鍼灸マッサージ質問相談室パート7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/25(月) 08:10:03.79

鍼灸マッサージに関する治療法の話、営業的な話、雑談を引き続きどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/25(月) 10:25:08.09

前スレ：http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1443383661/

**さてつ** · 2016/04/25(月) 18:21:24.30

なんだ立てちゃったのか(´・_・`)
てか何で落ちたんだ？

さっきニュース見てたらEMSで横紋筋融解症か？
とかあったけどこれ結構まずくね？
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/20160425-11205622-agingstyle

まぁ針通電は何十年もやってて大きなトラブるとか問題ないだろうけど、リハビリで使うのとか装置としては優秀なのに。
電気刺激、通電量とかの問題なのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/26(火) 12:20:15.89

恐いね。電気流しすぎて感電状態になったんじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/28(木) 00:34:42.48

経済的に厳しいんだけど１ヶ月に一度じゃうつ病には効かないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/28(木) 08:29:52.89

>>5
やろうと思っているならためたほうがいいです、ほとんど期待できません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/28(木) 13:26:44.16

日銀の金融政策が現状維持となり、

後場は急落。

全面安で、証券、保険、不動産、銀行などが下落率上位。

http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-category-1.html

**ゆとり教育** · 2016/04/28(木) 15:50:22.50

それは一条氏が大変

**さてつ** · 2016/04/28(木) 20:52:53.36

>>5
患者さんとして鍼でうつ病の治療ってこと？

自立支援使って病院かかっててそれでも治療費実費5千円が厳しいとかならムリには勧めない。

ただ、お薬だけじゃなく、環境調整やカウンセリングなんかの総合的な治療の一つとして取り入れるなら、やり方によっては効果ある。

イメージとしては鍼灸で「治す」というより、身体が上向きになる「キッカケ作り」とかリラクゼーション、身体の疲労軽減(心身相関で身体の疲労軽減が精神的な疲労軽減に繋がる)なんかの効果と考えればいいかな。

お薬とかカウンセリングとかも結局同じなんだけどね。
治るのはあくまで自分の脳ミソの力だから。

細かいこと言うとうつ病の種類にもよるけど、割と最近なったとかストレス源が分かってるとか環境調整が何とか出来るとかは治りやすい。

一番難しいのは問題になってる環境が変わらないケースとか。

あと似てるけど躁鬱病のうつ病期とかはあんまり効果ない。
これは医者に聞かないと分かんないけど、味噌カツうめぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/28(木) 21:03:30.10

脳の神経伝達物質に鍼灸が影響できるとは思えないけど、いろんな愁訴は軽減できるよ。
それと相性がいいと心理療法の効果も大きくていいと思うよ。
この人と話したら、聞いてもらったら元気が出る、みたいな先生もいるかもね。
人薬って大きいらしいよ。
ただ自費だとしんどいのも鍼灸師だけど申し訳ないけど分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/28(木) 21:16:01.77

自費が申し訳ないとか言うてるから保険も不正が横行してるんだろうが。
勿論、自費診療は特別に優遇された人間以外受けられんというのは、
初めから解り切ったことなんで。それを如何こう言うてる時点で
この商売向いてないわ。そんなことは今日日、医療関係者なら誰でも思ってるわ。

左翼系医療機関と緊急事態なら知ったことでは無いがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/28(木) 21:39:01.61

強者の論理だね。
優秀な人かもしれない。
君の言う通り向いてないんだろう。

ただうつ病なんかの著効例は鍼灸本来の効果がどうか別として多くの人が経験してるだろう。
薬物との併用も含めてですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/28(木) 21:42:53.27

>>11
それと不正請求は容認してないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/28(木) 23:52:51.13

自費は高いと敬遠されるし、かと思えば患者の為だと同意書目当てに駆けずり回り
保険で安くしてやろうかと活動してると不正だ何だのと口喧しいし・・・。

ほんま如何すりゃいいのさ？この業界？？

自費での適正価格は6000円以上なんやけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/29(金) 01:01:50.14

>>14
すげぇわかる。
患者からも保険者や医者からも責められる。
鬱になるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/29(金) 12:09:40.29

>>9
味噌カツ食べたことないんだけど美味しいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/29(金) 12:12:23.46

悪いことしてないなら自信持ちなよ

**さてつ** · 2016/04/29(金) 16:15:08.78

>>14
こればっかはマジ昭和の鍼灸師恨むね。
保険(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか蹴ったとか言う。
経営的なもの別にしてガチで困ってる患者さんとかも困るし。

カウンセラーなんかは5、6000円～取っててもそんなに違和感かんじないけどこのイメージ差は何だろうね。

まぁ歯医者さんもワープアな時代だし資格と関係ないのかね。
クイックマッサージと整体の影響がデカいのか？

>>16
カツは同じだけど八兆味噌？ちょっと甘い味噌が好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/29(金) 16:28:13.11

>>18
やっと喰い付いてきたな！

無資格、無免許言うてるけど、鍼灸のほうも問題大有りなんだよ。
従来からの鍼灸院は寂れていく一方で鍼灸柔整院でのサービス鍼灸
或いは、サービスと見せ掛けての不正が足を引っ張ってるから
まともになんてやってたら商売上がったりやわ。
こういうのも規制対象に加えて貰いたいもんやけどな。

ほんまに如何にかなってるわ。世も末やな。

**さてつ** · 2016/04/29(金) 16:53:18.64

>>19
＞やっと喰い付いてきたな！
ん？
俺は昔から保険蹴った鍼灸師と盲人のことは言ってるけど？

保険の1500円とか言う値段設定も当時の開業鍼灸師の平均的な自費と同じ値段だったらしいけどな。
過去レスで昭和42年？頃の物価と計算したらものによるけど6～7倍になってるっぽくてまぁ今の6千円の相場とそう違わないんだけどあぁいう値段はそうそう上がらないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/29(金) 17:16:21.50

>>20
それ何年か前に聞いたわ。
知ってるけど、巷でも個人商店は潰れて、既存のスーパーも撤退してたり
残るは、ディスカウントショップとリサイクルショップのみ。

ネットショップに圧されて、全てがこんな感じだから如何しようも打つ手なし。
更にそのネットショップもAmazon主流になり壊滅寸前と聞いてる。

日本経済立て直しどころかリーマンショック以降の世界経済は
ほんまに崩壊するんちゃうんかなあと思ってしまう今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 03:51:48.00

なんで前スレ落ちてるんだ？
ところで、今日脾兪に鍼しようとして洋服をまくるようお願いしたが、ほんのちょっとしかまくらないし、すぐシャツが落ちてきて結局シャツに隠れてしまう。
ちゃんとこのへんまでまくってくれと言ってもほんのちょっとしかまくらない。
女の患者で時々こういうことになるんだが、同じようなこと無い？どうしてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 09:20:24.86

>>22
スレに容量があるようだ、1000に満たなくても長文が多いと容量がいっぱいになって落ちる仕組みらしい。
前スレは長文や連投が多かったので落ちたようだが気にすることはない書きたいことは書けばいいのだ。

むかし電車の中で若い女性の先輩と後輩らしい二人が腰痛の話をしていたので聞くとはなしに耳をそばだてて
いたら先輩が「私が行っている鍼灸院を紹介してもいいけど、背中と腰半分を出せる」さらに「初めにお腹を
触られる」といったら後輩はえーぇといって躊躇していた。

そのころはうつ伏せで背中をまくらせるのは肩や腰に負担がかかるので「鍼をするのでちょっと上げますね、下
げますね」と言ってこちらで簡単にまくり、洗濯バサミで落ちないように止めていて大して気にしていなかった
が女性は平気そうにみえても内心は穏やかではないと思ったらまくりずらくなった覚えがある。

今はてい鍼メインで衣服の上からいくらでも施術できるので患者の衣服をまくるようなことは一切ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 09:44:42.54

>>23
なるほど、ところで
>今はてい鍼メインで衣服の上からいくらでも施術できるので
てい鍼を洋服の上から押すの？
強く押すと洋服を傷つけそうだが、力入れないのか？
つうかそれ以前に洋服の上から施術ってのは逆に患者が納得しずらそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 10:16:49.50

>>24
てい鍼は気の操作なので物理刺激はあまり関係ないんね。
接触することも少し押すことも浮かしていることもあるね。

患者は何をされたのかわからないので直後効果を重要視している。
「あっ、さっきとは全然違いますね」とか「ふしぎ」とか言わしめたら
「おし、もらったー」って感じだね。

**さてつ** · 2016/05/02(月) 14:28:55.82

「安心してください、脱がせませんよ！」

俺は初診の説明書きに「腰痛などの場合など、腰部、臀部などに治療をすることがありますのでその部位を出して頂くことがありますので
患者着に着替えて下さい。下着は着用のままで結構です。」
的なことを読んで貰ってる。

それでもたまに気にする人とかいるけど、脾兪くらいならこっちが洋服捲り上げる(内向きにくるくる回すとズレ落ちにくい)か
一度「ここの場所に鍼をしますので下着(キャミソールとか)を脱いで頂けますか？」と言ってブラとパンティ(オッサン用語でこれも言う時困るw)になって貰う。
患者着は着て貰ってるけど結局背中開けてそこは露出するけど気分的な問題だろうね。
気にしてそうな人にはタオルを掛けたりして露出部分はなるべく少なくするようにしてる。

今のところこれでクレームが来たことはないけど、個人的には気にする人には面倒でも一度患者さんに患者着とかに着替えて貰って
それから指で背中のこことここに鍼をする必要があるので、とか説明すると割と納得して貰えやすい希ガス

たまに男性で「着替え(の患者着)ありますか？」とか聞く人いるけど、そういう気にする人はカルテに書いて患者着用意したり。
男性はパンいち真っ裸でやること多いし、そんなに気にする人多くないけどね。

4～5回くらい治療してどこに鍼やるか分かってくるとか鍼灸師が気を遣ってるってのが分かってくれるとそのうちそこを出してくれるようになったり。

俺はからだハウスのKH患者着使ってるけど、肩グウとかの三角筋の辺り以外は大体出るかな。
肩関節周囲炎とか肩グウとか使う場合は医道の日本の草木染め？の肩がボタンで露出出来るの使うがこれはこんど上下セパレートなんで肩とお尻(梨状筋の辺りとか)とやりたい時困る(´・_・`)

>>23
あ、そっかそういや容量で落ちるのあったな。忘れてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 19:09:14.71

衣服の上からのてい鍼でそんなにすごい効果がでるのか。
取穴が触診でできないから難しくないんだろうか。

上の服は、若い女性でも下着だけになってもらう。
気を使うと逆に不自然になりそう。

そけい部の動脈の触診とかは迷うことがある。
間歇性跛行で閉塞性動脈硬化だった経験が２つくらいあって気になるときがあるけどためらう。
まぁ高齢だけど。
若い女性の股関節痛は難しいなと思うときがある。
自然とやりながら、しかも配慮してるっていう両義性が感じがでるといいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 19:12:40.68

俺の場合は素っ裸だわ。

そうでないと、施術できまへん。

丁重にお帰り頂きま。

**さてつ** · 2016/05/02(月) 20:02:32.31

まぁ２ちゃん情報のみならず、普通にヤプー知恵遅れとかでもお医者さんの胸部聴診でブラ取るとドクハラとか言われる時代だしな。

さっきからだハウスのKH患者着の画像みたらちょっと袖短くなってるっぽいな。改良したのか？
でも買い直すほど前のが痛んでたりしないし(´･_･`)

自分も病院とかに行ったりすると、今はインフォームドコンセントというよりインフォームドチョイスって感じだね。
治療して欲しい部位なり症状があってそこに刺鍼する必要があるけど出して貰えますか？と言って患者さんがあんまり受け入れなければその個所への治療は拒否した、という風に解釈するのも一つなのかなぁ、と思う。

お医者さんも集団検診とかで面倒だとセーターの上から聴診器当てちゃうとかしちゃうみたいね。
ある人が「自分の健康が大事ならちゃんと指示通り脱げ！」と回答してたけどホントそうだと思う。

俺はイケメンに撮れるように健診のX-pでTシャツ脱ごうとしたら「いえ、結構です(ｷﾘｯ」とか言われて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 20:16:04.33

＞治療して欲しい部位なり症状があってそこに刺鍼する必要があるけど出して貰えますか？と言って患者さんがあんまり受け入れなければその個所への治療は拒否した、という風に解釈するのも一つなのかなぁ、と思う。

そこまで気を使ってたら、本来のというか、鍼灸師としての全体の治療プランって成立しないな。
同意書を書いてもらって施術するようになるかも。
ここは鍼してもいいです、同意します、文句いいません、とかさ。
なんかたいへんな時代だよね。
クレーマーも被害妄想もいるかもしれないから大変だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 20:20:57.48

一番、大事なのはスケベ顔にならんようにせねば。
やばい。
しかしもてすぎるとまたいろいろ問題もあるか。
松潤が鍼灸師だとこれはまた別の意味で大変だ。
まぁ経験ないし、可能性もないけど、心配なのはすけべ顔ですな。

**さてつ** · 2016/05/02(月) 20:28:32.57

＞同意書を書いてもらって施術するようになるかも。
＞ここは鍼してもいいです、同意します、文句いいません、とかさ。
病院ではもうこういう流れになってる。
鍼灸院でも同意書にサインして貰ってやってる所も出てきてる。

逆に言うと鍼灸の治療で全体の治療プランを立てて全身に刺鍼するなら同意書サイン貰っちゃった方が楽と言うのもありかと。

まぁ俺個人ではそういう嫌がる素振りとかクレームとかは受けたことないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/02(月) 20:35:41.54

なるほど、参考になります。
レスにあるようにいっそ上脱いでもらってうつ伏せってのが楽でいいかもなぁ
刺して良いところとダメなところを選ばせれば、当然治療の妨げになるし、
じゃそこは刺しませんので、ってことになると逆に「あー、やっぱりここは刺す必要なかったんじゃないの？」と思われないか考えたりする。
逆にあまり効果が出ない時に
「あなたがここ指すのを拒否したのでこんなもんですよ」
とも言いずらいし、どうやるにしてもめんどくさいな。
「じゃここ指したら治るんですね？」なんて言われるのも嫌だな。
意外と２０代あたりは平気でまくったり脱いでくれるけど、３０代、４０代あたりの女がめんどくさいこと多いなぁ。

**ゆとり教育** · 2016/05/04(水) 19:17:51.01

カレンダー通りの休みだけど、緑のカーテン用のアサガオ蒔いただけ。
明日も家でゴロゴロ。

**さてつ** · 2016/05/05(木) 12:57:07.25

緑のカーテンって家の壁にツタが這うやつ？
あれって外壁に根っ子が食い込んだりして壁傷みそうだなぁとか思うけど大丈夫なの？

そういやそろそろエアコン室外機周りに除草剤巻かなきゃ。
GW過ぎるといきなり暑くなって熱中症になりそうになんだよねー

**ゆとり教育** · 2016/05/05(木) 17:13:02.01

壁に直接ではなく、窓から50㎝ほど離れたところにそれ用の網を張って、
下に花壇を作り、そこにアサガオを植える。

和室の西日が強いから、かなり役立つんだぜ。
草取りもしないといけないが、雨も多く、取っても取ってもすぐ生える。

**さてつ** · 2016/05/06(金) 16:57:51.73

やっぱ連休とかお休みの所が多いからかな、今日になっていきなり患者さんから電話多くかかって

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まぁ今日をGW中と見るか平日と見るかは微妙だけどな。
特に用事もないから開けてるけど。

>>36
意外とマメだな
家の治療室の片付けも手伝ってくんね？
あとネズミ取りと。

新米トラップに引っ掛からねぇ

**さてつ** · 2016/05/06(金) 21:08:50.80

と思ったら8時の患者さんｺﾅｰｲ(´･_･`)
明日と勘違いしてんのかなーいつも土曜日に来るし。

ま、近所の人でずっと来てるし
っつーか窓から灯り点いてるの見えるけどいっかｗ

10分過ぎたらハーフプライスラベリング弁当買いに行く(｀･ω･´)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/07(土) 01:21:00.91

連休中、車の事故で精神科の薬の影響かってあったけどこれは案外、深刻。
睡眠薬とか安定剤とか抗うつ剤、服用しながら車で仕事してる人は多いと思う。
調べてみると厚労省はだめ、っていってるようだ。
ほんとに厳格にやると失業する人が多くなりそうで心配だ。
どうなるんだろう。
養命酒でも飲んで寝るか。
いろいろ問題が出てくるもんだ。

**さてつ** · 2016/05/08(日) 18:26:18.83

まぁリスク回避の意味での建前っつーことだろうね。

昔、抗うつ剤の副作用に抑うつ感とか書いてあんの見てなんじゃこりゃｗと思ったことあるけど、それを見て以来、他の薬とかの添付文書なんかもチラチラ見たり
あとは今は患者さんがネット（っつーか俺もだけど）でいろいろ見つけられるんでこんな副作用が書いてあってーとか言ったりするけど、添付文書なら頻度があるていど書いてあるからいいけど、
ネットのお薬辞典みたいのとかは一部分しか書いてなくて逆に誤解を招くような表現だよなーとか思ったり。

むかし電車の運転手とか診る機会あったけど、カゼ薬はおろか、サプリ的なものとか一切ダメって言う感じらしくって確かにルールとしてはどっかで線引きは必要なのかなぁ、と思った。

現実的にはごにょごびょ言ってるうちに自動運転の方が広まるのが早いような気がするけど、
車に限って言えば高齢者運転とかブレーキアクセルの踏み間違えとかサンデードライバーとか職業ドライバーでも過労とかの方が問題で、

まぁこういう時にいつも思うのが新聞記事とか定性的というか文系脳というか、統計的にとまでは言わないけどさ、
事故起こしましたー→精神科通院してましたー→お薬アブナイ、っつー短絡思考はどうにかならんのかね。
事故起こした人の内、結構高い割合で水素水を摂取してた可能性の方が高いと思うけど、

とかﾊﾅｸｿほじって8時の患者さんまで暇つぶしぃ～

ちなみにいつものネタだがセイリンの鍼の添付文書には1回限りの使用で通電に適した鍼じゃないとか書いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 08:35:04.74

新患の女性（２３）を問診していた。
いきなりドアがバターンと乱暴に開き、「あんた、こういうところ来るときはちゃんとママに言ってからにしなさいと言ったでしょ」
「こういうところは危ないんだからぁ、ちゃんと行く前に言いなさいよぉ、まったくぅー」
なんかへんなのが来ちまったなぁ、と無視して問診を進め、最後にマッサージにするか鍼にするか聞くと、
本人は悩み、招かれざる客は「マッサージにします、母親として鍼なんて飛んでもありません」と言われた。
患者はマッサージにすると言ったので、マッサージを開始、もうめんどくさいので無言でやることだけやり帰ってもらった。
めんどくせぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 10:39:13.49

>>41
ゆとり世代の典型的特徴やなｗ
まあ、ゆとりじゃなくても最近は、精神病んでて頭逝ってる人も居るけど。

突然、親から電話が掛かってきて施術内容確認されたり
「どうして、うちの子が其方にお世話になってるんでしょうか？」とか
様々だわ。もう大変な時代やな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 11:31:02.50

>突然、親から電話が掛かってきて施術内容確認されたり
> 「どうして、うちの子が其方にお世話になってるんでしょうか？」とか

うーん、おれだけではないか、ちょっと救われた
女相手は疲れるなぁ。
何も話さなければ無愛想と思われる、話しかければすぐ勘ぐり始めるし。
鍼を刺す場所もいちいち誤解を招かないよう考えたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 11:44:26.83

>>43
あんまり考えすぎてると、まともな施術が疎かになるからな。
それに治療目的でなら絶対に有罪にはならないんやし
特に患者が18歳以上なら尚更。もっと余裕を持つ事やわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/09(月) 11:48:21.31

鼻糞ほじったら手洗えよ

**ゆとり教育** · 2016/05/10(火) 10:03:36.99

>>40
今、トレンドの水素水！

**さてつ** · 2016/05/10(火) 20:11:19.75

俺も何か困ったチャンというかks親父のとこから来た人でいわゆるメンヘルちゃｎみたいの引いちゃった(´･_･`)
まぁ患者さんをそういうのは良くないとは言いつつも、でもマジでこっちが困る。

なんつーのかな、本人的には気を遣ってるんだけど多弁というか多弁だな。

一瞬、統合失調症なのかと疑ったがそういう支離滅裂な感じの多弁でもないし、躁うつの躁状態でもないし、みたいな。
ボダっぽい感じとも違うけど、うーん何だろう。

一度、予約の変更でキャンセルになって電話こないかなーとか思ったら来ちゃった(ﾟдﾟ )

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/11(水) 00:40:43.85

嫌だなと困る患者さんはほんと困る。
そういう話を尊敬する人に聞いたら、その人も困ってるから来院されてるんだから、と言われた。
お医者さんなんかでも逃げ出したい患者さんもいるだろうけど逃げられないんだよね。
まぁ下っ端に回しちゃえ、とかいった人間的にはどうかだけど地位の高い先生もいそうだけれど。
人間って相性とか、どうにも受け入れられないタイプもいるな。
受容、共感とか言葉ではできるんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/12(木) 23:17:04.60

この仕事を始めて気付いたのが、意外と女性は生理の話を恥ずかしがらないこと
若くても平気で生理のことを相談して来たり、治療を受けるようになって量も機関もきちんと来るようになったと報告されたり、
時には「どす黒いのが出るんで心配なんです」とか聞いてるこっちが気持ち悪くなるようなこともあるし、そんなに細かく話さなくてもって思うこともおおいな。
よくセクハラ目的でわざと生理の話する男いるけど、表面的に嫌がってても意外とそういうフリしてるだけなほうが多いだろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/12(木) 23:26:30.86

>>49
そりゃそうだわ。人間も動物やもん。
所詮、本能だけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/13(金) 11:31:20.64

>>49
女性の体調管理では、
月経の周期や量とか痛みとか、
月経前の症状とか、大切なことじゃん。

**さてつ** · 2016/05/13(金) 14:39:10.67

ぶっかけ、俺の一番苦手とも言えるのが婦人科系だな
本来は月経周期とかに合わせて証立て変えたり加減をするのがいいんだろうけど、ﾈﾗｰな俺様にはリアルな月経の体験が無いのでイマイチよくワカラン。

まぁでもPMS的なものとか更年期障害的なものとか気が付いたら割と多く診てることになるけどなｗ

あと最近思ったのが病理学だかで病気の男女差で基本女性が頑丈、女性がなり易い病気だけ覚えといて他は男性が多いと覚える、
とか言われたような気がするのに患者さんは圧倒的に女性、というかおばちゃんが多い。

鍼とかは怖いのとかあるのか症状を我慢するのか健康に対する意識の差とか疲れとか未病みたいな状態で受けるのが女性の方がハードル低いのかね。
あと月経とかの関係で体調の変化があるので意識が行きやすいのか？

>>48
逃げ出したい、と言う嫌悪感的な苦手さじゃなくて、変にこうウマが合うというかハマっちゃってこっちの精気が吸い取られる的な困る感？

例えるなら微妙なおブスちゃんに気に入られてラブラ(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/13(金) 16:04:14.54

>鍼とかは怖いのとかあるのか症状を我慢するのか健康に対する意識の差とか疲れとか未病みたいな状態で受けるのが女性の方がハードル低いのかね。

占いとか霊関係とかも圧倒的に女のほうが人気いし、
誰かに自分をゆだねるってことにあんまり抵抗ないんだろうと思う。
、
男のほうが現代医学的になんちゃらってのが好きで、自分の理解できる範囲外のことにすごく抵抗があるというか、自分のなわばりの範囲内でって気持ちが強いんじゃないかと思うな

**さてつ** · 2016/05/13(金) 21:39:41.55

>>53
そこでスッとスピリチュアルな所で入り込めると営業上うまくいくのかもなぁ

などと思いながら2ちゃんサーフィンしてたら
天皇陛下が「GENE」に投稿とか、しかも1st authorでお茶吹いたw
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378111915012226

名前がAkihito, Fumihito Akishinonomiyaで
所属が
The Imperial Residence, 1-1 Chiyoda, Chiyoda-ku, Tokyo 100-0001, Japan
とか何かスゲー別の意味で重みのある論文。
しかも日本語で解説読んでもちんぷんかんぷん。
ttp://www.kunaicho.go.jp/page/ronbun/show/1

学術的な意味はよくワカランが、単なる博物学的なものじゃなく、DNA解析とかこの年齢でスゲーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/14(土) 11:33:49.10

自分に治療したら眠くてたまらん
１４時間寝たのにまだ眠い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/15(日) 11:16:11.43

**ゆとり教育** · 2016/05/17(火) 16:42:40.41

最近、かってないほど暇だ

**さてつ** · 2016/05/17(火) 16:49:53.18

やっぱり？

なんかヤバってるとか4月からコソっと値上げしたのと別に俺んとこも何か少ない。
前にコンスタントに来てた患者さんとかも特に何がっていうんじゃないけど見てないなぁ

あと治療する患者さんもギックリ腰気味とかのちょっと急ぐ腰痛以外は自律神経失調的な人だけで肩こりとか疲れとかで受療するのが少ないｋがする。

確かに毎年GW開けとかは一時的に落ちる感じはあるけど、そういうのともちょっと違う感じ。

病院とかだと景気に左右されたり無さそうだけど病院の受診者数も落ちてる感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/17(火) 17:35:41.22

顔鍼で小顔になるってのはなんか論理的根拠があるの？
一応探しても見つからないな。
耳つぼは一応あったけどこじつけっぽいしサプリがどうのとか、結局すたれたな

**ゆとり教育** · 2016/05/17(火) 17:57:50.36

>>58
外来も入院も今は空いているね。
デイケアデイサービスは一定だけどね。

>>59
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/41/keihinhyoujihouihan280309.html

**さてつ** · 2016/05/17(火) 21:51:15.94

>>59
浮腫みが取れて(*´Д｀)ｽｷｰﾘするのは確かにある。
特に女性とかはちょっとした変化でもすぐ分かるので患者さんの方がこっちが言うよりもビックリして顔(*´Д｀)ｽｷｰﾘしたと言うのはある。

　美容の場合は、特に施術者が男性の場合、男性感覚でパーツが小さくとか骨格が～とかじゃなく、小顔に「見える」とか顔が「スッキリ見える」とかの微妙な変化や状態を期待してることが多いのでアプローチが変わると思う。

　理系だったりロジカルな仕事してる女性でも占いとか好きだったりする人がいるように、理詰めでない所で実感してるとかは女心という所か？

だから美容鍼とかで攻める場合は治療院じゃなくサロンとして店づくりをしないと流行んないね。
「当院の美容鍼のエビデンスは～で、こういう効果が認められます！（Before→After）」とかやっても店構えが病院みたいのはダメだな。

中医学の教科書なんかも「美容」とか「痩身」とかのセクションとかあって、それの弁証とか書いてあったり経験的には古典的にあるみたいだけど、
北川せんせとかそういうのと別にサロンとかのふいんき作りに苦労してる、って最初の頃言ってた希ガス。

個人的にはテレビでやってた顔の骨をグイグイ押すので明らかに浮腫みが取れたレベル以上の変化があったのあったが、あれどうなってるのか調べたい。
Before→AfterでX-pとか撮ってｗ

>>60
俺も病院行っておくちゅり貰わなきゃだけど空いてて欲すぃ

**さてつ** · 2016/05/17(火) 22:15:51.32

あーあと昨日だか2ちゃん見てダラダラしてた時に、人事「面接で嘘をつく学生は0.2秒でわかる」とかのスレあって、
0.2秒ほどで顔に無意識に現れる「微表情」とかがどーたらとかあったな。

特に美容鍼とかの患者さんとかで無くても、治療前は暗くどよーんとした疲れた表情が明るく元気そうに見えてキレイに若い感じがする、とかは臨床家なら普通に体験するだろう。

表情筋の筋トーヌスというだけでなく、微表情みたいな表情筋の細かい動きとかも関与してんだろーなーとかは思う。

逆に、こう言っていいのかワカランが、ちょっと病的に美容を気にする患者さんの美顔鍼をやったことがあるが、
笑顔をよく見せようとしてるのか口角を上げて笑うトレーニングをしてるんだろうけど、俺からみるとその表情が不自然極まりなく感じた。

恐らく表情筋の走行とか無意識にそれなりに覚えてるからだろうけど、あー無理して頬骨筋に力入れて引っ張り上げてるけど眼輪筋がそのままでバラバラに動いてんなー、みたいな。

ただそこに注目して「美容針って小顔を作るのもそうですけど、パーツとして顔が小さいということよりも、キレイな表情というか表情筋が自然に美しく動くのも大事なんですよ」とかセールストークかましても、パーツが小さくなるという一言には敵わない。

占いと一緒で、女性も顔のパーツの大きさが鍼で物理的に小さくなるなんてないと頭では分かっちゃいるけど、やっぱ期待すんだろうね。

逆に小顔エステとかのクレームで定規で測っても大きさが変わってないじゃない！というのは聞いたことないし。

逆に、鍼灸学校のMDの先生が昔美容形成とかのバイトしてた時の話で、たまに醜形恐怖症に近い患者さんとかもいて、悪い医者は言われるがままに次から次へと手術しちゃったりするけどねーなんて話を聞いた記憶がある。
そういう人はホントに定規で測ってここが何ミリとかそういう感じで言ってくるとか言う感じらしい。

ただ美容形成も一概に悪く言えないのは、例えば若い女性で火傷あとや手術痕なんかのせいで人前に出られないとかの場合はそれをキレイに見せることで患者さんの行動を良くすることも出来るから大事とかは言うね。

臨床心理士やってる従弟の子供が近くの病院でリハビリメイクのデモあるから体験してくるーとか言ってたけど、その子も小さい頃入院した時の鎖骨のIVHの痕とか残ってて
見た目とかその時の処置の痛みとかで美容院とかで髪洗う時も首回り触られるの嫌だとか言ってたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 00:53:23.75

なんで病院がヒマなんだろう。
感染症とかも落ち着いていい季節なのか、たまたまなのか、経済なのか、
天候なのか、なんでだろう。
５月はそういうものか。
柿がが赤くなる時期、医者が青くなると昔、お医者さんが冗談交じりに言われてたのが懐かしい。
しかし５月病もあるけど。
うちは以前は梅雨の６月とか痛みの病気が出てちょっと忙しかったが今は昔。

形成外科はもう価値観が変わったから当然になっていくんだろうか。
親にもらった顔や体を傷つけて、なんてもうはやらないか。
美人は恋愛でも、仕事でも、有利かも。
インチキ心理学ぽいっけど、きれいな人は性格がいい人と思われやすいらしい、タイプにもよるけど。
顔、変わってて、前の個性的なほうが魅力あったのに、って思う芸能人もいるけど。
顔も金も地位もまぁ使い方一つだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 00:55:02.28

容姿、頭、金、地位、人脈、気が付くと全部ないです。

**さてつ** · 2016/05/18(水) 04:08:12.79

　　彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 　禿げてなんてないよ！
　/　　　,9m
　し―-J

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 10:42:31.20

>>59
小顔になるのではなくて、小顔（になったような）効果。
浮腫みとか、筋肉のコリがとれることで、
顔が小さくなったように見えるだけで、骨格が変わるわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 12:02:17.51

やっぱ小顔鍼は根拠なしってことだな
「顔にたくさん鍼刺されてすごかった」とか経験した患者が言うけど、
よく聞いてみると、すごいのは「効果」ではなくて「顔にたくさん鍼を刺している」ってことについてだった。
いくら聞いても効果の話は出てこなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 13:31:51.82

>>67
フェイスラインや、肌の色艶は良くなるよ。
回数が必要だけど、表情によるシワも薄くなることあるし。
他の治療のついでで希望する人には少しすることあるけど、
フェイスラインの変化は即効性があるから、喜ぶ人多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 14:56:13.23

>>68
だからぁ、その根拠は？
作用機序は？
フェイスラインがよくなるってどういうこと？なぜよくなる？

**さてつ** · 2016/05/18(水) 17:47:17.64

たまたまボーッとネット見てたがこのブログとか面白れぇ

薬物治療はプラセボ効果も重要！
ttp://seikeigekai.org/archives/48305277.html

処方の際の一言（ひとこと）
ttp://seikeigekai.org/archives/37740590.html
鎮痛剤と言わず消炎と言うと患者さん受けがいい

でも一番面白いのは投資の話。
ttp://orthopedist.blog.jp/%E8%B3%87%E7%94%A3%E5%BD%A2%E6%88%90%E3%80%80%E5%8C%BB%E8%80%85%E7%B7%A8%E3%80%8011930934%E8%B3%87%E7%94%A3%E5%BD%A2%E6%88%90%E3%80%80%E5%8C%BB%E8%80%85%E7%B7%A8%E3%80%801archives/1930934.html

最初は「投資のpdfテキスト？うわー胡散臭ぇ」とか思ったが
関連のブログ部分読んだら流石に医者だ、高給鳥の余った部分の投資やライフプランとか定量的に考えてる。

あと仕事に対するスタンスも一見、無責任そうに見えるけどそりゃ医者だって全員が滅私奉公で善意でがむしゃらに仕事する訳じゃないし
良い仕事をする為には逆にプライベートの充実とか大事かもな、と思った。

俺もそうだがカツカツで仕事してると普段考えにくいケアレスミスしそうでﾋﾔｯとしたりするし。

あとは別のサイトでみた「高収入貧乏の谷」というのも興味深かった。
俺はたまたまガキの頃に往診の手伝いで上級国民専用老人ホームに行ったことあるが
バブル崩壊前で正に利息で生活してる人々の世界を垣間見たが、今はそこはただのちょっと高い老人ホームに成り下がってる。

上のブログて
親が開業医の自分(子供)がドクター
親が医者の自分がドクター
親が非医者の自分がドクター
これ三つは全く別の人種だと。親が非医者のドクターがポジション取って(出世？)してどーする
医者になるのはポジション取らない為でしょ、というのはなるほど、と。

確かに医者って高給取りで色々出来そうな気がするけど、勤務医は所詮サラリーマンだし開業したら経営者で設備投資やらスタッフ揃えたり金勘定大変だし
昔は医局からハブれたら仕事ないとかだったもんな。

収入は別として鍼灸師の気軽さは確かに別物。
そりゃ盲人の仕事ですわ

>>69
ここまで書かれて分かんなきゃ半年ググってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 17:53:13.59

>>69
美容鍼と普通の鍼が別物と思ってるの？
むくんでた所がむくみがとれたら見た目でわかるでしょ？

**さてつ** · 2016/05/18(水) 18:09:22.83

そういや俺の患者さんで背中の湿布の跡がカブれて色素沈着起こしてシミになったのがあって
まぁそんなに酷くないけど鍼で取れるかな？とチマチマ刺してたら1年くらいでようやく取れた( ´∀｀)

取れたので患者さんにそのこと話したら本人は全く気付いてなくて「こんど見付けたら教えて下さい！」って言われたけど
日焼け跡とかそういうののシミは時間経過と共に先に消えたので鍼がターンオーバーをサポートしたと思いたい。

ぶっちゃけ「鍼の刺鍼刺激が原因で余計色素沈着起こすんじゃね？」とか思ってて言わなかったとかないけど、
まぁ経験的にこれまで鍼が原因のシミとか聞いたことないから紫外線とかカブれとかに比べたらそこまで侵襲が大きくないんだろうな。

お灸はヤケド跡がシミになってるの見るけど。

てか俺はまぁ鍼灸の仕事性に合ってて2ちゃんで煽られながら生活楽しんでるけどワープワですわ
老後とか考えてない、あーあー考えたくなーいーけど鍼灸師は一人でやるには気は楽でいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 18:13:23.08

やはり小顔鍼には根拠が無いってことだな
当然作用機序もなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 18:25:05.62

鍼灸て、複数人同時に予約とるの？客の方が、人数が多い。

**ゆとり教育** · 2016/05/18(水) 18:52:29.99

病院はインフルエンザの時期だと殺人的な忙しさだしね。
1年で言うと上下の差が激しいね。
介護保険関係は、1年で平均して安定するから両者を組み合わせるのがいいかも。

美容針は鍼灸師ならだれでもできるスキルはあるだろうし、
宣伝力の差かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/18(水) 22:02:00.79

自律神経失調症で動悸・息切れ・手の震え・多汗です。

心療内科にもかかっているのですが鍼灸は効果ありますか？
藁にもすがる思いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/19(木) 10:20:51.35

一番、やってみるといいケースだと思うけれど。
気持ちよくて、安心できる先生と出会えると吉。

**ゆとり教育** · 2016/05/19(木) 15:44:49.28

子宮頸がんワクチン副作用の治療をしている代替医療者は結構いそうだが。

HPVワクチン問題　医者の上下関係破壊　学会としてGJ　マスコミさん報道お願いします
http://blogos.com/article/176110/

リンクも多いのだが、やはり巷で言われるほど、副作用ではないよう。
副作用でなくとも、苦しんでいる子がいるのは事実だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/19(木) 19:56:44.43

日本マイクロソフト人事部の西川昌邦（さいかわまさくに）は人殺しだ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先日本マイクロソフト人事本部　西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718

**さてつ** · 2016/05/19(木) 21:55:16.73

>>46
ついに素性が判明。
ttps://pbs.twimg.com/media/CiyPcQKUgAEp7Oj.jpg

　H 　H 　 H 　 H 　 H　
H　＼　ヽ　｜　/　／　H
＼　　　　　　　　　／

H＿　わたしです　＿H
　　　　／￣＼
H―　｜ ^ｏ^｜　　 ―H
　　　　＼＿／
H￣　　　　　　　　　￣H
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H　／　 /　｜　ヽ　＼　H
／　　/　｜　ヽ　＼ H
H 　 H 　 H 　 H 　 H

**さてつ** · 2016/05/19(木) 22:45:58.82

>>74
お客さんてか患者さんを複数同時プレイで診るやり方と
マッサージみたいに一人に付きっきりで時間区切りにやるのと大別出来る。

あとはメインの鍼灸師が一人(医院長みたいな)で助手が抜針だけしたりとか。

ただ、俺も色々工夫したが1時間で二人かけもちでやるなら30分ずつで一人ずつやった方が結局効率良いね。

歯医者ﾀｿも昔は掛け持ちスタイル多かったみたいだが、今は少ないんじゃね？
俺がお世話になってるとこは夫婦で歯科医だが患者一人に二人がかりとかw
子供がいないから患者さんに還元するのでﾏﾀｰﾘやってる、って言ってた。
ただ俺より年上なんでリタイヤされるとその後が困る(´・_・`)

この前も本当はクラウンの方が良い歯を暫定的にCRで手直しして貰ってたら「まだやる気が残ってる内に何とかしてね、ははは」って言われた。

そういや今日、ｷｬﾗﾝﾄﾞｩに光硬化レジンが売ってたので外れ易い自転車の泥除けのネジ的な部分の固定に使ってみたが何かいいね。

>>76
自律神経失調症や抑うつ、不眠とかストレス疾患は一番の適応だと思うよ。
ある意味肩こり腰痛よりも良く効くみたいな。

ただ、今年は気候のせいで自律神経失調症気味とか普段より症状の増悪がギッコンバッタン多い感じ。
前も書いたかもだが、俺が納得したのは、人間は恒温動物な為に外部環境が変わっても体内環境を一定に保つために気温、気圧や湿度天候などの影響を受ける、というもの。
外が寒けりゃ体温上げるし暑けりゃ発汗して体温下げる。それを担う一部が自律神経だが
天候とかの変化が極端だと対応する自律神経が対応しきれない。

まぁ天候だけが要因ではないけど、でも農家の患者さんなんか作物とか狂い咲きしてるっていうから自然の生物のリズムも狂ってんだろうね。

鍼すると一時的に副交感神経が刺激されてそれをきっかけに自律神経のシーソーの動きが良くなるイメージで治療すんだけど、
今年も天候が変で鍼で副交感刺激しても何かその後、自力で戻るはずのシーソーの動きが戻らない感じ。

個人的には去年の夏(より前もおかしかったが)バテからの疲れが抜けないまま冬、春も変な天気でそのまま夏バテが来そうな感じ。

いつもGW前から日中にスポーツして暑さに慣らすんだけど、外出るタイミング逃した／(^o^)＼

患者さんでも3～40代の人でもGW中の気温差とか嵐みたいな風吹いた日に血圧が乱高下したり
胸の息苦しさとか動悸、変な汗かくとか、それが気になって眠り浅いとかも言ってる人が複数。

もちろん血圧なんかは内科で薬出てるけど主治医も薬の調整出来ないって言ってる感じで。
気圧で体調不良って年寄りのイメージだったが逆に年寄りの方が鈍感な感じ。

てか俺も体調不良。
ま、俺は明らかなストレッサーがあるのは分かってるからだけど、もうね、仕事は二の次で自分の体調第一レベル。
予約入らなかったら時間早くても閉めて寝てる (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ホントは遅い時間に2ちゃんも良くないけど、こりゃもう依存だね。
2ちゃんで書きなぐってストレス発散がマイジャスティス。

>>78
前は子宮頚がんワクチン問題気になってたけど、遺伝子説も何かぁゃιぃとかで五輪騒動やら安倍の「立法府の長」発言とか見てたら陰謀説も否定出来ねーな、と。

子宮頸がんワクチンと遺伝子池田班のミスリード
利用される日本の科学報道（前篇）
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/6418
さすがに俺でも面倒なんで自分で計算してないけど、データとか統計とかが検討班でもメチャクチャって何じゃこりゃ。

まぁこの記事書いた人もどーたらとかあって、本当は自分の手で検算しないといけないけど鍼灸の話題じゃないんで流石にその余力がねぇ(；´Д｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 23:49:23.41

免許取って15年くらいやけどもう飽きてきた
よう何十年もおんなじことやってられんなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 12:08:35.52

http://i.imgur.com/59bxjZi.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 12:35:03.76

>>82
治療がわかってくると今まで治せなかった症状が治ったりする。
自分でも「えっ、こんな症状が治るのか」と驚いたり
患者さんが喜んでくれるとあんま飽きるってことおれは無いなぁ。
しかし、逆に改善しようがずっとグチこぼし続ける患者とか、いくら実証しても納得しない患者の相手はうんざりしてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 14:55:00.53

それって再現性あるんけ？
たまたま良くなることもあるし良くならんこともあるやろ？
結局よーわからんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 16:27:55.87

>たまたま良くなることもあるし良くならんこともあるやろ？
ま、あなたにとってはそういうことでいいんじゃね？
あなたの考えのまま生きてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 16:30:10.27

どの程度同じような症例みとるかしらんが数例だけで自分は治せるって言っちゃうアレが多いんやわなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 17:38:51.74

鍼の効果を否定するけど、なぜか免許取ってなぜか鍼灸師になったのか
不思議なもんだな

**ゆとり教育** · 2016/05/22(日) 18:59:48.33

水素灸って……、この業界は大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/22(日) 19:03:39.82

クリティカル・シンキングができん奴は危険やで
この業界にいると詐欺師まっしぐらや

**さてつ** · 2016/05/22(日) 22:01:08.97

飽きた・・・と思うほど患者さんの数がぁあああ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

は置いといて、マンネリ感が出てきて自分の足元を見直すってのはええんちゃう？
俺は最近は治すというか完治という言葉が時代遅れだなぁと思うようになってきた。
それよりは機能的とか社会的に問題なければおｋという方向に持ってく方が臨床的にはもっと重要なのかなぁとか。

チラッとしか見てないけどアイドルが20か所さされたニュースで「社会死」という言葉にヒットしてなんじゃまたそのナンチャッテ用語は、
と思ったら救急隊員とかがどーみても死んでるだろ、という時に医者の死亡診断の前に死亡と見るときに使う言葉だそーで。

俺も昔は「鍼で治す！」「効果のエビデンスは！」とか鍼治療、鍼灸師ｶﾞｰって思ってたけど、最近は鍼も道具の一つ、その患者さんの生活環境も含めて、というアプローチが大事なのかな、と思うように。
疾病→心身的治療→全人的治療→社会的治療というような。
ま、ちょっと職域超えてるかな、という気はするけど、専門科を回って大したことはない、けど〇〇という症状はあって、という時にこっちがフォローするようなことで患者さんが安心して納得できる、というのはまぁまぁ経験する。

病院とかが近所の中規模市中病院でも高度専門化してきて時間がない、っていう所のフォローという部分は住み分けできるのかなぁとか。

てかちょっと苦手な患者さん、どーみてもボダちゃんでる本当にありがとうございました俺にはシンドイですけど次の予約はいってますそういうのこそ病院で見て下さいよ近所の鍼灸院でいーから誰かひきとって

**さてつ** · 2016/05/22(日) 22:45:02.95

>>89
最初なにかと思ったら水素灸ﾜﾛｽ・・・
もうね、一周まわってアリなんじゃね？ｗｗｗ

マイナスイオンからプラズマクラスター、伊藤園の水素水とか来ると、もうね言っちゃったもん勝ちなのかと。

俺も水素針研究会とか立ち上げちゃおうかな。たしかに鍼も発痛物質のH+を回りまわって何たらしてるとか言うし。

そういう意味では水素灸間違ってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/23(月) 00:51:13.44

酸素水ってあるよね。
水素水と酸素水をブレンドするとまさか単ある水かな。
酸素鍼プラス水素鍼＝水鍼って要は注射みたいな。違うか。
水灸って水をホースで患部に勢いよく噴射して水圧と冷却の効果が実はある。
風呂場でやるんですが。
温水だと温熱効果がある。
シャワーともいう。

なに書いてるんだか。

**ゆとり教育** · 2016/05/23(月) 10:04:35.02

水素灸のセミナーもあるね。

**さてつ** · 2016/05/24(火) 21:45:55.67

＞水灸って水をホースで患部に勢いよく噴射して水圧と冷却の効果が実はある。
いやいやいや、ネタだろ、と思ったら水灸マジであってﾜﾛｽwww

はりきゅう実技の教科書も見たらp42に書いてあった（薬物灸の一種らしい）。

まぁ漆灸でカブレをわざと作って皮膚刺激とするなら、アルコールにカブレる人にアルコール綿花でツボに刺激を加えるのもお灸となるな。

でも最近わりと寛大になってきた俺としては、水素灸でもいいからお灸自体の認知度が上がればそれでもいいかな、とか思ってきた。

もう今の患者さんでお灸は聞いたことしかないっていう人しかいないし。

ま、俺もお灸下手でやらないのもあるけどヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/25(水) 11:10:58.82

そいや、あらゆる病気が治ると臨界水注射して逮捕されたアホもいたな
これも柔道整復師だったか？

**ゆとり教育** · 2016/05/26(木) 11:43:48.59

いま、日本中で話題沸騰の水素水。その効果は驚くべきものがあり、世界
中で多数の研究が進められています。そして、その水素水を独自の考えで
進化・発展させ、ついに東洋医学と融合することに見事成功し、効果を驚
異的にパワーアップさせた『水素鍼』!!

その『水素鍼』を考案し、また長年鍼灸業界を牽引してこられた「さてつ氏」
が、その理論と方法、効果を詳しく説明する『患者さんも驚き！明日から臨
床で使える水素鍼』セミナーを開催されます。

今までにも数々の考案をされてきた「さてつ氏」は、通常このようなセミナー
を開催することはありませんが、今回はその効果に驚き、ぜひ世間に広く知
らしめたいという気持ちから、セミナー開催を決断されました。

そのため、今回が唯一のセミナーとなる可能性がありますので、早々に定員
オーバーとなる事が予想されます。参加ご希望の方はお早めにご予約下さい。
なお、水素鍼との名称ですが、斬新かつ画期的な方法のため、鍼灸師の国家
資格を持っていなくとも参加できます。この機会をお見逃しなく！

**さてつ** · 2016/05/27(金) 03:58:53.09

総帥「こんにちは、水素鍼です。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 13:55:56.59

おそらくみんな患者から
「運動したほうがいいですよねえ」とか「健康のため運動してるんですよぉ」とか「運動しないからだめなんでしょうねぇ」とか
聞かれると思うけど、どう応えてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 22:34:27.25

適度な運動は健康にいいですよとは言うべな
下肢の関節痛がある場合は一言付け加えるっぺよ
あとこれからの季節は熱中症もだべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 09:30:06.61

>適度な運動は健康にいいですよ
その根拠は？と聞かれたら？
適度ってどのくらい？と聞かれたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 10:30:43.15

>>101
根拠は世界で行われてる研究だっぺな
適度ってのは少し息が上がるくらいの早歩きだべ
ホントは週3日1時間以上運動すべきだけど大抵はそんな暇人じゃねぇべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 10:37:55.82

>根拠は世界で行われてる研究だっぺな
その研究成果はどこで読めるの？
誰の研究？

**ゆとり教育** · 2016/05/29(日) 18:42:01.69

非特異性腰痛に関しては運動がよいというエビデンスがあるようだ。
前にも紹介した腰痛診療ガイドライン2012
http://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0021/G0000533/0001

ただ、どんな運動を、どれだけというのはわかっていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 19:22:09.91

>>103
NIHのHPでも検索してきたらいいっぺ
ぎょうさんのっとるて

**さてつ** · 2016/05/29(日) 22:05:13.43

>>99
1.半分グチる感じで言ってる
2.やんなきゃなーと思うけど今一やり方というかワカラン
3.結構ガチでやり方とかに興味ある

の3本立てに別れるんじゃね？
1は共感してほしい感じだから「そうなんですけど中々仕事してたりすると難しいですよ (*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ」
2は「NHKの新しいラジオ体操は良く出来てますよ(でも反応薄い)、まぁ分かってても時間取れないとか
あるんで僕は運動というより仕事中にムダに小まめに動くとかお風呂って意外と動くから湯船でストレッチとか」
と少し振ってみる。

3の既にウォーキングとかヨガとかしてる人にはその人の動機によって筋トレの専門的な話、
例えば高負荷低回数では筋肥大、低負荷高回数では持久力うpとか
健康の為にダイエットとかでやるならウォーキングとかヨガを長くやるより筋力を付けて基礎代謝上げる方が良いとか

でも運動の方法より如何に日常生活に組み入れるかがキモじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 22:27:51.14

やっぱ運動と健康の関係について明確な根拠を持ってる人はいなさそうだな。
ヨガとか健康のために体系づけられたものは否定しないけど、それを勧めるのはおれの仕事じゃないし、運動はあまり意味が無いってことでおれはいいな。
一応あれこれ調べてみたけど、ネット上には信頼できそうな統計データは見つからないな。
あと昔、走ることで健康になれるってジョギングブームを作った人はジョギング中に亡くなったってのを見つけた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/29(日) 23:15:32.24

こんぐれのこった自分で調べれや！！！
https://www.nia.nih.gov/health/publication/exercise-physical-activity/introduction
http://www.nhs.uk/Livewell/fitness/Pages/Whybeactive.aspx

**ゆとり教育** · 2016/05/30(月) 11:06:24.09

ああ、思い出した。

「月刊ＤＡＹ」2015年9月号に「高齢者に対する運動トレーニング
効果のエビデンス」という記事がある。

筆者も京都大学大学院医学研究所　人間健康科学系専攻講師とある
から興味あるなら読んで味噌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 13:12:18.46

ロコモ対策ろかでで公的な高齢者の運動をやってるね。
民間でも多い。

今日は久しぶりに自分の無能さを痛感させられて心底、心が痛い。
痛みを増悪してしまったと思う。
信頼関係も築けなかった。
日々の臨床で自己嫌悪に陥ることってありますか。
どう解消してます？
プールへ泳ぎに行くといいけど、その気力もない。
夜にゆっくりウォーキングしよう。
運動の効能かな。
しかし小さな仕事だけどつらいこともあるな。
さてつに鍼してもらいたいくらい。
でももうむちゃくちゃすごいハイレベルの治療されるとぎゃくにへこみそう。
上手そうだもんな。
時間を待つしかないね、それと自分を許すしか。

**さてつ** · 2016/05/30(月) 21:53:54.47

>>110
今なら醒脳開竅法モデル募集中につき特別価格で治療中！

まぁ俺は凹んだ時とか疲れたら只管打寝だな。ひたすら寝る。10時間とか12時間とか寝る。

そして昼夜逆転して不眠症になる (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

症状悪化は確かに凹むけど、腕じゃないよ。
頻度は少なくても鍼灸が侵害刺激な以上、コンマ1%以下とかでも0には出来ないし。

かと言って、初診の患者さんに全部リスクを説明して同意が得られるかっつーと開業じゃ患者さん怖がって逃げるよな。

まぁそこら辺の説明や対応なんかは失敗してしか学べないし、むしろホドホドに失敗した方が良いと思う。

俺も上手く言ってるとついつい深追いしてコリとか取りたくなるけど、高齢の肺がんの患者さんなんか、気胸起こしたら折角理解ある主治医にも申し訳立たないし。

重大なインシデント起こすより小さな失敗は必要悪というか。

前に書いたか忘れたけど、保健所に施術者登録だかの手続きで気胸とか鍼灸院の事故とか報告ないですかぁ？とか聞いたら
特に今のところは無いですね、ただ接遇？(民間からの異動組か？あんまこの業界で接遇って聞かないけど)とかのクレームは多いですね
本来は保健所が窓口じゃないんですが、治療→医療関係→保健所、という流れで応対への不満が来たりはします、
と言ってた。

ならそれをレポートに出せよwと思ったが取り敢えず切針とか臓器損傷とか無くて一安心したが。

俺はさすがに同意書にサイン貰うまではしないけど、問診票に書いて貰って、それをこっちが見てる間に注意事項の紙読んで貰って
そこに治療で一時的な症状の悪化とかあるが問題ない、とか書くようにはしてる。

10年以上前、開業したての頃はその注意事項の紙下半分にサイン貰って注意事項の部分を切ってもってかえって貰ってたけど時代を先取りし過ぎてた
今ならそれでも患者さんの抵抗はないかもね。病院とかで広まってるし。

でも、長い目で見ると、その場では痛みが悪化しても「申し訳ありません。刺激の加減で痛みが強くなりました。鍼の場合、一時的に傷を付けて～」とかって謝るのに加えて
それだけじゃなくニュートラルな医学的な説明、その後の予後の説明とか翌日出来れば電話で良いので状態を聞かせて欲しい
あるいはこちらから電話してもいいか、とか真摯に対応すると何年か経って来てくれたりするケースは体験したりした。

今どき俺のせいじゃねぇとか責任転嫁する人も居ないだろうが単に申し訳ありませんと謝るだけじゃなく
具体的な状態の説明やそれが一時的な反応だったり後遺症が残るとかじゃないのを筋道立てて説明するのが大事かな、と。

言い訳じみると患者さんはそっぽ向くけど、患者さんの気持ちって「この痛みが一生続くのか？」とか「神経が傷付いて麻痺が起こるんじゃないか？」
とか鍼灸師が思ってもないような心配だったりするし
それを細かく説明して誤解を解いてあげるのは大事かな、と思う。

ここんとこ病院でインフォームドコンセント何回か聞いたが今の若いドクターってスゴくI.C.が上手い。
リスクはしっかり説明するけど何で起こるか、起きた時の対応はどうするかetc.の話がしっかりしてて、何%で～が起こります何%で～があり得ます、って羅列して言うだけじゃなく
こう期待が持てるような、残念ながら100%常に成功する訳ではありません、でも何とかこれを0に近付けたいと色々考えます。
もし、例えトラブルがあっても全裸で対処するので～、とこっちが前向きに捉えられる話し方をするね。

心理学的な共感のラポールとまた違うアプローチで、そういうのはとても参考になったな。

**さてつ** · 2016/05/30(月) 22:04:40.63

あーあとガチで凹んだ時はある程度プチ森田療法で只管打寝して現実逃避したあとに
でもやっぱり気になるから今度はそれをトコトン考えて没頭するってのもあるな。

そうすると夜中に夢でふとあーこれが悪かったのか、とか次はこういう説明したらいいか？とか色々次に繋がるアイデアが出てきたりもする。

俺も卒後間もない時に大学生のぎっくり腰で試験間近でぎっくり起こしたのが翌日余計動けなくなった、
っていうのは経験して未だに覚えてる。

翌日電話はしたが大学生だったからその後どうなったか分からないが、それだけに色々考えたし今でも連絡したい(経過を聞くのに)なぁとか思う。

あと一番は2ちゃんに愚痴るw (ﾟ∀ﾟ)w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 23:21:46.81

ありがとう。
今日はゆっくりウォーキングしてきた。
後、森田療法的に部屋掃除でもするかな。
もう少し若いころは悔しいことがあったときは、普段は手が出ないかなり高価な本をえいっって買った。
反撃しようとする若さがあったな。

反省点は関節の消炎鎮痛には直接灸を多用するんですが、接骨院にも通院されていて、
まぁ後が多少残るとか、熱そうとかで、鍼だけの治療になった。
温熱と。
どっかで俺のとこは違うぞ、っていうはやる気持ちと早く結果を求める気持ちと天秤にかけられてる心理的抵抗があったのかも。
細鍼、０，１なんだけどさ。
病院や接骨院が多くなって併用されることも多くて最近は難しいな。
選択肢が多くてゆっくり時間をかけて治療がしにくくなったように思う。
でもあせっちゃだめだね。
とにかくさてつの言ってることでありがたいのは、説明の大切さだね。

関根さんを心臓を手術したテレビを家族が見てて、心臓外科医が手からあっという間にカテーテルを導入したのがすごかったって。
血管をすぅーっと通っていったのにびっくりしたそうだ。
技術ってすごい人がいる。
新術式で、ミスってるケースの報道も多いけど。
鍼灸でも大リーガー級もいるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 23:31:00.91

側副靭帯の炎症だと思うんですが、１番の置鍼が雑だったかも。
確かに他院を意識してる煩悩はあった。
前提になる信頼関係のベースになるところで施術者のほうでゆらいでいたと思う。
器が小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 23:40:08.07

かなり経過してるのと、熱感、発赤、腫脹もなく、暖めたがこれも難しい時もある。
直接灸は割と炎症が強いときまで、広い病期に対応できると思う。
尊敬する先生が教えて下さり、経験的にもそう感じている。

連投、悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/30(月) 23:53:18.49

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bake/1453140303/211
　　　　　　　 ↑　　↑　　↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 10:50:02.29

伝説の療術師と自称している何某が水素エネルギー療法を行っているようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 21:04:25.72

鍼灸なんてローリスク・ローリターンの治療やで
増悪例のほとんどはノーシーボや
そんなもんやて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/31(火) 23:38:19.29

>>118
そうだね。
名人と言われる人はプラシーボを上手く引き出す雰囲気の作り方が上手いのかもしれない。
ありがとう。
鍼何本の人は超強刺激でばんばんやって、本によると痛みが一時、増悪しても達人のようだ。
超、浅い刺鍼の名手もいる。
客観性でとらえられないとこもあるな。
患者さんの迷いや不安をコントロールできなかったところに敗因はありそう。
まぁ相性も凡人にはあらぁな。
２ｃｈで愚痴ってよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 15:26:59.17

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**さてつ** · 2016/06/08(水) 09:48:27.33

色々書きたいことはあるが
そーいやこの前の患者さんが「GW過ぎても何となく大丈夫そうだったからギリギリまで伸ばそうかと思ったらこの時期に…」
って言ってコリが酷く頭痛になって来院されたけど、やっぱり生活キリツメ現象起きてんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 09:31:13.57

>>121
昔は肩こりにしろ腰痛にしろ症状が緩和消失しても健康管理のためということで定期的に来院して常連さんに移行
するケースが多かったが今は症状が緩和すると来なくなるのが普通になった。

運動器の不具合などは、ふだんは近くの接骨院や整形に行っていて症状がつらくなった時だけ来院するという方もいる。
高齢社会に移行する中キリツメ現象は確実に起きているし病気は保険でが一般的な考えなんじゃないかな。

いま定期的に来ている患者は手術後の不具合や放射線の副作用、リウマチなどの自己免疫疾患などで、来ていれば何とか
日常生活は送れると考えている方たちだけだ。

もう腰痛や肩こり膝痛などの運動器の痛みだけを相手にしていたんじゃ鍼灸はやっていけなくなるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 12:12:21.77

生活の切り詰めって言うよりも病院に取られてるだけだろ
そりゃ病院内部に鍼灸師が増えてるんだから
保険で鍼打てればそれでいいと考えるよ

まぁ原因は俺らの先輩から古くからある鍼灸院にあるんだろうけどな
特に年配の患者なんかただ鍼打つだけとか考えてるからな

食っていくには病院との差別化を図るしかないんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 12:21:21.05

>>122
そうですね。
私共では、内科疾患が増え自費ですが順調に収益が上がっています。
外科・整形疾患では、早期（患者さんが即自覚できる程）の消炎・鎮痛、
骨折では早期骨癒合などの効果を出せるように頑張らないと、鍼灸の未来はお寒い
ように感じます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 13:02:44.33

病院の鍼灸は保険効かない所が多いよ。
自費が多い。特に大学病院系は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 13:22:53.56

開業鍼灸師のハードルは高くなった。
自己免疫疾患にせよ、放射線療法の副作用にしろコントロールできるレベルの鍼灸師は実は少ない。
運動器は接骨院、整形でよほどこじれたにしか来院しない。
肩こり、腰痛，膝痛、五十肩で食えた時代が懐かしい。
もう時代の流れに飲み込まれていく。
次世代はほんとに優秀な鍼灸師だけが残るか。
それもいいかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 13:27:39.98

>>123
鍼灸治療は多くなってるよ。
来院する患者の多くが鍼灸整骨院の保険の鍼灸治療は受けてる。
病院よりは確実に多いよ。
時代と思う。
開業の鍼灸師の単独はほんと技術も知識も人格も経営も全部できる優秀な人だけが残るだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 13:42:47.20

鍼灸整骨院だからって鍼灸治療に保険適用させるには医師の同意書が必要なんだがな…
整骨院の不正請求と一緒に、こういうの抜き打ち調査する機関が欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 13:57:29.39

さすがに無料はなくて鍼灸２０００円とかが多い。
混合は許可されてるから。
鍼灸経験人口は増えてるが、開業鍼灸院はどうなっていくんだろうね。
キャリアがあるほうだから時代の変遷は痛感する。
肩こり、腰痛、自律神経程度の凡人鍼灸師だから特にそうだ。
リウマチとかがん治療の副作用を抑えたりがんの痛みを緩和したり、神経難病を上手くコントロールできるタイプは生き残る。
まぁ凡人は難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/09(木) 14:31:57.70

鍼灸整骨院よりうちの地域では
病院のリハ室に鍼灸師が居るところの方が多いような気がする
まぁ地域性もあるんだろうけど
機能訓練とかで取るのかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/12(日) 23:41:57.46

>>129
>混合は許可されてるから。
んなこたーない

週末全日本鍼灸学会いってきたアホいる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 10:48:24.30

>>129
>まぁ凡人は難しい。

謙虚というより諦めだね。

はじめから難病をコントロールできるタイプがいるわけじゃないだろ、凡人がそうなったんだろう。

鍼灸は日々精進だぜ、自分を凡人にしたら終わりだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 13:15:37.59

>>132
膠原病とか、癌の治療の副作用とか、パーキンソンとかほんとに適切な対応ができてるならすごい。
ほとんどの鍼灸師がいくらかは経験してるだろうが、これだ、っていう手ごたえある人は多くないと思うよ。
凡人だから生きられる、ってあるぜ。
君はかなり有名な、論文とか書いたり、研究会とか主宰してるような先生だろうな。
難病の治療で経営が成立してるなら天才でしょ。
天才は平凡な人の気持ちは理解しにくいんだろうな。
君はすごいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 13:17:19.85

癌の痛みのコントロールできる鍼灸師は宝ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 15:17:16.65

癌の進行と種類、個体差が大きく作用してるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 20:37:06.50

掌にある経穴に鍼すると痛いかな？
学校じゃ一度もされたことないし、自分で試そうにも掌は無理
患者さんには指先よりは痛がられないけど、やっぱ少し痛そう
ちなみにおれは０１番使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/13(月) 23:37:06.59

ネット検索してみると、難病の治療、やってる鍼灸院って案外、多いな。
癌の治療もやってるんだな。
お前は向上心がない、と言われると思うけど、やはり天才の道だろうな。
癌の痛みは数例、経験したが著効とは言えなかった。
やはり１３２みたいな鍼灸師は師匠について特別な修行してるんだろう。
普通に鍼灸大や専門卒業しただけでは無理だし、特別、センスが優れてないと無理。
イチロークラスだと、努力すれば、こんなの誰でもできるでしょ、って思うんだろう。
経営の心配なんかゼロだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 01:10:12.51

鍼灸師の方にお伺いします

尿療法についてどう思われますか？

**ゆとり教育** · 2016/06/14(火) 09:22:19.98

ここ1週間ほど風邪だ。
年に1～2回引くのだが、私の場合、熱発はせず鼻水と喉のイガイガ、
それと全身がけだるくなり、動くと息切れがする。

いいところは貴重な休肝日になったり、飲酒量が減ることだが、困る
のは治療中、だるくて患者さんとの会話がかなり減ってしまうことだ。

しかし年々、治りが遅くなるのが困る。年だ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 12:39:17.27

>>138
病気がなければ無害らしい。
１か月、続けてみて判断を。
続くかな？
初めが俺はできん。

>>139
ゆとりの病院は鍼灸で、癌患者のケアとか、膠原病とか、パーキンソンとか施術してるんですか。
開業して感じるのは難病をみるには医師と連絡がないとしんどいな、って思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 12:41:03.66

ゆとりって呼び捨てたのは失礼しましたが、わしも結構な年なんじゃ。
ゆとり先生。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 12:44:30.93

１４０
病気って、尿になにものかが出てくるような病気ね。
連投、多謝。

**ゆとり教育** · 2016/06/14(火) 16:50:19.72

呼び方は気にならないです。
学会などで先生先生と呼び合う方が気持ち悪い。

ガンにしろパーキンソンにしろQOL改善の目的なら
鍼もできるけど、治すことはできないなぁ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 22:32:01.42

ありがとう。

ちょっと検索してみると難病の対応は古典派が多いね。
建築でも、ビル建てる人も、リフォーム専門もいる。
肩こり、腰痛、自律神経専門の平凡なタイプも必要。
でも乱立時代で平凡だとしんどいけど。
難病専門も優秀でも、それなりのプレシャーはあるだろうな。
レスポンスがなければ連続した書き込みは終了しますね。
すみませんでした。

１３８さん、さてワインに尿でも入れて飲んで寝るか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/14(火) 23:28:33.22

パーキンソンは、結構いい結果出るよな。
勿論、治らないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/15(水) 14:33:19.12

>>144
>ちょっと検索してみると難病の対応は古典派が多いね。

古典的な考えであれば難病もありふれた肩こりや腰痛と同じように気」の変調を捉えて調整するということなので対応
しやすいからじゃないかな。

難病専門、難病も治しますみたいに謳っているホームページを目にするけどほとんどは恥知らずというか誇大広告だね。
著名な治療家が難病を治した感動的な症例を本に書いたりしているけどそんな症例はほとんど稀なケースね。

鍼治療は施術者と患者の関係性が結果に大きな影響を与える基本的に一回性の治療なので、どんな名人でも常に結果をだせ
るわけではないんだな実際に自分が手こずっている患者を連れて行ったらわかるよ。

それでも治療の基本を「気」の調整に置いてから確かに今まで手も足も出なかった症状を持つ患者に期待を持ってもらえる
ような治療ができるようにはなった。

**ゆとり教育** · 2016/06/15(水) 20:02:40.99

とりあえず鍼灸は一部の外科的疾患以外はなんでも治療できるからね。
ただ治るかどうかは別問題だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/15(水) 20:08:59.63

治せないで医者に恵んでもらって、仕事中2ちゃんばかりやってるカスもいるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/15(水) 22:31:57.39

古典派は何にでも屁理屈つけるキチガイ揃いだからやろ
良識があれば効果が見込めない患者をだまして金を儲ける詐欺行為なんぞせん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 00:17:27.92

難病治療をうたってるとこは古典派が多くて、ＨＰを見る限り、スタッフも多く、治療院もしゃれてる。
資本力も人材も多そうだ。
雰囲気つくりもうまいんだろう。
しかしその経営を維持してるってことはなんかあるんだろう。
エビデンスとかでとらえられない何かが。
人間力みたいなものも大きいかな。
よく分からない。
>>149の意見も理解できるけど。
普通には愁訴の改善くらいがてなもんや鍼灸師がやれる限度だな。
難病の治癒率の客観的なデータはあるのかな。
ただし鍼灸治療単独って少ないからそれもどうみるか難しい。
このへんは鍼灸の永遠のテーマだな。
クリティカル・シンキングの視点を持ちながら、しかも公平に、
そういう治療所でフィールドワークでも誰かして報告してくれないかな。

**ゆとり教育** · 2016/06/16(木) 07:30:45.66

>>148
勤務はいいぞ～！

ややこしい患者さんはドクターに回せるし、安定な給料とボーナス。
医療的疑問は栄養士や検査技師、医師や医療事務からすぐ教えても
らえるし、年間休日120日＋有給休暇20日で残業なし。仕事中に2ち
ゃんもできるし、コーヒーも飲み放題！(もちろんドロップ)
女性スタッフの方が多いから奥さんもゲットできるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 08:08:27.60

クズだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 10:04:19.80

むかしの日産多摩川のような環境で勤務できるなら腕も上がるし、やりがいもあるんだろうけどほとんどの勤務鍼灸師は
リハビリ補助のような仕事をしているのが現実なので資格で食っていける分病院での立場は微妙だ。

期間を決めて勉強のために勤務するならいいけど一生となるとそれなりの適性がいるな。

**ゆとり教育** · 2016/06/16(木) 12:49:30.07

>>153

今は鍼灸を認めている医師も多くなっているので、病院が募集を
しているなら鍼灸をきちんとやらせてくれると思う。

そういいながら、私も物療はするし機能訓練もするけど。
しかし、それはそれで勉強にもなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/16(木) 13:12:50.69

まぁこの時代は尊敬できる医師のもとで勤務もいいだろう。
やはりドクターの勉強のレベルは違うし、安心だ。
乱立前だと開業がおすすめだったが今は生活も大事だ。
一長一短で、開業もおもしろいんだけど、この乱立時代ではね。
どこにいても、それなりにつらいしおもしろいんだろうけどさ。
代田先生はいいね。
親子２代、伝説ですね。

しかし時代の変遷は恐ろしいし、早い。
余生ですからしゃーないわ。
厚生年金はうらやましいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 09:58:39.61

惨めだよな
手に職をつけながら独り立ち出来ないなんて
厳しい荒波にもまれて生き残る様な奴しか鍼灸なんてやる意味はない
結果出せないのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 10:01:28.71

適当にツボにうって、はいおしまい！なんて輩は、恵んでくれる金持ちにすがりつくしかないのは分かるがw
爺さんになってまで惨めなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 10:14:53.46

>>155
>まぁこの時代は尊敬できる医師のもとで勤務もいいだろう。

務めることを考えて鍼灸師になるんならやめたほうがいいな。

>厚生年金はうらやましいです。

死ぬ寸前まで働こうではないか、こんなおもろい商売はないで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 10:23:01.19

>私も物療はするし機能訓練もするけど。

つまり、鍼灸師として見られてない
単に針も出来る雑用係ってこったな

人間プライドを捨てる事も大切だ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 10:29:22.79

病院での鍼灸師の地位なんて底辺すぎるよ。

**さてつ** · 2016/06/17(金) 10:39:21.96

いやー結構ガチで家のカーちゃんヤバくってさ、術後に脳梗塞起こして昔やったのと反対側の右麻痺出ちゃってこりゃ参ったなーと思ったけど、ダメもとで醒脳開竅法とかやったら奇跡的な回復みせたよ( ﾟ∀ﾟ)

まぁ当然脳外科の医師とかの早期の処置やらあるからエビデンスうんたらも無いけど、梗塞後は意識レベル2-10から1-3くらいで、
上下肢の力も僅かな随意運動、力入れて、って言ったら辛うじて入ってる？くらいの所から今は普通に会話して杖歩行で数mくらいの所まで戻ったよ( ´∀`)

あとは手術や梗塞は一段落したのでリハビリメインに動くだけだけど、一度目の脳出血やった時もオヤジが救急車くるまで鍼やったりした（それがあったから今回も試してみた）けど、
鍼治療というより、やっぱ急性期の外部刺激って大事なんだなーとか思う。
脳出血した当時、30年近く前だけどICT入ってて意識ないときも「出来るだけ話かけたり手足に触れたりして下さいねー」とかは言われてたし。

今はt-Paとかの薬物療法とかがかなり確立されてるけど、それこそガンの緩和ケアでも鍼灸師が入ってるように時間や状態とかでt-Paとかが適応にならないケースとかに入る余地があるかもしれない。

脳血管障害の場合はRCTとかやりにくいけど、どっかで脳血流の鍼刺激の話聞いたなぁとググったら脳血流増加とかｆMRIとかPETとかであった。
ttp://www.jsam.jp/pdflib/kiso_p19.pdf

ただこれは病院内での鍼灸師の治療に係わる保険制度とかのそっちの問題のハードル高いから開業鍼灸師には後回しな話だろうけど。
ぶっちゃけ醒脳開竅法自体の有効性は中国では著効とか言われてるけど、中国の評価だけに信用はしてないが習って置いてﾖｶﾀ( ´∀`)

てか鍼灸の病院での混合治療問題って、鍼灸の治療費の保険点数が1点でも付けばいいってこと？
今は無料でやる分には黙認してる、ってのは聞いたことあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 10:50:06.19

>>158
　同意！！
　
　未開発分野の東洋医学。
　良い情報はとにかく試してみること。その上で結果が出ない場合は
　どこが異なるか徹底的に調べるのも良いのでは？
　変なプライドは捨てること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 11:54:15.47

>>160
免許取得時にNs兼鍼灸師として働き、給料面では鍼灸師のみでは１０万円の差があったね。
私の場合は鍼灸の勉強目的を病院・医師サイドは十分理解してくれたので重宝してくれました。
当時の治療対象は痛みだけのためもっと勉強したくて独立開業し、ここまで来るのに苦労の連続。
現在は独立して非常に良かったと満足してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 12:48:35.11

基本はﾏｽﾞﾛｰの欲求階層説じゃないが、衣食足りて、が前提。
食えて、住めて、家族を養えて、っていうことが大前提だな。
そういう開業鍼灸師がここには多い、ってことか。
６５歳、超えてもきちっと来院数を確保できそうな先生は幸せですよ。
開業でそこまでいければ本望だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 12:56:31.29

>>164
今は何とか食えてる収入は実際普通のリーマンの2倍くらいなんだろうか
でも俺らは国民年金だし65になった時に今のスタイルを維持出来るかは疑問だ
不安ばかりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 13:31:47.49

鍼だけでベンツ乗り回す奴もいるってのに
お前らときたらw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 15:32:30.67

>>166
君はベンツ？
しかし基準が俗っぽい。

**ゆとり教育** · 2016/06/17(金) 15:32:58.26

>>159
物療や機能訓練を雑用と思っているんだね。
病院のことを知らないようだから仕方ないけど。
介護部門は病院にとって収益の柱の一つだよ。

>>161
混合はグレーな部分があるね。
以前ちょっと調べたんだけど、139大学病院で鍼灸を行っているのは31か所だった。
治療費については、外来診察に来ない日に、鍼灸のためだけに来てもらうってと
こもあった。あとは治療費ではなく材料費とか。病院内鍼灸で保険は使えない。

>>163
私の基本給は看護師より高い。
資格手当は正看護師と同じ。
ただ、夜勤手当とかあるので手取りは看護師が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 16:22:50.02

>>168
物療や機能訓練は鍼灸師の仕事ではない

なんの為の鍼免許だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 16:27:08.00

病院と別棟にして、自費でやってるとこはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 16:29:06.50

>>168
直接治療に携わるので基本給はそうあって欲しいものです。
私の時代は、待遇面で鍼灸師は余りにも低いので寂しい思いをしました。
そういう経験から、西洋医学のリスクに変わり鍼治療のメリットを社会に、
先ずは医療界に信頼されるように鎮痛のみでなく根本治療を目指して現在に至ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 16:38:21.24

じゃ久しぶりに
<<このスレの無能鍼灸師よくあるパターン>>
Ａ．「ゆとり教育」（５０代病院勤務の鍼灸師）
偉そうに上から目線でよく語るバカコテ。別名トッツァン坊や
他者の否定ばかりで生産的な話はほぼ無い。トンデモという言葉で切り捨てるのが大好き。そういう話題があれば涎を垂らして食いついてくる。
不評で暇なため勤務中に関わらず頻繁に書き込みをする。
医師のコバンザメ的存在であることにプライドを持ち、医師持ち上げレスでご満悦。鍼灸師としての立場がまったく見えていない無能鍼灸師の典型。
また、自信が無いため本業の症例についてはふれることができない。
１．本業では何もできないので拍付のために医療業界に詳しく、薬名、術式、心理療法擁護など専門用語を無駄に使いたがる「プラシーボ」が代表的
２．ごく一部の意見を鍼灸業かい全体の共通認識であるかのように語り、その単なる一部の意見を根拠に議論し始める
３．医者の動向にアンテナを張り巡らし、自分が鍼灸師で医師と同じことはできないという当たり前の事実を忘れる
４．鍼灸と医師の治療に迷う者がいれば問答無用に医師の治療を勧め、単なる医師紹介業的なふるまいをし、ご満悦。
しかし、結局何もしていないという、本業については極めて否定的で足許が見えていないことに気付かない。
５．本業がおろそかであればあるほどまるで自分は医師であるかのように医者婚プレクス丸出しで、医者とシリあいアピール、できもしない西洋医学とのよいとこどりアピールを長文で行う
６．自分が治せない症状を治せる者が出てくると、「そんなの鍼灸では治せない」と切り捨てたがり、
自分の無能さを認められずに、「自分には治せない」と「鍼灸では治せない」をすり替える
７．「エビデンスが集まれば」、「○○が鍼灸に応用できれば」などと妄想するのが大好き、でもそれが現実になることはほぼ無い。
応用できる部分もすでに常識の範囲内のことしかない。しかし語れば語るほど、半分現実化できたような錯覚を起こし、その錯覚を共有する者をモチアゲ、共有しない他人を見下す。
８．古典派についてはオカルトと切り捨てご満悦、しかし、その論法ならば鍼を刺して治療をするという行為自体すでにオカルトであるということに気付いていない。
鍼の作用機序について現代医学的にはまったく説明ができていないことについて触れることができない

**ゆとり教育** · 2016/06/17(金) 17:46:51.15

>>169
鍼治療は専用の場所に２台のベッドでおこなっている。
機能訓練はマッサージ師の仕事だ。
物療は資格いらないけどね。

また変なのが沸いたから書き込みは当分中断する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 19:19:45.53

さてつだけでいい
ずっと中断してろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/17(金) 21:46:40.31

混合診療で法律違反の犯罪鍼灸師が偉そうに語ってもなぁ～

**sage** · 2016/06/17(金) 21:47:53.30

https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=cP9TJjOqChg

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

https://www.youtube.com/watch?v=kqos4ypncjw

**さてつ** · 2016/06/17(金) 22:57:36.06

>>174
おい、うちの患者も中断してるぞ！('Д')

病院の昼飯どきに改めて以前はﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!としか思ってなかったペーパー読んでみたら、鍼刺激と脳血流の話面白いな。

どーせ自律神経反射とかそんなんだろ、とか思ってたら、自律神経関係ない、内因性オピオイド関係ない、ラットの前肢橈骨神経、尺骨神経、正中神経への刺激で体性感覚神経の3群4群繊維が関与してる

とかサラッと書いてあって鍼って今まで
・筋とかトリガーポイントとかの筋緊張の緩和
・ゲートコントロールとかの鎮痛
・自律神経への作用
の3つかと思ってたらそれと違う4つ目の作用があったんじゃん、と思って。

まぁ脳血流うｐ＝即ち頭よくなる、って訳じゃないけど学問としては面白いな。
パーキンソンも以前NHKで放送された時の見て、まぁリップサービスだよな、とﾇﾙｰしてたけど、生理学的な基礎研究とRCTの報告と見るとあながちウソ大げさ紛らわしいじゃないのかも、と思う。

てか前にパーキンソンで来てた患者さん、お金続かなくてコンスタントに来れなくなっちゃったけど、鍼Onlyで治すのは無理でも少しでもQOLが向上したらいいのになぁと歯痒い。

あと久しぶりにガッツリ入院治療とか間近で見たけど現代のチーム医療ってｽｹﾞｰな。
でもいつも通り自慢すると病院で抗がん剤の化学療法で何クールかに分けて入院してる患者さんで頭痛が酷くてMRIだのなんだの色々調べてもﾜｶﾝﾈ
っつって家の近所で来て困ったなーと思って取りあえず頭の後ろに鍼したら速攻治ってただの肩こりの酷いのでしたｗ的なのはﾜﾛﾀ

いや、患者さんは笑えないんだけど、主治医は緩和ケアとか積極的な人なのか患者さんに「鍼行って来れば？行った方がいいよ」って言ってくれるんだけど
「じゃぁ先生病院からのタクシー代出してくれるぅ？ｗ」とかってやり取りするんですよーとか言って嬉しいのと申し訳ないのと。

病院の物療室に気休め程度の干渉波治療器と新しい牽引装置が置いてあるの見たらその金で俺に患者さんよこせと。

まぁこの先保険財政がイッパイイッパイだから保険で食ってこうという気はしないけど、入院しちゃうと患者さんに手が出せないという制度上の問題はなんか微妙。

自分の親でも入院してると鍼やっちゃダメとか言われたりするし。大丈夫という先生もいたけど、まぁ大抵は管理責任上の問題で鍼灸の効果があるのは認めても退院してから存分に、と言われる(´･_･`)
お医者さんの考えとか責任も分からなくもないけど、他人ならともかく自分の身内でもダメとかなぁ。

**さてつ** · 2016/06/17(金) 23:18:27.43

>>168
＞こもあった。あとは治療費ではなく材料費とか。病院内鍼灸で保険は使えない。
いやこれは聞いたことあるけど、保険点数が1点でも付けば混合診療に当たらないのかなぁ、と。

まぁ高度化したチーム医療とか見てるとあの中に組み込まれて働く大変さと開業して一人でやる気楽さと、まぁ個人的には一人は気楽だけどその分稼ぎが低いのは仕方ねーか、と思うくらいハードだね。ガッツリやると。

昔は評判悪い、ってか今もそれほど良い評判聞かない病院だけど自分で見たらなんかｽｹﾞｰことになっててビックリ。
評判よくないっつーか、紹介状必要なちょっとしたことで行くような病院じゃないとこはそんだけ重症な人向けにカスタマイズされてるなぁと。

実は俺も顔面のホクロがここ1～2年でデカくなってまぁ可能性は低いけどメラゾーマとかだったら笑えないな、と親が入院してるうちにホントに悪かったら手当しなきゃ、
と皮膚科受診したけど、結果は脂漏性角化症？だかで問題なかったけどよくこの患者さんの数こなすなぁと感心した。

ちなみにそのメラガイアーは20年くらい前にもあって、そん時は4㎜くらいでお医者ﾀｿが見た目で「あぁ日焼けとかしたでしょ？シミじゃね？」的な簡単なノリだったけど最近はザーマスコピーとか言う新兵器が登場しててビックリ。

目を開けてたら何か言われるかな？と目閉じちゃったけどちょっと美人な女医さんだったから開けとけばﾖｶﾀ( ´∀`)
「もし気になるなら○○（冷凍療法？本気でビビって耳に入らなかった）で取ることも出来ますよ。あ、紫外線の強くない時期がいいのでもう少し後がいいでしょうね」
と言われてその場はホッとした安堵感でいや痛そうだしいいや、と思ったがあの女医さんと看護師さん達なら囲まれてもいいかも、と(ry

ちなみに家のカーちゃん、珍しく長居してたせいですっかり看護師さん達のアイドル（看護師さん談）になって結構楽しそうだった。

**ゆとり教育** · 2016/06/18(土) 05:43:57.27

>>178
保険点数がつく、というのは検証でエビデンスが確立したと
いうことだから、現状の鍼灸では難しいというか無理だね。
物療機器やマッサージは点数がつくが、エビデンスあんのかな？

鍼灸がチーム医療に入るのなら緩和ケアだろうね。
医師が効果的と思えばエビデンスが確立していなくとも仲間に入れるしね。

大体好かれる患者さんはどのスタッフからも好かれるし、
嫌われる患者さんはどのスタッフからも嫌われる。
それは文句が多いとか、手間がかかるとかは関係なしに。
さてつ氏の母上は人徳があるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/18(土) 06:42:34.27

安倍（成蹊）麻生（学習院）蓮舫（青山学院）　
エスカレーターで受験勉強ゼロの馬鹿政治家は嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/18(土) 07:21:04.80

>>179
>>173
自分が何言ったかもわからん爺なのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/18(土) 08:28:31.98

癌研にも古典派の鍼灸が確か入ってたな。

しかし愛される徳というか、性格でないような患者さん、相性の悪い患者さんも受けいれる器の大きな人もいる。
先日、全く信頼関係ができなかったとき、その先生を思い出した。
あんなことなんでできるんだろうと。

母は緩和ケアで失くしたが、そこは犬が働いてたな。
アニマルセラピーはエビデンスがあるのかもしれない。

とにかく人薬ってあるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/18(土) 08:32:32.26

ホスピスのドクター、および看護師さんには頭が下がる思いがした。
あのような献身はとてもできていない。
全然だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/18(土) 10:32:19.45

>>179
殆どの病院が鍼灸，物療は消炎鎮痛処置でレセプト出してるやろ

**ゆとり教育** · 2016/06/19(日) 18:34:20.71

>>179
物療とマッサージは消炎鎮痛処置で請求を出せるが、鍼灸を消炎鎮痛で
出すところもあるのかな？大学病院なんかはどうなんだろう？
私もよく分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 09:34:51.69

古典派って、崇拝されてるだけの老害が多い
まさに宗教そのもの
だから癌にはよく効くんだと思う
鎮痛消炎一筋でやってると経絡や古典に逃げたくなるのもわかる
暇だったんで愚痴りにきた

**ゆとり教育** · 2016/06/21(火) 10:06:40.45

エコーを使って筋膜に刺鍼する、ってのを見るが効果あるのかな？
っていうか、そんなやり方に意味があるのかな？

PTの筋膜リリースを参考にしているのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 12:50:43.97

>>187
まともに鍼が出来ないお前には全く関係ない話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/21(火) 13:38:00.44

>>186
>鎮痛消炎一筋でやってると経絡や古典に逃げたくなるのもわかる

経絡や古典から鎮痛消炎ににげてんだろうがぁー反対だよ。

まぁ釣りなんだろうが、「気」を研究するんだよ臨床が格段に面白くなるよ。

**ゆとり教育** · 2016/06/21(火) 17:17:56.66

>>188
知っているのかな？

**さてつ** · 2016/06/21(火) 18:25:32.28

>>188
古典派っていうより現代医学的なアプローチだと逆に難しいだろうね。
エビデンスで行くとせいぜい制吐作用に内関くらいしか無いし、痛みっていっても癌性疼痛ってTPとかじゃ追いつかないし。

どういう繋がりでがんセンター（がん研有明じゃなくて国立がんセンターじゃね？）でやるようになったのかはワカランが、医道の日本でインタビューが載ってたの読んだ記憶があるけど
鍼灸師はベテランのおばちゃんで、特別なことは何もしてない、他の患者さんに治療するのと同じようにやってるだけです、的なこと言ってたと思う。

年齢的にも古典派というよりまだTPだのゲートコントロールだのが無かった時代の人じゃないかなー

東洋医学に携わる人以外への説得材料としてはエビデンスだの生理学的機序だのは必要だけど、臨床ではやっぱ東洋医学的なアプローチが有効というかそれが寧ろ武器でしょ。

>>192
分かり易いように「古典派」と俺は言ってるけど、なんつーかな、古典のみ崇拝派？みたいのは嫌いだな。
俺も中医ベースで治療したりもするし、それは気血津液臓腑だの言うから古典的東洋医学的アプローチだけど、逃げでは無くてそれでなくては治療できないケースもある。

それと別に痛み系なんかはMPSだのTPだのでアプローチした方が早いケースもあるし。

>>193
いつだかのNHKの総合臨床医のドクターG？だかの離島の先生でTP注射だかの練習に肉の隙間にイクラを置いてエコーガイド下にそれを刺鍼する練習みたいの披露してたけど、
東洋医学とか鍼灸針に不慣れなドクターとかはガイド下に刺針する方が日常的に行ったりしてて受け入れやすいとかはあんじゃね？

それなりに習熟したり患者数が多いペインクリニックとかなら慣れてTP注射でもエコーなんか使わないでやれるようになるだろうけど、
導入法とか効率を考えたら確実にヒットできるという意味ではいいと思う。

俺自身はTP注射は受けたことがないので注射の痛みは分かんないけど、ペインとかでやるTP注射って本数少ないし結構針太そうじゃん？
患者さんへの負担と効率を考えたらエコーで見えるようなTPならそれに注射1本でヒットさせる方がいいだろうし、
鍼灸師の鍼灸針でわざわざエコー使うのは、うーん、非効率とか書こうと思ったけど、場合によりけりだな。

俺は鍼灸学校にエコーが導入された時にちょうど卒業したから実験する機会を逃したけど、ピンポイントで痛みを訴える患者さんでTPがエコーに明らかに見えるとかならそれにクリーンヒットさせた方が効率はいいだろうし
まぁTPが1つじゃなくてあちこち広がってるとかTPじゃないケースとかなら時間的に無駄だな。

筋膜上に刺鍼するのはそのエコー使った実験で筋膜を針先が通過する時に響き感が出るとか、筋膜上に感覚受容器が多いので筋膜を破らなくて筋膜上に針先が当たる程度でも筋緊張が取れる、
とかの研究というか実験というか、そういうのを教員がやってたから、教育的な導入とか、ヒビキに敏感で特定の筋膜だけ狙いたいというケースにはいいと思う。

俺も筋膜上で針先を止める練習とかで例えば前腕とかゲキ門の辺りに切皮して少し針先抜いて手の平動かすと筋に刺さって無いと鍼動かないし、刺されば鍼動くし、
というので練習するのを習ったけど、それが深層になると感覚的にあったとしても分からない。
解剖学を教えてくれた教員は今○○筋の辺りで、とか言って実際にパルスかけてその目的の筋を動かしてデモしてくれる技量とかあったけど、知識と技術と必要で一般の鍼灸師には難しいよね。

まぁ個人的には他の筋動いちゃってもいいじゃんｗｗｗとか思ってブスブス刺して治療効果出てるから、まぁ非効率だけど困ってはいないけど。

**さてつ** · 2016/06/21(火) 20:04:03.76

そーいや肩こりで明らかに肩甲挙筋の奥の方がツライーとか言う患者さんで肋骨に当てるくらい深く刺して狙いたいなーっていう時にエコーとかあるといいな、と思ったことはある。

まぁ臨床だとそこまで深追いしないで頸椎の付着部付近だったりとかに刺激加えて治療したりするし、
肩甲挙筋以外ではあんま画像が参考になる部位とかないから費用対効果で割に合わないよな。

やっぱ学生の教育目的としての有効性の方が高いか。

あと筋膜で響きとか出るとか言って開業して鍼はじめての人が多くて響き少な目だけど深刺しする鍼やってるうちに響くはりがヘタになったｗ

たまに響きが好き、もっと響かせて、とか言う患者さんに当たるが、けっこうこっちは響かせてるつもりなのに響いてない？てきな。

筋膜で響くという話を思い出して最近はそういう時に深刺しして響きを求めるより、浅くても筋膜を抜き差しするようなイメージでやるようにしてる。

今の所それでうまく行ってるかな。

**さてつ** · 2016/06/21(火) 21:11:09.26

実は俺らって上級国民に近い額稼いでるハズなんじゃねーの？
ttp://img.rbbtoday.com/imgs/sp/photo/471722.jpg

**sage** · 2016/06/21(火) 21:23:18.32

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/22(水) 00:16:48.10

透視下のブロックとかハードだな。
硬膜外でも、星状神経節でもばんばん多くの人数、うちまくるドクターのタフさ。

癌研がベテランのおばちゃんっていうのがキーだと思う。
包容力があって、温かいおばちゃんが柔らかい、気持ちいい鍼灸をやるってとこがいい。
人間の味わいって、合理性を超えて難治例では大事だと思うよ。
俺は味がないんだわ、味の素を使ってるんだが。

上手く話を聞くだけで、
あるいは遠藤周作が書いていたが、看護師さんが優しく手を握るだけで、
痛みは和らぐそうです。
それはとても大事ですね。

古典派といっても純粋な原理主義と、実際は折衷派が多いだろうな。

**さてつ** · 2016/06/22(水) 15:06:55.98

カウンセラーの受容、共感、自己一致とかの態度はスキルである、っていうくらいだからあんまり人格的なものに拘らなくても良いんじゃね？

確かに、人間的に成熟してるに越したことはないけど、人徳とか人格ってやっぱ失敗をして身に付いたり
逆に仕事としてやる上では邪魔になることもあるから、なんとも言えない。

東山紘久の本に「カウンセラーに向く人は？」「すぐ話を忘れる人ですw」ってあったけど、
1日に7人も8人も話聞いてると全部全力出しちゃうと自分が持たないとか
入れ込み過ぎると(逆転移だっｂｯ？)患者さんの自立の妨げになるとかも。

ぶっちゃけだかのテレビに出てた精神科のお医者さんも、実は早く仕事が終わっても家に直ぐ帰らない(奥さんの話聞くの疲れるw)とかで
あぁプロでもそうなんだな、と思った記憶がある。

逆に患者さんによってはドライな淡々としたお医者さんの方が合うという人もいるし。
逆説的だが家のカーちゃんは意外とドライなドクターの方が好きだ。
親切にあれもこれも細かく言うドクターは合わないとか言ってたりする。

でも顔を合わせてる内に何となくノリが分かってきたりするとウマが合ったりとか。

俺はもし自分ががんセンターに入ったらお婆ちゃん先生より新米の若くて可愛い鍼灸師の方がいいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/22(水) 19:07:43.48

>>196
すみません、ROMってた患者側の人間ですが、姉が癌で闘病中、
ホルモン治療が合わなくて、鍼灸に頼るか、もう何にでも頼りたいくらいなんすわ
可愛いネーチャンのほうが良いとか軽々しく言って欲しくはないっす
仮にも国家資格持ちで、医療に関わってる人に

こっちはホント、姉子どもいるし藁にも縋りたいんですよー
可愛いとかどうでもいい、きちんと診てくれる鍼灸師さんに居て欲しいっすね

**ゆとり教育** · 2016/06/23(木) 08:55:55.76

>>191
なんかアンカーがめちゃくちゃだぞ。

筋膜エコーは、筋膜が何らかの症状に影響を与えている
というエビデンスがあるのかと思ってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/23(木) 09:11:34.47

>>198
パターン７な
<<このスレの無能鍼灸師よくあるパターン>>
Ａ．「ゆとり教育」（５０代病院勤務の鍼灸師）
偉そうに上から目線でよく語るバカコテ。別名トッツァン坊や
他者の否定ばかりで生産的な話はほぼ無い。トンデモという言葉で切り捨てるのが大好き。そういう話題があれば涎を垂らして食いついてくる。
不評で暇なため勤務中に関わらず頻繁に書き込みをする。
医師のコバンザメ的存在であることにプライドを持ち、医師持ち上げレスでご満悦。鍼灸師としての立場がまったく見えていない無能鍼灸師の典型。
また、自信が無いため本業の症例についてはふれることができない。
１．本業では何もできないので拍付のために医療業界に詳しく、薬名、術式、心理療法擁護など専門用語を無駄に使いたがる「プラシーボ」が代表的
２．ごく一部の意見を鍼灸業かい全体の共通認識であるかのように語り、その単なる一部の意見を根拠に議論し始める
３．医者の動向にアンテナを張り巡らし、自分が鍼灸師で医師と同じことはできないという当たり前の事実を忘れる
４．鍼灸と医師の治療に迷う者がいれば問答無用に医師の治療を勧め、単なる医師紹介業的なふるまいをし、ご満悦。
しかし、結局何もしていないという、本業については極めて否定的で足許が見えていないことに気付かない。
５．本業がおろそかであればあるほどまるで自分は医師であるかのように医者婚プレクス丸出しで、医者とシリあいアピール、できもしない西洋医学とのよいとこどりアピールを長文で行う
６．自分が治せない症状を治せる者が出てくると、「そんなの鍼灸では治せない」と切り捨てたがり、
自分の無能さを認められずに、「自分には治せない」と「鍼灸では治せない」をすり替える
７．「エビデンスが集まれば」、「○○が鍼灸に応用できれば」などと妄想するのが大好き、でもそれが現実になることはほぼ無い。
応用できる部分もすでに常識の範囲内のことしかない。しかし語れば語るほど、半分現実化できたような錯覚を起こし、その錯覚を共有する者をモチアゲ、共有しない他人を見下す。
８．古典派についてはオカルトと切り捨てご満悦、しかし、その論法ならば鍼を刺して治療をするという行為自体すでにオカルトであるということに気付いていない。
鍼の作用機序について現代医学的にはまったく説明ができていないことについて触れることができない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/23(木) 09:42:04.84

50超えて医者の下僕しか出来ない輩なんかまともに治療なんて出来ないよなw

開業したら直に廃業レベルw
2ちゃんでノガキ垂れる事で鍼灸師と思い込んでいるwww