【法令遵守】これからの柔整師【業務拡大】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/15(火) 19:27:38.94ID:QEjIoJnd
保険疾病判別出来て、給付判断まで出来るのは柔整だけ

手技療法としてのマッサージも柔整業務として行えるし、前向きに未来を語ろう!

737名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 00:53:05.14ID:aDH+66wS
柔道整復師法には、理念法部分が必要だな

具体的には

『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』

これを法文頭書きに入れる

そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき



資格法における理念法条文とは

行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある

保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く

そう考えてもらって良い

柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ

あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける

施術料云々よりよほど大事なことだ

738名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 00:53:32.19ID:f+9FGrn+
柔整みたいに超格安で運動器のプライマリ診てくれる存在が、国民にとって有り難くないわけがない

4ヶ月目とか2部位でも1回600円だぞ、あり得ん安さ

保険柔整は、痛みを抱える国民のため体力と時間を切り売りして奉仕する存在だ

必ず見直され感謝尊敬の対象になる

不正なんかやるのも割に合わない金額なんだよ、誇りと奉仕しかない

739名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 00:53:58.51ID:/LbZuIC9
うちは不正にした事ないから分からんが

捻挫判断の裁量権の事言ってるなら、もう今はそれ込みでも途方もなく安いから2部位なら裁量権広くとっても全然妥当だよ

患者の苦痛を聞いて、施術して、それなりに痛みも取れて帰っていくのに、3回目だと総額1000円にしかならないんだよ

詐欺どころか奉仕だよ、安価で国民の苦痛除去に大きく貢献してる自覚がある

柔整はフリーアクセスで安価に利用できる国民のための運動器インフラだよ

740名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 09:02:30.79ID:3znW4Y/g
厚労省からの医業類似行為に対する取扱いについて 平成3年6月28日

1医業類似行為に対する取扱いについて

(1)あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について

医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第12条及び柔道整復師法第15条により、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないものであるので、無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第13条の5及び柔道整復師法第26条により処罰の対象になるものであること。

上記は、医業類似行為を業とする者が、マッサージ施術・はり施術や柔道整復業を無免許で行えばそれぞれの法律で罰せられる対象になる。という事です。

以上のように医業類似行為とは免許を持たずに、医師業・歯科医師業・あん摩業・はり業・きゅう業・柔道整復師業に類似した行為を行う事を、医業類似行為としています。

あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師・柔道整復師の施術範囲内での行為を指す言葉ではありません。

741名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 10:00:30.10ID:hRMO8Fop
ほねつぎ@与平
あましの定義がないことを叩きまくるも、柔道整復に定義がないと指摘されて発狂w
http://twitter.com/@h_yohey

柔道整復師法
(定義)
第二条 この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
第一五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。

同様に柔道整復が何を指すのかは法的定義は示されていない。

https://www.jusei-news.com/gyoukai/feature/2015/03/20150301_01.html

○吉田 泉(衆議院議員)分科員

法的根拠が、昭和45年に法律をつくったときの提案理由説明であるというお話ですが、法律にも書いてあるんですか。

○岩尾總一郎(厚生労働省医政局長)政府参考人

法律には、柔道整復の定義を定める規定はございません。

742名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 12:12:07.97ID:DbgZa9TY
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/058/0200/05805230200028a.html

○小沢(辰)議員
 ただいま議題となりました柔道整復師法案の提案の理由を御説明申し上げます。
 柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整復療法として、医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、
現代においても必要欠くべからざる治療技術として国民大衆の支持を受けているものであります。
特に、政府管掌健康保険等については、施行者団体と各種保険者等との間に施術協定が締結され、社会保険等と給付として広範に行なわれるようになってきているのであります。

 かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、ばり師、きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、

その施術の対象ももっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られているのであります。

 しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師及び柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
 本案は、以上のような柔道整復術の実態にかんがみ、現行のあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師等に関する法律から柔道整復師に関する規定をはずして、柔道整復師についての単独法を制定し、
柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
 なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩マッサージ指圧、はり、きゅう等の業務が一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、従来政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律上の規定といたす等、
所要の改正を行なおうとするものであります。
 以上が本法律案を提出いたしました理由及び概要でありますが、何とぞ慎重御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。

743名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 12:17:20.93ID:DbgZa9TY
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/063/0200/06303120200004a.html

○田川委員
 本件につきましては、自由民主党、日本社会党、公明党、民社党、日本共産党、五党委員の協議に基づく試案がございます。
各委員のお手元に配付してありますが、五党を代表して、私からその趣旨を御説明申し上げます。

 柔道整復技術は、日本において、長い伝統のもとに発達してきた非観血的手打整復療法として、医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、
現代においても必要欠くべからざる治療技術として国民大衆の支持を受けているのであります。
特に、政府管掌健康保険等については、施行者団体と各種保険者との間に施術協定が締結され、社会保険の給付として広範に行なわれるようになってきているのであります。

 かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、

また、その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られているのであります。

 しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。

 本案は、以上のような柔道整復術の実態にかんがみ、現行のあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律から柔道整復師に関する規定をはずして、柔道整復師についての単独法を制定し、
柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
 なお、この際、柔道整復の業務並びにあんま、マッサージ、指圧、はり、きゆう等の業務が一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、従来政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の規定といたす等、
所要の改正を行なおうとするものであります。
 この際、私は五党を代表いたしまして、動議を提出いたしたいと思います。
 お手元に配付してあります試案を成案とし、これを本委員会提出の法律案と決定されんことを望みます。
 委員各位の御賛同をお願い申し上げます。

744名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 12:21:57.49ID:hRMO8Fop
それ昭和43年の話ね

https://www.jusei-news.com/gyoukai/feature/2015/03/20150301_01.html
これは第159回国会 予算委員会第五分科会
平成16年3月1日(月)の話で結局法的定義は定まってない。

745名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 12:46:57.80ID:DbgZa9TY
>>744

法律の解釈には立法目的なども考慮して行う必要がある。
だから立法時の国会議事録は大事。

どのような方法で行うかは議事録でも言及されていないが、急性外傷の治療のみが目的であることは明らか。

746名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 12:53:19.83ID:hRMO8Fop
そうだね

747名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 14:47:18.02ID:3UWle/HW
柔道整復師法には、理念法部分が必要だな

具体的には

『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』

これを法文頭書きに入れる

そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき



資格法における理念法条文とは

行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある

保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く

そう考えてもらって良い

柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ

あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける

施術料云々よりよほど大事なことだ

748名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 14:47:31.68ID:Ajo60nto
柔整みたいに超格安で運動器のプライマリ診てくれる存在が、国民にとって有り難くないわけがない

4ヶ月目とか2部位でも1回600円だぞ、あり得ん安さ

保険柔整は、痛みを抱える国民のため体力と時間を切り売りして奉仕する存在だ

必ず見直され感謝尊敬の対象になる

不正なんかやるのも割に合わない金額なんだよ、誇りと奉仕しかない

749名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 14:47:47.12ID:5NJ3NLF6
うちは不正にした事ないから分からんが

捻挫判断の裁量権の事言ってるなら、もう今はそれ込みでも途方もなく安いから2部位なら裁量権広くとっても全然妥当だよ

患者の苦痛を聞いて、施術して、それなりに痛みも取れて帰っていくのに、3回目だと総額1000円にしかならないんだよ

詐欺どころか奉仕だよ、安価で国民の苦痛除去に大きく貢献してる自覚がある

柔整はフリーアクセスで安価に利用できる国民のための運動器インフラだよ

750名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/24(水) 23:05:27.62ID:MzSId379
心のチンコがフル勃起な腐女子は柔道整復師養成校の卒業生
https://togetter.com/li/1113647

751名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/29(月) 21:04:07.49ID:10ilCtQT
>>748
一行目に関してだが、安物買いの銭失いという言葉を送るよ

752名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/10(土) 04:43:52.19ID:f9os6J65
鍼灸も柔整もあましも全部持ってるし、20年以上業界に居てるけど、柔道整復療養費が終焉した事だけは間違い有りません。業界内でこれだけ揉めて誰が得するかも分からない業界なんだから、皆さん自業自得です。賢明な人はとっくに業界を去ってます。

753名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/10(土) 14:02:22.66ID:4v24Hm5M
>>752

会話捏造すんなよカス視点

754お前ら獣性が2017/06/12(月) 23:00:03.91ID:ZoPJpP45
消えて無くなればいい

今の時代に獣性は必要ない

譲っても保険は使うなよ?

755名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/13(火) 01:06:08.82ID:Hk42+YJd
合法まで否定する勢いだから、カス視点はカスなんだよ

カス視点がやってる柔整下げは、単なる憂さ晴らしと復讐

正義風に書いてるのは口実に過ぎない

合法で患者の苦痛と機能障害が取れて、しかも低単価長時間重労働で働く柔整が増えてるなら、それは国民にとって喜ばしいだろ

756名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/18(日) 15:59:12.76ID:Y+hX3ZyV
獣性は消えてなくなれよ

757名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 10:36:13.02ID:kO3Hf+Wn
このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

758名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 13:52:44.83ID:yMVbJ81O
接骨院とかいらんしw

759名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 22:42:42.61ID:zINd9YPH
>>758
いらんよwwww

消えてなくなるべき

760名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 22:48:26.64ID:WFGPNejY
痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目

鑑別は柔整の業務

ただし病理像は問われない

狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後

761名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 22:49:00.43ID:i1PwmSus
どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから

>>213

病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム

薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの

危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い


現実にこうだからな

762名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 22:49:33.62ID:SOs11RQu
申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ

架空や申告不十分以外は、保険適用

処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ

まだ下がる可能性もある

裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる

763名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 22:50:25.36ID:ES/pliIq
整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく

今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)

保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)

影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及

同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから


>>187

判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ

間違うもクソも無い、申告と了解で成立

役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは?』とは基本的には言えないシステム

全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み

764名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 22:50:50.18ID:dJMHkJXY
このスレの着地点

『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』

『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』

『整骨院?、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』

これでFA

765名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 22:51:09.06ID:36z+gMUB
柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる

今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく

もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない

視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな

766名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 22:51:36.64ID:i1PwmSus
今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく

名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄

医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的

柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい

767名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/19(月) 23:16:52.21ID:zINd9YPH
ここにもIDコロコロマンが登場www

ほんと獣性はどうしようもないクズだなwwww

768名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/24(土) 13:56:11.54ID:XDPG6yB0
『鍼灸柔整新聞』2017年6月25日号(第1051号)を発行しました!
主な記事
「厚労省が『違法広告』調査、4月から あはき・柔整施術所以外に、無免許も」
「全日 第66回学術大会・東京」
「『厚労大臣免許保有証』初年度1,417枚 東洋療法研修試験財団発行 無資格者との区別、携帯用カードで」
「柔整療養費 都道府県別支給状況」

連載「医療は国民のために」(上田孝之氏)
『施術者団体は「一部限定解除方式」をどう乗り越えるか』

PCやスマホで手軽に読める「デジタル版」も更新しています!
http://news-shinkyujusei.net/post_10.html

769名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/16(日) 09:44:17.16ID:Kf0gOoUG
イカレテいない世界におはようございます。

770名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/21(金) 22:33:56.62ID:0zcUj2PZ
ここが詐欺師の集団のスレね

771名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/22(土) 07:13:35.76ID:x8ZKq+Ci
柔整は日本の誇り

772名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/31(月) 19:08:15.68ID:63VedR66
>>771
お前は籠池か!?w

773名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/31(月) 22:37:52.08ID:q1XG7BT7
>>772
これからは
籠池と柔整の時代です

774名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/31(月) 22:41:01.67ID:q1XG7BT7
なんだかんだ,楽観的になるべきで,不安になりやすい状態では籠池と柔整に向かない,ってのはあると思う.

775名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/31(月) 22:42:01.07ID:q1XG7BT7
籠池の教訓は、準備してないと死ぬよということではなく、環境を変えることで自分が変わることを信じろということだ。

776名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/07(月) 06:07:24.95ID:Coi9FaO6
来年の診療報酬の改訂はどうなるかだよね。

整形さんは涙目かなw

777名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/16(水) 02:52:48.08ID:WP5GqC0F
>>1
俺の持論からすれば、登録販売者を兼任して、薬学関係まで手を出すこと。

日整を動かして、第2種薬品までを全国で取り扱えるようにして、通販の薬物販売で対面販売をサポートすればみんなハッピー。

778名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 05:27:16.34ID:yTrjnhC8
どうでもよくね?

779名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/13(金) 12:33:36.76ID:+jXZoeZU
大分市の整骨院は事件ニュースおおいな

780名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/13(金) 13:42:27.75ID:XeX7HhBE
怪物なんかしたのか

781名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 14:07:43.72ID:v+dS7B0m
パクられたみたい

782名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 14:08:13.22ID:v+dS7B0m
なんでもスレの壱センセはよかったねw

783名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 22:21:02.48ID:rJoJQOQy
怪物と壱はどんぐりだったな

784名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/21(土) 08:42:06.51ID:69CURwqi
怪物は籠池に似てるよね

785名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 18:27:35.29ID:3jKgVDQg
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l  <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  <制度そのものが消滅したよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く

786名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 23:37:17.14ID:a+71F9iF
やっぱこれが理想

───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l  <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
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  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  <制度そのものが消滅したよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く

787名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/20(月) 23:28:32.84ID:6rVMkm2K
>>1

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/08/19(日) 11:18:47.35 ID:A7bj35F8
「ほとんどが真面目にやっている」
あほか?

開業してるやつのほとんどが詐欺師だろよ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6293930


418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 07:47:08.09 ID:Vb9IxiRT
>>397
コメントの数がやべぇ


423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 11:47:51.89 ID:aKcUvH6e
>>418
やばいね。
接骨院がほんと世の中の人は不振な場所になってるな。
学費と開業費返してくれたら、やめて、自費整体やるわ。
あはき はまだマシだからいいけど。

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