【法令遵守】これからの柔整師【業務拡大】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 19:27:38.94

保険疾病判別出来て、給付判断まで出来るのは柔整だけ

手技療法としてのマッサージも柔整業務として行えるし、前向きに未来を語ろう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 19:39:50.11

取りあえず頑張ること

1、ちゃんと主訴を聞く、すぐに施術録付ける、支給申請書は要点を簡潔に

2、来院数が少なくても挫けない、経費を抑える

3、架空や日数水増しはぜったいしない、悪い先輩の言う事は聞かない

4、保険外拡大を勧めるコンサルには気を付ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 20:15:02.25

柔整にこれからなんてないよｗ
沈没しかけてるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 21:04:16.77

>>3

逆に、まともに喰えてるのは柔整だけと言う事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 22:15:32.22

＞逆に、まともに喰えてるのは柔整だけと言う事実

不正請求をして食ってるだけだろ
それももうすぐできなくなるだろう

全国行脚して食ってる泥棒と同じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 22:31:01.61

保険も保険外も、治療も慰安も、最も受けが広いのは柔整しかない

無資格リフレやアロマは、自覚症状ある客は受けちゃダメって教えてるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 22:33:37.27

>>5

そう思いたいんだろうけど、保険を脇に置いても、1番やれる事の幅が広いのは柔整なんだよなぁ

全体にルールが厳しくなれば、柔整がその他を徐々に侵食していくだけ、現にそうなりつつあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 23:01:52.73

ナンダカンダ言って、まともに食えるのは柔整のみ。最強の資格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 23:11:52.79

薬店の開設規制がかなり緩くなってきた

今後コンビニ薬店の許可ラッシュになるから、これまでみたいな偏った規制もできなくなる、同室内、同一カウンターでも許可が降りるようになってくる、そうしないと整合性取れないから

入口を分けろ→部屋を分けろ(今ここ)→壁で仕切れ(今ここ)→パーティションで仕切れ(今ここ)→別カウンターにしろ→棚を分けろ(コンビニ同等)

コンビニ同等は施術室分離で厳しいかもだが、人的要件や専任義務はエプロンや名札の付替えで大丈夫との確認済み

いよいよ同時併設が可能になって来つつある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 23:14:22.28

かわいそうな柔整師

そんな風に思わないとやって行けないんだなｗ

憐れだな

まともに食えるのは柔整のみだ？何と比べてんの？

無資格は論外にしても、あはき柔は社会最底辺資格だろ

>>3 >>5　の言ってることが正しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 23:22:16.67

大部分の柔整はリア充だからこんなとこ見てない

叩いたり絡んだりしてくるのも殆どは、あはきばかりw

ところでこんな所もあるよ↓

http://www.kampo-heiwado.com/staff.html

ほぼ全員が施術と売薬の両方を行える複数有資格者、鍼灸のみ師は参考にすると(・∀・)ｲｲﾈ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 00:23:55.78

不正請求で生計を立てていて人として恥ずかしくないの？
自分の子供に胸を張れる仕事しなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 06:42:31.84

>>12

どれが不正？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 06:54:27.53

保険病名を付ける事が出来るって事は、『何が正しいか、何が不正かも、判定出来る』って事だよな

社会的に意味がある判定を下せる柔整資格すげーわ

同じ3～4年かけて、無資格だったり使えない資格だけで数百万使わされる大学や専門学校が沢山ある中、この保険判定能力が一生得られるだけでも柔整資格には意味がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 09:18:00.49

>>13
ナリスマシ帰化人なところ
>>11のリンク先見れば判る

そもそも晴眼であはき柔志してる連中の9割方はヨッちゃんとアッちゃんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 09:20:28.78

>>15

レイシストやなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 09:28:57.33

>>16
リラクや整体、カイロの無免許含めるとその数は果てしないからな
最終手段として憲法違反に焦点が当たったのも理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 09:43:24.24

スレタイの業務拡大ってどういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 09:59:20.85

>>18

薬店併設を含め、トータルなセルフメディケーションの窓口となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 10:48:03.89

>>620

これすげー不自然w　→【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

柔整ディスる投稿だけやたらと多くて、もっとも資格者数の多い看護の投稿はたった５件ｗ

あんま鍼灸変態集団が日夜集団逆ステマを繰り広げてる模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 11:05:08.00

>>20

数えたら柔整関係の投稿のみ180件もあって恐らくトップ、看護は資格者100万人も居るのに投稿5件w

完全に、食い詰めあはきがアフィ用に作ったけど上手く稼げず、仕方無いので柔整ディス専用に転用しただけのクズサイトやね

殆どの柔整ディスは、そこのリンク貼りまくってる奴の仕業やろ

他人を貶めてアクセス稼ごうとして尚正義ぶる、もう一般人にも批判捏造がバレてきてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 11:27:19.65

憐れな柔整師

でもプラス思考は大事だな

プラス思考でせいぜい頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 11:56:45.45

>>22

柔整が銃声ねん挫を正しいと信じるより、変態あはきが銃声ディスを正義だと思って何書いてもいいって考え方の方が異常で気持ち悪いｗ

柔整捻挫は患者痛み機能障害取れるし柔整も仕事になるけど、変態あはきは何も得ないのに異常な叩きと執着度合い

だからリア充柔整はこんなとこ見てないんだよな、普通の国民も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 12:03:05.68

>>16
差別と区別の違いの論点すら解らんようになった
日本人の体たらくさ加減には、いい加減辟易してる

大方、市民団体系や似非左翼、偽善団体の受け売りが広がったんだろうが
ああいうのこそ、あっちゃんやよっちゃんが創り上げてきた偏った言い分なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 13:28:24.35

柔道整復師の皆様は自分の子供に「嘘をつかないで正直に生きなさい」「悪いことはするな」と教育しているの？
それとも「生きていく為には嘘も方便」「悪事もバレなければ悪事じゃないから」とでも教育しているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 16:03:58.85

>>25

実際に患者診た柔整の判断が『真実となる』んやで

疑義付ける資格もない鍼灸師あんま師がネットで柔整の事を嘘つき呼ばわりする事の方が、悪事やね

鍼灸師あんま師は、『判断する権限を持ってない』から、『業務として揉んでいい(鍼灸していい)』という権限しか無いんだよな

しかも『あんま鍼灸は慰安である』とすすんで言うもんだから、国からも『無害なら規制のしようがないですね(無資格でも禁止できないね)』ってなってるしね

鍼灸師あんま師って、バカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 16:25:53.72

・看護師の書き込み5件(資格者150万人)

・柔道整復師の書き込み180件(有資格者数7万人)

問題の逆ステマサイトw　→【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

どう考えてもおかしいだろ↑w、逆ステマすんなカスあはきが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 17:27:15.98

保険は無くならないから、ナンダカンダ勝ち組の柔整死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 20:04:09.57

＞ナンダカンダ勝ち組の柔整死

勝ち組（笑）
捻挫でないものを捻挫にでっちあげて
もみもみしてるだけの奴が勝ち組なわけないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 20:54:12.61

>>29

柔整になってしまえば、判断の是非は業務の一部だから考えるのはむしろ楽しいよ、と言うか楽しくなってくる

患者が持ってきた主訴の範囲で且つ保険者が納得する解釈になってないといけないからね

ザラ場で見て、保険者が納得する患者も主訴と合って了解する、妥当な答えを常に探してる

君らみたいな外野が聞いてもそこそこ納得する組み立てになってないといけないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 21:09:32.15

>>29
だからこそ柔整（死）師にしてるんだろｗ
言葉遊び、頭の体操しましょ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 21:32:03.87

『AチームとBチームで議論をするとき、 
B側のスパイがAになりすまして、大声であからさまに
アホな主張をしてA側を貶めるってのは議論じゃよくされてる手法だろ 
べつにユダヤがそれをしてたとしても何もおかしな話じゃないわけだけど 
逆に通信社まで作って世論を誘導する人たちが、
そんな初歩的な手段をやってない可能性のほうがあり得ないと思うんだが 』

↑ユダヤ陰謀論並のあんま鍼灸師の暴れ具合を解説してるみたいだ

柔整は今日も妥当な判断を下しておるぞよw！、悔しいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 22:26:59.44

「子は親の背中を見て育つ」というからきっと将来は屁理屈をこねて平気で嘘がつける大人になるのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 23:27:18.38

なんか憐れすぎてかわいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 23:56:33.76

>>33

お前の方が気味が悪いわw

いつまでも粘着して

>>34

生き生きしてるでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 00:10:50.33

>>35
薬飲んで寝ろ。
俺は酒飲んで寝る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 00:36:15.01

>>36

面白いつもり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 00:39:01.88

さあ、今こそ、ヤクザの力を借りて今のウチに稼げるだけ稼いで
バックれるニダ！
by 柔整師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 01:26:46.43

２０１６野球もサッカーも強豪明治大学が全国を制しました

◆２０１６明治大学神宮野球大会優勝◆
明治神宮大会歴代優勝校・優勝回数()内は準優勝回数
6回 ★明治大学：(2)
5回駒澤大学：(3)、亜細亜大学：(2)
3回東海大学：(5)、法政大学：(5)、慶應義塾大学：(1)、東亜大学：(0)

◆2016総理大臣杯全国大学サッカー大会優勝◆
歴代優勝回数　2番目の数字は準優勝回数(※関西地区大学割愛）
駒澤大学 6 2
順天堂大学 6 2
筑波大学 3 6
法政大学 3 4
流通経済大学3 0
早稲田大学 2 4
国士舘大学 2 2
東海大学 2 1
明治大学★ 1 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 08:22:02.99

いよいよ同一カウンターによる医薬品販売の目処が付く可能性が出てきた

コンビニ許認可の追い風がこちらにも好影響だ

これまでは、『別室にしろ』とか『入口を分けろ』とか、はたまた『壁で区切れ』とか、保健所によってやたらとハードルが高かったが

現状では、施術所構造規制の『専用の施術室で2坪以上』だけに法的焦点は絞られた

そして薬機法上は『簡易造作やパーティションでも可』との情報も得た　

薬機側からの参入規制は、もう実質的には無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 08:26:46.18

来年中にもロキソニンが2類に下りてくる

もちろん診断、処方、服薬指示などは出来ないが

柔整としての判断、保険施術、登録販売者としての情報提供は出来る

時代はセルフメディケーション、患者の自己責任に基づいた受療と医薬品購入は法的にも非常に相性が良い

これは面白くなってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 08:41:49.43

つまり、簡単に書くとこう

　　　　　　　入口
　　　　　　　↓
　　　　　総合受付・会計
　　　　　↓　　　　　↓
　　　　施術室　　　薬店

一度施術室を出て薬店のカウンターに向かう構造だが、同じ施設内に隣り合部屋構造、これが簡易造作や大き目のパーティションでも構わない
会計システムを規制する法律は無いから、これならほぼ総合病院と同じ体裁が取れる事になる

病院との違いは、セルフメディケーションである事、保険外一般薬しか購入出来ない事、もちろんレントゲンや採血などの侵襲検査が出来ないのも従来通り

ハンデはあるが、エコー置く事は出来るし、今後湿布が処方薬から外れればさらに一般薬の重要性が増すのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 12:28:40.32

亜急性について
http://www.npojip.org/newspaper/nikkei/n003.htm

元厚生労働省療養指導専門官
「亜急性とは受傷してから2～3週間程度の時間が経過したもの」

http://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FB0A1B5DEC0ADA4C3A4C6A4CAA4CB3F.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 14:31:34.55

『一方、柔道整復では反復性の外的圧力要因や微小の外力、また、この外力にかかるストレスによる組織断裂や骨棘形成、石灰沈着、また、陳旧例では関節の不安定性があるものまでを含んで考えます。
例を挙げますと、主婦の家事手伝いで痛めた手関節や布団の上げ下ろしで負担のかかった腰部に発生した事象についても、療養費の支給対象になると判断するのが柔整で、いや、10日ほど前にコケて階段から落っこちちゃった負傷を亜急性だというのが整形外科の診方ですね。
亜急性の定義がなされていないのが現状です。このことも医学的学術的な話ではなくって、政治的判断が働く問題であります。』

元厚生労働省療養指導専門官上田孝之氏、分かってるね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 14:35:23.72

今後も柔整の天下は揺るがない。
登録販売を持ってれば、更に可能性が広がる。
鍼灸学校は潰れるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 17:00:35.64

＞今後も柔整の天下は揺るがない。

相当追い詰められてるねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 17:24:18.59

43 国会答弁知らないのか　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 19:06:46.52

>>47
なんなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 21:50:43.23

つくづく、鍼灸師とあん摩マッサージ指圧師と柔道整復師は違うものだよな

無資格整体に至っては比べるべくも無いが、世間ではなぜか柔整師≒整体師みたいに思ってる人も居るw

最大且つ分かりやすい違いは、柔道整復師=『主訴持ってきた患者を治す』、整体師(無資格)=『主訴ある者に触れてはならない』、

無資格の中でも比較的まともな業者団体(たとえばアロマテラピストとか)は「自覚症状のある者には触れるな、施術するな」ってちゃんと教えてるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 22:13:42.02

出ました！！資格バカｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 23:00:56.79

整体師はこのへん厳密にやられると全滅だから、

あくまで

『主訴持った患者を受けない』
『病名告げない』
『無害の慰安のみ』

これらの制限の下でやっと生かされてる事を再認識すべきw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 23:23:24.00

整体師に食われちゃってるんだねｗ
可愛そうにｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 23:36:54.48

>>52

まぁ、整形が柔整に喰われてる様なもんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 06:18:25.55

>>668

外傷に関しては自ら鑑別して施術するから、明らかにナースより柔整のが上

オレは登録販売者持ってるから、施設要件や人員要件さえ満たせば、今後2類に解放されるロキソニンも売る事が出来るようになる

自ら鑑別して保存療法が行え、保険を使うかの判断が出来て、処方は出来ないが売薬は出来る

あとは透視検査と血液検査だけだが、この先エコーの性能が良くなり、一般検査薬が充実してくれば、その2つもまったくの無理では無くなる

そこまで行けば、患者の自己判断の原則に沿った、限りなく充実したセルフメディケーション施設が出来るかも知れない

wktkやでぇw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 06:34:40.71

やっぱ一般検査薬で血液検査は、将来的にも無理だな＿|￣|○訂正

しかし非侵襲体液検査の性能はドンドン上がってるし、エコーも高画質になりつつある、

診断には使えないし高額だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 10:18:29.50

この薬がどうとか言ってんの、頭おかしいんだろうな

同じ柔整師として恥ずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 10:45:20.87

>>56

さようならw

恥ずかしい恥ずかしい言っとけ、辞めてトラック運転しとけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 10:48:15.07

>>56
おまえが頭おかしいのはわかった
運転気をつけて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 10:51:09.11

ちなみにすでに居るからな、それもかなり老舗っぽい↓

http://www.kampo-heiwado.com/staff.html

みんな複数の資格持ちで、全員が医薬品を扱える

鍼の効果なんて十人十色で個人差酷いけど、薬は万人に証明された効果だからな

そこは都内の1等地だけど、ググれば地方にも沢山ある

やりたくない奴は見とけ、オレたちより選択肢が1つ少ないだけだ、焦るこたーないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 11:03:23.95

俺の実家の近くにもあったけどさ、結局どっちかに片寄るんだよね

新しい商法だと思ってるかも知れないけど、かなり昔からあるし、一時資格商法で鍼灸師や柔整に登販取らそうってのは流行った

まぁ君がやりたいなら自由だけどさ、俺は専門外の事に手を出して、本業が疎かになるからやりたくないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 11:09:08.55

まぁ鍼灸師としても言わせてもらうけど、鍼灸師は薬や整形があまり効果ない人を相手にしてる訳で

薬で済む様な人は、高い金払って鍼灸になんて来ないよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 11:29:55.48

施設要件の専用室は、パーティションでも可のところが出てきたけど、人的要件にはまだ多少の困難がある

管理トーハンの確保と専念従事者問題だ、が、これも薬店コンビニ台頭により規制緩和されつつある

厳しい時は、
『施術院と薬店それぞれに専業管理者を置け』
『施術院長と薬店長が同一人物の場合、施術院と薬店の開院時間が重ならない様にしろ』

みたいな規制だった、↑こんなんじゃ1人で施術院と薬店併設するメリットが全然活かせない

ところが最近は、
『施術院長と薬店長が同一人物でも構わない』
『施術院と薬店の開院時間が重なっていても構わない』

こうなってきた↑！

でも当然だよな、コンビニはどこもそんな感じでやってるのに、特定の業種だけ差別するのはおかしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 11:33:28.93

>>61

誇り持ってやってる奴を腐す気は無い、頑張れ！

昔の併設はホントやる気削がれるくらい規制が多くて、オレも以前は興味無かった

やっぱ27年の受験資格撤廃からだな、あれでめちゃくちゃ参入障壁下がったから、プラスここに書いてるような規制緩和ラッシュだし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 11:41:07.74

>>61

鍼灸だけで十分忙しいならいいけど、薬と処置の併用は医者もやってるし、選択肢が一つ増えるだけって考えるのが正解だと思う

こんどロキソニンが下りてきたらなかなか面白い事になりそうだ

今ある医科向けのロキソニン湿布は、疼痛部分を挟むように貼ると大概の痛みは取れて爽快な程だって言うし、おそらく鍼灸や柔整術との相性は最高だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 12:28:18.24

そんな何屋か分からない所に行くよりは
病院に行ってロキソニンとか貰うと思うぞww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 12:57:03.03

>>65

色んな人が居るからね

10人中2～3人でも気が向くなら、やらないよりはマシ

主訴持ってくる患者なら『ここ薬無いの？』って言われる事はちょくちょくあるよ

やってる事が無資格整体院と変わらんところだと大して必要じゃ無いかもな、主訴取るとかやってなさそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 18:33:38.35

とーはん柔整の未来は明るい。
患者は買っていくからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 19:15:42.36

つーか、10年1日みたいな経営でこの過当競争の開業乱世を不安に思わないか？

ジリジリ来患減ってる所が殆どだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 21:52:47.45

不正が取り締まられるようになり
自費獣性が増える
リラクが終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 23:02:33.55

っつうか柔の手技、クオリティの自信ってどこから来るんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 23:04:34.16

>>69
保険揉みの柔整とリラクってどこが違うんだ？？？ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 23:23:07.43

>>71

主訴があるかないか

不調を訴える者に施術するもしくは、治すと伝えるなどは、柔整師法違反または医師法違反

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/18(金) 23:43:09.74

リラクは存在自体が違法だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 05:14:03.03

>>73

無害なうちは国も警察も動かないんだなこれが

慰安、癒やし、健康増進などと言ってるうちはなんとなく放置

治る、治す、病名を用いた宣伝、診断名を告げる、などは完全にアウト、数千円でも支払った事実や予後不良を国警察に申し出れば捕まるよ

あん摩マッサージ指圧師鍼灸師柔道整復師などの免許者数が増えてきたから、

無資格者は、『治す、治ると言ってはならない』『病名を告げてはならない』

この線引きはより徹底されるだろうね、逮捕者も出るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 07:16:15.31

もう、ガンガン治しちゃうんだからwww

無資格整体師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 08:24:21.96

じゃあ獣性死がそこらのリラク行って訴えまくったらリラク全滅じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 09:11:05.31

>>76

実害出る前だと、病名告げたり治すと表現したかどうかで、水掛け論になる

あと、患者自身による訴えでないとなかなか動いてくれない

ﾌﾞｸﾛの猥褻整体師も複数患者から訴えあったから警察も動かざるを得なかったようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 09:16:37.83

>>76

大手リラクやアロマテラピー、リフレクソロジーなんかは『自覚症状のある者には触れるな』『病名告げるな』『治る、治すと言うな』ってのは徹底してるだろ

無資格バイトがその辺でトラブル起こしまくったら、全国展開なんか到底出来ないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 10:07:36.64

そんなもんボイレコなりなんなりあるだろ
客で行くんだから獣性関係無いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 10:29:03.25

柔は近所の整体院指して「あそこは無資格行ったらあかんですよ～」って言いまくってるから同じだよ

おかげさんでウチもだいぶ客減った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 11:52:54.70

整骨院は何かの事故があった時には保険があるけど
無資格は保険も無いのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 12:01:11.71

あるよ昔は詐欺とか流行った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 12:44:24.44

>>79

基本、慰安で無害なら厚労省も規制できないんだよ

診断名告げたり、治すと明言したり、有害だったりしなければ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 14:59:04.56

治さなきゃ整体院やっちゃいけないでしょ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 15:55:10.31

625 : 卵の名無しさん2016/11/19(土) 14:23:52.79 ID:UjZzbCN/
詐欺容疑で接骨院経営者ら逮捕
http://archive.is/F7qVD

従業員を使い水増し詐欺って…
たった2万4000円で逮捕。

この程度の金額で逮捕ならほとんど捕まるんじゃないの？
心当たりがある接骨院経営者はヒヤヒヤだな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
626 : 卵の名無しさん2016/11/19(土) 15:15:12.93 ID:5bOFBx2G
>>625
損害保険会社に水増し請求して発覚すると逮捕されるけど健康保険組合だと水増し請求が発覚しても監査→不正分返還、保険停止5年で済んでしまう。
来年度からは健康保険組合も不正請求されたら損害保険会社のように警察に被害届を出せばいいと思います。
逮捕されまくれば不正請求も減るでしょ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 16:14:14.86

整形外科医
「亜急性という言葉はおかしい」
U氏
「おまえは何様のつもりだ」

http://gogoueda.exblog.jp/18982555/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 17:22:11.77

ホントだな
一度みんな不正を正した方がいいな
byグレー柔整死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 18:25:44.13

不正って、架空の事やで

解釈は、不正では無い

整形と意見が違う事があるのも当然、整形同時でも病名同じにはならない、写らない病態ならなおさら

解釈こそ職権の要なんだから、これを素人やまして匿名掲示板のヤジでどうこう出来ない

個別に考察は出来るよ、患者も交えて、そもそも患者同意下で行うもんだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 18:27:33.26

>>88

×『整形同時でも病名同じにはならない』
○『整形同士でも病名同じにはならない』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 19:17:15.37

まあ、整骨院に行く人は、少し強い風が吹いたら腰椎捻挫するからな。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 21:14:34.32

まぁ居るかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 07:50:47.53

それくらい普通だろ。
雨の日に傘さして手首捻挫するし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 09:44:03.48

朝起きて首捻挫するらしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 09:46:25.59

柔整はあと１０００年は安泰です！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 11:02:55.27

SEXすると打撲、捻挫する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 11:12:37.63

気がつくと捻挫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 11:52:27.37

>>95
腰椎捻挫はあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 12:12:24.77

なるほど
SEX捻挫！！
使わせてもらうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 12:45:22.49

フェラチオをしていたら顎が外れた。
手マンをしていたら指を引っ掛けて指関節を痛めた。
無理な体位で性交していたら複数の関節を痛めた。
激しいピストン運動で打ち付けられて痛めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 15:58:33.22

カルテ書くのが楽しくなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 16:20:35.37

たった今、悪い獣性の手口を厚労省に通報しまスタ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 17:26:47.65

>>90
大阪は少し強い風が多いみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 17:47:07.47

>>101
留守電にもならんわカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 22:42:48.32

>>86
>整形外科医
>「亜急性という言葉はおかしい」
>U氏
>「おまえは何様のつもりだ」

チョット違う。本当は

整形外科医
「亜急性という言葉はおかしい」
U氏
「そ、そこだけは勘弁して下さい～」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 22:45:06.90

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 22:59:44.09

(獣)そ、そこはダメッ！イヤ～！らめえ～～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 09:25:30.02

>>104
これな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 18:14:34.02

>>1 >>6 >>7
受けが広い、やれることが広いのは柔整ってかいてあるけど、
柔道整復師の柔道整復術って実際には「治療対象が何」で「治療技術がマッサージ以外に何が出来るのか」がよく分からない。

あん摩マッサージ指圧師は、押す、揉む、叩く（あん摩）、血液やリンパ液の循環を改善させる（マッサージ）、全身にあるツボを押す（指圧）をする。
鍼灸師は鍼やお灸をして治療する。

しかし柔道整復術は何をするのかさっぱりわからない。
日本柔道整復師会のHPやWikipediaをみても、
「骨・関節・筋・腱・靭帯などの原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって整復や固定を行い人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術。」
としか、書かれていないし、
「WHOの『伝統医療と相補・代替医療に関する報告』では、日本の伝統医療、民間療法として柔道セラピーという名称のみ紹介されているが具体的な内容の記述はない。」
となっている。

「人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術」とか、オカルトにしてもふんわりすぎるだろ。ｗ
柔道整復師は治療の中でマッサージをしても良い的な談話も有るけどマッサージ以外だとテーピングくらいしか思いつかない。

実質、「骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲」しか対象にしていけないのに、
何をする事が柔道整復術なのかはっきりさせずに、「実際にはマッサージをしている」としか思えない。

分かる人がいればもうちょっと具体的に柔道整復術が何なのか教えてくれないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 18:22:21.14

一言で言えば保険もみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 18:28:53.45

療養費不正受給
.
マッサージ店が出張費水増し　米沢　／山形

毎日新聞2016年11月16日　地方版
山形県
県後期高齢者医療広域連合は１５日、米沢市の出張型マッサージ店が療養費２９６万円を不正に受給していたと発表した。
患者宅への出張費を水増しして請求したとしている。同日、全額が返還されたという。
.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 18:31:23.64

オレ整体氏w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 19:34:59.77

柔道整復師、保険制度悪用しまくり　そして問題検討会では恫喝　質悪すぎだろ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479723090/

厚生労働省審議会で委員を整復関係者が恫喝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 21:10:16.62

>>112
そっち
凄い事になってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 21:12:21.15

>>108

痛みの質は？、可動域制限はあるの？、主訴は？

これらを解決するため、筋・腱・関節の異常とそれらが徒手手法で解決可能かどうか考察、方針決定、施術する仕事

もちろん施術者によっても可否の範囲が異なる

医者の仕事が『医業を為す』としか総括出来ないのと同じ

あはき理学療法士は『方法限定的資格』、柔道整復師は『対象限定的資格』と言うのが正しい、

もちろん柔道整復師も『外科、投薬等用いない』と言う方法の限定はあるが、原則外科投薬以外のあらゆる手法を用いて対象疾患に対処する

まだふんわりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 21:34:11.72

>>112
フルボッコ常態ｵﾜﾀ＼(^o^)／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 21:49:52.11

>>114

法的根拠が全く示されていない。
やり直し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 21:56:13.59

>>114
対象限定的資格とか勝手な造語で説明しているあたりオカルトと変わらん。
ふんわり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 21:58:20.39

柔道整復、実は中身は何もないのです。
何もないのがバレると困るので
日本古来の伝統的治療術とか、活法・殺法とか、
非観血療法とか、自然治癒力を引き出すとか、
どうでもいい修飾語で誤魔化すしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 22:23:56.51

>>116
>>117
>>118

説明しろっーからしてやったけど、お前ら聞いたら自分が理解できる前提で話してるだろ？

しかし、実際に患者に触った事も無ければ、徒手手技で主訴を取った事も無いど素人が聞いただけで理解出来る訳が無い、そもそも端から否定する気で聞いてて理解するつもりも毛頭無い

そんな奴に理解させる労力など意味ない、

そして、無理解など素人の意見に従うルールなど無い、

法や通達では柔道整復師有資格者が患者申告に基づいて自分で判断してよいとなってる、それがルールなんだよ

説明してくれと言われたからしたけど、無理解な奴は柔道整復利用しなきゃ良いだけで、利用したい患者の権利や柔道整復師の判断権を侵すことは出来ない

最初から理解するつもりも無い、無理解な中傷は、単なる嫉妬や業務妨害や名誉毀損とさして変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 22:30:14.11

無理解な中傷を繰り返すだけの愉快犯的一般人

自身のストレス発散のための正義鉄槌やりたいだけの動機

正義を建前にすれば暴言侮辱名誉毀損が許されると思ってるアナーキスト

やりたければ法の手続を経てからやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 22:42:29.79

>>119
理由は言えないけどなんでも出来るんです。
まで読んだ。

理解する気はあるんだが、そのルールの根拠となる法や通達を示してくれ。
日本は法治国家なんだ。

自分の払った保険金が一部でも使われてるなら知る権利があるだろう？

病院でもインフォームドコンセントを大事にしてるぞ。
そんな素晴らしい治療法なら受けてみたいので納得するまで説明してくれ。

>>119が説明は無理、嫌、と言うのであれば他の先生でも良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 22:56:56.08

>>121

あはき理学療法士は、採るべき方法で業務が定義されている

柔道整復師は、対象となる疾患で業務が定義されている

定義と明示される目的以外は裁量の範囲、合目的的に対処される

徒手手技しか採用しない柔道整復師も居るし、運動療法しか採用しない柔道整復師も居る、ケースによっては『放置』や『対診・紹介』が最良の選択肢となる事もある

外科投薬以外で摂りうる最良策を考えて施す仕事、

試行錯誤の末結果として主訴を取る仕事、

施術では無いが暗示的口頭指導で主訴が取れるケースなら、そうするのが仕事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:00:20.97

>>121

素人が即時に納得できる説明でないといけないと言う思い込みがそもそも間違い

保険料を負担してようが、患者触った事もない奴が概念や治癒過程をすぐ理解出来るとか思ってる方がちょっとおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:18:32.03

>>122
柔道整復師法
第一五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師
それぞれが、柔道整復、あん摩、マッサージ、指圧師
、はり、きゅう、と、
どれも採るべき方法で業務が定義されている。

その上で対象となる疾患が限定されているのは柔道整復師のみ。

業務で資格が分類してあるのだからお互いに排他的に別の業務だよね。

はりでも、きゅうでも、あん摩でも、マッサージでも、指圧でもない、柔道整復術が何なのか教えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:21:02.98

>>123
病院でもインフォームドコンセントが大事と言われてるのに。

123は自分の接骨院でも、患者は疑問を持たずに言われるままにしてれば良いと言ってるんだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:43:27.82

>>124

柔道整復師は合目的的資格だから手技的には排他的じゃない

安全性の面から外科投薬だけは出来ないってだけ

だから『柔道整復師的マッサージ類似手技』もある、目的の為にはなんでも出来る、外科投薬以外は

>>125

むしろセルフメディケーションに近い、需要者の自己選択によるので、希望者が理解の上利用するもの

主訴を伝えた上でそれを取る方針を聞く、納得出来れば利用する

分からない人間が無理に利用する事はない

施術判断には患者なりの試行錯誤も含まれるから、ここまで堅く考えて、理解出来なきゃ拒絶って患者は少ないと思うけどね

取り敢えず試す人が多い

柔道整復師の手技は1人1人違うから、効かなきゃ他所に行くだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:54:09.45

ある患者の主訴を聞いて方針判断をした時、

その時必要なのが僧帽筋のストレッチだと考えられれば、それを説明し、徒手的に実施する

この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる

主訴が短期急発的に起こってればその過程を明記し、疼痛や機能障害を明記する、対処方針を説明し実施する

疼痛や機能障害が緩解すれば主訴対処出来たという事になる

その手法は問わない、外科投薬せずに合目的的である、よって電気もマッサも行う、主訴を取るために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:03:17.68

>>123
と、この様に柔道整復師様は、患者ごとき素人に理解は出来ないので、説明する必要はないと仰っている。

逆らわぬ様に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:06:02.22

即時理解は難しいかもね、だから取り敢えず試す患者が多い、効かなきゃ他所に行くだけ

>>128

ある患者の主訴を聞いて方針判断をした時、

その時必要なのが僧帽筋のストレッチだと考えられれば、それを説明し、徒手的に実施する

この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる

主訴が短期急発的に起こってればその過程を明記し、疼痛や機能障害を明記する、対処方針を説明し実施する

疼痛や機能障害が緩解すれば主訴対処出来たという事になる

その手法は問わない、外科投薬せずに合目的的である、よって電気もマッサも行う、主訴を取るために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:09:25.76

このスレ最初から読んでみた結論としては、やっぱり柔整なんて資格は不要

整骨院で治る程度の怪我などほっとけばそのうち治る

実際、電療など気休め　慰安マッサージがメイン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:10:36.17

>>123
と、この様に柔道整復師様は、患者ごとき素人に理解は出来ないので、説明する必要はないと仰っている。

逆らわぬ様に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:22:02.47

低能当たり屋ど素人は、挑発が目的か

>>130

それでも公的選択肢の1つとして柔道整復師は存在する

その意義に気付く人も気付かない人も居る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:23:04.02

>>129

＞この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる

そんな適当な術があるか。w

それが通るなら

「第一五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。」

なんて書き方は出来ない。
それが通るなら
「柔道整復術はすべての徒手手技を含みます。
つまり医師と柔道整復師以外は全ての徒手手技を行なってはならない」キリッ
となるよね。

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律が有るのに、そんな無茶な法を作る訳がない。

所詮は法的根拠を示せない資格か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:27:40.11

>>126
＞柔道整復師は合目的的資格だから手技的には排他的じゃない

また新しい言葉が出てきた。
合目的的は分かるが合目的的資格って何？

柔道整復師以外に何が有るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:30:45.65

別に商店街がなくてもこの世は存続する

今時は、まったく商店街を利用せず生きる人も居る

しかし商店街には今も公費がつぎ込まれ、万人が参加するわけでもない行事イベント物産が年中行われている

それは政策として行われている、当然それが役立つ人も居る

騒いで『そんなもの不要だ』と言い出す者もいる

まぁ似た様な物だな

ちなみにまったく虫歯にならず歯槽膿漏にもならなければその人にとって歯医者は必要ない、

一生バリカンで自刈すれば床屋は必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:36:50.43

>>134

アレだ、

獣性流格闘術は合目的的格闘術なので敵を倒すための技術は全て獣性流格闘術に含まれる！キリッ

ボクシングも空手も中国拳法も全て獣性流格闘術となるのだ！
獣性流格闘術は世界一ィィィィ！

だだし武器を持った奴らは怖いので武器は除く。

そんな感じ。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 00:44:42.93

>>133

文章と解釈は現状通りだけど、例として示せばそうなる

作るわけがないと言われても、力関係でそうなったとしか言えない

>>134

柔道整復師だけじゃないかな

たとえば歯科医師は、合目的的で且つ対象部位限定的な資格

柔道整復師は、合目的的で且つ対象疾患限定的な資格で、外科投薬のみ禁止された資格

医師は、合目的的で手法及び対象部位を限定されない資格

あはき理学療法士は、特定手法の実施業務に限定された資格

柔道整復師は公衆衛生、健康増進の義務などが明記されてないのでその点が弱い、勝手にやっても国からの仕事がおりてこない

改善するなら理念法としての記載を入れる所かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 01:05:55.76

合目的的資格なんてのは柔整師が自分に都合良く作った言葉。
何の法的根拠もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 03:16:31.31

まだまだ柔整は食えるし、整骨もどんどん増えるだろうな。来年からのカルテもあまり意味をなさないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 04:43:18.05

改善点は『理念法としての1文入れた方がいい』とか思い付くが、

どうせ運用は現在のあるがまんまだし

現行法の許す範囲で何が出来るか語った方が現実的だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 09:10:31.64

>>108の質問に対してここまで根拠となる法、談話、資料等一切明示されず。

柔道整復師の脳みその中では「なんの根拠もないけれど柔道整復師は治療のためなら何をやっても良い」となってるらしい。

まさに>>136の書いてる通りなんだろうな。

そもそもが、柔道整復師法がザル法。
拡大解釈して使えるのでサギ師向けの法律。

普通の人の感覚では>>129のように「僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる」なんて恥ずかしくて言えない。

いや、まあ、それが言える様な人だから柔道整復師とかやってるのか。

予言しよう。
今後、柔道整復術がなんなのか、きっちりと明示されることは無いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 09:35:36.48

裁量があって方針を決められる、とはそういう事だから

ザル法と決め付けて気が済んだなら良かったな

この場合のストレッチの手順もどうするものなのか思い浮かばないだろ

ラジオ体操みたいな物でも想像してるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 09:42:42.09

柔整術が単純に何らかの手技と1対1で対応する様な限定的な物なら、これだけ希望者が殺到して人気資格にはなってない

保険でも手技でも、裁量の範囲に柔整資格の価値はある

医者もそうだな、『医者は医業を為す』と言う包括性に魅力がある

『そんなの俺が許さぁ～ぁぁん』みたいに言われてもなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 12:00:48.72

>>143
おそらく接骨院の保険はきびしくならないだろう。
保険者が本気にならないと。
君がいう裁量権が認められてるとすれば手も足もでない。
しかし逆にそうだから、もうどんどん増加は止められないと思う。
もうどうにも止まらないって感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 12:23:29.74

バイ菌も爆発的に増えてから壊滅するからな。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 12:52:43.11

>>144

だから患者サイドと記録簿閲覧で締め付けるんだろ

いくら裁量があっても、スタッフが多くて売上高いチェーンは書類も膨大になる

部位数や売上や支店数の多い所を上から順に呼び出して、記載の不備を減点に繋げようと数週間掛かりでチクチクやられたら経営者も管理者も胃に穴があく

それが数ヶ月で一旦終わっても、また半年もすれば翌年度の呼び出しがあり、大量の書類の不備をネタに減点探しが延々続く

これを延々繰り返されたら、いずれその店舗規模を維持できなくなるし、もう目立つ事は止めようって事になってくる

医者はすでにこの手法でコントロールされている

柔整もできるよ

官僚は、名誉毀損繰り返す正義鉄槌くんなんかよりはるかに合理的で現実的な手段を採る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 13:04:45.98

柔整におけるストレッチは殆どが揉捏法で行われる

深部でも出来、伸縮方向にとらわれず、起始停止の明確でない筋でも可能だから

しかし主訴に基づいた判断過程を知らずただ外部から見ているだけだと、単に揉んでいるように見えるだろう

『単なるモミモミだぁぁぁ～、慰安マッサだぁぁぁ～』正義鉄槌くんは

いや、治す目的と主訴取る目処があってやってるんだがな、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 13:10:51.36

もう報道の関心も接骨院から訪問に移ってしまった。
もう誰も忘れてしまうんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 16:06:10.95

>>148
そう思ってるのは、お前だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 16:11:49.09

>>149

コンプラの全く無い大手とかこっちの方が迷惑なんだよ

行政は末端小規模は救う、多少曖昧な点があっても、そんなのは医者もだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 19:26:34.48

柔整はまだまだ食える資格だから。
取りにくくなる前に取得したほうがよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 19:28:49.80

■■■■■■■■■■■■■■■！！なるほど！！■■■■■■■■■■■■■■■

やっとわかった。
柔道整復師は「確信犯」と「故意犯」がほとんどなんだな。
柔道整復術という特別な技術があると思って学校に入学するが、実際に習うのはあん摩マッサージ指圧の仕方。

そこで普通の真面目な治療家を目指した人は夢破れて、柔道整復師と言いつつマッサージをする事を恥じてやめていく。
一部の人は、説明はできないが柔道整復術とマッサージは違うんだと信じて確信犯になる。
一部の人は、明らかに柔道整復術とマッサージは同じとわかっているが、稼げるので黙っている故意犯になる。

鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師は「治療家」って感じの人が多いのに対し、
柔道整復師には「商売人」って感じの人が多いのはそういうわけだな。

えらい学校入っちまった！柔整学校！後悔日記！！ [転載禁止]2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1429858518/

こんなスレッドが立つ理由がよく分かった。

つまり>>143は
×柔整術が単純に何らかの手技と1対1で対応する様な限定的な物なら、これだけ希望者が殺到して人気資格にはなってない
◯柔道整復術が何なのかはっきりとさせていないので、手八丁口八丁で騙そうという輩が殺到して人気資格になっている。

ということだな。

もう一回書いておこう。
ここまで書かれても【【【今後、柔道整復術がなんなのか、きっちりと明示されることは無いだろう。】】】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 19:34:46.38

>>147
あ、やっぱり故意犯だった。
やっていることはあん摩マッサージ指圧師と同じとわかっていつつ柔整と言い張ってる。

**sage** · 2016/11/22(火) 19:48:26.36

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 20:19:11.32

>>141 >>152
正解。

詐欺師（故意犯）に、それって詐欺ですよね？って聞いても「はいそうです」とは絶対言わない。
わけのわからん言葉で説明にならない説明をしてうやむやにしようとする。

イスラム国のテロリスト等（確信犯）に、殺人は犯罪だと言っても、向こうは聖戦だと信じ切ってるので、こっちの論理は通用しない。

残念だがここで何を言っても話は通じない。
せめて若い人が、ここのやりとりを見て間違いを犯さない様に気づいてくれる事を祈るばかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 20:32:38.31

みこみゼロスレで誰にも相手にされなくなった視点が、こんどはこっちを荒らしに来たか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 20:35:45.38

1 保険を使って運動器の主訴を取る

2 外科投薬レントゲンは行わない

3 手技にはマッサージも含む

柔整の特徴は、こんなところ↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 20:38:27.57

もちろん、固定や牽引、運動療法なども含む

主訴を取ると言う目的に合わせて、外科投薬レントゲン以外のあらゆる手段を選べる合目的的資格、柔道整復師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 21:23:47.24

>>158
合目的的資格www

>>136だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 23:13:16.54

今日ケアマネ合格したので
転職します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/22(火) 23:38:53.94

>>160
おめでとう。
羨ましいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 00:06:30.26

>>160
>>161

どれも視点の自演、柔整師に介護職やらせたくて仕方無いらしい

怨念が気持ち悪い、柔整に絡まないで欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 00:21:17.55

>>162
今は受けている人間が増えてきてるよ
介護現場ではないし
所謂事務職だよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 00:33:15.21

>>162
部位転がしや肩凝りを色々理屈を並べて肩関節捻挫で請求する事に
心を痛めただけ
通報する方に回ります(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 02:22:53.23

修業してた整骨院の院長、学校関係者の経営する整骨院　知り合いの整骨院　全部通報してやりてー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 04:17:53.15

>>160
おめでとうございます。
後ろめたい世界から脱出ですね。
頑張って下さい。

>>165
内部告発は匿名で出来ますよ。
正しいと思った事をして下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 05:37:31.09

『787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/22(火) 23:12:28.65 ID:t8NybLWr
今日ケアマネに合格した
転職します

788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/23(水) 00:08:22.48 ID:cYYOAyiV
おめでとうございます、これですっきりできますね。』

↑よそでもこの調子

複数回線使って会話が成立してるみたいに自演

視点キャラの時は信者役も自演

複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投

こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 15:02:13.02

>>164
>部位転がしや肩凝りを色々理屈を並べて肩関節捻挫で請求する事に
>心を痛めただけ

何でも捻挫・挫傷としてウソの負傷原因を申請書に書いていると
だんだん精神が荒廃してくるのも無理はない。
転職は正解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 17:40:35.43

>>166 いや、匿名でも怖い　一部怖い人たち関わってるみたいだから
もう介護の方に転職しているし、家族に何かあってもな
おまーりさん守ってくれるとは思ってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 18:38:33.56

>>169
＞一部怖い人たちが関わっているみたいだから

やっぱり噂は本当なのですね。
これじゃ弱腰役人は身の危険を感じて手を出せないわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 18:42:23.42

>>167

＞複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投
＞
＞こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者

複数受傷、複数回数を1人に演じさせて何十回転

1人来るたびに不正受給を相当数やってる柔道整復師より全然マシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 19:07:45.09

『787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/22(火) 23:12:28.65 ID:t8NybLWr
今日ケアマネに合格した
転職します

788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/23(水) 00:08:22.48 ID:cYYOAyiV
おめでとうございます、これですっきりできますね。』

↑よそでもこの調子

複数回線使って会話が成立してるみたいに自演

視点キャラの時は信者役も自演

複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投

こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 19:12:13.35

一人で柔整を名誉毀損してるキチガイキャラが、複数回線使って何十連投

会話が成立してるように見せかける為、時間を空けて回線を変え、連投、連投、連投、連投……

匿名で話し合える環境の価値が、ドンドン下がっていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 19:34:04.02

>>172 >>173
自分がやってるから他人もやってると思うんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 19:48:38.68

>>174

視点や40年の捏造は、本当に異常だ

視点自身がスレ会話捏造をして国民を騙しても何とも思わないメンタルだから、柔整の事もすべて不正にしか見えないんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 19:50:22.61

>>175
いや、国も柔道整復師は不正すると思ってるぞ。

厚労省、柔道整復師の養成で職業倫理を必修に
2016/9/20 20:40
　厚生労働省は、接骨院などの施術所を開業できる国家資格「柔道整復師」の養成カリキュラムを見直す。
柔道整復師の診療報酬に当たる「療養費」の不正請求が後を絶たないことから、職業倫理や社会保障制度の授業を必修化する。
同省は今年度に省令を改正し、2018年度から新カリキュラムでの養成を始める。

　卒業に必要な単位数を現行の85から99に引き上げる。その上で、新たに職業倫理や社会保障制度の授業をそれぞれ1単位（15時間）設ける。高齢者の体の特徴を理解して施術を行うなど高齢化社会に対応したカリキュラムも追加する。

　柔道整復師を巡っては、接骨院で患者に施術したように装い療養費を不正受給したとして逮捕される事件が昨年11月に起きている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 20:50:52.08

>>176

>>174

視点や40年の捏造は、本当に異常だ

視点自身がスレ会話捏造をして国民を騙しても何とも思わないメンタルだから、柔整の事もすべて不正にしか見えないんだろう

↑最初はよっぽど嫌な事があったからかと思ったが、視点の捏造癖は柔整の不正なんか関係ない

こんなに高頻度で長期間に渡り捏造書き込みは、普通の神経なら出来ない

正義鉄槌くんと同じで私刑が正しいとでも思ってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 20:52:31.02

視点がリアルでどんな犯罪を侵してるか非常に興味がある

バレなきゃ何でも出来る奴なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 21:10:40.50

視点と言うキャラ自体が、繰り返し嘘投稿をする中で固まってきた架空の人物像じゃないかとも思う

視点本人は自身を介護の必要な高齢者で妻帯者と書いてる

こいつに質問したり声援送ったりしてたのもこいつ自身による自演なので、周辺の名無しもキャラ立ちさせる努力の跡が見えることがある

おそらくスレ捏造はこの視点と名乗る人格障害者のライフワークなんだろう

よほど嫌な事があったのは事実かも知れないが、単なるトラウマでは無く楽しんでいるように見える

楽しさとは『匿名で他人を攻撃する良いキッカケを掴んだ』と視点が考えてると言う事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 21:23:47.41

>>108からの一連の流れで
柔道整復師の存在意義自体が揺らいだのを誤魔化そうとして話題を逸らすのに必死だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 21:36:04.26

視点ほどの異常者はなかなか見れないわな

なんせ取り巻きまで全部捏造してるんだから、たまに覗いた奴は何が起こってるか掴みかねただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 23:37:57.10

これまでの流れ客観的に見ても、まあ見なくても、柔整師の存在意義はないのは明らか

視点なんてキャラは知らんが、俺の書き込みも視点だと決めつけている時点で、
あんたの方がよっぽど異常者

そしてID変えて自演してるのは自分なんじゃないの？
流れ見てるとそんな気がするんだが

>>171が書いてる通り、
視点てのが実際自演してたとしても、不正を当たり前のように繰り返す柔整師よりはよっぽどましだろ

名誉棄損とか言うが、負傷原因や部位数を100％正確に書いている柔整師なんていんの？

まあ、これも自演だとか決めつけるんだろうなｗキモいわ～
IDだけじゃなくIPアドレスでも調べろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 03:15:50.08

視点まだいたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 08:09:43.45

まぁ東洋医学板には、

視点=40年=トラック=左記に相槌打つ多くの名無し、

↑これらを複数回線駆使して1人で演じて、柔整を貶めるスレを10年スパンで捏造し続けてる精神異常者が居る事を2ちゃん読む国民は理解しといて欲しい

投稿の頻度が半端ないので、ヘタするとここでの柔整批判の半分以上が上記の視点某によるものかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 08:40:32.88

どれだけあおって視点を引きずり出そうとしても無駄なんじゃない？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 10:22:22.26

精神異常者でもまったく放置されては会話捏造を続けられない

柔整に不正請求があったから世間の批判は強まりニュースになり、それを精神的餌として視点は捏造を続ける事が出来た

しかし、視点の捏造と世間の反応には乖離がある

厚生労働省は、柔整を改善適正化しようとしており

視点の望みは、柔整が全面的に否定される事

視点の捏造は柔整の信用を必要以上に失墜させる点で、厚生労働省の方針とは真逆である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 10:32:59.23

視点って何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 11:32:10.16

結論　ここの柔整は精神異常者で全て視点とか言う奴の書き込みにしたいらしい

精神異常者相手にして書き込んだ俺もアホだった
異常が移っても嫌なのでもう相手にするのやめよう　時間の無駄だｗしかし本当キモいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 11:35:17.53

なるほど
じゃあ違うスレに行きます(^^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 12:02:10.41

確かに視点は異常だったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 13:31:42.91

スレ捏造精神異常者視点の企みと厚生労働省のスタンスの違い

1)資格運用について
・視点は、柔整を全面的に否定したい
・厚生労働省は、柔整を改善適正化したい

2)柔整術について
・視点は、柔整術は中身の無いインチキですべてが慰安マッサだと主張
・厚生労働省は、柔整術と他の整体やマッサージとの明確な線引きは出来ないと言っているが、制限を加える事で柔整業務の範囲を提示している
(即ち、患者申告のある外傷のうち所見を取れるものが施術対象(無病含む)、外科投薬レントゲンは使用出来ない)

3)業務裁量
・視点は、柔整の業務はすべて違法な慰安マッサージであると言う主張、すべて違法なので裁量についての言及はしないと言う態度
・厚生労働省は、柔整には患者申告外傷が施術対象である事の判断権能がある事、徒手検査、徒手整復、牽引、電気治療その他(外科投薬レントゲン以外の)施術方針決定実施の裁量権を与え認めている

上記より、柔整業務が他業務と明確に線引き出来ないのは、禁止事項(外科投薬レントゲン、鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も)以外の徒手手技を柔整業務が包括的に含むからである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 14:28:24.64

■■■■■■■■■！！！しつもん！！！■■■■■■■
>>191

質問1）

>2)柔整術について
>・厚生労働省は、柔整術と他の整体やマッサージとの明確な線引きは出来ないと言っているが、制限を加える事で柔整業務の範囲を提示している
(即ち、患者申告のある外傷のうち所見を取れるものが施術対象(無病含む)、外科投薬レントゲンは使用出来ない)

>上記より、柔整業務が他業務と明確に線引き出来ないのは、禁止事項(外科投薬レントゲン、鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も)以外の徒手手技を柔整業務が包括的に含むからである

この場合、「鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も」禁止事項に含まれると言うのは
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律の第一条で禁じられているからですよね。

であれば、同じ条文で禁止された「あん摩、マツサージ若しくは指圧」も同じように柔整業務で禁止されるのではないですか？
そうではないとするならばその論拠となる、法などの部分を教えて欲しい。

質問2）

＞3)業務裁量
＞・厚生労働省は、柔整には患者申告外傷が施術対象である事の判断権能がある事、徒手検査、徒手整復、牽引、電気治療その他(外科投薬レントゲン以外の)施術方針決定実施の裁量権を与え認めている

何の法のどの一文を持って「裁量権を与え認めている」のか明示して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 14:54:43.32

どっちが勝つか。
裁量権が認められてるかどうかがある意味、すべてだ。
現実は柔整師の言い分が通ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 14:58:20.68

>>193

と、柔道整復師は論拠も無く思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 16:04:47.63

>>192

針を刺す事は、行為として明確な線引きが出来るから、外科と同じ理屈

法で定義されているだけでは線引きにならない、マッサージは他の行為と明確に線引きされていない

つまり体重をかけて押す云々は事後立証も出来ない『雰囲気線引き』で実効的な規制の根拠にならない、意味の無い定義

>>192

厚生労働省が認めている証拠としては『保険請求項目にある』で十分だろう

罨法も同じ、たしか労災か損賠で光線療法があるものには、これも同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 18:11:25.88

法の話でソースを出せと言っても、お花畑の脳内理論しか出て来ない柔道整復師。

話にならんわ。

どう足掻いても法の話では勝てんからな。
仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 18:20:23.64

良い子のみんなは柔道整復師になんかなっちゃダメだぞ？

行く末は確信犯か故意犯だから辛いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 18:23:41.47

あ、辛いのは良識ある故意犯だけか。

分かっててやってる故意犯は詐欺師みたいなもんだし、
正しいと信じ切ってる確信犯は脳内お花畑だからな。

柔道整復師の学校に入ってからでは遅いから気をつけてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/24(木) 19:00:49.40

>>196
>>197
>>198

柔整におけるストレッチは殆どが揉捏法で行われる

患者申告外傷における主訴を取ると言う点において、慰安マッサージとは異なる

柔整批判する奴ってずっとこれ↓じゃん

『単なるモミモミだぁぁぁ～、慰安マッサだぁぁぁ～』正義鉄槌くんは

**あぼーん** · NG

あぼーん