【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】10
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二重窓について話し合うスレです。
工事業者に頼んでつけた方
ＤＩＹでつけた方
効果などについて話し合いましょう。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑荒らしや大量書き込みなどスレが荒れたとき次スレを建てる場合は、スレ立ての最初の数行に
↑ID有ワッチョイ有の「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を記述してください。「」は不要です。
プラマードＵ（ＹＫＫ）
https://www.ykkap.co.jp/products/reform/madoremo/plamadou/
インプラス（トステム・リクシルグループ）
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/
まどまど（旭硝子）
https://www.asahiglassplaza.net/products/reglass/madomado/
プラストサッシ（大信工業）
https://uchimado-plast.jp/
■前スレ
【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1667809198/
※次スレは>>950が立ててください 現状なら
引き違いの場合
プラズマード
アルゴン、樹脂スペならS
※今後格子等の例外有
インプラス
アルゴン無し、樹脂スペ無しでS
※窓の種類により変わる場合有
素人が2週間勉強して
分かったつもりかもだが
そんなに難しくないと思うよ インプラスとプラマードuを比較するとガラスの面積はプラマードuのが小さくなるね
小さい窓に付ける場合はその点も考慮に入れた方が良さそうだ
FIX窓の場合はプラマードuが気密性能が1段落ちる 新しい内窓発表されたのかと思ったわw
現状だとインプラス一択で変わりなさそう >>9
プラマードに格子入りと
浴室仕様にて窓リノベで
グレードS対象増えた位かな
和室への内窓設置考えてるから
自分的には嬉しい 前スレの>>795だが
マンションの金属ドアの内側に
百均の断熱シート一枚磁石で貼っただけで
廊下の冷え込みが劇的に改善されたよ
現時点の外気温0℃だけど廊下は15℃ある
この外気温なら貼る前は1０℃くらいまで下がってた
面積的に足りてなくてドアの80%くらいしかカバー出来てないんで
週末切り貼りしてキッチリ埋めてみる
だが、
ビジュアル的にはイケテナイにも程があるなこれ >>10
浴室仕様はラノベになるんですか？
ちょっと調べたけど分からなかったので・・・。
今のところ普通の複層ガラスで子どもエコの見積もりもらってます。 >>12
私もTwitterから情報なので
真偽不明ですがリノベ対象みたいです。
ykkプラマードであればですが。
正確な名前控えますがガラス屋の
〇〇って名前の方が画像付きにて
投稿されておりましたよ。 >>13
そうなんですね！
まだまだ種類が増えたりで混乱しそうですよね。
Twitter探してみます。
ありがとうございます。 周知されすぎて補助率5割になるように諸経費水増しされる前に見積もりとって決めないとね 遅くとも3月中旬〜下旬には
仕様決めて発注かけないと
納期、施行日調整で難しく
なる予感。
CMもちょこちょこ見るし
職場のラジオでも耳にする
機会増えた インプラスはアルゴンガス入りが一番いいやつ？
防音的にはほとんど意味ないのかな？ 内窓クラブで見積もり頼んでいる最中だけど、インプラスのお風呂用の内窓は補助金の対象外っぽいので、お風呂の内窓はプラマードにするか悩んでいる。メーカー違う場合、取り付け業者が違うから結局は工賃高くなるのかな？ 内窓付けたけど暖かいというよりは寒さを感じないって感じだな
室内に冷気の気流が無くなって温度が低くても全然寒くない
付けて良かった >>18
インプラスで浴室仕様対象のもあるよ
サッシ屋が何度も事務局とLIXILに確認して対象と返事もらったみたい インプラスだと、スペーシアクールでSSグレードになる。
取扱店は限られるけど。 ykkよりLIXILのが
対象商品検索やりやすい
LIXILならExcelで
検索ツールも置いてる模様 >>22
情報ありがとう
根気よく調べるわ
公式サイトで対象製品を検索しても、その型番で何を指しているのかわからないんだよな 内窓の支払いですが、一度全額リフォーム屋さんに支払って2、3ヶ月後に補助金が出たら返金と言われたのですが、補助金貰い逃げされないか、急に不安に…補助金はリフォーム屋さんが申請してくれるみたいですが…色々確認しなきゃ。 >>29
よっぽどいい加減なところじゃない限り心配いらないでしょ
決定通知もくるし
心配なら過去に補助金申請したことあるところにするとか
今回最も注意するところは、工事完了後に申請だから、契約から工事完了、申請までに補助金が終了すると貰えないし文句も言えないところ
納期の事もあるし補助率バグってるから早期終了するだろうし。 任意だけど申請予約ができるよ、3ヶ月確保してくれるみたい。気の利いた業者ならやってくれそうだけど。 補助金が業者に振り込まれても業者が潰れたら回収できないって考えすぎ？さすがに工事費が100万だと怖くて。 >>31
工事着工後任意申請での補助金
仮押さえだから物が入ってきて
業者の入るタイミングも重要だね
念の為工事前と工事後写真は
自分でも撮影したがよさそうだ >>32
不安なら大きい所頼むしかないんじゃない？
誰でも登録事業者なれる訳じゃないし
申請時チェックもされてる筈だし
補助金対象事業者なら基本安心でしょ。 追加されるプラマード格子入は
2月20日〜発注可能
浴室仕様プラマードは
3月6日〜発注可能
納期及び定価はまだ
不明とykkに確認とれました。 >>32
そんなに怖いんだったら割高になっても補助金分先に引いてくれるところ探してやるか
大きめのホームセンターにでも頼めばとしか 相見積すると面白い
同じ内容で1社だけ
50万高い出してきたりする >>38
インプラをアルゴンガス
樹脂スペにしてくれ言ったら
ガス無、アルミスペから70万
引き上がった。
ガス無、アルミスペの
見積もりは貰ってる。
今の所電話口での口頭のみ
だけど後日紙で貰う
220万はおったまげた インプラスでガス入りにする必要性ある？
入れなくてもグレードSだから無くてよくない >>41
プラマードのガス入りだと
金額に差がなかったのと
インプラガス無しは
樹脂スペ選べない
言われたから見積もり依頼した感じ
そこは好みの問題やし言い争っても
意味ないやろ 補助金て同じ時期に2つの業者に別々にやってもらっても両方とも対象になります？それとも一世帯1度のみ？ どっかのサイトに、樹脂スペ＋ガスは本当に僅かな性能差だけど、結露が出るか出ないかの境目になるかもとあったから樹脂スペにした そりゃどんな差だってどんなにわずかでも、ドンピシャで境目になることはあり得る FIXの内窓って枠でかすぎだろ
どっか枠の目立たないFIX内窓ないの？ 内窓Low-e複層ガラス以上が補助金対象みたいだね
以前に寝室に単板5mm付けたけど満足
これに補助金あれば最強だった >>47
ガラスの間の部材
プラマードは現状の
標準モデルは樹脂スペ
インプラスは標準か
オプションか分からん
勝手にアルミスペーサーに
されたりせん様に樹脂スペーサーで
お願いしますて言ってるだけ >>47
複層ガラスの間に入れて空間を保持するための物です
主にアルミと樹脂があり、特にアルミだと外窓と内窓の空間の下方に冷気が溜まりアルミスペーサー付近に結露が発生しやすくなります 樹脂スペーサーってことですね
インプラスで進めてるけどどちらだろう
開き窓はガス入りでSにアップしますね
ネットではガス入りでも二千円位の差で補助金の方がアップ幅多そう >>49
プラマードの標準はアルミだよ。
最新カタログの表紙に追加表記された。
ガス入りになると樹脂が標準でアルミも選べる。 マンションの北側寝室の掃き出し窓のみ二重窓にしたくて
「補助使って3万ぐらいでできないかな」
なんて考えてたけど、
とてもできなさそうですね
皆さんの見積もり報告を読む限り
掃き出し窓一つは十万ぐらいなのかな？ >>52
ありがとう
どっかで見たと思ったが
勘違いだったか申し訳ない 一年前に入れたインプラスの複層Low-eはスペーサー金属だな
特に聞かれなかったが当時樹脂も選べたのかな
樹脂のほうが性能いいなら
オプションじゃなく樹脂のみにすればいいのにね >>55
うちも去年3ヶ所くらいDIYで入れたけど、ネットで買う時にそんなオプションなかった。あれば入れたかった。 負担がほぼないインプラスlow-eガス無しで満足できずに、樹脂スペーサーとかガス入りにするくらいならスペーシアクールにしてSS狙ったほうが幸せになれそう 某業者
>受付前ですので予算は1000億円から1円も無くなっておりません（2/16現在）
笑った。お前らそんなに業者急かすなよw >>58
実際に
「まだ補助金間に合うのでしょうか？」
って問い合わせ多いんだろうね
うちは頼んだときに
「補助金もう終わっちゃってますが今やるんでいいですか？」
って聞かれて
施工時に
「補助金もう終わっちゃってますが
これ一応申請に使う奴です」
って性能証明みたいなの渡された(笑) >>57
業者の取引先にもよるけど
安さ追求ならインプラスが
良いかもしれんね。
自分とこは和室に格子入り
選ぶ関係もあってプラマード
統一予定だからアルゴン入、
樹脂スペーサーにする感じ。 対象商品が2末に追加されるから
これ以上に現場混乱するやろな。
現状部分変更でも再見積が1週間
かかる模様 インプラスの和室用の格子は補助金対象外っぽいが、新製品出てくる情報ない？ 新製品じゃないがLIXILは4月〜値上げと
業者に伝えられた 今回まとめて内窓つける方、勝手口もつけますか？
勝手口からかなりの寒さが来るんだけど、どうしても家族の了承が得られない。 >>64
自分とこはやらない
勝手口使用してないから
内窓の効果によっては
スタイロかプラダンで
埋めるかも >>65
うちも使ってなくて開かずなんだけど、ドアの凹み？に棚を作って色々置いちゃってるから。
取ってが邪魔だけど、プラ段もいいですね。 >>64
勝手口に内窓、というか内ドアって付けられる家少なそう
妻の実家は勝手口の土間が狭いから内開きの内ドアだと開けられないから付けられない >>64
うちは勝手口も付けます。
採風もあるからか寒さが凄い。
補助金対象じゃ無いから勿体無いけど、搬入費や取付費なんかは他の箇所と相まってただみたいなものだし、この際と思って >>64
この前勝手口にテラスドア付けたけど冷気全く来ないよ
外気温0℃だと開けたら冷蔵庫みたいだわ
つけた内窓で一番効果感じた
ちなみに外は安全合わせ複層ガラス 町のサッシ屋
ホームセンター
メーカー
窓ショップ？
どこで頼むのが一番良いのかしら？ 街のガラス屋さんとホームセンターは同じくらいだった。
多分ネットの方がもっと安いけど、ガラス屋さんで決めちゃった。 窓枠の色で迷う。
下枠だけ木目でその他三方が白の壁紙だと、白でもいいかな。
補助金とか枠の色とかガラスの種類でいちいち悩んで疲れてきた。 >>69
外窓はLow-eでない複層ガラスですか？
内窓は何を合わせましたか？ >>63
春先の値上げにインプラスは含まれていないけど、直に値上げするだろうなと聞いたぞ >>64
勝手口が1番寒いから内窓付けたいのだが、ドアクローザーを外さないと内窓がつけられなくて悩んでる LIXILの対象代表商品一覧のpdfにはインプラスアルミスペーサーと書いてるね
これって樹脂スペーサーもあるってこと？
ガス有無は書いてるけど >>62
まさに先日コールセンターに聞いたら、準備中みたいなこといってたね
もっかい聞いてみたら？
あとガス入りは業者によってはしないところもあるみたいな
特注品でやりたくないのかな >>75
普段から勝手口使ってるなら、クローザー外してしまうと支障ありですよね。
夏は日差しと熱が激しいし、冬は寒いしで勝手口要らなかったなと思います。 LIXILとykk両方入れると
作業者が別になって人件費
上がるのが嫌なんだよな。 内窓クラブて本当にあの金額で
補助金可能なのかな？
トラブルになりたくないから
地場でやるけど羨ましいという
気持ちある。 >>78
うちは割と勝手口から庭に出たりする方ですよ
ドア自体交換するとかなり痛い出費
ホント悩ましい 勝手口ドアクローザーあるならふかし枠つけなきゃ無理だな 玄関のま反対かつ掃き出し窓がない所に勝手口あるなら価値あると思うけど、中古住宅の間取り見てると大抵玄関近くだったり掃き出し窓がすぐ近くにあるという…
なんも考えずに間取り決めてる人がいかに多いかよく分かる… >>82
ふかし枠付けても無理じゃないか
あれめちゃくちゃ出っ張るぞ >>82
取ればつけられますか？
ネットでちょいちょい見たので・・・。
ドアは使えなくなっちゃうけど。 >>82
ドアクローザー取れば内窓いける
ドアは使えるが、180°開くし、風が吹いて扉が閉まる時は爆音だと思う 7月くらいまでは持つかなと思ってたけど、窓屋曰くそれすら怪しくなってきてるみたい
3月末までに工事終わらせる勢いで急がないと 5月一杯位で終わるかもしれないね
まあ根拠はないけど追加で予算追加があると思ってるから焦ってはないな 1000億だから1戸50万使っても20万戸でしょ？
そんなすぐなくなる？ サッシ屋の常套句でしょ
実際は見積もり地獄になっただけで契約までいけなくてバブルに乗れずに焦ってるらしいよ 一般人は、断熱？何それ？窓が2つなんて邪魔じゃんぐらいにしか思ってなさそうだし、補助金出るからやるかーの層は去年してる 型ガラス選ぶならプラマードだと
中空層の厚み確保できるからSか
インプラスならAぽい ホームセンターとか町のガラス屋とかの見積もりって実際に家に見に来る？相見積めんどくさそうだな 自分も相見積りめんどくさいんでひとつのリフォームショップにした
20枚で140万弱
掃き出し窓少ない割に少し高い気もするが、出たての補助金対象のこと調べてくれたりしたんで決めた インプラス＋スペーシアクールでSSの見積もり出してもらったらなんとSより手出しが少なくなることが判明した。性能良くて値段も安いなら全部これで良いな >>96
真空ガラスですね
新しいLIXILの表にもメーカーに確認してくださいとありますね
これはリフォーム、サッシ屋さんがガラスを組み込むということ？
なんか嫌がるところもあるみたいで今の業者には聞いてないんですが、どのぐらいアップでできるものなんでしょうか？
ウチは比較的温暖だし夏も南向きの窓もそんなに気にならないので無くていいかなとは思ってるんですが、補助金の方が高いといいですね >>97
スペーシアクールの場合枠とガラスを別で注文して施工業者で組み立てる必要があるとのこと。嫌がる業者は組み立てるノウハウはなく、完成品の内窓取り付けだけやってて仕事の取りこぼしになるから触れたがらないんだと思う 業者に世間話的にスペーシアどうですかねと聞いたらここ（暖地）では正直不要、寒冷地向けですねと言われたけど施工が面倒とか慣れてないのはあるだろうね。
うちの場合は家が古くてスカスカなのでガラスだけそんなに良くしてもあまり効果は見込めないというのもあるかもしれない。
それにしても下見からもうすぐ2週間、早く見積もりくれー。 >>96
小さい窓なら補助金額が
逆転するのでしょうか？
参考迄に金額教えて頂けますと
幸いです。
スペーシアクール相当高かった
記憶あるので。 お金を許す限り、高性能のガラスにした方がいい
沖縄以外はどこも寒いし、北海道以外もどこも暑い
鹿児島で真冬に半袖いけるか？
現在の断熱で満足できないから内窓検討してるのに、業者の充分なんて言葉信じたらダメだよ 気持ち6年前と比べて3割高になってる印象
当時は単板5mmを寝室に付けた 調べる程大変なのが分かる。
カバー工法部分あるから
APW430、日射遮蔽、
アルゴンガスならSS
行けそうだが業者に
確認してみるか。 補助金分先に割り引いた値段でやってくれるって聞いたんだけど
そんな所あるんですか？ >>104
探せばある筈
悪い業者おらんと思うが
交付決定通知書を必ず
貰う様にしないといけないね。 見積もり依頼する業者にスペーシアクールでお願いできるか聞いたら、「スペーシアクール？？？」って反応だったから、見積もり依頼やめた。
スペーシアクールは一般的でないのかな 真空ガラスを取り扱っているところでなければそうなるだろうな。 仕事でやってるのに業界シェア2位の主力商品知らないのはさすがにやばいと思う。
リフォームってほぼ免許とか資格いらないからマジでピンキリ 内窓ってガラスしかないのかな
外みれなくていいから板材でもいいんだけど 真空ガラスはLIXILの商品ではないんでしょ
コラボしてないガラスメーカーとの合わせ技でSS？になるってことだと思うので忌避する業者もあると思うわ
いわゆるガラス屋みたいなトコならやってくれそうね 7.5掛けの見積もり出すとは
おったまげ
3社は6掛け程だったのに LIXILのショールーム行ってきた
ショールーム自体が大きくないのもあって内窓の展示品の数が少なかった。
「南港のショールームだと展示品も多い」とのこと。
内窓なんて商品単価が低いからそりゃそんな扱いなんだろうけどさ。
リプラスの価格の高さに驚いた。 >>109
> 内窓ってガラスしかないのかな
> 外みれなくていいから板材でもいいんだけど
ガラスにまさる耐候性の物質は早々ないぞ >>109
窓枠ぴったりにスタイロフォーム切ってはめ込んで気密テープで封をしろ。
開閉機能が欲しいなら蝶番つけとけ。
これじゃだめか？ >>112
行かれたのは梅田ですか？実物チェックしておこうと考えているのですが南港に行くべきか… >>112
意外とホームセンターに内窓リフォーム展示してるところあるぞ インプラスのアルゴンガス入り
樹脂スペにするのに掃出窓1枚
6万の値上がり幅は普通なのか？
プラマードじゃ6千上がる位だぞw アルゴンガスのあるなしでどのくらいの差が出るんだろう？数値だけ見てもいまいちぴんとこない。 >>117
そうなんですね
LIXILは内窓については樹脂スペーサーはホームページに記載ないけど、ガス入りの有無で補助金ランク変わるのもあるから、自分も聞いてるところ
ただすぐ出ないとこ見ると価格表、業者への仕切り表は無いんだと思う >>115
南港にいったけど体しておいてない
掃き出しと腰窓の標準とリノベーションがあって２つ展示してあった
内窓に関してはね
内開き見たかったのに 樹脂スペーサーは結露とかに効果ありそうだけど、ガスでどれだけ変わるもんでしょうね
窓が家全体の熱ロスの内5割としてガラス内ガスやの真空にしても家全体のロス率には僅かなものではとは思う 先の話だけど補助金もらったら、第一種換気をロスナイとかの熱交換タイプにしたいな
DIYで出来ればいいけど >>122
ロスナイつけるのは電源まわりやる必要があるんで
電工知識ないならやめとき >>119
これに関しては業者が
ノックダウン品をやりたくないから
じゃと思ってる。
アルゴンガス、樹脂スペじゃない時から
同一内容で70万上がってるし他社と比較
しても50万違う
ちなみに他のインプラスガス入りの人
どの位金額上昇してんのかな？ ガス樹脂スペーサーにするなら、プラマードのほうが安いってこと？ >>118
多分体感できる差は出ないんじゃないかと >>125
業者の掛率及びノックダウン品
やるかにもよるけど
自分とこはプラマードのが安い。 >>123
仕事で資格不要だけど電気さわることあって、自己研鑽もあり第二種電気工事士はもってる
その時奨励金以上の工具も集めちゃった >>128
効率低いが壁付ならなんんとかなるべ
三種の給気口使って延長ケーブルなら楽、壁に穴開けるのにアマゾンで110mmホールソー買ったが2穴で刃が駄目になった >>126
こればっかりは家屋の窓以外の断熱がどこまで詰めてあるかと、その人の神経質さによるからな >>129
既存の換気扇はあるから置き換えた場合のダクト径が通るかとか確認せなあかんのですけどね
2階は怖くてできないかなぁ LIXILだけど価格性能詳細不明なスペックだけで
樹脂スペーサー
真空ガラス(他社コラボ)
アルゴンもしくはクリプトン？入り
があるのか
そりゃ窓専門でもない限り、街のリフォームショップでは知らんな
むしろ窓専門のネットショップの方が知識はありそう
ただ施工に不安があるな～ プラマード予定だけど
無理にSにする必要もないのかな 型ガラスの窓にLoW-E型ガラスの内窓付けるとAだけど通常のLoW-EだとSになる。
普通は型ガラスには型ガラスの内窓だろうけど悩みどころだ。 >>134
型ガラスには型ガラスが普通なんですか？
暗くなっちゃいそうだし、場所によっては普通のガラス合わせようと思ってました。
補助金は小さくなるかもだけど、それが目的じゃないし・・・ >>134
型ガラスに型ガラス入れても
Sじゃない？
4業者見積もり入れてykk、LIXIL
に聞いて型ガラスに型ガラスでAは
言われた事ないよ。 そういやインプラスの中空層厚
違うタイプだとAになるんだっけか >>118
アルゴン無しが熱貫流率1.7W/m2Kでアルゴン有りが1.4W/m2Kかな？
外窓がアルミ枠単板ガラス、熱貫流率を6W/m2Kとすると、窓からの熱伝導による熱の出入りはアルゴン無しで78％、アルゴン有りで81％カットかな。差は3％。初めて計算したから間違いあるかもしれんが >>140
内窓と外窓の間の中空層の熱貫流抵抗が計算に入ってないと思うけど、差は大体合ってる。入れる場合の抵抗求めるときはさらに0.09足す どっかの金持ちユーチューバーが、一般的な木造とか軽量鉄筋の家屋の箱を作ってそこに各種の窓をはめ込んで室温がどうなるのかとか実験してくれたら面白い・・・
いや本来これメーカーがやるべき仕事か 浴室はやっぱり強化ガラスにするべきですか？
今のところ普通のペアガラスで考えてるのですが、業者の見積もりは最初は強化ガラスでした。 >>141
ありがとう。アルゴン無しが80％、アルゴン有りが83％カットできる感じだね。コスパ的にはアルゴン無しで補助金もらうのが一番良さそうだけど、アルゴン無しのアルミスペーサー近くで結露したらすごく後悔しそうで悩む >>143
なぜ強化ガラスにするのか理由は聞いてないの？ >>聞いてない。
普通のペアガラスでも大丈夫ですかね？って聞いたら「大丈夫だと思う」って。
小さい子もいないし、腰より上の窓だから蹴ったりしないかなーと思って。 相見積もり取ったらプラマードの方は結構割引してくれたわ
格子の内窓したいからプラマードに決めると思う お風呂は３月になってから見積もりくる予定 >>147
そういうのって他ではいくらだって言われたんですけどーとか言って値引いてもらうの？ >>148
そんなこと言わずに、リクシルの店とYKKの店に見積もり依頼しただけです。
リクシルは結構強気だなぁと思ったけど、小さい内窓だとリクシルの方が定価が安いので見積もりの金額はYKKよりリクシルの方が安かった。
小さい窓が多い家ならリクシルでいいかも LIXILならlow-eグリーンで引き違いとFIXはSランク、開きならガス入りでSランクであってるよな
標準仕様の場合、中空層の厚みが違うバージョンあるとか無さそうだし 窓を二重化してしまうと、手動シャッターを開けるのがわずらわしくなるよね
電動化検討してる人いたりする？
メーカー既製品だと高そうだし、かといってベンチャー的なところは不安だし、オートマンミニとかは良さそうだけど >>151
窓シャッター電動化キットって奴をdiyで検討してるよ
オートマンミニ2の半額だから壊れたらもう一個買えばいいと思ってる >>146
あー
風呂だから万が一割れたときに怪我しにくいように強化ガラスなのか
なるほど 147です
掃き出しの大きい窓はリクシルの方が定価が安いです。
ガス入りでもリクシルほど上がらないので割引良ければ一考の余地ある
枠の色合いもYKKの方が木目っぽい感じ
ほんの1ｍｍだけど、リクシルよりYKKの方が下部の枠(レールの所)が低かった。
掃き出しだから重視しています。
でも、小窓はリクシルの２割くらい定価が高いので、悩ましい。
ぶっちゃけ、大窓と浴室はYKK、小窓はリクシルにしたい。 スペーシアクールで概算見積もり
とったが補助金の破壊力マジで凄い
実質負担がプラマードのガス樹脂スペと
ほとんど変わらん見積もりきた。 真空って経年劣化で空気入るとloweペアより劣るものになるから躊躇しちゃうわ 滑り出しとルーバーのハンドルを先にショートハンドルに変えたいけどモノがわからねぇ
握り式とかいうのは軒並み品切れぽいし >>146
この業者にプラマードでの
見積もりとったら幾らか
気になる言ったら
忙しいからスペーシアクールの
見積もりだけで勘弁して言われたんだよな。
デザイン含め好みなのはプラマード インプラスのアルゴンガス入り
樹脂スペーサーの定価の見積もり
一般的な掃きだし窓にて26万位なんだね MADOショップからやったら商品単価45%だったからやたら高くなった プラマードは縦に溝があるから開けやすそうでいいよね >>161
インプラスのダストバリアは魅力あるけど、開けにくいんじゃないかと思った
あとインプラスのカラーはちょっと気になる。特に浴室の白が残念 単価あらかじめ入力しとけば、マクロ一つで一瞬のはずなんだが。多分めちゃくちゃアナログでやってるんだろうな。施工費変わらんだろうし >>163
指突っ込むんじゃなく、指の腹で開ける感じ >>160
MADOショップに見積もり依頼しようと思って、近所のMADOショップを探したが、「まずお店の窓キレイにしろよ！」と言いたくなるような店が多くて任せられないと思った。
MADショップに名前変えた方がいい 採寸と見積りに来てもらうようになりました。
掃き出し窓が４ヵ所
腰高窓が４ヵ所
その他小さい窓が４ヵ所
全部を内窓にするんだったら総額60万円くらいの手出し30万円くらいかなぁ
窓がトステムのデュオSGなんだけど、互換性があるペアガラスってあるのかな？ 1枚ガラスをペアガラスに交換する事はできるけど、窓リノベの対象のガラス交換はガラス専門店に確認した方がいいね
ちなみに同一場所の窓にガラス交換と内窓設置の補助金は兼ねられないから、持ち出し金を抑えたいのならガラス交換は次回に取り組む事を検討した方がいいかも >>168
ありがとうございます。
そうですね。
結露とパッキン等の劣化があるので単板ガラスをペアガラスに交換も視野に入れ始めたのですが…
補助金対象&業者が対応できるか
コスパもありますしね。 >>167
何社か見積もりとるのオススメしとく
良心的な所だとお考えの金額
悪いとこだと倍位 >>152
６万ぐらいのやつね
どうなんでしょうね
三和シャッターので14万ですからね
営業所が近いのでお願いしようかと思ってますが 4枚建て掃き出し、デカいから費用かかるのに、補助金は一箇所分しか出ねえ
小窓で補助金稼ぐしかないか >>168
>>96だと同一場所でも可能みたいだけど。
こどもエコすまいの補助も併用もありみたいよ。
まぁよく業者に聞いてみます。
>>170
知り合いが口を利いてくれたのでもう1択なんですわ。 >>167
そんな安くなるとこあります？
掃き出し窓一個で15万ぐらいしません？ >>174
こどもエコすまいの公式HPのよくある質問Q40に「同じ開口部に外窓と内窓を設置しても、窓リノベとこどもエコすまいの両事業を通じて、ひとつの製品のみ補助の申請ができます。」と買いてあるよ LIXILのリフォームコンタクトで紹介してもらおうと申込んだのに一週間待ってどこの業者も連絡ありませんでした
こんな事ってあるんですね
悲しい
時間を無駄にしてしまった >>175
逆に15万は高過ぎると思う
去年試しに7枚付けた時はプラマードの異厚複層遮熱の掃き出しでも10万ちょいだった 補助金で安くはなるけど、その分業者が値上げしてるからね >>176
> イケテナイではすまされない予感
正直イケてないどころではない
が、
スタイロ貼り込むのも似たようなもんだ
でも
これ試験的にやってるんでいいのよ
効果あるのは体感できたので
もうちょいやり方つめて
クッションフロアとかでやり直す予定 ちなみに
アルミマットを磁石で貼った、
だけだと
ドアの開け締めで吹き込んでくる風がドアとマットの間に吹き込んで
マットが浮いてズレてしまう 皆さん熱割れリスクはどう考えていますか？
ウチは全外窓low-eガラスなのでどうしようかと思っています うちは外窓Low-eのとこは普通のペアガラス、外窓Low-eじゃないとこは断熱ペアガラスにした。
熱割れで割れたとか聞きませんね〜とか言ってたけど、念のため。
普通のペアガラスだと子どもエコになるね。 リプラスで掃き出し窓のカバー工法、こどもエコの補助金で見積もりがきた。アルゴンガスまで入ってるのに基準に達しないんだ、何か見落としてるのかな？とりあえず高断熱汎用枠とかクリプトンガスとかにして先進リノベ対象にできませんかって聞いてるけど。
インプラスは全部遮熱グリーンでSグレードできたけど、全部グリーンの窓は嫌だからグレード落ちてもいくつかは無色クリアにするつもり。 >>184
> 皆さん熱割れリスクはどう考えていますか？
熱割れは温度むらの発生によるものなので
内外の窓の構成では
既設の外窓が断熱仕様のLow-e、
それに遮熱仕様のLow-e内窓つける、
とかじゃなければ
ほぼリスクないんじゃない？
それより日射むらがないかとか
設置後にカーテンや座布団クッションが触れないかとかを気にしたほうが良いと思うよ インプラスとプラマードのlow-e複層アルゴン入りは断熱遮熱や色に関係なく全部Sグレードだよ
色の違いで熱貫流率は変わらなくて、変わるのは日射熱取得率とかだからね >>186
窓の種類変わって良いなら
カバー工法でSSもとれるけど
こだわりあるならこどもエコ
それか月末の追加に期待するしかないかな 部屋の間仕切りの引き戸をインプラスとかに変えた人いますか？
実家の居間の隙間風が酷いので対策したい 勝手口につけるプラマードのテラスがこどもエコの対象なのかイマイチわからん。
ネット情報だと対象外って言ってる人もいるし、YKKに聞くと対象とのこと。
もうQOLあげるって事でつけとこうかな。 >>191
マジで生活改善に直結するから
か補助金出無くても付けるべきだよ >>191
勝手口は窓リノベもこどもエコも対象外だよ。業者も間違えてることが多い >>193
勝手口の内窓は鍵付きでなければテラスドアでなく内開き窓扱いになるで〜 内窓つけて夏冬は快適になるの分かるんだけど、空調つけない春秋はどんな感じ？
寒暖差がマシになるとかある？ >>194
それが間違ってるんよ。勝手口に鍵のない内開き窓を付ける場合は補助金対象外 >>196
業者の話によると、窓リノベのQ&Aには勝手口は対象外と言っているが、インプラスは開口部の内窓としてテラスドアを申請して認定もされているそうだよ 続き
今も公式HPにインプラスのテラスドアが対象製品に登録されている >>195
> 内窓つけて夏冬は快適になるの分かるんだけど、空調つけない春秋はどんな感じ？
> 寒暖差がマシになるとかある？
朝晩の冷え込みが穏やかになる
明け方のコールドドラフトが激減した
静かになった
あと、
うちは冬場でも晴れた日の昼の熱線がすごかったけど
遮熱仕様のを入れたら劇的に改善された >>197
>>198
それも間違いなんよ。俺もおかしいなと思って事務局に何度も確認した。
事務局
テラスドアが対象製品として登録されてるが、勝手口にテラスドアは対象なのか？
→勝手口の内側にテラスドアは対象外。窓リノベもこどもエコも対象外
事務局
テラスドアが対象製品に登録されてるがなぜか？
→メーカーに聞いてくれ
メーカー
テラスドアは補助金対象か？
→対象です
メーカー
事務局で対象外と案内されたが、どういう基準？
→先程の案内はやっぱり間違いでした。勝手口にテラスドアは対象外。鍵のない窓や掃き出し窓の開口部を分けてテラスドアを設置する場合であればテラスドアも対象になる。
とのこと。最終的に事務局もメーカーもダメって言ってるから間違いないかと。 内窓クラブのサイトにインプラスの遅延の情報が出てるね
納期が今のところ20日と言うことは、土日入れないとすると4週間かかるのか
今から現調依頼しても1ヶ月後とかだし、中々厳しい戦いになりそうだ 191です。
テラスドアについてたくさんの情報をありがとうございます。
テラスドア自体はリノベ、こども対象ですが、勝手口のドアにつけると対象外ということですかね。
開口部である事は違わないのに、変な話ですね。
ダメならダメで仕方ないけど、いい機会なので勝手口にもつけようと思います。 >>200
情報ありがとう
末端の店舗の担当まで伝わってなさそうね
すでに発注している人もいるだろうな
まあ補助金なしでも勝手口は何とかしたいので、ドア交換より内窓の方が安ければ付けたい インプラステラスドアについては上に書いたけど念のため
窓リノベの補助金は既存の勝手口が外から鍵が掛けられる機能があるかどうか
外から鍵できるのはドアであって窓ではない
なのでインプラステラスドアは補助金の対象商品ではあるがもらえるかは勝手口の機能次第
でも個人で申請するとか、その機能判別誰がするんだろうか それで施工前後の写真が必要なんじゃない？申請するのは業者 >>199
1年中それなりに恩恵があるんですね
早くつけたいけど契約書来るのが遅い でも2階やマンションもあるので内側からの写真でいいはずなんだよね
我が家の勝手口は内側からは施錠できるか判別できない形
1階は外からもって言われるようになるんかな
なんで自分で申請しようかなとは思ったりしてる 数は少ないと思うけど窓リノベ
補助金>契約金額の場合、対象外になるってメーカー側がアナウンスし始めたらしいぞ みなさん、最終的な見積りと手出し額ってどのくらいになりました？ いまやっとかないとマジで冬に泣くぞ
ロシアは戦争やめる気ないし値上げがやばすぎ 契約日が2022年11月8日からが対象で始まってるのに後付で出ないとか無いでしょ
あるとしたら補助金が上回る場合は契約した金額までだと思う >>210
今シーズン暖房でエアコン使ってないわ(笑) >>211
ほぼタダでつけられるってことか。
すごいね！ ひとり100万円の補助金とすると200人分の補助金持ち逃げしたら2億円かあ
あり得るな 自分の家に必要以上のスペックの内窓つけて、いかに補助金をたくさんゲットするかって人が沢山だね。 正直、
補助金出る出ないで迷ってないで
未確定な箇所はやりたい仕様にして
とっとと見積→発注したほうがいいよ
電気代高騰で注目度高いからまごまごしてるとアッサリ終わりそう プラマードとインプラス、どっちがええの？
というか違いってホワイトやホコリ防止以外にあるん？ >>219
インプラス派
・インプラスのダストバリアはありがたい機能
・大窓以外はプラマードより定価は安い
・特に小さい窓の販売価格は補助金で賄える勢いがある
プラマード派
・インプラスより木目っぽく見える
・インプラスより値引き率が良い
・窓リノベに対応した和室用格子内窓、浴室用内窓がある >>182
プロットってわけか。
ドア内側に新たな枠を貼り付けて二層にしてしまってはどうか。内側に薄手の杉板→断熱材→ドア
手間は増えるが見栄えも変わるかも。
ノブのあたりは工夫。 >>221
何をもって浴室用かわからんけど、インプラスにも浴室は除くとはないし、見積書は補助対象でもらってるけど？ 前々スレあたりでDIYで掃き出し窓に内窓取り付けた者ですが、とりあえず1ヶ月以上経過したので電気使用量に効果あったかを報告します
結論としては電気使用量は全く効果ありませんでした…
今月：365kWh
先月：371kWh
去年同月：363kWh
去年も今年も設置した部屋で24時間エアコン稼働させており、電気の使い方は全く変わっていないです
去年より今年の方が寒かったかと言われるとあまり差は無かったような気もします
ちなみに掃き出し窓の他に腰掛け窓もありますが、そちらはスタイロフォームで隙間なく埋めています
やはり内窓だけ設置しても目に見えない隙間(部屋の境界線や隅)から外の空気が入ってきており、すぐに部屋が寒くなってしまいます…
高熱費を本気で下げたいとなると気密処理も一緒に実施が必須かと思います(賃貸なので無理ですが…) あと内窓もポリカプラダン一枚では、雪が降るような寒い日だと断熱が足りないですね…触るとかなり冷たくなっていました
もう1枚重ねてポリカプラダンを設置して2重化できるスペースはあるのですが、1枚3000円もするのと2枚は最低でも必須なので費用対効果に見合ってないので諦めます 補助金あるしインプラスかプラマードつけてみれば？
外窓low-eに内窓low-e付けたけど夜間の室温低下が1.5℃違ったよ
子供部屋1部屋は内窓開けて、もう1部屋は内窓閉めた状態で ポリカプラダンの簡易二重窓じゃ気密取れないからやはり効果は限定的だよ
インプラス入れて分かったけど
やっぱ気密重要 >>223
説明不足だったね
インプラスの浴室用内窓で窓リノベの対象製品を求めるとノックダウン製品になるのでホームセンターとかで買えないんだよ
窓専門店だとノックダウン製品でも組み立ててくれるけど、組み立て工賃+割引が厳しいと言うのは見積もり合わせの対象に入れられないと思った ちなみにリクシルのHPで簡単見積もりというのがあるが、浴室を選ぶと補助金は基準を満たさないと表示される >>227
簡易ではなくそれなりにしっかりとした物を一応作ったつもりではいます…
引き違い部分の隙間もほぼ無いですし、敷居部分も障子と同じ仕組みですのでレールなどが無い分市販の内窓にも劣らないくらいの気密はあると勝手に信じてはいます(気密の重要性は作る前から理解してたので)
ただそもそも引き違い窓の気密なんて構造上どうしてもショボくなってしまいますが… >>219
障子3枚建ての窓があるからプラマードの1択だった。 >>228
確かに浴室用のみ工賃別料金で割高にはなってるけど水まわりなんでかと思ってた
普通にネジ打たれるのかな
防水処理してくれるのだろうか リクシルで部分的にリノベーションで行こうかと思ってるけど高いな
それなりに高級版的扱いみたいだけど、４つで10万位上がるな >>224
コンセントカバー開けてみ？どうせポッカリと穴が開いてるだろうよ。
巾木からも隙間風が入ってきてるだろうし、賃貸でもこれら隙間は見えない形で塞げるからやってみたら？
隙間を無くさないと自家製内窓も効果発揮しないぞ。 ウチの寒がり嫁もコンセントからのすきま風なんとかせぇって言うわ
専用のものもあるけど、壁埋めコンセント、スイッチいろんな種類あるし、薄いシリコンシートかってうまく防げないか考えてるけど、スイッチがスキマ多くてクセモノ スイッチはサランラップ挟めば全く来なくなる
コンセントは怖いからやらんけど >>234
うんでっかい空洞になってるのは認識済みです
おそらくというかほぼ確実に壁の中に断熱材入ってもない…
ちなみに巾木とかの隙間を賃貸でどうやって処理するの？
気密テープを壁4隅に貼るわけにもいかないだろうし 通電するからダメだけどアルミホイルみたいなのが塞ぐのにいいんだけどね
シリコン被膜みたいなので防風やろうかな
家の外との壁は断熱材あるけど、家の中の壁はなんもなしなんで床下から冷たいのがくる >>237
スイッチなどの壁の穴は幅広の透湿防水テープで塞ぐ。
巾木の隙間はシーリングして埋める。
どちらも見た目では分からないから賃貸でも出来るやろう。 >>239
いや気軽に言ってくれる…
巾木だけでなく部屋の全隅をやらないとダメだしコーキング量を最小にすると意味ないしで賃貸でそこまでできないわ ダイソーでマステ買って巾木に貼る！白系なら意外と目立たなくて良いヨ コンセントならパナソニックの防気カバー WV24919 入れるとよいよ安いし
但し一度スイッチ外してケーブル差しなおす必要あるけど 賃貸って性能悪い上に自分で手加えられないから最悪だよな。大家は無断熱世代で全然理解得られなさそうだし プラマード、スペーサーをアルミから樹脂にすると全部の窓で合計約15万円、約1割増額だった。熱貫流率的には大差ないし、スペーサー変えても年間の冷暖房費は適当な概算だけど1500円くらいしか削減できなさそう。うちの場合、元を取るのに100年かかるのかなぁ >>244
プラマードのガス入りならスペーサーは樹脂だよ
機能面ももう少し良くなる >>232
浴室用の内窓は他の窓にはない穴があってそこからシリコンを注入するから防水処理はする事になっている >>245
そっか。アルミスペーサーの熱貫流率1.7、樹脂スペーサーは1.4で計算したけど、ガス入りだともっと良い？ シリコンシーラントをベンジンで希釈すると葛湯みたいになって筆で塗れる。壁とコンセントパネルの間にこれを塗ってしっかり圧着すれば、コンセントプラグ金具の穴からしか空気の出入りは起きない。
使ってない時は養生テープでフタしておけばいいんじゃね？ >>231
うちは
外窓が左がFixの2枚引き戸の3枚建ての掃き出しを
インプラスで外‐内内の3枚建てでやって貰ったよ
外窓と合わせると外外‐内の構成になるけど
ちょっと開けるときに便利なんであえて外内内にした 網戸って右側ですよね。
内窓つけたら、外窓鍵あけるのに左側一旦開けなきゃだから少し面倒ですかね。
すぐ慣れますか。 >>250
内窓外窓の間隔が大きければ
内窓の鍵開ける
内窓右側全開
右側から手を入れて外窓のクレッセント錠開ける
外窓開ける
が出来るよ >>251
そうなんですね！
それなら良かったです。
つけてみないと分からない事もあるなーと思ってたので。
ありがとうございます。 >>252
いや、
内外窓の間隔が狭いと手が入らないから無理よ？ >>249
補足
採寸に来たときは
左は外窓に合わせてFix
ふかし枠入れて中と右が引き違い
という提案がデフォだったけど
それだと
Fixの内外窓が掃除できなくなるので引き戸に、
更にそれなら
外外内
の構成になるところを
ちょっと開ける
を優先してあえて
外内内
にしてもらった
業者は
こんなの初めてですねぇ
って言ってたが結果は満足度
ちなみに全額おれの小遣いで
当時補助金終わってたが満足だ >>245
結局、気になって色々調べたら、apw330の樹脂&アルミスペーサーの比較記事があり、納得してプラマード樹脂スペーサーで注文したよ。納期はまだ分からないけど、完成が楽しみ 外窓の樹脂窓APW330について、アルミスペーサ近くの窓温度が樹脂スペーサの場合と比較して低く、結露するかの決め手になるというのを見て納得していたけど、これは外窓の場合で、内窓は全く違うのかな？
以下計算してみたのだけど、外窓の有り無しで、内窓が結露する外気温が20℃近く違う。こういうの自信ないので、わかる人いたら教えてほしい
これで計算あってそうなら、アルミスペーサに変更してもらえるか相談しようかな。安いほうがありがたい
●環境
室温20℃外気温0℃
●上記環境でのAPW330の表面温度（web情報）
アルミスペーサ：8.9℃
樹脂スペーサ：11.9℃
●上記数値から逆算したスペーサ付近の局所的な熱貫流率
アルミスペーサ：4.8 W/m2K
樹脂スペーサ：3.5 W/m2K
●スペーサ付近が結露する外気温（室温20℃湿度50%）
アルミスペーサ：0℃
樹脂スペーサ：-6℃
上記で一度納得したが、以下を再計算
外窓がある内窓の場合…
●外窓の熱抵抗：アルミ単層ガラス
0.16 m2K/W
●外窓と内窓の間の空気層の熱抵抗
0.09 m2K/W
●外窓と空気層を考慮した内窓のスペーサ付近の外気との間の局所的な熱貫流率
アルミスペーサ：2.15 W/m2K
樹脂スペーサ：1.84 W/m2K
●スペーサ付近が結露する外気温（室温20℃湿度50%）
アルミスペーサ：-23℃
樹脂スペーサ：-31℃ >>256
金額面だけで選ぶなら
インプラスのが良いのでは？
プラマードのアルゴンガス無し
ではS選べないしアルゴンガス入
アルミスペに変更してもカタログ
価格上で1枚2,000位変わる位で
実際の見積もり時にどの位変わるかは不明
後から結露とかしてもし後悔する位なら
個人的意見としては樹脂スペまでやっとく >>257
ありがとう。プラマードは中空層をアルゴンガス入から、さらに樹脂スペーサーにすると1割アップということだったので、結構金額違うんだよね…もう少し悩みます 近所のリフォーム創建ってとこに見積もり頼んだら引き合い多いから相見積もりやめてって言われたけど普通？ 理由は補助金のおかげで忙しいかららしいんだけど…… >>259
分かるけど、消費者からすると値札のない車を買うような話で無理だわ >>260
普通ではないが気持ちは分かる。
現状現地採寸及び、見積もり作成で
一ヶ月半〜二ヶ月それに契約しても
納期一ヶ月でその後着工しない事には
補助金予算確保出来ないし補助金貰えなきゃ
トラブル発展だからね。
それに少しでも補助金バブルに
乗りたいからだろな。
それじゃ金額面で業者のやりたい放題
になるから最後は自分がどうしたいか。
後はおおよその平均掃きだし
窓1枚の値段聞いてカタログ
定価の7か6掛け位なら見積もり
頼んでもいいと思うよ。
ネットにに5掛けとかおるが
参考にもならん価格 寸法と窓とガラスの種類を伝えて概算見積もり出して貰えるとこ探せばいいじゃん
現地採寸しなきゃ見積もり出さないの所もあったけど半々くらいだったよ >>263
まともなところだと、概算出してもらってじゃあお願いってなるとまた採寸にくるよ
それが時間かかるって話 自分とこは本日最終採寸
概算の時もしっかりした採寸
してくれたが間違えない様にだって 自分も今年始めに見積りもらって、2月のメーカー対応品でてから詳細確認と決定して発注したけど、メーカーからは納期遅くなるって代理店にきたって お願いしてる代理店はメーカーのホームページに載ってるところだから、問い合わせが多くて大変って言ってた
メーカーからも仕事回ってくるし、同業間で連携しないと無理って感じみたい
なので相見積りとかやめてほしいってのはホンネだろうね
ただLIXIL系とYKK系の販売店別２つ位はとってもいいんではないのかな
ここからは推測だけど、さらに施工、申請が始まると忙しすぎて一見で問い合わせしても、ちゃんと見積りしてくれる店は減っていきそう
自分も元営業マンだけどリスク回避で高めの見積り出してそれでも受注したらしょうがなくやるみたいなことがありそう
自分はネット見積りぶっつけ施工とか怖くて無理だし
旅行支援でも、需要と供給のバランスのせいとは言われてるが、ホテルも宿泊費上がったりしてたしね >>256
俺も計算した。ほぼ合ってるけど、室内側の表面熱伝導抵抗は0.107で計算したからスペーサー付近の局所的熱貫流率はもうちょい高め。その計算は0.12くらい？
アルミ単板の外窓は気密性もすこぶる悪そうだから、風の強い日の中間空気層の熱抵抗は0.05もないかも。それでも-10度くらいは大丈夫と思う。 >>256
難しいのだけれど、外窓がすでに複層ガラスであれば、温暖な地域では樹脂スペーサーは不要でいい？
LIXILで樹脂スペーサーならどのくらいアップするのかな 場所がよかった安い建売り物件で、アルミむき出しのペアガラスだったけど、有難い補助金制度に乗っかれそうでよかった なんか補助金申請開始までに一波乱ありそうだよね
早く動いた人達は果たして吉と出るか凶と出るか‥ さすがに補助額減らすとかグレード厳しくするとかはないんじゃない？
発表されてすぐとかならまだしも、もう工事完了した人も一定数いるだろうし 補助金の消化次第だと思う
LIXILもYKKも３月頃動き有りそうだけど
(補助額グレード対応など)
期限最後まで補助金余らせて且つ業者もゆとりあるなら、ゆっくり選んで値段も叩けるだろうけどね >>269
ありがとう！やっぱり内窓の場合は、アルミスペーサー仕様でも外窓のオール樹脂仕様と同等以上に結露しにくそうだね。
性能は程々で良いと思ってたから、発注前に分かってればアルミスペーサーにしてたのになぁ。
ちなみに表面熱伝導抵抗は、計算にWEBツールを使ったので意識していなかった。JIS R 3107:2019 建築用板ガラスの値を使っているらしい >>270
相対湿度50％の試算だよ。家の湿度とか、暮らし方で必要なスペックは変わるからなんとも言えない
外窓オール樹脂仕様くらいを目標にするなら、内窓のスペーサーはアルミで良さそう。補助金的にもコスパ良いし。
それよりもハイスペックを求めるなら樹脂スペーサーも良いと思う >>276
ありがとう
LIXILの話になるけど、開き窓はガス入りでSランクになったりするけど、樹脂スペかどうかではランクまでは変わらんから、ハイスペック求めない限り費用負担も増えてしまうって解釈よね 内窓がアルミスペーサーだと外窓がアルミサッシの場合、外窓と内窓の間隔が狭いとアルミスペーサー付近が結露すると思う 補助金総額1000億円
1件50万平均とすると20万世帯で終わる計算
なんか焦る気も必要ない感じもするけど、この冬の電気代に目をひん剥いた人からすると飛びつきたいところよね 暖地の我が家は単板アルミの外窓にリクシルLow-e複層の内窓、もちろんアルミスペーサー、確かキャンペーンでアルゴンガス入りにした。かなり寒い日は無断熱の部屋でも少し結露する。といっても窓全体的に曇る感じで日が入れば自然に消えるから放置。 わが家もあとは取り付け位置考えないと行けないのよね
基本的には内窓の引き違いの室内側のガラスと部屋壁がフラットに感じるポジションと思ってるのだが
窓枠が壁から室内側に16mmほど出てるので窓枠と内窓レールを段差なくつけると少し逆出窓みたいになりそうで
もっかいショールームで模型みてくるか >>277
その通りで、補助金の補助率が下がると思う。
冷暖房費としても、うちの場合で計算すると、ガス入りから樹脂スペーサーに変更してもさほど断熱性は上がらないから、あまり変わらない結果だった。
それでも樹脂スペーサーにしたのは結露を気にしたからだけど、>>256の計算を発注前にしていたら選ばなかったと思う。お金がもっとあればケチらずに樹脂スペーサーにするけどね 色々拘ったら200万超えた。
これ以上調べるのは嫌だから決める。 既存住宅じゃないと補助対象じゃないのか
てかどうやって証明するんだ？ YouTubeでスイルの家っていう人が実際にマニアックに色々比較しているから参考になるかも。お金かけてる家でも断熱はなかなかままならないんだね。我が家より100倍は快適そうだけども。 >>284
よくわからんけど、登録事業者の請求書なり納品書が必要なんでないの？
新築でそんなんでないでしょ 小さい窓の補助内容に改悪
入りそうってツイートしてる人いるな 今更補助金内容が変わると大混乱しそう。
補助金見込んでつけちゃった人大勢いるだうし。
普通補助金は何%までとか上限つけるもんだと思ってた。 小窓で補助金額逆転なんて
起きてる人そんなおらんだろし
影響は少なそう
自分にも関係ないかな 費用の半額補助でええやん
数センチの差で低ランクになって残念だわ ウチの見積りで行くと、施工費別途だけど小サイズの滑り出し窓はほとんど補助金でカバーできる
ただ見た目重視ででかい掃き出し窓沢山有る家に、補助金ドバドバ行くのも疑問残るな
もし標準スペックで対象外テラスドア除くと補助率かなりいいもんな 現調来た時に聞いたんだが、浴室はやはり専用の内窓にしないと防水は勿論、補強が入らないので、普通の入れると枠が歪むそうだ
確かにウチの浴室枠を押したら若干へこんだ
ウチは浴室滑り出しだったから浴室専用品該当無くて普通の入れようと思ってたから知れて良かった 浴室用はykkはもうすぐ、LIXILはノックダウン品になるから少し割高だけどあるね >>292
古い家は窓がでかい
昔は今ほど寒くも暑くなかったからね >>295
昔は冬はもっと寒かったんじゃね？
年に2回くらいは雪積もったと思うし
水たまりに氷は張ったし
霜柱も立ったよ >>295
気温というよりは、展望と太陽の光にたいする信仰みたいなところもあったと思う
今は照明はLEDで明るく電力消費も少ないからね
そんなに窓必要なくなったんでないの 古い日本家屋がスカスカで気密の気の字もない構造なのは
多湿な日本で密閉度の高い家にするとあっという間にカビて腐るから
その流れで開口部の大きな言えが当たり前だったんじゃないかな 今、採寸に来てもらってる
ルーバー窓がなぁ…
なんでこんなのにしたんやろ… >>299
気密なし
防音なし
防犯なし
三無い窓 >>299
自分はカバー工法でSSとれる
縦滑りAPW430に変更した。 >>300
１５年程前だからねぇ。
「ホントにルーバー窓が嫌で嫌で…」って業者に言ったら「みなさん、これは寒いって言われます」って。 >>302
ルーバー窓処分費
カバー工法施工賃
含んで小窓で実質負担は6万 APW430のデメリットは
枠色と内部の色が限定される
APW330だとSに落ちるんだよな 昔は幅が狭いところはルーバー一択だったからな
今ならFixにするけど
昔は「開かない窓なんて」って思ったもんだ >>298
そもそも昔の技術でどうやって気密とるの？
土壁しか方法ないと思うんだが、床や天井に土壁は厳しそう… >>299
子どもの頃から色んな構造の家に住んでると、いざ自分の家となったらそれらを参考にして、あれは付けよう、あれは避けようってなると思うんだ。
実家の風呂がルーバー窓で、風呂に入りながら窓を見上げるとあそこから冷却された空気がふぁーっと降りてくるのが水蒸気の流れとなって良く見える。
風呂の洗剤を桟においていたら木がふやけてきたｗ
うむ！自分で家を建てるときは無しだな！
あと学生アパートの風呂には窓が無かったけど、別に問題なかった。
うむ！自分で（略 >>298
夏の暑さをしのげるほど隙間風の風量がとんでもなく多いわけでもない
とにかく風をガンガン通り抜けさせたいから、だから開口部が大きい構造になっていったんじゃないかね
極端な話、平安時代の絵とか見ると柱とフスマとスダレしかない。 見積り⇒一週間後
施工⇒一ヶ月後
やっぱり殺到してるらしい。
>>304
ありがと。
予算内なら追加でお願いしてみます。 >>309
古い日本家屋は基本そうよ
ふすま全部開けるとスケスケ
廊下に面した部分の一部と風呂やトイレ周りしか壁らしい壁ない 現在カバーよりも内窓進められたのもあって、オール内窓で見積りしてるけど内開きタイプだと家具の置場所に制限がでるなぁ
少し開口部は小さくなるが、カバー工法も検討したいけどそれなりに費用かかるし迷うなぁ
小クラスのカバー工法で1ヵ所実質６万かぁ
内窓内開きは取っ手も飛び出すしね
ほんとみんなの意見ききたい >>312
ふかし枠必要ない場合は金額面で
みた場合内窓で良いと思う
ふかし枠必要で開閉方式と
色拘らないならSS狙って
カバーで良いかも。
ガラスも断熱じゃなくて
日射遮熱型になるよ 超概算でいいんですけど、カバー工法と内窓追加の両方見積り取った人いたら、価格差どんなもんでしょうか？
教えて頂けると助かります
倍位でしょうか？ >>314
2.6倍位変わるよ
自分とこはふかし枠必要だから
カバーにしたけど
最後はどこに重点おくか >>318
業者しか行えないね。
下は2万〜上は20万の
事務費用計上されてる見積もり
貰ってるから宣伝文句だろね。 施工費12万とか現場搬入諸経費5.5万とか含まれてるんだね。
どちらが現実に近いんだろ？ >>312
内窓Fixじゃだめなの？
Fixって言っても外せはするし
開閉そんなにしないならいいんじゃない？ >>320
自分とこより8万だか高い分が
事務費用って勘繰ってしまうな。
内窓分の搬入、施工費10万位だから
他の人がどれ位か分からんから
なんとも言えないけど 内窓の見積もりなんで一週間もかかるの？
採寸してふかしとか必要が工事が決まれば、すぐに出そうなもんだけど
図面でも作ってのか？ >>322
上記は諸経費含む
下記は商品代のみ
でした。現場搬入費と施工費で18万弱ってのが素人からしてみれば「ん？」と思うのです。
>>323
殺到してるんだって。 312,314だけど返信ありがとう
相当上がるね
カバーと内窓でもらえる補助額はグレード同じなら一緒だよね
そのまま内窓で統一した方がいいような気がしてきた
内開きのとこだけ引っ掛かるけど、小窓なら補助率良すぎてね >>321
開きでも取っ手きれいに外せて、何かで誤魔化せばFIXみたいになればいいけどね >>325
内窓とカバーなら
カバーのが補助高くて
大体2万6千〜4万変わるよ >>327
恥ずかしながら今知りました
この外窓交換の高補助でも、内窓設置と比べて差引き実質で2とか2.6倍するって解釈であってるのかな？
となるとリノベ還元率がえぐいとか言ってる層は内窓勢で、カバー工法主体の人はそこまでの補助率でないってことよね >>328
補助金額計算に加味せず2.6倍位だね
補助金入れちゃうと内窓1万未満で
施工出来る人いるみたいだし
その他も還元率は凄いんだけど
内窓が抜きん出て凄い
カバーは既存の撤去及び処分
と工賃が内窓より高いから仕方ない
はつり、ガラス交換はやる人
いないんじゃないかな >>329
この事が気になって最近おちおち寝れねぇ
ウチの例
内窓 145万 補助 85万 実質60万
想定(妄想)
カバー 330万 補助 135万 実質195万
位な感じか
よほど許せない場所以外はやはり内窓か… 内窓の開き窓、結構窓の枠太いな
片側60mmあるから狭い滑り出しならガラス面積半分になる感じか
なんかなぁ >>331
開口部が狭くなるのがイヤなら
ガラスだけガス入りスペーシアにするとか
やりようはあるでしょ >>330
処分費、人件費、足場いる
可能性考えると
総額470
補助はサイズ、開閉方式により不明
実質350とかかな
やらない事考えるよか現実的に
考えて業者と綿密に話しするのが
良いよ 幅20センチのトイレ窓に三共アルミのプラメイクを付けたらガラス幅が3センチくらいしかなかったw
このサイズはLIXILYKKにはないサイズだから仕方ないんだけど >>334
幅21のスリット窓にインプラスFIXつけるんだけど、どうなるんだろ
CADデータ見た感じだと枠の太さは44ミリ ガラスのみをスペーシアに交換ということ？
ガラスだけ高性能であとは現状のまま？
サッシもそこそこのグレードでなければいけないのかな >>337
> ガラスのみをスペーシアに交換ということ？
> ガラスだけ高性能であとは現状のまま？
そう
眺望をどこまで望むかによるけどね
窓の向こうには隣家の壁しか見えない
とか
今のガラスが曇りガラスとかで眺望ない
とかなら
内窓でもいいと思う
> サッシもそこそこのグレードでなければいけないのかな
正直、
アルミサッシの断熱性はザルなんで
樹脂に変えられれば変えたほうがいいね これ国の補助金リフォーム費用の最大50%まで出すってさ
対象外も含めて50%まで出してくれんのかな？
例えば窓が費用50万で補助額40万の場合
そのままだと補助額25万まで減らされるけど
対象外の玄関ドア取り替えに30万かけたら総費用が
80万になるから補助額40万を減らさずに貰えるとか あっ先進的窓リノベの対象外だけど省エネリフォーム支援の方では玄関対象なのか
まあ仮に対象外の工事したとして…でお願いします >>339
今のリノベ方針だと最大200万はあるけど、補助率は50%相当であって率の上限はない >>333
カバー工法ならそんなにするんか
内窓20枚で145万だからなぁ
カバー工法だと外観は損ないにくいだけで、内窓みたいに光熱費で10年で元がとれるとかは無理そうね
電動シャッターにしたり、車のグレードアップしたりした方が幸せだな >>336
アルミサッシの断熱とコスパで内窓一択なんで、それだけガラス面あれば御の字です >>341
えっマジ…？
確かにスレの流れ的には率100%目指してる人もいる感じで不思議に思ってたがそういうことか 実家も全部のマド対象にしたら130万ぐらいした
補助出てもきつい
最低限寝室だけしても効果あるのか？
廊下寒いままだし微妙かなあ >>345
よく使う居室を優先して、風呂トイレ脱衣所もできれば付けたい
小窓は無料みたいなものだし
築2、30年以上なら廊下とかは無駄だと思う >>346
リビング⇒畳部屋⇒子供部屋⇒寝室
ここまでやって予算が余れば浴室&脱衣場の予定。
暖かくなったら屋根裏をDIYでしようかなと。ずっと内窓を考えててのこの補助金だったからやってみたけど、実際のところ本当に効果はあるのかね？
結露・断熱・電気代の節約etc
YouTube観ると「朝の室温７℃⇒１４℃になりました」とかあるけど。 うちはリビングと寝室に入れたけど部屋温度が1，2度上がった程度だな、暖房消したらすぐ冷えるし
すきま風がなくなったのだけ良かった >>347
築十年ちょっとのうちのマンションで
複層ガラスアルミサッシの既設窓に
樹脂サッシの複層Low-eの内窓入れたら劇的に改善
築ウン十年のうちの実家は十年前に
ダイニングの掃き出しに一枚ガラスの内窓入れて
かなり効果があったのであちこちの既設窓を複層にして結構効果あったが
サッシはアルミだった
同じく築ウン十年の嫁さん実家は
既設の窓はそのままで樹脂サッシの単板内窓入れてそこそこ効果あり >>348
>>349
どうもです
せっかくやるんだから効果があってほしいと願うばかりですがやってみないと分からんですね。 >>350
住戸全体を断熱するのか
住戸内の特定スペースを断熱するのか
コンセプトを明確にしたほうがいい
高気密で24時間計画換気システムが必要なレベルの住宅とか
最近のマンションなら
開口部の断熱上げれば住戸全体での断熱性向上が期待できるけど
古い木造でさらに吹き抜けあったりすれば開口部全部埋めても壁床天井から熱が抜けるし
おそらく天井まわりの気密が取れてないから効果は限定的だと思う
後者の場合は
リビングダイニングと寝室、
とか必要なところ絞ってやる方がコストパフォーマンスいいと思うよ
トイレが寒いのは諦めるしかないな ガラスの遮熱、断熱すごく迷いますね。
南側以外は日差しもそれ程ないのて、遮熱でいいかなと思ったのですが、南側どうしよう。南側の一階は夏は日差しが入りますが、冬は午後からしか入らなくて、2階は夏も冬も日当たりがいい。
因みに住まいは神奈川県の戸建てです。 LIXILのクリアとグリーン
YKKのクリアとブルー
ってことですよね
自分も悩みのひとつですわ
見晴らしいいわけでないし、業者からは全てグリーンでいきましょって言われてそれで行こうと思ってるけど、オーニングやシェードを併用できる人は南向きはクリアでもって感じよね
日光の角度で夏冬の日差し調整出来てる人はクリアでもとは思うけど、部屋のなかで混在するのも統一感ない気もするし >>352
冬はうちも南窓半日しか日が入らないけど、それでも日射しで暖かいから断熱にしたよ。
夏はずっと日が入るから、外窓と内窓の間に遮熱クールアップとかをぶら下げて、追加で遮熱できないか試してみようと思ってる。アウターシェードとかはものぐさで管理できなそうだけど、夏前にぶら下げて、秋に片付けるくらいなら出来そう。内窓の外側だから、熱も伝わりにくいと期待してる >>352
夏場暑いなら少なくとも南側は遮熱一択
うちは既設窓がアルミサッシ複層ガラスで
冬でも夏でも窓からの熱射がキツかったんで
断熱性の向上は大した期待しないで遮熱の内窓入れて
夏場の快適性も上がったけど
冬場の快適性がそれ以上に上がって満足
この冬エアコン使わずにここまできたよ 冬場のお日様のポカポカした感じが欲しいなら断熱よね
でもそういう日なら引き違いで片側だけだけど内窓開ければいいしね 断熱遮熱って2割しか変わらんけど、網戸外すと4割変わったりする。その程度の違い この補助金って最大５０%じゃなくて、サイズやグレードごとに定額補助だから結果として６０%や７０%になりうるって考え方で合ってますか？ 定価ならならないんじゃ無いかな
あくまでお店の努力次第だね >>358
その考え方合ってるよ
小窓の補助金で余った分を他に回すのは
調整かかる可能性あるけど。 >>352
YouTube元に南以外遮熱
夏場はシェードとかで対応するかな 断熱仕様は
部屋の中に赤外線放射式の暖房機器があるなら有効そうだけど
エアコンとかならあまり効果は感じられないのかな？ >>358
補助金 1/2って認識してる人多そうだから、業者が色々な上乗せして結果「1/2の補助金出ました」で納得させるパターンもあるんでない？ >>363
1社見積もりならありえなくもない
補助金は決定通知書で金額分かるけど
卸し金額は見積もりで変なやり方
されだしたら消費者側には調べる術
ないし 同じ見積もりで最大幾ら位違う人
おるんかな？
自分は70万違った うちは20万円くらい違った。総額は130万円くらい。そもそも安いとこにしか見積り依頼してないけど 断熱と遮熱タイプは正直体感できる違いと言えば明らかに遮熱タイプは暗いって事かな
断熱遮熱分たけど全部断熱タイプにすれば良かったと後悔してる >>111のようなパターンもあるみたいだし
>>262
には「６掛け～７掛けなら…」とも書いてくれてる。
搬入費やら施工費を上乗せしてくる可能性もあるけどね。 現状アルミサッシ単板ガラス+アルミ雨戸ってlow-e入れてもAにしかならんか… low-e複層断熱の1000×1000で↑で見積もり出したら真ん中のサイトだけカタログ定価が57200円の謎
他は定価63600円 >>369
金属サッシは話にならんよ
マンションの窓が
アルミサッシだけど複層ガラスだったんでそこそこ断熱性高いと思ってたけど
樹脂サッシの内窓入れて初めて
アルミサッシの断熱性はクソ
としみじみ実感したわ >>372
なるほどねーどこか一箇所でも断熱甘いところがあればそこからダダ漏れか >>373
金属サッシの場合はどっか一箇所なんてもんじゃなく
複層ガラスの断熱性を帳消しにする勢いで熱が逃げていく
冬は複層ガラスにはほとんど結露してなくても
サッシだけは結露するし
コールドドラフトもヒドイ >>374
あっそうだね一箇所ってかサッシ全体だね
言ってることはわかります 夏場の外から入ってくる熱線を防ぎたいなら遮熱だが、同時に冬の必要な熱も多く跳ね返してしまう。
俺は夏対策は外側のスダレヨシズオーニングの類でやる事にして、冬のために全て断熱にした。
>>372
まああれはヒートシンクみたいなもんだからなｗ
>>362
カーテンを引いてしまえば暖房器具の種類は関係ないのではないか
あとはそのカーテンから発せられる輻射熱がガラスを貫通して出て行ってしまうので、対策としてはカーテン自体（生地と囲い込み構造）を断熱仕様のものにするとか。 >>376
立地や日照条件によるかと
冬場は太陽が低いので直射日光は夏より入ってくる
うちは南側の部屋が日当たり良過ぎで
冬も昼間は熱くてカーテン閉めるくらいだったので遮熱にしたよ >>376
上の方にもあるけど某YouTuberだと南が断熱で他遮熱がオススメだそうだけどまあ場所や生活習慣にもよるよね
https://polaris-hs.jp/kaiteki/window.html#050 >>379
自分はリフォーム会社
窓専門にも見積もり頼んだけど
担当者の方の対応が決めて 私もリフォーム会社。
知り合いの口利き？紹介？で。 >>379
> ところでここの人はみんな窓専門業者に頼んだ感じ？
リフォームをメインに新築もやる、
って感じの工務店
実家で色々やってもらったので頼んだ 意外に窓専門のところに頼んだ人少ないのね
ありがとう
馴染みのところは窓あまりやらないから助成金も知らなかったって感じなんだよなあ… >>367
断熱と遮熱で悩んでるんだけど、冬の午後からは影に入ってしまって暗くなります
少しでも明るさ確保で断熱が良いのでしょうか？
業者からはオール遮熱でって言われたけど、東側も冬場は朝日が入ってきてるし、夏と冬とでどう決めていいのやらわかりません
メーカーのカタログには南側のみ断熱がおすすめってあるし >>384
少なくとも同じ部屋で遮熱断熱は合わせたほうがいいと思う
角部屋で壁によって窓の色味が違うのはずっと気になると思う
あと、
暗いと言ってもスモークガラスなわけじゃないから
別仕様の窓並べるんじゃなきゃ気にならないよ 空気とガラスの物理接触で移動する熱は両者ともに両方向で差はないので、光エネルギーを自分はどうしたいのかで決める
新築じゃなくて既に建ってる家なら、夏と冬の空調でどっちが苦戦してるのか。とか。 東側の窓ならまだしも、メーカーが元々暗い北側の窓にも遮熱タイプを進めてるのは、わずか？でも熱貫流率がいいから？
部屋が暗くなるってのはどの程度なんでしょうか？
滑り出しが多くて、ガラス面積が少なくなるから余計気になる 熱貫流率の 0.1ってどの程度の差でしょうか？
どれだけ暗くなってしまうかにもよるけど 断熱と遮熱で熱貫流率は変わらないよ
変わるのは日射熱取得率 >>387
これを見ると、北窓も夏はギリギリ西日が入るみたいだよ。熱の出入りだけ考えるなら、夏にしか日が入らない北窓は遮熱タイプ推奨ということじゃないかな
・南面は断熱Low-E、東西北面は遮熱Low-Eを基本とする。北面を遮熱Low-Eとするのは夏の3時以降7時くらいまで西日が当たり続けるからである。
https://matsuosekkei.com/guideline/sunfriendly/ >>391
戸建てだと隣家の影になるから
南面以外は立地次第かと >>389
LIXILのカタログではグリーンとクリアでは熱貫流率0.1異なるけど？
見方が違うのかな 断熱遮熱で迷ってるものだけど皆さんありがとう
ご意見あったらまた教えて欲しいです
戸建なんで向きにより影になるのと窓のサイズもマチマチなんで要検討ですわ
北側は狭い滑り出しだけど、樹脂部分は確かに紫外線と思われる劣化もみられる
基本は夏より冬の寒さを何とかしたいのと、暖房費の方が高いので、クリア中心で考えようかな >>395
はい。
掃き出し窓 4ヵ所
腰高窓 4ヵ所
ルーバー窓 1ヵ所
全てLow-e Sランクで見積り出します
って。 >>394
戸外からの熱線を感じない環境なら遮熱でいいんじゃないの？ >>397
冬の日射しを取り込めない窓という意味ですか？
暗くなるって言うカキコミもみて気になってます 追加来てるがSSはさほど増えてないな
相変わらずどの製品か全く分からん >>390
外窓のペアガラスに和紙貼り付けて、上から木目調テープで格子っぽくすると言うのもありかな？ 流通少ないのはやっぱり掛率高いな
全体見たら6.8掛になってるから御の字 将来の子供部屋はまだ物置なので夏場の日射しがわからん
夏まで発注延ばすこともできんし
幅30cm高さ100cmの東側の滑り出しなら
夏場の午前も耐えれるし、冬のことを考えてクリアにしようかな
あとは部屋単位で統一させれば何とか決めれそう インプラスとプラマードUのlowe複層比べると微妙にインプラスの方が熱貫流率が低いの何が違うんだろ
ガラスの材質？金属被膜の性能？測定方法の違い？ >>346
築33年ぐらいだから意味なさそうだな… 補助額が上回る工事は補助出ないってよw
焦ってる人おるか？ >>406
工事費より補助金が多い見積もり出るの？ 小窓やfix多いと逆転する事がある
特に1月中にネットの安い所に申し込んだ人は逆転してる人いると思う
まあ総工事費で上回れば良いんだろうから、追加工事で調整すれば良いんだろうけどね 100%超のオーバー分が出ないのか、全く出なくなるのか
まぁなんぼでも調整出来る話ではある
まさかオーバー分を見込んでなんか買おうって人いるか？ まぁ元々でかい窓はトリプルにしてたとか、2階は安い仕様だったとかで小窓にベーシック内窓つける人は逆転あり得るかもしれないけど、今は忙しくて一見ではそんな見積りでなさそう しかし後出しでちょこちょこ変更してくるとか補助出るまで不安しかないな 最後のトドメに、工事費が補助額のなん%上回ってないと対象外とかありそう もう発注した人あとから変わったら大問題じゃないの？ 総工事210万、補助金103万の
自分は問題ないと信じている。 補助の条件変更、ホームページ見ても情報見つけられなかった。業者とかからの情報なのかな？ 先進的リノベ公式
↓
よくあるご質問
↓
リフォーム工事
↓
23にあるよ 本事業は、製品代及び工事費を含むリフォーム工事代金の一部について、
補助を行うものであり、補助額を下回る契約に対して、補助を行うことを
想定しておりません。
仮にリフォーム工事代金が補助額を下回る場合、当該工事全体が本事業の
補助対象になりません。
持ち出しゼロだと補助そのものが出ないんだな。 商品券とかで還元して実質ゼロやマイナスにする業者出るよな 高所作業費とか巾木カット費とかは入るから、基本的には消費税だけ引いた金額が補助金を下回ってなければいいわけね 不正の片棒担ぐ真似する業者
おらん思うから単純に掛率か
何らかの諸費用が増える気がするな
補助金が契約金上回るなんて
悪知恵働かせん限り無理だろし
ましてや補助金上回ってる人なんて
実在するん？ 気づいたら現地調査8社依頼笑
どうなるか楽しみだわ 国も脱炭素で省エネ住宅を推進したいはずなのに不明確な条件多すぎて業者も消費者も得しない。マジでこの補助金の制度設計したヤツ頭悪いな。 >>424
8社凄いな
自分は6社で本日契約
ガラス納期一ヶ月
施工は4月入ってから 補助額が上回る場合は補助対象にならないって窓代＋施工費を上限にするのかと思ったら補助額0なんだね。事務局のfaqに今日追加された文言読むとそうとしか解釈できない。
しかも消費税含めないからリクシルのLow-eで小さい窓多いと対象にならないって後から判明した人いるんじゃないか？ >>425
頭悪いおかげでこんなバグみたいな補助額になってるとも言える 既に補助金逆転した工事終わってる人はどうなるの？
地方だと業者間で繋がってることも多いからウチは正規代理店の1社のみ
その代わりあれこれ手間かけさせまくってるけど 逆転してる人達は共同実施規約に
基づいた双方協議
というか工事総額が逆転
してなきゃええんじゃないの？
契約書の写しの提出は義務だが
見積もり書は提出義務の記載ないし こどもみらいやこどもエコすまいの方には消費税に関する記載は無いのにおかしいよね Twitterで自己負担3万とか5万とかつぶやいてる人達いたけど、消費税分抜いたら補助金出なくなるよ 補助金の可否は総工事費に対してなのか、逆転する窓は個別にアウトなのか 補助金の目的はCO2削減のはずなのに、総工事費安い場合は一切出しませんってアホだな。
後出しも良いとこで金額もでかいから相当揉めるぞこれ こども未来と併用するとか部分的に自費とかにして、100%未満にする方法はいくらでもありそうだけど
そもそも申請まだだし調整して申請すればいいのでは
ただ請求書の分割出し直しとか融通の聞かない業者なら手こずるか
自分は関係ないけどね 後出し条件のおかげでケチらず
拘って良かったと心底思った 補助率が税別100%未満なら満額支給？
まあ越えても補助金支給してたら無駄な工事するヤツ多発して必要な人に回らないし、エコでも無いのもな >>425
税別で良いと思うけど公式24の
不可分費用等色々記載あるのも気になる。
申請開始迄は安心できんね。 激安内窓勢を除いたら
税抜での逆転も少ない気するんだけどな ホームセンターで、一律5割引のところあったから、そこに依頼したら小さい窓は窓単価で補助額下回りそう。施工費用入れたら合計の金額は税抜きでも補助額は超えるけど、個別の窓で補助するか判定するなら危ないね。小窓は補助額が大きすぎる >>442
5割引は羨ましいな
プラマードのアルゴンガス入樹脂スペ
中窓で大きさによっては補助金が
上回るよ >>442
原文読むと個別の窓では判定しないように見えるから
先進的窓リノベに申請する分の製品代と施工費が補助金以下なら大丈夫なのでは
別の補助金に申請する分は含まない書き方だからドアとかAランク以下の窓代は除外されるのかな うちは17ヶ所なんだけど、ガラスの種類でリノベとこどもの併用になってる。
17ヶ所の中にはどちらの補助金の対象にもならない勝手口も入ってるし、施工費は全体でいくら、と出てるからどうなるんだろう。
ややこし過ぎて施工店気の毒。 消費税含まないとギリギリ補助金が上回っちゃってんなー うちはリクシルのRenovationとかオプション盛ってるけど、掃き出し窓２つしかなく、オプションなしの対象外窓と税を抜きにするとちょっと危ないところ
オプションとか込みでいいよな ネットショップ数社に見積もり後、激安内窓クラブに発注したけど、アンサーも早いし丁寧だし名前がアレだけどいいショップだな
あとは工事を待つだけだ 今から見積もり依頼動いたとしたら工事するのは何時ごろになるか分かりますか？
工場の納期が遅れてるらしいから５月のGW明けくらいに出来ればと思ってます 外窓に換気口あって内窓施工した人いる？
内窓ブレス使ってる？？ 今から動いてすぐ契約すればさすがに間に合いそう
補助間に合うかは知らないけど >>450
採寸2〜3週間
見積もり10日前後
契約
その頃の窓納期2ヶ月
※現在1ヶ月
着工
順調に行ければ6月頃じゃない？ >>450
採寸 先週完了
見積り 今週末
施工 一ヶ月後
の予定。 >>451
内窓ブレス使うくらいならその金額で壁に給気口をあけた方がいいよ
窓一つにつき2万程度工賃が掛かる計算の場合だけど ネットでまとめて見積もりできるサイトに迂闊に登録したら、窓リノベで内窓を検討している人が急増しているから見積もり依頼は早めにしてくださいと催促するメールがすごく邪魔 和室に格子入のプラマードつける予定だけど、補助金はAで見積されてる。>>10では格子入りで補助金S取れるとあるけど、実際に見積で補助金Sになった人いるのかな？MADOショップに聞いても情報無かった。
HPとか、どこかに記載ある？ >>458
> ルーバー窓って不利なの？内窓
開閉用のハンドルがあるので
ふかし枠を入れないと内窓つけられないケースが多い
窓としての素性が悪いので
普通の引き戸に内窓入れる場合より断熱防音性能は落ちる
さらにそもそもルーバー窓は
引違いが入らない様な幅の所に付いてるんで
内窓入れると採光面積が激しく減る
ふかし枠をつけると更に減る
開閉を諦めてハンドル外してFixの内窓入れるのが現実的かな >>450
1週間以内に現調に来てくれる業者見つけて、相見積りせず速攻で契約すれば間に合うかも
相見積りで遅い業者が混ざってたら、あっという間に夏 >>459
Sとれるよ
それで契約もしてる
記載はなく展示場には紙が置いてある
プラマードカタログ
29ページのLow-e格子入、和室用が該当品
アルゴンガス入れて樹脂スペではないけど。
定価はおおよそ30万位 >>459
現状はカタログにLow-E迄しか無いからAランクでしょ
先週プラマードの採寸に来てもらった時に浴室用でLow-Eガス入り出来るのか聞いたら
3月に出るから可能と言われたので、同じ位のタイミングで出るんじゃ無いの 自分はルーバーの所ふかす位なら
窓種変わって金額アップするが
トリプル入れてSSのカバー工法にする。 2月20日から格子入りはシステムで見積もり可
3月6日から浴室が可能 >>465
ありがとう。2/20からなんだね。もう一回聞いてみる。 >>466
内窓の生産が追いついてないみたいだから、プラマードとかインプラスの年間売上高が分かれば、生産能力から補助金の終了時期を類推できるんじゃないかと妄想したけど、情報無かった…
内窓の売上は見つからなかったけどLIXIL、ykkapの国内売上高から適当に各500億円、2社合計1000億円が年間の内窓売上高と仮定して考えてみた。卸値は定価の25％と仮定。補助金は定価の50％なので、補助金は各社の売上の2倍早く減っていく。
2社合わせて6ヶ月で生産できる内窓500億円を売り上げた時点で補助金1000億円が無くなるから、6月末に補助金終了、つまり6月着工なら大丈夫かも？増産した場合は、もっと早くなくなるし、そもそも計算がかなり適当だけど。
※LIXILの国内リフォーム事業売上高約3200億円、ykkapの国内売上高 約3000億円（この中での内窓の割合が分からなかった） 補助率が段違いに高いから貰えなかったらこどもみらいより揉めるだろうね。 こども未来実施状況のリフォームから
想像位なら出来そうだが
補助金が異例過ぎて計算するよか
早く動ける業者に金額度外視で
頼めとしか今から動く方々には
言えない
今回初めから対象範囲広すぎる >>468
なるほどねえ
いや、わからんw
去年が半年しか持たなかったんだっけ？ >>468
対象商品が公開されてなかったけど、2022年11月8日からの工期も対象期間に入った分の申請もあるからどうなることやら… ウチもあとは正式に調印すればメーカー発注まできてるけど、補助金は概算しかだしてもらってなくて、貰えたらラッキー位で考えといて言われてる
確かにそれはそうだけど
補助金の3ヶ月間？の仮押さえとかした人いる？制度まだなのかな
もう発注していいものやら、補助金仮押さえ出来るようになりました→殺到して納期3ヶ月越えます、とかなったら目も当てられん
自分には関係なかったけど後だし条件とあると余計に気になる メーカーがリノベ補助金アップ対策品をだしてきそうなのは
リクシルの和紙調
YKKの浴室用、格子入
ぐらいかな
皆さん情報あります？ 窓、リフォームは今まで無頓着だったけど、YouTuberも新しい投稿増えてるっぽい
リフォームの古参ぽい人から、補助金目当てまで様々だけど
Yahooニュースでもリノベ事業出てたし業者忙しくなりそう >>473
補助金の仮押さえは今月下旬且つ
業者の任意で着工を行ってる事が条件 >>473
予約申請は着工した写真が必要だから、工期が長引きそうな窓交換とかフルリノベを想定してると思う
一日で終わる内窓にはほぼ関係ない >>476
制度悪用しちゃうのが出ると
修正も早そう
内窓、カバー工法で4日予定だから
修正は困るけどね。 >>476
ありがとう
だけど業者の任意で着工ってどういう状態なんでしょうか？ >>477
ありがとうございます
ただこれが本当なら、いわゆる市中材で終わる工事なら理解できますが、ウチでは1部ノックダウン品のためか発注後納期ひと月って言われてるのにヒヤヒヤするわ
先に請求書よこせとか販売店泣かせ言う人も出るやろ
リクシルのショールームではそんな言い方してなかったけどなぁ
ひと月ほど前の話だけど >>479
交付申請の予約申請時に着工が
条件となっててそれを業者が任意で行う
逆を言えば予約に関して業者は
やらなくともよく工事完了後に
やれば良いと考えられる >>481
早速ありがとう
時間できたら自分でも調べてみる
それにしてもまた揉めそうな
着工時の写真がいるとなるとそうだけど、業者がメーカーに発注した時点で着工としないと、貰えなくなる施主が出てくるな
ウチは２日かかると言われてるから、納期早いとこだけやって、写真とって確保してもらうとかできるかなー >>480
現時点で
発注後納期がひと月
施工が2日間ということです >>482
アンカーミス恥
発注後納期1月
一番遅いのがであって、もっと早い部分もあるとのこと
施工は2日間で連続でなくてもいいとのこと
先に届いた分だけでも着工してくれれば後はゆっくり待てるか よくあるご質問リフォーム工事の
25.26項目が若干気になる
本事業の工事着手は契約工事全体の
着手日ですてやつ >>485
ならリクシルの見解とあってますね
着手という概念であれば、普通は業者が施主と契約交わした後、部材等手配したときでしょうし 資材搬入等も着手にあたりませんと記載
あるから早く工事済ませてもらうのが
無難かな。
見返すとよくあるご質問にほぼ記載あるな ありがとう
またみてみる
ウチは施工2日間かかるから、あんま業者に無理言えんし、１日作業分の材料が揃い次第着工及び申請補助金確保してもらって、残りの材料を待つってことが可能かどうかってところか
オプション多いけどオール内窓だし4月中には全て終わると思うから気にしすぎかも知れんが、流石に金額でかいし 1月18日に見積り依頼してまだ見積り出ないんだけど、遅すぎるよね？ >>489
そんなとこやめてさっさと次いこう
見積もりより100倍面倒な補助金申請もあるしトラブル必至 >>489
うちは相見積もりしない約束で採寸から4日で見積もり説明に決まった
まあ余程とんでもない見積もり出てきたらやめるけど 窓リノベに対応した性能証明書をメーカーがまだ付けてないらしいね
既に工事してる人は余裕で申請間に合うかと思いきや、証明書待ちになる可能性あり >>493
ホントだ！
公式サイトには書いてなかったけど経済産業省の資料には納品書って書いてある
納品書ならスムーズだね 納品書も罠がありそうだけどね
窓リノベサイトに登録されてる製品番号が記載されてなきゃ向こうとかねw 昨日色々教えてもらったけど、FAQとかみてその通りでした
おそらく書類上の着工や見せかけの着工を防ぐ為に物理的な変化を必要としてるんでしょうね
リクシルショールームではそこまで踏み込んだ説明なかったし、販売店も大変そう 3月末の申請前に工事費の50％を上限としてそれ以上出ないように変更されるかもしれないという情報を今日施工業者に教えてもらった。この前の消費税も含めないのもそうだし、影響大きい後出し多すぎて不安すぎる。いつになったら正確な情報出るんだろ？ >>497
工事費はやめて欲しいな
税込の契約金なら自分はまだ大丈夫 公式に問い合わせた事あるけど、グレードと大きさによる定額で間違いないと言われてるから最大50%になるかもってのはないと思ってる
消費税込みかどうかは聞いてないから知らないけど、これは最初は税込みで良かったのが無理に変更されたってことなのかな？ マジか
元々メーカー担当も、申請に対して平均して5割程度を想定って言ってたから、税込で最大6割ぐらいにしてくれたらうちには影響ないんだけどな >>499
最初は記載はなかったと思う。だからまだ変更出てくるじゃないかと
>>498
総工事費（窓代＋工事費）ね。 後出しされるなら確認は
契約書ベースだろし玄関か勝手口を
追加契約かけて契約金水増しするしかない。
それなら一部BLASTもしくは
スペーシアクール入れたかったわ 本日付で交付申請の手引きが公表されたよ
さすがにこれ以上は変更ないんじゃない？ >>497
今さら上限50％とか設けたら大荒れは目に見えてるからそれは無いでしょ
400万の内窓工事とか想定してないだろうし >>502
対象建材以外は総工事費に含めない文言がこの前追加されてるからそれは無理
この事業後出し多すぎるわ >>504
半額負担で落ち着けば貰える人増えるしいいんでないのとも思うけどね まぁ税抜とかにされないなら
210万の105万程の予定だから
いけると思っとく。
事務費用とか工事費を按分は
必要になるかもだろけど
見積もり書提出は事務処理が煩雑
になるからないやろ。 いやいや荒れる未来しか見えないわ
例えば100万の工事で補助金80万、実質20万負担
これが契約後に後出しの条件追加であと30万払ってねって言われて「貰える人増えるからいいんでね」なんて言えるわけないわ これまでの経緯見てるとそれはないだろっての連発してるから不安なんよ。
こどもみらいは去年突然補助金停止して難民出てたし さすがに今更上限とか言い出したら11月8日からの工事数もかなりのものだろうし集団訴訟まで発展するだろうね
数万ならまだしも数十万損失出す人続出だろうしな >>510
去年の11月8日からと言われてるけど、事業者登録開始されたのは1月17日以降だろ、そこまで多くないんじゃないか
2月に入ってからは、内窓納期遅延もあるだろ
ただ、工事の着手日を不正できるって言っても業者に不正の片棒を担ぐメリットはないしな 工事請負契約が11月8日以降で着工日がこどもみらいから継続参加する事業者の場合は早くて12月16日以降だね
それでも全国で約3ヶ月分の工事って相当数ありそうだけどもどうなんでしょ 交付申請申請の手引きの中身も
若干手を加えられてる感あるな
施工後写真全部になってたりと 現状では、補助率の上限については100%以下にしなければならないってことだけでOk？ バカみたいに適当な助成金システムだなｗ
なんかもっとスマートで単純で迅速にやれないものか みんな遮熱か断熱ってどうしてる？
オレは関東だし、今後暑さは酷くなるだろうから遮熱1本にしようと思ってる >>516
南面、風呂、脱衣所は断熱
他は個々の住宅環境に応じて
断熱、遮熱共に遮熱の性能自体に
変わりがない言われてるのと暖房費
のが電気代かかるのが理由
夏場は簾やシェードも活用考えてるわ >>517
断熱性能に大差無い、の間違いではない？ >>519
申し訳ない
見直したら断熱性能に大差ないだったわ わが家もリクシルなんでクリアとグリーンで悩んでいるけど、
南側にある1・2階の掃き出し窓は
夏場は下部1/5位まで直射日光が当たっていて、冬場はその逆ぐらいになってる
なので冬の日光優先して断熱(クリア)に
また同じ部屋では統一し、西側は早く日影になる立地なのでこれもクリア
なので東側の子供部屋のみ遮熱になった
西側も遮熱でもいいんだけど、少し暗くなるって話あるし、ほぼ直射日光は当たらないし
間違ってはないよね？ 元の外窓によるけど太陽熱入れれる
時間は内窓開けて太陽熱入れ込んで
沈みだしたら内窓閉めるの想定で
全遮熱もありかもね。
後は暑さ、寒さどっちが得意かとか
自分はYKKだから全ブルーで所々
型ガラスいれた
インプラスは型ガラス選ぶと
グリーン選ばなきゃだっけ？ >>522
どうだろうか？
冷気と太陽光両方はいってくるけど、それぞれの条件次第なのかな
型は中間層1mm減だからグレード下がる場合があるね 窓枠が1870mmのところに1820mmの中空ポリカで二重窓を設置したいんですが
なにか良いアイディアってありますか？今のところ考えてるのは窓枠に3~50mmの木の板を張り付けて窓枠を無理やり縮めるぐらいなんですけど…
2000mmの買って切るのが一番良いとは思うんですがまっすぐ切る自信がないのと値段が急に跳ね上がるのが悔しい >>524
真ん中に枠いれればいいんじゃ？
910 910でいけるよ >>525
なるほど！！！そちらのほうがたわみも少なく済みそうですしそれでやってみます
ありがとうございます！！ インプラスのホワイトとリプラスのホワイトって同じ色味かわかる人いますか？リプラスはプレシャスホワイトという選択もできるけど、同じ部屋で窓が混在するから揃えたい。
ショールームとか近くになくて業者も忙しそうだから細かい相談は気が引けるんですよね。 大手に見積もり貰って定価の6掛けなのはまあ妥当だけど
現場管理費が総工の10%ってのがわけわからん… 自分が作ってたのは個人向けではないけど、工事見積りには一般管理費、消耗備品、機器損耗料更には現場の保険なんちゃらまで記載してくる下請けもあったな
結局は値引きしろでそこが利益だったりするんだろうけど
管理費とかは会社によりマチマチだし なるほどねー。その辺は業者次第ってことか……
web見積もり業者も最終的には足してくるのかな。
調べたら現場管理費自体は大抵普通にあるみたいだし。
10%はお高めらしいが…。 インプラスの場合マド本舗から探せばいいのかな
リフォームはじめてで業者の探し方がわからない >>528
プラマードの業者で
一律6掛けならかなり頑張ってる所
インプラスはなら割と多い掛率
管理費は自分とこもあったな リクシルだとリクシルリフォームショップならリクシルのHPから探せるよ >>527
多分同じだと思うけども心配なら
LIXILのオンライン相談で確認して
カラーサンプルあれば見せて
貰うのが良いかもね。 >>532
プラマードです。一部ルーバー取替のみ7掛けですね。 サンフィールドってとこはインプラスの掛率4だったよ。相見積もりした4社で一番安かった。うちは掃き出し窓多いからギリギリ補助率上回らならなかったけど、税抜だと人によってはマイナスになるから無理だけど 激安内窓クラブが激安と思ってたがさらに上があるのか
しかし6掛けでどこで利益出すのかねぇ LIXILリフォームショップとMADOショップの看板あげてる地元の金物店に見積もり依頼したけどインプラスは両方とも掛率0.57程度だったな
一窓あたりの工賃は6000円～7000円 うちは19窓あってインプラスで0.52掛け
工賃や搬入費、申請費など合わせて9万だったのが好印象でそのまま契約した 4掛けだと掃き出しが8万未満で大体つけれる
って凄いな
小窓施行したらすぐに逆転するだろな 自分は皆には遠く及ばない掛率で契約したな
ルーバー箇所プラマードカバー工法部は
トリプル樹脂APW430遮蔽が8掛け
和室格子が5.2掛
他は6〜7掛 まぁメーカーに対して特値持ってる代理店もあるだろうし
安い早い上手いみたいな3拍子揃った所あるだろうけど、日頃付き合いないと探すのが大変だし、どれかひとつぐらい欠けても仕方ないね
動画とか見てると作業自体大したことないけど工事込みでしか補助金出ないので、軽くやり方見た程度のヤバい下請け孫請作業者とか出てくるでしょ インプラス0.55のとこで契約した
LIXILリフォーム店紹介サービスで紹介された２社はどっちも0.6
相見積りは時間と労力がいるわ 先に施工終わってても性能証明書が先進的窓リノベに対応した書類じゃないと行けないとか申請でも揉めそうな内容なのな。
手続きの進み次第では後から申請出したほうが先に受理されるとかもありそう 申請手引き29ページの
仮申請してくれれば
3ヶ月の予算確保可能だし
荒れないでしょ？
やらない業者は知らんけども 地方なんでどこにも浮気しなかったけど、リクシルオンライン相談した人も四割引位で考えてくれればって言ってたな
もちろん実際支払うリクシルリフォームショップは別会社だから、迂闊なことは言えないだろうけど、リフォームショップ内では基本的な価格合わせてるってことない？
価格拘束はおおっぴらには出来ないだろうけど
なのでそれ以外のショップは基本下回ってくるだろうけど >>530 余談
あくまで個人向けではないけど、わが社の連結グループ内取り引きでは、管理費は7%で固定されてた
それがグループ外取り引きだと13%になって6%が利益になってた
その他もろもろ足したりするけど
相手の購入担当者も、受け取った見積りそのまま決裁回すと上司からお前の仕事は何や？となるので、一定の出精値引きは必要なこと多いけど決まりはない
ただ工事の内容が作業というよりは大方物販みたいなものになると管理費13%とか見逃してはくれない >>546
なるほど予約時点には性能証明書がいらないのね
枠1本でも取り付けてもらった写真があれば予約できる >>549
手引き見る限りはだけど
3ヶ月が審査・不備等の指摘含めてなら
審査遅そうだし荒れる可能性も一部あるかも
現状面倒そうなのは提出書類公式予定の
工事前写真1枚だったのが手引きは全部
になってるのもある
提出免除証明でどれ位対応されるか
分からんけど施行前に手引きは業者
だけじゃなく消費者も目を通して確認
しておくべきかな。 40ページの同じ角度、画角から
撮影とかもし違う様に撮影してる
業者もしいたら二度手間で可哀想やな 外窓low-eにインプラス+スペーシアクールは熱割れリスクが高くなるとの事でメーカー的に推奨しないとの事
まあ仕方ないか 南側掃き出し窓が外窓遮熱グリーンlow-e、内窓断熱クリアlow-eで4年経ってるけど熱割れリスクなんて今回の窓リノベで初めて知った
もちろん問題なし
熱割れしたら運が悪かったってことで諦めて交換するわ >>553
それは熱割しにくいパターンではないのかな？ この週末旅行に行ってたが
止まったホテルが二重窓だったが
双方アルミサッシの単板ガラスだった
金属サッシは熱ダダ漏れなのを
改めて実感したわ 内窓と外窓の間にブラインド入れてる人いる？
外窓ノーマル複層、内窓Low-e断熱複層なんだけど、熱割れリスクがどんなものか気になる。 キッチンにステンレスの内張あるけどこれって剥がしてから内窓つけないと熱伝わって逃げるよね？どうなんだろう >>556
その構成だとブラインドを全閉全開でなく
途中で止めた時に熱割れリスクある
>>557
キッチンのコンロ前に窓あるのかな？
耐火観点でステンレス貼ってあるんだから
はがしたら火事リスクがあるでしょ
それ以前にそんな場所に内窓入れたら熱割れ怖そう 外窓網入りlow-eに内窓low-e断熱つけたら熱割れリスク高そうかな？エコスマイルにして単板ならいけるかな？ 金属塗装膜による反射が問題になるケースが多いんだから、一般復層アルゴンガス入りの窓にしてAグレードの補助金貰いにいけばいいじゃん >>560
一般複層アルゴンガスでAグレードかありがとう
インプラスのホームページだと見つからなかったから工事業者に聞いてみます >>562
ありがとう
インプラスだとノックダウン品なんですね
ホームセンターで見積もりお願いしてるから対応難しそうかな 既存窓がリクシルで隅っこにLOW-Eとは書いてるんですけど、クリアがグリーンであるか判別するのは色の差しかないでしょうか？
眼力に自信がなくて 夜間 外からの室内への見え方について、乳白ガラスだとランクが「A」になって補助額も少し下がるんだね。
名を取るより実をとるか…
実より名か… >>565
ありがとう
ちゃっさな文字で判別できるんですね
確認してみます >>566
最近ペアガラス用のガラスフィルムもあるし、昔知らずに直射日光は当たらないけど対応してない目隠しフィルム張ったけど問題ないけどね
ま自己責任で 窓リノベの予算が枯渇して補助金終了するのは
ゴールデンウィーク明けの８日か９日かもね
こどもみらい住宅支援の時のように朝予算がなくなり
そうとアナウンスして、その日のうちに終わるパターンだろ 急に暖かくなったのとSNSの
伸びも悪くなったからもう少し
持ち堪えそうだけどどうだろね。
受注数も3倍のニュースだったし
動画系とか量販店の宣伝、電気料金
値上げがどう影響するか。 こどもみらいに使用されたのが窓等に31億
予算は1000億で今回33倍以上あるから
楽観視すると余裕な感じするな
自分は工事契約決めて工事待つのみだけど 補助金始まるとやたら焦ってる人が出るのは毎年のことで、普通に秋ぐらいに終わる思う。早くても夏ぐらいかな 騒ぐのは、今回は対象の条件が緩いのと工期が最短1日って言うのもあると思う 空調の消費電力が大きく変わる可能性があるので
どうせやるなら本格的に暑くなる前にやる方がいいね
電気代さらに上がるだろうし 今回一件あたり補助金100万越えも沢山あるし、ひと窓だけとか子供未来では出なかった少額もでるから窓リノベでやるって人もいるみたい その後他には後だし条件聞いた人いない？
補助率とか 補助率関係はないね
手引き46ページのは想定の範囲内だし
今の所変な動きはしてない。 １０も２０も見積もり依頼が来て、えらい時間かけて書類提出して、そのうち受注するのが１件２件とかだろ。
他人事ながら可哀そう・・・・ SNSやらユーチューブは
現状間に合わないかもやら
相見積もりをやたら煽るし
業者が本当に可哀想
営業もインセンティブあるなら
勝手に仕事舞い込んで嬉しいかもだけど
ただ単に業務量増えてるだけなら
面白くないやろな 引っ越しの見積もりみたいにその場で出ればいいのにね
持ち帰って何を時間かけてるのやら かなり複雑だからねえ
業者もかなり混乱してるみたいだし
現状7件見積もり依頼、現調来て2週間経ったけど、返事きたのまだ1件よ あと、見積もりでインプラスの開きだけは何故かＡグレードになってて、聞いたら開きのlow-eグリーンのガスありは4月発売だから、現状Ａグレードしかないと言われたんだか、そうなんかな？？ >>584
ガス入りなら開きでもSになるけど、枠とガラスを別で発注して組み立てる必要がある。
工場生産の窓の取り付けしかやってないなんちゃって窓屋だとそういう回答になる。顧客に説明不足だし、俺ならその業者は避けるな。 そんなもんなのか
うちは６日後に見積りだしてくれたけど、少し変更&追加をお願いしたのでまた延びてる。 現場猫が山積みの書類の前で毎日徹夜してる絵が浮かぶ
多分見積もり３件作るのにかかる時間で１件施工できてしまうような気がする
見積もりはいくらやっても１円も入ってこないのに >>585
そこはLIXILショールームで紹介受けたとこ
この見積もりとは別にノックダウン品でスペーシアクールの見積もりも貰ってるから、知らないやらないって訳ではないと思うんだがな >>587
「見積り代」とは書かないけどなんらかに上乗せしてるんじゃない？ >>589
見積もり20件やって受注１件だったら、その１件に見積もり20件分の人件費を乗っけてしまいたいところだ。 エディオンでお願いしたけど激安内窓クラブやエクスショップとほとんど値段変わらなかったな
エディオンとかビッカメとかは4枚頼むと1番高いの半額になるからそれが良かった
4枚目にハイグレード頼むようならこっちの方が得かも カタログ価格から内窓の値段安くても工賃とか搬入費って名目で上乗せされたりしてあんまり変わらんのかな 工賃、搬入費は殆どとられないんだよな
内窓って利益あるんだろか？
もしくはこっちが思ってない位
仕入値が安いのか もう契約したから遅いが
量販店そんなに安いのか
佐藤の窓が今後対象に増えるみたいだから
取り扱いあればやるのも良いかも。
YKKなら和室用格子かカバー対象なら
トリプル樹脂の遮熱が一番高いか
てか納期5週間て日を追う毎に増えてるな 地獄になりかねない後出し出てきそうだな
1/2相当の補助の趣旨に合わないケースって
画像有でツイートされてるな
契約税込の1/2ならまだ許せるから
それ位で頼むよ もうそういうまどろっこしいのいいよ
そんなのがあるならリンク貼るなりなんなりすればいいじゃん 内窓地元のリフォーム屋でインプラス契約したけど定価の半額だった。工賃は１か所１万。さすがに値引き交渉言えなかった 張っても良いか分からんから張らんけど
ツイッターにつぶやいてる人いるね
ソースの信憑性は不明だがこれが登録業者全てに通達が行ってるなら本物なんだろうけどね 去年のこどもみらいでは予算1000億に対して内窓の補助金比率は約3%で窓全体では約6%
窓リノベの補助金額はこどもみらいの3~4倍くらいだから11月に予算が尽きた去年と同様のペースなら年内で予算の25%ほどしか使い切れない
Twitterとかで事業所が呟いている例年の5、6倍くらいの発注が本当でも結構持ちそうな気がするけど楽観的かな 窓をあけて換気するクソババア、閉めるときは内窓も閉めろと言いたい。もう窓をコーキングして開けられなくしたい >>596
Twitterに画像が貼ってあったけど、怖いね。 内窓クラブは車で取りに行く前提だ。1つ3000円引きだからかなり安くなるぞ。 上限1/2になる可能性がある通達が事業者に来てるなら消費者に周知しないとまずいだろこれ 関係ないだろ、払うのは業者宛じゃないからいくらになるか関係ないもの 最終支払いに充当という形が原則だから普通は通知してないと支払額が当初予定金額と変わるってことになるから業者も施主もしんどいな 支払いに充当？
支払いは支払い、補助は補助で別のルールだろ？ 事業HP読んだ方がいいよ
車で取りに行くとか言ってるからDIYの話だし事業のこと調べてないんだろうけど 上限変更はないね
それをしちゃうと問題が大きすぎるし、明らかな不手際だから裁判になったら負けちゃうんじゃない？
100%以上の補助は対象外とする程度なら、2分の１相当の補助から明らかに逸脱してるから大きな問題にはならない
税込か税抜かハッキリしてない状態で契約してしまってたらそれは早とちりすぎてご愁傷様と言うほかない
そのリスクも考慮するなら税抜で100%未満の補助になるようにしておくべきだった 上限は変更されるだろう、でも遡及変更はされないと思われる そういう根拠のない事を断言する人がいるからややこしくなるんだよね
あなたはまず事業の概要を調べてからの話 断言ではなかったね
根拠のない事を言われるとややこしくなる 3月末に申請開始がされるからその時にならないと補助金出るかどうかハッキリ分かりませんって業者が言った言葉を3月末に条件が変更されるんじゃないかと勘違いした人がツイッターに書いてるだけかと。 内窓メーカーのサイトに変更の可能性があるって書いてあるじゃん。補助に100％出すのはあんまねぇし。 変更の可能性があると記載があるから上限は変更されるだろうって考えなの？
そもそも2分の１相当の補助を想定した事業
100%以上になってしまうのは想定外なので対象外となりますってのは何の齟齬もない
100%以上になってしまうから上限を変更しますってのは何をどう変えるの？
対象外の行動を取った人に合わせて事業の根底からひっくり返すような事をすれば余計な混乱を招くだけ
公式に電話して確認済みだから補助額は定額で間違いない
仮に購入金額、設置費用の2分の１に変更した場合にどれだけの手間が増えるか想像すればわかるだろう 別件で事務局の窓口に散々問い合わせたけど、HPにあることしか言わないよ？
補助額はHPのとおりですか？と質問しても、そのとおりとしか返ってこないよ
ないこと聞いても、未定とか申請資料待ってとしか言わない 1/2相当等を定額補助だから
大丈夫と信じたいが自分の様な
下々の者は決定に従うしかないからなぁ 私が聞いたのは
2分の１相当の補助と記載があるが、2分の１が上限ということなのか？
仮に内窓設置の工事費と本体で10万円だったとして、大サイズでグレードSの場合は補助額が8万4千円となるが、この場合は2分の１相当の5万円となるのか、記載されている8万4千円となるのかと聞いた
返答が、2分の１相当の補助との記載があるが、業者によって金額も変わってくるので相当という記載をしている。
この場合は8万4千円が補助額となり、補助額は変動せずに定額の補助となる
ということだった ツイッターの1/2ソース画像見たけど、一業者が言ってるだけでしょ
全ての登録事業者に同じ通達がいってるならもう少しツイートあると思う 色々な所で1/2相当が個人解釈で
一人歩きして環境省概要の定額補助
の部分が抜けてる感じがするな。
国の何らかの誤魔化しがないのを祈るばかり まぁ分からねぇけど100％はおかしいといつか話が出るだろ。予算限られてるんだから多くの人に補助金の機会を与えたほうが公平だから ちょっとは調べてからにしろって何度も言われてるじゃん
補助額を下回る契約は対象外だよ 100%超えるなんて
一人勝ちしようとした業者と
国に無償でつけて貰おうとした
さもしい人間達だろうし対応は
正解だと思うわ。 やっと現地調査3社終わった。
某建材メーカーの社長がリフォーム加盟店を取りまとめてる組合の会長も兼任してるらしく、ネット系の格安内窓取り付け業者に仕事取られまくってて激怒してるらしい。それで何かしら圧力かけてるんじゃないかって話を聞いた。
補助金が施工費を上回る場合は一切対象外になる後出しもそれで納得したわ。 >>248
それいいわ。
他にも色々工夫次第で使えそうじゃん。
ちょっとした平面防水とか。 >>624
言い方キツいけどこれだよな
2分の1相当だけど頑張れば100%以上いけそう！
で確認とってからすれば良かったのに
今のところ100%以上いけますって言われたのに後出しで対象外になったって話ではないよね？
これを後出しというのは違うと思うわ >>627
最初Q＆Aに追加されて現状
手引き32ページ補足追加出たのを
後出しだと騒いでるんだと思う。
補助金が上回ればアウトは決定。
悪知恵を働かせてるみたいだけどね
変に頑張って100目指すより
趣旨に沿った設置すれば
変な掛率の業者じゃなきゃ
一般消費者は心配の必要ない。
一部例外除いて オレも現調計8社分終わった
レーザー使って１窓で縦横3回ずつ測るとこあれば、巻尺で1回ずつしか測らないとこもあった
大手ネット販売会社2社、ホムセン1社は提携業者が共通だったので採寸は偶然だがこの3社分はまとめて1回で済んだ
多かったぶん手間取ったが、各社色々知れて良かったわ 見積もり費用5000円くらい取るようになるんじゃ？発注の場合は発注費用に充当というルールで。 巻尺で１回しか図ってない所は問答無用で候補から外した方がいいよ。
㍉単位だろうけど同じ窓でも違う。「安かろう」でケチると、せっかくの内窓なのに隙間が出来ても意味ないし。 誰かが貼ってくれてたけど補助金の取り扱いについての協議をきちんと書面なりで残してないまま着工してる所は揉めまくるだろうな
全額補助金でまかなえると考えてたのが全額業者負担になるのか、発注者に押し付けるのか、お互い様だよねで半々になるのか >>632
ほんとこれ
LIXIL系列はしっかりしてたよ 請負だから関係ないだろ？つかなかったときのリスクは業者が取ってくれるんだからさ 見積もりの時の測定って1820mmの部品使うのか910mmの部品使うのかを調べるようなもんで、巻き尺でいいんじゃねえの？
本当にやるってなったらきちんと測るだろ。
>>624
書いたら荒れると思って書かないでいたけど、乞食が目の色変えてアホみたいに見積もり依頼乱発してるのを残念な気持ちで見ていたｗ
家建てる時は、ある程度のざっくり見積もりが出た時点で、それ以上細かく詰めていくなら弊社で建てる契約を結んでからです、って言われた。
まあそうだよな。細かい事決めていくとものすごい時間使わせるし、その果てにオタクじゃないところにするわｗｗｗｗとかやってらんないもん
政府があらかじめ、一定性能を持つ窓の銘柄を全部指定して、これ使ったら１窓あたりいくら給付、ってリストを公表してから助成金制度を開始するのが一番労力少なかったように思う。
まあ工務店もグルになって本格的にイカサマしようとしたらなんでも出来てしまうが・・・ ざっくり寸法で正式契約後最終
採寸が業者も時間かけず済むから
理にかなってると思うよ。
現状見積もり時正確にとってたら
数を捌けないし。
二度手間に見えるかもだけど
相見積ありきだろしそこは
割り切るしかない DIYでポリカ内窓つけてるんだけど
これつけたまま見積と注文ってできるのかな
ちゃんとしたやつに変えたいんだけど付ける前に外すのも嫌 自分もポリカつけてたけど、見積りは余裕
施工前採寸はないほうがいいと思ってとった
行けるいうてたけど、寸法狂っても嫌だし、冬用だからもういいやと思って
ポリカの位置にもよるかも LIXILにしようと思ってるけど
皆アルゴンガス有りにしてる？
20枚ほどで開き窓と引違いか半々て殆ど中サイズ
業者の見積もりではエアーをおすすめされてるんやけど
どっちが得なんやろか
玄関ドアも交換しようと思ってて
もう色々混乱してきたw 断熱は総合力、一部突出しても無駄。トイレと風呂の換気扇はシャッター式に交換、玄関は、、、実は交換しても土間が外と一体だから値段の割に効果がでない。 >>640
プラマードのアルゴンガス入、
樹脂スペーサーにした。
LIXILの場合型ガラスとかに
変更しないならガス無しが
補助金面でお得。 >>642
ありがとうー！優しい…
最初プラマードの業者に頼んで
昨年末に現地確認にも来たのに
全然見積もりを出してくれないので
別の業者に頼んだらインプラスになって
とか、ごっちゃになって混乱してた
インプラスならエアーの遮熱グリーンにしておいたら大体OKなんやな
助かったよ >>641
そんなこたーねーよ
全金属ドアの玄関が寒いので
試しに100均で断熱アルミシート買ってきて磁石でポン付けしてみたが激変したよ
面積足りなくてツギハギしてキッチリ埋めようと思ってたら
暖かくなってしまった >>644
つまり君のおうちの場合は玄関ドアが大きく足を引っ張っていたのさ
ケースバイケースだ
641は総論としての概念を述べてるだけだから各論で反論せんでもいい >>645
土間と外は確かに地続きだが
土やコンクリ、床材は金属に比べてはるかに断熱性は高いよ ドアはものすごく高いだろ？その割にあんまな、、、補助金出ないからめいいっぱい高いやつとかにもしないだろ？ k2やd2あたりで35万の補助金5万弱出るし十分じゃない？
窓リノベが異常なだけで
木製とかua1以下とか拘る人はそもそも金額厭わないだろうし うちの玄関ドアは防火戸でK2にして
デザインと機能も検討すると
一番高いやつになってしまったから
工事費含めると見積りは60万くらいで補助金は3万…
でも玄関が一番寒いから期待してる >>649
防火扉や親子扉、観音扉はそれだけで1.5倍するからしょうがない。
デザインで価格は結構変わるけど、玄関はケチらずに選んだほうが後悔が少ないよね 和室の二重窓は障子をとらなきゃですが、障子調の窓値段高いから型ガラスにしようと思ってますが、そんな人います？シャッターあるからカーテンもロールスクリーンもなしだけどいけるかな。 やめろ
カーテンつけることになるぞ、和室にカーテンつけていいのか？
補助金目当てなら仕方ないが障子は金属じゃないから引違い部分フワフワテープとかで塞ぐだけで抜群の断熱性能があるぞ 和室に型ガラスは相当見栄え悪くなりそう
金額差は仕方ないけど張り替えの
必要なくなったり掃除の手間考えると
やるのオススメする。
自分所は3万上昇位で済んだし。 うちは和室の腰窓は、LOW-Eで補助金貰いつつ、外窓に和紙調のガラスフィルム貼るつもり
外窓もペアガラスだけど直射日光入らないし、内窓が型とかフロストだと圧迫感出ると思って
施工まだだけどいい感じになると信じてる
んだけど、だめかな？ >>654
本物の障子にくらべたら全然だめだろ
仕方ないんだけど。 型ガラスだと外から丸見え。
格子にすると値段は高いし、ランクも落ちるから補助金も低い。
和紙調ガラスにするか、乳白ガラスにすればよろし。
>>390
参考に 窓の奥行き70mmなんだけど
プラマードだと70mmなのか73mm必要なのか両方かいてあるサイトあってわからないけど
どっちが正しいかわかる人いる？
インプラスは70mmみたいだが >>654
わいも最初はそれを考えて色々調べたけど
調べれば調べるほど
劣化したときとか大変そうで
フィルム案は却下したわー >>658
インプラスは図面上は67mmとなっている
たぶん面取りしてることが多いので70mmとしているのだと思う >>659
和紙調ではないけど、直射日光当たらない窓にガラスフィルム貼ってるけど7年変わらんけど
キレイにはがせるかは不明 今回フィルム剥がした経験から
フィルムは糊跡と劣化状況によるけど
除去がとにかく大変
今は色んなタイプの出てるから
昔と同じかは分かんないけど 窓リノベ公式サイトの質問が更新されてたな
窓以外の工事に着手した場合でも契約に含まれてる工事なら予約可能って感じのこと書いてあるけどこれって家の別の場所も同時にリフォームしとけば予約できるってことなのかな？ 見積だしたらアルメタックスという会社の窓だったのですがLIXILかYKKAPしか知らなくて…
このスレでも名前見掛けないし
どなたか検討してたり取付したかたいますか？ 今の所対象製品メーカー一覧にないし
補助金無しだから何故選んだのか
業者に尋ねたら？ ありがとうございます
確認したらそのメーカーの商品は一覧には載ってました
値引き額教えて貰ってて、金額的にグレードがAぽいのですが、折角補助金でるのでSのを付けたいと思ってて…
安い買い物では無いので今日問い合わせてみます 載ってないのと熱貫流率も
グレードAにならなそうだけど
関係ないしいいや >>671
問い合わせるまでもなく、そんなメーカーの内窓の見積もり出してくる業者とは終わりにして、違う業者に見積もり依頼した方がいい 窓リノベ知らなくて自社の内窓を進める業者
窓リノベ知りながらそれを伏せて自社の内窓進める業者
信用したら損するタイプの業者じゃないか？ 対象には申請したんじゃ？一覧に乗ってるって書いてあるからさ 公式の対象製品メーカーリンク集が
更新されてるがアルメタックスは
なかったな。
登録中なら3月末の発表で
出てくるかもね。 ポルトランドセメントってポルチオセックスと似てるよね 激安内窓5掛けは5掛けなんだが、他社より元の定価設定を高くしてるっぽい
実質5.5掛け位か
見積もりがLIXIL系列の6掛け＋設置費ゼロの所ととほぼ変わらなかった >>656
インプラスで和紙調格子無しで調べましたがランクAに落ちませんか？
和紙調の場合はlow Eでは無く一般複層ガラスなのかな？
なかなか難しい… ランクなんて気にするな
和室の障子はずして1週間生活してみ、 >>682
ランクによる差よりも
生活上の利便性考えたほうがいいのでは？ Sランク出ましたとの記載があったので…
まぁAなら御の字！
今から1週間障子なし生活してみて耐えられたら透明ガラスでゴーします。ありがとうございます。 今日施工でもう後には引けないんだけど、各窓ごとに補助金上回ってたら申請出来ないとかなったら死ぬ
まあその時はエコすまいで申請すれば損失減らせるよね 木製のブラインドならカーテンよりはマシかもしれない 各窓ごとに補助金額が上回ってるか確認するのめちゃくちゃ面倒くさいから見積もり全体で見るでしょと思ってる
もし各窓事に見るってなったら1枚だけなら補助金出るけど10枚やったら1枚あたりの工賃が下がって補助金でないとかカオスな事が起こる LIXILリフォームショップで発注した
工事費や管理費もしっかりとられる見積だったけど、なんとなく私も営業で～と話してたら、リフォームショップ内では繋がりありそうで、そんなに見積額差でないようにしてるのではないかな
リフォーム量販店みたいなとこは施工に不安あるし、詳細採寸にきた人もテキパキした人がきたから良かったよ 契約書の提出は必要あるが
見積書に関して現状必要ないから
単窓で確認できないでしょ。
追加書類増えるなら別だけど メーカーのコールセンターに聞いたけど、大分前から一戸で平均して50%程度を想定していて、掃き出し窓などでは全く足りないし小窓で補助率を上げるって言ってたし、個別確認やら率で50%上限とかはならないよ
100%超過案件は補助ではないと釘さしただけでしょ 補助額が5万以下は対象外でしょ？
それで最低の補助額が5万以下だから複数の窓をリフォームにした場合を想定してるという事になる
それなのに単窓単位で対象か対象外かを区別するのは意味不明だからないと思ってるけどな 今怖いのは昨年11月〜今迄の
契約数関係なんだよな
メーカーはある程度分かってる筈だが
広告打ってるし公表しないのは余裕が
あるからなのか売上たいからなのか不明。
納期遅れが予想以上に早いし
現状納期2ヶ月だし今月契約迄が
山場かな？ 補助金すぐ終わるんじゃないかって騒ぐやつは毎年発生して結局いつも秋頃まで残ってるから安心しろ。早くても夏までは残ってるだろ どうせやるなら暑くなる前にやるべき
エアコンの消費電力が大きく減る
工事立て込んでるだろうから
早く申し込まないとどんどん工事日は遅くなる 今月末玄関ドアと内窓の工事です。
楽しみなのですが、既に施工された方、内窓圧迫感とかどうですか？
カーテンに隠れちゃうからあまり関係ないかなとは考えますが。
窓枠は壁紙に合わせて白、2階はフローリングに合わせて木目にしました。 >>699
内窓をつけなかった過去の自分を罰したくなるくらいなはず >>699
ブロンズのアルミサッシの外窓に
白枠のインプラス入れたけど圧迫感はほとんど感じないし
元々窓の前ギリギリに物を置く事もないので狭くなった感じもないな
寒さ対策でうちの実家で内窓効果あったので嫁の実家やって、
昨年我が家は熱射対策でやって、
３件とも圧迫感感じないし狭くなったとも感じない
ただ、
型ガラスとか和紙調のを入れたら違うかも >>701
うちがまさにそう
実家と嫁の実家は一枚ガラスで内窓入れて効果あったけど、
うちは最初から複層ガラスだったから断熱十分と思ってた
窓からの熱線がつらいので遮熱インプラス入れたけど
冬場の断熱性がここまで上がると思わなかったし
ここまで静かになるとも思わなかった 週明けに2階建てのほぼ全ての窓を内窓設置するから家の快適性がどうなるかマジで楽しみ
2階の1部屋は既に内窓設置済みだからある程度はわかってるつもりだけどただの複層ガラスだからlow-eとの違いも感じられるかも
防音性は考えてなかったけどこんなにも違うものかと驚くよね
夏場の蝉の鳴き声とか全開と比べて8割9割ぐらい減ってるんじゃないかと思うぐらい >>704
戸建の場合は窓以外の断熱性気密性も結構影響あるけどね
うちの実家も嫁の実家も築年数ウン十年で、
内窓入れて明らかに断熱性上がって冷暖房の効きが良くなったけど
内窓入れる前のうちマンションより寒いし暑い
だからそんなもんだと思ってうちは内間と入れなかったけど
熱線対策で入れたらあまりの効果にビックリした
内窓入れてから
冬場の暖房はリビングの床暖だけでエアコン使わなくなったし
加湿器も使わなくても乾燥きつくない エアコンが乾燥するというのは勘違いで床暖とおなじですよ。
気のせい。 >>707
それはわかってる
内窓入れて乾燥しなくなったのは
エアコン使わなくなったからではなく
エアコン使わなくても良いくらい気密と断熱が上がったから
部屋が乾燥するのは気密が低いか
部屋の空気から水分を奪う要素があるからで、
気密が弱いと
せっかく温めた空気と入れ代わりに外の冷たい乾いた空気が入ってきて
それを温めると湿度が下がる
断熱弱いと空気中の水分が結露して
その分乾燥する >>709
そこに人間の呼気や体表から水分補給されるのよ いや気密が悪かったのか。
寝室はなんらかの機械換気を入れたほうがよいと思う。 暖房入れたら見かけの湿度は下がるけど、絶対湿度は変わらないんじゃ？ 申請日が正式に3月31日10時からに決まったね
もう流石に大きな変更はないと思う >>712
絶対湿度も少し下がった数値が出るが、んーまぁ相対湿度見て加湿するなりしてれば問題ない
暖房使っても40%ぐらいは保ててるからそんなに下がらないかと 人間の放散する水分だけで居室の湿度がまあまあ維持できるってのはおそらく換気が少なすぎると思う 熱交換換気をつけるか自作しよう！
特に寝室は長時間ドア閉めっぱなしになるから息苦しくなりやすいぞ >>716
たぶん木を多用してるからだと思います。
換気と吸気は機械なので。 そうなのね。
てっきり無垢板だからかと。
もしくはエアコンの加湿機能がちゃんと働いてくれてるのか… 人間から出る水分だけで湿度が保てるかどうかは外気温と室温の差に大分依存するね
外気温5℃に対して室温15℃とかだったら十分な換気をしても快適湿度が保たれることはあるはず 今美容院に来てるけど
窓が金属サッシの一枚ガラス
店舗や会社の断熱向上にもっと補助金出したほうが趣旨的には合ってそう 法人、個人事業主も対象のはず。単に広報不足かと。補助率はむしろ下げて良い 現在一枚ガラスのアルミサッシの内側に障子なのですがこの障子を内窓にリフォームしたら断熱的に大分違いは感じられるものでしょうか？
また浴室、トイレのルーバー窓をダブルガラスルーバー窓に交換したら大分寒さは和らぐでしょうか。やはり内窓を追加したほうが良いでしょうか？
し初心者でよくわからなくて詳しい型アドバイスいただけたら幸いです。 >>724
どちらも内窓にしたら大分変わる
外窓のガラスをlow-eとかに交換するよりも内窓追加した方が断熱性は断然上がる >>724
ルーバーは構造的に断熱も気密もクソなので
ダブルガラスにしてもたかが知れてる
それより内窓入れた方がはるかに幸せになれるよ 風呂・トイレは嵌め殺しのトリプル樹脂サッシにして、換気は別途換気扇で行う
採光を諦められるならピッタリサイズに切ったスタイロフォームを窓枠にすぽっと押し込んでしまうだけでも >>722
店舗はエネルギーコストが家庭とは違うし。コストより見た目のほうが重要なんだよ >>724
障子は引違い部分に隙間があるから断熱性能がよくない。隙間をなんとかすればシングルガラス窓の内窓と同じレベルくらいになりますよ。
ルーバー窓はガラスを変えても無駄、隙間があるから内窓をつけましょう。 724です。
皆様アドバイスありがとうございました。
やはり内窓つける方向でいった方が良さそうですね。
しかし2階への階段上がったところの天井近くの高い壁にも一つルーバー窓があってここはどうしたものか悩みます。内窓つけたら開かずはの窓になるだろうしここだけはダブルガラスルーバーでも仕方ないでしょうかね。 >>730
今までに何度開けたことあるんだその害悪ルーバー窓は？ >>731 732733
高くて手が届かない位置にあるので内窓つけたら二度と開けないような気がします。(現在は長いボールチェーンが手元まで垂れ下がっていてそれで開閉しています)
冬場は全く開けませんが夏場は開けておくと気持ちの良い風が通るので開かずの窓にはしたくないんです。 他の窓は全て内窓つけても1箇所断熱性の悪いままだと断熱効率かなり悪くなってしまうのでしょうか？小さなルーバー窓一つくらいなら心配するほどではないでしょうか？ 一箇所つけていなけばその部屋は内窓つけてないに等しくなります >>736
そこまでいく？うちは大きい掃き出し窓2つと腰高窓1つ契約した。けど同じ部屋にある勝手口と小さい窓は台所狭くなりそうだからやらない。需要と供給で考えれば効果はありそうだけど。そりゃエアコンからの熱源はいるだろうけど電気代は抑えれそうな気がする 窓リノベに合わせてエアコンも子どもエコスマを使って変えようとしたら、これで5万以上使うにはエアコン3台変えないと申請額にいかないのね
換気口があるのでこれを閉じたくて換気機能エアコン導入しようかと思ったけれど、無理くさい >>738
窓リノベとこどもエコ併用ならこどもエコは2万円以上で対象になるはずだから冷房能力高いやつなら一台で超えるでしょ >>737
同じ部屋で内窓付けてない所に結露が集中するよ >>737
勝手口が金属ドアだろうからそこやるのが一番効果高そう
内窓は以外に部屋が狭くなることはないけど、
窓枠の窓の手前に小物を置いてたりしてるなら
それができなくなるので不便 >>737
窓を残した自分を鞭打ち刑にしたくなるくらいには >>742
やったとこが劇的に改善する一方で
やらなかったところの劣悪っぷりが気になるようになるよな 勝手口がどんな素材かわからんがアルミのものならそれがある限り内窓をつけても効果はかなり低い。
狭くなるからなんてどうでもいい理由で対処しなかったことに対して後悔するはず。
家の鍵かけた？って言われて「一箇所空いてるけど、それ以外はかけたよ！」なんて答えるレベル。 1個だけ内窓付けなくても問題ないかどうかはなんかしら仮定をおいて熱損失係数でも計算してみたらええんやないか 家全窓付けるかどうかで悩むならまだしも、1部屋の中で付ける付けないを悩むのはナンセンス >>744
今まで1か所もかけてなかったんだから1か所しか空いてないんだったらめちゃくちゃ改善されてると思うけど？
断熱欠損とか気密とかでよく見るけどさ、少しでも漏れがあったら効果ないなんて事はあり得ないと素人考えだけど思うわ >>747
俺もそう思うが、>>743のような精神効果と、>>740のような局所的状況悪化はあると思う。 >>747
効果ないことは無いだろうが
いままで全部の窓を開けてたのを
一箇所残して閉めた
的な状態なのよ
勝手口は半間幅のドアだろうけど
土間の分面積大きいし
全金属ならアルミサッシの一枚ガラスの掃き出し窓より熱ダダ漏れだと思う 内窓と一緒に
2Fの天井に換気排熱ファンつけてみたいんだけど効果あるかな 二重窓の工事の見積もりを取っていて和室が1部屋あります
和紙調と型ガラスと2つ見積もりが来ていますが和紙調の価格がめちゃくちゃ高いです
インプラス引違いPGガラス2枚建マド サイズ1720×909 和紙調84500 型36500
インプラス引違いPGガラス2枚建テラス サイズ1720×1788
和紙調179500 型75500
こんなにちがうものですか？
市町村の補助金が出るから見積もりとりましたが居室のみでトイレ洗面所などは出ないとのことで
他の補助金申請だと出るとかありますか？
先進的窓リノベ事業やこどもみらいでは部屋種の制限がなさそうでしたが… 熱割れ怖いので560さんが記載されてた
「一般復層アルゴンガス入りの窓にしてAグレードの補助金貰いにいけばいいじゃん」
をやりたいのですが、激安内窓クラブとかエクスショップとか安そうなお店でこのガラスで対応してもらえるお店ご存知な方おられますか？？
ネットで見るかぎり、一般複層ガラスにアルゴンガス注入の見積もりできるお店を見つけられなくて。 >>750
それは、、、屋根裏に断熱材を入れられないときに仕方なく、苦渋の選択でやるものです。
また冬は断熱欠損になって換気扇内が結露する。 >>751
和紙調金額は自分所も同じ位だから
仕方ないと思われる。
先進的窓リノベでやるのが一番
市町村補助金に関しては
内容次第では併用活用したら
良いのでは？
東京都とかのは併用可能だし >>750
どういうことだ
２Ｆの室内→天井裏空間 に空気を送りたいのか？
天井断熱なのか、屋根裏断熱なのかでだいぶ話違ってくる。
あと排熱っていうぐらいだから、夏に２Ｆに溜まった熱気を外に捨てたい、って主旨だよな？
うちは屋根裏断熱なのだが、試しに２Ｆと屋根裏に温度計を置いてみたところ、大して差が無かった。
夏のデータは忘れたが、今俺の目の前にある無線温度計によると２Ｆが１９．４度、屋根裏が２０．９度だ
２Ｆの室内の熱い空気を捨てたいのなら、屋根裏に捨ててもしょうがない。大風量の換気扇か窓を開けるかしてそこから捨てるべきだろう。
ただ天井断熱の場合、天井裏は夏の日差しを受けた屋根の熱をそのまま孕むので滅茶苦茶暑くなってる。
こいつが天井断熱を貫通して２Ｆ室内にじわじわと染み込んでくる。
この熱を減らしたいのであれば、天井裏の空間→横の壁面もしくは屋根頂点の換気塔に向かって能動的に排気して、天井裏の温度をまだ少しはマシな外気温に近づける、という手法がある。
一部の工務店では屋根材のすぐ裏に空気を循環させて換気塔からどんどん捨てることで、夏の日射熱を屋根裏に侵入させにくくするギミックをやってる。が、これは新築から仕込まないとだめだ。 あなたの家は十分な断熱材が入っている。
質問者は断熱材が不足していて、おそらく天井断熱（屋根断熱は施工費用が高いから）。 まあ天井断熱なんだろうとは思った。
そして、もしもやるなら、天井裏の横側壁面に穴をあけて排気する換気扇がいいと思う。
ただ捨てるってことはその分の空気をどこかからか引き入れる必要もあるわけで、現状の構造をよくよく考えて計画してからだな。 三菱の換気排熱ファンは屋根裏に一切断熱材がない築40くらいなら、、、でもね、これをつけると冬は断熱欠損になります。
少しでも断熱材があるならつけるべきではないです。
高いけどパナソニックの屋根裏換気扇ならokかと 冬は熱捨てたくないもんな
俺も色々ＤＩＹ改造をもくろんだけど、防水とか壁内結露とか季節ごとのオンオフとか考えるとなかなか難しかった。
見えないところに設置するので故障や破損にも気が付きにくいし。 三菱の換気排熱ファンってやつです
築35年だけどそっか微妙か…
内窓だけにするかあ >>752
近くのMADOショップかLIXILリフォームショップを検索して相談しろ >>761
とりあえず無線温度計置いて四季を通じて上と下で温度どんな感じなのか測ってみようず エクスショップに樹脂スペーサーやガスできるか聞いたことあるけど対応してるって
地域聞かれたから、どこでもできるってわけじゃなさそうだけど >>761
屋根裏に入りDIYで断熱材を置くんだ。 6地域九州の天井断熱だけど今日は天井裏MAX40℃行ってたな。夏場は60℃にもなるから直ぐ下が暑いんだよね。
グラスウールは最初100mmで追加で200～300近くにしてるけど。
内窓は夏より冬が効果はあるね。夏は窓の外で日射遮蔽しないと日光がガッツリ入って暑い。窓割れリスクのある外窓遮熱、内窓遮熱にしてしまったけど昨年施工してもらったのであまり情報が出回ってなかった。夏場に日が差し込んでいる時外窓と内窓の間は50℃以上になってる模様。 >>764
ありがとうございます。エクスショップは可能性ありかもですね。 >>740
そうなのかなあ。冬場は24時間エアコンはつけてるから部屋の設定温度は同じだし勝手口付近の温度差は変わらない気もする。 >>770
じゃ、勝手口と台所の小窓はそのままでいいんじゃね？
いずれにせよやってみなきゃ分からないよ >>770
物理的には>>740の現象が発生しやすくなるが、君のお部屋のエアコンが元々十分余力があって、断熱はダメでも気密はまあまあ取れている状態だったのならケースバイケースでそういうこともあるだろうね。 >>770
窓からの熱損失が減るから暖房費は下がるんじゃないかな。でも結露に関しては、下記2つが考えられると思う。窓の表面温度と、その部屋の湿度に応じた露点の問題だから、内窓で窓表面温度を上げない部分を残しても、露点を下げるために換気や除湿機で湿度下げれば結露対策としては同じと思う。
①今まで全部の窓が結露していた場合、その部屋は露点が窓表面の温度を超えてるので、湿度が一定以下になり露点が窓温度を下回るまで結露し続ける。つまり、内窓設置後は、内窓のない窓に全ての結露が集中する可能性がある。
②今まで換気扇動かした時に、全部の窓からまんべんなく隙間風入っていた場合、内窓設置によって隙間風が減り、内窓未設置の窓の隙間風が増えて、その窓の表面温度が低下し、露点以下になって集中的に結露する。 小さい窓は補助金使用なら
手出し殆どないしやったら
良いと個人的に思う
100点目指すのが一番かもしれんが
住宅性能は上がるし難しく考えなくて
良いのでは？ >>750
鉛筆３階ロフトに取り付けたが真夏３８度が３６度に成る位の効果はある
冬は結露怖いので使わない、三菱の屋根裏換気扇はOFF時は密封できる構造 >>775
その気密は使っているうちに隙間ができてしまうし、ペラいから室内外温度差があると結露してしまうんだ。
俺は結露対策のために持ち上がるフタにうすーい断熱シートを接着した。
しかし屋根裏の結露の原因が特定できなかったから撤去した。 補助金はありがたいけどインプラスの納期はどれぐらいなんだろ。3月上旬に発注したと言ってだけど毎週のように納期遅延の連絡があると業者が言ってた。補助金間に合うのだろうか・・・ 余裕で間に合うだろ
補助金50万/戸で20万戸分だぞ
Twitterでも煽ってるの一部だし 昨日リフォーム会社に契約書押印しに行ったら今のペースだと9月くらいまでは持つかと言われたわ
自分とこの契約数から大まかに予測してるみたい 激安内窓クラブあたりがそう言ってれば信用できるけどねぇ 仮に登録中の全事業者が10〜20件
契約で一部施行予約申請されしたら
即時終了も考えられるけど考えられないだろうな
激安内窓のデータを取ってた人のを
見る限り現状2000件以上見積ナンバーは
ありそうだけどね。
今から動くのなら補助無しでも施行して
良い場所一ヶ所を発注その後予算推移
分かった時点で全体発注をしてくれる様な
柔軟に動いてくれる業者が良いかもね。
契約済みなら成り行きに任せるしかない。 結果を定性的、定量的に測定しにくい趣味の話はループしたりオカルトになるからな
カネの話の方が分かりやすいのだ マンション標準のアルミサッシの複層ガラスに
遮熱仕様のインプラス追加して
断熱も遮音も上がったけど
確かに
データとして出せるのは温度情報くらいだな
この冬の夜明け前のケースで
外気温2℃、室温22℃で
内窓と外窓の間の空間の気温が2℃
とか 夏は
外気温33℃、室温27℃で
窓間の空間の気温50℃だったけど
遮熱Low-eの効果で明らかに顔に感じる熱気が減ったけど
これは定量的に説明しにくいな 日除けつけられないなら内窓でやる他無いから、そういうことでいいんじゃ？ ぼくのおうちではこうでした、っていう測定はできるけど、それぞれの家屋の構造がみんな違うから別の家でも同じことが言えるのかどうか、それが最高コスパの手段であるかどうかの考察、比較が難しいんよ 窓リノベある内は文句なしで内窓のコスパが抜群じゃないか？ >>790
まあそうだろうね。
ただ過去の問答でも、この窓で幸せになれますか？とか、この窓で十分ですか？とか、この窓がコスパ最高ですか？とか、
そんなのケースバイケースだから家の構造見て実際に施工してからでないと分からんよ、みたいな質問が多くて、
そんでまたそれを断定するように ～～にしろ。～～はクソ。～～以外だめ。みたいな回答が付いてる。
>>791
同じ部屋にそれぞれ並べて設置して温度計置くとかでもしないと分からん差だと思う。
スペックシート見ても、そりゃ差はあるにはあるがそれが果たして室温の実測定値に何％関与してくるのかというと、わずかだと思う。
値段は変わらんから、理論上これがベストであろう、という選択をするしかないだろうな
俺は外から入ってくる熱線は外のスダレで遮断する信者 >>791
条件によるんじゃないかな
うちの南側は日当たり良すぎて、
夏場は室温以前に窓からの熱線がキツくて
晴れた日の日中はカーテン閉めてたけど
遮熱仕様の内窓入れたらカーテン閉めなくても過ごせる様になったよ >>789
古い木造とか
窓以外も断熱弱々だから
窓だけ向上しても劇的な向上は期待できない
やらないよりはいいんだろうけど
和室の間仕切りの引き戸とか
断熱上げる工夫ないもんかね？ >>794
スキマテープやるだけでも結構変わる
窓とスキマ埋めまくってたら1600kw使用から600kwまで落ちた
使い方は変わらずでだ。 >>794
とりあえず気流止めから…
あと畳なら畳下を確認して隙間に気密テープ貼るとか 昔ながらの換気口のある部屋を内窓入れようとしているのだが、換気口からの熱はどう対処すると良いのだろう？
業者からはロスナイというのがあるとは言われているが、近頃は排気/吸気できるエアコンもあるとのことで、いっそのこと穴を塞ぐのもありかと思い何が良いか迷っている 実家とか天井の断熱が皆無な気がするんだよな
天井板は薄い合板一枚で断熱シートなんか乗ってないだろうし
天井裏は空気動きまくりだろうし >>798
欲しい換気量次第かな
エアコンの換気機能はおまけみたいなもんだよ スキマテープか
スポンジは数年経つと劣化してボロボロになったもんだが
最近はそんなことはない？
いっそ間仕切りの引き戸をインプラスにしてみたいな
段差の少ない下部レールパーツもあるみたいだし >>801
24時間換気の吸気口のあるマンションでもできる？
吸気口の近くに座ると寒いんだよね >>803
できるんじゃ？
俺なら3Dプリンターかって希望サイズで自作かな >>804
無理でしょ
普通のマンションは壁に給気口で排気は洗面室や浴室から
これじゃ熱交換出来ないじゃない あれ構造が複雑だから高価で要メンテなんだけど、それゆえに普及しない。
もうちょっと単純に２つのパイプが抱き合ってツイストしてるようなものでもある程度は効果あると思うんだよね マンションは自由度が下がるから仕方ないよ。
大金持ちが豪邸建てるのは理由がある。 浴室は24時間がデフォでは？
じゃないとかカビルンルンになっちまう そこが省エネと衛生維持の両立が難しいところだ。
ましてマンションとなると好きかってに壁に穴開けるような改造しにくいだろうし、両サイドは他の家だから何も手だしできないし。 内窓補助金でないかもと不安を煽るツイートが増えてるね。 >>812
それ乗り遅れた組が指くわえて不安煽ってるだけ といっても俺も週末契約予定なんだけどね。
出なかったら困るけど、メーカーの生産量から逆算して考えたらある程度予想はつきそうなものだけどね… 工事が終わらないと補助金出ないのでは？だから契約時期はあんま関係ないんじゃ そうね。いま窓屋さんからは6月に工事かもと言われてます。どうなることやら。 >>808
> 浴室換気扇を止めればいじゃん
うちのマンションのは止められない、
正確には止めても一定時間で自動的にオンに戻る
定常的に止めるにはブレーカー落とさないと駄目 >>819
スイッチ変更すれば？もしくは新たにタイマースイッチ追加するとか。スイッチ新たに追加して物理的に電気を遮断してあげれば換気扇はまわらない。ただそれだとカビルンルンだからタイマースイッチを入れてあげる。パナからも換気扇用として売ってた気が >>820
24時間換気と
浴室暖房、浴室乾燥、浴室送風が一括になってるのよ
配線的に排気ファンと制御部の間にスイッチ割り込ませるのは出来るだろうけど
そこからの引き回しとスイッチ増設は
電気屋さんじゃないと敷居が高いね 原発騒ぎ出すの時にマンションの浴室24時間換気1週間止めたらマンション全体の天井カビた
止めるのはやめたほうが良いよ >>817
この1年分受注って前年比で1年分とかって話じゃないのか？
端折って言ってるから実際どうなのかあやしいわ 今発注なら納期は6月頃？俺なら工事しないで来年にする。来年も何かしら補助金はありそうな気がするから。 うちの家は24時間換気にしなかったなあ。普通の換気扇を夜に風呂入ったら朝までぶん回してる。昔の羽根式じゃなくシロッコファンだから音も気にならん。家が高気密住宅なら24時間換気いるかもね。 先日インプラスに頼んだけど浴室窓は対象外だったんだな
通りでプラマードの方が補助金額大きいと思った
補助金込みの総額は変わらないからちゃんと見てなかった >>828
浴室はノックダウン品で対応だよ
製品公開からだいぶ経ってるのに知識不足の業者は少し不安だね リフォームは免許要らないから基本いい加減と疑うくらいでちょうど良い >>827
今の新築家屋は２４時間換気が義務つけられてる。
だが実際に運用してみると、明らかに換気のし過ぎで空調した内気をものすごい勢いで捨てている。
しかしこれが仕込まれていないと建築許可が下りないので、一旦は実装したまま家を作って、そのあと改造してぼくのかんがえるさいきょうのおうちにするしかない。
で、通常は風呂とトイレの排気を動かしっぱなしにする前提になってるんじゃないかね
詳しくはその筋の法規に詳しい人に聞かないとわからん
俺が新築の設計をしてたときには、とにかくすべての部屋に自由吸気口を一個づつつけないとダメって言われた。
あとからＤＩＹで低コストの改造を色々と施したが、風呂は建築時点で換気扇とは別に１００ｍｍの吸気換気口を付けてもらった。ただの塩ビ管でフタは自分でつけた。
夏はこいつを開けて換気扇つける → リビングの涼しい空気を捨てずに、風呂場だけで独立した換気・乾燥を行う。
冬も今のところは同様に運用したが、リビングの温かい空気を捨てずに済むのはいいのだが風呂場内部の温度が結構下がるので、いきなり素っ裸で踊り込むとヒートショックの危険がある。
実際は服着たまま入って先に壁にちょっと湯をかけて予熱したりバスタブ洗ったりして準備するので、そこまで危険は感じてない。
２Ｆが住居で１Ｆが店舗なので、２Ｆの換気はトイレの換気扇＋階段下に向かって空気を送るサーキュレーター、で賄ってる。
１Ｆも建造時のままの換気をかけるとエアコンつけても寒いので、あちこちに温度計とＣＯ２モニタ置いて測定して、全体的に排気量を絞った。 YKKは呑気に動画上げてやがる
知りたいのは補助金間に合うかだよ 補助金は
「間に合ったら儲けもん」
程度の期待にしといて
いずれにせよ内窓は入れるべきだ
幸せになれるぞ 激安内窓クラブで工事終わった人、共同事業実施規約貰った人いる？
あそこ分不相応に仕事取りすぎてこなしきれてないみたいで対応遅すぎる >>831
24時間換気システムね。別に24時間換気ファンをつけなければいけないわけじゃないよ。各部屋に24時間換気出来る自然吸気がついていればいい。自然吸気だからファンもないし夏と冬は閉にしてる。10年前に建てた俺が証拠 24時間換気止めると虫の繭がファンにびっしりついて動かなくなってたことあるから止めてないわ >>831
少し調べてみた。うちの家は全ての部屋に三菱製の自然吸気ユニットがついてる。ファンもないし完全閉にも出来る。風呂とトイレとリビングに排気ファンがついてる。これも24時間換気ではなく壁スイッチでオンオフ可能。スイッチでオンオフ出来ても24時間換気出来るのなら許可はおりると思われる。そもそも24時間換気ユニットも強弱切り替えだけだから。 化学物質で必要なのはわかるけど、10年経っても装置はあるわけで、10年も24時間換気が必要なほど化学物質残るならそっちの使用認めてる方がやばくね？
5年経てばほぼ無害になりますならオンオフできないとずっとそのままやし >>831
ちなみにリビングに小さい排気ファンがついてるんだが建築時は蓋でファンを止めても妙にエアコンが効かなかった。で自分で高気密用の未使用時は蓋が閉まるファンに交換した。風呂の排気ファンを回しても部屋の吸気の流れを止めてやれば部屋から空気が漏れるのを防げる >>838
うちは見積もりも出てこないから相当に遅れそうだし、申請手続きもこなせなさそうな気がするわ。
地元でリフォームやってるところに頼むかな いまから発注だと、4月以降、国から申請状況発表を確認してからの方がいいわな
補助金は額はともかく来年もやるだろうから今は様子見が1番かもな 自分の例だと2月末発注最短納品分が
4月中旬遅れる品物は4月末
今後は恐らく3ヶ月の納期
施工業者の業務量がどう影響するか どれだけ窓を断熱しても吸気口から冷たい暑い空気はいってきたらあんまり意味ないよね >>849
ロスナイと同じ原理でもっと熱交換経路長くした奴が出ればいいのにな
実家にロスナイつけたけどやっぱ入ってくる空気は寒い >>850
そういう場合はスピードコントローラーで風量を絞るか。意図的にダクトの穴を小さくする。
要するに流量を減らせば効率は上がるから >>850
郊外の一軒家中古住宅で改造にまったくためらいがない、空間にも余裕があるなら、ＤＩＹでそういうのつくって外壁に括り付けるのはできると思う。
それ系のユーチューバーが試作する動画とか作っててもよさそうだが・・・探せばあるのかもな >>850
吸気口の掃除してて思うんだけど経路の埃や虫の掃除って長くなると出来ないよね？ >>794
どんなタイプの引き戸か分からんけど
古い和室の引き戸の代わりに内窓を付けたらメチャ寒さがマシになったという人はいたな 壁に隙間があって外が見えるレベルじゃなければ高い効果を見込めるよ 色々複合的に対策するやる気があるなら、とりあえず理論上これは利くはず、って思うものを順番にやっていくよろし。 正式発注して時間たつけどまだ納期連絡無いな
今週にはわかるって言ってたけど
LIXILリフォームショップで頼んだから、大型店よりは納期優遇されるとは思ってるんだけどな
自分のいる業界の代理店は商品の確保と褒賞金ぐらいしかメリット無かったりするし 時期が違うかもしれないけどうちの場合は2月25日契約、3月20日工事だったな
思ってたよりも早かったって印象だわ メーカーの発注量から逆算は出来るのだから
過度に補助金無くなるかもとは煽らないでほしいわ。 >>864
うちも同じくらい
２月末契約、明日工事 >>865
「写真を撮ったってことは施工に納得されてる証拠」とかなんとか言って施工業者を庇うつもりじゃね？ ファイル形式、画角、ファイルサイズと
激安内窓は一悶着ありそうだな メーカーは補助金関係なしに売れたらラッキー
施工業者は万が一の発生に保険をかけときたい
過去に内窓で1000億なんて
販売実績なさそうやし余裕やろ エクスショップも写真撮影は契約者だよ
ネットショップはそんなもんなんじゃない 住んでる地域でも納期異なるのかな？
自分は2月末契約4月中旬納品予定 ガス入り、ガス無し、スペーサーの違いなどで納期は変わるだろ
皆が同じもの頼んでると思うなよ みんな採寸依頼はいつで工事までどれぐらいかかった？ 採寸依頼は一月末、採寸3月初め、見積もりが3月中旬、見積もりが価格や窓の種類の間違いが多く修正重ねてさらに一週間、工事予定が最速で5月末。インプラスで発注はネット大手。 >>874
プラマード？インプラス？3月初めに採寸して正式な見積もり前に発注を先行してもらったけど、未だに納期の連絡すらないから気になる。 >>878
1ヶ所インプラスアルゴン樹脂スペ
14ヶ所プラマードアルゴン樹脂スペ
インプラスは4月前半
プラマードが4月中旬
APW430日射遮蔽アルゴンガス
樹脂スペの納期未定 >>879
うちはどうなんだろ。インプラスならlow-e断熱クリアでアルゴンなしでもS取れるって言ってたから契約した。 二月中旬に依頼して3月初旬に採寸、見積り来るまで2週間
先週注文して工事は2ヶ月後
インプラス 1月上旬依頼、採寸見積もり。
検討、修正して2月中旬採寸、契約。
プラマードで今週施工。
金額が大きいから契約まで少し時間かけてしまった。 なんか、
夏前に
「補助金出ると思ったからやったのに出なかった～」
って阿鼻叫喚が聞けそう >>880
インプラス断熱クリアのガスなしはA
になりそうだけど業者が言うなら自分が
間違って認識してるぽいな。
自分はプラマードで行きたかったから
和室複層以外は樹脂スペガス入りにした感じ
YKK浴室仕様Low-eも納期未定だったわ 単板ガラスの窓に単板ガラスの内窓をつけたいとおもっているのですがそれだと窓リノベ？とかの補助金対象にはならないでしょうか？ ならないからガスなしlow-eインプラスかガスありlow-eプラマードを付けるとよろし 5月発売予定のシャノンウインドNS50トリプルを是非試してほしい
トリプルガラスでSS狙えると思う >>885
このsグレードの一番下かな。ガスは？っていう聞いたらガスなしでもS取れるって言ったから任せてる。 自分はアルゴン入りインプラスお願いして3/14に採寸してもらったが、まだ見積もりこないorz
一緒に天窓の断熱もお願いしているのだが、どういう感じになるのかは提案待ち
もう一枚別にガラス入れて間は掃除不可になっちゃうか、はたまたハメ殺しガラスを二重ガラスに交換か >>891
採寸してるのに見積もり来ないって遅くね？うちが頼んだところは定価から何割引きって決まってたよ。工事費も決まってる感じだった。ふかしがいるかいらないかとかオプションとかで価格も変わるんどろうけど、そのために現地確認に来るから。確認さえ出来れば見積もりなんて早いだろう >>889
そこ補助金対象メーカー一覧にないけどこれから増えるの？ インプラスとプラマード混合の人羨ましいな
自分もそっちの方がデザイン的にマッチしたのだが、LIXILリフォームショップで頼んだので
時間があれば混合したかな
インプラスは型ガラスとかにすると、中間層減ってクリアはAに落ちたりするね >>891
今は忙しすぎてイレギュラーなオーダーは後回しにされるんじゃない？
天窓のそれもそっちで適当なものを…
というのはツラいところ
今は家の性能を考える建築士なら
まず天窓は採用しないという厄介な窓だし >>894
本当は統一したかったが
1ヶ所だけプラマードの制作寸法外
だったから仕方なくだよ
値段だけならインプラス統一が安くなりそう
型ガラス、色味、樹脂スペ、ガス入等
考えるならプラマードだろけど個人の好みかな
インプラスガス入りはノックダウン品で
価格載ってないから見積価格が無法地帯
新しいカタログに載るらしいが現状不明 ガス入りは4月からみたいだけど納期も延びまくりだし、補助金もどうなるか不透明すぎて困るな。 ドアマイスターが、補助金分を見積額から引いた金額でやってるけど、あれやってるうちは大丈夫かなーと考えてるんだけど。 今回8件相見積とったものの最終支払い金額
最高￥1,780,000
最安￥1,110,000
差額￥670,000
色々と幅がある業界なんだなってわかったわ
ちな最高値と最安値を見積もった所はなんと実は同じ会社(!!)
結論 相見積超重要！ 明日開始だけど、スレ見る限りすぐに申請できる状態の人の方が少なそうだな >>905
先に見積もり取らないとだが
それすら手一杯でしょ 自分は先行納品で4月前半に予約申請して貰う
納期バラバラだから予約申請マジ助かる >>899
自分が別会社で70万の違いあったから
同じ位の金額の開きだな
インプラスアルゴン樹脂スペで
カタログに無いのを良い事に
変な見積もり出されたのは良い思い出
最高値と最安値が同じ会社だと
単に掛率が担当者で違うのか
お断り見積もり出されたかの
どちらかだと感じるな 申請するのは工務店だからエンドユーザーとしてはやる事ないと思うが。 申請手続きやるにも性能証明書ないと予約申請しかできないっぽいし、制度がクソすぎて明日はアクセス殺到でエラー出まくりで阿鼻叫喚になりそう >>899
うちも全部インプラスの同じグレードで
何件か見積もりとったけど
一番安い所が70万
一番高い所は350万
高い所は積水ハウスだけど高すぎてワロタw 掃き出し窓
約1600✕2000
Low-e型ガラス
で定価が20.3万円ってなってるけどそんなもんかね？ >>912
あの手のは定価はあってない様なもんだよ
値引き前提かと
うちは
一間半の掃き出し３枚引き窓x1
一間幅の腰高２枚引き窓x2
でコミコミ30万 >>912
だいたい定価の４割引と思ってたらいい。工事費は別で。 ネットショップだとメーカーカタログの4～6割引だけど、運搬費とか工賃高め設定とかのところもあってだいたい同じような額に納まってた。 内窓クラブから書類来た人いますか？
申請始まっても音沙汰無いです。
申請する気無いんじゃない？この会社。 >>912
一間半は大きいですね
透明・型ガラスとフロストor乳白・和紙調との価格差の大きいこと…。
うちは…
掃き出し 型ガラス３枚 和紙１枚
腰高 型ガラス１枚 和紙３枚
その他 極小 ２枚
40万円弱でした。
工賃等全て含む。
かなりサービスしてくれたと思います。 >>917
うちもまだ来ないですよ
流石に4月一杯はもつだろうから気楽に待ってます 今週施工終わりました。
普通のペアガラスや補助金きかない勝手口もあるので金額はかかりましたが、つけてよかったです！
特に浴室の断熱、東側の日差しの遮熱に感激してます。 >>919
心にゆとりがある方でうらやましいです。
自分、気が小さくて心配性なんで。 920ですが、うちが頼んだ施工店さんは、なくなってもまた次が来るんじゃないかって言ってた。
今回そうだったし。
リノベはこれからだけど、今までの補助金て明細のようなものは注文者にも来るのでしょうか。
施工店経由だと、まとめて振り込まれて終わりかな？ 昨年のこどもみらいと初日の影響で
受付番号の進み具合素晴らしいね
月曜の予算消化率が楽しみだ >>922
確定決定通知書が業者に発行される
金額変わらないならコピー貰う必要
ないけど心配なら言ったら貰えるかもね
現状予約申請しない事業者の場合
心配なのは性能証明書の発行時期かな >>924
ありがとう。
自分のうっかりなんだけど、数ヶ所ガラスが注文したものと違うかも（グレードアップしてる）。
補助金も変わってくるだろうと思って。
単なる間違いなのか、他に意図があるのか、確認中 断熱のlow-eガラスにしたけど、これでも日射熱かなり落ちてるわ
遮熱の方がいいかと思ったけど電気代の事を考えると断熱で全然問題なかったな 現在受付番号が5千番台らしいから月曜日までに2万5千くらいまでいくかな
今までの溜まってた分が捌ければその後は週6千くらい増えるとして、7月一杯で終了と予想 >>927
その計算だと3月終盤契約からは怪しい感じだね
納期が稼動日で60日程度で
その後施行業者捕まるか >>929
何だかんだ20万件以上行きそうだけど
こればっかりは何とも
戻ってくるにしろ踏ん切りつかなかったり
小窓にお金かかると思って節約しちゃう人
が居て1世帯平均が40万位を予想 40万件はいくんじゃ？補助金あっても1、２箇所しかやらない人とか防音目的の人もいるだろうし。
戸建ては平均60万円、マンションアパートは平均30万円で戸建ての方が多いとして50万円くらい。 早いもん勝ちだからやるならやっとけ
つーか
電気代軽減が期待できるから夏前にやっとけ >>932
電気代削減目的なら基本的に元は取れないので辞めておくべき 電気代削減で元を取りたいなんて誰も言ってないんじゃない？ >>935
いやまあ元が取れるとは言ってはないのだろうけど、では逆にどれくらい電気代が削減できる想定で言ってんの？
10年で費用の1割なのか、5割なのかで話が全然違うでしょう >>936
住宅状況、今回の窓設置枚数で
変わるし分かんないじゃない？
1割2割取れたら御の字その他は
近隣騒音の緩和、結露防止位で
考えたらよさげ >>936
それこそ状況により千差万別だから
どの程度安くなるかなんて考えてもいないよ
ほぼ確実に安くなる
ってだけで言ってる だから勝手に誰も話してない論点作り出して自分を正当化するのやめろよ
何割削減できる想定かなんてわかるわけないだろ？
電気代がどんどん高くなってる状況で使用量が増える夏前に内窓つけとくと電気代軽減が期待できるって話がどうしてそうなる？ 内窓設置で既存状態よりも熱の流出入を
抑える事で電気使用量が削減出来る
可能性があるって事でしょ >>939
電気代削減目的で内窓は設置しない方が良いって言いたいだけだよ
>>938
そうですか…
>>937
おっしゃる通りだと思う！ 快適性が上がって
ついでに電気代削減出来たら嬉しいやん
それだけやん こんだけ補助金補助金って言ってるんだから
電気代が多少でも下がるのはありがたいでしょ 補助金使えるなら元は取れるんでは？蓄電池とかと違い窓は家が壊れるまで使えるから。 元が取れるかどうかはケースバイケースだろう
でも一応、かかる費用と、それによって毎月の冷暖房費用がどのぐらい減る見込みなのか、その家をあと何年使うつもりなのか、を計算するのは大事だと思う
ＤＩＹでソーラーウオールを作ってみたのだが、材料費がざっくり５万かかった。
で、これで作った温風を２Ｆの換気口から中に入れるようにしたのだが、これまたざっくりだが晴れた日であれば２Ｆ全体の室温がだいたい＋３度されるのが分かった。
同じ規模のモノをもう１基作れば、真冬でも晴れてさえいればこれだけで室温を２０度程度に保てると思う。
原価を安く作れば間違いなくモトがとれる。 こんなバグってる補助額なら樹脂窓以外は全員つけた方がいいとすら思えるレベル 一番やるべき単板ガラス＋アルミサッシの層に全然情報届いてなくて、補助金の本来の目的果たせてないよなあ。
こんな効率悪い金のばら撒き方してる国に税金納めたくなくなるわ。 今時単板アルミなんて年金受給者やろ
税金納めてる側としては出来るだけ回収しないと
国が阿保なのは否定しないが 単板アルミ使ってるような家は窓だらけだから
補助金5割出ても結構な値段になるから出来ないんだよね 九州住まい単板ガラスアルミ
真冬の朝はお家の中でも氷点下に
なってるから効果にワクワクする。
築30年の実家 年金受給してる両親の家が単板アルミやから補助金あるし自分が金出して内窓やるわ
現状空調つけないと気温が外気と殆ど同じやからどれくらい効果があるか楽しみ
うちも築30年やな中部圏やけど うーん来週工事なんだけど申請間に合うのかなぁ。。。 室温 ログ見るとlow-eでも効果あるから単板アルミとか最高だと思う >>954
来週なら全然余裕じゃないか？初動は5ヶ月分がまとめて申請されてるけどまだ1万件くらい（平均補助額50万程度）だし煽りまくってる人がいる割にはこんなもんかって感じ >>949
うちの築24年の積水ハウスはまさにそれやけど
ちゃんと届いてるで～ >>956
そうなのか？良かったあ。少し安心しました。補助額が大きいだけに心配になる。リアルタイムの記事見てたら既に予算達してるんではなんて事も書いてる人がいたから心配になってた >>953
おまえ親孝行だな
(;´༎ຶٹ༎ຶ`) 二重窓にするだけでかなり違うよな
強風時にピューピュー鳴らなくなったし 総2階の12箇所やってもらった
見積もり200万からの補助金で100万前後になった
一番高かったのはリビング掃出し窓4枚、これは補助金も薄かった
色合いと取手の形状でプラマードUにした
1階は換気框もあったから内窓ブレスを入れてもらった
込み込みで100万なら良い方だと思った
施工後、体感が全然違う
室温もそうだし、音が明らかに静かになった
外窓が全部アルミ樹脂複合サッシの引違いで冬場めっちゃ寒かった
真冬が終わって春の兆しの時期に施工だったから、本格的に体感するのはこの夏か次の冬
こうして体感すると隙間が結構あったんだなと分かる
これは間違いなくやって良かった >>961
このスレでは防音効果ナイナイ星人が出るけど
すごい静かになるよね
断熱効果は夏より冬の方がより感じると思う 雨の音が聞こえなくなりましたね。
さすがに雷は凄かったけど。
光熱費は実感できないかもだけど、QOLが上がって満足です。 単板ガラス民だから工事楽しみ
もし窓リノベが上限達してもこどもエコの補助金は受け付けて貰えるんだっけ 受け付けてもらえるけどこどもエコ住まいの予算が残ってるとも思えない
予算も少ないし新築100万/戸だし 振動音には効果ないってきいてたけど半分以下になったわ >>966
原理的に
特定の周波数帯の音を通しやすい
ってだけで
その他の音域は絶対に減衰するね >>962
車道とは離れてるのか？近くの車の音は施工前と変わらないぞ。 >>968
> 予算消化3%とは拍子抜けだな
始まった直後ですでに3％って結構すごくない？ 11月からの施工が対象だから5ヶ月の件数って考えると3%は想像より少ない 初日3%か
これ毎日3%だとひと月ちょいで終わりじゃん！ >>971
こどもみらい漏れ組もいるであろう4ヶ月
待ちに待った申請日今回土日挟み
混雑、不安煽りあった割には拍子抜けの3%
予約申請しないショップの性能証明
出た後今後追い上げどうなるか期待 >>970
うちの実家は眼の前道路だが結構変わったよ 初日ってほぼサーバー落ちで
選ばれし猛者しか申請出来てないんじゃなかったっけ？ LIXILは性能証明が4/3～順次らしいから、これから加速度的に無くなってくかもね 通気口からおもいっきり音が入ってくるのでこいつはどうにかするべきだな >>979
うちは通気口をふさいだ
しかし、
台所の換気扇から入ってくる音が気になるようになった >>976
目の前って敷地出たらすぐに道路なの？
うちは目の前の二車線(緩い坂道)をエンジンふかしながら走るから相変わらずうるさいままだ >>981
すぐ前が道路だよ
坂なんで結構ふかして上がってくよ
施工前は朝それで起こされることもあったが
施工後はほとんどないよ 週末ってのもあったし、むしろ申請が本格的になるの今日からかもよ。 >>982
静かの基準は人それぞれだからな
音が全く聞こえないわけじゃないんだろう？
それともエンジンふかす野郎の音すら聞こえないの？ 無音になってる訳では無いが
寝てりゃ多分気づかないな -10～-15dbっていう広告がまさにそんな感じ
断熱重視だったから3mmのLow-Eペアガラス
音気にするんだったら遮音性の高い内窓にすればいいのさ
高くなるけどね 全然書類来ない。申請できない。
やっぱりネット業者じゃなく地元業者に頼むべきだった。 >>985
そりゃあ寝てれば余程の爆音でもない限り気づかないだろ 書類が来ないってどういうこと？申請って業者がやるんじゃないの？ 申請書類とか契約書にサインしなきゃ申請できないみたい。
業者が動かないかぎり消費者側は何もできない。
待ってる間に予算無くなったら終わり。 >>990
去年内窓入れたけど、こどもみらいの資金切れになっても、取り敢えずやってくれて今年度での申請になったわ
こういう時に大手だと助かる >>991
そういった臨機応変な対応をしてくれる業者ってありがたいですよね。
ネット系は先払いだからか仕事が雑です、いろんな意味で。 >>990
先週施工終わりましたが、こどもエコもリノベも当日行者が持ってきました。
サインして控えももらいました。
地元業者ですが、こちらはこちらでまぁ色々と雑ですけどね。 ネット系でも地元業者でも一長一短あるよなぁ…
ネットだと施工完了までどうしようもなくなるから地元業者で頼もうとしたら忙しいのか見積もりもまともに出てこないし。 このスレッドは１０００を超えました。
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