オフィスチェアについて語るスレpart4

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:53:34.81

アーロンチェア
https://www.hermanmiller.com/ja_jp/products/seating/office-chairs/aeron-chairs/
セイルチェア
https://www.hermanmiller.com/ja_jp/products/seating/office-chairs/sayl-chairs/
リープチェア
https://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:54:06.69

試座については、大塚家具がオススメです

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:57:02.25

なんで>>1にこんなもん貼ってるんだよ…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:58:55.09

>>1
スレ立てありがとう

知名度でアーロン、リープはわかる
なんでセイルまではいるんだよwwwww

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:59:08.18

ワッチョイ付けろよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 13:59:24.61

スレ建て乙しようかと思ったけどこの>>1はあかんな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 14:03:40.93

スレを私物化ですか
特定の椅子の話題にしたいなら別スレ建ててやればいいのに何故オフィスチェアスレでこういうことをするのか

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 14:04:23.56

1万～5万くらいのオフィスチェアを試座したいんだけど都内か横浜でいいところある？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 14:08:31.85

>>1はなんでこの内容にしたか説明してくれ
スレ主が>>2で試座は大塚家具がオススメとか言ってるしスレ建てに乗じて個人の意見を押し付けすぎなのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 14:16:47.85

なにかすいません
あまりにもリンクがなかったもので・・・
スレ立て直しとかでもｏｋです

>>7
単純に最後の方で目についたリンクを貼ってみました

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 14:42:35.08

>>8
後2マン出してセイル

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 14:47:19.19

これはテンプレ入りやろなぁ
https://www.techgearlab.com/topics/small-and-home-office/best-office-chair

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 14:56:45.58

>>12
それは凄く参考になった
どうせならヘイワースとかの椅子もあると良かったが

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 14:59:36.39

>>10
メーカーへのリンクでなく特定製品へのリンクした無能

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 15:05:49.51

>>10
故意じゃないなら仕方ないのかもしれないけど
>>1の内容に偏りがあるorスレタイと不一致だと良くないから各椅子のリンクは>>2以降に貼ってね
テンプレとかも個別的な項目は>>2以降に書くのが通例なんだよ
立て直すかどうかは住人の判断に任せるわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 15:18:32.01

>>15
俺はスレ建ててくれただけで感謝してる
次スレ誘導を誰もしなかったんだし、余裕なかったのもありそう
羽賀だっけに比べれば多少のミスなんて誤差やしな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 15:23:14.80

俺の知る限り
https://www.btod.com/blog/best-ergonomic-office-chairs/
このサイトが尤も参考になる。
英語が苦手なら
https://www.youtube.com/playlist?list=WL
ユーチューブで見ればいい
聞き取れなくても、動画だから伝わるはず

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 15:25:30.90

スレなんていくらでも建てたるで w
でも次スレ建てるときはもうこのスレにいないと思う
1脚目の椅子買うまでやん
ここにいるの
買い換える時にはまた来るけど何年後か

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 16:00:53.96

リープって発売されてから結構経っていると思うけど今でもすごいんですね

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 17:00:19.56

↓これいいね　ノーリスクで2,000円から50,000円が必ず当たるくじが引ける

【ウィンチケットで2000円～5万円をもらう方法】
1、ウィンチケットに登録（チップスターと違ってPC・スマホどっちでもいい）
・「ウィンチケット登録」でググって登録画面に行く
・メールアドレスを入れてメールを受け取って認証(電話を使ったsms認証もあるけど、結局メルアドが必要だからあまり意味がない）
・名前と生年月日入力
・身分証明書の提出（運転免許証・マイナンバーカードは自動認証だから数秒、健康保険証・パスポート・在留カード・特別永住者証明書・印鑑登録証明書は人力チェックだから下手すると丸一日）

これでまず1000円分のポイントがもらえる

2、招待コードを入れる
・「マイページ」の「プロモーションコード入力」に行く
・招待コード（R3EBEW6G）を入れる
・「サイトのトップページ」→バナーの「友だち招待くじ」→ページの下の方に行くと「友だち招待くじ」があるからそこでガチャが引ける
ちなみにこのガチャはチップスターと同じで、招待した側も招待された側も1回引ける

これでさらに1000円～5万円分のポイントがもらえる

3、ワイドのオッズ1.0倍のがちがちのレースに賭けて現金化
※ただし、オッズ1.0倍でも2割くらいの確率で外れるから全額同じレースに突っ込むのはやめた方がいい

4、現金化したら出金

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 17:03:25.04

>>19
オフィスチェアなんて発売されて5年くらいして評価固まるような商品だからリープなんて普通だろ
スチールケースの高級オフィスチェアでは古い方になるが

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 17:42:25.69

コクヨとかオカムラの個別スレ立てていいですかね？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:25:08.26

中古って保証7ヵ月か
新品の半額6万払って保証7ヵ月…
うーん

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:32:43.10

1人暮らしするんだが、パソコンデスク環境を整えるか悩むわ
普通にローテーブルでノーパソやろうと思えば出来るし

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:36:58.10

このスレの冒頭につまらないイス、アーロンチェアやセイルチェアが入っている。

一般消費者の皆様、十二分にご注意下さいませ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:38:59.59

【ステマ広報で新旧アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の主張】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェアリマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意

連投荒らしはNG処理でお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:39:27.53

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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>26

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:39:48.54

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>26

５．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その１）。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう」を
　　学術的かつ統計学的に否定。

　　アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
　　の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
　　的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米
　　国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
　　。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
　　チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
　　アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
　　世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:40:13.85

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>26 （５の続き）なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その２）。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」の否定。ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:41:47.12

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:42:02.84

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック（仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。　　

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-380

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:42:17.48

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。　実際、以下の通りです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

　　　（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
　　　　　こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/179-180

１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。

　　　（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/182

１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。　

　　　（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

　　　（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。　
　　　　　
　　　（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/183-184

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:42:34.09

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

　　　（２）アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/9-11

１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
　　　する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

　　　（１）エルゴヒューマンの欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

　　　（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

　　　（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/12-21

１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。

　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/21-23

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:42:48.60

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１７．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。（今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:43:04.64

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その６）】

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

２４．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

２５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:43:27.44

これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

３０．２０の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。　　　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新）を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:44:56.69

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 18:45:59.61

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、
スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 19:19:26.71

>>24
ローテーブルは腰悪くするよ
腰痛は一度やると一生付き合っていかないといけなくなるよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 19:32:26.55

>>39
そうなんか
まだ若いから実感ないけど、オススメのデスク組み合わせとかある？
ニトリとか無印で組むのが無難だと思うけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 19:42:17.78

>>40
自分はリープチェア買おうとしてるから、セットはわからないな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 19:55:53.42

テンプレにセイルwwww
なんであんなイロモノが一線級の扱いやねん

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 19:58:30.39

>>40
机なんてガタガタしてなくてある程度広くてガラス天板じゃなければなんでもいい
大事なのは椅子だ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 20:17:43.13

>>40
机も乗降出来るモデルがあるからそれから選んでる。
バウヒュッテ、エルゴトロン、オカムラ、IKEAの一部
何でもいいなら最低限後ろにバッテンの番が入ってるやつで良いと思う

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 20:52:42.63

昇降デスクもってないから、俺の僻みなんだろうけど
ほとんどの机の高さって70cmって規格で統一されてるから
自宅環境だけ70cm以外にしてしまうと、他の机で違和感持つのが辛くない？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 21:13:35.50

さすがにもう椅子以外の無関係なスレにまでコピペ荒らしを続けてるのを
看過できません。放置してもひたすらコピペ荒らしを続けるだけなので
メーカーや代理店に通報しましょう。みんなが通報すれば警察に告発告訴するなり
民事訴訟を提起してくれるかもしれません。よろしくお願いします
関家具（エルゴヒューマン展開企業）
https://www.sekikagu.co.jp/contact/consumer/
ハーマンミラージャパン(アーロンチェア）
https://www.hermanmiller.com/ja_jp/contact/email-herman-miller/
WORKAHOLIC(株式会社オフィックス)
https://www.iamworkaholic.jp/contact/individual/
AKRacing（テックウインド株式会社国内総代理店）
https://www.tekwind.co.jp/contact/form.php?init=9
IP表示スレでの荒らし行為については荒らしの使っているソフトバンクへ通報
https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/

その他誹謗中傷されている企業があったら通報しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 21:38:04.37

よくわかってなくて大変申し訳ありませんが
このコピペ連投しているのが羽賀ですか
それとも別人？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 22:38:48.73

>>47

犯罪者を幇助するのであればあなたも罪が問われます。

>>46 に代表される犯罪者の仲間は早目に今どんな状況に陥っているのか連絡するのがよいです。

>>46 は今、罪を問われている犯罪者その人かもしれませんので他の一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にお気を付け下さい。

あなたも罪を問われる対象となり得ます。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 22:40:02.81

>>42

おっしゃる通り。このスレに永らく居座る >>47 に代表される犯罪者の仕業でしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/02(土) 22:42:12.73

>>42

おっしゃる通り。このスレに永らく居座る >>46 に代表される犯罪者の仕業でしょう。

>>46の誤りでした。>>47の方、ごめんなさい。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 00:15:24.97

わっちょいで立て直せば

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 00:30:34.55

>>1
アーロンチェアほしい

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 00:37:11.79

leap 46216189っていうのはUSモデル？
いまオフィスコムに売ってるUSモデルは46216179なんだけど…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 00:39:48.54

サリダの6か8を買おうかなー
座面が硬いらしいのが不安だけど、ジェルクッションでどうにかなるかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 01:24:28.05

>>53
usモデルはus表記してあるやろ
俺もそこで買ったよ
心配なら聞けば

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 05:51:40.06

>>40
適当に昇降式デスク買っておけば問題無い
スタンディングデスクとして使わないのら手動でも問題無い
デスクスレでこんなこと言ったら殴られるだろうけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 13:08:45.65

デスクトップPCで製図をやっているので、ほとんど前傾の猫背でディスプレイを覗き込むような座り方をしてるんだけど、コクヨのベゼルやインスパインの前傾3度って効果あるでしょうか？
いま使ってる前傾無しの椅子だと、ほとんど背もたれに背中がついていません
オカムラの製品の前傾10度はちょっと倒れすぎのような…
座ったこと無いけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 13:54:40.97

モニタサイズ大きくするのが先じゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 14:48:46.85

>>57
この手の質問答えようがないっていうか
仮に調べ尽くして、吟味し尽くして買っても2週間後の評価は絶対に変わってしまう

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 14:49:55.26

IKEAのHATTEFJLL ハッテフィェルってどう？
評判良さそうなんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 14:53:10.88

>>57
コクヨの前傾は背もたれと連動してなくて、座面だけ傾くタイプだったはず

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 15:06:12.88

>>57
ディスプレイの高さをどうにかした方が良いかと

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 16:00:48.73

>>57
ベゼル、インスパインともにロッキングの動き・精度が悪いので前傾姿勢で使うには微妙です。前傾チルトはロッキングとセットで腰椎の動きに座面角度を連動させるのがいいです。
それとS字カーブの維持をランバーサポートに頼るのは前傾姿勢だと限界があります。後傾ではランバーサポートについて妥協することは出来ませんが、前傾では話が別になります。最低限、L3～L4あたりが沈み込まなければオッケーだと思って下さい。
書きもので腰が曲がったままになる場合は昇降デスクと卓上傾斜台で高さ・角度をひたすら調整して下さい。
https://m.imgur.com/a/T2Yg02q

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 16:54:29.88

新しいPCデスク用にオフィスチェアを買おうと思ってるんですが、背もたれに寄りかかるとレバーを引かなくても自然と背もたれが後ろに下がる機構の名前を知りたいです。
（どんな名前で調べればヒットするのか知りたいです。）

57 · 2021/01/03(日) 18:05:59.76

皆さん、ありがとうございます。
モニターは24インチワイドと19インチスクエアを繋げて使っているので、大きさ的に特に不満はありません。
モニターの高さは目線と垂直になっています。
コクヨはイマイチということなので、他を考えてみます。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 19:47:05.89

>>65
猫背になって目線があってるならモニター低いのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 22:45:22.29

店で座った結果シルフィーとベゼルが良くて悩んでるんですが、どっちがオススメとかあります？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/03(日) 22:49:40.22

座った自分を信じた方がいい

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 00:21:25.95

俺ならベゼル。後からヘッドレストつけたとき可動だから。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 00:33:32.96

リープチェアが横幅69cmもあって、机の下に入らないんだけど肘無しモデルとか売って無いかな？
机の下の幅が、引き出しに挟まれてて56cmしかない
座らないとき外に出しておけばいいんだろうけど、たぶん大きいからかなり目障りになると思う

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 00:36:41.25

>>70
売ってるよ
値段もその分安くなる。
一応アームレストぐらいプラスドライバーで外せたきもするが。
最悪、トルクスドライバーではずせるし、アームレストは気にしないでいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 00:54:53.08

>>71
ネットで肘無し売ってるところ無いですか？
地方なので。
無ければ肘付き買って自分で外すかな…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 01:51:20.71

どうしても胡座かいたりしちゃうから姿勢矯正椅子欲しくてデュオレスト見てたんだけど…アームレストの高さ固定なのかあ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 02:31:43.50

>>72
中古ならオフィスバスターズ、メルカリ、ヤフオク見かけたよ。
新品は分からんけど、売ってるとおもう。
頼めばアームレスト外して納品してくれると思うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 02:32:43.82

>>73
デュオレストの背面嫌いじゃないけど、アームレストが論外で候補に入れようがなかったw

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 02:54:17.53

>>74
ありがとう。

リープチェアと関係無いけど、「椅子王国」って詐欺サイトではない？
日本製品では椅子王国が一番安いので。
家具は詐欺サイトがあって恐いよね。
高齢者とかカード番号教えたりしてしまうと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 03:20:57.97

>>69
可動ヘッドレストってそんな便利なんです？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 03:45:35.32

>>77
俺は後傾よくやるから必須だね。
固定と同じ角度(一番うしろ)で止めておくこともできるし
むしろ固定ヘッドレストなら窮屈なだけでヘッドレストなしでいいって話は聞く。

ベゼルもシルフィーも後傾角度23度ならハズだから、違いは可動ヘッドレストにするか前傾チルトかね。
シルフィーの前傾チルトは微妙だし、使ってる人見たことないわ

ちなみに自分はコーラルをオススメするよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 09:51:55.03

コーラルの背面ってメッシュとクッションどっちがオススメ？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 10:48:25.63

>>79
もし腰痛だったらメッシュがいいって
https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0023

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 11:07:22.58

>>78
なるほど、ありがとうございます！コーラルも試して来ます

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 14:19:15.67

ハーマンミラー青山で何の気になしにエンボディチェア試座したら、店員が来て
「リモートワーク用ですか？その椅子が気になりましたか？それ、正しい座り方で座ってもらわないと全然良さが伝わらないんですよ。」
と始まりセッティングしてもらい再び試座
「そのように正しく座らないと全く意味がないので。今お使いの椅子と比べてどうですか？」

文字で伝わるかな、この気分の悪さ。元々買う気無かったけど、接客されて欲しくなったりするかもなーと期待してたが、全然買う気無くなった。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 14:28:26.96

知らんがな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 15:19:37.54

お前の方が気持ち悪いぞ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 15:27:07.76

文字で見てもいい店員じゃんとしか思えん
言葉選びも問題なさそうに思うんだけどな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 15:30:39.74

草野球エンジョイしてたらガチのコーチにいらないアドバイスされてムカツいた、みたいなこと？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 17:42:46.95

んで結局どうだったんだよ
それが全てだろ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 17:49:29.24

冷やかしで行ったから気分悪くなったんだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 18:07:20.15

性能十分に試させてもらって最高じゃん

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 20:15:52.24

俺も行ってみたいな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 22:31:14.16

悩んでるけど、オットマンって絶対いらないよね？
レビュー見てもほとんど使わなかったって意見多いし

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/04(月) 23:20:08.96

>>91
どんな椅子かわからないけど椅子の上であぐらかく人はそのとき使えたりする
足伸ばして使う用途なら後で必要に感じたら別で買えばいいと思う

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 00:31:30.57

疑問なんだけどランバーサポートっているのかな？オプションである椅子も多いけど、そんなに変わるのかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 00:37:05.73

コクヨの椅子に座ってランバーサポートいいなぁって思うようになった

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 01:09:07.04

インス？ベゼル？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 01:24:31.26

>>95
私が試したのはベゼルですね。背骨をいい感じに支えてる感はあったけど効果があるのかなと

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 01:54:49.37

>>63
トレッドミルって時間制限あるけど不便じゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 02:13:04.67

>>93
そもそもの椅子自体の出来が良ければランバーサポート不要というか無い方が良いというのはありがち

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 08:00:26.50

コーラルはランバーサポートが固いのが不快っていうけど、背面クッションでも同じなのかしら？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 09:11:10.74

>>99
ぜんぜん違う
オカムラはランバーサポート有りにするなら背面クッションのほうがいい
俺は背面メッシュだとランサポの硬さが骨に当たって痛かったけどクッションだと痛くなかった

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 11:40:41.24

>>95
94だけど俺もベゼル。インスパインもほぼ変わらないけど、ワイヤーが少し気になった。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 12:23:42.21

ベゼルのランバーって、6本同時に締まる感じなのかな？
コクヨの情報が少なすぎる…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 12:40:38.71

コクヨの椅子って、座ってると座面の生地のせいで尻が前に滑って、典型的な腰痛座りの姿勢になるってamazonのレビューに書いてあったけど、本当ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 12:56:27.96

>>103
モデルによるけどコクヨのオフィスチェア上位モデルは全般的に座面が柔らかい
尻の体重がかかる部分が沈んで、大腿が上、尻が下という位置関係になると骨盤～腰椎が丸まってしまう
もともと腰痛の人なんかだとコクヨの柔らかめの座面には耐えられないと思うよ

あと、コクヨは何故か知らないけど深くリクライニングしないとロッキングしにくいモデルがけっこうある尻の前滑りに対してポジション直す力が働かないから余計に気になる人がいるというのはありそう

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 13:04:17.82

>>98
これ分かるわー
背面のS字カーブが使用者にフィットしてるのが理想で、その場合ランバーサポートなぞ邪魔
大多数をカバーするためのネガティブな方法としてランバーサポートがあるんだと思うわ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 13:18:45.79

背のS字カーブも大柄な人が小柄な人向きのチェアに座ったらランバーサポートみたいに邪魔に感じるのかな
サポートと違って高さ調整できないし体型が平均サイズじゃない人向けのサポートなのか

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 13:20:26.53

>>104
オカムラの座面はどうですか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 13:21:09.15

サブリナの座面とか

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 14:01:27.47

オカムラの最近のモデルの異硬度クッションは、とても良いよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 14:03:28.15

ある程度のモデルに限るかどうかわからんけど、ランサポは正直無くても変わらんと思う。
クッションだろうがメッシュだろうが。まあメッシュなら後付けもできるしね。
よっぽどランサポに特化したモデルなら違うのかもしれんが、そんなんあるっけ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 14:28:31.26

>>107
オカムラの座面はコクヨよりは沈み込みは深くない
生地の滑りやすさはあんまり違わなさそう
コクヨよりもオカムラのほうが前傾～浅後傾で動き拾ってロッキングするから尻の位置は収束しやすいと思う

海外メーカーにも選択肢広げればもうちょい硬めのウレタン座面があるよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 14:31:34.04

>>109
ほんといいな
尻に吸い付くかのような感覚、しっとりしてる。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 14:34:39.18

>>111
ありがとう。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 16:14:19.47

オフィスチェア選定にあたり座り心地こそ全てなのにデザイン性を重視したのは失敗だった

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 16:17:48.74

陰気くさいけど黒買うで
鮮やかな色だと、手あかなどの座面が変色が目立つ
座ったら椅子自体なんか見ないし

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 16:39:00.63

そうなんだよね。そういうの座ってから気がつく
自室を開けた時、おしゃれなイスあるとテンション上がるけど…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 17:20:42.95

>>114
デザインは許容できないほど酷くなければ気にしない方がいいな
デュオレストは無理

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 17:24:22.93

デュオレストは許容範囲超えてるからね

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 17:52:04.07

セイルチェアは？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 17:57:07.22

おしゃれな部屋にはいいんじゃないの

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 18:21:33.53

リクライニングチェアを探し始めて、エコーネスが最高だと思った。調べたら、ストレスレスチェアのオフィスチェアバージョンがあるらしく、ここのスレ民の評価見に来たんたが、全然話題に挙がってないのね。20万円以上するから、それならハーマンミラーなんだろうか・・・。エルゴヒューマンは安すぎて逆に不安ですわ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 18:24:33.71

デザイン性だけなら無印のワーキングチェアが好き
オフィスチェアのメーカーにあれみたいなの作って欲しい

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 18:35:20.57

デュオレストは病院の診察室にあったらそれらしく見える椅子

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 18:37:53.61

>>115
うちの椅子は座面が黒、背もたれは赤。
もう色使いから実用を考えているか見た目だけかがわかる。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 21:07:22.64

>>121
ストレスレスチェアのオフィスチェアは肘掛けあがらんし、
オフィスチェアではないな。
他のメーカーの役員椅子と同じカテゴリ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 21:28:23.49

>>121
いちおうエコーネスのビューというやつを持ってる（カリモクのファースト、イームズのラウンジチェアも持ってる。つーかオフィスチェアもスレ内で名前出た椅子はほとんど持ってる）
https://m.imgur.com/a/YHW9vgX

リクライニングチェアは腰部の支えに関しては弱いからオフィスチェアとして使うタイプのものではないよ
短時間フルリクライニングしてぼんやりする為のもの
エコーネスはオフィスチェアタイプの中ではメトロのあれを割とよく見かけるけどメトロも背面が平坦だし

あえてリクライニングチェアを机で使うのであればエコーネスよりもベルグファニチャーのほうが腰椎カーブは調節可能でまだマシ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 21:41:06.83

>>121
それと、ハーマンミラーは世間的には評価が高いようだけど個人的な感想を言わせてもらうとエンボディ以外のモデルはそんなに……という感じです
そのエンボディもランバーサポートが無かったりとツッコミどころがあるけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 21:50:54.63

オカムラのコーラル持ちの方がいたら教えて下さい
半年前にゲーミングチェアを買って、後傾座面と横の突起？のため座るたびに太ももが痺れるようになりました
今度こそ良いものをと思いオカムラのコーラルに辿り着いたのですが、近場に試座出来る店舗もなくこちらのレビュー頼みになりました
気になってる点は、写真で見る限り傾きが無いように見えるのですが圧迫感や前傾姿勢のしやすさはどうでしょうか？
アマゾンで座面が狭いとのレビューがありましたが本当でしょうか？
もしよければ気をつけたほうが良い点、アドバイス等いただけたら嬉しいです

ちなみに182cm91kgケツデカです

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 22:12:01.80

>>128
身長体重ともに国産メーカーの想定より上なので流石に試座しないで買うのはやめた方が良いかと
試座できないなら総務に問い合わせて会社のオフィスチェアと同じのを買うというのが無難
在宅勤務で椅子探してるなら

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 22:33:13.92

>>128
その体型だと絶対とは言えないけど、他の椅子と比べて大きくて圧迫感はまったくないよ
もっとデブ向けの椅子があるかもしれんけど。
前傾はあくまで普通。どっちかというと後傾にしたほうがいい椅子ですね。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 22:40:22.89

>>127
な、何者なんですか？
詳しすぎる。
チェア博士？
頼もしい

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 22:50:03.90

>>127
博士、主観で良いので、エルゴヒューマンの評価を教えていただけないでしょうか？先日、大○家具に試しに行った時にめちゃくちゃ薦められました。プロでオットマン付が気になっております。座ってみて悪くなかったのですが、短時間試しただけでは分からんです。金額的には予算の範囲内です。ハーマンミラーとかオカムラの上位モデルも気になりますが、予算との関係で中古かなと思います。(イスの中古ってどうなんでしょうね。6万円とかでアーロンチェア買えるようですが・・・)

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 23:08:27.23

>>131-132
自分は病的な椅子キチガイだよ
部屋が椅子まみれだし自宅に入りきらなかった椅子は複数の場所に散らばっている

エルゴヒューマンプロ（オットマン無し）も持っています
https://m.imgur.com/a/WgDdqeN
主観ではエルゴヒューマンはダメ
この椅子は深い後傾でしか使えないから、オフィスチェアに向いていない
リラックス用としてはそこそこの椅子だと思う
ランバーサポートが独立しているのだけど、人によってはこのランサポのフレームが骨に当たるかもしれない
メッシュランサポがプニッと凹むので前傾では腰のS字を維持してくれない
メッシュ座面を選ぶと、前傾姿勢では座面の弓状の膨隆が坐骨結節に対して突き上げる圧になって明らかに腰椎椎間板には悪い
リクライニングした時の心地良さに惹かれて購入する人が多いと思うのだけど、自分の作業姿勢が本当にそれなのか想像してみてください

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/05(火) 23:37:18.01

カリモク家具がコラボでセイルチェア（カリモクモデル）を
販売してるんだね。家具屋からしてもセイルチェアは評価が
高いということかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 00:09:52.39

>>100
オカムラのランバーサポートはプラスチック製で割れるとかレビューあったんですがクッションにすれば大丈夫なんですか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 00:39:31.47

セイルチェアとコラボて
アホを騙して高値で売るためとしか思えないな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 03:01:10.97

>>135
割れようがわれまいが、あんまり違いわっかんね

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 03:33:43.24

騙されてハーマンミラーのゲーミング〇〇買わされて「なんか硬えな…」ってゲーミングチェアに戻る姿が容易に想像できるね

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 06:33:12.27

>>91
アーロンチェアにオットマンを使ってるけど
足を伸ばして置けるからオットマンがあると楽だよ
個人的にはフットレストは無意味な気がする

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 09:26:34.05

コンテッサセコンダの大型ヘッドレスト低くない？
拳１個分くらい足りないんだけど小型なら調節できるかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 10:19:30.30

今日エルゴヒューマンプロチェアが届くよ。ありがたい事だ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 10:20:21.71

今の3000円の椅子よりは遥かにマシだろう

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 11:56:50.94

ずっと自分は前傾タイプだと思ってたんだけど、意識的に椅子に深く座ってみるとそうでもなかったわ
前傾でも後傾でもないフラット
よってサブリナは候補から外れた
なんか背もたれが虚弱そうだし…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 14:32:19.30

>>129-130
ゲーミングチェアで（色々な意味で）痛い目を見たので今度は国産の物を、と思っていたのですが
オカムラの中ではコーラルが一番でかいようですがやはり海外製のものしかないんですかね？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 15:00:22.84

>>144
海外製でも、もうそこまでデカイのはなくない？
あっても家に入らないかも。とりあえず健康のためにも痩せれば？

金に糸目をつけないならセダスのオープンアップが一番ゆとりあるかなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 15:07:33.37

オカムラのゲーミングチェア買った人いるのかな？
売り上げ悪そう

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 15:07:44.76

一応、アーロンのCサイズで幅が545mm、コーラルで500mmなのね。
肘掛けが邪魔にならないし、前傾も気にするみたいだからアーロンCサイズもありかもねえ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 20:20:59.36

アーロンチェア埃かぶってる

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 20:22:44.43

セイルチェア、座面が滑る。これの対策してる人いる？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/06(水) 23:51:41.10

>>149
同じ悩みがあったけど試行錯誤して結局セイルには座らなくなった
なんでなのかロッキングの途中で微妙に押されて滑りやすくなるんだよな
ピチピチのズボンを履いてれば固定されるけど家でそんなに気を張りたくない
座面が滑るのは何を努力してもケツと腰に負荷がかかる

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 00:08:58.58

イトーキのバーテブラ03座ったことある方いますか？狭い部屋にはよさげだと思ったけど座り心地はいかがかなと

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 00:16:22.99

>>151
失礼。バーテブラ03

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 03:48:45.77

折りたたみ椅子で座面の高さが40cm未満(できれば35cm)のものを探してるんだが、なんで売ってないんだ…
ホームセンターとかニトリやハンズとかでいくら探してもどれも45cmとかで高すぎる。
椅子だけで座るならそれでも普通なんだろうが、自分は座面にクッションを敷きたいからいくらか低めでないと困るんだよ。
高いものを低くすることはできないが、低い分にはクッションや足の追加パーツ、下に台を置くなどで高く調整することは可能なんだから、
低めに作られてる製品、もしくは調整ができる構造の製品があってもよさそうなもんだが、なんでないんだ？
高さ調整ができるのは回転タイプばかりだし。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 14:34:14.13

セイルチェア買ったら腰のあたり支えてくれないから腰痛くなってくるんだがアーロンチェアならちゃんと支えてくれるのか？
高いから手が出ないんだがみんなどうやって買ってるん？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 14:35:19.42

それならアーロンチェアはもっとダメなんじゃ…

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 14:39:55.06

>>152
バーテブラ03は10分に満たない試座ならしたことがある。
前傾では快適だった。座面の硬さはオカムラよりも少し硬かったような気がする。
アーロンよりも腰へのフィット感はまとも。
座面も無難だし前傾で全く合わないという人は少ないと思う。
後傾では背面が小さくて背中が宙に浮く。
座面のスライドは背面が小さいからあえてそうしてるのだろうけど、他の椅子みたいなロッキングと比べると休めないかなあ。前傾特化だね。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 14:48:56.14

>>154
セイルでそれだとアーロンはもっと平坦だから余計に合わないかもしれない
座面がクソ硬いという新たな問題も発見するだろうし
高いといっても皆んなは健康を買ってると思って血の涙を流しながら買うんだよ
中古で探しても予算オーバーならIKEAとか程価格帯では比較的マシなところから買うしかないよ
まずは金を払う覚悟を決めたうえで椅子オタ達に作業環境を報告するんだ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 14:57:24.22

体型によるだろうけどこの手の
事言ってる人ってデブそう

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 15:30:30.29

セイルは腰痛くなるよね
俺も後悔した

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 16:03:03.79

アーロンチェアはデブってか、平均以上がベスト

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 16:15:01.31

セイルで腰痛治ったわ
セイルダメなやつ何十万も払ってまた買い直しとかかわいそす

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 16:18:13.11

セイルはやめとけ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 16:23:26.91

セイルはオフィスチェア総合2位

買い

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 16:33:09.15

アスクルがレンタルサービス開始したね
https://www.askul.co.jp/ftr/manualFtrView/?view=pc&;url=services/furniture/rental.html

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 16:36:56.86

>>158
むしろ痩せすぎて不健康なレベル

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 16:53:31.24

クッション暑いって騒いでる奴全員太ってるんじゃないかって

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 17:11:51.33

>>164
たっか
これなら一か八か買って、合わなかったら売っていったほうがええわ

本体価格の1年分しかないってどうなの

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 17:44:52.53

レンタルっていうか単なる1年分割払いだよなこれ
途中で返品すると違約金払わされるし

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 18:05:49.07

セイルチェアはちゃんと座面高と座面の奥行ききっちり自分の体に合わせたら
腰回りキュッっとホールドしてくれるから腰痛マシになったで

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 19:52:57.31

ニュースでIT企業のオフィスが映ると、全部オカムラの椅子だなぁとか見てしまう

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 20:00:04.41

オカムラの椅子はなんか好かん

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 21:11:46.25

けど、国産だと他にはコクヨくらいしかなくない？
イトーキは特徴がよく分からん。。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 21:35:16.48

>>171
そお？
うちの会社ジャンク品みたいなオカムラのボロ椅子買ってくれたけど、座り心地良くてビックリしたよ。流血大惨痔も解決した。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 21:55:50.69

>>153
折りたたみに関わらず40未満なんてねーだろうなあ。
どんだけ短足なんだ？
あるとすれば子供用の椅子とか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 21:58:59.70

アトラスは一応38cm～だけど折り畳みかぁ
山用なら無茶苦茶低いのもあるけど作業出来るもんじゃ無いしなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 21:59:23.28

>>153
これ、一応少しは折り畳めるぞ！
https://isu-oukoku.com/products/detail.php?product_id=3833

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 22:02:15.16

みんな幾らくらいのチェア買ってるの？
参考までに

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 22:03:29.00

人体の構造に合わなすぎるし、クッションで高さだけましたら背もたれがなくなるからじゃない？
そもそも折りたたみ椅子なんてセミナー用とかで、長く座る椅子じゃないし。

"高いものを低くすることはできないが、低い分にはクッションや足の追加パーツ、下に台を置くなどで高く調整することは可能なんだから、
低めに作られてる製品、もしくは調整ができる構造の製品があってもよさそうなもんだが、なんでないんだ？"

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 22:06:39.33

>>153
座面の高さが40cm未満の折りたたみ椅子の取り扱い
が少ない理由を聞きたいの？
それとも条件にあう商品を知りたいの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 22:13:20.65

エルゴヒューマンプロのリクライニングのワイヤーが切れて、修理依頼したら5万かかるって言われたんだけど自力でなおした人いる？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 22:16:01.96

自分もたまたまアスクルのレンタルのやつ見てたんだけど
途中返却費用が高すぎるわこれ。2000円くらいなら利用したかもしれないけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 22:42:11.79

絶対新品来るみたいだし1ヶ月使って合わなかったら1割負担くらいで返品出来るサービスと考えたらありじゃない？
12ヶ月分払ってもそこまで割高じゃないし向こうからしたら1ヶ月で返されても新品が中古になっちゃうって考えたらかなり頑張ったサービスだと思う。送料も高いだろうから5000円かかるのも仕方ない。
品揃えは最初からもっと頑張って欲しかった感はある

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 22:54:54.07

面倒くさい
梱包とか
梱包するくらいならもうこれでいいやってなる

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 23:20:48.02

取りに来てって言ったら梱包とか全部やってくれるんじゃないの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 23:45:57.78

レンタルはもう少しレアな椅子も扱って欲しいわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/07(木) 23:59:44.44

座面の高さといえば90年代頃のオフィスチェアって当然のように380くらいまで下がらなかった？
たまたま使ってたやつが全部そこまで下がっただけかもしれないけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 00:34:21.94

>>156
詳細感謝です。背もたれ諦めればなかなか良さそうですね（その背もたれ諦められるかが最大の悩みですが笑）

**153** · 2021/01/08(金) 04:24:19.54

>>174
確かに自分は足が長くはない方だが、上でも書いたように厚めのクッションを敷くためだから。
デスクがちょっと低めで、ロフトベッドの下に設置してる関係上高くできない事情もある。
クッション込みで(体重かけて沈んだ状態で)40cm弱程度がいい。
子供用と思われる小さい折りたたみ椅子はときどき売られてるのを見るが、低すぎの上に座面の幅や奥行きも小さすぎて駄目なんだよね。

>>178
その分背もたれが高めになってればいいと思うんだけど。
そもそも一般的なパイプ椅子とかって元から背もたれが低すぎ。
何も加えない状態で座っても肩くらいまではあってほしいくらいなのに。
それに、折りたたみ椅子だってデスクワーク用とかにも使われてるもんじゃないの？
回転機構やキャスターがついてると不安定だし、部屋が狭いから使わないときにじゃまにならないように折り畳める椅子を使いたいんだが、
オフィスはともかく個人的な自室のデスクワーク用に折りたたみ椅子ってそんなに少数派(俺以外誰もいない)なのか？

>>179
両方かな。
必要だから探してるんだけど、少ないどころか全くといっていいほど存在しないのは理解できないから、理由が気になる。
高さのバリエーションがないならないで、高いのしかないよりは低めのしかない方がまだ融通がきくのに。
少ないなりに需要に合ったものがすんなり見つかるなら、少ない理由は大して気にならないんだけど。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 06:23:43.29

>>188
机の高さに合わせてるのでは？
座面が高い分には靴の底を厚くすれば良いだけだし

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 07:35:24.38

座面低くしてクッション敷いて高さ調整するより座面高くしてフットレスト使う方がどう考えてもいいもんな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 07:40:31.55

在宅勤務の椅子がギィーギィーうるさくてスプレーグリース差しても全然駄目だった
買い直そうと思うけど安価でなるべく長持ちする椅子Amazonとかであるかな？

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 08:06:53.55

ない
高級椅子でも鳴る

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 08:19:07.14

そうか。安くてマシなメーカーあればそれにしようと思ったけどないなら使い捨てと割り切って安いの買うか

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 08:44:29.21

>>188
この人は世の中に理解できないことがたくさんあると思う。
いったいどんなデスクワークをしているのだろうか。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 13:01:57.41

お昼のNHKニュースで日立がテレワークで人いないオフィス映してたけど
椅子が黒のハイバック、ハンガーつきで統一されてかっこよかった
オカムラのシルフィかヴィスコンテぽい

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 13:55:07.83

これかな
シルフィーっぽい

https://youtu.be/F3HZXHwptUc

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 14:35:27.26

>>141

5年でワイヤー切れてリクライニング死亡。2年以降は保証効かず修理代5万で1ヶ月待ちだと。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 20:43:43.82

>>188
そうだね、ロフトベッドとかの時点でちょっと特殊だし
そんなうさぎ小屋みたいな環境でデスクワークする人は少なすぎるから、メーカーはつくらないだろうな。

折り畳みチェアはやっぱ限界あるよ、ケツが痛くなるし。ワーク用ではない。
そもそもどんな椅子でも厚め(どのくらい厚いのか知らんけど)のクッション敷いた時点で腰や背もたれの高さとか設計がいろいろメチャクチャになるな。

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 21:01:22.99

オカムラが在宅ワーク用にヴィヴィアンって折りたたみ椅子作ったけど価格も下なノーム買った方がいいだろとしか思わなかったな

**名無しさん＠３周年** · 2021/01/08(金) 21:10:55.75

ヨメを説得してサリダ買うのと、
ヨメに内緒でコーラル買うのと、
どっちが幸せになれると思う？