X



オフィスチェアについて語るスレpart4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0550名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/25(月) 17:57:36.80ID:fHHRnasT
やっと明日コンテッサセコンダ到着。エルゴヒューマンプロで腰痛は改善しなかったけど、ランバーサポート付けたら効果は大きいのかな?期待。
0551名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/25(月) 19:26:23.00ID:kaIMAiE+
土曜日にゾディチェア来るぜー
ただ部屋に無事に入るか不安。
0552名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/25(月) 19:59:58.46ID:PrN8dz61
ここって安い機種はスレ違い? テレワーク用にコクヨのエントリーって機種を考えてるんですが、同価格帯で他におすすめがあれば知りたいです
0554名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/26(火) 09:46:14.77ID:vHVIQkyv
>>551
どちらで購入しました?
在宅増えてきたんで買おうかなと
0556名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/26(火) 13:12:02.45ID:m7nXYs2v
新品で買ったら汚れ防止のカバーとか付ける?
メッシュにカバーはないけどクッションにカバーは迷う
0557名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/26(火) 14:29:39.75ID:zs6deSRg
アーロンチェア 、インテリアと化してる
売るのも面倒くさい
0560名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/26(火) 18:26:51.84ID:zs6deSRg
メルカリ出そうかなぁ
ちょっと名残惜しいけど…
0561名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/26(火) 19:32:42.65ID:KxW3GvMR
中古のリープやシンク見てると座面と背もたれの色の組み合わせがいろいろあるようなのだけど
通販サイトを見ても色を組み合わせるような項目が見あたらない
中古で出回ってるのは特注品なのかな?
0562名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/26(火) 20:22:48.80ID:6TlSpBeu
在宅ワーク用にシルフィーを購入しましたが、ランバーサポートを後付けで追加しようか迷ってます
効果があるのかどうか使用感が知りたいです
よろしくお願いします
0563名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/26(火) 23:46:05.25ID:yKFEWB5K
安物の椅子壊れたから買い替えたいけど組み立て面倒だなぁ〜と思ってなかなか手出せないんだけど、もしかしてオカムラとかエルゴヒューマンとかの高級チェアって、全部組み立てられた状態で送られてくるの…?
0564名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 00:08:35.85ID:WtkVA10i
>>563
法人や行政機関が何百という単位で買うような椅子なので組立式だとね…後はネジに緩み止めが塗ってあるとかあるから組立だと保証できないのかもしれない
0565名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 00:23:22.52ID:GtbvTPiB
>>563
シルフィーだけど完成品で送られてくるよ、ちなウチはamazonでした
梱包がデカくて引いたけど、なんとか玄関は入れたよ〜
0566名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 01:25:15.99ID:8MZGT5W3
コーラルのキャスターをウレタンに交換しようとサンワのSNC-CAST3のレビュー見てたら、異常にエルゴからの交換の人が多いね
売れ始めた時期からちょうど加水分解が一気に進むタイミングだったんだろうか?
0567名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 04:22:37.16ID:vHjYK7Ej
>>563
リープとかは組み立て必要
とは言ってもキャスターにガスシリンダーのついた座面刺すだけ
0568名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 05:02:46.87ID:ZQyXY0FG
内田のキャスト買ったときはなんか組み立ててたみたいですよ。
見てなかったので何をしていたのかはわからない。
0569名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 11:11:50.03ID:5fqCWJfq
なあ、アーロンチェアリマスタードのランバーサポートってアメリカでしか買えないの?あのひっくり返すバーみたいなやつじゃないよ
向こうのオプションにはあるんだけど日本にはない。というか見たことない
0570名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 11:20:14.41ID:xIJa/7Lu
ひっくり返すバーじゃないってことはランバーサポートじゃなくてポスチャーフィットの話?
0571名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 11:44:44.16ID:5fqCWJfq
違う
旧アーロンチェアのバーでもない
ポスチャーフィットlsでもない
0572名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 12:43:23.56ID:1hyaxYUm
シルフィーのワークヴェールってどうなんだろう、会社の椅子に突然取り付けたら隣の人に不審がられるかなぁ
0574名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/27(水) 23:58:34.95ID:cW84kht3
ジェスチャーのヘッドレスト付き買っちゃった〜
高かったけど、とても良かったので。
0575名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 07:21:59.73ID:CrIKCz+B
>>574
ジェスチャーいいけど流石に手が出ない値段だわ
0576名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 07:59:22.34ID:NX2ycfQK
在宅用でずっと探しているんですが、重さ15キロぐらいでおすすめなにかありませんか?
戸建ての二階で使うので重さが気になってなかなか見つけられません
できれば背面クッション希望、予算は10万までなら出せます
0577名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 11:11:24.11ID:V9FZXnQA
新しい事務所をつくって独立することになったので、椅子を探しています

部屋が複数あり、5分刻みくらいで各部屋を行ったり来たりする
なので頻回に座って立ってを繰り返す
おれ体重100キロ

耐荷重
耐久年数
座って立ってのやり易さ

を重視したところ、セイルチェアというのが良さそうと感じました

肘掛けなしのやつもあるらしく、頻回に立って座ってをやるならこちらの方がよいかもと思いもしております

肘掛けなしだと使い勝手悪いでしょうか

ちなみに事務所内の自分のデスクには自宅でも使っているリープチェアを置く予定です
0578名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 11:23:54.13ID:ndeS1St0
>>576
普通のオフィスチェアも20キロくらいだよ。1回業者の人に設置してもらったら終わりでしょ?
クッションじゃないけど一応シナーラっていう9キロの椅子紹介しとくね
0579名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 12:14:39.86ID:vj+FQ559
>>577
デスク仕事をするとき、肘掛けに肘を置くことで肩に負担をかけなくする
そこを気にしないならなしでいい
0580名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 12:16:28.37ID:vj+FQ559
>>576
ヘッドレスト付がいいの?
ヘッドレスト付で20kgだったからそれ以下は何かを削っていかないときつい
0581名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 12:31:13.05ID:Oub89fkV
肘置きって立ち上がるとき・座るときの補助の側面もあるんじゃないか
机とかにしっかりと手をつけられる環境ならそれを利用すればいいが
0582名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 16:26:33.36ID:/p34QnsV
フェローズのエレアって評判どうですか?
0583名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 16:50:42.09ID:9Iq7mZtN
おデブが5分刻みで行ったり来たりって
それもう立ち仕事用デスクにした方がいいんじゃ
0584名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 17:02:54.73ID:4dFjUl4V
>>582
買ってないけど、フェローズのエレアはどの角度でも腰を絶対支えて伸ばす
リクライニングしても座面が奥にシフトする感じでさらに支えるからランバーサポート不要
背面はあれで完成された形だね
けっこうクセが強いというか腰への圧はあるので注意
女みたいな名前だけど「腰は真っ直ぐじゃなきゃダメ!」って言われてるみたいで俺は苦手かなぁ
0585576
垢版 |
2021/01/28(木) 17:18:03.44ID:NX2ycfQK
>>578
>>580
レスありがとうございます
色々申し訳ありません

今使っているのがイトーキのc型チェア
かれこれ20年使ってきた物なのでさすがに寿命、在宅を機に買い換えたいというのが大元の目的となります
ヘッドレスト、肘掛けは不要
15キロぐらいとしたのは、持ち運びする必要性があるためです

お手数ですがよろしくお願いいたします
0586名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 17:30:43.91ID:4aqRY0LV
>>577

取り敢えず社業繁栄祈念します
0587名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 17:42:03.03ID:rBllAVqT
メルカリってそんな便利だったのか…前の椅子出せばよかったと思ったらタイミング的に無理だったな
ジェスチャーヘッドいいなぁ欲しかったけどまだ出回ってなくてアーロンだ
0588名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 17:53:34.87ID:Iuq8CPYO
>>584
ありがとうございます、コンセプトとデザインががすごい素敵な椅子だなと思ったんですが癖強いんですね。

自分は初めてオフィス椅子を買う初心者なんで最初は無難なものにした方がいいのかな。色々と座りに行きたいわ
0591名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 19:01:36.48ID:FD87tf5A
立つの多いならオカムラのレオパードは?コンセプト的に合いそうな気がする
0592名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 19:21:58.01ID:A3viWGo+
むしろずっと立って作業できる高さの机を買うと言う手もある
0593名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 19:50:18.82ID:eyysGCWf
スチールケースのリープ買ったけどヘッドレスト付けとけばと後悔してんだけど
後付けってないんか?
0594名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 20:41:24.62ID:yiBL+XzZ
>>593
公式では存在しないみたいですが、自作したという人は結構いる模様。
ttp://tamekomi2.blogspot.com/2016/02/leapsoho.html
0596名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 20:47:30.31ID:eyysGCWf
>>594
>>595
あざす
なるほど自作ですね頑張ってみます
0597名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 20:52:44.82ID:hnP1a1bW
>>593
よくわからんDIYしなくても海外でサードパーティ製の奴売ってるよ
モノはそこそこいい模様
0598名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/28(木) 23:32:38.32ID:/Df6L2sD
そのSOHO用のヘッドレストは今手に入らない
自分もリープチェアに取り付けるヘッドレストをいろいろ探したが見つからずたまたま中古屋で入手したヘッドレストを加工して取り付けてるが、丁度フィットするような位置にするのは難しく姿勢が崩れる
せっかくリープチェアに座るなら>>597のようなのがあるならdiyなどせずにそっち取り寄せたほうがチェアの性能を殺さない
0599名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 04:08:52.73ID:p2esJCYN
コーラルで気持ちは決まってるけど、引っ越しとか考えたらサイズ大丈夫かなー
0602名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 08:29:07.27ID:1e5C/smF
オカムラ製品が自分の中で整理できたからちょっと書いてみる

フィノラ
バロンとコーラルの良いところ取りした最上位機種
コンテッサに似たランバーサポートはしっかり腰を支えてくれて、操作系がコーラル
座面も曲面など工夫しててバロンから向上、異硬度クッションにも対応してる
金を出せてスペースに問題がないなら選んで外れはない

バロン
名機種だけど如何せん設計の古さが気になってくる
グラデーションメッシュじゃなければとか、コーラルはデカイとか理由がなければ他を選んだ方がいい

コーラル
操作系がよりシンプルになったバロンの系譜
座面はクッションのみだけどクッションが良い
ゆったり座りたいならコーラル
ランバーサポートはぶっちゃけ大した意味はないからなくて良いと思う

シルフィー
在宅ワークの人気機種
背中のフィット感が欲しい人向け、でかい人には向かないと思う
こっちもやっぱりランバーサポートにあんまり意味はない
0603名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 11:58:47.50ID:nsCVTAJu
アーロンチェアの前傾ってどうやって使えばいいの?
腰つけたまま?足は曲げたほうがいい?
なんかよくわからなくて疲れるんだけど
0606名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 13:13:30.29ID:98rXr5Sh
>>603
座面を普段よりちょい高めにしたほうがいいって言われたな
腰はつけたまま
0607名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 13:18:48.87ID:vfTFVRKJ
>>602
これは助かります
シルフィーのランバーサポートを後付けで購入するか迷ってたけど見送ることにしました
0608名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 13:48:40.18ID:cjzTZlBS
>>606
確かに座面の高さ上げたほうが楽だけど、通常時に膝裏がなんかつらい
前傾よくわからん
0609名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 14:30:55.26ID:1e5C/smF
>>605
元はバロンの上位でフィノラと並ぶ位置だから比較になるかな

フィノラはヘッドレストが大型可動式
コンテッサは大型固定式か小型可動式

座り心地的には座面がゆったりしてるのがフィノラ、ただコンテッサより一回りでかい
収まりが良いのがコンテッサ
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 17:56:45.70ID:mA1Ui21d
引越しに伴い数千円の椅子から長く使えるものに買い替え予定
基準は人それぞれだとわかってはいるけど、ここの人的に安いけどこれなら長く使うに値するってラインはどのぐらいの金額からになる?
0611名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 18:18:55.18ID:7OhyMgWF
スレによく出てる椅子がいくらか調べれば大体検討つくだろ
0612名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 18:22:22.68ID:wJXGS3NJ
六、七万説
0613名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 19:13:58.51ID:GPSsGTw7
>>610
このスレ的には10万のバロンあたりが基準でそれ以下は妥協ぐらいだし安いとなれば3〜5万とかじゃないの

アーロンの安いやつとかかえるやろたしか

結局アンタニキの出せる予算次第だが
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 19:42:00.75ID:eez2PDJs
>>602
シルフィーで妥協するか、思い切って最上位機種のコンテッサセコンダのどっちか買おうかと思ってたけど
コンテッサよりフィノラのが上位機種なの?
一応最終的には試座で感触を確かめて自分に合うやつを選ぼうとは思ってる

カタログスペックだけじゃシルフィとコンテッサの違いわからんし、シルフィでいいかなぁと思ってたけど
シルフィはヘッドレストが固定、且つ、肩に当たるってレビュー多いのが気になるわ

あと何買うにせよ、ランバーサポートとかハンガーのオプションは全部入りにしようかと思ったけど
ランバーサポートはいらなそうかな
0615名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 19:51:16.43ID:sdRKNK5e
スチールケースのシーガルフレームとプラチナフレームの違いがわかるサイトとか無いですか?
0616名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 19:51:44.44ID:7Zjw3Fhk
>>614
フィノラのが後に出てるからコンテッサの良いところは引き継いでる
コンテッサとフィノラならランバーサポートはあった方が良いかな

ヘッドレストとアームと座面が違うからどこを重視するかで選べば良いと思う
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 20:05:06.02ID:T+U5MD5e
オカムラのワーキングチェアで腰のあたりが凹まないのはフィノラとコーラル
シルフィーはそこそこ沈む
昔のモデルと生地の張りが違ってきてるね
フィノラとコンテッサはぜんぜん腰への当たり方が違うから別モノだと思う
0618名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 20:41:22.44ID:wJXGS3NJ
最近ジェスチャー買ったって言ってたやつ
どう?レビューしてよ
0619名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 21:07:02.66ID:hFEFtn9X
椅子の耐用年数てどんくらいなんかねぇ
メルカリとかで10年前のコンテッサとか5万くらいで出してるけど
さすがに高くねって感じになるんだよね
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 22:10:09.92ID:jxK6dnQF
コーラル買うのにおすすめのとこってある?
ヤマトで送ってくるらしいワーカーホリックかオカムラの宅配でくるkaggは見てる
団地の3階だとヤマトで送ってくれるとこがいいのかな
0622名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 22:24:15.41ID:McxGN3tZ
腰痛が酷く沈まない、沈みにくい座面の素材はモールドウレタンが1番ですか?

1万円台でオススメのあったら教えて。肘掛け有りで360度の回転キャスター付き探
しているんだけど。オットマンもランバーサポートもロッキングも要らなくて良いので。
とにかく座面が硬くて沈まないやつ探してます。
0623名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 22:32:20.83ID:qud6yI2r
>>622
IKEAのマルクス
硬めウレタン座面の条件で2万円以下から選ぶなら最高峰だと思う
0624名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 23:19:46.40ID:67gFX2zL
>>619
10年でもまぁまぁぼちぼち行ける。
たださすがにパーツが壊れだすので「年期が入ってるけど高くて状態のいい中古」は絶対に避けたほうが良い
15年はクッション張替えとか必要なレベル、そんなもん買うなら新品買いましょう。

10年モノは学生さんか新社会人が3万円ぐらいで買うなら色々と良い買い物じゃないかな〜って感じ
0625名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 23:47:40.66ID:84xr16bk
>>614
俺は先日コンテッサ2買ったけど、フィノラは存在を知らなくて
上の投稿をみて、カタログを見て早まったかなと後悔してる。
デザインが洗練されてて、大型ヘッドレストが可動なのがうらやま
しい。アームレストの先端レバーでリクライニングや座面高さを
調節できるコンテッサの操作性にこだわらななら、ぜひ両方試座して
選んでくれ。
0626名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/29(金) 23:51:05.90ID:Q/OrtkD0
今日シルフィー届いてた、前傾姿勢の使うのが目的だから明日確かめてみるか〜
座った感じ感触は良いわ
0627名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 06:57:56.92ID:9ZLaKcgI
フィノラとコンテッサは背面がぜんぜん違う
タイプが違うから比較しにくいよ
0628名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 07:56:23.24ID:UvhhdTsH
ヘッドレスト後付けて結局は椅子に穴あけないかんのよな
なかなか度胸いるよな
0629名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 08:06:14.16ID:cDCSuuls
ヘッドレスト無しを売ってヘッドレスト有りを買えばよいのでは…。
0630名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 08:37:29.34ID:UvhhdTsH
椅子売るのってすげえ手間だと思うばかでかい梱包になるし運ぶのが面倒すぎる
0631名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 09:20:23.86ID:XxbRlbrE
売却は、8000円程度の送料で全部やってくれる
0632名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 12:26:27.23ID:iHMs/1fl
>>628
あけんでいいぞ
ネジで抑え込んで固定する
こういうのをネジって言わない気もするけど
0633名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 12:38:12.86ID:Me57790e
>>623
イケア遠いけど、どこの店頭にも置いてある?行ったは良いが、座れませんでしたでは
困るので。座面はマルクスが1番固い感じでしょうかね?
0634名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 13:02:56.06ID:JNDQN4qf
都内のマンション暮らしなんだが室内はともかく
廊下の一番幅が狭い所が67cm&部屋の扉が72cmまでしか開かない
組み立て済の大きいイスはもしや搬入できない?
0635名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 13:06:56.28ID:61E8aJIB
>>633
一番かどうか分からないけどマルクスはウレタン座面の中では相当硬い方だと思うよ。ほとんど凹まないタイプ。
ロングセラー商品だしIKEAなら何処でも展示してあるはず。何なら店に電話して聞けば?
0636名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 13:16:40.15ID:MgnEVxyh
>>634
リープの箱測ったら63×70×93くらいだな
ギリギリだな
0637名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 13:27:27.41ID:JNDQN4qf
>>636
まさにリープが第一候補だったんで驚いた
教えてくれてありがとう…そうか廊下の幅がギリギリか
機能も重要とは言え現実的なサイズを含めて再検討してみる
0638名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 13:32:35.83ID:J99FHnPW
>>622
それメッシュがいいんじゃないの
どのモールドウレタンよりは硬いよ
0641名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 14:24:11.61ID:Me57790e
>>635
とりあえず行ってきます。
>>638
そうなの?モールドウレタンが高密集高反発で1番固いとネットのどこかで読んだんだが
0642名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 14:42:43.40ID:vmztU1h1
オカムラの椅子は脚部ぐらい外せないのか
うちも無茶苦茶ギリギリで物があるから担いでかないと入らなかったわ
0643名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 14:43:23.01ID:pmvUyBP5
マルクスは硬いけど底に当たる感じが気になった
メッシュは沈むけど一定以上沈んだら硬い
これもものによるけど
どっちがいいかは試した方がいいな
0645名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 16:38:12.18ID:pBcUW9hu
セイルチェアの購入考えてるけど楽天のポイント4%還元が明日で終るみたいで今すぐ買うか迷う
普段価格チェックとかしてないけどこの程度の還元セールは定期的に行われてるのかな?
実際に試してから買いたいから定期的にセール来てるようなら見送りたい
0646名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 17:56:30.44ID:iHMs/1fl
>>645
冷静に考えろ
10万の買い物を4000円でぶっ飛ばす可能性があるんだぞ
普通に考えてアホとしか言いようがない

セイルは悪くないけど、4000円かけてじっくり検討したほうが良い機種ではある
ぶっちゃけかなり中途半端
0647名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 17:59:23.35ID:iHMs/1fl
俺ならミラ2かセラチェア、もうちょっと出せるならアーロン
新品セイルが悪いわけじゃないけど、椅子に10万出す余裕があるならもっとちゃんとしたものを買ったほうが良いと思う
セイルもちゃんとした椅子ではあるけど、オフィスなどで大量に買うものだと思う
0648名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 18:05:45.66ID:pBcUW9hu
セイルイマイチなのか、前傾機能が欲しいし腰痛や肩周りの凝りがある自分にとってはアーロンとエンボディの機能のいいとこ取り(もちろんそれらには劣る)に思えた
実際にいろいろ試してから買うことにするよ
0649名無しさん@3周年
垢版 |
2021/01/30(土) 19:02:56.04ID:Rv5SGc6J
アーロンはあのストイックさに馴染めるか、良いと思えるかどうかで選ぶもんであって
上位機種だからとか出せるからとかそういうノリではない、別枠の椅子だと思うけどなあ
シリーズ1とジェスチャーとかならともかくね

それにセラチェア辺りとセイルにそんな明確な良し悪しの差なんて無くね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況