代が1時間5000円が当たり前な当時なら誰でも稼げたし経験もつめた。

今は訪問で雇われでも条件には満足かな。

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 09:16:03.98ID:ga862uNg
>>437
同意書の件も10月ってどこ情報?

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 13:17:55.77ID:ID5r5r4Z
療養費改定と受領委任払い登録・取り扱いの開始はハッキリ明記されてたけど
同意書や申請書、往療内訳表など様式の変更日付は見つけられないよ…。
どこかに書いてあった?

上の方でも同意書の話題は出てたけど、それって我々の希望的観測や想像の域を出ないような…?

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 19:47:36.21ID:WU5yFdxU
>>465
>>466

そういう疑問に答えるために「疑義解釈Q&A」も正式な改訂後に発出されるから安心せい

468名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 12:36:38.28ID:+uYMVIi1
そうなんだね。ありがとう。
まだ待つしかないか…。

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 09:11:12.90ID:juK8RLjx
いつ出されることやら
前回は施行の1週間前とかだったろ

470名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 18:10:07.26ID:0Z6+n5l0
月初めに同意書貰ってるところあるんだけど、2週間前までに持ってきてくれって言われてんだけど・・・・

診断書を同意書として扱う場合、新しい同意書の内容がわかるように書いてもらわないとだめなのかな?
結構厳しいような・・・・
ちなみに診断書を同意書の代わりとして使った人います?

471名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 18:17:41.84ID:0Z6+n5l0
絶対同意書くれない病院があって、そこに診断書で出してみたいんだよな
患者の状態としては間違いなく適応の人

マッサージ受けたいならいくらでもやってもらって構わないが、うちはこういうの書かないから!
ってことらしい、いくらでもやってもらって構わないならちょこっと書いてくれれば患者のためにもなるのにな・・・

472名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 12:10:36.77ID:6m5ACcWj
>>471
あきらめるのじゃ

473名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 22:08:32.34ID:asKTfJ6G
適応ってなんだろ?改善するってことを指してるのかな
でもそうじゃないだろ反復継続で療養費吸い上げたいだけだろ
客観的な評価を出してるのかな?本人家族のニーズだけなんじゃないかな?

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 00:37:36.68ID:eP7Bs7Fh
自分の理解での適応は、改善するかどうかではない
開始以前の客観的な評価なんて、筋力、可動域くらいのものじゃないか?診断権もないんだ
筋力、可動域は依頼するときに依頼書に書いてるよ

適応に関しては適当では無かったかな
「療養費の支給対象となる適応症は、一律にその診断名によることなく筋麻痺・関節
拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例について支給対象とされてお
り、脱臼や骨折はもとより、脳出血による片麻痺、神経麻痺、神経痛などの症例に
対しても医師の同意により必要性が認められる場合は療養費の支給対象となる」

同意が貰えない以上は必要性が認められてないから対象では無い=適応しないってことになるだろうけど・・・
医師が同意しない限りは全て適応では無いんだろうけど、それで納得できるわけないだろう

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 00:59:09.55ID:iNl9lQEf
なまじっか立てるようになると歩けるかもとの思いがあるのか、すぐに転倒。休止。

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 06:55:29.09ID:FGaDlEQZ
>>471
別の病院に行かせるしかない!

477名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 11:40:56.01ID:29NzLfH1
>>476

10月の改定で主治医が書かないと保険適応にならないんじゃないの?

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 12:37:16.84ID:TJLfuzhY
>>477
その話固まってんの?

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:52:00.95ID:lldZmdj9
>>428
今更何言ってんの?

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:33:56.47ID:eP7Bs7Fh
今TVみてたら医療機関の不正請求が年間80億だか90億くらいだと
マッサージのは5年で9億くらいだっけ?
でも不正対策は医科にはほとんど対策されず療養費にくるんだな

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 22:08:31.04ID:oDAvEiaV
>>474
その辺のことで質問主意書と小泉総理大臣の回答があるよ

質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/156/syuh/s156046.htm
ここの「四」の質問

回答
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/156/touh/t156046.htm
「医師による適当な治療手段がないと判断される必要はあるが、医師が当該被保険者に対するはり施術等の適否まで判断する必要はない」

ということで確かQ&Aにもそのような記載があったと思う。

んでも先生がそのQ&Aを見たこともないだろうし、見せても考えは変わらないでしょう。

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:25:45.82ID:eP7Bs7Fh
>>481
鍼灸に関してはそうだろう
あん摩マッサージ指圧に関してはまた違う気もするけど
結果は同じか・・・

小泉内閣時代の返答で
鍼灸施術で、医師が適当な治療手段が無いと判断したうえで、鍼灸の同意を拒否した場合どうなるのかがちょっと気になるな

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 09:33:33.82ID:2o41s4di
6月からの改定案はほぼ確定ですか?
何か情報あればください。
業務委託の金減るから辞める予定。

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 11:14:55.85ID:h5E5WHG1
ざっと一件五千が四千に減る感じやね・・
マッサージを一部位もう百円増やして欲しい

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 12:45:33.66ID:IK0Hx2g5
ほんとだよな
往療費を無くす方針なのはいいとして施術代はもっと上げてくれないと
取れもしない変形徒手矯正の金額だけ大幅に上げて上方修正とかあまりにもふざけてるわ
だったらせめて変形徒手矯正の同意期限2ヶ月にしろっつーの

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 15:21:14.04ID:y0GSMW7g
方向性が明確に表されましたね。

でも、中には部位の料金が上がり上方修正だとおめでたいことにホッとしている人も世界でもありますが。

>>483
業務委託は、収入が減る以外に早めに離れた方がいいことってありますかね?

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 16:08:46.08ID:Q7zTVytX
>>486

歩合はどのくらいなの?

488名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 17:37:24.96ID:Jmy1LNjB
>>483
それ非常に気になります。

結構大幅と言ってもいい変更なのに
施行予定日二週間前になっても通達が無いってふざけてますよね?!

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 20:57:06.42ID:2o41s4di
>>488
俺、柔整はレセコン会社使ってて、聞いてみたら6月から施行かと思ってくれていい。
と言われた。
早く情報回らんかな。
明日、関東で会議ある。
って専門の先生がFBでアップしてたから来週頭には決まりそうだね。

490名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 21:17:23.67ID:LBzVr843
まあ、あん摩はバカしかいないし。
療養費なんて要らんだろ。
同業ながらあん摩にゃ呆れる。
目先の自分だけの利益しか見えない虫みたいのしかいないw

491名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 21:24:24.26ID:NjoGqiHy
自費で10000取ったらええんちゃう?

嗚呼>>490これか!

492名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 22:03:36.30ID:y0GSMW7g
>>487
6割です。コイン駐車場に停めないといけない場合は、100%自分持ちになります。

493名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 23:59:19.91ID:cjgPCBhi
>>492
かかってこいよ

494名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:12:52.01ID:9FxGPpKA

495名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 06:30:27.48ID:jyiSgrGk
俺も6割。自分でやってるのもあるし、4割カットは多すぎ!
俺なら、6.7.8割と3年ずつ上げる!
3年で辞める予定で計画させるわ!

496名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 07:49:05.84ID:1Z1mQqYP
こんなものが全てまかり通ったら、まず同意書書いてくれる医者は半数以下になるな。 往療は医療機関に吸収されていくのがベストになるのかね。

497名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 09:14:26.70ID:LpZKkPfX
あん摩が、柔道整復師批判を連呼して、何のことはない悪質な同意書偽造
架空水増し請求 駄々洩れ制度の訪問マッサージがクローズアップされた
藪から大蛇やな

498名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 10:26:35.36ID:+H8nHsVM
按摩が柔整師批判?
柔整が内部分裂しただけやしw
アホが思い込みで能書き言うなよww

499名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 10:28:53.06ID:7zIgxAtv
くそ柔はここで揉め事起こさないで、整体やりながら患者のおっぱい揉んでいなさいよ

500名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 12:57:55.42ID:7IZItRvY
ここに書き込んでるからには同業者だと思ってるんじゃない?
デイでマッサージしながら訪問整体の売り込みかけてるって話をよく聞くようになった
訪問柔整ってないの?

501名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:06:31.62ID:LeknNV5K
再同意はお医者さんはかなり慎重になりそうに思う。

502名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:28:46.40ID:AP7sGHF1
>>501
だよね〜。なのに結局何にも変わらないじゃんってノー天気なこと言っている奴らが
結構いるんだよな、オイラのまわりの訪問マッサージ師達。

503名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:37:32.85ID:LeknNV5K
個人のお医者さんは厳しくなると思うけど、連携できてるとこは変わらないかもね。
普通の先生はそこまで責任持てないよっていうのが本音だと思う。
それと主治医が書くってなると厳密になるね。

504名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:51:25.89ID:LpZKkPfX
そもそも同意する意味あんの? マッサージの同意&往診の必要性がね

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:17:52.77ID:AP7sGHF1
>>503
その連携やらも壊されるんじゃないか?
と言うか、医者も連携しずらくなってくるんじゃなかな。と言う気がする。

506名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:10:45.44ID:LRH4v2Pj
療養費の取扱いに関する疑義解釈資料も読んでいないのがこのスレの住人なんだな

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:21:29.47ID:1Z1mQqYP
>>506
あんなもの締め付けへのクッションでしかない。先の答えが読めるわ

508名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 04:57:09.86ID:qYn7cMz0
「経営者さん、経営者さんの所得はどうしてそんなに大きいの?」
経営者「それはね、お前の人生を食べているからだよ」

509名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 04:58:31.94ID:qYn7cMz0
すべてはFCが悪い
株式会社にやらせるな

510名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 18:43:42.99ID:cyBYiOQH
秋田県だと後期高齢の分は、開始前にレセプト作成とかについての委任状を本人か家族にもらう
(本人か家族以外は絶対だめ)ってのがある。さらにレセプトのサインをもらう際は、レセプト等のコピーを渡す。
さらにコピーを受け取りましたよっていう副本受領書もあって、それにもサインと印鑑。往療料内訳書もすでに導入されてる。再同意も口頭は認められてない。
後期高齢への提出物は、レセプト、同意書、往療料内訳書、副本受領書のコピー、領収書のコピー、初回は委任状も
すでに結構ひどいんだが・・・これ以上は勘弁してほしい・・・・

511名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 19:00:56.33ID:cyBYiOQH
県外の家族とかに委任状お願いするときの電話とかめっちゃ不審がられるし
場合によっては貰えなくて開始できないし
仕事が終わった後、患者の身内の住んでる家とか回ってコピー渡してサインもらって・・・
連絡がなかなかつかずそれがもらえなかったり・・・連絡してから行ったのに忘れられてていなかったり・・・・

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 02:37:51.37ID:HLpRMrTb
秋田は厳しいって聞いたけどそこまでひどいとは・・・もう東京出て来ちゃえばいいのに
まぁ時間の問題か

513名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 07:20:34.59ID:oz3w4UXo
家族がいて治療院を主でやってたら出てこれまいて

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 20:42:48.65ID:TjWvX++s
It's always good to be underestimated.
周りから過小評価されるのは、常にいいことだ。
ドナルド・トランプ

515名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 19:42:07.31ID:YUm0bjMA
6月1日施行って話だったのに、まだ正式発表ないですね。

516名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 21:56:28.41ID:gXtJc4L7
今から6月1日までの間に正式発表あったらあったで馬鹿にされすぎ
厚労省も改竄とかあったから忙しいのかなw
そもそも色々改竄する人らの集めたデータを基にした改定とかどうなんだろうな

517名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 22:50:42.16ID:f68DW2Y+
>>516
来週中に発表って遅いよね?
俺、柔整のレセコン使ってる会社に聞いたけど、ほぼ確定らしい。

518名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 22:51:39.08ID:9jyPA7De
施術料の金額が確定ってこと?

519名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 06:54:20.62ID:VXWqyCGy
多分発表するのを忘れているのだろう
役所も業務委託しすぎ

520名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 12:20:30.20ID:YOYnoBXp
>>518
往診料のマックスは減る。
単価は下がる。
施術料は上がるよ。

521名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 14:55:35.39ID:qwW0XfcC
2キロ以上4キロ未満の加算がなくなったんだな。
4キロまでと4キロ以上になったってことだな。あ〜、ものすごく減るわ。

522名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 18:27:57.74ID:np+Uig0Y
出たな。新しいの。じきにアップされるぞ。

523名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 18:36:36.52ID:np+Uig0Y
>>521
数こなすしかないよね。
まぁうまい具合に変形徒手も使うか考え中。

524名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 22:56:32.77ID:qwW0XfcC
>>523
現実的には変形徒手の同意はしなくなりますよって感じの料金アップに感じるのは
オイラだけ?

525名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 02:28:36.47ID:8fOXaSgV
はり師、きゅう師及びあん摩・マッサージ・指圧師の施術に係る療養費の支給について(通知)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180524-01-05.pdf

526名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 11:39:14.43ID:gq1XVrOG
今からかよww
あ、でも秋田県だと4月1日から施行の変更が4月1日か2日に届いたな
まだマシか

527名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 12:06:55.84ID:5jT+VA37
モラル低下、業者荒稼ぎ 医師やホームと結託も「表層深層」マッサージ費用不正9億円その他



マッサージ、はり・きゅうの療養費(治療費)を狙った「高齢者ビジネス」が横行している。
老人ホームなどで多数の患者を紹介してもらい、1度の訪問で出張料(往療料)を荒稼ぎするなど手口は巧妙。
高齢化の進行で患者が増え続ける中、事業者のモラル低下に歯止めがかからない。


▽ATMのよう

訪問施術を受け入れてもらうため有料老人ホームの事務長に月10万円のリベート、不正が発覚しないようホーム職員と口裏合わせ…。


2012年に和歌山市内の事業者が療養費の返還を求められたケース。
75歳以上の人が加入する和歌山県の後期高齢者医療広域連合の調査では、こんな実態が明らかになった。


実際にホームを訪れたのは1人だけだったが、3〜4人が施術したことにして、出張料を水増し請求。
保険適用に必要な医師の同意書は、ホームと協力関係にある医師が押印した白紙の書類を用意し、施術者側が勝手に作っていたという。
不正に受け取った療養費は約1億1千万円。事務長への”袖の下”にも、国民の保険料や税金が間接的に回っていた形だ。


多額の不正受給は今年に入ってからも、静岡県で約6700万円の事例が発覚。
ある広域連合の元職員は「会社員の健保組合に比べると、広域連合のチェックは甘い傾向にあり、一部の事業者からは申請書を送ればお金が出てくる現金自動預払機(ATM)のように見られている」と話す。


▽無料体験

多くの関係者が問題視するのが、ビジネス目的で参入してきた新規の事業者だ。
「経営者が『もうかりそうだ』と目を付けて、マッサージ師などの資格がある人を多数雇い、巧みに制度の抜け穴を突いている」(マッサージ師団体幹部)。広域に展開するチェーンやフランチャイズもある。

528名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 21:06:35.14ID:s2udxAmD
労災はいつも遅い

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 01:45:06.40ID:xkrbtyJc
遅かろうが直前だろうが受け入れるしかない、、、。保険扱いの辛いところですねー(^^;;

530名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 21:51:20.22ID:hiU5cU+i
訪問治療に興味があるんですが
雇われの場合であん摩マッサージではなく鍼灸を行っている
割合ってどれぐらいでかな?
やっぱりあん摩のみの場合が多い?

あん摩には興味があん摩りないもので・・・

531名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/28(月) 07:35:46.16ID:Dt0bBmCB
>>530
鍼灸師が多いから鍼灸師の訪問者のが多い。
ただ、あん摩師はいないから重宝される。

532名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/28(月) 08:54:36.08ID:U7dx69mS
変形徒手矯正の適用範囲って明文化されてる?脊柱管狭窄症とか膝関節症の他にもパーキンソンも適用ってどっかで見たんだけど変形は骨に限らないの?

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/30(水) 21:02:54.87ID:VFUtud4O
変形徒手矯正術ははっきりとしてないんじゃないかな
適用もはっきりしてなさそう
やるなら理由とか目的とか施術方法くらいは説明できるようにしてないと怖いよな
はっきりしてないから保険者も、それは変形徒手矯正術ではない!っては言えなそうだけど

534名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/30(水) 22:03:38.80ID:ZVAvA8E3
だよね
施設のケアマネからも担当が嫌がるからってやんわりと断られるしハードル高いなぁ

結局同意書の新書式は6月からなの?保険者によるのかな

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/31(木) 00:05:41.16ID:k5jvJtCw
同意書の変更は、6月からではないって聞いた
保険者によるかもだけど

保険者の裁量ってのが怖い

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/31(木) 07:09:34.80ID:madSgzyi
>>535
レセコン会社に聞いたら同意書はまだみたいだが。

537名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 19:26:19.45ID:1BbykoaM
ケイロウの都内雇われってどうですか?
個人的には今後開業をするつもりはなく
どちらかといえばプライベートを重視しています。
やっぱりブラックで時間外残業とかもあるのでしょうか?

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 19:57:30.80ID:i2V5Q2Gq
>>537
無資格オーナー(笑)次第ですね。
本部ロイや家賃他の支払いに追われて必死なのが多いから理不尽な要求をされるかも。

ただ、貴方が健常者施術家なら強気で勤務して大丈夫かと。
なにせオーナー(笑)は無資格なので。

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 20:40:50.19ID:1BbykoaM
>>538
やっぱりオーナー次第なんですね。
ありがとうございます。
社会保険とかしっかりしていますかね?
以前働いていた整骨院は社会保険未加入だったもので
おそらく大手なのでそのへんはしっかりしていると思いますが・・・

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 21:07:08.68ID:T9XSUG7b
>>537
プライベートを重視したいなら個人で出張でもしたほうがいいのではないでしょうか?
訪問マッサージ会社に雇われると(たとえ委託でも)、マッサージ師の移動距離を
考えることなくガンガン仕事を入れられてしまいますよ。そして自由に休むことも
出来なくなりますよ。そこの会社のことはよくわからないけど。

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 21:07:57.80ID:Oe/0RXiH
>>539
社会保険はあるから大丈夫だと思いますが、正直旨味はありませんね。
FCの訪問マッサージ会社ってコマのように働くだけですから…

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 21:11:39.18ID:T9XSUG7b
今月から、施術料・往療料が変更になりますが、
指定同意書や保険者?指定の報告書や報告書作成料は10月からだと
言うことですが、

口頭同意も9月までで終わりと言うことですかね?
10月以降は、6か月ごとに必ず指定同意書を提出になるんですよね。
それも、必ず毎回主治医の手書きでなくてはダメで、
コチラがある程度パソコンで打っておくのもダメとか聞いたんですが本当でしょうか?

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 21:11:54.19ID:i2V5Q2Gq
>>539
ケロの場合、フランチャイズとして損害保険(利用者への怪我や利用者宅の損壊等)は強制的に加入します。
もちろん支払いは雇用主側です。

が、社会保険は労災を除き雇用形態で変わるので、やはりオーナー次第ですかね。
本部募集に応募して、自身の希望を伝えれば似合った加盟店を紹介されるかと。

ただ紹介された側のオーナーは◯◯万円を本部に支払わなくてはなりませんがw

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 21:43:40.89ID:PFcSOcqC
>>543
ケロで月70万円稼ぐことできますか?

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 22:05:23.21ID:0D+vTHv+
>>542
主治医って何をもっての主治医なのさ?

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 22:23:34.66ID:T9XSUG7b
>>545
それもよくわからん。
麻痺や拘縮の原因になった病気の時に治療してくれた医者のことなのかな?

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 22:33:48.80ID:i2V5Q2Gq
>>544
殆どのオーナーが【年収】70万くらいだから無理とおもわれ。

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 22:42:44.71ID:PFcSOcqC
>>547
最低70万円だろ
バカバカしいね

549名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 22:42:57.60ID:hlhMgaCf

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 23:17:26.36ID:CMk3ZaJZ
俺んとこ

今回の改正で売り上げ上がるよ。

551名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:25:20.95ID:5sjYaKnS
>>550
おめでたいね〜。
決して良い改正ではないよ。終わりの始まりが本気で始まっただけ。

552名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:38:14.21ID:lGI6bunP
個人で近場でやってる人はプラスだろうな

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 14:13:30.17ID:LGgSa9AW
551さん

終わりの始まりって?

実費治療は絶対に終わらないよ。

俺みたいに保険なんか使わなけりゃいいんだよ。

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 14:30:14.16ID:EJd/gQkH
>>546
セカンドオピニオンの崩壊だな

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 17:21:12.83ID:ZtmriRx7
>>553
保険使ってないのになぜこのスレ見てるの?www
実費で訪問マッサ鍼灸やってるの?

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 18:03:07.28ID:LGgSa9AW
そうだよ。

外来も往診も実費だよ。

557名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 18:18:55.46ID:5sjYaKnS
>>556
往診!!外来!!お医者さんごっこみたいだねw

で、口頭同意が有効な期間の件は?教えてください。鍼医者様。

558名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 18:23:18.65ID:LGgSa9AW
557君

君は実費で勝負出来ないくらい腕がないのか?w

559名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 18:52:42.02ID:ZtmriRx7
>>556
実費ならこのスレ見る必要ないだろ?って遠回しに言ってみたのだが…。
何のために覗いてるのさ?(笑)
実費だけでやってるならあんまりスレ荒らさないでくれよ。

ちなみに>>557を擁護するわけじゃないけど、往診とは医師のみが使える言葉だよ。
我々は残念ながら違う。
それと、あはきだからと言って実費だけ・保険だけ・または両方かに拘る理由はないと思うよ。
稼げればそれ以外だっていいはずだよ。
腕の良し悪しなんて別な話だろ?

560名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 18:59:33.16ID:ZFYfVYMH
主治医は診察した医師のこと
無診察を禁じただけ

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 19:42:17.02ID:LGgSa9AW
559

実費だけで生活出来るようになって
損はないぞ

562名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 20:13:26.16ID:W5j4oKsq
>>560
主治医が誰かは保険者にはわかりますが。
無診察禁じなら主をつけない

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 20:16:41.32ID:+hofG8ji
無診察なら不正どころか犯罪
どれだけ違法が蔓延していたかの証拠だな

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 20:42:12.04ID:RgdL35rd
>>563

それが同意書に関しては無診察でも医師法には触れないんだな。
だから10月の改定で厳格になった訳。

565名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 21:15:12.78ID:6Q3S1bdy
>>564
メディア関係者はここを調べれば
マッサージ保険利権の深い闇を解明できます
医師の同意について厚労省の作成した制度不備を悪用して療養費請求が広範に行われていたという。

566名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 21:43:30.24ID:mc7bLuop
>>565
ここ数年の異常ともいえるマッサージ療養費の伸び率
一般のあんまマッサージ師が保険を利用出来ていないのに対して
訪問マッサージ業者がフランチャイズやチェーンで大儲けしている秘密
それが‥。

567名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:42:41.05ID:AR3PJbVd
訪問マッサージ療養費は理解できるが、往診は実費でよい

往診がないと成り立たない制度では問題害

568名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:46:07.77ID:cxGmsuSt
>>566
異常な伸びとは何と比べてですか
まさか、ほとんど訪問しかできないマッサージ、鍼灸と通院がほとんどの整骨院と病院を比べているのですか

これは厚労省が療養費を下げるための
統計のマジックです

比べるのは
同じ訪問の医療機関ではなくてはいけませんhttps://i.imgur.com/3N9njQu.jpg

569名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:47:17.19ID:cxGmsuSt
>>566
訪問リハビリは訪問マッサージをこえる伸びですhttps://i.imgur.com/FOsRQ9x.jpg

570名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 23:09:18.17ID:cqz5ROP2
療養費は本来法的に極めて限定的に支給されるものです。
医療機関は療養の給付であり比較対象ではありません。

571名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 00:11:55.08ID:dzd9cd6g
結論

みんな保険なんかに執着せず

実費でやればいいやん!

572名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 01:08:32.23ID:dzd9cd6g
保険てさ〜

誰か分からんやつが決めたルールでやるんだろ?

実費は自分で決めたルールで出来るから最高〜だよ!

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 01:18:47.67ID:P5+IVtQ/
仲介業者って信用できる?

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 03:37:45.24ID:XiXiFiWL
できる

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 10:19:33.30ID:XiXiFiWL
仲介業者を信じよ

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 12:43:36.32ID:hho61v21
世界は仲介業者のためにある

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 12:43:53.64ID:hho61v21
仲介業者はよ

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 12:44:33.35ID:hho61v21
仲介業者伝説

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 17:52:12.78ID:alsC70yk
>>569
訪問リハビリテーションは介護保険の居宅サービスです。
さらに支給限度基準額枠内のサービスです。
訪問マッサージの比較対象ではありません。

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 00:44:50.27ID:EicLWMPb
>>579
そういう基準でいくと訪問マッサージの比較対象は無いことなるから異常な伸びでは無いよな

まあこのままダメなるなら、豪遊して全財産使いきって生保もらうよ
生保は仕事できるできないじゃなくて金銭的に生活に困ったらもらえるんだよな
仕事はできますが、ちょいちょい仕事の邪魔されてうざったいので仕事はもうしませんで通りそうだな

素晴らしい制度だ

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 07:12:35.16ID:YGAO6k2c
訪問先のスタッフと仲良くなって3人で食事に行ったんだが、裏話を聞くと面白かった。
3人とも辞めるらしい。
びっくりだわ。

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 07:48:46.32ID:jjG0eHVQ
>>580
残念ながら簡単には行かない。 資産調べられて、身内や親戚まで連絡が行き、本当に就業できないかをトコトン調べられる。 

日本人には厳しく外国人には甘い制度なんだよ

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 13:24:58.93ID:QC4GnIWf
>>580
甘っちょろい餓鬼みたいな事を言ってないで
早く転職して働いてしっかり世間を見ろよ

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 15:58:37.55ID:0hT3QhJ2
もう投げ出したいが、どーすんべ。 今までみたいな訳にはいかないし。 どうやったら生き残れるんだ?

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 17:40:51.78ID:VI7H8ZGH
弱視自営業、障害年金なし
三療で頑張るも同意書拒否
挙げ句の果てに報酬減額
三療以外も考えるけど、見えない人はどうすればいいのか

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 18:22:19.43ID:TGlC+1Uj
細々とモミモミやね

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 18:31:38.55ID:t62TJYpv
>>585
キミ自身の事なのか…?
自営業なのに報酬減額とはいったい…??
心情を述べたいだけならチラ裏としか言えない

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 21:10:23.63ID:jjG0eHVQ
業務委託の自営業って事でしょうよ。

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 22:01:39.48ID:EicLWMPb
不正請求の内容とかみてるとさ
通院できる患者に往療してたとかあるんだけど、
通院できるかどうかの判断を認められてないから、それに関して医師の同意が必要なんだと思うんだけど
それも自分らの不正になるのはなんだかなーとか思うな
往療の必要があるかどうかは自分の判断じゃなくて医師の同意だっての
まあそんなこと言ったら医師は往療の同意は絶対しないだろうけどw

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 22:47:27.63ID:UEKeD0tY
業者の違法かグレーのやりすぎが、法律、通知に従い自営しているまともなマッサージ師を苦境に陥らせる、
厚労省はこの問題に対処するべきなんだが業者規制等の方策は出来ないものか

591名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 23:39:02.74ID:kaaUVdA9
一人親方で16人担当抱えているけど今回の改定で近所の患者さんの負担が大きくなりすぎた
このままだと費用が高くて受けられないって言われそう
一回あたり60円値上がりと聞くとたいしたことないように思えるけど月で500円ぐらい上がってるわけで
財布の紐を家族に握られている方がほとんどだから改定で値上がりも困る
値下がりもガソリン代と人件費の高騰で正直きつい
今週末新患受け入れるけど危機感感じてる

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 00:40:02.79ID:JGROcyPI
特定の医師や施設と結託してる業者を排除する仕組みを考えないとな

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 00:46:34.85ID:b7J6vm+F
>>590
保険者が施術師と患者に聞き取りすればいいと思うんだ
年一回くらいでも
何故か同意した医師ばっか調査する

>>591
俺も似たような感じ
特に二人、近場で変形徒手矯正術4肢で福祉医療無い人に説明するときドキドキしたよ
幸いにも金持ちな人たちだったから良かったものの・・・

これ決めた役人は自分たちの通勤手当も同じようにしろと・・
国家公務員の通勤手当は、自家用車の場合だと5km未満〜60kmまで5km単位で段階がある
公共交通機関使用だと月55000円までは支給される

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 01:53:28.97ID:yXRWumH5
>>592
結託できているところが生き残るね

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 12:09:40.38ID:Wt3UO4U4
【国民健康保険】療養費の不正請求にご注意を!


2018年04月16日


熊本県でも発生しています!

 健康保険等を使った訪問マッサージについて、施術所が架空請求や水増し請求をおこない、施術費用(療養費)を不正に受領した事例が確認されています。

 特に往療料を不正請求した事例が目立っています。

 ※往療料(おうりょうりょう)とは、自分で歩くことが難しい患者さんを対象に、施術者が患者さんのご自宅等へ訪問して施術を行った場合に支給される「出張料」です。

 詳細は、こちら をご覧ください。

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 12:12:08.97ID:gUOA6YPR
バックマージン、金銭授受契約等不正に係る医師の同意書を排除するのに主治医の同意を厳格にすることが必要。
これは保険者の責務として行い
同意医師については医師会が監視し
保険者による主治医の確認を厚労省が監視すべきだ
真っ当な療師が生き残る為に。

597名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 13:16:55.38ID:Wt3UO4U4

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 14:21:15.81ID:UfzpSe+P
不正であげられて逃げ、新天地開業した柔道整復師も感じる日本の不思議。

億単位で不正した金額を支払わなくていいのはなぜ?!

柔道整復師のモラルハザードの向こうの世界へ




  ・・・反社会的勢力等の方の悪用を禁止します・・・

599名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/06(水) 21:11:46.63ID:RLi5NUEo
>>598
す、すまん
柔整師はモラルハザードとか言葉の意味が分からんのや

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 01:41:28.82ID:gaPslaPl
>>599
やる気だせよ

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 09:30:24.25ID:M+V5273C
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l  <按摩鍼灸師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  <絶滅危惧種に指定されてたよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 14:21:18.07ID:A/TjrHsj
断られてもあきらめるな。断られることも、利益につながっている。

603名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 00:04:21.21ID:hjvkgC1A
>>602
諦めずに何度断られてもしつこく同意書と、それに関しての依頼書だしてるんだけど
その病院の事務から、〇〇先生は絶対書かないと思います。っていわれたんだけど、それでも出したほういいかな?
そこで諦めるのは患者への背信って思って頑張ってるんだけどさ、どこまでもしつこく行ったほうがいいかな?

604名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 10:47:36.13ID:UMTYvSfi
>>603
初回でしょ?
患者に何で依頼させんの?
普通に考えて施術者がお願いする。って。
感じじゃね?
お前が受けたいなら お前自身 が受けさせて下さい。
って言うのが普通やろ?
患者の為に頑張りすぎ。逆に患者とグルになってるな。って思われるぞ。

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:40:41.37ID:JMVkg8sO
http://jump.5ch.net/?http://www.vill.yamae.lg.jp/userimage/4/fuseiboushi.pdf

国保のチラシ まるでサギ扱い 

606名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:54:41.15ID:UMTYvSfi
>>605
やっとる奴がおるからな。
詐欺師だわ。
柔整はもう医療費削減されてるから次は訪問マッサージだな。

607名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:57:20.12ID:JMVkg8sO
2018年04月16日


熊本県でも発生しています!

 健康保険等を使った訪問マッサージについて、施術所が架空請求や水増し請求をおこない、施術費用(療養費)を不正に受領した事例が確認されています。

 特に往療料を不正請求した事例が目立っています。

 ※往療料(おうりょうりょう)とは、自分で歩くことが難しい患者さんを対象に、施術者が患者さんのご自宅等へ訪問して施術を行った場合に支給される「出張料」です。

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:01:32.71ID:QD2tZVck
応療料の距離加算止めて一律にしたらいい

609名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:08:34.58ID:QD2tZVck
てか10年前から対策して厳しくしとけよ、ぼろ儲けした業者が勝ち逃げする

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 12:42:29.37ID:E1GwomAz
>>609
これ

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 17:26:29.05ID:UjM3t9xh
こういうチラシは仕方ないと思うんだけど
「なお県内では100事業所のうち不正が発覚したのは4事業所です」
とかいう一文を入れてくれないと、営業妨害にあたると思う。

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 09:10:29.27ID:qKrEzu8O
既存の患者の一人は改定後の方が料金上がる計算になった。

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 12:31:34.03ID:B9GH9pOW
>>612
充足のない成功は、究極の失敗である。
人生を満ちたものにせよ。

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 13:18:54.78ID:gShPAQQ0
>>612
うちは七人だな。 だが、他が下がったから全体的に計算上マイナス。

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 07:38:16.07ID:+n9+42yJ
下げるのが目的では無かったはずだから、全体として下がるのは問題だよな
施術料の上げ方が小さいってことだよな、この辺はなんとかしてもらわないと金に困った人が不正請求しかねない

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 19:50:58.38ID:leuGZ0PY
金沢の寿楽って、今は真面目にやってんのかな?
FC店、どれくらい残っているのだろう?
まだ、テレアポをやりまくっている?
以前、本部が大掛かりな不正請求してニュースなったし、それ以降も
FC店が不正して請求取り消されていた。

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 22:38:08.03ID:/hGonJzu
部位制やめてほしい。
一律料金にしてほしい。

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 22:53:56.73ID:eoUvJXiK
現在のマッサージの同意書と口頭同意はいつまで使えるの?

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 22:59:22.49ID:eoUvJXiK
>>617
2部位しか〇をつけてもらえない方がいるけど、実際片手・片足だけの施術なんて
無理。だからと言ってもう半身や体幹分は実費もらいますなんて言えないし。

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 09:59:33.75ID:uG2bd7cK
>>617
そうだよね。
一律1500円くらいがいいよね。

621名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 18:09:30.56ID:2juZRxQx
>>620
一律2500円だろ

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 19:43:30.56ID:SRtcbqxq
>>621
やすー  訪リハと同じぐらいくれ

623名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 20:55:44.47ID:NLF6UiK3
一律なら最低ライン6000円だろ

どんだけ底辺志向なんだよ?

298や500円のワンコインに慣れてる穢多根性は治す余地無いなw

624名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 22:27:51.50ID:kNDWsypC
>>623
ずいぶん威勢のいいこったなw

625名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 00:02:31.80ID:kZfRKVWa
施術料より往療料のが高いのが問題なんだっけ?
だったら施術料は一律だったら2700円〜にすれば解決か

そもそも施術料より往療料のが高いのが問題ってのが不思議だけど
家電の修理費より出張料のが高いとか結構普通だと思う
俺のとこが田舎なだけかもしれないけど

626名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 05:52:57.99ID:ix/IO4a0
>>625
その通りだね
施術料2700
往療料2300
一律だね

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 07:30:22.51ID:Yh4XJGtO
>>625
往療料がコンサルのビジネスの種になってるから。訪問マッサのコンサルの売り文句は、在庫不要でリスクが少なく無資格で稼げます。

628名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:17:41.30ID:OXe7lCB7
例えば、指圧などはその治療の東洋思想的に全体治療ということもあるんだから、下肢1部位だから、片方の足だけ治療するってのは難しいですよね。

629名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:25:28.37ID:OXe7lCB7
はり師、きゅう師及びあん摩マッサージ指圧師の施術に係る療養費に関する受領委任の取扱いについて(平成30年6月12日 保発0612第2号) [1,853KB] 6月12日
http://www.mhlw.go.jp/…/iryou…/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf

はり師、きゅう師及びあん摩マッサージ指圧師の施術に係る療養費の審査委員会の設置基準について(平成30年6月12日 保発0612第3号) [186KB] 6月12日
http://www.mhlw.go.jp/…/iryou…/iryouhoken13/dl/180612-02.pdf

はり師、きゅう師及びあん摩マッサージ指圧師の施術に係る療養費に関する指導及び監査について(平成30年6月12日 保発0612第4号) [200KB] 6月12日
http://www.mhlw.go.jp/…/iryou…/iryouhoken13/dl/180612-03.pdf

630名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:27:11.16ID:OXe7lCB7
リンク失敗しました。
以下リンクよりどうぞ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html

631名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:36:14.48ID:xbMkNgzu
受領委任の取り扱いをどう進めればいいのかわからない。

632名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 14:18:08.11ID:ksSRJNp7
>>631
受領委任は患者自身で同意書を貰って、必要書類を役所の窓口へ提出するだけ。
施術者は、その書類に署名、捺印するだけでほとんどすることはない。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf

633名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:55:15.51ID:KFqGMGBZ
悪徳訪マ業者を排除しないと業界が大変な事になるが
自浄作用が全く働かないのがこの業界の特徴だな

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 18:02:05.80ID:bXRRM0xs
>>633
支離滅裂の業界団体では自浄できないことを行政はお察しなのよ。

そこで天下のトヨタさまがこの業界を正すために参入してくるわけよ。

HPみてみ〜

635名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 18:12:40.35ID:ksSRJNp7
水素自動車も先が見えたからねw
世界は、着実に電気へとシフトしているし
其処へ来て、国から障害者雇用の一環として、訪マを任されたわけよ。

636名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 18:52:27.99ID:xmJsMd5+
障害者雇用が目的なの?

637名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 13:02:34.09ID:KfFjnMkk
受領委任の手続きや運用が難儀やなぁ

638名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 16:42:43.22ID:ozqC2TrE
豊通か、給料もそれなりにあって福利厚生がちゃんとしてたらいいんじゃないか
天下のトヨタがまさか不正しないだろうw

639名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 16:55:17.81ID:Irzm6+3R
>>638
これは驚いた。
知り合いが豊通で働いているから聞いてみよう。
FCは鍼灸マッサージ師全員持っていかれるぞ。

640名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 18:16:39.90ID:BT4dXlKz
>>638
東芝...

641名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 18:18:15.50ID:BT4dXlKz
>>639
壁を見るな。進みたい方向を見よ

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 15:49:34.57ID:eTmBCMEU
下請けイジメで有名なトヨタがそれなりの給料なんか出すわけないでしょ
まず高卒ライン工以上は出ないよ

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 17:51:02.59ID:7fVsuPsE
高卒のライン工さんの給料は知らないけど、マッサージ師の給料は安いよ?
社保厚生雇用なんて10年前はほとんどなかったぐらいの業界だけど、
それよりも酷いの?

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/20(水) 18:34:38.44ID:KJ4w8ubP
そんなに豊通に興味あるなら自分で就職してみたらいいじゃん…。
そんな底辺のマッサージ免許くらいお持ちなんでしょう?

それより皆さんのところでは、書式変更はいつからですか?
今月から新しい様式で申請開始しますか?
それともとりあえず手持ちのを訂正しながら?

645名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 02:28:11.98ID:PswzQnL5
訪問鍼灸マッサージのFC説明会に
行ったのですが
50万位は簡単に利益が出ると
言われたから
3ヶ月後から始めます
私は免許がありませんが頑張ります
まだまだ儲けれるみたいですね

646名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 04:05:27.00ID:GBv1KfdH
>>645
釣られてやるが、

や め て お け !!!

647名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 08:22:42.89ID:698+uFrh
>>645
どこだ?
免許あるなら楽勝だが、無いなら無理やぞ。
マッサージ師、バカ多いからすぐ飛ぶよ。

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 09:19:23.34ID:y9oBB1w6
>>647
今日日、訪マやろうなんて言うのは、あはき師よりもバカだからなw

649名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 11:23:09.39ID:vywZqiBq
>>645
おめでとうございます
億万長者になれるね

650名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 11:31:53.67ID:9bQsFDyF
>>646
某大手だよ
国家資格者は紹介して貰えるし
50万とは言わないが
30万位なら楽勝と言われたよ
新規の獲得件数も見せてくれたし
資格なくても大丈夫かと

651名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 11:42:44.98ID:UWW9oBWP
どうせ他に出来ること何もないんだろ?好きにしろよ
ただ現実は誘い文句の6割くらいに思っとけよ底辺

652名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 11:48:09.16ID:GjG/mzrf
資格なくてもってマジで言ってんの?
大丈夫?

653名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 12:36:15.63ID:zKCaNQKP
物流拠点とか商品とか不要な業種のFC(フランチャイズ)になるメリットって何だろう?
思い当たらない。

したらばで繰り広げられたケイロウFCの阿鼻叫喚は記憶に新しいところだったが貼っておきますね。

訪問マッサージについて語ろう
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/20598/1477015860/

654名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 12:45:31.24ID:zKCaNQKP
19: 名無しさん :2016/10/25(火) 10:26:20
KEiROWに騙され、3ヶ月で450万円が
灰になった。この先どうやって生きていけばいいのか。

○澤という開発詐欺師に引き込まれ、牧○という研修
時押し売り詐欺師に騙され、なにも出来ないSVを付けられる。

出来ないのはすべてオーナーの努力不足。

詐欺会社以外なにものでもない、許せない集団。

法律の網をかいくぐる、汚い奴ら。

655名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 00:59:05.34ID:umFMPyEE
650だけど
それは失敗した奴らが悪いよ。
どこのFCも撤退率数%位なのに 笑
撤退した数%の人間が喚いてるだけ
90%以上は成功するって
言ってましたし!

656名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 00:59:54.04ID:umFMPyEE
まぁ
仕事を取られるのが
怖い気持ちは分かりますが 笑

657名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 08:08:50.87ID:bqrX2C0X
20代ならまぁいい社会勉強になるんじゃない
30以上でこんな頭お花畑ならいっそ死んで生まれ変わった方がいい

658名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 11:23:53.39ID:RDmpFpFO
>>655
まあ釣りだとは思うけど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/20598/1512749717/l30
したらばのこっちでイキってみ

659名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 11:50:16.29ID:FgHNg+oL
650だけど
読んだよ
介護系だから
ケアマネを持ってるし
特養には繋がりがあるし
金儲けの下手な負け犬が書いてるだけでしょ

660名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 12:44:57.79ID:cOgMzQPE
先それ書けよw
つーかケアマネってそのくらいも稼げないの?

661名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:02:29.34ID:FgHNg+oL
>>660
ケアマネで稼げたら
訪問鍼灸マッサージしようと
思わないよ。
友人のケアマネ達も
俺が成功したら
フランチャイズすると言ってるわ
頑張らないと

662名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:03:41.38ID:74hSje8N
>>659
つーか、それでも甘いな。今月から給付だいぶ下がってるし、マッサージ師の育成できる?ただ揉んでるだけだと患者は長くついてこないよ?

663名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:46:25.16ID:iW2nOYz3
業者の工作員か
ネギしょったカモか
単なる世間知らずか
行く末が楽しみな大型ルーキーがいるな

664名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 14:52:31.05ID:g/+icf5L
真面目な話、改正後にFCで利益出せるのか?
主治医の同意も裏ワザが使えなくなるだろうに

今回の改正は業者の裏ワザ潰しが目的なんだがまだ甘いのか?

665名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 15:03:57.58ID:U7kuyAvM
>>664
裏ワザって何よ?

666名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 16:14:42.43ID:azVcrcsS
無診察同意。

667名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 16:34:06.60ID:FgHNg+oL
650だけど
同意書を書いてくれる医師は
確保してるよ。
あましの育成ですか
育成時に
AKAや美容整体も教えます

668名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 16:41:32.23ID:+McMOG6I
↑あましの育成じゃないだろ
それ言うならリラク整体エステティシャン要員の育成な

669名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 17:12:49.90ID:nXovHXuQ
改正後は主治医でないとダメでしょ
これも抜け道になるの?
今迄通りのやり方で良いなら主治医にした意味のない改正だな

670名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 18:00:03.03ID:cOgMzQPE
>AKAや美容整体も教えます
釣りじゃないとしたら完全に終わってるな
大人しくケアマネやっとけ

671名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 18:12:49.51ID:cOgMzQPE
お宅のためを思って言うけど、施設や医師とのコネクションがあってそんなに自信もあるのになんでFCなの?
開業に必要な費用なんて大してかからないんだからマッサージ師が欲しいなら普通にネットで募集するなり専門学校で営業するなりなんとでもなるでしょ
もう少し落ち着いて考えなよ

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 18:31:19.39ID:FgHNg+oL
>>668
柔整も持ってるから

リラクと言われれば
仕方ないが 笑

うちのグループ院でも美容整体
を学ばせに行かせてるよ

最初に言ったが
あましの資格だけがない

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 18:34:15.15ID:FgHNg+oL
でも皆様有難う
参考になったよ

面倒臭いから
フランチャイズに入ろうと思ったが

やはりフランチャイズに入らず
自分で訪問鍼灸マッサージを
立ち上げますわ

674名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 18:48:24.53ID:6owLLLfX
>>673
FCに入らないとヤバイよ
同意書とれないよ

675名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 18:49:43.83ID:6owLLLfX
>>673
FCに入った人はみな
大金持ちだよ

676名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 18:57:52.03ID:/jhcyGwj
>>673
来年から請求はマッサージ師が管理するんだわ。 俺が君の所に勤めたとしたら、絶対ケンカになると思うわ。 いろいろと舐めてるから。

677名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 20:19:20.42ID:1pj8bsvP
訪問マッサ専門ですが、32年から往療料廃止で廃業必至ですか?

678名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 20:53:02.67ID:D1GQj4PK
>>676
ケンカはダメだよ
謝ります 笑
平和的解決を 笑

679名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 21:29:04.43ID:MZbEhXAF
673柔軟な思考ができるから成功しそうだね、頑張れよ

677往療料はなくなることは無いと思うよ、
今迄のビジネスモデルが通用しなくなるんじゃないかな

680名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 21:44:21.97ID:1pj8bsvP
>>679
サンクス
往療料なくならないんだ?

681名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 22:08:58.06ID:n2bLCdSn
訪問マッサで働いてる人は被用者でなくみんな件数制の委託なの?

682名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 22:23:26.63ID:U7kuyAvM
>>676 >>来年から請求はマッサージ師が管理するんだわ。

どういうことですか?
業者の委託で仕事をしている人はどうなるのですか?

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 22:25:32.89ID:U7kuyAvM
委託の仕事をしている業者の営業さんからは、まだ何も聞いていないのですが。
いまのところガンガン仕事を入れてきていますが。

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 22:27:44.98ID:1pj8bsvP
>>681
委託と自分の半々

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 22:44:30.55ID:6owLLLfX
>>683
業者が不正請求した場合は
施術者捕まるよ
全国のニュースに乗るよ
良かったね

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 10:21:28.54ID:NGqx42MB
医業類似行為とは『疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。(仙台高裁判例 昭和29年6月29日)』

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 10:32:42.52ID:Ldo/0lIX
673にしても自分の周りもそうだけど、
柔整師って金儲けに意欲的だよね
色々と手を出そうとするフットワークも軽いし
無理な理由を並べ立てるばかりでやらない人よりマシか
マネしたいとは思わないけど

688名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 20:44:00.08ID:pHVaI8Kl
これは自転車、スクーターならいいよってことですか?
バスやタクシー電車や船は患家の実費になるの?

8 往療に要した交通費については、患家の負担とすること。

往療時に要したバス、タクシー、鉄道、船等の交通費は、その実費とすること。

自転車、スクーター等の場合は、土地の慣例、当事者間の合議によるべきであるが、
通例は交通費に該当しないこと。

689名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 21:03:03.53ID:jCQT9E59
ALSOK、訪問医療マッサージ会社買収
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31905410Y8A610C1XQH000/

トヨタ系に続きまたしても大手参入

690名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 22:05:19.33ID:IBaC/sX4
これ吉報なのか。
訪問マッサは将来性があって守るってこともあるか。
ちょっと今回、ゆるんだしさ。
大手は病院とも関係できると思うな。
出費はどんどん増えるけど大丈夫なんかな。
個人は同意、しんどくなるのかな。
社員確保に学校が増えるかな。
さっぱり読めないけど大手が狙ってくる業界なのね。

691名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 22:06:21.82ID:EPnQ0DUG
あー、どうりで経営陣がピリピリしてるはずだわ

692名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 22:19:12.72ID:AFhazZzz
大手も買収されたのか。
他の大手訪マ会社も医療マッサージから実費の慰安マッサージにも事業拡大してるからな。
マッサージ業界も大改革の時期に来てんだろうな。
とりあえず、国家資格者でないとマッサージによる施術営業は出来ないようにしないと。

693名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 22:25:09.22ID:AFhazZzz
無資格・民間資格の自称マッサージ師の整体師、リラクゼーションセラピストは国家資格を取ってから
施術の仕事をしなさい。

法律を厳格化へシフト推奨

694名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/23(土) 22:30:10.74ID:IBaC/sX4
逆にリラクの仕事と訪問を大手が管理して、リラクゼーションと訪問マッサの両方を認めて、職域の境界をきちんと引いて共存しそうに思う。
リラクゼーションももうでかいから。
いろいろありすぎ。

695名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 00:10:39.04ID:pOaypf3X
それだとマッサージに国家資格なんてますます要らなくなるね。
訪問リハで、PTやOTも普通にマッサージしてるし。看護師もヘルパーもしてる。
機能訓練ならPTやOTがその道のエキスパートとしての国家資格。
訪問医療マッサージも近頃はマッサージだけやってても需要は無い。
介護負担を減らす事または、介護予防が第一。
その次といったら語弊があるかもしれないが痛みの緩和というのが今の現実。
まぁ、それなら緩和ケアの看護師様やヘルパー様でも良い。

696名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 00:33:09.12ID:lKqaoA/m
緩和ケアの看護師さんってむちゃくちゃハードワークだよ。
レベルは高いしさ。
介護に出てくるほどそんなヒマないよ。

697名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 00:46:03.29ID:pOaypf3X
訪問看護だよ

698名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 00:55:22.92ID:Bh2EhjrE
大手が訪問を買収したのか

大手が狙うなら

したらばに

書かれてる事は嘘なのか

699名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 01:58:50.84ID:c/W2qrUx
>>698
Aは本業との相乗効果ねらいだろ
それに元々、介護には進出してるからな
ライバルはリハビリで地位を築いたし
異業種大手はあはきとは資本とスケールメリットが違いすぎる

700名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 02:41:59.71ID:aj4Bo6im
介護には有名大企業が続々参入してるが、
だからと言って個人が参入しても利益は出せないどころか存続も難しいのが現状
いずれ訪問マッサージもその流れに飲み込まれるか、制度改正、料金改定で訪問マッサージ師が個人でやるしか成り立たない本来の形に戻るかのどちらかだろう

701名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 08:42:48.98ID:D69mbT+Y
>>695
障害者雇用義務があるからな。
大企業は、今後もっとその割合増やさないといけないから。

702名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 12:02:30.25ID:TS/CISzd
障害者がまともに利益出せる稀有な業種だもんな
ドライバーはシルバー導入で助成金ダブルコースかね

703名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 13:02:51.27ID:UL9UfaBX
あはき柔の全てが障害者保護で成り立ってんだろ、感謝しろよ

704名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 13:09:24.70ID:lKqaoA/m
>>701
大手のあるとこの雇用条件は要運転免許だったりするよ。

普通に考えるとあらゆる業種がそうであるように個人がなくなって会社になると思うけど。
それが時代の流れだよ。

705名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 15:10:04.44ID:fBxxFwkh
柔整が 4000億円/年
あはきが 1000億円/年

伸びしろはあはきがあると思うが、数字だけなら柔整の方が大きい。
でもALSOKや豊田のような大企業が参入したって話は聞かない。

この辺の事情詳しい人教えて。

706名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 15:23:02.50ID:PjdyGjkx
有料老人ホームをたくさん持ってる母体が訪問マッサージ大手を買収しただけ。
資格者の数を確保して自分とこのホームで回収するんだね。施術時間に規定がないことがミソだね。
個人は養成校が柔整並みに緩和されたら競争が激しくなりそうだけど、まだ裁判中。

707名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 15:34:14.00ID:CQlvDcLN
>>705
柔整では法律、通知内容に沿った適正な保険請求では利益が出ない事が明白。
一般企業はコンプライアンスが当然、最重要だから。
至極単純な理由である。

708名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 15:40:45.47ID:QmDO1ISl
さらに、大企業、有名企業の健保組合は柔整の保険請求実態を苦々しく思っていてほとんどが批判派だ

709名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 17:33:22.40ID:rfj0sKWM
>>資格者の数を確保して自分とこのホームで回収する

それって、↓のここの部分に触れないのかな?

施術所が、集合住宅・施設・請求代行の事業者若しくはその従事者、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品(いわゆる紹介料その他の経済上の利益)を提供し、
患者の紹介を受け、その結果なされた施術については、療養費支給の対象外とすること。
さらに、施術所が、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品等を提供し、療養費の請求に必要となる留意事項に基づく同意書又は診断書(以下「同意書等」という。)の交付を受け、
その結果なされた施術については、療養費支給の対象外とすること。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180612-01.pdf の10Pに記載

710名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 17:52:44.47ID:7RHMG4yx
介護保険の場合は、金品の授受じゃなくてもそれやると減算だか禁止になったようだけど、
後期高齢者医療保険の場合はどう判断されるのか興味あるな。
こと保険において正義は我々や企業じゃなく保険者だからな〜。

参入当初からグレーゾーンや違法だと認識して始める人も少ないだろうから、
問題ないと判断したんじゃないか?

711名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 18:08:37.54ID:D69mbT+Y
>>704
それは本音と建前の世界。まさに蛇の道は蛇なんだよ。
時代はそういう流れじゃないんだよ。常識論では語れない。
それだけの話な。

>>705
まあこれからの展開によってだが、どんどん大企業が参入してくるのは確実なわけで。
それで障害者雇用に繋がっていけば尚更、言う事はない。
その流れで、障害年金抑制の為にも良いことだと思うけどな。

712名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 18:11:52.48ID:rfj0sKWM
産経新聞には、「顧客を相互融通」と思いっきり書いてたtね。
良いのかなぁ〜?

713名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 18:17:04.20ID:rfj0sKWM
月10万くらいの障害年金か生保のほうが、予算は少なくてすむと思うけどw

大企業さまが盲学校卒の矯正をしてくれるんだから、ありがたい話ではある。

714名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 18:21:21.40ID:D69mbT+Y
>>713
障害者でも税金を納めるのは当たり前のことなわけで。
少子高齢化のうえ、これ以上、過保護な制度は必要ない。
働いて納税するのは日本人としての義務ですよ。

715名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 19:33:18.73ID:PHSQoe+K
大手の参入はガッチリ厚労省に確認済みでしょう。
割合はわかんないけど、介護保険みたいに半分くらいは他業者を入れなさいみたいに規定しないと、療養費の考え方からみてATM化するからその旨改定の通知はあるかもね。
大手にしてみれば織り込み済みだろうけど。

障害者雇用は大事な問題で、晴眼者のあまし増加の抑制にもなる。障害者雇用の話が注目されるほど養成校は増えなくなる。晴眼者は盲人様に足を向けてねられない。
いずれにしてもこの大きな改定で、10年は進行するんだろうと。

716名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 19:37:48.78ID:4yU2PLoN
下衆な悪徳業者とFCを一掃したいんだろうな
厚労省は

717名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 20:22:42.54ID:lKqaoA/m
楽観的だど個人の普通のとこがしんどくなりそう。
医師の同意はいくらでも締め付けられる。
大きいとこは医師の協力も得やすい。
予算が膨大にあるわけじゃない。
というと個人の締め付けで、会社に就職して仕事するようになるのでは。
何かを生み出す仕事でなくて、財源が無限に成長できる分野じゃないから。

718名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 20:32:45.45ID:fBxxFwkh
>>716

東京在宅サービスとかな。

719名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 20:47:23.62ID:adtqU4ro
逆に雇用条件がしっかりしてくれるなら有難い話なのかもな。 一人親方だと多方面へ配慮が大変な仕事だよ、この業界。
アンケートが来ただけで不審に思うばーちゃん。ちゃんとやってるよと説明しても、なかなか信じてくれない。 ほんと気苦労するよ。 

720名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 21:06:28.08ID:D69mbT+Y
327 名前:按摩仙人 ◆CNMtwSRook 2018/06/24(日) 13:20:26.05 ID:eCQ1qsiP

上半期の締めくくりやな
宝塚記念
◎ヴィブロス○サトノクラウン▲ワーザー△サトノダイヤモンド△キセキ△ノーブルマーズ△ゼーウィント△ダンビュライト

ω・`)これで秋まで競馬はおあずけや


↑たとえば、こういう連中を排除するのも厚労省の目的じゃないか

721名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 22:25:42.23ID:SbKha6wU
10月から同意書のフォーマットが変更するのは決定なんですかね?
(大阪府鍼灸マッサージ師会のHPでは新しいフォーマットがアップされてます)

その場合、何日付の同意書までは今までのフォーマットでもOKになるのでしょうか?、、、とか、いろいろ、細かいところはありますね。。

722名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 22:38:17.55ID:WTqagZK7
>>721
私が聞いたところでは、9月末までにもらう同意書は今まで通りのものでよくて、
11月あるいは12月まではその同意書の有効期間になるので、それ以降から
新同意書が必要になるとのことでしたよ。

723名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 22:58:59.06ID:SbKha6wU
>>722
なるほど。ありがとうございます。

あのフォーマットになると、同意を拒否されるドクターも出てくる可能性も考えられますので、
そういった患者様達に、保険治療中止の説明をいつ頃したらいいか、など、悩み多いところです。

724名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/24(日) 23:40:12.65ID:WTqagZK7
>>723
医師からの同意書発行も減ってくると思うけど、
あれやこれやで、医師への確認や返戻も増えていくような・・・

もうすでに保険治療中止は覚悟しているんですね。

725名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 00:05:50.45ID:YXyesSKj
就職はよくなると思うけど。
きちんとした企業だと給与も保障もきちんとするかな。
接骨院も含めてこの業界に落とせる財源が増えるとは考えにくい。

726名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 11:11:24.91ID:N4eKJ+Fe
6月20日の厚生労働省の通達によると10月1日から療養費の請求が変わるとありましたよ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180621-06.pdf

727名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 11:39:48.36ID:zClBhhkR
>>726
情報が遅い
やる気あるのか

728名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 12:14:32.88ID:nwurqzf1
9月中か、10月1日付けで、新しいフォーマットで同意書がいる。
という感じかな

729名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 12:40:28.87ID:N4eKJ+Fe
おそらく、そういう流れでしょうね。

730名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 12:43:35.75ID:zOpUGXgU
はりきゅうはあまり変わってないな。

731名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 12:47:41.83ID:N4eKJ+Fe
あと追記しますと、完全なる主治医の同意書のみになるみたいですね。

共済・組合・協会けんぽ・後期高齢者連合は過去6カ月以内の受診歴を照らし合わせをして主治医の同意かどうかを見極めるという情報をいただきました。

国保連は特に関係ないみたいですね。

大阪府鍼灸師会の所属する保険請求の鍼灸保険協会大阪の内部情報です。

732名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 13:32:42.31ID:YXyesSKj
>>731
主治医の同意書のみは大きいです。
保険者のチェックはもちろんですが、そういうことが医師の側の認識になれば同意はとても困難になります。
主治医でないから書けません、専門医でないから書けませんは論理としては正しいからです。
そいういう流れになるでしょう。

733名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 13:36:30.07ID:RAFWCzS9
>>732
主治医だけど内科医は書けないの?
基本整形外科疾患だから整形外科医しか書けんかったら、ほぼ終了じゃん。

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 13:40:29.62ID:YXyesSKj
それはその先生が書いてくださるなら大丈夫です。
ただ内科の先生だと、一応整形で診断してからということが必ず増えます。
というか経験してますね。
それがおそらく増えます。
ただその先生が理解あれば大丈夫。
医師の書くハードルが上がるのが困ります。

735名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 13:41:42.16ID:YXyesSKj
再同意が書面になることもハードルを上げますね。

736名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 13:46:56.36ID:N4eKJ+Fe
厚生労働省が療養費削減に舵を切ったんだと思います。

平成30年4月から障害者医療の窓口負担回数を増やしました。

療養費だけ野放しは出来なかったんだと思います。

主治医の問題は、ひとつは往療があるんだと思います。

後期高齢者連合でも介護保険も使わなくて往療している患者さんがどれくらい多いのか・・・・

主治医であれば介護保険を使っているか使っていないかは把握していると思うので。

737名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 14:03:24.61ID:z3O0fFPW
700億円の療養費がどのくらいしぼむんだろう?

738名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 14:12:09.38ID:ES5uYbE3
療養費は高々医療費の1% 介護保険ではない
何をビクビクとうろたえているのか? やってることが正しければ堂々と
請求して問題はない 
しぼむ?増やす努力をせずに、自費の同業が足を引っ張っているだけだろ
この批判派がいる限り会がまとまることはないな

739名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 14:34:58.32ID:YXyesSKj
>>738
不正とかでなく同意がとりにくくなるってこと。
君のように同意が確実にとれれうとこは問題ないというかすごくいいぐらいです。
案外、同意書で苦労してる先生が多いんです。

740名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 14:58:18.07ID:W5FS5DO5
そう。柔との大きな違いなんだよな。 でも介護度を記入って、いよいよ介護保険に流す感じなんかな。 なんか布石っぽく感じるよ。

741名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 16:06:48.79ID:42BuDw/I
>>739
はじめは主治医が新同意書を書いてくれても、保険者が同意医師に
往療の必要があるのか?麻痺・拘縮はあるのか等、照会し始めたら、
その後の同意書は書いてもらえなくなるでしょうね。

あとは、同意書を取れて申請していても不支給も増えていく予感。

742名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 16:51:04.07ID:trpcpzG/
自分の人生が、その時代の・・医師の同意書に左右されるって商売してて楽しい?


柔道整復師になって、詐欺商売をして小金ためてから

何か都内の一等地に「店」もちなよ。

柔道整復師ならば・・やるきがあれば1年で1億は稼げるよ。交通事故で!

743名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 17:09:57.69ID:N4eKJ+Fe
柔整はあかんでしょ。

政治力もないんやし。

あはきに比べて強いだけで。

744名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 18:43:05.87ID:ZRo+LHeY
>>734
施設だと内科医が書いてるがどうなるん?

745名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 20:02:16.85ID:slLVKbzj
>>744
いいよ
主治医だから

746名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/25(月) 20:34:58.21ID:jr/sgRAD
たぶんあと一年はやっていけるが窒息しそうだから本気で転職考える! まぁいつかこうなると思っていたから面倒だが受け入れる。

747名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 00:07:57.26ID:HQ6JiKy9
>>742
勝ち逃げか。
君は数年前の接骨院ですね。
同意がないから好き放題やれたんですね。
今は億も儲けたらやばいですよ。
今は何の店、出してるんだろう。

748名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 00:40:50.89ID:bKsfKdhi
委託(受託)で事故などの時に
経営者が責任フリーとか言っている奴がこのスレにもいるけど
労基がからんだら「みなし社員」として被用者扱いになるぞ?

749名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 08:32:33.91ID:ST0aY6RJ
>>748
今後委託はどうなるの?

750名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 09:09:27.38ID:9jpbuZuc
同意書なんとかならないかなー
そもそもこれ同意書っていうの?w
訪問リハビリの指示書より内容多いし

同意書っていうなら、内容は患者、もしくは施術者が作成して、それに対して医師は署名するくらいでいいんじゃないのかな
同意してもらうだけなのに、なんかおかしいと思うな

751名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 09:18:58.15ID:x8oVOK6h
>>750
同感
ここまで来ると、同意書ではく指示書だよね

752名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 09:19:34.67ID:x8oVOK6h
>>751
適正
ではなく

753名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 09:57:05.07ID:f+xjrvzr
鍼灸マッサージの資格持ってます。
正社員で年収400位って難しいですか?

754名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 10:59:12.56ID:HFip43q0
てか、みんな今まで同意書は誰に書いてもらってたの??
かかりつけ医や主治医だから書いてくれるんであって、
一見さんの患者が持ってきた怪しげな書類を書いてくれる医者を探す方が難しいと思うんだが…。

>>753
あなたの腕前と人柄と雇用先によっては可能です。
経歴は?

755名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 11:30:48.64ID:f+xjrvzr
業務委託で6年程働いてました。
身体壊して3年程ケアマネやってました。
最近買収された訪問マッサージの会社に興味を持ってます。

756名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 11:47:46.35ID:kWGRfKd0
受領委任の話だけどこれ同日の二重拠点ダメになるのかな
16km超えてる人を別拠点からって出来なくなると困るんだけど

757名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 12:36:39.37ID:ST0aY6RJ
>>754
今まで通りかかりつけ医と主治医が
書いてくれるかが問題なのだろ

758名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 12:40:34.20ID:ST0aY6RJ
>>756
二重拠点だがダメならダメとするはずなのに
働いている勤務時間書けとなっているから
いいのかもしれん

759名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 12:45:55.91ID:Z+5y+/Wt
>>758
どっかの不正で捕まった案件で二重拠点指摘なかったっけ?

760名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 14:47:15.75ID:3R6UFPro
同一日の二重拠点は問題ない、けど時間を重複させてはいけません。
だから、勤務先までの距離と、何時から何時まで働くかを明確にしなさいってことでしょう。
複数の拠点からの不正請求に対する対応ですね。
高くなるように請求しちゃうヤツとかを防止するためだね。

761名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 14:56:00.76ID:3R6UFPro
同一日の二重拠点がダメなら、そう明記された上で、時間などの記入は必要無い。
事実複数の拠点で働く人が担当している患者が施術を受けられなくなる不利益を被るような改定にしては厚労省にクレーム入るでしょう。そんな意地悪は無意味。
実際には何時から何時まではAに勤務、そこから何時まではB、そこから何時まではC.といった具合に運用されるので、患者の訪問時間変更などのやりくりは必要になる可能性があります。

762名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 15:11:51.10ID:KMahQTE2
>>759
そんなのありました?

ただうちの自治体は二重拠点はアウト
知り合いが保険者から二重拠点はしないでくださいと
言われていた
不正として扱われなかった

763名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 15:15:29.89ID:kWGRfKd0
ありがとう安心したわ
日曜にも講習やってくれるといいな

764名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 15:37:09.69ID:KMahQTE2
いきなり
不正だ、不支給だ、集団指導だ
とやらずに
ちゃんと講習してほしい

765名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 15:37:26.74ID:KMahQTE2
無料で

766名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 15:42:47.02ID:3R6UFPro
>>762
その場合の二重拠点とは、出張専門施術者の二重拠点でしょうか?
施術所の施術管理者の同じ曜日と時間の重複という意味での二重拠点でしょうか?
いずれにしても今回の改定でダメになりますよね。

767名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 16:07:54.79ID:Z+5y+/Wt
>>762 記憶違いだったらごめんなさい。静岡県あたりで水増しで捕まって、複数の拠点から長い距離請求してたと思う。 

768名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 16:17:34.27ID:n+ank8uf
俺、店と実家(出張専門)にしてあるよ。
先月実家も登録した。

769名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 16:19:13.80ID:n+ank8uf
>>768
↑ただ、時間は実家を7時〜12時
店を13時〜21時に登録しなおした。

770名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 16:47:40.70ID:KMahQTE2
>>766
>>767
6月12日通知の10

様式第2号の3による勤務形態確認票
により各施術所における管理又は施術を行う日 (曜日)及び時間が重複しないよう明確にさせる必要があること。
と書いているよ

771名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 17:35:43.80ID:n+ank8uf
基本、勤務形態のシフト表出せばいいだけの話やん。

772名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 18:06:25.67ID:KMahQTE2
>>771
それで二重拠点大丈夫だね

773名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 18:14:08.43ID:Pl4PB3U8
「二重拠点っていいんすかぁ〜」
と保険者と厚労省に確認とれば済む話

774名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 18:41:48.98ID:PZYRpeRQ
もう無理。
自費に移行したいが無資格治療を野放しにしているから、こちらも厳しい。
車の無免許運転ぐらい厳しく取り締まってほしい。
無資格治療業者がいなくなると、楽になるんだが。

775名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 20:24:36.05ID:pXmRYY9U
あはき業ってどう計算したって、一般の仕事よりも収入やすいよね?
勤務だろうが自営だろうが、生涯に稼げるお金って平均で1.2億ぐらいみたいだけど、
なんで晴眼の若い男性がこの業界に入ってくるんだろう?
女性は結婚とか出産もあるけど、この仕事はパートアルバイトにはちょうど良いから納得なんだけど、
男性がなんで来る?どう頑張っても一般職の同級生と差がひらくばかりなのに、なぜ高額な学費まで払ってくるの?

776名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 20:29:11.72ID:ZEqDHcoM
無免許業者も大企業が進出してくるから適正価格に戻りつつある。
298みたいな破格のところは数年内に潰れるだろうな。
勿論、破格設定しているような有資格も。だがなw

777名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 20:34:41.05ID:ZEqDHcoM
もっとも無免許業者で雇われの身ならバック2~3割ってところだから
単価6000円でも1200円〜1800円しか無いんだがw

778名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 20:47:21.07ID:HQ6JiKy9
>>776
単価6000円のとこががんがん流行ってるとか都心?
保険の格安か298が標準になりそうな感じがする。
地域格差だね。
6000円でやれるとこ当地では少なそう。
富裕層もいるけど感覚の差かもしれない。

779名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 20:55:03.52ID:f+xjrvzr
訪問で正社員で年収400望むってのは結構ハードル高いんでしょうか?

780名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 20:59:36.42ID:ZEqDHcoM
地方でも去年あたりから298は減少ぎみで、大体350(税別)〜398(税別)くらいにシフトしてる。
250〜298ってところは、よっぽどのど田舎か過疎地域だけだろう。

781名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 21:00:00.32ID:PgyxPjXU
>>779
大手なら楽勝。
入れるかどうかは知らないけど。

782名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 21:38:48.45ID:f+xjrvzr
ありがとうございます。
ちなみに大手とFCってのは別なんですか?
訪問マッサージの会社って資格さえ持ってれば、あんまり経歴問われない印象があります。

783名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 21:47:34.44ID:f+xjrvzr
都内で友達が訪問で正社員で500位稼いでたんですが、これってかなりいい方なんですかね。たしかに大手でした。

784名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 21:53:10.31ID:FT4e+Oej
マッサージにしろ変形徒手にしろ再同意を書いてもらうには
診察が前提になりましたね。

785名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 21:58:55.07ID:ZEqDHcoM
FCも知らんのに商売するのか?
あと、業界内大手と大企業も違うからな。

786名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:01:43.70ID:pXmRYY9U
500万って、その人の年齢は?

787名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:09:20.60ID:PgyxPjXU
>>782
訪問マッサージ、で検索してみたらどうでしょうか。
ケアプラスだの、フレアスだの、いくらでも大手がヒットしますよ。
そこの求人内容をご自分で確認されてみることをお勧めします。

788名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:11:40.61ID:f+xjrvzr
インセンティブでどれ位つくのかがよくわからないのです。基本給だけでは到底400には届きません。

789名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:13:16.32ID:f+xjrvzr
>>786
30代だったと思います

790名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:15:04.99ID:PgyxPjXU
あ、フレアスの給料は安かったかな。

http://fureasu.jp/recruit/massage-regular/
>230,000円〜310,000円(月額)
>※東京は25万円〜、千葉・埼玉は24万円〜スタート
>※マッサージ経験1年未満の場合は試用期間給与20万円(東京22万円、千葉埼玉21万円)

すまん、安かったww
31万で頭打ちw
ケアプラスは結構な額だと思った。

https://care-plus.co.jp/saiyo/requirements/#massage
>未経験の方:25万5千円〜スタート
>※関東、大阪以外は24万4千円〜スタート
>※長野は23万3千円〜スタート
>経験者の方:25万5千円〜29万5千円スタート
>※経験等を考慮の上、当社規定により優遇します。
>等級手当 〜6万円/月
>※1年に1度、管理者評価あり。
>職能手当 〜12万円
>※半年に1度(4月/10月)職能手当の見直しあり。

791名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:23:44.51ID:f+xjrvzr
ありがとうございます。
ケアプラスってALSOKに買収されたとこですよね。福利厚生もしっかりしてるし、色々学べそうだし、やっぱりここが一番かなぁ...

792名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:25:38.44ID:f+xjrvzr
別に回し者じゃないですよwww

793名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:31:51.75ID:dO7Utqej
徒手矯正 マッサージ 効果もあいまい 
往療の必要性こそが問われている
そもそも往療がなかったら、成り立たない仕事だしな

794名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:47:01.73ID:pXmRYY9U
30代で雇われで500ねぇ、一日にかなりの件数を訪問してるのかなぁ?
一件のマッサージ時間は30分もかけてないだろうし、それで何か勉強になるのかなぁ?
40,50,60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか?

795名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:48:07.97ID:0bwwnZEk
みんな生活保護はあんまみてないの?
最近保護課がうるさい

796名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 22:48:38.91ID:PgyxPjXU
>>794
>40,50,60代とどんどん体力が増えて収入もあがるのだろうか?

体力増えるのかよw

797名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 23:04:31.99ID:pXmRYY9U
体力が増えて、もっと件数まわれて稼ぎがよくなるなら良いんだけどね。
加齢とともに体力が増えるわけないよね?
30代で500万でも40で600万にはならないよ。

つくづく思うんだけど、どうしてこの業種に入ろうとする方々は少し先のことを考えてないの?

798名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 23:10:37.97ID:PgyxPjXU
>>797
さすが加齢とともに体力が増えていくと思うだけある。
お前の頭の中には、マッサージ師は右肩上がりを願ってるように思うんだ。
500万のまま、60代までいけば十分じゃねえかw

と、いっても、どうなるかはわからないけど。
どうなるのかね、この業界w

799名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 23:13:18.78ID:HQ6JiKy9
40で600万あれば人生、なんとかなると思うけど。
2琉大とか出て、転職して派遣とかよりいいと思うけど。
ただ年収600万いくかどうかが問題だけれど。
でも60になってどんどん体力が増えて、ってちょっと笑えます。
もう70、80、ですごいですよ。

800名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/26(火) 23:22:00.08ID:Iv8FqCoO
>>795
そもそもケースワーカーに話持ってった時点で蹴られてるwほんとあいつら生保はゴミとしか思ってないわ 確かにゴミは多いけど

801名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 00:25:13.78ID:DTPOoggw
日本語すらまともに読めないから業者の奴隷ばっかなんだな
業者だと一日10件以上回って帰ってから報告だの練習だのあって
それで月手取り30いかないんだろ

802名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 03:32:22.11ID:wRo8Z87C
奴隷じゃない方々は月にどれ位稼いでるんですか?医療福祉業界だと看護師か医師以外は年収400いけば御の字ですよ。

803名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 04:14:09.66ID:AeHUhBVg
横から失礼します。
あはき療養費の制度設計に関与してるんだけど、何か質問ある?

流し読みしたけど、主治医と主治の医師を混同してる人多いね。

804名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 04:33:50.33ID:qdogHpaY
>>783
何年勤務?

805名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 04:36:47.14ID:qdogHpaY
>>803
主治医と主治の医師の差は?

806名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 05:07:13.47ID:AeHUhBVg
>>805
主治医はいわゆる、かかりつけ医やホームドクターと言われるもの。
主治の医師は、その疾病や症状について主に診療にあたる医師。
例えば高血圧症で内科に定期的に受診しつつ、扁桃腺炎が発症した時に耳鼻咽喉科に受診する人がいたとする。
この場合主治医は内科医、高血圧症の主治の医師は内科医、扁桃腺炎の主治の医師は耳鼻咽喉科医。

807名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 05:16:41.05ID:qdogHpaY
>>806
関節拘縮、筋麻痺、筋萎縮の主治の医師は誰になりますか?

808名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 05:29:26.45ID:AeHUhBVg
>>807
診察して筋麻痺、関節拘縮、筋萎縮があると診断し同意書を交付した医師。
主治医とは限らないし、整形外科医にげんていされるものでもない。

809名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 06:06:55.69ID:qdogHpaY
>>806
素晴らしい返事
ありがとうございます

810名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 07:05:40.01ID:qdogHpaY
>>808
同意書の裏面にある
医療上のマッサージとは何ですか?
理学療養士などのマッサージ師以外の施術も含まれますか?

811名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 07:19:30.07ID:zH1C5r2o
>>810
いい質問ですね。
今までは保険者によっては保険医療機関で同日内にリハビリテーション料を算定してる場合に同日内のマッサージ療養費を不支給としたりする場合があった。ひどい保険者になると、その月まるまる不支給という例もあった。
今回、この裏面において保険医療機関で「同日」に「マッサージ」を算定してる場合に限り療養費は認められないという極めて限定的な解釈を出してもらうことに成功したんだ。
具体的には保険医療機関で算定する「消炎鎮痛等処置の1.マッサージ等の手技による処置」が算定されている同日には療養費のマッサージは認められない、という意味だね。

812名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 07:23:05.42ID:zH1C5r2o
>>810
そういう意味ではマッサージ師以外の、例えば理学療法士の行うマッサージも含まれますね。
ただし「同日」に限りですが。

813名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 07:31:27.49ID:IcvqpjLN
>>811
酷くね? こちら側が泣かされるのか。 ハラスメントじゃ

814名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 07:39:01.52ID:zH1C5r2o
>>

815名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 07:40:46.01ID:zH1C5r2o
>>813
ハラスメント?
「療養費とは保険者が療養の給付を行うのが困難と認めた時、療養の給付に替えて支給する事ができる」とされている。
この意味分かる?

816名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 07:58:29.41ID:MP1q68L/
>>815

まったくだ。

仮にも国民様の公金を利用させていただいているのに「ハラスメント」
とか頓珍漢な物言いをするとは情けない。

医療、施術技術に限らず公金の仕組み(この場合は療養費)について
もっと勉強せなあかんな。

817名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 08:00:19.80ID:IcvqpjLN
>>815
だから医療機関優先つー事だろ。たとえば午前中に我々が行って治療した時、午後転倒して整形行って元々の患部も含めてリハビリしてきたら支給されないかも知れないだろ。先に治療損

818名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 08:02:52.33ID:qdogHpaY
>>817
そういうケースもあるのか

819名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 08:03:49.49ID:qdogHpaY
>>817
医療費ではなく療養費ですからね

820名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 08:11:05.23ID:zH1C5r2o
>>817
その例は全然違うよね。
その例だと午前のマッサージ療養費の病名と午後の外傷性疾患の整形の病名は異なる事になるよね。
病名が異なったら不支給になるわけ無い。
もし不支給になったら、ぜひ審査請求で争ってほしい。

それに不支給になるのはあなたじゃなくて患者だよ。制度上、あなたは全額患者に請求していい事になっている。

損、という表現もちょっと違うと思う。

821名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 08:23:24.36ID:qdogHpaY
>>820
同意書の診察日と同意日は異なって良いですか?

822名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 08:28:29.44ID:zH1C5r2o
>>821
大丈夫ですよ。
ただし診察日が同意日より未来になっている事はあり得ないし、同意日と診察日があまりにも離れすぎているのも良くない。
過去スレにもあったけど、同意は診察の上で行われるものという考えは、今回新たに出されたものではなく元々あったものなんだ。
その趣旨から言って、同意の根拠となる診察があまりにも過去のものであった場合には、その診察が同意の根拠たるものに値するかという疑義は持たれることとなると思う。

823名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 08:33:25.05ID:SDeIIl5R
>>810
理学療養師って何の資格?
釣りのど素人だというのが判りやすいww
如何にこの板に医療従事者ではない無免許の阿呆が多いかってことが裏付けられるな。
だから柔整師やあん摩鍼灸師、果ては盲人に成り済ました糞がのさばってるんだよ。

5ちゃんレベルの議論なんて最低辺の集いだなんだわ。
正常者で居たければ早くSNSの利用を憶えて、まともで健全とした治療家としての生活を取り戻すべきだな。

まあ無理だろうけどwww

824名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 08:44:39.53ID:wRo8Z87C
ここの板は攻撃的な人が多いですね。
マッサージ師なんて底辺職になっちゃって鬱憤が溜まってんのかな。

825名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 09:43:30.14ID:HZFgzO4Y
なんか訪問マッサージのスレの伸びがあって恐いわ。
みんなびびってるんだ。

826名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 09:55:51.68ID:mHpVseDL
医療上のマッサージは医師とあんまマッサージ指圧師のみ行えるはずなんだがw

827名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 09:59:30.91ID:AeHUhBVg
>>826
理学療法士及び作業療法士法
第二条 この法律で「理学療法」とは、身体に障害のある者に対し、主としてその基本的動作能力の回復を図るため、治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えることをいう。

828名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 11:01:55.61ID:CdRHle1+
施術所が施設に売り込み 集患 無料体験
紹介手数料までは不適切
同意する医師とも結託してやってる可能性もあるよな
不正請求の訪問マッサージは非常に多く報道されているな

829名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 11:16:25.24ID:HZFgzO4Y
>>818
あはき柔
持ってるけど、柔だと普通の解釈だからね。
だから腰痛湿布も柔はアウト。腰部捻挫は無理。
あはきはその辺緩いよね。

830名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 11:18:26.59ID:qdogHpaY
>>827
療養費の受領委任の取り扱いにかかる申出
のところで施術所に勤務する施術者の勤務時間はどのくらい厳密なものですか?

例えば週一回平日午後だけ働いてくれる施術者が一日だけ午前中働いたり、また日曜日働いたりすることはあると考えられます。

831名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 11:47:06.30ID:zH1C5r2o
>>828
非常に重要な意見だと思うが、僕の私見を述べる。上手く説明できるか分からないけど。
個人的には僕の地元にも医師会や保険者から目をつけられていて、そこのせいで同意書がでなくなったりしたこともあったので、決して快く思っているわけでは無い。
しかし制度論の観点から考えていく。
一般的に不正と呼ばれているものの中には「不正請求」と「不適切な請求」というものが混同されている。
不正請求とは例えば水増しや架空請求や施設の往療で同一建物で一連に施術したにも関わらず、患者全員から往療費を算定したりするもの。
不適切な請求というのは828も言っているように、施設への売り込み、集患、無料体験、医師と結託して機械的に同意書を発行させるなど。
この不適切な請求というのが難しくて、人によっては828が挙げた例は不適切でもなんでも無い、という意見もある。
もっと分かりやすい例を挙げると、例えば片麻痺の病名で5局所の同意が出ていて請求したとする。これはどう?大抵の保険者は不適切だと言うだろう。片麻痺なんだから、3局所だろうと。
でも同意書も出ているし、渋々払っているところも多いだろう。施術者側から言えば医師も同意してるんだし、もしかしたら健側も廃用性萎縮があるから5局所は妥当だと言うかもしれない。
不正請求と不適切な請求はきちんと切り分けて考えていかなければならないと思っている。

832名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 11:56:39.15ID:kQUqehUM
マ師のレスが不正上等の柔整師の言い分と同じでww
療養費の保険請求は人をおかしくする罪な制度だなぁ


まぁ、人間は打ち出の小槌を持たされると狂うという事か

833名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 11:58:09.27ID:f/QSN1SV
不適切と書いてる中にも不正に入りそうなのもある。
機械的にうんぬんとか。

834名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 11:58:53.28ID:zH1C5r2o
>>828
ちなみに、あはき療養費の不正請求は10年間で9億5000万円。平均一年あたり9500万。
医科歯科調剤の不正請求は2016年度89億。2015年度124億円だった。
むろん9500万だから良いだろうという話ではないが、医科歯科調剤は請求時に査定といって請求額を勝手に削られるシステムがあり、更に悪質な不正請求には保険医療機関の停止処分など、あはきにはない厳罰を処す制度がある。
何の罰則規定もないあはき療養費は来年1月から、きちんと機能するかどうかは別として、罰則規定を盛り込んだ受領委任制度が始まる。
これによって悪質な不正請求が限りなくゼロになる事を期待したい。

835名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:01:08.05ID:zH1C5r2o
>>833
それは不正だね。
機械的に同意書が出されているのなら、医師が診察診断を行わずに同意書を出した場合、療担規則に違反する医師の不正だ。

836名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:05:03.32ID:zH1C5r2o
>>829
柔道整復と鍼灸は療養費の中では東洋医学に分類されている。
医師の手を離れたもの、という解釈だね。
マッサージは本来医師が行う医療マッサージが対象という事で、リハビリテーションの一環として取り扱われ西洋医学に分類されている。

だから柔道整復や鍼灸には初検料というものがある。

マッサージが緩く感じるのはその辺りの制度的事情があるからだと思う。

鍼灸は救いがないくらい厳しいと思う。

837名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:09:32.05ID:zH1C5r2o
>>830
どうなんでしょうね。
ここは柔整を下敷きにしてるから、柔整がどれだけ厳密に扱われているかによると思いますよ。
僕は柔整も持ってるけど、全く取り扱ってないからその辺りの事情には疎い。

ここはあはき師の名義貸しや施術管理者が一人で何箇所も施術管理者となる事を抑制するための規定だから、例に挙げられていたケースはちゃんと届け出ていれば全く問題ないでしょう。

838名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:12:16.98ID:CdRHle1+
保険施術には、こういう見解はツキモノ そもそも保険者は現場を知らなさすぎる
個人的には、請求してもらいたい 
ただ、同業自費は領収書もださず施術録も努力義務 批判だけは一人前
だからリラクゼーションにも追いやられる 

839名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:13:29.64ID:HZFgzO4Y
6/19頃からなんでこのスレ伸び出した?
それまでは1日に書き込み無いことあるのに。
訪問マッサージもやってる俺からしたらいろんな情報はありがたい。

840名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:17:49.54ID:7sEjWlzL
>>827
施術所が、集合住宅·施設·請求代行の事業者若しくはその従事者、医療機関、医師又はその関係者等に対して金品(いわゆる紹介料その他の経済上の利益)
を提供し、患者の紹介を受け、その結果なされた施術については、療養費支給の対
象外とすること。
について質問ですが

請求代行の事業者とは何をさしますか?

841名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:21:55.49ID:zH1C5r2o
>>840
請求代行業者とは、自ら施術所を開設せずに患者を集めて委託契約している施術者に施術を行わせ、請求を行う業者を言います。

本当はこれを撲滅したかったのだけど、その為には副委任を禁じなければならず、今回は断念した。

842名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:33:56.18ID:7sEjWlzL
>>841
どうもありがとうございます
天気は最悪ですが心は晴れてきました

843名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 12:55:10.74ID:7sEjWlzL
>>841
HPで患者を集客紹介して
施術者に施術を行わせ、
申請した療養費の30%をバッグにいただく
◯◯会というのがあるのですが
適切でしょうか

844名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:02:44.98ID:u4APc+ar
鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師を路頭に迷わせる改悪。
その前に無資格治療業者を取り締まり、摘発、罰するべき。
そうしないと、免許を持っている、鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師が生きていけなくなる。

845名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:03:38.50ID:10VYF1EL
>>828
訪問マッサージを運営する会社が、特養などの施設にいるケアマネを訪ねて営業するのは不適作になるのかな?

846名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:20:19.53ID:1sFqFa+s
>>843
現行の代理受領の制度下では何の規定もない為、禁止することはできません。
来年1月からの受領委任制度においては、840さんが既出の通り不支給対象となる可能性が高いです。
ただ医科でも患者紹介ビジネスというのはあるんですよね。困ったものです。こういう所で飯を喰うのはやめて欲しいです。

847名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:23:30.24ID:1sFqFa+s
>>844
誰しもが納得して満足できる制度改正はないと思うし、僕が本来目指していた形からは後退してしまったので、改悪というご批判があるのはもっともだと思う。
でも療養費改正と無資格者問題ってなんか関係あるのかな?
それに無資格者って主にマッサージ師の問題で、鍼灸師にも関係するの?

知識不足ですみません。

848名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:26:13.80ID:1sFqFa+s
>>845
これは営業先で通知に沿わない説明を意図的にして集患しない限り不適切にはならないのではないかな。
僕はケアマネもやってるけど、驚くべきことに最近は開業した医師が菓子折り持って挨拶に来る事もありますよ。

849名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:38:48.17ID:HAmJCHGi
>>846
受領委任制度はマッサージ師の意思とは無関係に代行業者が水増し請求したりするのを防ぐためのものでしょ?
>>843さんの言う申請した療養費が正しいものであれば問題ないと思うんだけど

850名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:42:33.33ID:7sEjWlzL
>>848
まずは30年改定において、距離加算を引き下げ、施術料や往療料に振り替えて
いくこととし、さらに、その実施状況をみながら、激変緩和にも配慮しつつ、
原則平成3 2年改定までに、距離加算の廃止や施術料と往療料を包括化した
訪問施術制度の導入について検討し、結論を得る。

とありますが
施術料と往療料の包括化は実現しますか?
その場合は部位数は残りますか?
4000円などの固定した金額ですか?

851名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:51:40.60ID:10VYF1EL
>>848
レスありがとう!

そか、普通の営業なら問題ないんだね。
紹介手数料を支払うなど、袖の下を通すような真似をしたらNGってことなのか。
良かった。
ウチはケアマネ営業否定されたら、にっちもさっちも行かない弱小だからw

852名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 13:52:54.88ID:1sFqFa+s
>>849
水増請求は請求代行業者に限定された話ではなく、施術者自身が行うケースもありますよ。
ただ請求代行業者が関与した場合、責任の所在が曖昧になる危険性はありますね。
少なくとも今も施術証明欄は施術者が記載して捺印する事となっていますので、請求代行業者に印鑑を渡して勝手に捺印する事を認めている施術者の責任は少なからずありますよね。
受領委任は一部負担金の授受のみで全額患者が一旦支払わなくていい事を国が公に認めた事。指導監査罰則の規定を国が関与して契約を結ぶことなどの意義が大きいです。

申請した療養費が正しくとも、既出の通り経済的な利益を提供して患者の紹介を得る事は受領委任契約の中で禁じられます。
これは社会保障財源を使用する以上、不必要な患者の掘り起こしに繋がる恐れのある行為は禁じなければならないという観点からです。

853名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 14:16:13.26ID:1sFqFa+s
>>850
650さんはどう思いますか?
僕は往療養料と施術料を包括化した方がいいとずっと思ってます。
理由としては
・往療距離の不正がなくなる
・今回の新同意書の症状欄に部位記載が求められたのは、先に書いたように症状と施術部位の不一致を厳しく審査する為であり、部位も含め包括化する事でこれを退ける事ができる。
・訪問看護や訪問リハや訪問診療でも包括化されて出来高払いではない

といった事からです。
ただ、この課題に関してはコンセンサスが得られているわけではありません。

854名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 15:02:21.27ID:HAmJCHGi
>>852
すいません>>843は単に業務委託の話だと思ったのでそれが不支給?と混乱してました
〇〇会というのは訪問業者ではなく施設ということですね納得

855名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 15:44:04.22ID:f/QSN1SV
訪問は案外、良くなりそうだね。
緩和されたところもある。
大手企業も参入してくるぐらい。
きちんと医師をふくめて組織がしっかりしてるとこは伸びる。
ただ伸びただけどこにしわ寄せがくるかな。

856名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 15:58:47.25ID:1sFqFa+s
>>854
僕ば日本訪問マッサージ協会の事かと思ってました。w

857名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 17:03:38.15ID:MP1q68L/
>>840

委託契約をさせておいて他社との契約はするなと違法
上等な 東京在宅サービス の事だよ。

858名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 17:21:11.86ID:iPAd+fFw
本来的に介護と並列で今後必要とされる分野であるが、
悪質な業者やFCの排除が出来ず不正事件がおきればさらに締め付けが厳しくなる

859名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 18:42:52.65ID:1sFqFa+s
>>857
そう言う会社があるんですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

860名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 18:52:34.52ID:1sFqFa+s
>>858
国や保険者が必要とされる業種と思っているかと言えば、まったく必要と考えていないと思わざるを得ないと感じる。
だからこそ目先の事に捉われずに資質を上げ、必要とされる業種となるよう努力が必要だと思う。

実のところここに来たのはここが聞きたかった。
よく業者、業者と言うし業界団体の中でも業者が悪だという意見はよく聞く。
業者の定義とは何ですか?


僕の感覚から言うと、不正のステージは大手から個人は移行しつつあると感じている。
特にALSOKや豊田通商は株価に影響するので不正を行う旨味などない。
むしろ患者を集められなくなった個人患者単価を上げようとがスレスレの請求を行っているのをよく見るようになった。
個人開業者が減ると業界の力が削がれ、長い目で見たら業界は衰退していくと思う。

861名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 19:09:31.95ID:xMcY9SbY
>>853
往療料と施術料を完全包括化するのであれば
賛成です

理由は
部位数と往療加算がなくなれば
かなり不正請求がなくなり
業界健全化になるからです

ただ往療料と施術料が包括化して
部位数だけが残り
1部位800円みたいな状況になると
3部位以下では生活できないので
不正の原因になりかねないので
包括化するなら完全にやってほしいです

862名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 19:14:50.41ID:IcvqpjLN
>>860
個人商店が大型スーパーに食い潰されるみたいな。 
ただ、治療と慰安の間の産業に公金をいつまで捻出してくれるのだろう。 マッサージ師としてはリラクゼーション産業に人員基準とされて配置義務になるのが丸く収まるかなと常々思っている。

863名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 19:25:40.40ID:1sFqFa+s
>>862
そうなんだ。
まさに個人が淘汰されつつあると思っている。

僕は療養費のマッサージはリハビリテーションに寄って行かざるを得ないし、理学療法士と戦っていかなければいけないと思っている。
その為には評価もできない、計画も立案できない、医師はおろか他職種との連携もできない。ただただ悪者だけを探しているようではいけないし、行って揉んで帰ってきて「喜ばれました」と言っている施術者は生き残っていけないと思っている。
一人一人の努力が必要だ。

864名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 19:29:14.02ID:1sFqFa+s
>>861
ありがとう。
同じ意見で良かった。

厚労省が料金をいじる時、「財政均衡」という考え方があって、改定前のマッサージ、鍼灸の療養費のそれぞれの総額と改定後のそれぞれの総額がニアイコールになるように制度設計をしなければならないんだ。

その考え方に基づけば861が言うような事にはならない。

業者団体の力が大幅に低下しない限りはね。

865名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 19:58:11.24ID:f/QSN1SV
>>862
>個人商店が大型スーパーに食い潰されるみたいな。 
がっちり医師が合法的にかかわってくる医師系とか企業関連が伸びるだろうね。
しかし財源が不安だな。

866名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 20:03:09.22ID:sSpVXojk
>>860
業者の定義として、施術者以外の人間が運営に関与して、支払われた療養費から施術者以外の人間が給料もしくは利益を受け取る団体または企業。
と言えるかと思います。

業者を十把一からげにはできないでしょう。
大きく分けて3つでしょうか。
いい業者
普通の業者
悪い業者
いい悪いの基準は、施術の質や施術者と患者の扱い方によると言えるかもしれません。
営業パワーで集客して、ろくすっぽ研修もしてない施術者を送り込み、かなりの割合のマージンをとる。こういう業者が増えているので、業者業者と言われるのかとおもわれます。私見ですが、あくまで。いい悪いはそれぞれの判断でしょうか。

867名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 20:35:08.26ID:jANyuQQb
>> ID:1sFqFa+s

私の地域では今でも医師が同意書を拒否することが多いです。
医学的理由で書けないのではなく、社会的な理由で書かないと言います。
また最近はそれが拡がりをみせています。

書いたら医師会に怒られるそうです。

医師の同意書拒否の問題は解決されるのでしょうか?
釜萢先生は本当に医師会でガイドラインをつくり周知徹底されるのでしょうか?

868名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 20:52:21.96ID:IcvqpjLN
>>863
マイノリティに喜ばれるのが大事なんだけと、オフィシャルに必要とされるのは別だからね。 

869名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:02:54.23ID:1sFqFa+s
>>866
とても良い見方だと思う。
「株式会社は全て業者だ」と言ったラジカルな考えの方も多いからね。

ところで施術効果の低い施術者を抱えて、営業パワーだけで集客できるものなのだろうか?
前にも言った通り、僕はケアマネの実務をしているので頻繁に介護事業所や訪問歯科などの営業さんが訪ねてくるのですが、中身のない売り込みにホイホイ乗るほどケアマネとは馬鹿なのだろうか?
そして他社に比べて高いマージンを取られて、資質向上の機会もない会社に居続けるほどマッサージ師は働く場所がないのだろうか?
うちは良い人材に長く勤めて欲しいので、人件費比率をとても高く設定している。そのおかげか10年以上勤務2人いるし、3年以内退職者はここ数年ゼロです。これがもし待遇が悪ければ、こうは行かなかったと思う。
なぜ質の悪くて、従業員の待遇も悪い事業者に患者が集まるのだと思いますか??

870名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:05:37.67ID:TpoFM5L9
>>869
>ところで施術効果の低い施術者を抱えて、

訪問マッサージという、かなり限定された施術状況で
個別の施術効果の違いなんて、
真面目にやるか、不真面目にやるかの違いくらいしかない気がする。

871名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:08:16.57ID:1sFqFa+s
>>867
よく社保審の議事録を読まれてますね。
ただ医師向けガイドラインは医師会が作るのではなく、厚労省が作成する事になってます。
また医師会は上位下達の組織ではないので、医師会が隅々まで周知するのは難しいのではないかと思っている。
やはり施術者が個々に地域の医師と連携を取り、施術者からもガイドラインを伝えていく事が肝要ではないかと思う。
釜萢先生はとても人格者だたら思うが、釜萢先生に任せておけば問題が解決すると思うのは他力本願が過ぎるのではないかと思う。
頑張って!

872名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:19:22.44ID:1sFqFa+s
>>870
そうかなぁ?
ケアマネは研修の度に呪いのようにADLの改善、リハビリの必要性と叩き込まれているが、具体的にどういう事をプランに組み込んでいいかわからないと言う人が多い気がする。
だから訪問看護ステからPTを入れたりするのだが、単位数が高いため60分を週2日入れると給付限度額を圧迫してしまう。
リハビリを入れたいのに入れられない、という状況に置かれてしまう。
そんな状況下で療養費でリハビリを入れられたらというニーズは厳然と存在してると思うけどなぁ。
地域差があるのかな?

873名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:26:41.32ID:TpoFM5L9
>>872
??
なんだか話が噛み合ってないな。
訪問マッサージ業者の施術者個々の施術効果をどう判定するんだい?
リハビリがどのように達成されたかなんて、施術効果として考えるものなのかね。
一般的に見て、真面目に報告書を提出してる会社だったらそれでいいってことじゃないのかい。
だって、老人たちのリハビリなんて、効果なくたって、誰も何とも思わないよ。

あと、従来付き合ってきた会社以外の会社をケアマネが判断するのは、
新しい会社のネームバリューか、足しげく通う営業の人柄だけだろ。
その新規の会社の施術者がどんな風な施術を行ってるかなんて、全くわからないのだから。

結局はそれぞれの会社の集客パワー(ネームバリューも当然含まれる)
ってやつが勝負なんだと思うけどね。

874名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:30:27.43ID:TpoFM5L9
離職率が低いのは大変良いことだけど、離職率が高いところが悪いとは限らない。
とゆうか、ケアマネ目線で見たら、その会社の離職率なんてどうでもいい。
ケアプランに沿ったマッサージを、目に見える形、報告書や記録書の提出なりで、
示してくれればそれでいいのだから。

患者本人の状態が改善してるかどうかも全く問題にならない。
患者の状態なんて現状維持してれば御の字で、上向く事なんて、
かなり女権の良い患者だけだから。

基本的に死に向かってる患者なんだから、マッサージ師の施術的力量なんて
医者からもケアマネからも最初から問われてないにも等しいよ。

人柄や付き合いの良さ、というのは重要な要素だとは思うけどね。

875名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:31:40.94ID:rgA553je
>>872
残念ながら訪問マでリハビリなどという発想のケアマネはマ師出身だけでしょう超少数派ですね、訪問マに好意的なケアマネも同じなのが現状です

876名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:33:08.52ID:TpoFM5L9
>>875
いや、そうでもない。
都内の訪問マッサージの会社だと、訪問マッサージでリハビリを!と歌う会社は多いよ。
訪問マッサージの会社自体が、俺らに機能訓練やらリハビリをやらせてくれと各方面に売り込んでる。

877名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:42:35.60ID:f/QSN1SV
しかしそうなるとPTとかぶりまくりでどうなるの?

878名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/27(水) 23:54:06.81ID:zH1C5r2o
>>873
「療養費の支給対象として認められるマッサー
ジは、筋麻痺・片麻痺に代表されるように麻痺
の寛解処置としての手技、あるいは、筋萎縮や
関節拘縮が起こっているところに、その制限さ
れている関節可動域の拡大と筋力増強を促し、
症状の改善を目的とした医療マッサージである
」とされているよ。リハビリテーションの一環
としての医療マッサージであるともされている
以上、症状の改善を施術効果として捉えるのは
当然だろう。


老人たちのリハビリなんて効果なくたって誰もなんとも思わない、なんて社会保障財源を使う施術者として言って欲しくないなぁ。

改善を目指さない施術なんて、そりゃ医師も同意書書かなくなるよ。.
改善を目指したいケアマネのニーズがそこにあり、そのニーズを満たす事が出来るマッサージ師がなぜ御用聞きのような営業や待遇が悪く資質の低いマッサージ師に負けるのか分からないという趣旨だが、673のような考え方が一般的なのかな?
だとすると結構衝撃的だ。

879名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:02:15.17ID:xR4EPBIb
>>876
そういう業者が問題という事に気づかないと。

なぜ訪マが必要なのか?趣旨が違うだろ、そんな理由でケアプランに訪マはいれられない。ケアマネの都合でプランを作る事は御法度

880名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:11:30.24ID:IYJ1W51j
>>877
元々の起源は、盲人保護が主目的なわけで。だから問題ない。

881名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:15:58.81ID:DfbIGXzP
度のすぎる営業業者もなんとかしないと訪マは終わるよ、
自主規制出来ない業界はいづれお上から灸を据えられる

882名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:21:49.90ID:rUsqt1m8
>>877
「本来であれば、保険医療機関において、専門のスタッフによる理学療法の一環として行われる医療マッサージが療養費の対象となる」とされている。
ここでいう「専門のスタッフ」とは医師のことを指すのだが、理学療法士は医師が行うリハビリを医師の指示の下に行うという整理だから、PTと被るのは当然という事になる。

883名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:24:26.02ID:rUsqt1m8
>>881
療養費も含む広告ガイドラインの作成も既に厚労省と業団、保険者で始まってるよ。

884名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:34:40.06ID:L4QJi7vb
>>869
マッサージで保険が使えることもあまり知られてないってのもある。
だから業者は介護の点数が足りないケアマネに、
保険マッサージでリハビリ出来るって売り込む。
初回くらいは真面目なケアマネならついてきて様子をみるけど、
あとは報告書を適当に作って営業が頻繁に回れば、
大して効果がなくても、
「まあこんなもんか、気持ちいいだろうし止めることもないね」
くらいに思われてるんじゃないか。
田舎だとわざわざ他社に乗り換えるって事も義理の面からあまりない。
ただ続けてると施術者で差があることがわかってきて、
「あの人にしてくれ」ってなることもでてくる。

マ師も他社のことはあまりわからないだろう。
忙しければそんなことかまってられないし、
会社を辞めてすぐ食えるかどうかも不安しかない。
学校の同級生がいろんなところにいれば話は聞けるだろうけど、
とりあえず食えればいいやって続けてる人も多いんじゃないか。

885名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:50:01.21ID:Z4sIHUap
>>881
豊田通商とALSOKに通用するかい?

886名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 00:59:37.93ID:X+HpdZdD
>>885
一般企業があはき柔みたいな悪質はしないから安心しろ

887名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 01:08:52.54ID:7rtUlI2v
>>871
ご回答いただきありがとうございます
厚労省がつくるんですね。誤解していました。
医師に説明してまわります!

ちなみに新しい同意書の「裏面」がガイドラインなのでしょうか?

888名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 01:18:51.41ID:rUsqt1m8
>>887
裏面とガイドラインはまた別のものです。
おそらく今まで発出された疑義解釈通知と今回の裏面が元になって作成される事になるでしょう。

889名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 01:24:30.66ID:Z4sIHUap
>>886
営業に普通はするだろ
あはきの想定を超えて

890名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 01:40:04.93ID:mEG/M98F
>>882
施術管理者の届け出の際の実務経験先はどこになる
予定ですか?
あはき免許の開業施設限定?
病院、整骨院、デイサービスは実務経験先になりますか?

891名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 02:01:43.44ID:7rtUlI2v
>>878
これは私の経験上の私見です

個人の訪マ(晴眼か盲人)
@晴:自分で運転できるから誰も雇わなくて良い
   個人で集患できるのだから質が高い 卒後すぐ安易に開業する者が目立つ 師会所属率低め
A盲:妻の運転に頼るか従業員の雇用が必須
   個人で集患できるのだから質が高い 安定志向が強く自営に挑戦する志が低い者がほとんど 師会所属率高め

組織の訪マ(晴眼のみか盲ばかり)
B晴しか雇用しない:自分で運転させるので経費がかからない
   雇用労災社保厚生がある 新卒者が多い 師会には入らない
C盲ばかり雇用:ドライバーを雇用する必要があり経費がかかる 助成金に頼った経営が目立つ 
   雇用労災社保厚生がある 新卒者も経験者も色々だが療養費の事をマ師が理解できていない 師会には入らない

保険治療は行わないか、一部で扱っている施術所
D晴盲の別はなく保険に頼らない、実費施術
   志の高いマ師が多かったが、類似産業の台頭とともに衰退、絶滅危惧種
   出来高制が多く人間関係が悪い 社会保障は雇用労災だけ(開業思考が強いので)
   経営はかなり苦しく、院長の給料がないこともあるとか

今回の改定でACはそうとうな打撃。Cは廃業またはBに譲渡なども考えられます。
不正を働く動機に晴盲の差はないと信じていますが、Cが心配です。

892名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 02:23:25.64ID:7rtUlI2v
ガイドラインの件ありがとうございます

そもそも急な往療で穴を開けることへの補填が往療料であるのに、
それをドライバーの経費にあてるのが間違いですよね。
交通費は患者の実費負担なのですから。

マ師が交通費を患者に請求しているのでしょうか?
そんな業者は聞いたことがないです。

晴盲の差がなく取扱える訪問施術制度を構築してください!

893名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 03:14:12.70ID:/mcxwhGN
あんま師制度は晴眼者禁止に出来ないのか
各地で裁判起こすとか政治家に動いてもらって

894名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 03:32:36.96ID:7rtUlI2v
イノベーター理論で例えると、訪マ(業者)が商品で、ケアマネや家族(CM)が客だとします。

イノベーター:冒険心にあふれ、新しい業者を進んで採用するCM。全体の2.5%。
アーリーアダプター:流行に敏感で、情報収集を自ら行い、判断するCM。他のCMへの影響力が大きい。全体の13.5%。
アーリーマジョリティ:比較的慎重派なCM。平均より早くに訪マを取り入れる。全体の34.0%。
レイトマジョリティ:比較的懐疑的なCM。周囲の大多数が試している場面を見てから同じ選択をする。全体の34.0%。
ラガード:最も保守的なCM。流行や世の中の動きに関心が薄い。イノベーションが伝統になるまで採用しない。伝統主義者とも訳される。全体の16.0%。

「改善」という明確なニーズを持つケアマネ=16% 個人店はここがターゲット
改善効果があると思っている普通のケアマネ=68% 大企業はここがターゲット

という事で、会議で出てくる「業者が〜業者が〜」とは、「類似商品を大量生産するような」ニュアンスではないでしょうか?
普通のケアマネ68%は「同じマッサージなら、みんなが使ってる所にしておこう」となります。
普通のケアマネは宣伝が上手で、HPもしっかりしていて、株式会社○○とかついちゃうと、なんだか安心するんです。

下町の叩き上げの職人はそれに危機感を感じているので、「業者が〜」発言になるのではないでしょうか?

895名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 06:53:50.79ID:mEG/M98F
>>882
変形徒手のときは1ヶ月で再同意ですが、報告書発行料は毎月算定できますか?

896名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 07:09:25.74ID:mEG/M98F
>>882
豊田通商とALSOK参入は
業界にとってプラスですか?
マイナスですか?

897名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 08:46:09.89ID:rUsqt1m8
>>895
再同意毎に算定できますよ。
ただし、きちんと報告書は作成して体裁だけとととえとけばいいだろ、みたいな考え方にならないようにしてください。
うちの業団では理学療法士や看護師が毎月医師に提出している報告書を事例として記入方法のヒントとなるような研修を予定してます。

898名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 08:56:21.55ID:rUsqt1m8
>>896
あなたはどう思われますか?

全体としては「施術効果なんか上がらないのが当たり前」とか「ケアプランに位置付ける事自体がおかしい」という考え方の所にはマイナスに働くと思います。
個人開業者の資質に拠るでしょうね。
一方で非開業者に対しては給与水準の高騰が予想されるので一時的には良いのではないでしょうか。

僕自身の施術所で言えば、競合しても医師やケアマネや他職種、行政との連携を重視して行ってきた事や、機能回復を積極的に行ってきた事で地域での競争力はあると思っていますし、スタッフも危機意識を共有してますので特に影響はないと思います。

いずれにせよ、大手参入の有無によらず社会保障費の使い道にはこれから更に厳しいので評価の目が注がれると思いますので、医療職として社会に何をのぞまれているのかといった視点を持てない施術者は淘汰されていくと思いますし、それは制度を変えても防ぎようもない事です。

899名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 09:50:40.54ID:fafHjnMa
医療上のマッサージをどこまで求めるかだな
今の訪マは治療ではなく慰安が多い

900名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 10:22:54.61ID:XP9Wd8YX
企業が参入してきたら完全に地図は塗り替えられる。
宅配弁当でも大手が主流になった。
受領委任にもなったしさ。
大手は信用が違し、チームで介護できる。
個人は厳しくなるが、雇用は良くなる。
しかし財源が不安だね。

901名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 10:28:39.12ID:Z4sIHUap
>>898

大手参入により
社会的認知度、信用度は上がる(待遇も?)
と思われ、
個人開業者もそれに合わせてレベルを
上げる必要性が増え
業界の社会的評価は上がると思います

ただ、
大手で働く人が増え
開業する人が減り
業界の公益団体に入る人が減れば
何かしら業界に影響がでるかもしれない
と考えています

902名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 10:34:36.38ID:XP9Wd8YX
>>901
どんどん額が膨張すると思う
パイが大きくなるだろうか。
個人は締め付けられる心配はないの。
業界の信用はあがるにしても業界の内容が変わると思う。
いい点と悪い点があるけど。

903名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 10:34:47.32ID:Z4sIHUap
>>897
研修は全国でおこなうのですか?

904名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 10:55:57.38ID:ARoYBX6L
>>903
いろいろ答えている人はどなたなの?

905名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 11:15:51.35ID:ILxJLmW+
>>899
慰安目的で療養費を使うことは禁じられています。
そういう施術者の意識が変わらない限り、療養費の未来は暗いですね。

906名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 11:17:43.42ID:ILxJLmW+
>>903
全国大会か保険担当者研修のどちらかですね、おそらく。

907名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 11:26:40.29ID:XP9Wd8YX
>>906
訪問は伸びると思うけど、それはどういうふうに医療費削減につながるの。
マッサージ師の一部は待遇、ものすごくよくなると思う。

908名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 11:39:06.43ID:ILxJLmW+
>>901
良いご見解だと思います。

ただ大手が参入してくることは、それほと脅威とならないと思います。
大手であっても施術にあたるのは結局は「人」です。物を販売するのとは違います。
僕は地元のケアマネ連絡会の幹事もやっているのですが、地域包括ケアを構築するにあたり「顔」が見える関係作りというのはずいぶん前から言われています。
人が頻繁に入れ替わる所よりは、信頼でき、ケアマネが抱える問題解決に一緒に取り組んでくれる施術者の存在はやはり大切な社会資源になり得ると考えています。

個人開業者でも十分に大手と戦えるはずですが、それには個人開業者の努力も必要です。

ただ大手が訪問マッサージのリハビリの必要性に気づき、社員に積極的な研修を行うなど質の向上に取り組み、個人開業者は質の向上に目を背け続ければ個人開業者は市場から退場させられるでしょうね。

厚労省は最近、「施術者の代表としての4団体」と言う言い方をする一方で、「4団体合計の会員数を見ると、施術者の多数意見を代弁してるとは言い難い」という事を言ってくる場面もちらほら出始めました。
今は議連や二階幹事長も業界を積極的に支援してくれていますが、それがなくなり業団の組織率もこれ以上の低下が進んだ場合に、施術者は国の施策決定に関与できなくなる可能性もあります。

そうならないようにしたいですが。

909名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 11:40:10.84ID:cko4Tl7K
待遇改善はよ
事業所ミーティング、全社ミーティング、社内試験は就業時間外に36協定内の実質サビ残
事業所内勉強会に至っては退勤押してから
健康診断は休日に
有給取ろうとすると振り替え調整の嵐
質を要求するなら食事時間と睡眠時間くらい確保させてくれ

910名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 11:44:48.07ID:ILxJLmW+
>>907
医療費削減に繋がるのかどうなのか、僕には分
かりません。
医療費全体を見ると入院日数を減らして在宅に
戻していくというのも医療費削減政策の一環で
すが。その一方で高度医療は大変高額なもので
すから、そういったものの差し引きで考えなけ
ればならないので、限定された在宅医療とその
周辺にある療養費の狭い範囲だけ見て「医療費
削減に繋がる」と安易には言えないと思ってま
す。

911名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 11:54:14.54ID:ILxJLmW+
>>902
素晴らしいご見解ですね。
いまの社会保障を取り巻く状況を鑑みると、おっしゃるように「何かを得ようとすると、何かを失わなければならない」と思っています。

あはき師が業界内の自己満足に留まるのではなく、医療として真に社会的評価に値する業界となるよう変化していけたらいいと思います。

療養費の額は、請求が適正になされた上で患者からのニーズがあって増えていくのであれば、これはいい事というか仕方ない事だと思います。

912名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 11:59:29.03ID:XP9Wd8YX
大再編がくるね。
乗れたらいいが、こぼれたら最悪。

913名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 12:00:52.04ID:ILxJLmW+
>>912
こぼれないようにお互い頑張りましょう!

914名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 12:14:54.25ID:ILxJLmW+
>>890
どうなんでしようね?
柔整が下敷きになってるので、柔整の基準に準拠すると思いますが、柔整の基準を読んでないのです。
普通に考えて、あはき施術所か病院までではないでしょうか?
接骨院とデイは実務経験先と認められる根拠に乏しいように思います。
まだ具体的な話は進んでません。
7月の厚労省内の人事異動が済んでからか、受領委任がスタートした後くらいから制度設計に着手するのだと思います。

915名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 12:17:40.29ID:8PGTonze
>>899
逆に言えば、医療マッサージより慰安の方がニーズが高い、とゆうことでもあるね。
これはつまり、保険請求マッサージから離れ、全くの別枠で慰安やリラクゼーションの展開に力を入れても良い、ということにつながるな。

916名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 12:41:25.23ID:Z4sIHUap
>>914
何度もありがとうございます
忙しすぎて吐き気がでそうだったのですが
おかげで元気がでたので
ポーランド戦応援できそうです

917名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 14:43:25.28ID:p3k3mIce
>>914
施術管理者になるには実務経験が必要になるのですか?
今回施術管理者になる人は必要無いと思うのですが、今回登録した人は除外されるのでしょうか?

918名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 15:13:23.56ID:G9hjT3lR
今、リハビリ難民で自費リハビリも多いからね。
私は、あはき柔で往診もやってますが、店も構えてます。
リハビリ系の高齢者も多いです。

919名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 15:48:06.93ID:8KjQHqzX
>>917
施術管理者に実務経験と研修受講が義務化されるのは、平成32年改定時です。
それまでに施術管理者になる者には適用されません。

920名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 17:23:29.49ID:p3k3mIce
>>919
ありがとうございます。安心しました。

921名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 18:18:29.09ID:T75sRPdq
同意書の発行を拒否する場合、その理由を同意書に書いてもらえるようにならないかな

訪問リハビリ受けてた人が、訪問リハビリが気に入らないらしくて、そっちやめるからってことで依頼がきたんだけど
その訪問リハビリの指示書を書いてた医師に同意書お願いしたら拒否されたよ
訪問リハビリではマッサージしかしてなかったらしいんだけど、それが訪問リハビリならよくて、それが専門の訪問マッサージだとダメとはw
どういう理由でマッサージのみの訪問リハビリは可で、訪問マッサージが不可なのか知りたい
その理由が理不尽なものだったとしたら、厚労省はそういうのに対応してほしいんだけどな

922名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 18:47:03.14ID:T7JPY/Gf
あるあるwww
訪問PTがダメだったからこちらに話が回ってきただけなのに。
厚労省は円滑に交付してくれって言っても、
偏屈医者や医師会が断固反対してるんじゃどうしようもない。
この部分も可能な限り是正して頂きたいもんだ。

923名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 18:47:35.53ID:8KjQHqzX
>>921
よく聞く話ですね。僕も経験があります。
厚労省が対応するのは無理でしょうね。同意書を発行しないのも医師の診断権の範疇ですからね。

同意書発行を拒否するパターンは以下の3つに分類されると思ってます。
@鍼灸マッサージ自体が嫌い。医療職として認めておらず、そのような者に医療保険を使う事を快く思っていない。
A医師会の他のドクターなどから書かないように言われて、個人的には書いてもいいなと思っているが、面倒を避けるため書かないようにしている。
B療養費担当者規則の「施術業者にみだりに同意してはならない」といった規定や「同意した場合、施術事故などに対して同意責任を取らされる」、「療養費を使うと療養の給付が打ち切られる」などの制度上の誤解がある。
@やAなどはやはり、医師と緊密に連携を取り医療職としての信頼関係を個々に取っていくしかありません。今回の施術報告書はここを解決していく1つのツールとして有効だと考えています。
Aの一部とBに関しては地元業団で行政や議員なども巻き込んで、地元医師会とコンタクトを取り誤解を解くような機会を得る事と、今回の同意書裏面や今後出されるガイドラインなどをツールとして使って行くことが有効だと思ってます。

少なくとも僕はこう言った取り組みを何年も続けて、同意書発行拒否は殆どなくなりました。

924名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 18:56:32.14ID:8KjQHqzX
>>922
PTの指示書は書くのに、同意書は書かないとい
うには言うなりの理由があると思います。
社会保障審議会で神経内科医の清水ドクターは
「自分は在宅医で同意書も書いているが、看護
師などは毎月報告書をくれて何をしているか、やっている事が有効かといった情報を医師が得
ることがてまきるが、鍼灸マッサージ師の方々
は殆どそう言った事がなく何をしてるのか、施
術が有効なのかどうなのかと言った事が医師の
側からするとよく分からない。鍼灸マッサージ
師の皆さんも共に地域医療を支えるマンパワー
としてもっと医師とコミュニケーションを取る
べきだ」と言った趣旨のご発言をされています

個々の施術者や地域地域の業団の努力が必要な
のだと思います。

925名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 19:35:55.62ID:XP9Wd8YX
すごいおせおせになってきたね。
どこで流れ変わったんだろう。

926名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 19:38:12.28ID:/eZ9sgN2
>>923
Bについては
今回、同意書裏に
「患者を診察し同意書を交付すれば
保険医療養担当規則第17条違反にならない」
が加えられたのは大きいですね

927名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 19:51:03.70ID:rUsqt1m8
>>926
あそこはいいでしょう?
中略の入れ方がポイントなんですよ。
あれは我ながらファインプレイだったと思う。

928名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:04:09.68ID:HjmBqRjx
>>926
あぁ、有益な情報だわ。 これで同意書問題はある程度解消したわ

929名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:37:34.88ID:XP9Wd8YX
これは新設校もくるかもしれない。
やばいと思ったらめちゃくちゃよくなってたってこと。
ただし対人関係能力は今以上にいるけど。
これはおもしろくなってきた。

930名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:46:18.40ID:pCjHe3qD
晴眼者のあんま禁止にしようぜ

悪さするから

931名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:48:53.21ID:365AK+jK
>>928
全然解決しないだろ

932名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:52:34.72ID:QoDtQEKt
一般の医師はもう同意書は書かない派が多数だからな
トラブルが多すぎだ

933名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 20:54:46.97ID:HjmBqRjx
>>931 相談に乗ってくれるドクターがいるんだよ

934名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 21:01:00.16ID:2YNXrCnQ
いまやってる裁判に絡めて晴眼者がアンマで保険を使うのはおかしいキャンペーンをマスコミにあおるか

935名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 21:49:52.82ID:XP9Wd8YX
>>933
親身になってくれる医師がいたり、組織だとすごく伸びると思う。
大手企業のチームは強いよ。
大手参入は劇薬だが地位や信頼度や認知度は急上昇する。
それに乗れるかどうかだ。

936名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 22:02:09.26ID:T75sRPdq
>>923
そういう努力も必要なんだな
マッサージの一般的な効果で医師が納得してくれるなら、医師に面会して説得ってのもありだと思うんだけど
立場的な問題のせいか、医師恐怖症でまともに話できなそうだw
同意書書いてくれる医師は神様で、書いてくれない医師は悪魔ってくらいの認識なってしまってるよ・・・
考えても意味ないことだけど、医師に同意を求めることに疑問感じる
自分たちには自分たちの施術対象を判断するだけの知識もないんだろうか

937名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 22:02:15.86ID:ARoYBX6L
俺は15年前くらい前に保険取扱いをしていたけど、
その時のスタンスはあくまでも実費と同じ感覚で、脳梗塞の後遺症などで麻痺や拘縮
がある人なら医者から同意書も貰ってきたら保険を使えますよって感じでしかなかった。

しかし、保険取扱いをしている患者に関して、訪看の主任から担当者会議に出てくれ
などと言われるようになったので、一切の保険取扱いはやめた。

俺はあくまでも鍼屋・指圧屋・整体屋として、病院での治療に不満があったり
満足できないない人達への治療をすることを目的にしていたので、医療関係者との
交わりや協力体制は好まなかった。何のための資格なの?って感じでな。

今回の改正を機に、保険取扱いをしたい人は、しっかり医師や看護師・ケアマネと
共通言語を持ってチーム医療とやらをやっていったほうがいい。

オイラみたいに、そんな不自由な身分はゴメンだと思う人は保険から足を洗ったほうがいいと思う。自由は楽しいぞ。

938名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 22:20:46.54ID:T75sRPdq
>>937
自費で十分稼げるなら保険には頼らないさ

保険が簡単に使えて、マッサージでは無いというけど揉んでばっかの柔道整復師
マッサージが違法とは知らずにマッサージ堂々とやってる整体師、無免許ゆえに広告の制限も受けずに堂々と施術内容や効果まで宣伝してる
本来商売敵ですらないはずの人たちなんだけどな
まともに勝負したら、制度的に不利だと思う
自費だけでやるなら免許は返したほうが得だと思うんだ

939名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 22:29:50.56ID:ARoYBX6L
>>983 >>自費だけでやるなら免許は返したほうが得だと思うんだ

なぜ?なぜ返したほうが得?
開業届けや広告等の法の制約のこと?
それなら整体院としてやれば問題なし。免許を持っていたら整体院をしてはいけない
ということはないよ。
俺はもともと整体の世界からあはきの資格へ進んだくちだ。鍼を使うなら鍼灸院だけを別に法に従った院をつくればいいだけのことさ。

どちらにしろ保険を取り扱うということは、自費で食えるか食えないかで決めることではないでしょ。医師達と一緒になって患者さんを診ていきたい人がやるものでしょ。
そいてオイラみたいな人間は実費でやる。それだけのことさ。

940名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 22:42:04.68ID:ARoYBX6L
あっ、失礼しました。
この板はあくまでもこれからの訪問マッサージの存続などの不安を話したり
解決策を話したりするところでしたね。

中途半端に保険を使い続けて食っていこうと思っている人がいたら、
食い扶持の為ではなく患者さんに保険を取り扱う理由を明確にしてやった方がいいですよと言いたくて、保険だ、自費だとか書いてしまいました。
では失礼します。

941名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 23:03:13.64ID:T75sRPdq
>>939
あんまマッサージ指圧師法とかの広告の規制って、それの施術所を開かなければ対象にならないのか
整体院としてやるなら資格は持ってても規制にはかからないのかー

942名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/28(木) 23:27:14.22ID:yeCNJXXg
>>939
理想だなぁ
出張専業で開業して3年半
担当患者さんと応援してくれてる方々が居て実費メインへの転向はかなり先になりそう

40年ほど前に右片麻痺になった特養の患者さん
3年施術を継続していたら微動だにしなかった麻痺側の股関節を屈曲できるようになった
担当ケアマネに伝えても医師に報告書を書いても反応薄い
患者さんにとっては生きる意欲に繋がっている様子
それでも、この患者さんが口コミで情報を広げてくれるわけではないんだよね
患者が減る不安と戦い続けるのは辛い
一人でこのまま戦い続けるのは無理ゲーだと最近感じる
チラ裏すまん

943名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 00:37:41.67ID:TZIQcGH/
>>942

東洋医学の考え方と西洋医学の考え方が違うからじゃやないかと思うけどうまく説明できない。

これからは報告書を医師に提出するのだから、西洋的?東洋的?統合的?どうすんのよ?

944名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 01:30:07.01ID:oNlHINME
自費開業でやれればそりゃいい。
鍼灸も使える。
しかし整骨院やリラクぜーションに押されれて自費開業がしんどくなってるのも事実。
大手企業とか入ってくると雇用条件も基準ができて改善されるかもしれない。
あはきも勤務という選択肢は増えることはいいことか。
自費開業で成功できれば自由でおもしろいとは思うけどここ数年潰れてるとこが多いほど他業種より不利で負けてるから。

945名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 11:57:14.59ID:fYvH3aNi
>>927
はい
大変ありがたいです

946名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 12:33:22.60ID:fYvH3aNi
>>927
代理受領ではなく
受領委任にした理由はなんでしょうか?

私なりの答えは

不正、不適切な請求の原因は
請求の責任が不確かな代理受領の制度
そのものにあると考えられる
そこで受療委任制度に
請求の責任者を明確にして
鍼灸マッサージの療養費のことを勉強して
理解あるものが請求することが
業界に発展に良いと思われたため

です

947名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 13:00:57.92ID:Gi50B9dX
そもそも領収書発行も努力義務だからでしょ
保険云々以前の問題 取り扱う資格から勉強だろう 施術録もね

948名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 13:12:33.81ID:UQGDdxeG
>>946
そうですね、療養費請求の責任主体を明確にする為です。
これで不正摘発が増加することでしょう。

949名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 15:26:14.30ID:q4hIL6vR
ちゃんと医者が同意書を発行していても不支給されることが沢山出てくるのか?

950名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 15:33:21.44ID:oNlHINME
>>948
病院系とか企業とかが入りやすくなると思うけど。

951名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:00:50.77ID:aZYmI/2N
>>943
その問いがなんつうか
どれでもなくて医療用語で書かにゃいかんでしょ
報告書の内容が通じなければ書く意味が無い

あと審議員の方に質問
ここで何を得たいの?
盲人の歴史はご存知?
この制度を重度視覚障害者が全容を理解した上で運用できると思う?

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:08:02.20ID:4ydxiEs7
>>946
こんばんは。
受領委任の最も大きな意義は制度の安定性です。
代理受領は民法上の委任行為であるのに比べて、受領委任は日本国が公に認めた制度です。
この事により社会保障制度の中で、初めて「はり師」「きゅう師」「あん摩マッサージ指圧師」が正式に国の制度の中に位置付けられました。
単に不正請求の撲滅が目的なら、なぜ社会保障審議会の中で保険者は執拗に受領委任制度の導入に反対し続けたのでしょうか?
あはきが受領委任制度となった事で、事実上あはき療養費を廃止する事が極めて困難となったのです。
健保連は長期的にはあはき療養費の廃止を(もちろんあはき療養費だけではありませんが)目指していたのですが、事実上それは不可能となったと考えて差し支えないでしょう。
またよく勘違いしてる方が多いのですが、代理受領では

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:15:53.83ID:4ydxiEs7
>>952
途中で書き込みボタンを押してしまいました・・・

またよく勘違いしてる方が多いのですが、代理受領では、施術者やらその他の人が患者に代わり療養費を請求したとしても、施術者は患者から施術費の全額を一旦患者から領収しなければなりません。
つまり患者は施術費用の10割を施術者に支払った上で療養費の請求、受領を委任し、療養費が支払われた後で代理人から支払われた療養費を受け取るのが本来のルールです。

慣例的に代理受領でも施術者は患者から、一部負担金しか徴収していないと思いますが、それは本来のルールの中では不正であるが、受領委任制度では契約の中で一部負担金だけの授受で良いという事が明文化されるのです。

そういった特別な地位を与える代わりに、施術者には罰則規定を含む様々なか義務が課される事になるのです。

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:18:10.60ID:4ydxiEs7
>>953
ここに来てなぜ、豊田通商やALSOKなどの企業がマッサージ療養費の世界に参入してきたのでしょうか?

その答えは正に、あはき療養費に受領委任制度が導入されて正式に国が関与した形になったからなのです。

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:29:07.47ID:4ydxiEs7
>>951
審議員に質問、とは僕のことでしょうか?

何を得たい??
ここの場だけに限らず、色んな施術者の意見を聞き、僕の考えを伝えたいだけです。
盲人の歴史とはどこからを指すのか分かりませんが、私の親も親族も全盲であはき師ですよ。私は晴眼ですが。
この制度を視覚障害者が全容を理解した上で運用できると思うか?
視覚障害者でも晴眼者でも出来る人とできない人がいるでしょうね。
視覚障害者の方が得られる情報量が少ない分、アドバンテージはあると思いますが、晴眼者は全員理解できて視覚障害者は全員理解できないとは思いません。
そのアドバンテージを出来る限りサポートするのは日盲連や日盲連と一体の日マ会。それ以外の業団の使命ではないでしょうか。

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:30:54.22ID:EyEPNIly
>>952
ここ理解が逆だよ
療養費は償還払いが法律の原則、あくまで療養を受けた被保険者の権利、
一方受領委任は厚労省通知による療養費給付の便宜的制度

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:33:53.98ID:4ydxiEs7
>>949
なぜ沢山不支給が出ると思うのですか?
厚労省の通知に基づき、適正に同意書が交付され適正に施術が行われて入れば不支給とする理由がありません。
それでも時々、通知を無視した不支給を決定する保険者がありますが、審査請求で戦ってます。

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:36:24.02ID:4ydxiEs7
>>956
ん?
そうですよ。
どこが逆ですか?

受領委任と代理受領の比較をしただけなので、仰るような療養費の原則を否定したつもりはないですが。

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:40:53.24ID:oNlHINME
>>954
確実に医師の同意を継続して得られるところはかなりメリットのある変化です。
それで企業も参入してくるのだと思います。
それでは療養費はどんどん増加するでしょうか。
しかし難病や障がい者の一部年金等が削られて社会保障制度はひきしめられていますね。
どんどん増加するとは思いにくい。
そういう状況で一般の個人の医師の同意などがかえってどこかで厳しくなるだろうと思うのですが。
先生が楽観的なのは医師の同意を確実に得られる立場にあるからではないですか。

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/29(金) 23:56:21.78ID:4ydxiEs7
>>959
楽観的ではありませんよ。
あはき受領委任は、柔整のように全保険者が強制的に参加させられる制度ではなく、自由参加型となってしまいました。
鍼灸の「医師による適当な治療手段のないもの」という要件もそのままです。

確実に医師の同意を得られる保証なんかどこにもありませんよ。
僕だって惨めな思いや嫌な思いを繰り返しながら、どうしたら同意を拒否されないようになるのだろうと必死で努力してきたのです。

制度に問題がある点は、制度を変える努力をしてきましたし、個々に取り組まなければならない点は個人として医師と向き合ってきました。

医師の同意は、同意書の書式が保険者の強い要望で詳細化されましたし、同じく保険者の要望で口頭同意も廃止されました。
それでも真摯に取り組む施術者が極力あおりを受けないように同意書裏面を整理したり、医師とのコミュニケーションを多くの方が取る方向に流れるように報告書交付料を新設したりしたのです。

このスレでも、業団の場でも今回の変更で同意書が取りやすくなるという人もいれば、変わらない、厳しくなるという人もいます。
その差はなにか?という事を考えるのも1つの解決策となり得るのではないですか?

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 00:07:59.40ID:/dwfaJFv
やはり療養費の膨張はなくて、その流れ方が変わるのだと思いますね。
組織の力、対人関係の能力、チーム内のいい立ち位置、さまざまな知識が今後、必要ですね。
企業や病院の系列といった大きな組織が入ってくることを考えて対策を考えることが大事。
それはいい面でもありますが。
それと会はは弱くなりそうですね。
ただし勤務の条件はよくなると思いますね。

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 00:26:19.07ID:6tM5AQCL
主治医の同意っていうのもどこまで厳密なんだろうね。
主治医ってどのくらいの頻度で診察してるとか。

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 00:35:04.07ID:2QcvzElz
>>962
過去レス見てください。
主治医ではなく、主治の医師です。

964名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 00:43:55.18ID:o055rKVf
>>962

>>805
>>806
>>807
>>808
のところですね

ここはぜひ
Q &Aで書かれてほしいところです

勘違いしやすので

965名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 00:43:59.08ID:G0QMERhR
再同意でも医師による診察が必要って、何気にハードル高いよな。

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 00:46:37.19ID:o055rKVf
>>962
同意書裏面の4に
「同意書交付は初診であっても
治療の先行が条件とならない」
と書いてます

また、
6月21日療養費の支給の留意事項等について
によると

第3章7
同意書を求める医師は緊急その他やむ得ない場合を除き、当該疾病について現に診察を受けている主治の医師とすること

と書いてます

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 00:48:30.97ID:2QcvzElz
>>965
今までもそうですよ。

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 00:58:16.29ID:6tM5AQCL
ほんとに親切にありがとう。

初診で同意した医師が6カ月後、再同意する場合、その時だけの診察でいいんだろうか。
制度的には「よくても、またそれでは責任もって書けないとかいいそうな医師もいそうだ。
悲観論も確認と思って許してね。


しかし先生のように勉強していて、誠実で、努力する人は伸びると思います。

やはりあはきって階層の下な感じがあって嫌なことってあるよね。
それにめげずにがんばりやしょう。

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 01:11:12.32ID:2QcvzElz
>>968
保険者さんとかが見たら激怒しそうなので、回答しすらいですが、趣旨としては無診察同意を無くしたいという事なので、再同意に際して診察していれば大丈夫です。
ただし徒手矯正は毎月同意で通院頻度との兼ね合いもあるので、患者の直近の状態を医師が判断できれば問題ないと思います。

制度的には〜、は確かにそういう医師もいるでしょうね。それもまた医師の診断権です。
このご指摘がまさに、制度を変える事で解決する問題もある一方で、制度を変えれば全てが解決するという訳ではないという事なんです。
そういう医師にも同意書を書いてもらうようになるには制度を変えるだけでなく、あはき師全体の信頼をあげる、個々の施術者と医師との信頼関係を作るという事が重要なのだという事なのだと思います。

誇りを持って、前向きに頑張りましょう。

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 01:15:30.79ID:6tM5AQCL
ありがとう。
あなたは必ずかなりの成果を上げると思う。

おやすみなさい。

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 03:06:24.66ID:rC3Fc4F/
>>749
厚労省がみなしを強化すると昨年から動き出しているから
事故や公傷があったところから潰されて行くだけ。

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 06:53:50.38ID:o055rKVf
>>969
1年以上、月16回以上施術継続理由.状態記入書のところの施術効果の評価の項目がなぜ

関節可動域、MMTなどの
関節拘縮、筋麻痺の評価ではなく

基本動作
寝返り
起き上がり
座位
立ち上がり
立位
なのでしょうか?

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 07:00:46.27ID:CIJjFg9I
無診察同意の禁止が厳格になったのは、明文化された6/1から?

それ以前は無診察同意も良かったの?

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 10:05:22.00ID:2QcvzElz
>>972
マッサージはリハビリテーションの一環として取り扱われるから、です。
厚労省はどのような形で効果測定をしたらいいのかの意見を持ち合わせていなかった。それなのでADL項目にして欲しいと提案しました。

975名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 10:08:16.44ID:2QcvzElz
>>973
厳格化されてませんよ。元々です。
平成24年発出の疑義解釈に既に書かれているでしょう?
同意は医師の診断行為なのです。
診断には診察が必要となるのです。

976名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 10:17:59.97ID:2QcvzElz
>>971
みなし、って何ですか?
受領委任制度では患者から請求行為の委任を受けられるのは施術にあたった施術者に限定されるのてま、委託は受領委任制度上、副委任という形になります。
副委任は業界団体などが会員に代わり請求する場合も同様となるので、これを受領委任開始時点で一律に禁止する事はハレーションが多いすぎると判断したため止むを得ず副委任を認める方向で要望しました。
委託は問題が多いため、どこかで規制したいと思っていますけど。

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 10:49:29.31ID:gtpY/GBU
まったくついていけてないんだけど
改正の内容ってどこのホムペみればいいんすか
同意書の裏面とか

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 10:53:27.56ID:2QcvzElz
>>977
厚労省のホームページに一連の通知が載ってますよ。
もしくは業団に加入して、業団の説明会に参加すると分かりやすく教えてくれると思います。

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 11:17:51.80ID:IRWUvhjw
>>942
歩行まで行けたら反応良くなるかもな
3年やってそんなもんかよって

980名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 11:33:13.43ID:RM6pVjnI
最近になって被保護者(生活保護)の申請うるさくないですか?
民生委員が毎月のように電話で様子聞いてくる。

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 12:41:36.33ID:K4foCltU
>>803

来年以降、受領委任の届け出、申請しないで、現状通り代理受領で申請できますか。東京都国保連合への申請です。

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 12:51:19.54ID:XVIF6dKI
>>974
私はこのことはすごく大きなことだと
考えていて、厚労省がマッサージを機能改善を目的とすることを認めたことになります

評価にADL使ったのであれば
Q &A、通知、法律のどれかに
医療上のマッサージは何かをいれていただきたいです

例えば
医療上のマッサージとは
本来であれば、保険医療機関において、専門のスタッフによる理学療法の一環として行われるものが対象となり
関節拘縮、筋麻痺、筋萎縮などを緩和し
ADL、日常生活動作の維持、改善、向上を
目的とする医療的な手技

といったものです

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 13:09:39.49ID:2QcvzElz
>>981
基本的にダメですね。
受領委任に参加する保険者に関しては、代理受領は認めない方向で保険者に説明すると厚労省は明言しています。
全柔協などは受領委任と代理受領と患者払いが混在するなどと言っていますが、そんな事はありません。

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 13:12:58.08ID:2QcvzElz
>>982
うーん。
そう出来ればいいのですが、難しいかもしれませんね。
理由は介護保険であれば、生活リハなのでADL全般の向上を目的とできますが、療養費は医療保険なので疾病に由来する症状の改善が目的となるに留まるからです。

でもトライしてみますが、今年度は無理と理解してください。

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 13:24:16.57ID:K4foCltU
>>983

ありがとうござます。よくわかりました。届け出の方向で準備したいと思います。

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 14:02:56.84ID:Frfukf9f
今回の改正は厚労省があはきの不正対策として打ち出した本質を忘れたらあかんよ。

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 15:50:32.59ID:XVIF6dKI
>>986
もちろんですね

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 16:48:49.52ID:XVIF6dKI
>>984
それなら

医療上のマッサージとは
本来であれば、保険医療機関において、専門のスタッフによる理学療法の一環として行われるものが対象となり
ADL、日常生活動作の向上を助け(補い、補助し)
疾病に由来する関節拘縮、筋麻痺、筋萎縮などの症状の維持、改善を目的とする医療的な手技



医療上のマッサージとは
本来であれば、保険医療機関において、専門のスタッフによる理学療法の一環として行われるものが対象となり
疾病に由来する関節拘縮、筋麻痺、筋萎縮などの症状の維持、改善を目的とする医療的な手技
その効果はADL、日常生活動作で評価する

はどうですか

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 16:52:49.26ID:XVIF6dKI
>>984
地方やこのスレでもいると思われるのですが、
マッサージはADL、日常生活動作は全く関係なく、関節拘縮、麻痺の症状緩和だけすれば良いと考えている人がいます

ADL、日常生活動作は理学療法士が行うものとする考え方です

要は、さぼっているとか、やる気がないとかではなく、楽をしたいとか、考えが足りないとかでなく、真剣に患者と向き合った上で
マッサージだけを行なっている人が大勢います。

関節拘縮や筋麻痺が改善したとしても
ADL、日常生活動作の改善のためのメッセージが弱いために医師、ケアマネ、患者から
すると慰安にみえるかもしれないです。
そこが今後の社会の要望とずれるのであれば
全体のマッサージ業界の評価を下げることに
なると思います

医療上のマッサージとは何か
そこは本当に大事なところです

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 17:10:59.00ID:XVIF6dKI
>>977
厚生労働省 マッサージ療養費改定
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/01.html

厚生労働省 マッサージ療養費取り扱いQ &A
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/03.html

療養費の支払い基準平成29年度版
ttps://www.shaho.co.jp/shaho/shop/detail.php?Bc=14424

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 17:11:02.38ID:NqJVdpn9
リハビリは、知識と技能を身に着ける経験や職歴があれば、マッサージ師しでも可能です。

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 17:50:18.27ID:a9U3eeyS
そうね。
現にやってて、月を追うごとに動作自体や動作の範囲が広がってる事で
患者さんが自信つけてる様子を伺えるのが最も楽しいかも。
ホントは、改善した後の目標や生活スタイル、介護給付とかいろいろと他職種と相談したいんだが、
残念ながら訪問あはきは限界があるみたいだ。(オレの地域では…)

ちょっと前に、「大手は経歴等々は問われない印象〜」てな書き込みあったけど
確かに会社によってはスキルや職歴は問われないだろうけど
もし自分に技術や知識が殆どなかったら、漫然と慰安モミモミしかできないかもね。

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 17:54:04.33ID:2YZX/CR2
>803
部位制の中止→施術料の一律化へ、などの意見は出ていますか?
同意書が1部位で出た場合でも、それだけ施術して終わるということは考えにくいと思うのですが。

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 18:35:15.69ID:JuSHfton
>>988
ご意見、ありがとうございます。
このように真剣に考えてくれる方がいると、励みになります。

最初の案はいいかもしれませんね。
次の案は「評価する」とありますので、この表現だと施術者が評価を行い書面で交付する義務が発生することになりますね。
報告書ですら義務化に反対意見が出て実現しなかったので、現状では難しいのではないかと思います。

あと、通知を出してもらうのは皆さんが考えている以上に難しい事なのです。
長いものだと何年もかけてようやく出す事が決まり、内容についても保険者や医師会にも諮られて何十回と修正されていきます。

今月の通知では厚労省の専門官は、今月1日も休めてないと言っていましたし、毎晩日付が変わるまで公務にあたってます。

優先順位を考えると何年かかかる覚悟で臨まないといけませんが、努力してみます。

僕が今の立場に居続ける事ができれば、ですが。

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 18:37:38.36ID:JuSHfton
>>989
いいですね。
こういうご意見を頂けると、建設的な議論が深まると思います。

こういうスタンスでの議論を多くの人としていきたいと思います。

うちの会でやってもらえませんか?笑

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 18:40:33.28ID:JuSHfton
>>992
是非諦めずに地域で果敢にトライしてください。
あなたのような価値観を持ってる方が、そういう取り組みを続けてくれる事が必ず何かを変えていくムーブメントに繋がると思います。

応援してます。

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/30(土) 18:43:26.88ID:JuSHfton
>>993
出てますよ。
というか、出してます。
「訪問施術制度の創設」という要望名で、もう五年以上前から。

具体的な議論になると、施術者側からも反対意見は出てくると思いますが。

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 15:14:27.45ID:/xEhp3Jr
次です。
訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ Part.3 [無断転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1530425577/

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 15:18:42.31ID:qWTv6dQL
>>994
丁寧に答えてくれてありがとうございます

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/01(日) 18:41:43.33ID:SSanPWyP
>>999
今日は認定訪問マッサージ師講習に行って来ました。
公認訪問マッサージ師講習じゃないですよ。(何が公認なんだか分かりませんが)
とても良いカリキュラムなので、是非参加すると良いですよ。

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