エンボディチェアは史上最高の椅子　part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠３周年** · 2016/09/03(土) 14:10:36.73

すべての面でアーロンを超えた椅子、エンボディチェアについて語り合うスッドレです。

【参考】
Embody - Office Chair - Herman Miller
http://www.hermanmiller.com/products/seating/performance-work-chairs/embody-chairs.html
ハーマンミラージャパン
http://www.hermanmiller.co.jp/

GIZ MODE[エンボディーは僕の人生最高の椅子]
http://www.gizmodo.jp/2008/11/post_4566.html

【前スレ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

【関連スレ】
ワーキングチェア総合 Part92
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472307163/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/
●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

※荒らしは無視で

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:49:44.94

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:49:59.56

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:50:16.37

【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ（その１）】

それでも、アーロン・チェアやミラ・チェアを欲するのであれば、違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の正規代理店より購入するのではなくて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「個人輸入」

によって、

　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円、セイルチェアなら3万円

で購入すべし。ただし、どのイスにもその価値はございませんし、個人輸入ならば、12年保証はありません。

大体、ハーマン・ミラー社のイス全般の日本での販売価格は、12年保証を織り込んだ法外に高い値段です。

ヤマダ電機のごとく、5年長期保証を望む顧客に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の５％を支払う　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_120806_01.html

などと選択肢があれば問題はないですが、顧客に断りもなく、価格に織り込み済みの１２年保証など問題外、やはり、ハーマン・ミラー社のイスに購入価値など見出せません。

ここに「個人輸入」の定義は次の通りです。 http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/3001_jr.htm

また、転売目的でないならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「個人輸入は違法ではなくて合法である」

http://trade-king.biz/import/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8

ことも重要なポイントです。個人輸入のメリットとデメリットは以下の通りです。

http://sekainokusuri.com/guide/g_merit.html

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:50:28.54

【朗報】【ハーマン・ミラー社のイスを廉価で購入する最良の方法は個人輸入だ（その２）】

米国アマゾンでならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアならば7万円、ミラチェアならば5万円、エンボディ・チェアならば10万円、セイルチェアなら3万円

の販売価格で販売されることがあります。その際にそれを購入すればいいのです。なお、米国アマゾンでの購入方法は、以下の通りです。

http://www.j-love.info/amazonnew/amazoncom001.htm

http://jp.malltail.com/jp_wp/ct/import_guide/1901/

http://jp.malltail.com/jp_wp/ct/import_guide/2059/

他にも「米国アマゾン　購入方法」　と検索すればいくらでもヒットします。

なお、【朗報】と書き出しましたが、ハーマン・ミラー社の日本正規代理店を駆逐する意味で朗報と掲げました。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:50:45.20

【成果報告まとめ（その１）】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:50:56.32

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:51:12.42

【成果報告まとめ（その３）】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
　　削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:51:24.88

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

　　http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:51:41.08

【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。

http://premium.2ch.net/

一部コピペすれば、

書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。

海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。

つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。

海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。

http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all

２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:51:55.25

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:53:11.69

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/431

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:53:43.13

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:54:00.82

【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:54:18.59

1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェアハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:54:33.85

6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:54:49.25

10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:56:06.14

15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:57:18.39

１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での
　　販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
　　クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
　　座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
　いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:57:40.74

４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスライドしな
い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
　　はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
　　動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善
　している。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心
　地はプラスチック素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。その座り心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの
　　快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:57:55.88

１０．耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
　　　　627 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
　　　　http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
　　　　http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　---
　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
１１．　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
　　　　マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:58:47.18

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:59:17.82

製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 05:59:50.60

開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/insights/white-papers/leap-productivity-health-impact-study/
http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html

以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。ハーマ
ン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアしか製造できない販売会社であることを強く意識されることをお勧めします。似非科学を標
榜して、ステマ広報に終始するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 06:00:14.61

また，Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現した先駆けのチェア「ON」を発売しています。

Wilkhahn 社のOnならば、

ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。ドイツ国立ケルン体育
大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/
Wilkhahn社もSteelcase社と同様に、自社と独立した外部機関に、ONチェアの客観的な効果の調査を依頼しています。実際、早稲田大学スポーツ科学大学院によ
るONの効果は
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/effectiveness/
ON TIME ストレッチによる効果は
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/stretch/
によって検証されています。

Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して，企画構成された次世代チェアです。最も信頼をおける高級チェ
アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けしたWilkhahn社のONも購入の対象とする価値は大いにあります。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/19(月) 06:01:33.39

大きな勘違い。エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。

エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。

1.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
2.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
3.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157

これに比して，
1.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
2.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
3.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カー
　ブに沿うような工夫がある。
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/28(水) 08:30:23.28

実家に帰って１万円くらいの椅子に座ってるけど
３日で腰がすごく痛くなった
立ち上がって歩くだけで痛い
エンボディは座り心地に不満はあるものの腰痛には良かったんだなと実感する

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/28(水) 23:02:48.61

>>234
わしも、自分の席のエンボディに座った後、他の席の椅子に座ると、"座面堅っ！"って驚きで桃の木二十世紀やで

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/28(水) 23:56:28.23

エンボディでリクライニングの硬さを半分以上柔らかめ、かつリクライニングを完全にロックにしてる時に背もたれに寄りかかると
背もたれが初期位置(最も直立に近い位置)から倒れて戻ってくる位置の間でカクカク？ユラユラ？する感じの遊びがありますよね？
動画で見せれば早いんですが伝わりますかね…

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 00:20:28.43

それはないな
始めから終わりまでスムース

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 00:28:16.61

一月経つがようやく少し慣れてきた
丁度自転車の皮サドルと似てる
体と椅子がお互い徐々に近付いて合ってくる感じ

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 03:28:19.56

>>234
幻想を見ているだけ。現代チェアは人間にイスが追随する。
>>238
ハーマン・ミラー社のイスはデザイン先行で、イスが人間の姿勢を強要しているだけ。

ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告を今一度読むべし。

１．ピクセル構造のサポートが体のわずかな動きにもフィットする

現実は、あり得ない。ピクセル構造とは硬質のプラスティックがその素材。微細に動くプラスティック素材など存在しない。

２．人ごとに異なる背骨のカーブに合うよう、背もたれを調節できるバックフィット調節

バックフィット調節とは、背もたれをリクライニングさせることで「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの幼稚な構造。多様な背骨に対応するはずもない。

ハーマン・ミラー社の広告は、全て嘘、誇大広告であることを認識すれば、エンボディ・チェアに納得することは永遠にない。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 09:51:52.07

>>236
あるよ、構造上スキマなく作るのはとても難しいから
あの程度のガタはしかたないね
ちなみに硬さ変えてもガタ量自体は変わらない

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 10:14:48.12

つまり、米国での販売価格である日本での販売価格の半分未満の価値しかないイスであると言うことです。
残念ながら、それが真実なのです。かく言う私もエンボディ・チェアの現ユーザーです。ハーマン・ミラー社の広告を今一度読み返して下さい。あり得ないことを放言しているだけです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 10:37:41.63

>>241
大陸の人なんだね。日本語でよろ

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 10:52:08.86

価格以外個人的には不満はそれほどないんだけど
嘘、大げさ、まぎらわしい広告なのは事実だろうね
アメリカでもあの広告出してるの？訴訟とかになりそうなものだけど

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 11:15:14.22

>>243
おれも不満はないんだけど、、

>239の

人ごとに異なる背骨のカーブに合うよう、背もたれを調節できるバックフィット調節
バックフィット調節とは、背もたれをリクライニングさせることで「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの幼稚な構造。
多様な背骨に対応するはずもない。

これは同意だな
バックフィット調整と称して背骨のカーブに合せますと謳ってるが
実態はバックシートの最下部を支点とする角度の微調整が可能というだけだからな

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 12:06:39.46

>>243
【消費者レビュー公正法成立！】

消費者の口コミ投稿を保護する法律がアメリカで成立。ネガティブレビューを封じる契約条項を禁止！

消費者の口コミが商品に対してポジティブであれネガティブであれ、その商品と利害関係を有さない消費者の意見は貴重な意見であることは言うまで
もありません。消費者にとってネガティブな意見こそ信憑性が高く貴重であるからこそです。

http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161217021/

コピペすれば、

「Consumer Review Fairness Act」（消費者レビュー公正法）と呼ばれる法律は、消費者がサービスや商品についてのレビューを書き込むことを制限す
る契約条項を禁じています。一部の企業は都合の悪い口コミを封じようと、消費者と交わす契約の中に、ネガティブなレビューを投稿した消費者に対し
て企業が訴訟を起こしたり罰金を科したりできるという条項を盛り込んでおり、俗にgag clauses（猿ぐつわ条項）と呼ばれています。

これで、アマゾンなどの商品レビューでの商品レビューの益々の公正さが期待できます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 12:07:43.69

【食べログ、不利な口コミの削除認めず　最高裁】

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/02/news158.html

こちらも当然の結果でしょう。一部コピペすれば、

「食べログ」の口コミで損害を受けたとして、飲食店経営者が運営会社（カカクコム）に情報の削除を求めていた裁判で、最高裁判所は6月2日までに、
店側の訴えをしりぞける決定を下したことが分かりました。

**名無しさん＠３周年** · 2016/12/29(木) 12:14:53.02

>>244
ご名答です。その通り。steelcase社の人の背骨を真似ると謳うリープ・チェアとの差に愕然とします。リープ・チェアならば、背もたれの上下が独立して動くように設計されています。

エンボディ・チェアの外観に関しては満足していますが、ユーザーとしては残念というほかないです。実力でリープ・チェアに完敗が現実でしょう。

https://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/07(土) 23:26:38.59

ガスシリンダー根本のクリップがついてる部分に遊びがあるせいで椅子全体がカタカタする
どうにかならんのかこれ

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/08(日) 12:02:53.13

>>248
接着剤でも詰めれば？

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/08(日) 13:56:20.21

修理してもらえないの?

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/09(月) 02:08:31.54

>>249
接着剤では無理かなあ
中のシャフト8mmに対して外筒?の穴が12mmもあるからグラつく
ボルトの緩みと思って増し締めしたのに改善しないから調べたらこのシリンダ根元部分が原因だとわかった

>>250
故障ではなく仕様と思う。でも購入時は今ほど気にならんかったし、ガス圧シリンダー自体の摩耗も関係あるんかも
ただシリンダーの保証期間は過ぎてしまったから交換はちょっと億劫

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/09(月) 15:36:44.03

うちのはガクガクなんぞせんけどなあ
不良品か故障じゃないの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/09(月) 19:13:44.58

>>252
全部そうなのかと思ってた・・
購入店に聞いてみることにするよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/09(月) 19:17:54.83

>>253
うん、うちのもカタカタしないし
報告よろしく

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 01:13:44.16

うちのも見てみたけどガスシリンダー根元の遊びっていうのがちょっとよく分からない…
うちのもカタカタするからもしかしたら同じ症状かも？
写真で説明していただけたら助かります

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 09:36:01.62

エンボディ・チェアの故障はよくあること。驚くことはないもありません。

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 09:37:00.87

【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での
　　販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
　　クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
　　座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
　　いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
　　後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
　　として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
　　似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 09:37:16.38

４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
　　実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
　　「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスライドしな
　　い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
　　クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
　　はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
　　動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。
　　さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
　　素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り
　　心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直
　　に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 09:37:33.49

１０．耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
　　　　627 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
　　　　http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
　　　　http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　---
　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
１１．　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
　　　　マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 09:37:49.73

【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】

エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。

エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。

１.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。

　http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk

　http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157

これに比して，
１.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ
　に沿うような工夫がある。

　http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx

　http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 10:34:52.29

君ここで会うのは久しぶりだねぇ

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 21:19:47.28

写真はガスシリンダーの根本で、抜け止めのピンとワッシャを取った状態。
シャフトと外筒(ベースにハマってる黒い筒)の穴が見えると思う。
この穴12mmに対してシャフトが8mmやからシャフトが遊ぶ、てことが言いたかった。
このせいでベース上部あたり(矢印部分)を支点として若干カタつくるんだよ。
このカタつきは微々たるものやけど>>236で書かれてる仕様と合わさって結構気になる。
長文で申し訳ないが伝わるだろうか。
http://i.imgur.com/1ZOZvAF.jpg
http://i.imgur.com/2nIZfQm.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/10(火) 21:41:36.61

ベースがカタつく、のほうがしっくりくるかも
座って荷重かかってると少しはマシにはなるんやけど、何もない状態で揺らすとほんとカタカタする

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/11(水) 03:01:36.65

ひっくり返したりして揺らしてみたが
うちのはピクッともせんけどなあ
もう遅いんであすまたゆっくり調べてみるわ

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/11(水) 03:34:20.77

>>262
写真、図解ありがとうございます
うちのカタつきは前後にカタカタするだけなので恐らくその仕様によるものだと思います
力になれず申し訳ない…
この前後のカタつきは前傾に近い姿勢で座っていると安定しないので大変気になります…後傾チェアだから仕方ないんですかね
購入前に東京まで行って試座した時は気付かなかったなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/11(水) 05:28:13.40

ハーマン・ミラー社のチェアは所詮その程度のイス。欠点だらけのアーロン・チェアしかりキーキー軋むセイル・チェアしかり。

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/11(水) 14:39:18.18

再度念入りに確認したががたつくような遊びはまったく無し
上部の座面や背もたれなどの本体部分は軟らかくしなったりガタゴトするが
ここは回転軸の要なので隙間・遊びがあるようなら機構上問題だと思うのだが
ハーマンミラーがこんな重要なところを手を抜くとも考えられない
なお面倒なので軸止めのヒンジははずさなかった

http://fast-uploader.com/file/7039668008556/
http://fast-uploader.com/file/7039668068026/

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/11(水) 22:26:34.23

>>265
リクライニング弱めで背固定したらちょっと動くだけでカクカクして気になるよね
リクライニングノブ相当締め込んだらわからなくなるけど、それやと硬すぎてリクライニング出来んしねえ

>>267
わざわざありがとう。
やはり私のエンボだけの問題のようやね
シリンダ根本が原因かと思ってたけど、ベース部とシャフト部の摩耗のほうが怪し

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/11(水) 22:30:45.00

ミスりました
とりあえずシリンダーに問題があるようなので修理・交換について聞いてみる
解決したらまた来るよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/13(金) 17:43:36.13

>>268
本当に気になります
他のエンボディユーザーの方は気にならないですか？
Web上のレビューでもこれに触れているものは見たことがないです

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/15(日) 01:56:15.92

>>270
エンボディ・チェアに何かを期待するから失望する。エンボディ・チェアは故障や欠陥が当然と思えば失望はない。
あるのはエンボディ・チェアはその程度のイスとの現実と向き合うだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/15(日) 01:58:47.05

>>267
ハーマン・ミラー社のイスに欠陥はつきもの。アーロンは座奥調整もできない、エンボディはランバーサポートも腰のサポートもない、セイル・チェアやミラ・チェアはキーキー軋む欠陥品。

**名無しさん＠３周年** · 2017/01/15(日) 12:28:39.99

こういう人もいずれ死ぬんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2017/02/25(土) 18:06:08.10

お宅の社員の仕業です。w
社長ビックリするだろうな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/20(月) 06:33:29.83

エンボディ座ってるとケツが痛くなってくるんだけど、同じ人いる？

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/20(月) 12:41:53.28

>>276
同じ。特に、イスの前縁のフレームが脚を下から突き上げて不快。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/20(月) 15:13:35.97

レゴブロックはごつごつして座りごごち悪いな

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/22(水) 07:21:02.39

エンボディにクッション敷いてる人いる？

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/22(水) 13:09:41.83

パンツ一枚で座っているとケツよりも仙骨が出っ張りに押されて痛い
服着てズボン履きゃあ違和感感じる程度になるけど

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/23(木) 11:43:54.51

エンボディの座面はプラッチックで支えているのだから快適であるはずもなく硬いのは当然。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/23(木) 14:33:52.55

厚さ5センチのムアツクッション敷いても、エンボディの効果発揮できると思う？

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 00:00:25.53

これに更にケツに敷物入れるなんて貧乏くさいことするんだったらこのイスはやめたほうが良い。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 01:34:53.16

エンボディ買ってる時点で貧乏くさくない

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 01:37:13.97

安い椅子にクッションでごまかす奴が貧乏くさいだろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 11:10:56.61

私は尻は痛くならないな。
尻から腰にかけてフィットするから、とても腰が楽になったよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 11:56:47.41

【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品
　　価値は、日本での販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づく
　　エルゴノミクスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面と
　　それに垂直な背もたれ。座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切
　　に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広
　　報しているが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。
　　既定のカーブが後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、
　　私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。
　　Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 11:58:49.89

【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品
　　価値は、日本での販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づく
　　エルゴノミクスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面
　　とそれに垂直な背もたれ。座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適
　　切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広
　　報しているが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。
　　既定のカーブが後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、
　　私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。
　　Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポ
　　ン。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 12:06:10.75

４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所
　　に埃が溜る。実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミ
　　ラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面
　　はスライドしない。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激し
　　くサイド・デスクと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピク
　　セル構造とはプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピク
　　セル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に
　　改善している。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しか
　　し、座り心地はプラスチック素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレーム
　　が大腿部を不快に突き上げる。その座り心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・
　　チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 12:08:55.00

１０．耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
　　　　
　　　　627 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
　　　　http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
　　　　http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　---
　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・

１１．　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が
　　　　アマゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 12:09:26.99

【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】

エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。

エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。

１.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。

　http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk

　http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157

これに比して，
１.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ
　に沿うような工夫がある。

　http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx

　http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/26(日) 19:20:24.79

>>283
うわっ

貧乏くさいこと

**名無しさん＠３周年** · 2017/03/27(月) 09:59:10.50

【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】

エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。

エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。

１.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。

　http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk

　http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157

これに比して，
１.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ
　に沿うような工夫がある。

　http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx

　http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8

エンポディチェアにしておくのが良い。

**名無しさん＠３周年** · 2017/05/28(日) 00:49:31.24

アスペルガーって社会に受け入れられないからって元気有り余りすぎだろw

**名無しさん＠３周年** · 2017/07/08(土) 03:07:13.10

なにここ、あぼん多すぎだろ

最近大量に新古がネット出てるじゃん
買いたい

**名無しさん＠３周年** · 2017/07/14(金) 01:02:29.21

座ったけど、俺にはエンボディあってないね

**名無しさん＠３周年** · 2017/07/19(水) 21:44:33.36

この椅子前傾チルトが無いけどそもそも座面が後傾してなくフラットで
背のカーブをかなり小さくすることで背もたれがより直立気味になって肩の辺りが良い意味で前に押し出されるしで
想像以上に前傾姿勢で使えるように感じた少なくとも座面はアーロンより解放感がかなりある
ただ自分は体重軽い痩せ身だからか背もたれの細かい追従性というのは感じられなかったかな
肩の部分は割と動いてそこは良いと感じられたけど座面の硬さは試座のレベルなら
アーロンリマスターとそう変わらんレベルでそう問題ない硬さに思えたがさすがに数時間座るなら要チェックかもしれん

**名無しさん＠３周年** · 2017/07/19(水) 21:49:01.11

あと座面高はまぁまぁ低く出来るから170cmより低い人でも
太もも裏の圧迫に問題が出るケースが起きにくいと思う
物書き用にはアーロンが勧められてるけど正直エンボディの方が前傾向きのチェアに思えた
ミラ2は前傾してようやく直立で使えるといった感じでしかも座面の高さは靴履いて170台、
素足だと180以上向けに感じた

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/16(水) 00:02:00.06

ひどいな～こりゃ

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/29(金) 19:13:30.84

長文読んだ結果、アーロンチェア買うことにしましたぁ。
リマスタードだけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/29(金) 19:57:31.37

長文君、
ありとあらゆる販売サイトでアーロンをdisり続けているね。
アマゾンの☆1長文レビューもお前だろ？
ビョーキだよビョーキw

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/29(金) 22:58:32.62

>>299
【一般消費者の動向】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア

と結論付けられます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 08:01:43.66

>>301
じゃあお前のおすすめ教えろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 11:41:28.79

>>301
の通り。3流チェアはお金の無駄。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 13:40:51.86

インスパインが最強なあんですか？
アーロンとあまり値段が変わらないのでインスパイン買ったほうが良いのかな
インスパインってアナルが痛くなったりはするんでしょうか？
長時間座ってても大丈夫ですか？
長時間座っても全く疲れない椅子を探してます
体重120kgでござんす

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 13:56:35.87

>>304
お尻が痛くなる、腰痛の原因になるのは座メッシュの新旧アーロンチェアです。長時間座っても疲れないためには必ず座クッションのイスをご選択下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 14:01:17.24

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 14:01:55.87

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 14:02:31.84

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 14:02:59.34

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48