PCデスク総合 65

1名無しさん@3周年2018/05/01(火) 14:25:51.39ID:+xMofjhl
PCデスクwiki
ttp://pc.usy.jp/wiki/131.html

■前スレ
PCデスク総合 64
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1516380554/

■関連スレ

液晶ディスプレイのアーム 40軸目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497974026/

2名無しさん@3周年2018/05/01(火) 14:27:03.81ID:+xMofjhl
よく話題になるPCデスク

Okamura Swift
itoki INFUSE              高価
Okamura PROSTAGE
GARAGE fantoni ME
----------------------------約10万円
KOKUYO ALIOS
findif
m-do,iDESK2
Victor NEW WORKSTUDIO
GARAGE fantoni GL GX GT
----------------------------約3万円
ASKUL ARAN WORLD エイドス
GARAGE fantoni AF,Y2,C2,CL
KOKUYO Piex cyze
IKEA BEKANT          安価
Tvilum-Scanbirk
ニトリ フリーデスク
サンワサプライ シンプルワークデスク
中古オフィスデスク
----------------------------
プリント紙貼りのデスク
キーボードスライダー付きのデスク
ガラスデスク             基本的に地雷品
ローデスク

3名無しさん@3周年2018/05/01(火) 14:27:29.73ID:+xMofjhl
【天板 表面加工一覧】
・高圧メラミン化粧板
…書き物をするには十分だが、カッターを使うならマットを使いましょう。
天板は基本的に耐水性はあるが、隙間からの浸水には気をつけよう。
エッジの繋ぎ目に黒っぽい線が出る事もある。
ポストフォーム(曲げ加工)で繋ぎ目を無くした物もあるが、数が少ない。
強度は通常の化粧板に劣る。(低圧メラミン化粧板よりは上)

・低圧メラミン化粧板
…普通にボールペンを使うには問題ない硬さ。
飲み物のコースターは使った方が良い。
1万円程度の机にも使われており、コストパフォーマンスが高い。

・UV塗装
…繋ぎ目の無いデザインにこだわるなら。
硬さはメラミン化粧板に匹敵する物もあるが、品質は物によってバラバラ。
最悪、ウレタン塗装よりはマシ程度に思って丁寧に使った方が良い。

・ウレタン塗装
…デザイン重視。そうそう剥げないが、数年経つとエッジやマウスとかで擦れる部分は剥げてくる。
傷が入ると下地が出る可能性があるので書き物は下敷きを使った方が良い。

・アクリル塗装
…強度はウレタン塗装より若干強く環境の変化にも強い。
しかし基本的にウレタン塗装に近いと思っていい。

4名無しさん@3周年2018/05/01(火) 14:28:00.92ID:+xMofjhl
・プリント化粧板(プリント化粧紙貼り/プリント板)
…基本的に、色や木目付きの「紙」を貼っただけのもの。
紙ゆえに水やテープなどに非常に弱い。耐久度はカラーボックス並と思っていい。
昔ながらの通販の安物に非常に多かったが最近は減りつつあるがまだネット通販では多い。
側面ならまだいいが天板にはさすがに厳しい。粗大ごみを出したくなければ避けるべき。

・PVC貼り
…ポリ塩化ビニルのシールを表面に貼っただけのものと考えていい。
それなり硬いけど、ボールペンで筆圧を強くすると凹むかも。
いかにも人工物っぽい質感なので、木目は見栄えが良くない。
見た目、質感が誰が見ても安っぽくみえるほどチープ。
上記のプリント化粧板と共に安物に多い。ポリエステル化粧板も同等の性能。
PVC真空貼りは高圧メラミン化粧板のポストフォームと同様に曲げ加工でエッジの繋ぎ目が無いもの。

・ラッカー塗装
…色だけと思っていたほうが良い。耐久性は無い。

・突板
…本物っぽく見せたいならUV塗装、ウレタン塗装とセットで。
凹むから書き物は下敷必須。柔らかい木材の場合モニタとか重たい物で凹む場合も

5名無しさん@3周年2018/05/01(火) 14:30:41.41ID:+xMofjhl
次スレは>>970が立てて下さい。以上

6名無しさん@3周年2018/05/01(火) 14:32:00.01ID:Vv3ZAord
>>1

7名無しさん@3周年2018/05/01(火) 15:36:03.02ID:XzWm78Wf
ずっと悩んでいたがこれならというのがやっとあった
ウォールナット無垢節有(オイル塗装)+アイアン口型脚
天厚40mmだから強度も十分
問い合わせたらちょうど廃番の製品になったらしく在庫のみの10万税込
オーダーレベルじゃないにしろ自分の要求は満たしたサイズと脚含めた値段
本音は節無しがよかったけど

天板写真だけ送ってもらったけどどっちの木目がいいんだろうか
参考までに聞いてみたい

1枚目
https://i.imgur.com/Wn1FEfT.png

2枚目
https://i.imgur.com/hXyYb1X.png

8名無しさん@3周年2018/05/01(火) 16:07:41.53ID:C7kTBQ0r
個人的には1枚目の方が見た目良いかな

9名無しさん@3周年2018/05/01(火) 19:46:32.54ID:HVHMl6ny
同じく1枚目のがダイナミックにうねっててメリハリがある気がして模様パターン的に好き
でも1枚目の方が節が残念

10名無しさん@3周年2018/05/01(火) 19:52:02.49ID:dSROfXD+
1枚目の方が上品で2枚目の方がレトロっぽくなりそう
多数決したら1枚目だろうけどあえての2枚目もおもしろいかも

1はダイニングテーブル、2は作業机のイメージだな(^^)v

12名無しさん@3周年2018/05/01(火) 22:31:58.30ID:XzWm78Wf
ありがとうございます
なるほど言われてみると用途含めいろいろ見方が変わりそうですね
1枚目かなというのが第一印象でしたがもうちょっと考えてみます

13名無しさん@3周年2018/05/02(水) 01:06:49.67ID:Jen/VeLA
よし、決めた
このままスレ眺めてても埒が明きそうもないんで、iDESKでいってみるか

14名無しさん@3周年2018/05/02(水) 01:42:54.11ID:AC6algzP
10年ほど前、このテンプレの「よく話題になるPCデスク」を俺が作った頃は、
今みたいに手ごろなデスクが多くなくてm-do,iDESK2が人気だったのよー

15名無しさん@3周年2018/05/02(水) 01:46:08.14ID:AC6algzP
証拠過去スレ
そんなに変わってないなw

11 名前:9[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 10:14:59
良く話題になるPCデスク


bene A4,Bシリーズ          高級品
GARAGE fantoni ME
----------------------------約10万円
Okamura LINTO 
KOKUYO ALIOS     
KOKUYO TENERO          中級品
findif
m-do,iDESK2
Victor NEW WORKSTUDIO
GARAGE fantoni GF,GT
WOODYDESIGN スタンダードEX
----------------------------約3万円
無印良品 ユニットデスク
KOKUYO Piex
KOKUYO cyze            廉価品
IKEA Galantシステム
BONワイドデスク三点セット

16名無しさん@3周年2018/05/02(水) 03:23:22.21ID:h3bWL8Lg
話題にあがるデスクだとエイドスが候補に加わったくらいで
あとはGalantがBekantにモデルチェンジした以外特に変化がない

17名無しさん@3周年2018/05/02(水) 11:25:41.13ID:3arRfSzf
スタンディングデスク用にIKEAの186cmの天板を買おうと思うんだけど、部屋の角の床から切り株みたいな中途半端な柱がニョッキと出ている賃貸マンションなんで、そこに足を設置できない。
なので、張出を50cmほど作れたらいいなあと思うけど、強度的にどうだろうか?しなるかな?重たいものを置く予定はないです。自重でしなったり、ボキッと折れたりしますかね?

18名無しさん@3周年2018/05/02(水) 11:57:59.78ID:dT3XVklX
正直そういう使い方はやめなよ
スタンディングデスクで自分の身体はちゃあんとケアしておきながら机には盛大に負荷をかけるとか
モノを大事にする、ヒトを大事にするそういう気配りは大事だよ 自分への戒めの意味も込めて言わさせてもらいますね

19名無しさん@3周年2018/05/02(水) 12:15:26.63ID:3arRfSzf
え?ここって精神論を語る場所なの?

20名無しさん@3周年2018/05/02(水) 12:15:30.45ID:TFM0/pno
強度的に天板の厚み次第になるとは思うけど50cmは流石に出過ぎじゃないかな。
厚みが5cm程度あるならいけそうだけど、左右のバランスを取ろうとすると脚の間隔がかなり狭くなりそう。

21名無しさん@3周年2018/05/02(水) 12:19:36.47ID:OgQp4HfH
>>18
何様のつもり?個人の自由でしょ??
本気でウザいわ。

22名無しさん@3周年2018/05/02(水) 12:25:25.11ID:3arRfSzf
>>20
厚みでも悩むんですよね。強度をとるか、軽さをとるか、で悩みます。
いっそ、金属製の天板とかどうでしょうかね?それなら、強度は問題ないだろうし。重量バランスは張出の反対側に重量物があればバランスはとれそうだし。
それとも、突っ張り棒をあてがうとかですかね?伸縮自在の突っ張り棒とかあれば脚代わりになりそうなんですけど、そんなものあるのかな?

dT3XVklX←コイツ、ヤっちまいやすか?アニキィ

24名無しさん@3周年2018/05/02(水) 12:36:49.62ID:3arRfSzf
>>23
まあまあ、もうしばらくは穏便に行きましょうや。

ガス圧昇降式のテーブルなどを下に支えるアイディアが湧きましたが、高さが十分な物がみつかりません。
http://www.e-kanamono.biz/shopbrand/ct1626

IKEAの天板くらいの値段なのがつらいですね。

25名無しさん@3周年2018/05/02(水) 12:43:43.91ID:3arRfSzf
これは天板の張出が結構ある。広げたときに30cm延長されるということは40cmくらいの張出かな?
http://ta-ble-ya.com/products/br-we-bk.php

26名無しさん@3周年2018/05/02(水) 13:07:09.90ID:TFM0/pno
スタンディングデスクということなので気になる点としては...
・通常のデスクより重心位置が高くなるので(左右に限らず)重量バランスの影響が大きく出そう
・昇降機能つきのスタンディングデスクの場合は天板を含めた重量にも気を使う必要がありそう

突っ張り棒的なものでテンションをかけるような簡易支持を採用する場合、支えがズレたりする可能性をうまく排除できるかが問題になりそう。
金属天板は冬期の利用が辛そう(すごく冷たそう)なイメージ。

27名無しさん@3周年2018/05/02(水) 13:17:29.62ID:dT3XVklX
>>21
だから自由な立場で書いてる
そういう変わった使い方はやめたほうがいいよと長い経験論からアドバイスをしてるんだよ
それを聞く聞かないはお前次第やけど、机の話に限らず物は大事にしましょうねてそういうのは前提として話をしようよと言いたい
張り出しが50cmてことはデスクの脚間は片バタで最大130cm、両バタなら80
スタンディングデスクということは高さは90〜100cmで
絵描いたら分かるけどどう考えてもおかしいやろw
ビュースタでも220cmで張り出しは40cmやから、あとはもう言わなくともわかるな

28名無しさん@3周年2018/05/02(水) 13:21:32.14ID:xq8EUFSS
どっかに絵を書くなんて書いてあったっけ?

29名無しさん@3周年2018/05/02(水) 13:23:03.46ID:48HfwDsj
>>27
あー、嫌われてるのに気づかず、自分が正しいと信じて上から話続けるタイプやね。
そういうのやめた方がいいよw

30名無しさん@3周年2018/05/02(水) 13:25:25.48ID:7HwqkuTv
そういう絵じゃねえよ

脚間80、高さ95、張り出し50の机の絵を描いてみろよてこと
端に手ついたら普通に傾くだろてこと

31名無しさん@3周年2018/05/02(水) 16:07:21.53ID:3arRfSzf
張出50cm、その他の部分が136cm。しかも136cmの部分には机の本体がある。さらにディスプレーやらPC本体などもあるかも。片手をついただけで傾くかなあ?
境目の部分の脚が支点になるとしても、重い方が長いんだよ。出っ張ってる部分はたったの50cm。軽くて短いのと重くて長いのは釣り合わないよね。
素朴なシーソーを考えると、とても傾くとは思えないけど、力学に詳しくないから誰か教えてください。

32名無しさん@3周年2018/05/02(水) 16:18:55.90ID:h3bWL8Lg
絵で説明してくれ

33名無しさん@3周年2018/05/02(水) 21:09:23.90ID:j6udtezu
>>27
GWが暇なので、上から目線でちょっかいですね。

yahoo知恵袋や価格.comに多いタイプ

34名無しさん@3周年2018/05/03(木) 00:42:53.98ID:NAQdPRY9
>>31
じゃあ買えばええがな
見ず知らずの顔も知らないどこに住んでるかも知らない今後もつながる可能性のない他人に
してやってるアドバイスを受け入れないのならこんなところで聞くなよ
その他の部分が136cmてバカはだまって既製品こうとけやw スタンディングデスクなんて普段運動してないのが丸わかりなんだよ
普通のデスクに座って作業するように世の中はやってきたんだよ
エジソンもアインシュタインもゲイツもみんな須らく椅子に座ってる
そんな至極当然なことに疑問を持つほど暇で運動もしないのは何やっても結果は出ませんよ
君に必要なのはデスクじゃなくてタスクです

35名無しさん@3周年2018/05/03(木) 04:31:12.63ID:IONecdvK
>>34
「すべからく」を誤用してるひとが、仕事できるんですかねえ。んー?

36名無しさん@3周年2018/05/03(木) 04:34:33.28ID:AeAChhp7
>>17
YouTube に DIY Dream Desk Setup があって
IKEA KARLBY 186x65x3.8 使っててとても綺麗

片側50cm片持ちにしても厚み3.8cmならば
気になる程のしなり量にはならないだろう

Bekant 天板160 脚146 張り出し7cm 厚さ1.6cm
厚さ3.8/1.6倍 長さ50/7倍の片持ち梁として
断面二次モーメントは厚さの3乗で効く
撓み量は長さの2乗で効くというのが材料力学
長さの比は7.14倍、厚さの比は2.38倍
長さ比2乗を厚さ比3乗で割ると3.78倍となる
構造と比重に大差ないなら自重による撓み量
Bekant 長さ160cmの標準構成の約4倍になる

重い物を載せず肘も突かないなら大丈夫そう
50cmの片持ちにして自重で折れたら運べない
そんな天板は商品として成立しないでしょ

店で実物を見て触って納得してからが良いよ
例えばKARLBY 撫でると平滑でないのが分かる
Bekant バーチ天板の平滑さ緻密さ均一さに劣る
標準構成でないなら穴あけも自分でやるのだし

37名無しさん@3周年2018/05/03(木) 04:43:40.23ID:AeAChhp7
張り出し大きく自重による撓みを重視するなら
アルミハニカムの天板が最高です、軽く高剛性

それを本当に商品化したのが Cassina air frame
天板は薄く軽快なのに硬くてしっかりしてる
4本脚のは脚の取り付けが柔らかくて揺れます

38名無しさん@3周年2018/05/03(木) 05:02:52.57ID:CW7R54jL
>>34
仕事で8時間座りっぱなしで自宅くらいはとスタンディングデスクにしたら確かに痩せたぜ
人によってはちゃんと結果出るから無責任な決めつけで喧嘩腰はやめた方がいいと思う

>>35
意味自体はあってるんじゃね?言ってることは暴論だけどw
みんな須らく椅子に座ってる = みんな当然椅子に座ってる

ID:3arRfSzf
メンタル強えーw
神経ぶっとくて毛が生えてるのか周りから突っ込まれまくってもめげないのな
物理云々とかは買ってみないとわかんないんじゃないか?
頭のいい誰かがわざわざ物理計算をしてくれるとも思えんし

39名無しさん@3周年2018/05/03(木) 10:23:18.96ID:R8Wffcrt
正直>>31のようなアンカーも付けずに、アドバイスに対する感謝の一言もないままさらにそれを使って話を広げようとする態度は惚けた暴論だよ 横暴
感情を素直に文章にしてる私のほうがよほど丁寧な書き込みだとおもうがね

ID:3arRfSzf
こいつは相談する前から自分で答えを持っていてそれを示すために書き込んでるようにしかみえないね
違うというのならこれまでのアドバイス1つ1つに対して誠意をもって回答をしなさいよ そうじゃないならもうこの話題はここでストップで。

40名無しさん@3周年2018/05/03(木) 11:14:47.04ID:/0ETo+UH
天板をネジ止めせずに上にモノを置かない前提であれば50cmの張り出し側に手をついた段階で天板が傾く(ひっくり返る)だろうけど
足にネジ止めしてディスプレイ等をその上に設置した状態なら(不安定ではあるものの)机自体が傾くことはまずないよ。

足が超軽量素材で出来ていたり、張り出しの端に全体重を預けたりした場合はその限りではない可能性もあるが。

41名無しさん@3周年2018/05/03(木) 11:56:12.79ID:ERzsfKCW
>>39
家族サービスで田舎に来ています。いま、トイレでこっそり書き込んでいます。
帰ったら返事しますのでもう少し時間を下さい。

42名無しさん@3周年2018/05/03(木) 11:57:17.58ID:5SJvjYge
>>36 の試算は均質な材料の弾性変形と仮定した

IKEA Bekant は軽量鋼管の溶接構造フレームに
パーティクルボード木材突き板の薄い天板が載る
実物を見ると鋼管の溶接は綺麗でとても上質です
あの価格でよくやるよ、って感じの工業製品です

Bekant 用の昇降脚を買って鋼管を片側伸ばして
溶接すれば撓みの不安は消えるが、それだけ面倒
近場の鉄工所を探せば安くやってくれるだろう

平面精度は自分で叩いたり削ったりして合わせる
叩けば元々の構造も少し変形することだろう
天板を固定するボルトの穴も開けなければ
ボルトの長さと形状で合うものがなければ作る
色はペイント吹き付け買って自分で塗れば良い
できる? 私なら出来るけど、面倒臭くてやらない
てめえの時給を考えれば30万円の既製品も安い物

既製品買って注意して使うか、別の所に転居する
注意して使わなければいけない物は、良くない物
50cm も張り出してるならそこ空けとけばいいよ

43名無しさん@3周年2018/05/03(木) 12:39:07.93ID:1J6NDOmT
Karlbyでデスク組んでるけど、めちゃくちゃ堅牢だし50cm位の張り出しなら問題ないと思う
自分は左右と真ん中に脚付けてるけど、左右だけの人もいるくらいだし
もちろん経年でどうなるかはわからないし保証も出来ないけど

44名無しさん@3周年2018/05/03(木) 12:45:43.12ID:UlNtMpV7
Karlby テーブルトップ店で見たけど
表面がきっちり平面ではないのが気になった
それ大丈夫でしたか?

45アナルー・クサイデス准教授2018/05/03(木) 13:29:28.77ID:gsR4r4bp
鳥居みゆきが美人という風潮は個人的に"なし"かと

46名無しさん@3周年2018/05/03(木) 13:35:51.10ID:RLqclzvZ
>>39
偉そうだなw

47名無しさん@3周年2018/05/03(木) 16:29:59.83ID:1J6NDOmT
>>44
少しザラザラしてるぐらいでデスクとして使うにも特に気にならない
どうしても気になるならヤスリかければいいしね

48名無しさん@3周年2018/05/03(木) 16:33:52.53ID:6OYJWeJJ
平面がよければ無地のメラミン一択

49名無しさん@3周年2018/05/03(木) 17:01:55.01ID:pac6KaTc
karlbyもそうだけど>>7さんのトップも面取り処理はしているのだろうか?
そのままでは、触れたときに角があたり痛みを感じるのでちょっと気を遣う。

50名無しさん@3周年2018/05/03(木) 17:37:27.79ID:uLPLfifd
イマイチ話題の50cm張り出し問題の原因『切り株みたいな柱』が想像できてないんだけど
足が置けないだけで天板は短辺長辺共に壁に接する(柱を避けれる)って事?

昇降を頻繁にしないなら張り出し側にホムセンで角材でも買って高さに合わせて入れとけば?て感じだけど

51名無しさん@3周年2018/05/03(木) 20:12:59.08ID:dgFsjPnf
>>47
そうね、ヤスリかければいい、それがKarlby
そういう感じで使うもんでしょうね
オークは美しいけど材質は緻密でなく粗い
うちの床メープルで硬いけど親父の所オーク
20年くらい経過して劣化が目立って来てる
質感はメープルが緻密で平滑で硬いのと対照的
バーチはメープルにそっくり、好みによるか

52名無しさん@3周年2018/05/03(木) 20:35:37.16ID:TL4Tutf6
karlbyもそうだがパーティクルに何かを貼り合わせるのが一般的なのか?

53名無しさん@3周年2018/05/03(木) 20:41:08.66ID:6Tw9Vitg
逆に何が一般的だと思ってたんだ?

54名無しさん@3周年2018/05/03(木) 21:58:40.19ID:6OYJWeJJ
SOHOデスク・テーブルの9割9分はパーティクルかMDFに何かを貼り付けたもんだと思ってもらって差し支えない
ちなみにKerlbyみたいに厚さ3mmもある無垢材を表面に張り合わせてるようなのはIKEAぐらいしかないと思う

55名無しさん@3周年2018/05/03(木) 23:11:00.73ID:LAvnin2F
>>49
日本製のダイニングテーブル既製品だから面取りはしてあるけど
Rはしっかり取られていないから気になるところですね
状況によって自分でなんとかするかというところでしょうか
ただ、DIYほぼやったことないのが難点

今はチェアのコンテッサの仕様で悩んでますが
アームレスト高さの調整で角当たり逃げるのもありかななんて思ったりもしてます

56名無しさん@3周年2018/05/03(木) 23:51:15.85ID:TL4Tutf6
>>54
無知ですまないが3mmは厚い方なのか?

57名無しさん@3周年2018/05/04(金) 00:35:58.64ID:Qp5qUk9S
普通の突板は紙みたいなペラペラ無垢シートを芯材に貼り付けたもんだから超厚いというかもはや突板じゃない

58名無しさん@3周年2018/05/04(金) 00:53:01.97ID:IZ8oVzEm

59名無しさん@3周年2018/05/04(金) 01:17:30.42ID:iCsi8+OB
karlby奥行き60pだけだっけ?
それはちょっとなあ

60名無しさん@3周年2018/05/04(金) 01:45:36.29ID:XYk1zkEH
長さ186cm 幅65cmのワークトップ、水は苦手

61名無しさん@3周年2018/05/04(金) 06:46:14.74ID:L2//rHfT
>>57
そうなのか、ありがとう

62名無しさん@3周年2018/05/04(金) 07:10:36.38ID:HjpdVgeY
(^^)

63名無しさん@3周年2018/05/05(土) 08:28:44.01ID:7UPjU6Tw
Swift買ったら在庫切れで入荷翌月
そうだよね、新年度は繁忙期だよね・・・
Swiftは定価の他に設置費(必須)や古いデスク引取費(任意)があるよ

64名無しさん@3周年2018/05/06(日) 01:53:06.83ID:PIgo4a+m
上下昇降ほしいなーと思ってるけど、欲しい用途が650〜720くらいのあいだで作業に応じて適宜調整したいだけで別にスタンディングしなくていいのよな
これくらいの範囲に限定した上下昇降デスクてないのだろうか

65名無しさん@3周年2018/05/06(日) 11:42:29.57ID:v+JPeiQn
何だテメエ・・・?

66名無しさん@3周年2018/05/06(日) 18:00:39.51ID:gFbycJch
そいうのは普通は椅子で調整するもんだがな

67名無しさん@3周年2018/05/06(日) 20:46:32.58ID:v+JPeiQn
何だテメエ・・・?

68名無しさん@3周年2018/05/07(月) 13:32:01.52ID:R1Hx0/HX
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ想定外不思議を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

69名無しさん@3周年2018/05/07(月) 13:44:37.58ID:km+Lfr8/
長文は3行ずつぐらいで改行入れると読まれやすくなりますよ

70名無しさん@3周年2018/05/08(火) 02:28:13.77ID:0JtuVg/s
サンワダイレクトとAmazonにない場合って他に買えるいいとこない?
サンワのブラウン幅120欲しいんだが

71名無しさん@3周年2018/05/08(火) 13:36:27.07ID:jzvHxaxP
どれよ

72名無しさん@3周年2018/05/08(火) 13:40:35.14ID:rkVYSwvk
どれよって聞いてんだよハゲ

73名無しさん@3周年2018/05/08(火) 14:07:21.41ID:pSGTT2SW
100-DESKF004BRっての買いたいねん
他にブラウンか黒で1万ぐらいで頑丈なのあるならそれでもいいんだけど

74名無しさん@3周年2018/05/08(火) 16:10:35.19ID:rkVYSwvk

75名無しさん@3周年2018/05/08(火) 16:23:15.61ID:/KZdRcBD
>>73
https://www.amazon.co.jp/dp/B003QPH4YQ/

耐荷重は落ちるけど頑丈
ただし塗装剥げや輸送時のキズで個体差があるみたいなので
神経質な人には向かない

76名無しさん@3周年2018/05/08(火) 22:25:57.31ID:hUpoK89m
2万円以下で高圧メラミン1800x700x700くらいが欲しいんだけど
ikeaのエークバッケン ワークトップに オディリス脚6つ(か8つ)くらい ってどう思いますか?
良いアイデアかなと思うんだけど、なにか問題点あるでしょうか

77名無しさん@3周年2018/05/08(火) 22:32:52.94ID:rkVYSwvk
(^^)

78名無しさん@3周年2018/05/08(火) 22:38:21.02ID:jzvHxaxP

79名無しさん@3周年2018/05/08(火) 23:02:54.97ID:hUpoK89m
>>78
フーム。ikea案が失敗したときのために
一応チェックしておきます
ありがとう!

80名無しさん@3周年2018/05/08(火) 23:33:46.29ID:XZ3G8S76
サンワのデスク高くなったな
3年くらい前はアウトレットで常に2000円くらいで売ってたよな

81名無しさん@3周年2018/05/08(火) 23:39:41.66ID:aOPjQwOw
どちらもヒョロい脚が弱点、グラグラする
IKEAワークトップは枠構造で支持して使う物
MDFの支持フレームなしでは撓みが目立つ
厚み16mmMDFスパン1.8mなんてダメでしょ
長辺の中程で肘突いたら数mm沈む

力学的必然、やってみりゃ判る

82名無しさん@3周年2018/05/08(火) 23:58:16.15ID:hUpoK89m
ああ嘘欲しいのは1600x800x700(高さ以外は10cmくらいの誤差許容)/2万円以下だわ
なにかないかのう

83名無しさん@3周年2018/05/09(水) 00:00:41.58ID:hGCctmfX
ちなみに今は1600x400x700の型落ちなナースステーション用のメラミン長机をふたつ合体して奥行き800化してる
クッソ頑丈で一台3980みたいな価格だったけど、引っ越しを機にちょっと変えようと思って

84名無しさん@3周年2018/05/09(水) 00:34:19.64ID:U/64pfit
IKEA Bekant 160 x 80 x 73 が24,990円
固定脚でも高さ65 - 85 で設置できる
車で行って積んで帰って自分で組み立てる
軽量鋼管溶接フレームでしっかりしてる
高すぎるのか? ナス給料いいんだろ?

85名無しさん@3周年2018/05/09(水) 01:08:38.18ID:cLyFZKli
メラミンでぐらつかないで色の種類があって横幅1200くらいで2万以下のおすすめない?

86名無しさん@3周年2018/05/09(水) 04:41:12.47ID:CZQ1nY1c
メラミン化粧板と無垢材って天板としてはそれぞれどういう特性なんですか?

87名無しさん@3周年2018/05/09(水) 07:26:17.03ID:ANycMmon
ヤフレカス

88名無しさん@3周年2018/05/09(水) 16:49:03.06ID:yIjtdREB
iDESKの見積りメールがきたんで、確認して注文完了
今度はチェアの方で、もうひと悩みかな

89名無しさん@3周年2018/05/09(水) 16:58:15.39ID:CyvlQCF5
届いてから書けや禿

90名無しさん@3周年2018/05/09(水) 17:23:07.27ID:eg+fR+aA
チェアから決めた方が本当はいいと思うのだが
チェアは体に接するからそっちを決めて机側を調整

91名無しさん@3周年2018/05/09(水) 17:42:59.78ID:jLppgcRv
garageのあの有り得ないぐらいダサいロゴは綺麗に取ることはできるの?

92名無しさん@3周年2018/05/09(水) 17:58:40.03ID:pBj21FEw
Garageのfantoni以外の安いやつってどう?

93名無しさん@3周年2018/05/09(水) 18:15:33.87ID:CyvlQCF5

94名無しさん@3周年2018/05/09(水) 21:16:27.21ID:A5u1eVaP
IKEA行ってTHYGEっての気に入ったんだけどもうちょい大きければなあ
海外だと160x80買えるらしいの羨ましい

95名無しさん@3周年2018/05/10(木) 09:38:30.27ID:PJpkCIxf
これってどう?
https://www.askul.co.jp/p/8409013/

fantoni GXに幕板付けた感じだから横揺れに多少強そうだし、値段も多少安い

96名無しさん@3周年2018/05/10(木) 11:52:42.97ID:dZHCDLBU

97名無しさん@3周年2018/05/10(木) 12:11:04.24ID:jUR3R0ka
>>88
コンテッサ一択よ

98名無しさん@3周年2018/05/10(木) 14:32:15.60ID:5ODYJShn
>>88
コンテッサセコンダおすすめしますよ
地味に新しくなったクッションがいいです

99名無しさん@3周年2018/05/10(木) 22:51:25.14ID:1N7JmHxq
チェア関連のスレがオカムラ基地外に全部潰されてる
あれを見てオカムラだけはないなと思った

100名無しさん@3周年2018/05/10(木) 23:07:37.52ID:MWOG2xDy
ITOKI オフィスデスク 上棚付OAテーブル W140(H146/棚板奥行D45タイプ)
https://shop.itoki.jp/fs/itoki/cat-458/20098505

この机がほしいと思ったのだが、設置サービス強制で平日のみ。
納期は3週間。個人向けじゃないからかねえ。

しかし、上棚が付いているデスクって少ないんだよねえ。
こいつはスチールで強度ありそうだし、上棚の奥行きもあるから測定器も乗せられる。

101名無しさん@3周年2018/05/10(木) 23:16:23.05ID:CML9djdq
>>99
思考がガイジやん

102名無しさん@3周年2018/05/10(木) 23:45:02.52ID:EWxuLxe/
>>99
オカムラ基地外とかいるのか・・・
そしてわざわざ別のスレに来てまで騒ぐアンチオカムラ基地外基地外もいるのか・・・

とりあえず他所スレの問題を持ち込まんでくれ

103名無しさん@3周年2018/05/11(金) 00:22:53.40ID:cNcC8GSz
>>101-102
まあ見てこいよとにかく凄まじいから

104名無しさん@3周年2018/05/11(金) 00:40:43.92ID:gzzJ3UFX
>>103
どうでもいいわアホ
製品について語らず一人のキチガイで決めるとかガイジかよ

105名無しさん@3周年2018/05/11(金) 00:51:16.18ID:cNcC8GSz
>>104
そんなことしてまで売らにゃならん事情のあるやつが居るのかと考えたら買う気にもならんわ
お前みたいなのはなんJから出てこなくていいぞ
臭くてかなわん

106名無しさん@3周年2018/05/11(金) 01:20:33.84ID:tLbGPoUi
>そんなことしてまで売らにゃならん事情のあるやつが居るのかと考えたら

糖質かな

107名無しさん@3周年2018/05/11(金) 07:12:03.14ID:fmboE2h8
このスレでもかつてやたらとステマされてたから嫌われたところがあるんだよなぁ
テンプレにもあるデスクだが

108名無しさん@3周年2018/05/11(金) 10:24:48.95ID:zPRyRRTV
>>88
エルゴヒューマンもオススメだよー

109名無しさん@3周年2018/05/11(金) 14:19:09.69ID:zdFYA2gi
>>100
確かに上棚が付いている机って一般向けには少ない

110名無しさん@3周年2018/05/11(金) 16:26:24.08ID:Vj7r7wuG
このスレはfantoniかm-doぐらいしかろくな選択肢がなかったからずーっと

111名無しさん@3周年2018/05/12(土) 15:30:19.23ID:7NX+rUs5
>>100
サンワならオプションで付けられるやつもあるよ
https://www.sanwa.co.jp/product/desk_rack/desk/index.html

112名無しさん@3周年2018/05/12(土) 15:59:17.76ID:7NX+rUs5

1131002018/05/12(土) 18:09:19.33ID:e+N/mMZg
>>111-112
ありがとうございます。参考になります。

114名無しさん@3周年2018/05/12(土) 18:50:22.32ID:v9AnQq2m
>>3
ウレタン塗装は加水分解するので、長期使用できないとかも書くべきかと

115名無しさん@3周年2018/05/12(土) 23:54:25.19ID:LgeAKdyP
スニーカーもな(^v^)b

116名無しさん@3周年2018/05/13(日) 13:59:39.05ID:knQNiqeh
ikeaのthygeってモニターアーム2本くらいいけるかな?
バランス的に厳しいかな

117名無しさん@3周年2018/05/13(日) 23:07:44.44ID:6qVagTp+
オペレーターとか名声とか全部消えたんだけどどゆこと

118名無しさん@3周年2018/05/13(日) 23:08:04.20ID:6qVagTp+
誤爆

119名無しさん@3周年2018/05/14(月) 03:28:49.90ID:gPULnzXA
そのまま死に晒せチョウセンゴキブリ野郎が

120名無しさん@3周年2018/05/14(月) 04:25:40.46ID:2/cBE3au
>>117
シージかw

121名無しさん@3周年2018/05/14(月) 04:29:39.93ID:gPULnzXA
死ねっつってんだろボケが

122名無しさん@3周年2018/05/14(月) 06:21:32.46ID:/hNGsRH/
こええ

〓 MUJI 無印良品@家具 part27 〓
553:名無しさん@3周年[sage]:2018/05/14(月) 04:36:02.06 ID:gPULnzXA
お前のこと毎日見てるぞ

123名無しさん@3周年2018/05/14(月) 09:10:48.57ID:NpxKBVBm
>>122
よく見てるぞって書き込みをしてるやついるけど
こういう基地害だったのか・・・

124名無しさん@3周年2018/05/14(月) 16:00:36.33ID:gPULnzXA
・・・何者だ、そいつは。

125名無しさん@3周年2018/05/14(月) 19:09:57.17ID:8jlCUTHM
イケアの竹の天板とかってどういう評価?

126名無しさん@3周年2018/05/14(月) 19:16:09.10ID:Bsi7P9J2
(^^メ)

127名無しさん@3周年2018/05/14(月) 20:17:23.97ID:ZUWs9Kf+
天板の角って直角か、それとも丸角かどっちの方が良いんだろ?

128名無しさん@3周年2018/05/14(月) 21:00:23.58ID:BXeH2Zje
>>127
お、お好みで良いんじゃないのか?

129名無しさん@3周年2018/05/14(月) 22:49:32.16ID:gPULnzXA
あの女はワシのもんや
手ぇ出すなや、坊主

130名無しさん@3周年2018/05/14(月) 23:09:56.58ID:Qn8PISf0
角の丸いとこからケーブル落とせるよ
壁に付けなきゃ、どうとでもなるけど

131名無しさん@3周年2018/05/14(月) 23:13:31.98ID:4U98pdew
24インチの液タブと32インチのモニタとデスクトップ本体置く予定なんだが机幅1200にするか1400にするか悩むぜ

132名無しさん@3周年2018/05/14(月) 23:27:02.32ID:gPULnzXA
知るかボケ
1400にしとけやチンカスごときが

133名無しさん@3周年2018/05/15(火) 00:05:58.52ID:qXN2Jop2
>>131
絶対1400。可能なら1600。その方が後悔しないと思うよ

134名無しさん@3周年2018/05/15(火) 00:19:37.64ID:P0a2tlZL
なるほどサンクス、1400にするー!

135名無しさん@3周年2018/05/15(火) 00:27:43.89ID:7xE4q+vo
1600 x 800 使い始めたけど広いのは良いね
これまで110 で我慢してたのが馬鹿みたい

136名無しさん@3周年2018/05/15(火) 00:37:37.22ID:68eXms95
50インチ弱からいの4Kテレビを買って、それをモニターとしても使用することを想定しています。
予算10万以下でお勧めはございますでしょうか。

ディスプレイの大きさからすると、70か80奥行きとなるかとおもいますが、広い部屋ではないので70〜75くらいが良いかと思っております。

ぐらつかないようなものがよく、横幅は110〜120くらいが良いかなと思っております。

デスクにコーヒーマグを持ち込んだりすることもあるので、結露による水滴や物を書くときの摩擦に強いものだと嬉しいです。

マウスはロジクールのトラックボールを使っています。

他に必要な情報がございましたらご教示ください。

よろしくお願いします。

137名無しさん@3周年2018/05/15(火) 00:58:42.98ID:j+ch9bm4
>>133
2台使うときは幅140cmは必要だよね
120cmだとかなり窮屈

138名無しさん@3周年2018/05/15(火) 01:30:58.33ID:9Tf0axGN
モニタ置くだけならアームで吊ればいいだけだから狭くてもぶっちゃけどうとでもなる

139名無しさん@3周年2018/05/15(火) 04:43:20.68ID:AAW8Bu1I
>>136
50インチクラスディスプレイだと幅120cmくらいあるので、机の上にちょっと物置く場所の取り回しが効く幅140cmの机の方がいいと思う

140名無しさん@3周年2018/05/15(火) 09:00:42.91ID:8OOQP3Ox
50インチの視聴距離80cmとか短すぎると思うけど大丈夫か

141名無しさん@3周年2018/05/15(火) 10:13:48.68ID:9rYYU4E4
アスクル(ロハコ)でswift売ってるんだね
個人的に好きな色の天板がないのが残念だけど

142名無しさん@3周年2018/05/15(火) 13:26:41.78ID:G1DcKH5t
この足買って適当な天板乗っければおk
https://www.amazon.co.jp/dp/B074897V3X/

143名無しさん@3周年2018/05/15(火) 13:31:01.27ID:G1DcKH5t
>>140
PCモニターの距離はドットピッチで決まる
50インチ4Kとするとドットピッチは24インチフルHDより若干大きいぐらいでほとんど変わらないから離しすぎると文字が読みづらくなるよ
動画見る時はテレビと同じぐらい離れたほうが良いけど

144名無しさん@3周年2018/05/15(火) 13:55:09.08ID:ALdN5QWN
漢ならもっとハッキリ言えや

145名無しさん@3周年2018/05/15(火) 17:31:47.26ID:Nn38rtti
>>139
140cmですか。
置けなくはないですが部屋が狭くなりますね。。
ただ机が狭いのは仕事しにくいですし、140も視野に入れて探すことにします!

>>140,143
ありがとうございます。
距離問題ないということでよかったです。
テレビとして使用する際にはもっと離れてみるつもりです。
現在職場では24型のディスプレイを3つでやってるのですが、自宅にも環境構築する際に50型一つにまとめた方がすっきりしないかな?とおもって検討しています。

120-140
奥行き70-80
高圧メラミン化粧板(これよりもいい素材があればそれでも可)
を満たすものでお勧めはございますでしょうか。

146名無しさん@3周年2018/05/15(火) 22:44:28.17ID:qXN2Jop2
>>137
120cmは窮屈だねー。以前120×60でiMac2台使ってたんだけどかなり窮屈だったよ。
今は180×80に買い換えてかなり快適。大きい机はいいね。
場所取られるデメリットよりはるかに快適さの方が上回ってるよ。

147名無しさん@3周年2018/05/15(火) 22:45:40.73ID:wGRx5l6L
プロユニットUDとスイフトって同じオカムラから出てる電動昇降タイプのデスクだけど
パッと見の違い以外に何かありますかね?

148名無しさん@3周年2018/05/15(火) 23:11:53.85ID:ALdN5QWN
NPクッションラバーっていうのをホームセンターで買った
これでデスクが少し高くなってオフィスチェアがしまえる(>ω<)b

149名無しさん@3周年2018/05/16(水) 01:23:30.14ID:3klBVnnw
>>146
かと言って幅180cmは極端かな(w
140cm〜160cmが現実的かも

150名無しさん@3周年2018/05/16(水) 03:14:48.94ID:QWFbcG48
>>149
iMac2台に27インチのディスプレイ1つの計3画面だから丁度良いよー。
2台なら180はいらないかもねw

151名無しさん@3周年2018/05/16(水) 08:03:41.32ID:mFc5PXdz
机は広けりゃ広いほうがいいよ
140とかだと小綺麗にかたずけないと作業スペースが確保できないし
参考資料とか散らかしまくっても大丈夫なデスクがあると大げさだけど暮らしが変わるとおもう

152名無しさん@3周年2018/05/16(水) 10:37:58.55ID:Y4DRdRmf
>>151
場所が確保できない人も多いのさ

153名無しさん@3周年2018/05/16(水) 14:01:57.51ID:wbPd3dTt
机で何するかなんて人それぞれだし自分基準で語られても困る

154名無しさん@3周年2018/05/16(水) 14:31:02.98ID:mFc5PXdz
大は小を兼ねる。デスクの大きさは正義だよ。年収のようなもの

155名無しさん@3周年2018/05/16(水) 14:41:16.06ID:wbPd3dTt
無駄にでかい机買って部屋を圧迫する意味はない

156名無しさん@3周年2018/05/16(水) 15:15:29.09ID:/yblN38i
勉強するなら幅より奥行きだよ
モニターとキーボードとA4ノート置けるだけの奥行き
幅は120もあったらA4ノート3冊広げられるし事足りる

157名無しさん@3周年2018/05/16(水) 15:22:49.87ID:A5fSDpyJ
確かに作業時は奥行き
ディスプレイを複数置くなら幅
って感じだな

机が汚え奴は知らんが

・・・喧嘩売っとるんか、坊主

159名無しさん@3周年2018/05/16(水) 15:50:20.81ID:djPpBZPK
横に長いと椅子と一緒に横に移動するのが面倒に感じてしまう

160名無しさん@3周年2018/05/16(水) 17:32:59.98ID:DDSJzY8I
200 x 160 のL型デスクに30インチ4個置いてる
椅子少し動かして使ってるけど、ギリギリだ

161名無しさん@3周年2018/05/16(水) 22:58:50.91ID:F+0Lkdys
>>159
わかるわー。エルゴヒューマンなんか30Kgあるから横移動マジでめんどい
樹脂使って軽めに作ってほしいわ

162名無しさん@3周年2018/05/16(水) 23:22:03.17ID:OvMqx5+E
>>161
そうか椅子が重いせいだったのか
うちの椅子も30キロ近くあって一人で持ち上げられなくて困ってるわー

163名無しさん@3周年2018/05/17(木) 02:41:23.94ID:oo7ahgZZ
30持ち上げられないって…

164名無しさん@3周年2018/05/17(木) 03:04:15.26ID:tzovrTyP
女の子には優しくしてやれよ

165おまんこゲキクサニート2018/05/17(木) 03:07:46.02ID:7/kEENnC
何だテメエ・・・?

166名無しさん@3周年2018/05/17(木) 03:22:06.49ID:bcPEHdDU
>>162
アーロンとか?てかマジで持ち上げられないよね

ダンベルの30なら普通に持ててもイスのあの形で30はその場で持ち上げる事はできても階段登ったりの移動は無理よね

167名無しさん@3周年2018/05/17(木) 04:16:59.35ID:tzovrTyP
横からだけど前モデルのアーロンCタイプ使用、調べたら重量24kgらしい
二階リビングなもんで納品時と修理の2回階段を登り降りしたけどひとりでもどうにかなったよ
椅子持って階段の登り降りって降りる時の方がこわいね

168名無しさん@3周年2018/05/17(木) 23:52:42.05ID:McUgGeOz
>>145
58インチの4kテレビをモニターとして使ってるけど、机の上に置くのは正直キツいと思うわ
設置場所が壁側なら壁寄せスタンド買ってテレビ自体を持ち上げてればOK

160x65の机で添付の画像ぐらいのサイズ感になる。
imgur.com/jWncp9u.jpg
画像二枚目は壁寄せスタンドで持ち上げた場合の机とテレビの間の写真。
imgur.com/RqXfZCA.jpg

壁から机の端まで80cmはあるからこれ以下だと目が先に疲れると思う
あと机の幅はPCを下に置くなら140cmで大丈夫

机はイトーキのインフューズ使ってるけど頑丈だからおすすめ、
奥行きの条件以外はクリアしてるしいいんじゃね

机を中古で買えばスタンド込みでも6万ぐらいでしょたぶん
新品なら併せて14万ぐらいになる

169名無しさん@3周年2018/05/17(木) 23:54:07.14ID:PiMbdtT9
ロクに画像すら貼れない無能

170名無しさん@3周年2018/05/18(金) 00:02:57.41ID:D7a/pDSR
アドレスバーにコピれば見られるだろ・・・
ほれ
https://i.imgur.com/jWncp9u.jpg
https://i.imgur.com/RqXfZCA.jpg

171名無しさん@3周年2018/05/18(金) 00:21:23.25
>>169
専ブラを使えない無能

172名無しさん@3周年2018/05/18(金) 00:31:08.96ID:+AENQstj
mateからは見れるけどjanestyleからは見れない
つまり開発者の山下が無能

173名無しさん@3周年2018/05/18(金) 00:38:43.40ID:D7a/pDSR
>>131
まだ居るかわからないけど、24インチの液タブ+32インチの画面奥なら160cmは最低確保した方がいい。
写真撮ったけど120cmの食器棚に24インチの液タブと24インチの画面載せてるけどぶっちゃけ使えないレベル
https://i.imgur.com/ePMIqfY.jpg

空気清浄機含めて160cmぐらいの横幅だからPC本体はどうやってもおけないと思うわ。。

>>172
見られないやつもいるんだなすまぬ

174名無しさん@3周年2018/05/18(金) 13:46:55.76ID:17edjwj6
>>173
まだいたよ
結局1400で注文しちゃったけど、ありがとう

お節介だけど流石にこの食器棚は奥域のなさとモニターのすぐ上に棚がくる問題できついのでは
横幅120センチの机でも奥域80以上あれば
2画面を前後に置けば2画面いけるし、上に棚がなくてモニターアーム使える環境なら全部で3〜4画面はのると思うぞ

175名無しさん@3周年2018/05/18(金) 15:50:34.69ID:T02ay3DZ
注文しちゃったって、どんなやつを?それと奥行きも

176名無しさん@3周年2018/05/18(金) 16:37:47.61ID:17edjwj6
Swift1400×80サイズ
天板は厳密には1350×75なんだけど
サイドにアナログ作業用に小さい机と棚合わせて動かしやすい簡易L字にする予定

本当はL字の形で欲しかったんだけど
今後狭いとこに引っ越すかもしれないし、重心片側にかけすぎるのも心配だったから1400で平机にした
届くまで一月くらいかかりそう

177名無しさん@3周年2018/05/18(金) 16:44:43.04ID:17edjwj6
75じゃなくて750ミリに訂正

178名無しさん@3周年2018/05/18(金) 19:01:29.76ID:dCNTtGU8
訂正てw ステマのお仕事ご苦労さんですw

179名無しさん@3周年2018/05/18(金) 19:59:12.35ID:17edjwj6
>>178
無駄に高い机買わなくていいように腰には気をつけて生きろよ

180名無しさん@3周年2018/05/18(金) 21:03:20.08ID:0/eu+zvR
garageAF使ってる人に聞きたいんだけど、なにか書き物したり肘ついたりを繰り返してもたわんできたりしない?

181名無しさん@3周年2018/05/18(金) 22:38:38.53ID:VCh/S1kU
そんなことでたわむわけないでしょ
ちなみにAFは1800だと天板下に補強材が入る

182名無しさん@3周年2018/05/18(金) 23:01:49.93ID:D7a/pDSR
>>174
奥行きは60cmぐらいだな、液タブの位置が高いから立ちながらできるのだけが長所だと思う
普段は>>170の方しか使わないから適当なもんよ

183名無しさん@3周年2018/05/19(土) 05:35:53.48ID:G1U0zICp
>>181
それが安物だと2〜3年でたわんでくるのよ
見た目では分からないけど長い定規当ててみると1mで5mmとかたわむよ
AFはそんな事なさそうで安心した。ありがとう

184名無しさん@3周年2018/05/19(土) 14:34:57.27ID:f1eNhN5t
AFみたいに幕板付いてて天板の厚みもそれなりにあるやつならそう簡単にはたまわない
構造次第

185名無しさん@3周年2018/05/19(土) 23:57:22.04ID:nbCMPndy
エイドスやっと届いた。
さすが耐荷重100kg
丈夫だけど重い。

でもこの値段でこのクオリティなら満足!

https://i.imgur.com/6PDNmuB.jpg
https://i.imgur.com/pqh2PWl.jpg

186名無しさん@3周年2018/05/20(日) 00:03:29.44ID:PyNevlL9
>>185
幕板の真ん中にくっ付ける天板の支えみたいなの付いてる?

187名無しさん@3周年2018/05/20(日) 00:23:30.25ID:wpSUZ27O
PC本体をなんで上に乗せる
狭くなるだけでなく、地震で終わるぞ

188名無しさん@3周年2018/05/20(日) 00:41:55.87ID:rb1y/3z0
奥行きはそれでOKなのか?

189名無しさん@3周年2018/05/20(日) 01:01:08.12ID:fQYVBUvV
>>186

エイドスはないね。
でもかなりしっかりしてる板だからたわみは今のところ問題ない。

190名無しさん@3周年2018/05/20(日) 01:02:35.35ID:fQYVBUvV
>>187
自己満っす。
見せるPCにしてるからこの置き方じゃないと、
内部が見えないんだ。

飽きたら下に置くわ。

191名無しさん@3周年2018/05/20(日) 01:03:49.96ID:fQYVBUvV
>>188
奥行きは70
左隣がクローゼットだからこれ以上は無理。

でもまぁ十分だよ。

192名無しさん@3周年2018/05/20(日) 01:05:58.22ID:fQYVBUvV
>>186

ごめん勘違いしてた。
あるよ。

幕板の中央に取り付ける天板を支える部品が一つ付いてる。

193名無しさん@3周年2018/05/20(日) 01:20:32.64ID:PyNevlL9
>>192
ありがとう
ちなみにこれアスクルで買ったの?

194名無しさん@3周年2018/05/20(日) 01:26:27.35ID:fQYVBUvV
>>193
そそ

195名無しさん@3周年2018/05/20(日) 01:40:18.42ID:PyNevlL9
>>194
社名とかどうしたの?

196名無しさん@3周年2018/05/20(日) 02:40:52.09ID:fQYVBUvV
>>195
色にこだわらなければLOHACOで買える。
アスクルで買いたいなら、個人事業主になればいい。

197名無しさん@3周年2018/05/20(日) 04:24:22.67ID:anyPlPga
俺もエイドス買おうかな
https://i.imgur.com/ysH9jnK.jpg
今はこういう机

198名無しさん@3周年2018/05/20(日) 04:26:17.92ID:fmuEvfDg
揺れなさそうだな

199名無しさん@3周年2018/05/20(日) 08:28:59.38ID:Ffk+f6PU
何やコレ…

200名無しさん@3周年2018/05/20(日) 09:13:51.93ID:wpSUZ27O
ただの押入れだろこれw

201名無しさん@3周年2018/05/20(日) 09:23:02.06ID:Hmv/FJGb
>>185
横からやけど排気は壁付けせんほうが温度上昇が少なくてええよ

>>197
こういうの憧れた時期あったけど実際捗るの?
高さとか90cm近くあって作業しにくいんじゃないの

202名無しさん@3周年2018/05/20(日) 10:35:06.83ID:LXbq8qD/
>>201
自分は>>185じゃないが単にPC内部を見たい&すっきり見せたいんじゃね?
配線とか気にしてほとんど目につかない工夫が見られるし

203100=1132018/05/20(日) 12:24:12.44ID:AHIrruym
>>111-112
結局、オフィスデスク GE-1471 と サブテーブル EST-140N を買いました。
Victor DD1502D から収納能力が大幅に向上して満足です。ありがとうございました。

GE-1471
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/GE-1471
EST-140N
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/EST-140N
(参考)Victor DD1502D が掲載されているページ
http://www.a-w.co.jp/VICTOR/DESK/DARK/

しかし、上棚と天板の間が52cmしかないので、クランプ式アームライトを上棚にしか設置できなくて照明を天板にうまく当てることができません。
上棚は木製なのでマグネット式の平板な照明は使えないし、どうしたものかと思案中です。

204名無しさん@3周年2018/05/20(日) 13:47:22.91ID:PyNevlL9
両面テープでくっつけちゃえばいいじゃん

205名無しさん@3周年2018/05/20(日) 16:29:55.97ID:wG0jzPqh
何だその口のきき方
舐めてんのか

206名無しさん@3周年2018/05/20(日) 16:30:34.42ID:jPlxIt9u
なんで

207名無しさん@3周年2018/05/20(日) 19:21:14.25
アスペいるのかよw

208名無しさん@3周年2018/05/20(日) 19:59:00.33ID:JqoQtdzu
>>207
5ちゃんねるだから当然

>>207
前スレで言っただろ?お前のこと毎日見てるぞって

久し振りだな(*^^*)

210名無しさん@3周年2018/05/20(日) 21:06:51.33
>>209
ニートこら!w

211名無しさん@3周年2018/05/20(日) 21:57:34.86ID:mzlb5gtx
ドラクエCMの部屋を再現したい
5:名無しさん@3周年[sage]:2018/05/20(日) 21:40:41.99 ID:wG0jzPqh
これね・・・コーヒー飲みまくった後のうんち!
&#65532;

212名無しさん@3周年2018/05/20(日) 22:17:17.13ID:wG0jzPqh
これね・・・mzlb5gtxが起きた時に出したうんち!

213名無しさん@3周年2018/05/21(月) 00:34:30.40ID:V9mVJ4JO
ハーマンミラーどこにいったの?

214名無しさん@3周年2018/05/21(月) 05:01:34.55ID:6Iabnz5W
>>213
イススレじゃない?

215名無しさん@3周年2018/05/21(月) 18:37:09.66ID:V9mVJ4JO
>>214
どこにも見当たらないんだ

216名無しさん@3周年2018/05/21(月) 19:19:53.82ID:yssaNLQm
だから言ったろ
オカムラ中古屋の基地外にレス投下されまくって落とされたって

217名無しさん@3周年2018/05/21(月) 20:15:27.57ID:BT1c2eg8
オカムラのコンテッサセカンダが最強じゃないの?

218名無しさん@3周年2018/05/21(月) 21:42:04.71ID:OlITsjb8
おい、よそスレのトラブル持ち込むなよ

219名無しさん@3周年2018/05/21(月) 22:02:47.86ID:xq+H359j
>>218
俺とレスバトルをして一夜を送る"覚悟"がお前にあるか?

220名無しさん@3周年2018/05/21(月) 23:31:01.32ID:hWpGvxnK
>>204
両面テープは粘着力がなくなるといきなり剥がれることが多い。
あまりお勧めはしないな。

221名無しさん@3周年2018/05/22(火) 01:07:08.98ID:e7sTFevm
これ買うかと思ってたけど中身しょぼくね?
パッケージ詐欺だろ

http://oimachiko.hatenablog.com/entry/2018/04/05/203143

222名無しさん@3周年2018/05/22(火) 01:58:01.24ID:Redi2k9H
大量の文章を投稿されると、スレのデータ容量上限に到達して強制的にdat落ちになるんだって
初めて知った

223名無しさん@3周年2018/05/22(火) 02:34:32.04ID:e7sTFevm
スレチじゃボケ
二度とその面をここに見せるな
わかったら糞して寝な

224名無しさん@3周年2018/05/22(火) 03:10:35.41ID:Redi2k9H
何このキチガイ

225名無しさん@3周年2018/05/22(火) 04:09:29.05ID:e7sTFevm
レッテル貼りをすることで勝ったつもりか?
お前がスレチの話題を出したことが原因だぞ
レッテル貼りをするってことはな、言い返せる”カード”がないってことなんだよ
つまりその時点でお前の負けだってことだ
わかったな?わかったら俺のアジトから消えな

226名無しさん@3周年2018/05/22(火) 08:11:44.59ID:dj1utPTs
そういうの要らないんで

227名無しさん@3周年2018/05/22(火) 09:42:25.19ID:72Mj6Ke+
つまんねえんだよなこいつ
死ねばいいのに

228名無しさん@3周年2018/05/22(火) 09:47:22.97ID:9P9Dc8+e
>>203
サンワサプライも無責任だな
上棚を販売しておきながら照明を考えていないとは

229名無しさん@3周年2018/05/22(火) 12:34:51.64ID:+DbvB6Ns
照明欲しけりゃ学習机でも買えよ(笑)

230名無しさん@3周年2018/05/22(火) 14:06:35.87ID:o+pmxLMZ
>>229
学習机は幅が狭いのでは?

231名無しさん@3周年2018/05/22(火) 15:24:03.22ID:naAC/zb6
だから上棚にこういうのくっ付ければいいんだって
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/699994.html

ただモニターのすぐ直上で電気点いてるとか逆に見にくくなりそうだから俺なら普通にスタンドライト使うけどね

232名無しさん@3周年2018/05/22(火) 15:56:18.55ID:QT7viLnk
照明に答えはないからねえ

233名無しさん@3周年2018/05/22(火) 16:35:09.19ID:o4bXshs/
>>231
スタンドライトは何を使っているのかな?

234名無しさん@3周年2018/05/22(火) 18:18:56.66ID:UWtM3PeP
そーいえばスタンドランプ使ってなかったわ
壁にライト複数付けてて明るいんだ

2352032018/05/22(火) 23:19:41.01ID:y++ry7/h
上棚と天板の間に無理矢理アームライトを設置したけど、やはり無理があった。
https://imgur.com/7zCLrhh

しかし、今のデスクライトは光量が少なすぎて買う気がしない。
写真に写っているアームライトの蛍光ランプ FML27EX-D は 1480 lm もある。
今のデスクライトは数百 lm のものが多い。
どうしたものかな。

>>231
確かにモニタの近くに照明があるのは良くないですね。

236名無しさん@3周年2018/05/22(火) 23:28:34.51ID:e7sTFevm
>>227
お前のせいでこのスレ執着するキッカケ出来ちゃったわ
連帯責任な
明日からも毎日来るぜ(^^)

237名無しさん@3周年2018/05/23(水) 00:04:12.42ID:meJ3KENh
>>236
名前欄に肛門ゲキクサニート 46歳入れるの忘れてるぞクソ底辺(笑)
存在自体が寒いゴキブリ(笑)

238名無しさん@3周年2018/05/23(水) 00:05:27.62ID:+3ziu233
お前のこと毎日見てるぞ

239名無しさん@3周年2018/05/23(水) 01:34:41.99ID:/z8vlLzN
ダクトレールのスポットライトを部屋の照明に使ってる人いないかな?
今普通の丸い蛍光灯なんだけど角度によってモニターに写り込んで邪魔でしょうがない
ダクトレールのスポットで10畳程度の部屋普通に明るく照らせるならそれ使ってみようかなと思ってさー

240名無しさん@3周年2018/05/23(水) 08:33:57.26ID:BkMzaxP0
>>235
LEDにしようぜ

241名無しさん@3周年2018/05/23(水) 10:32:29.85ID:+Uu6Vq7J
>>240
蛍光灯のデスクランプって絶滅したのかねえ?

242名無しさん@3周年2018/05/23(水) 10:37:13.94ID:+Uu6Vq7J
>>240
>>235の写真を見る限りはLEDのアームライトにしてもあまり解決しないのでは?
机の中央に柱があるからアームライトがそもそも向いていないかも?

243名無しさん@3周年2018/05/23(水) 13:20:51.46ID:yL48FV1H
>>242
訂正。アームライトが向いていないのではなくて、クランプ式が向いていない。
クランプ式だとどうしても中央の柱で装着位置や可動範囲が制限される。
ただし、>>235だとクランプをもっと左に寄せてもいいと思うが。中央の柱と右の柱の間に設置してもいいのでは?

244名無しさん@3周年2018/05/23(水) 15:20:27.97ID:8K/JET7g
>>231でいいじゃん

2452032018/05/23(水) 22:02:51.54ID:9Cy0vpMw
>>240
LEDって高いんですよね

Panasonic SQ-LC516 (1025 lm)
https://panasonic.jp/light/p-db/SQ-LC516.html
https://www.yodobashi.com/product/100000001003796844/

Panasonic SQ-LD525(1025 lm)
http://amzn.asia/b65T6Kt

聞いたことのないメーカーの数百 lm しかないものは買いたくないし。

>>243
クランプを左に寄せるとモニタの一部も照らしてしまうんですよね。
上棚のせいでアームライトを上に動かせないから光量を適切に調整できません。

>>244
>>231氏が言うようにモニタの直上に照明があると見辛くなる可能性があるので避けた方がいいかもと思っています。

246名無しさん@3周年2018/05/23(水) 22:11:11.77ID:Isq8va0G
ちうか何がしたいかわからん
モニター点けたら明るいんでねえの?

247名無しさん@3周年2018/05/23(水) 22:30:10.08ID:eR4dIncv
みんなやさしいねw

248名無しさん@3周年2018/05/23(水) 22:47:19.56ID:BkMzaxP0
直上じゃなくても>>235の位置で照らしてたら大差ないと思うが

2492032018/05/23(水) 23:24:21.86ID:9Cy0vpMw
>>246
モニタだけだと手元が暗いし
モニタを照らさずに手元だけ照らしたい

>>248
どうでしょう。棚下光源だとモニタ全体を照らしそうなんですよね

こんなので妥協しようかな
Panasonic SQ-LD525(1025 lm)
http://amzn.asia/b65T6Kt

250口臭ゲキクサニート 46歳2018/05/23(水) 23:58:25.35ID:+3ziu233
>>247
それに比べて72Mj6Ke+とかチョー感じ悪いよねー(>ω<;)

251名無しさん@3周年2018/05/24(木) 00:18:52.99ID:IwaZ5tFl
デスク決まってチェア探ししてるけど、それなりのやつはのきなみ10万オーバー、
デスクの倍やそれ以上の値段なのにはまいったなぁ・・・

みんなそんないいやつ使ってんの?

252名無しさん@3周年2018/05/24(木) 00:47:16.12ID:Nd8stgg+
デスクは椅子と照明を組合せて初めて完成するのだ!

253名無しさん@3周年2018/05/24(木) 00:58:57.72ID:z4kgfXCJ
>>251
デスクにこだわると椅子にもこだわりたくなる…
だからデスクの値段と同じくらいの椅子を探す。

254名無しさん@3周年2018/05/24(木) 01:05:24.66ID:J76Boefj
アマで適当に買った1万ぐらいの椅子とオットマンで何も不自由してないよ

255名無しさん@3周年2018/05/24(木) 02:00:46.87ID:L/DGidS8
アーロンチェアとオットマンで何も不自由してないよ

256名無しさん@3周年2018/05/24(木) 07:48:29.46
マルトクで購入したウォルナット無垢集成材天板届いてます
1800mm x 750mm x 36mm(クリアオイル?仕上げ)
夏に引っ越すのでアイアンフレームとの組み付けはまだですが、、、チラッと梱包から覗いたら

かなりいい雰囲気の天板ですね!
以前教えてくれた方ありがとうございました

257名無しさん@3周年2018/05/24(木) 08:14:08.63ID:0AqTSngb
>>250
自殺しろ底辺

258名無しさん@3周年2018/05/24(木) 11:03:06.70ID:ZBYmRqrL
>>251
中古に目を向けるといい
新品十何万でも半額ぐらいで手に入る
お高いのは元の持ち主の扱いも上品なのか新品と違いが分からないのも多い

259名無しさん@3周年2018/05/24(木) 11:15:18.26ID:GncBDFs1
>>251
椅子とデスクあわせて50万くらいかな。

260名無しさん@3周年2018/05/24(木) 12:02:33.92
特に日本製の書斎チェアは素材コストに比べたら圧倒的に売値との乖離がありますね

261名無しさん@3周年2018/05/24(木) 12:27:55.01ID:Cv2tW/u1
>>251
コンテッサセコンダ2か月使用してますが文句はないです。

わしスワッグレッグデスク欲しい(*^^*)
リプロでも10万ぐらいする(  ノωノ)

263名無しさん@3周年2018/05/24(木) 16:09:06.81ID:WtEj/b6j
>>251
直接体預けるイスはマジでめちゃくちゃ重要だし投資効果はかなり高いから無理してでもいいやつ買った方がいいよ。
高いイス買って後悔する事は絶対にないと断言できる。
ネットの情報だけじゃなく実際に試座して自分の体や好みに合っているってのが絶対条件だけど。
イスで本当に仕事のパフォーマンス変わる。

264名無しさん@3周年2018/05/24(木) 16:57:09.22ID:4a9JrA3L
クリニックではIKEA の椅子使ってます
院長用のは税込2万円しませんけど良いよ

265名無しさん@3周年2018/05/24(木) 17:03:56.27ID:4a9JrA3L
ちなみに患者さん用の診察椅子は30万円超
診察台はタカラベルモントで百万円弱
この替えカバー2枚で院長の椅子1個買える

266名無しさん@3周年2018/05/24(木) 17:26:42.61ID:v21hgm+O
聞いてないよ

267名無しさん@3周年2018/05/24(木) 19:59:59.00ID:WtEj/b6j
診察台とかスレチすぎてちょっと面白いわ

268名無しさん@3周年2018/05/24(木) 20:34:54.46ID:eX2bpsQ7
院長用のイスの名前教えてほしー

269名無しさん@3周年2018/05/24(木) 21:10:10.18
>>267
アダルトビデオ観過ぎ

270名無しさん@3周年2018/05/24(木) 21:10:53.44ID:J76Boefj

271名無しさん@3周年2018/05/24(木) 21:56:04.19ID:4a9JrA3L
価格の高い椅子の問題点は重量、重過ぎるんだ
150kg のデブにも対応する椅子なんて無駄よ

IKEA の椅子は軽くて良い
Cassina の肘置きが私のオットマンになってる
高さがピッタリ

272名無しさん@3周年2018/05/24(木) 21:57:58.47ID:L/DGidS8
これ患者だろ

273名無しさん@3周年2018/05/25(金) 15:46:09.09ID:g60r5DF0
デスクは中古でもいいけどチェアは新品がいいな
可動部分多いからどうしても劣化してしまう

274名無しさん@3周年2018/05/25(金) 18:08:57.80ID:Xok7p6JV
高いイスは買うまでは値段が高すぎる気がしてなかなか手が出せないけど
一旦思い切って買ってみるとその投資効果の高さに納得してもう安いオフィスチェアとか座れなくなるよね

275チンポコハメ太郎2018/05/25(金) 18:25:02.42ID:NJQ59z7G
僕Bサイズのアーム固定(^^)v

276名無しさん@3周年2018/05/27(日) 18:04:01.36ID:NAUgez1d
GT168で悩んだが結局水槽台に落ち着いたわ。

277名無しさん@3周年2018/05/27(日) 22:28:16.73ID:+PVWf13N
床が畳なんだけどなにかいいのないかな?
下にシートみたいなのを敷くべしとか聞くけど段差みたいなのができそうで・・・

278名無しさん@3周年2018/05/27(日) 22:45:53.19ID:332QAJYO
>>277
気になるなら足の下だけでもラグ敷いとけば良いんじゃない?

279名無しさん@3周年2018/05/27(日) 23:04:09.56ID:/p8TZhzh
畳の部屋なら座卓と座椅子は如何でしょうか
屋久杉の一枚板なんていい味で

280名無しさん@3周年2018/05/27(日) 23:55:38.03ID:WqYoZU3F
fantoni GT的なのほしいけど5万も出すのはちょっとな〜と思って探してたんだけど、ダイニングテーブルはどうなんかな
大塚家具でユノてやつ勧められたんだけど
http://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=dset4899

耐荷重はテストしてないからわからんけど、通常使用なら問題ないですとのこと
見た感じもシンプルで良さそうだった

281名無しさん@3周年2018/05/28(月) 01:27:59.10ID:+aVSWAUp
5万も出すのは〜言うて3万のダイニングテーブルで冒険するのも相当やろ

282名無しさん@3周年2018/05/28(月) 04:30:20.22ID:wQU4qlYS
>>280
ある程度長い期間使うものだから5万くらい惜しまない方が良いよ。
俺は惜しんで後悔しているよ。

283名無しさん@3周年2018/05/28(月) 10:07:02.74ID:wjEfRSDl
何が心配なんかを書かずに話を進めたてしゃーないやろ
机なんて何でも一緒や さして変わらんし悩んでる時間だけが無駄
揺れるなら壁際に付けるなり、補強するなり、買い替えるなりしたらええよ
どっちかというと椅子のほうが悩む 劣化するからな椅子は。
だから心配なら実際に見に行って手で触って重量感とか安定感を自分で確かめるとか
私の場合は、長く使い古してる、机の上を汚く散らかしてる人の机を調べたりもしたけどね
散らかす言うことは特に大きく気になるような不満なく使ってるゆうことやからね
本人が鈍感という部分もあるかもしれんけど、その人が能力的に秀でてる部分があるならそれも気にならないでしょう
ここはステマが9割やからな
家具板でPCデスクスレがなぜこんなにも勢いがあるのかを考えればおのずとねw

284名無しさん@3周年2018/05/28(月) 10:19:51.97ID:pTh1g+kr
Bekant 使い始めたけどT字脚は揺れますね
配線とかアプローチが楽で軽いのは助かる
以前使ってた机はクロガネ、ガッチリしてたね

285名無しさん@3周年2018/05/28(月) 10:33:13.53ID:41iGuV0w
どうせ3万出すなら俺ならもうGT買うわ〜
つかGTの代わりがなんでダイニングになるのか意味不明
何が欲しいんだよ

286名無しさん@3周年2018/05/28(月) 11:20:01.64ID:NdSl9uor
>>280
GTより安く売っているBEKANTという選択肢があります。
横160cmまであるのでご希望に添えるかと。
BEKANTもGTも使用した事がありますが
出来ればGTを使用した方が個人的に揺れは少ない気がします。

287名無しさん@3周年2018/05/28(月) 12:25:06.61ID:P9msRSCO
>>280
アームやパーテーションつけないならダイニングいいんじゃないか?

288名無しさん@3周年2018/05/28(月) 16:00:01.77ID:HYTiAj34

289名無しさん@3周年2018/05/28(月) 17:37:40.95ID:wQU4qlYS
エイドス!

290名無しさん@3周年2018/05/29(火) 18:48:24.84ID:9JX8UIN5
引っ越しついでに1800×800のデスク買ったけど組み立てるのが億劫になってきた
組み立てたらたぶん模様替えもしないだろうからどこに配置するかで小一時間悩んでる
でかいデスク買った人らは模様替えとかするの?

291名無しさん@3周年2018/05/29(火) 19:03:50.12ID:hiNwkquC
基本やらないよ
ベストな配置は1つしかないからね

・ペンが陰にならないように左に窓
・短期集中型は壁付け(目移りするものがなく集中力が高まるが、圧迫感があるので長時間作業には不向き)
・まったり作業型は壁を背にする(圧迫感がないのでそこに座ってるのが快適。リラックスして作業に打ち込める。)
・入口を背にしない。(後ろに誰かがくるかもしれないということ自体が不安感があるし誰かが部屋にきたときに振り向くのも煩わしい)
・できたら座って左側は壁が良い。(右手でマウスなので左手を伸ばして資料・本などを取り出せるように壁にしておいたほうが好都合)

これらを満たすものを条件にしていけばおのずとどれがいいか1つに決まるでしょ

292名無しさん@3周年2018/05/29(火) 19:05:40.99ID:IyBEwQvD
>>290
レイアウトを細部にわたって熟考した上で、これならイケると結論を出してから購入する。
故に模様替えはしない。

293名無しさん@3周年2018/05/29(火) 19:06:14.54ID:e0GVKmk3
>>290
俺は模様替えする予定はないなぁ

294名無しさん@3周年2018/05/29(火) 19:10:42.92ID:e0GVKmk3
>>291
ベスポジ見つけるのなかなか難しくない?
俺の場合散々考えて配置したけど実際配置してみるとノーパソの画面に照明が反射して鬱陶しかったわ

295名無しさん@3周年2018/05/29(火) 21:24:45.48ID:9JX8UIN5
やっぱみんなそうだよなぁ動かすだけで一苦労だもんよ
壁を背にして入口が見えるようにするってのがすごく参考になった
聞いてみてよかったよありがとう!

296名無しさん@3周年2018/05/30(水) 03:57:15.62ID:wSfm5gNV
>>291
その知識、なにかの本かなにかで知ったの?
もし参考にした情報源があるなら、教えてほしいわ。
自分が以前、ネットで必死に調べてやっと見えてきたことばかり
なんで、まさか他の人でもここまで把握している人がいるとは
思わなかった。

297名無しさん@3周年2018/05/30(水) 04:30:29.87ID:jmXmZUZH
背を壁に向けて配置するのは椅子を余裕持って引けるだけの奥行き確保するのに1mぐらいはいるから普通に配置するより倍以上部屋を圧迫するぞ
エロ動画見るならママが入ってこないように部屋に鍵でも付けとけ

2982912018/05/30(水) 09:29:41.86ID:4fFkes7H
>>294
ノートやと画面の向き的に照明が入りやすいよね
特にリビングとか大きな部屋やと遠くにある照明が入ってきやすかったり…
なのでまあノートパソコンて持ち運びには便利でどこにでもおけると思いがちやけど良い置き場所って結構限られる

>>296
最近大きなデスクを買ったからそのときに書斎のレイアウトを新しく組むのにかなり調べ上げたよ
かなり良質な情報提供やとおもって躊躇しかけたけどこれはでも自分でそう納得できないと無意味やからとおもって書き込んだ

>>297
壁を背にして真ん中に机を配置したら入口からは部屋が圧迫して見えるけど、席に着いたときの視界は広いとおもうよ
だって壁際に座って部屋を見わたすことになるわけだからね 

299名無しさん@3周年2018/05/30(水) 10:23:20.06ID:RIvZcmLA
部屋見渡してどうするんや
モニターしか見るもんないのに
オフィスでも開設するんか

300名無しさん@3周年2018/05/30(水) 10:57:13.42ID:lRVX0WIl
>>298
そうなのよ。背筋ピーンと伸ばしてる時は反射しないんだけど背もたれにもたれたら反射したりするから鬱陶しいのよね。。

301名無しさん@3周年2018/05/30(水) 11:56:17.81ID:Hlt9tEBN
部屋の真ん中辺にでっかい机置くのは重役室
部屋の使い方としては贅沢、逆に言えば無駄
六畳間ではやっても狭っ苦しくなるだけ

うちのは狭い穴蔵に置いた、前も後ろも壁
使いそうな物は手が届く範囲に置いてある
天井は5m以上あって天窓も付けてて開放的

302名無しさん@3周年2018/05/30(水) 15:37:59.48ID:aLVz1jMZ
部屋のレイアウト上窓に向かう形に机置いてるけど逆光で画面が見づらいから2×4材に板を固定してそれを机の前に置いてる

303名無しさん@3周年2018/05/30(水) 17:39:21.55ID:mE/c6jEx
>>301
部屋を広く見せるか、広く使うかの違いだよ
壁際に家具を並べたら真ん中があいて広く見えるけど動ける場所は居場所は中央に限られる
中央にデスクを配置したら本体の排気も効率よくて背中は壁なのでフックでつるせば使い勝手もいいし、
窓も椅子に座りながら開閉できてこの上なく快適だよ
部屋見渡してどうするかてモニターばかりみてたら視点が1点集中で視力低下するからその対策だよ
意外と重要だよこれ

304名無しさん@3周年2018/05/30(水) 17:47:13.71ID:SnlBmC+O
理想はそうなんだろうけど実際難しいでしょ
ドアから離れた位置にスペースを作るからデッドスペースになる

305名無しさん@3周年2018/05/30(水) 17:50:25.30ID:x1xyBa5j
完全にデスクと棚だけ置いて作業部屋ならわかる

306名無しさん@3周年2018/05/30(水) 18:21:38.33ID:4fFkes7H
>>304
何なの?
ドアから離れた位置に作ったスペースに椅子をおいてそこがメインの居場所でしょ
どういう部屋でそれが難しいのかそれを言わないとアドバイスのしようがないし
290の感じから書斎スペースを前提に話を進めてるけどね

一般的に6帖とか8帖の各室に1800x800の机を持ちながら
デスク以外にくつろげる居場所を求めるがゆえにスペースが狭いとかいう感想はちょっと理解できないね
大きなデスクを使うのであればもうそれ専用の部屋にするしか道はないよ
そのほうが腹くくって作業に没頭できるしいいとおもうけどね

307名無しさん@3周年2018/05/30(水) 18:26:04.61ID:QgU902Ww
290からいうほど書斎スペースを想定できるか?

308名無しさん@3周年2018/05/30(水) 19:12:28.91ID:++XJ47+Q
ore no namae ha mizumushi neet.

309名無しさん@3周年2018/05/30(水) 19:14:51.80ID:0MJ1z+lZ
視線の先にテレビ置いてテレビ見つつPCやりたいとか言うなら分かる
でもなんにしても相当スペースに余裕がなきゃやらない

310名無しさん@3周年2018/05/30(水) 19:21:43.32ID:++XJ47+Q
おれ来月漢字検定3級受けるから

ぜってえ受かってみせっから

311名無しさん@3周年2018/05/31(木) 18:40:37.63ID:2h+Vr95/
やっとウォールナット天板に黒皮アイアン脚のデスクできた
お世話になりました
次はチェアのスレに移ります

312名無しさん@3周年2018/05/31(木) 18:54:44.59ID:pwmeZp9V
せめて画像をうpして他の参考になってから
卒業してくれ

313名無しさん@3周年2018/05/31(木) 19:56:47.48
画像はよ!

314名無しさん@3周年2018/06/03(日) 23:40:03.84ID:FPxOEtcX
160×80で高さ67〜70のデスクってどれが良い?

315名無しさん@3周年2018/06/04(月) 17:03:30.43ID:7zn4zocM

316名無しさん@3周年2018/06/04(月) 17:08:55.93ID:L6HxOyfB
なんだこのゴミ材はw
全然ウォルナットじゃねーぞ

317名無しさん@3周年2018/06/04(月) 18:45:49.83ID:a9zse891
おおお!!

318名無しさん@3周年2018/06/05(火) 02:27:45.71ID:4DQaKwHs
ウォールナット天板でもないし黒皮アイアン脚でもなかったw

319名無しさん@3周年2018/06/05(火) 07:39:15.16ID:zEQCo+av
偽物湧いたな

https://i.imgur.com/hNi0y9g.png

320名無しさん@3周年2018/06/05(火) 08:18:19.08ID:xX1cNrK5
>>319
これなに?

321名無しさん@3周年2018/06/05(火) 08:40:09.74ID:LIYJSMR9
>>319
狭いな・・・
スピーカー置けんやん

322名無しさん@3周年2018/06/05(火) 08:48:53.16ID:yriZLFd7
デスクトップパソコンってやたら場所をとるよな
机に場所固定で移動させられないし

そう考えると、デスクトップパソコンかノートパソコンかで、
机選びもだいぶ変わってくるな。

323名無しさん@3周年2018/06/05(火) 08:53:00.86ID:/InJv7vA
初めて使わせてもらいます

小並感

324名無しさん@3周年2018/06/05(火) 11:38:09.81ID:8tmVEYPS
>>321
スピーカー置いてあるけど

325名無しさん@3周年2018/06/05(火) 12:46:41.06ID:sQhEvnAL
>>324
無理矢理で草

326名無しさん@3周年2018/06/05(火) 13:31:28.38ID:pALlscOQ
>>319
確かに部屋の大きさにまだ余裕ありそうなのでもっと大きくても良かったと思うけど、カッコイイと思うよ

327名無しさん@3周年2018/06/05(火) 13:51:11.09ID:Jq3GoC0K
>>319
そのスピーカーって縦にして置くもんじゃなかったっけ

328名無しさん@3周年2018/06/05(火) 14:02:24.01ID:/nfsW9jp
>>319
間取りが解らないけど
そもそも机置く場所自体がおかしくねー?

329名無しさん@3周年2018/06/05(火) 17:33:46.04ID:EdY/TMLQ
>>319
コンパクトにまとまってて割と好きだけど自分が使うならその2倍広いの買うな
椅子の下には透明マット敷いてるけど、机の脚が床を傷めない?
ゴムあっても粘着してあと残るよ

>>327
横置きもおkっていうやつだよこれ
音良いし安かった時買えばコスパ良いんだけど今の値段だと値段なりかちょい高く感じるかな
これ2個買うくらいならデジアンとパッシブ買った方が遥かに良い

330名無しさん@3周年2018/06/05(火) 18:17:50.43ID:2qvcHTAV
スピーカーにここまで食い付かれるとは
これ値段のわりに音いいし、横に置いてモニターの下のスペース有効活用出来て良いよ、三年前で五千円位だったはず

場所は実はリビングです
なのでこれ以上の奥行きだと変だし幅もこのあと買うテレビボードの都合上これで最大
他の家具も極力ウォールナットで統一してるんで普通のラックとか付いててゴチャゴチャしてるようなPCデスクにはしたくなかった

331名無しさん@3周年2018/06/05(火) 18:56:44.06ID:EdY/TMLQ
>>330
>>五千円
自分は1個だけ買ったが3000円台だったな

リビングて・・・自室が持てずに隅っこにいる父ちゃんみたいな感じだな
家族いるとヘッドホンばっかでスピーカーも使えないだろうし、一人暮らしでリビング兼自室かな
すっきりしてて好きやでこういうシンプルにまとまってるの

332名無しさん@3周年2018/06/05(火) 19:19:11.19ID:glvdWqKo
でも使いにくそう

333名無しさん@3周年2018/06/05(火) 19:45:13.15ID:cCaPWAKm
ウォールナットのいい机買っといてスピーカーは安いクソダサかたつむりとかゲェジか?

334名無しさん@3周年2018/06/05(火) 19:50:12.90ID:Jq3GoC0K
マルチディスプレイだと横のスペースがなくなるから
モニターを高い位置に吊るして下にロジやBOSEのスピーカー置いてる外人はよく見る

335名無しさん@3周年2018/06/05(火) 22:11:03.45ID:xelnq/7J
これでどのくらいの大きさなんだ?
1200×600?

336名無しさん@3周年2018/06/05(火) 23:24:42.36ID:Dnlb51hW
>>335
そう

スピーカー一個とか二個とかいってるのなんなの?
当然二個一組で五千円だけど
一個とかで売ってるの?

337名無しさん@3周年2018/06/06(水) 00:00:40.71ID:9Caqnuv/
ごみアクティブスピーカーはもういいから

338名無しさん@3周年2018/06/06(水) 01:43:23.71ID:yk6MaWKv
やっべ、デスクはきたけどチェアが決まんないままだ
地方なんで、近所のホームセンターや家具店にはコンテッサやエルゴなんぞ無かろうしで
とにかく試座が出来ないってのがな〜
レビューのみで一発勝負を賭けてみるかな・・・

339名無しさん@3周年2018/06/06(水) 06:44:04.04ID:6j4rQK6R
高い買い物なんだから少し上乗せと思って視座しにいくべき

340名無しさん@3周年2018/06/06(水) 07:15:36.83ID:l64C7oe9
>>338
コンテッサやエルゴなら大塚家具がおススメです。
他店の方が安い場合は同じ値段にしてくれますし(ポイントもつきます)
アフターフォローがいいので故障してもすぐ対応してくれます。

341名無しさん@3周年2018/06/06(水) 16:17:18.17ID:lpPWslvJ
昔はPCのオーディオとか拘ってたけど
一人暮らし始めて音楽は主にリビングで聴くようになってから
PC周りはちっこいBTスピーカーとゲーム用のサラウンドヘッドホンだけになった

342名無しさん@3周年2018/06/06(水) 16:19:00.47ID:Ha+qUfqB
何だその糞どうでもいい話

343名無しさん@3周年2018/06/06(水) 17:35:25.14ID:2zwnVf/F
PCのスピーカーなんてクソダサかたつむりで十分だわ
オーディオヲタは専用スレ逝けや

344名無しさん@3周年2018/06/06(水) 19:32:55.78ID:8luBAvzp
ダサい物はデスクに置きたくない

345名無しさん@3周年2018/06/06(水) 22:07:55.98ID:Vo52z4eR
10万ぐらいするデスクに置くのが3000円のカタツムリ

ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

346名無しさん@3周年2018/06/06(水) 22:44:22.61ID:juHIE3fm
>>341
オーディオは機材より部屋が重要だからな

机も、あれこれ悩んでカッコいい机をDIYしようとか考えるんだけど
冷静になるとこの部屋にそんなもん置いてどうすんのってなる

347名無しさん@3周年2018/06/06(水) 22:53:25.99ID:XmbMXn+i
さらにいくとこの家にそんなもん置いてどするんってなる
そして、ずっと住むわけじゃないしとなって死ぬ

348名無しさん@3周年2018/06/06(水) 23:36:48.50ID:DUbdKikH
パーティクルのごみデスクにクソデカいスピーカーとアンプww

349名無しさん@3周年2018/06/07(木) 00:48:15.13ID:vrog56YF
なんか悲惨なスレになってきたな
お前らってほんとマウンティング大好きだよなあ

350名無しさん@3周年2018/06/07(木) 02:49:39.67ID:0OZXJZNf
PCデスクスレなんだしPCスピーカーで売れ筋ランキング上位なカタツムリでもいい気はする
デザインがダサいんで自分は買わないが

351名無しさん@3周年2018/06/07(木) 07:03:28.60
>>349
実社会、社内で真逆の環境にいるんだろう

352名無しさん@3周年2018/06/07(木) 08:29:37.60ID:e4X9mRaX
純粋にウォールナットの高いいい机買っといてクソダサスピーカー置ける神経がわからん

353名無しさん@3周年2018/06/07(木) 08:40:00.49ID:irEi8uOa
オレの1800x750x36のウォルナット無垢集成天板がアップを始めました…

354名無しさん@3周年2018/06/07(木) 08:42:48.36ID:irEi8uOa
スレチだけど今の悩みはpcと繋ぐ2chスピーカーのためのアンプなんですよね
常につけるからあまり消費電力あるやつは困る

355名無しさん@3周年2018/06/07(木) 09:13:43.22ID:Ra3PiXps
>>354
Toppingとかのデジアンでいいやん。スレチやけど

356名無しさん@3周年2018/06/07(木) 09:18:59.08ID:jhYNoWNn
>>354
オラソニックのnano ua1a
幅149x高さ39x奥行き175 mm
DAC機能付きでヘッドホンアンプとしても使える
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000704779.jpg

357名無しさん@3周年2018/06/07(木) 10:06:39.63ID:0z9yXmBY
どうせデカい音出せないからスピーカー置かないでヘッドホン環境に金掛けたわ

358名無しさん@3周年2018/06/07(木) 12:02:51.03ID:6BNQlOB/
ゲームはヘッドフォンで映画はテレビだからPCはアクティブスピーカーで良いよ
配線増やしたくないし

359名無しさん@3周年2018/06/07(木) 14:08:43.22ID:pojIgfzI
>>354
ヤマハのUSB‐DACついたアンプ
デジアンだから小さくて発熱なくてマジ感謝やで
スレチ以下略

360名無しさん@3周年2018/06/07(木) 14:14:20.80ID:ZHtHYQ+b
>>355
>>356
>>358
>>359

今がusb-dac(スティック)のアクティブスピーカーなので、せっかくだからグレードアップと考えてました
スレチにも関わらず有り難うございます

オラソニックみたいな小型筐体で選ぶことになりそうです
筆頭候補はDENONのでした(不具合あるそうで様子見してます)

もう少し時間あるので真剣に悩んでみます
ちなみにヘッドホンも使ってます

361名無しさん@3周年2018/06/07(木) 15:15:38.05ID:M9zAJKNB
真面目に質問したいならこんなとこで聞くなさっさと消えろキチガイ

362名無しさん@3周年2018/06/07(木) 15:31:47.41ID:bLW95KrK
だな

363名無しさん@3周年2018/06/07(木) 22:39:25.68ID:3EFDH4v2
スレチなんだよなぁ

364名無しさん@3周年2018/06/09(土) 09:56:21.32ID:Lq3Y+ZvC
bauhutteのデスクってどうなんですか?微妙?

365名無しさん@3周年2018/06/09(土) 14:27:28.93ID:NjD15oM4
わろwwwwww

366名無しさん@3周年2018/06/09(土) 14:28:21.32ID:dgjMcU7Z
【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

367名無しさん@3周年2018/06/10(日) 16:57:07.52ID:TJQNHhSv
1200*600*600以上の規格でお勧めなデスクない?
今のところ候補は
https://item.rakuten.co.jp/koti/emo-2063/?smadid=e7fc26766c48e1e3&iasid=07rpp_10095__e1_ji8j6a82_2w_c6122c1b-8174-475f-9458-b09b73434dc1
https://item.rakuten.co.jp/zen-you/10000839/#10000839
の二つ。出来たら詩足を伸ばしたいな、と思うけどemoは使っていた分、勝手がわかっていいな、と。
この二つより惹かれるのがなければこの二つから搾りたいけどウォルナット材の方使ってた人いたら感想を教えてほしいな、と。

368名無しさん@3周年2018/06/11(月) 23:44:42.66ID:0oUSdcU8
GTって前まで白売ってた気がしたけど廃番になったんだな
黒や木目があって白を作らないっつうのも珍しい

369名無しさん@3周年2018/06/12(火) 22:26:30.33ID:lSvJEyrN
WORKstudioの1500mmネットワークデスク使ってるんだけど
これに15kgのディスプレイを真ん中奥に置いたら机たわむかな?
素直に机前に出して奥にスタンド設置する方が吉?

370名無しさん@3周年2018/06/13(水) 05:27:43.13ID:H2l43dzW
>>369
最奥部なら幕板あるし大丈夫だと思うよ。
まだモニタ購入前であれば、家にあるもの(書籍やボトルなど)で15kg程度の荷重をかけてテストしてみるといい。

371名無しさん@3周年2018/06/13(水) 10:17:11.53ID:SvsUOJ41
もうそのディスプレイ換えようや…

372名無しさん@3周年2018/06/13(水) 10:38:13.02ID:H2l43dzW
>>371
もしかしたらCRTモニタを想像しているのかもしれないけど
43インチクラスの液晶モニタであれば、11〜15kg前後の製品がほとんどだよ。(スタンド込み)

373名無しさん@3周年2018/06/13(水) 11:16:20.11ID:SvsUOJ41
調べたらマジなのね
うちの30インチで7kgとかだから40でも10kgくらいかと思ってたわ

374名無しさん@3周年2018/06/13(水) 15:00:47.03ID:ci6qOKu5
>>373
同クラスで10kg割ってる製品も中にはあるけど極少数にとどまる。
パネル自体がある程度重くなると支持構造側の強化も必要になることが一因だと思う。
(消費電力量増→電源強化→重量増のコンボも)

375名無しさん@3周年2018/06/13(水) 17:06:24.60ID:8EB8KSDA
もうそのディスプレイ換えようや…

376名無しさん@3周年2018/06/13(水) 18:53:28.43ID:9wNm3SoR
>>368
160×80のみだけどアウトレットにあったよ
https://garage.plus.co.jp/item.asp?sku=418353

377名無しさん@3周年2018/06/13(水) 21:20:53.55ID:ZTd8ikcn
>>370
ありがとうございます。
試しに20kgの重石を置いてみましたが机からは変な音が鳴ったりはしませんでした。
しばらくこのまま放置して大丈夫そうであれば机上に置こうと思います。

378名無しさん@3周年2018/06/13(水) 22:54:02.25ID:cyKPJ13Z
>>376
多色の同サイズより2万以上安いな
送料無料だしこんだけ安いとBEKANTと迷わなくていいんだが

379名無しさん@3周年2018/06/14(木) 11:23:24.71ID:/83hVUEl
高さ調節できないじゃん

380名無しさん@3周年2018/06/14(木) 18:38:16.38ID:hXLKMapx
俺は元々高さは70か72でしか探してないからね
今使ってるのも70だしそれ以外なんて言ってたら選択肢なくなる

381名無しさん@3周年2018/06/14(木) 21:28:03.45ID:gA8qLUK6
俺は机の高さを65cmにしたら快適すぎて笑っちゃうわ。なんでもかんでも70cmっておかしいだろう

382名無しさん@3周年2018/06/14(木) 21:35:27.91ID:pSmJCNnh
70探してるやつに70はおかしいって…

383名無しさん@3周年2018/06/14(木) 22:04:46.37ID:vgCmexIW
低くする分には椅子でいくらでも微調整できるしな

384名無しさん@3周年2018/06/14(木) 23:05:18.31ID:VfT1L/ZD
身長と座高で最適な高さは違うね
チビは低い机がいいよ、無理しても無理

385名無しさん@3周年2018/06/14(木) 23:13:52.65ID:EM+8ZoM7
70で困ってるのは女子かな?

386名無しさん@3周年2018/06/15(金) 07:30:42.04ID:1/uu0qZ1
身長170後半だけど67が一番だわ
低い方が電子工作とかしやすい

387名無しさん@3周年2018/06/15(金) 08:01:44.30ID:SgJDfy98
時計技師なら高さ900mmとかが良いよ

388名無しさん@3周年2018/06/15(金) 08:55:46.86ID:o/IRU4Wy
絵描くんだけど、そのときはどのくらいがいいんかな
座面は最低40

389名無しさん@3周年2018/06/15(金) 10:17:43.10ID:0lPMP4xW
まずデスクが水平ではダメだろな

390名無しさん@3周年2018/06/15(金) 18:30:10.89ID:1/uu0qZ1
腰痛猫背とか姿勢に問題があるやつは机が高いせいだからな

391名無しさん@3周年2018/06/15(金) 18:47:46.09ID:t1VEX7kx
身長182cm デスクは72cm

392名無しさん@3周年2018/06/15(金) 18:55:10.85ID:ZpGfOZj3
不定期でこの話題になるがやる作業によってやりやすい高さがあるんだから結論はつかんぞ

393名無しさん@3周年2018/06/15(金) 19:07:40.50ID:/+BGV4+Q
絵描いてるとどんどんデスク面に近くなってく
ほいで、背中も痛めるw

394名無しさん@3周年2018/06/15(金) 19:08:03.91ID:t1VEX7kx
肘掛け付きの昇降椅子さえあれば机の高さどうでもいいと思うんだけどな

395名無しさん@3周年2018/06/15(金) 19:11:33.98ID:/WdTrVcq
フットレスト置けばなんとかなるが椅子もベストな高さはあるからなぁ

396名無しさん@3周年2018/06/15(金) 20:16:24.12ID:wRh3bdKL
70〜72が業界標準だからそっから選ぶだけの話で
文句があるならメーカーとかに言わんとな
いくら低いのが良いと言ったところでないもんは買えねえよ?

397名無しさん@3周年2018/06/15(金) 21:10:03.63ID:seHYmSfU
趣味で弦楽器弾くからハイエンドチェアで肘掛け跳ね上げ式のやつ作ってほしいわ

398名無しさん@3周年2018/06/15(金) 22:11:07.77ID:t1VEX7kx
>>397
アーロンだと肘掛けの上面を座面プラス10cm程度まで下げられるけどそれじゃダメなん?

399名無しさん@3周年2018/06/15(金) 23:09:02.09ID:seHYmSfU
>>398
完全に後ろに倒したいのよ

400名無しさん@3周年2018/06/16(土) 20:29:57.60ID:UYdBSe1a
背が低いから自分に合う机を安く手に入れようとしたらDIYしかなかった
今は妥協して70cmの使ってるがこれより前に使ってた約73cmよりはるかにいいね。

401名無しさん@3周年2018/06/16(土) 21:18:34.94ID:psmLKx9F
脚ぶらぶらさせんなチビ

402名無しさん@3周年2018/06/17(日) 01:18:15.72ID:LZSUcEe6
女子は高さ70だとキツくないのかな

403名無しさん@3周年2018/06/17(日) 01:56:35.24ID:gN6jUiBI
170cm男だけど高さ65cmくらいがいいわ

404名無しさん@3周年2018/06/17(日) 20:54:33.51ID:pIV0Jo4b
まーたチビどもが身長を自慢してる(´・ω・`)

405名無しさん@3周年2018/06/18(月) 17:26:32.80ID:MpkU6sFl
俺は座高高いから170cmだけど67cmのが有ったらよかったな。
エイドス使ってるけど、キーボード一個分低くても良かった。
まぁ、椅子の方を上げてフットレスト置けばいいんだが。

406名無しさん@3周年2018/06/18(月) 22:26:30.56ID:mS17FslC
いまのところbekantの68がベストだなあ

407名無しさん@3周年2018/06/18(月) 22:59:56.24ID:ZH9fD1hL
べカント良いよ、安くて軽くてバーチ明るい
脚の剛性低くて肘突くと下がるし揺れるけど
個人の自宅用なんてこんなもんだろ

408名無しさん@3周年2018/06/19(火) 01:07:32.84ID:+qMLuCdK
下がるのは絶対あかんやろ・・・

409名無しさん@3周年2018/06/19(火) 03:33:49.22ID:AzzjzWWp
しょぼいなベカントw

410名無しさん@3周年2018/06/19(火) 05:30:16.54ID:FaY+HK42
肘で下がる草

411名無しさん@3周年2018/06/19(火) 11:17:55.95ID:7O3XpEOk
そんななか俺はニトリの偽THYGEを買ったのであった

https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Houjin/CommerceRestaurant/3507230s?ptr=item

耐荷重30kg
天板支えるフレームが内側にオフセットしててLXアームクランプできる

まあ安いし最悪完成度がアレでも諦める

412名無しさん@3周年2018/06/19(火) 17:19:14.16ID:SQfQBRFY
そんな簡単に下がるわけないと思うけど
BEKANTの脚はボルト1本の張力で止まってるだけだから
使ってる内に徐々に徐々に下がってくることはあるかもな

413名無しさん@3周年2018/06/19(火) 20:15:48.14ID:CuCKkrgo
肘そもそも机に置かなくね

414名無しさん@3周年2018/06/20(水) 01:30:19.85ID:dQru9884
https://flexispot.jp/height-adjustable-desks/
この昇降足買ったので天板買いたいんだけど、どこいけば品揃えありますかね?
bekantの天板買おうかと思ったんだが厚みが足りなそうだったので

415名無しさん@3周年2018/06/20(水) 02:45:25.39ID:rRMJeubm
そのサイトで天板も売ってんじゃん

416名無しさん@3周年2018/06/20(水) 07:59:57.06ID:HmbvKXTl
もうちょっと大きいやつが欲しいんですよね

417名無しさん@3周年2018/06/20(水) 10:35:21.08ID:qR/QrLni
ニトリのプレフェというL字天板のヤツを検討しています。
この手の机って使い勝手はどうなんでしょう?
一人暮らしのワンルームで使うので、趣味、生活全般で使う予定です。
幅が1,400mm、奥行きが約990mm(短い方は590mm)高さ690mmになります。
似た様なL字天板の机で生活している方の感想を知りたいです。

https://i.imgur.com/L4sHggF.jpg

418名無しさん@3周年2018/06/20(水) 14:14:45.68ID:n+8IDHCx
やっぱGTってなんだかんだいい机だわ

419名無しさん@3周年2018/06/20(水) 17:07:36.08ID:JnACDS0m
メラミンで木目は印刷してあるだけなんで
造りは事務机だから、素っ気ないけどね

420名無しさん@3周年2018/06/20(水) 17:23:04.70ID:rRMJeubm
事務机ってデスクSHみたいなやつのことだろ

421名無しさん@3周年2018/06/20(水) 19:32:11.60ID:UTeHiFYr
FREDDE フレッデ
ワークステーション, ブラック, 185x146x74 cm
&#165; 29,990
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/30361953/
>これぞコンピューターゲームのためのデスクというデスクをつくれるだろうか?
>FREDDE/フレッデ ワークステーションのデザインではこんな目標を掲げ、世界中からゲーマーが集まるイベントでリサーチを行い、ゲームが大好きなイケアのデザイナーの協力を仰ぎました

ここでは人気ない感じ?

422名無しさん@3周年2018/06/20(水) 20:21:37.80ID:zsaGM2Lj
>>421
ゲーマー達に結構人気あるようにだ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529489572/

423名無しさん@3周年2018/06/21(木) 09:58:34.17ID:snACGOIp
>>421
高いなw

424名無しさん@3周年2018/06/21(木) 10:22:55.30ID:vDsQZg1y
>>421
ダサい・・・
ダサくない?

425名無しさん@3周年2018/06/21(木) 17:33:27.58ID:BO2neU4j
>>416
fantoni GTの天板を単品で買う(厚さ28mm)
iDeskの天板を単品で買う(厚さ20mm)
bekantの天板は16mm
無垢でもよければマルトク辺りでオーダーする

426名無しさん@3周年2018/06/22(金) 01:38:50.49ID:Uqiy6aEM
↑だけどiDeskは裏に突起があるから無理だったわ

427名無しさん@3周年2018/06/22(金) 22:26:48.94ID:GrJH0dxO
>>425
>>426
ありがとうございます!
fantoni GTもレールあるみたいなので大丈夫なんだろうか…
ねじの長さ少し短くしてbekantがいいのかなー
できれば無垢じゃないほうが良いので

428名無しさん@3周年2018/06/22(金) 22:47:43.45ID:Tz8+O5NZ
>>414
剛性低そうな構造ですねぇ
そのページにある天板じゃなんでダメなの?

429名無しさん@3周年2018/06/23(土) 02:50:47.13ID:nJTBFx0I
>>421
これを見て何故だかゴキブリやクワガタを連想した

430名無しさん@3周年2018/06/23(土) 15:08:26.65ID:kKwiA5A6
>>427
GTは天板とレールも別売り
裏面はフラットだから使える

431宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/23(土) 16:25:08.28ID:VQo6yJNK
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

432名無しさん@3周年2018/06/23(土) 16:40:59.17ID:maTBxjXk
幅120cm位で奥行き60前後かそれ以上のでおすすめの机ない?amazonとか探してたけどどれがいいのかよく分からん
ゲームかなりやるからぐらつかないやつで予算は最大で3万

433名無しさん@3周年2018/06/23(土) 20:18:48.26ID:+uEbWUuk
サンワ
残りは他に回せ

434名無しさん@3周年2018/06/24(日) 01:39:48.45ID:TRT1usMu
>>433
https://www.amazon.co.jp/dp/B01G4JMQFW/
調べてみたけどこれ?こんな安いので大丈夫なんかな

435名無しさん@3周年2018/06/24(日) 01:46:53.91ID:exxb6ePt
エイドスダメなの?

436名無しさん@3周年2018/06/24(日) 17:14:44.32ID:TRT1usMu
>>435
調べてみたけどどれも売り切れてたしサンワのやつ買うわ

437名無しさん@3周年2018/06/24(日) 21:10:17.75ID:pbaHeLUp
高さ70cmばっかだけど最適値なんですか?
85くらいがいいんですが

438名無しさん@3周年2018/06/24(日) 21:47:48.09ID:exxb6ePt
用途が分からないな…
靴はいててしかも身長高いとかかい?

439名無しさん@3周年2018/06/24(日) 22:08:47.16ID:YGGoTYOp
>>437
85cmだと、通常ハイチェアになるぞ

440名無しさん@3周年2018/06/25(月) 04:30:08.67ID:WzduIWk2
バーカウンター的なものを作りたいとか?

441名無しさん@3周年2018/06/25(月) 11:24:49.71ID:IYkWO7BR
チェホンマンみたいなやつかもしれないじゃないか

442名無しさん@3周年2018/06/25(月) 11:45:36.90ID:vSdOcGH3
>>437
もうちょっと高くても良ければ高さ1mの中古とかどうだ?
https://item.rakuten.co.jp/auc-mihato/10002118/

443名無しさん@3周年2018/06/25(月) 12:05:04.93ID:lrnPUCSB
>>414
これ買おうか悩んでたけど天板左右4か所自分でネジ締めするだけって何か不安だな
モニターアーム2個つけたいし
次の選択肢がスイフトってたけえよ・・・

444名無しさん@3周年2018/06/25(月) 12:56:28.93ID:23hXd87f
オカムラプロステージを中古で購入しようと
考えているのですがエルゴトロンのモニターアームは使えないん?

445名無しさん@3周年2018/06/26(火) 00:26:19.84ID:vn/arSk1
>>443
説明書見ると片足ビス8本の計16本で留めるみたいだから余裕でしょ

446名無しさん@3周年2018/06/26(火) 09:09:35.63ID:mPdeTF2Q
>>411の買ってみたけど意外と良いな
思ったほど揺れない
LXアーム2つ、30インチと24インチ立てて使ってる

447名無しさん@3周年2018/06/26(火) 12:36:35.31ID:dUt5YVJC

448名無しさん@3周年2018/06/27(水) 12:23:23.12ID:Hz73rABI
>>447
これユーチューバーに配りまくってね?

449名無しさん@3周年2018/06/27(水) 14:12:48.95ID:1mK6Ee9B
その動画の概要欄の割引コード使ったら2645円割引になったわ
買ってないけど

450名無しさん@3周年2018/06/27(水) 14:13:10.84ID:xae5mPGP
IKEAのマルムってどうよ

451名無しさん@3周年2018/06/27(水) 15:41:32.36ID:y+OojJ3W
穴蔵のような書斎の西側にBekant 東にMalm
北面には本棚Billy 高さ2m バーチの3個

机として使ってるのはBekant バーチ 柔い
Malmホワイトステインオークは現状物置だな
がっちりしてるけど値段なりのもんです
Ikea の弱点であるヒキダシは小さいの1個だけ
良い物買ったって喜び皆無なのが残念でした

452名無しさん@3周年2018/06/27(水) 15:44:10.34ID:9rvEhi24
IKEAのイメージだけで買わない方がいい

現物を触ったり、揺らしたりするとそれなり程度のものだとわかる

453名無しさん@3周年2018/06/29(金) 08:05:22.70ID:4sOmTTmz
デスクの横に置くワゴンどうするか悩むな…

454名無しさん@3周年2018/06/29(金) 13:09:56.05ID:vZFpIa6n
定規や小物があるから、本棚だけじゃ足りない

無印ウォールナットスタッキングチェスト
綺麗そうに見えて買ったけどずーっと溶剤臭い

455名無しさん@3周年2018/06/30(土) 15:26:53.64ID:hm2lYqmQ
天板サイズ横150〜160×奥行き70〜80&高さ調節有り&非T字型
の条件で探してるんだけど、今の所↓のfantoni GXぐらいしか見つからない
http://garage.plus.co.jp/item.asp?sku=414482

同じ条件でもう少し安価なデスクって無いかな

456名無しさん@3周年2018/06/30(土) 19:51:15.74

457名無しさん@3周年2018/06/30(土) 22:19:05.27ID:7zxJOnmH
刀を

458名無しさん@3周年2018/07/01(日) 01:08:45.45ID:pgl+ucub
ニトリでも天板を180x90まででオーダーできるのがあるみたい
だけど、どうなんだろ?
iDESKやGarageよりも安くつく、のかな?

459名無しさん@3周年2018/07/01(日) 15:20:56.02ID:PA+3YbQa
>>456
しょぼくね 普通のDTMのほうが数段レベル高いやろ

460名無しさん@3周年2018/07/01(日) 16:49:26.05ID:HWZBJVt/
DIYって言いたいのかな

461名無しさん@3周年2018/07/01(日) 19:02:54.89ID:X6uJzv09
普通のDIYとはなにか
確かに鋼材の切断・溶接までやるのは普通の日曜大工の範疇を超えているが

462名無しさん@3周年2018/07/01(日) 19:03:24.23ID:XPIThvmu
fantoni GTのW1600×D800の白アウトレット買っちゃったよ
もともと白のデスク探してて、最初はC2のD700のを2個買う予定だったけど
どうせ長く使うし、増設もできるみたいだから良い買い物したような気がするな
まだ届いてないから、揺れとかちょっと不安だけどね

463名無しさん@3周年2018/07/01(日) 20:00:10.17ID:UHeZz0to
ID:PA+3YbQa

わろすw

464名無しさん@3周年2018/07/01(日) 21:05:32.16ID:YHA9ZsY9
口を開けば文句ばかり

465名無しさん@3周年2018/07/02(月) 18:43:49.55ID:ak/4SYEQ
>>456
地震で全部落っこちてくるに一票

466名無しさん@3周年2018/07/02(月) 19:01:46.49ID:yK3JqWwZ
そこ、地震はまず起きない国だぞ(笑)

467名無しさん@3周年2018/07/02(月) 22:07:17.70ID:ZMR4dtE1
いや地震はあるが

468名無しさん@3周年2018/07/02(月) 23:19:47.24ID:ak/4SYEQ
>>皆も作ろう
って言ってることに対する突っ込みなのに何言ってんだ?

469名無しさん@3周年2018/07/03(火) 15:16:10.50ID:MbMnepm/
地震なんか気にしてたら棚に物なんて置けないだろ
家具の転倒防止さえしてればそれでいい

470名無しさん@3周年2018/07/03(火) 17:55:25.03ID:65EPN7CY
これ使ってる人いませんか?

https://www.amazon.co.jp/アールエフヤマカワ-R-F-Yamakawa-RFEMD1260N-エコノミーテーブル-W1200xD600/dp/B00BLUY5OK

471名無しさん@3周年2018/07/04(水) 08:31:56.42ID:qA1ERX4P
>>462
届いたら感想聞かせてね

472名無しさん@3周年2018/07/04(水) 11:45:15.25ID:zJEcgk1t
>>471
今週金曜日に届くから、使ってみての感想レスしますね
レビュー見てたら組み立ての時、もともとのたてつけが悪いみたいなのもあったから、組立も頼んでみたよ
うまくできなかったらメーカーのせいにできるし

473名無しさん@3周年2018/07/04(水) 12:19:55.81ID:PkeYbZAm
質問です。
机をもう20cm広くしたい、って時はどうすればいいですかね?
20cmの机なんてないので、追加することはできないし、いい方法ないですかね。

474名無しさん@3周年2018/07/04(水) 12:38:19.71ID:qA1ERX4P
広くして何するの?
なんかもの置くだけなら適当なラックとかでいいんじゃない

475名無しさん@3周年2018/07/04(水) 12:43:50.48ID:vS8K3XOF
まず板を用意します

476名無しさん@3周年2018/07/04(水) 12:55:57.58ID:wdp/tsqk
今は何cmの机使ってるのか気になる
よかったら教えてください

477名無しさん@3周年2018/07/04(水) 12:59:05.89ID:bvzM9Af8
はい!
80cmです!

478名無しさん@3周年2018/07/04(水) 13:04:39.96ID:PG/BlweU
高さが合うか分からんけどサイドテーブルとかデスクワゴンとか
40cmぐらい広がるけど天板昇降出来る袖机とか

479名無しさん@3周年2018/07/04(水) 14:04:32.58ID:6DcACjBO
>>473
同等の100センチ幅の机に買い換える。
その方がまとまりもいいし、安く済むかも。

480名無しさん@3周年2018/07/04(水) 15:25:54.83ID:MoD1OYcD
>>473
天板を拡張したいなら板を継ぎ足すとか色々あるんじゃない?
ほとんどの人にとっては買い直したほうが無難だと思うけど。

481名無しさん@3周年2018/07/07(土) 20:15:18.25ID:UUe7qwyP
板を継ぎ足すってどうやるんだよ

482名無しさん@3周年2018/07/07(土) 20:42:27.90ID:xrw2MHwx
この雨でデスク水没したこのスレの住民とかいるんだろうか

483名無しさん@3周年2018/07/08(日) 07:10:27.35ID:NjMbQUkY
地震で死んだ人ならいたね

484名無しさん@3周年2018/07/08(日) 07:10:59.55ID:VDlxirEe
だからそういうことは聞いてはいけないの

485名無しさん@3周年2018/07/08(日) 10:47:38.16ID:2F/XpyAE
>>472
だけど
ガラージアウトレットのfantoni GT W1600×D800デスクは
いままで使ってたW1200×D500のデスクと比べて
最初はかなりデカく感じたけど、慣れてきたら今までのデスクには戻れないね

組立サービスで組立までしてもらったけど、グラつきも全然無いよ
グラつくって言ってる人は、自分で組み立ててネジ締めとかが甘いんじゃないかな?

とりあえず、すぐ作業ができるようにケーブル類は適当にしてたから土日で綺麗にまとめる予定だよ
ただ雨の影響があって、アマゾンで新しく買ったOAタップとかケーブル関連のが来週になるからまだ完全にはできないな
逆に米アマゾンから買ったモニターアーム等が早く着いたよw

何か聞きたいことがあったら答えます
まあ、今更問題点はでつくしてるよねw

486名無しさん@3周年2018/07/08(日) 13:45:21.10ID:zN2Tk3yu
イケてるだろォ!?

NAoKI
? @NAoKICH2710

DeskSetup 2018
#Razer #LG #自作PC #お前らのpcデスク周り晒していけ

https://i.imgur.com/z71DwkA.jpg

487名無しさん@3周年2018/07/08(日) 14:48:44.62ID:CnhKE2dg
>>486
なんの賞状?っすか?

488名無しさん@3周年2018/07/08(日) 16:27:25.49ID:EVROPRG9
蛇だな?!

489名無しさん@3周年2018/07/08(日) 16:28:54.60ID:+ZdeNl+p
牢屋の1800 800の黒を送料込み1万3千円で買って良かったわ
糞高いメイン机買う前に色々勉強させて貰った

まだ当分牢屋使い続けるけどね

490名無しさん@3周年2018/07/08(日) 16:31:41.30ID:gZlmXWyt
1800って真ん中にモニタとか置いてもたわまないもの?

491名無しさん@3周年2018/07/08(日) 16:46:30.05ID:miHw16Lr
もし良かったら次買うデスクに求めること教えてくれ

492名無しさん@3周年2018/07/08(日) 16:53:35.14ID:05sqdD6U
>>485
おめでとう
グラつきなくてよかったね
白天板はまぶしくないですか?

493名無しさん@3周年2018/07/08(日) 19:34:59.99ID:SN8CcyGB
>>492
ありがとう!
白でも光沢がないマットな感じだから大丈夫そう
元々使ってたデスクも白天板で、そっちは光沢があったから
少しまぶしかったけどね
白が廃盤になったのは人気なかったのかな?
個人的には白好きだからアウトレットでもあって良かったよ

494名無しさん@3周年2018/07/08(日) 20:16:15.56ID:0ZaBgVUT
>>486
壁の色が貧相
全然イケてないぞマジでww

495名無しさん@3周年2018/07/09(月) 07:51:18.05ID:UDIhW9nU
>>486
これ、マウスパッドもLEDで光ってんの?

496名無しさん@3周年2018/07/09(月) 12:57:19.08ID:Y1JcB+Ez
>>486
センスってモノは遺伝的だから仕方ないが
せめて壁の額を黒にしてスイッチと左つら合わせるとか、
机の下の昭和チックな機器と机の上の物は黒で統一するとか、
壁のキモいタペストリー外すとか、
レインボーやめればいいのに。ホモなら仕方ないけど。

497名無しさん@3周年2018/07/09(月) 13:12:15.74ID:cbQvyO1u
きっと中学生とか高校生なんだろ?
こんなもんだろ

498名無しさん@3周年2018/07/09(月) 14:17:33.39ID:P2eXr9yg
アウトレットのGT買ったけど頑丈だわこれは
案外白もいいな

499名無しさん@3周年2018/07/09(月) 18:28:38.22ID:HFyoqRdQ
ええな

500名無しさん@3周年2018/07/09(月) 18:42:57.26ID:MqdvzqwF
>>498
机うp
良さそうなら俺も買う

501名無しさん@3周年2018/07/09(月) 19:06:22.18ID:O4gdpcM1

502名無しさん@3周年2018/07/09(月) 19:33:02.82ID:HFyoqRdQ
あかんわ

503名無しさん@3周年2018/07/09(月) 19:43:07.93ID:lyJwwtJA

504名無しさん@3周年2018/07/09(月) 19:59:34.58ID:IEVG52P4
本物の木材じゃなくて印刷した紙
ってとこが寂しい、綺麗な事務机

505名無しさん@3周年2018/07/09(月) 21:01:23.14ID:wGr5MhRJ
自分は無垢か否かよりも、エッジが面取りされてることを重視するなぁ

506名無しさん@3周年2018/07/09(月) 21:04:18.70ID:cbQvyO1u
机に無垢を求めるのは無知すぎる
恥ずかしいから勉強したほうが良い

507名無しさん@3周年2018/07/09(月) 21:23:06.10ID:/XXys7J3
>>503
これは白木ってのだよね?
こっちが買ったアウトレットは木目じゃなくて
マットな白だったよ
最初は白木が白だと思ってて、白のデスクを探してて対象外だったけど
アウトレットの白をよく見たら、真っ白だったから買ったよ
実物を見て想像通りで安定してるし、大満足
あとはケーブルまとめをちゃんとしたり、モニターアームでモニターを吊ったりしたらとりあえず完成だね

508名無しさん@3周年2018/07/10(火) 02:05:25.12ID:fBYuxFF5
特大マウスパッド使ってるから机の色とかどうでもよくなったわ

509名無しさん@3周年2018/07/10(火) 09:16:06.71ID:zQ28E18H
メラニンやったらマウスパッド要らんとおもうよ
赤、青のLED両方とも認識してるわ

510名無しさん@3周年2018/07/10(火) 09:52:47.80ID:Zk4v1Jdm
>>506
何故?
今現在無垢の一枚板のデスク使ってるけど
特別問題は感じていないが。
安心してアーム噛ませるし。

511名無しさん@3周年2018/07/10(火) 11:23:49.27ID:IP5BvKTS
無垢には無垢の良さがあるんだけどね、そりゃメラミンみたいに硬くないからその上で直に書き物とかには向かんが
その辺は使う人の用途や好みの問題で、無知とか恥ずかしいとか一方的に決めつけてる方が恥ずかしいわ

512名無しさん@3周年2018/07/10(火) 11:30:11.37ID:XIIqEdIt
恥ずかしがり屋さんなのねw 恥知らずなのに

513名無しさん@3周年2018/07/10(火) 17:13:36.74ID:8451bj2J
まあ本物の木の見た目とか経年変化を楽しむとかそういう拘りがなければ基本デメリットしかないからね無垢は

514名無しさん@3周年2018/07/10(火) 18:07:48.41ID:s14th12j
でもプラスチックの下には木目印刷した紙
木材に憧れて果たせず紙で我慢するという

515名無しさん@3周年2018/07/10(火) 18:36:07.96ID:II906RPp
>>514
大半の人は「木目調」を求めているだけのような...

516名無しさん@3周年2018/07/10(火) 19:23:20.41ID:cyHyOEwo
木目調を求めちょる

517名無しさん@3周年2018/07/10(火) 19:39:28.25ID:mGORR/2i
木目を求めているのにホンモノを手にできない哀れで貧乏な諸氏が居ると聞いて

518名無しさん@3周年2018/07/10(火) 19:52:07.86ID:UigNflzP
プラスチックの下に紙があるわけではなく
その柄を決めるパターン紙も含めてメラミン樹脂を含浸させたシートを何重にも重ね合わせて熱圧着したものがメラミン化粧板だから
全部で一枚のプラスチック板

本当に印刷した紙が貼ってあるだけみたいなのは一般にプリント化粧板と言われる

519名無しさん@3周年2018/07/10(火) 20:18:03.49ID:mmNlDQSJ
使い勝手はメラミンだが無垢板自然塗装の肌触りの良さはガチ

520名無しさん@3周年2018/07/10(火) 20:55:57.29ID:P9olzOIf
メラミンのマウス操作とメンテフリーが良好

521名無しさん@3周年2018/07/10(火) 21:16:35.83ID:zsX8HdHP
作業用デスクなら使い勝手が良くないとだから
本物の木はどうなんだろうね?
どうせ作業用だから、別にメラニンとかで良いよ

522名無しさん@3周年2018/07/10(火) 22:17:58.71ID:Jlyzfofa
むしろメラミン天板とか人類の素材技術の結晶
ありがたいわ

523名無しさん@3周年2018/07/10(火) 22:41:43.16ID:j16KqYGH
例えばryota takashimaさんみたいな意識高いイケメンは無垢一択でメラミンなんて使わないんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=6OvRCnDc8mA

524名無しさん@3周年2018/07/10(火) 22:53:20.83ID:s14th12j
Bekant は表面本物の木で手触りいいですよ
ほんの表面だけですけどバーチ緻密で滑らか
傷つけないように大事に大事に使ってます
あんなに安かったなんてとても思えません

525名無しさん@3周年2018/07/10(火) 23:11:45.08ID:fskL/lGu
>>515
だね
木目調が欲しいだけで無垢が欲しいわけではない
天板としてはメラミンがやっぱり優秀だから他の選択肢は考えてない

526名無しさん@3周年2018/07/11(水) 01:19:16.03ID:NepbDqIq
あくまでもPCデスクとして使うなら
無垢板デメリット感じてない。
だってPCデスクで書き物しないでしょ。
無垢板の触り心地や独特の世界観は
予算さえあればとても心地いいものが
あると思うよ。
今は旅行中だから晒せないけど帰って
きたら晒そうか。因みに以前晒してるけどね。

527名無しさん@3周年2018/07/11(水) 08:05:28.43ID:hVrFWsuN
自分も来月ウォルナット無垢(1800x900x36)ブラックスチール脚、セットアップするんで完了したら晒します

528名無しさん@3周年2018/07/11(水) 09:59:39.85ID:iyCM/Q8b
>>523
絶対揺れますやんこんなん

529名無しさん@3周年2018/07/11(水) 10:36:13.93ID:nGi+N1vU
メラミンとかクソダサで粗大ゴミにしか見えねえわ

530名無しさん@3周年2018/07/11(水) 10:48:14.19ID:yCEiUh1N
意識高いやつほどコンクリに向かってパソコンするのなんなんやw 流行ってんのかい
どれもこれも生活感がなさすぎて居心地わるそうというか
生活に必要な雑貨、文具、ツール類が部屋に配置されてないから何の参考にもならない動画が多いよね

531名無しさん@3周年2018/07/11(水) 10:53:37.32ID:lC16uWGg
別にそんなんどうでもええやろ…

532名無しさん@3周年2018/07/11(水) 11:33:17.42ID:bszNEyCB
木の無垢板の上に白のメラミン化粧板を買ってきて加工して軽く貼り付けて使ってる俺はどうしたら

533名無しさん@3周年2018/07/11(水) 11:57:36.95ID:hgRUQWOX
>>531
どうでもええこと無いよw
しょうもない貧弱な見てくれだけの飾り部屋なんて参考にならん
外人の賞賛コメは本当にハードルが低いからな ぱっと見で特に文句なければパーフェクト!なのよ

534名無しさん@3周年2018/07/11(水) 13:30:50.25ID:XRtFChOr
トータルコーディネートは重要だよね
それこそガレージハウスみたいなコンクリ打ちっぱな家に住んでたら無垢でヴィンテージな机というのもありだけど
自分の部屋に置くとなるとコレジャナイ感が半端ない

535名無しさん@3周年2018/07/11(水) 13:32:31.85ID:BF8q4+J7
>>523
かっこいい・・・

536名無しさん@3周年2018/07/11(水) 13:45:05.93ID:HALI2c67
>>534
コンクリの壁紙を貼ればOK!

537名無しさん@3周年2018/07/11(水) 13:50:09.04ID:yCEiUh1N
無垢が好きなやつは基本考え方がメンヘラの構ってちゃんやからね
普通のリアル志向なやつは普通にメラニンで縦横無尽にマウスを動かすのが至高なのよ

538名無しさん@3周年2018/07/11(水) 13:52:54.74ID:DibAzNEr
うちの近くにカボチャの馬車があるんですけど
建築期間がすごく短かった、ペラペラの木造で
外壁にはレンガを印刷した紙が貼ってある
全体じゃなくて狭い帯状なのでロール1巻分だけ
笑っちゃうけど本当の話、いまは看板が別銘柄
変な横文字なのでこれも笑える

539名無しさん@3周年2018/07/11(水) 14:26:07.02ID:XRtFChOr
>>536
なるほど絶対やらん

540名無しさん@3周年2018/07/11(水) 15:10:22.93ID:882gsIk9
>>537
キモヲタくっさ

541名無しさん@3周年2018/07/11(水) 15:13:01.18ID:vOzWpDsm
>>537
ThinkPadの赤ポッチと
トラックボール使ってるよ。
マウスも転がってるけど殆ど使わない。

542名無しさん@3周年2018/07/11(水) 17:38:40.53ID:nVwtVIF7
>>526
>だってPCデスクで書き物しないでしょ。

普通にするやろ・・・
なんのためにデカイ机買ってると思ってるんだ

543名無しさん@3周年2018/07/11(水) 17:51:16.46ID:vOzWpDsm
>>542
自分は基本的にはしない派。
但し必要なら大概はA4サイスの書類なので
下敷きつかってる。

544名無しさん@3周年2018/07/11(水) 18:01:23.96ID:XRtFChOr
書き物はもちろんなんなら飲み食いもするし
やっぱ汚れに強いほうがいいよね

545名無しさん@3周年2018/07/11(水) 21:38:02.76ID:kIlKzOMV
>>523
鉄脚ってこういう四隅にポン付けするやつかU字・口字を左右に付けるやつばっかだけど
このタイプは横揺れ弱いからあかんな

546名無しさん@3周年2018/07/11(水) 22:03:13.58ID:Zs/C1FTr
しっかりしてそうだけどな
https://i.imgur.com/jYtytI3.jpg

547名無しさん@3周年2018/07/11(水) 22:41:00.88ID:hgRUQWOX
そういう薄い天板は幕板がないと反るでしょ… てかそんなの見て直感でなんとなく想像できるようにしといたほうがええよ 木だって生きてるわけやからね

548名無しさん@3周年2018/07/11(水) 23:05:33.45ID:Zs/C1FTr
話が逸れてるが、上の画像は反り防止のスチールは左右についてるぞ

脚は安定してるという事例

549名無しさん@3周年2018/07/11(水) 23:36:40.20ID:kIlKzOMV
だからそういう脚を四隅や左右に付けてるだけで間を補強する梁が通ってないタイプは横揺れに弱いってことを言ってるわけだが

550名無しさん@3周年2018/07/11(水) 23:45:54.10ID:nVwtVIF7
静止画で安定してます、って面白いギャグやな

551名無しさん@3周年2018/07/12(木) 01:04:30.42ID:A0eSpwu/
ガラージのfantoniGT白アウトレットの在庫が結構減ってるのは、このスレ住人が買ってるのかな?
こっちも買ったけど個人的にはオススメだよ
できれば組み立ても一緒に頼むと良いかも

552名無しさん@3周年2018/07/12(木) 01:33:11.98ID:ieQ1k8Oj
木目ならありだけど白黒ならベカントでいいな\24990

553名無しさん@3周年2018/07/12(木) 02:00:25.57ID:sp83y+aN
bekantはそれプラス送料かかるけどね配送して貰う場合

554名無しさん@3周年2018/07/12(木) 02:02:33.81ID:sp83y+aN
ちなみに新三郷のikeaが近くにあるうちでも送料3000円だった

555名無しさん@3周年2018/07/12(木) 04:23:25.18ID:3JT1j6in
>>523
この人有名なの?
しかしなんでこんな脚のデスク買うのかな
揺れどころかボルト緩むしぶつけた拍子に脚斜めるかはずれそう
無垢の天板にめり込ませながら

556名無しさん@3周年2018/07/12(木) 06:30:21.93ID:j8zgT4mq
このスレ神経質や心配性の人多くね?
まあ専門板のスレなんてどこもそうか

557名無しさん@3周年2018/07/12(木) 07:07:52.73ID:XBrU0txw
基本的に極端にふれてるやつが多いのは事実だよな
些細なことにこだわる、つまりそれは自閉症児に多く見られる傾向と同じだ

558名無しさん@3周年2018/07/12(木) 08:04:06.87ID:FmJkxhGT
自分もこのスレの様子を見てfantoni GTのアウトレット買ったわ
正直濃茶色が良かったけど2万も違うので妥協した
もしかしたら合うかもしれないし、最悪カッティングシート貼ればいいしな
届いた感想が必要だったら言ってくれ
ニトリの組み合わせデスクの横揺れが酷くてオカムラのオフィスデスクに変えたけど
引き出しが意外に邪魔でもっと奥行きが欲しくてここに行き着いて決めた
組立は先人に倣いお願いしたよ

559名無しさん@3周年2018/07/12(木) 08:15:07.78ID:sn1Q75sf
そんな乗り換える奴も珍しい

560名無しさん@3周年2018/07/12(木) 08:17:40.25ID:yUL4bb5T
>>550
見てわかんだろ、バカ?

561名無しさん@3周年2018/07/12(木) 16:11:32.56ID:NlrUonlQ
>>558
ニトリの組み合わせってプレフェ?
L字欲しくてgtから乗り換え考えてるけど、やめたほうがいいかなぁ
L字は四角天板と違って脚3本だから安定しそうな気もしてるけど

562名無しさん@3周年2018/07/12(木) 16:28:10.16ID:FmJkxhGT
>>561
自分はプレフェの118を使っていたけど普通に使う分には問題なかったよ
モニターアームを2つ付けるようになってから揺れが気になりだした
一枚10kg近い重さの4Kモニタなのでバランスが悪かったんだと思う
今は仮でオカムラの事務デスクを使っていてこれも揺れるけど
背面を壁にくっつけたら揺れが全くなくなった
壁への伝導が気になるなら市販のゴム足を挟むと良いんじゃないかな

563名無しさん@3周年2018/07/12(木) 16:41:38.53ID:r6b1YwZ6
>>560
横揺れに弱い言われてんのに静止画で安定してる(キリッって高度なギャグやろ?w
本気だったなら謝るゴメン

564名無しさん@3周年2018/07/12(木) 16:53:44.98ID:BrzbrT42
>>562
オカムラの何使ってたのか知らないけど
GTはT字だからオカムラと比べたら揺れ酷くなるんじゃないの?

565名無しさん@3周年2018/07/12(木) 17:04:35.41ID:BrzbrT42
ところでGTの組み立てサービスって誰がやるの?
運送屋の兄ちゃん?
それともプラスの人が一緒に乗ってくるの?

566名無しさん@3周年2018/07/12(木) 17:30:59.74ID:udf1U37s
bekantグラつきやばいんだけどこれ仕様なの?

567名無しさん@3周年2018/07/12(木) 17:35:32.19ID:pCyiIZCM
>>561
プレフェのL字なら脚5本だよ。

568名無しさん@3周年2018/07/12(木) 18:03:59.36ID:A0eSpwu/
>>565
こっちは、運送屋のおっちゃんが工具持ってきて組み立ててくれたよ

569名無しさん@3周年2018/07/12(木) 18:05:29.27ID:A0eSpwu/
>>564
ちゃんとした組み立て手順で組み立ててくれたら
普通に使ってても揺れないけどね
揺れるって言ってる奴は、組み立て方に問題あるんじゃないの?

570名無しさん@3周年2018/07/12(木) 18:10:45.41ID:WHxTh72c
>>563
見てわかんないんだ
ホントに頭悪かったんだな

571名無しさん@3周年2018/07/12(木) 18:20:16.98ID:NlrUonlQ
>>567
T字2本+棒1本じゃなかった?
と思ったけど棒5本って付け方も出来るんだったか

572名無しさん@3周年2018/07/12(木) 18:21:22.00ID:NlrUonlQ
>>562
うちも重量級のモニターが一台とアームも使ってるから微妙なとこだな
まあthx

573名無しさん@3周年2018/07/12(木) 20:10:19.15ID:VpK6Q3eW
benkantのコーナーデスク使ってる人いる?これ揺れる?
http://imgur.com/kTlc477.jpg

574名無しさん@3周年2018/07/12(木) 20:27:04.07ID:r6b1YwZ6
>>570
お前が写真を見ただけで横揺れ耐性がわかるエスパーあるいは妄想癖だってことはよくわかったでw

575名無しさん@3周年2018/07/12(木) 20:31:25.02ID:pCyiIZCM
>>571
そうです。
脚2本セットを二つと、L字天板に付属する1本脚の計5本仕様も可能です。

576名無しさん@3周年2018/07/12(木) 20:57:56.77ID:yCbNXcHE
構造的に見ただけで揺れに強いって断言できるのは幕板パネル脚かそれに準ずる構造したやつ

最強は両袖付きのやつ

577名無しさん@3周年2018/07/12(木) 21:49:41.46ID:3JT1j6in
garage AF 1800×800 L字デスクの俺高みの見物

578名無しさん@3周年2018/07/12(木) 22:37:35.55ID:A5Xgy5FA
机が喋った!?

579名無しさん@3周年2018/07/12(木) 23:05:49.25ID:Adc/DZlg
電動昇降デスクとか色々レビューしまくってる海外のサイトがあるんだけど
そこだと実際に揺すってる様子を動画に撮って安定性を評価してる

ちなみにBEKANTの電動昇降は上げても下げても揺れまくるっつうクソミソな評価になってる

580名無しさん@3周年2018/07/13(金) 02:29:06.21ID:S5AT/m0A
アウトレットGT完売してまった

581名無しさん@3周年2018/07/13(金) 05:16:08.06ID:3DQ2s/q7
>>580
このスレでかなり勧めたからねw
白は廃盤みたいだから、まだ倉庫に残ってるなら買えるかもだけど、無いならもう買えないかも
アウトレットで買って使ってるけど大満足だよ
モニターアームやケーブル関係のがやっと全部揃ったので
週末土日月で綺麗にまとめる予定

582名無しさん@3周年2018/07/13(金) 10:22:10.03ID:b9r75jXJ
完売したのか
まぁ送料込みであの値段なら中古より特だし当然か

583名無しさん@3周年2018/07/13(金) 11:00:47.49ID:hn2M5VFL
キャンセル入って復活したぽいな白GT

584名無しさん@3周年2018/07/13(金) 12:12:25.57ID:qjGTDi2c
>>523
かっけぇな
天板だけ買えるみたいだしこれにしようか・・・

585名無しさん@3周年2018/07/13(金) 12:19:19.56ID:Klx/1gCH
ステマの巣窟だな、ここ
無垢材でも523のって杉かパイン材だろ?
安材でぼったくりすぎ

586名無しさん@3周年2018/07/13(金) 13:05:17.11ID:9NAU+FyA
全部ステマに見えてそうでかわいそう

587名無しさん@3周年2018/07/13(金) 16:03:36.51ID:EoyvsLcP
と、言いつつ全部ステマやとおもうよw
だいたい家具板のメインを張るスレがPCデスクなんてあり得るわきゃないw

588名無しさん@3周年2018/07/13(金) 16:26:10.11ID:nKUBMVJD
ここ見てオカムラのスイフト買おうと決心したんだけど、どこのサイトで買うのがオススメかな?

589名無しさん@3周年2018/07/13(金) 16:50:47.00ID:PLdneXcI
>>588
ここ見て決心するのだけはやめといたほうがええよ
本当に何の参考にもならんからねこのスレは

590名無しさん@3周年2018/07/13(金) 16:55:32.86ID:4B3Nse2u
こういうのが一番怪しいステマだから気をつけろw

591名無しさん@3周年2018/07/13(金) 17:07:45.71ID:nKUBMVJD
>>589
田舎住みだからショールームとか中々行けないんだよなぁ
34インチウルトラワイドと24インチのモニター置きたいから1800×800のデスク買う予定なんだけど

592名無しさん@3周年2018/07/13(金) 18:28:40.01ID:1Ua+tBV9
>>589
IDコロってんじゃねえぞカス

593名無しさん@3周年2018/07/13(金) 19:33:40.74ID:HfQ7rrU/
無垢円明流

594名無しさん@3周年2018/07/13(金) 19:45:04.08ID:EoyvsLcP
>>591
それやと本当にギリギリでしょ ウルトラワイドが850で24インチが600で計1450
モニター間のマージンを含めても、デスクの幅、目一杯画面になる感覚だとおもうよ
それにモニターの個体が違うなら、照度とか、解像度も違うしかなり使いにくそう・・・

595名無しさん@3周年2018/07/13(金) 19:50:36.40ID:pITgYqXn
>>587
そうか?
日がな一日パソコンカタカタやってるような連中がたむろしてんのが2ちゃんなんだからむしろ必然じゃないか?
PCデスクやチェアはPCの周辺機器として需要があるだけだろ
といってもこのスレも十分過疎だけど

596名無しさん@3周年2018/07/13(金) 20:05:27.58ID:S5AT/m0A
このスレにスイフトの購入を決心させるに足るような情報が何かあったろうか
ちょくちょく名前は挙がるが実際買ったやつは一人も見た覚えがないなw

597名無しさん@3周年2018/07/13(金) 20:08:36.55ID:naveorUo

598名無しさん@3周年2018/07/13(金) 21:27:07.85ID:tp+A95td
PCでデザインとかしてるから、デスクと椅子は良いのにしたいよ
デスクはfantoniGT使ってるから、あとはそこそこの椅子を買う予定だよ
今使ってるのはよくわからない、なんちゃってアーロンチェアだから、今度はハーマンミラーのエンボディチェアを欲しいな
国内なら20万ぐらいだよね

599名無しさん@3周年2018/07/13(金) 22:34:20.15ID:VFANetu1
スイフト800*1800買った
来週の火曜に設置
メモリーは多いほうがいい

600名無しさん@3周年2018/07/13(金) 23:29:01.35ID:M3TZIU1E
fantoni とか言うのやたらブログや動画で出てくるな
そんでここでも押されまくっとるw

601名無しさん@3周年2018/07/13(金) 23:36:07.88ID:inVrwAdg
fantoniは、webサイトが見やすく、個人で買いやすいからな
必ずしも、製品がベストだとは言えないけど、所有者も多いから
感想も聞きやすい。
ただオフィス系デスクよりは、ヤワな感じはある。

602名無しさん@3周年2018/07/13(金) 23:36:24.98ID:vAKT+0vk
クランプ付けたいと自然と選択肢が狭くなるな

603名無しさん@3周年2018/07/13(金) 23:39:01.09ID:PLdneXcI
正直、ほんまに買うたやつは買うたことを掲示板に報告しない
自分が過去に買った品についてどうのこうの言ったことがあるか自問すればよろし
つまり、ここはステマだらけ

604名無しさん@3周年2018/07/14(土) 00:39:43.13ID:MewhRdWl
>>599
もし良かったら設置後の画像あげてほしい!

605名無しさん@3周年2018/07/14(土) 00:56:35.94ID:mIpgiRy2
585 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 12:19:19.56 ID:Klx/1gCH
ステマの巣窟だな、ここ
無垢材でも523のって杉かパイン材だろ?
安材でぼったくりすぎ

587 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 16:03:36.51 ID:EoyvsLcP [1/2]
と、言いつつ全部ステマやとおもうよw
だいたい家具板のメインを張るスレがPCデスクなんてあり得るわきゃないw

594 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 19:45:04.08 ID:EoyvsLcP [2/2]
>>591
それやと本当にギリギリでしょ ウルトラワイドが850で24インチが600で計1450
モニター間のマージンを含めても、デスクの幅、目一杯画面になる感覚だとおもうよ
それにモニターの個体が違うなら、照度とか、解像度も違うしかなり使いにくそう・・・

603 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 23:39:01.09 ID:PLdneXcI [2/2]
正直、ほんまに買うたやつは買うたことを掲示板に報告しない
自分が過去に買った品についてどうのこうの言ったことがあるか自問すればよろし
つまり、ここはステマだらけ

606名無しさん@3周年2018/07/14(土) 01:02:50.75ID:kBnMDYYw
オカムラはパクリは露骨だわステマは酷いわでな
埋め荒らししてスレ潰しまくってきてるから

607名無しさん@3周年2018/07/14(土) 01:09:05.51ID:mM4nhnU7
糖質乙でーす

608名無しさん@3周年2018/07/14(土) 02:05:18.36ID:y7gXTFsV
>>604
ok!

609名無しさん@3周年2018/07/14(土) 03:12:46.61ID:o1yRh+l5
若干スレチかもだがコイズミのJG6いいぞ
JG7より最低座面が低いってのが購入の決め手だった

610名無しさん@3周年2018/07/14(土) 07:35:49.60ID:YhEBHCmN
fantoni GX
なんでホワイトだけ幅1800mmがないんだよ
似たようなので幅1800mmのありますかね?

611名無しさん@3周年2018/07/14(土) 09:23:13.40ID:97kbczuU
白が良いならアウトレットのGT買えば良かったのに

612名無しさん@3周年2018/07/14(土) 09:27:45.11ID:97kbczuU
あ、アウトレットGTは1600か

613名無しさん@3周年2018/07/14(土) 14:24:53.22ID:Klhq5ugU
白のデスクって人気無いのかな?
個人的には白好きだけど

614名無しさん@3周年2018/07/14(土) 14:28:29.28ID:ESPDldx+
アウトレットfantoni白ガイジしつけーぞ

615名無しさん@3周年2018/07/14(土) 14:53:55.66ID:kBnMDYYw
>>607
本当の統失ってのが見たけりゃ
【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/
このスレ見てこい

616名無しさん@3周年2018/07/14(土) 14:54:55.58ID:xHJp7Rvf
>>610
m-doでいいんじゃね

617名無しさん@3周年2018/07/14(土) 15:37:51.10ID:YhEBHCmN
>>616
m-doはフレームが邪魔なんですよ

618名無しさん@3周年2018/07/14(土) 15:40:10.23ID:ESPDldx+
>>615
荒らしてんのアンチの統失じゃねえか
埋めてんのがオカムラ工作員だと思ってんのかキチガイは

619名無しさん@3周年2018/07/14(土) 15:52:45.72ID:bUPKUhhY
キチガイがキレてて草

620名無しさん@3周年2018/07/14(土) 16:09:58.32ID:kBnMDYYw
>>618
そいつ、ずーーーーっとアーロンチェアのスレでアーロン叩いてオカムラ持ち上げてたヤツなんだぞ
ワッチョイもIPありも何のそので延々とスレ容量オーバーで潰れるまでやってた

621名無しさん@3周年2018/07/14(土) 16:23:56.56ID:IvoreeFU
>>620
糖質同士オカムラのスレでどうぞ

622名無しさん@3周年2018/07/14(土) 19:25:07.83ID:GL3ThA0J
>>579
URL

623名無しさん@3周年2018/07/14(土) 22:52:14.20ID:xHJp7Rvf
>>617
フレームって横のクロスバー?

624名無しさん@3周年2018/07/15(日) 10:40:15.84ID:WrpHhKnK
m-do相変わらず頑張ってんな

625名無しさん@3周年2018/07/15(日) 11:46:43.58ID:uGJ3kEYT
>>623
そう、それです。

626名無しさん@3周年2018/07/15(日) 13:10:38.38ID:doTW4e/G
fantoni GXって天板がGTと比べると結構薄いけどどうなの?

627名無しさん@3周年2018/07/15(日) 15:30:29.30ID:sV/wJRKg
おまえのおっぱいと同じ

628名無しさん@3周年2018/07/15(日) 18:04:37.20ID:Nrie2FJv
>>626
モニターアームも使えるし問題ないよ

629名無しさん@3周年2018/07/15(日) 19:27:45.30ID:6uKJMwgp
ステマスレ

630名無しさん@3周年2018/07/15(日) 22:07:50.11ID:yz0rLLcj
garageAFで180cm×80cmのやつ買おうかどうか迷ってるんだけど
180cmもあるとやっぱ多少はたわんでくるかな?
あと1人でも組み立てられる?

631名無しさん@3周年2018/07/15(日) 23:17:22.31ID:wN94QRCZ
多少はたわむ、できる

632名無しさん@3周年2018/07/16(月) 02:32:35.63ID:RsjRTi65
AFの180は天板下に補強用のフレームみたいなのが通ってるから簡単にはたわまないと思われる

633名無しさん@3周年2018/07/17(火) 09:39:52.16ID:NveKBCdf
>>630
4年使った現在たわみ無し

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