エンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@3周年2016/09/03(土) 14:10:36.73ID:++pwEO92
すべての面でアーロンを超えた椅子、エンボディチェアについて語り合うスッドレです。

【参考】
Embody - Office Chair - Herman Miller
http://www.hermanmiller.com/products/seating/performance-work-chairs/embody-chairs.html
ハーマンミラージャパン
http://www.hermanmiller.co.jp/

GIZ MODE[エンボディーは僕の人生最高の椅子]
http://www.gizmodo.jp/2008/11/post_4566.html

【前スレ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

【関連スレ】
ワーキングチェア総合 Part92
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472307163/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/
●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

※荒らしは無視で

396名無しさん@3周年2017/11/19(日) 14:07:59.27ID:CUUFqpYN
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法違反でない売り上げアップ相談に応じる企業の見解】

https://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器をみなすのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

したがって、新旧アーロン・チェアの販売を目論む庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。

397名無しさん@3周年2017/11/19(日) 14:08:50.56ID:CUUFqpYN
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

398名無しさん@3周年2017/11/19(日) 14:09:07.46ID:CUUFqpYN
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

399名無しさん@3周年2017/11/19(日) 14:09:25.89ID:CUUFqpYN
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

400名無しさん@3周年2017/11/20(月) 19:30:29.32ID:g0pNn/eD
エンボディチェア専門スレ何てあったのかと見に来たらワーチェアスレと同じガイジおるやんけ…
アーロンチェア見に行って何故かエンボディチェア買ってうっきうきで見に来たらこれよ

401名無しさん@3周年2017/11/20(月) 19:34:56.59ID:MtgILGd8
>>400
残念でした。エンボディ・チェアは見せ掛けだけのイスで中身は何もありません。

402名無しさん@3周年2017/11/20(月) 19:36:02.72ID:MtgILGd8
【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

1.日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での
  販売価格の1/2未満。
2.背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
  クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
  座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
3.ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
  いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
  後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
  として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
  似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。

403名無しさん@3周年2017/11/20(月) 19:36:19.65ID:MtgILGd8
4.背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
   実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
  「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
5.座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな
   い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
6.座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
  クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
7.ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
  はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
  動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
8.座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。
  さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
  素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り
  心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直
  に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。
9.アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。

404名無しさん@3周年2017/11/20(月) 19:36:35.02ID:MtgILGd8
10. 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
    627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
    使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
    http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
    http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
    アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
    お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
    中の形状もボコボコに変わってる感じ。
    これは保証で交換してもらえるものなのですか?

    ---
    保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
    たった1年半でこれだけ劣化するとは・・・
11. ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
    マゾン・レビューに絶えない。明白な3流チェア製造会社の揺るぎない証拠。

405名無しさん@3周年2017/11/20(月) 19:36:50.80ID:MtgILGd8
【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】

エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。

エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。

1.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
2.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば,背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
3.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。

 http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk

 http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157


これに比して,
1.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して,個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
2.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
3.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり,深く腰掛けられる構造がある。つまり,背を背もたれのS字カーブ
 に沿うような工夫がある。

 http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx

 http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8

406名無しさん@3周年2017/11/20(月) 19:37:07.35ID:MtgILGd8
【エンボディ・チェアの12年保証の嘘 (価格に転嫁済み)】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

                                      1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

                                      543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
  
米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば,

                                       919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても,

                                       919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

407名無しさん@3周年2017/11/20(月) 20:48:30.09ID:1AXyZOjC
おめ
何色買ったの

408名無しさん@3周年2017/11/20(月) 20:52:54.15ID:g0pNn/eD
>>407
スマン、無難&無難のBLACKでグラファイトや…
3ヶ月前までこんな価格のチェアー検討&購入するとは夢にも思わなかった

409名無しさん@3周年2017/11/20(月) 22:42:40.54ID:MtgILGd8
>>408
お気の毒に。デザイン性が図抜けているのは確かだけど、残念ながら、中身が伴っていない。私も騙された1人。

幸いなことは、新旧アーロン・チェアよりは、よっぽどいい。エンボディは座奥調節はできるので、アーロン・チェアほどの苦痛に悩まされることはない。

410名無しさん@3周年2017/11/22(水) 05:52:26.85ID:7wcj7v0A
>>409
結局今一番のオススメはなんですか?

411名無しさん@3周年2017/11/22(水) 22:53:38.76ID:+HrPCW+A
>>410
胡坐ですよ

412名無しさん@3周年2017/11/28(火) 00:06:21.91ID:Iha1xpMU
エンボディチェアの座り心地なんかどうでもよくてただカッコいいから買いました。
ちなみに背骨が白で足がアルミ、布は黒です。
この組み合わせが一番カッコいいと思います。
本当に座り心地なんかどうでもいいです。

413名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:41:16.01ID:YtcAeNsM
>>410
デザイン性は、オカムラのコンテッサセコンダ、機能性を重視するのであれば、コクヨのAirfortが好きです。
>>412
値段に相応しない座り心地がどうでもいいのであればエンボディもありかも知れない。しかし、違法と不正に塗れた製造会社のイスを購入する価値はない。

414名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:43:26.01ID:YtcAeNsM
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした

                                     逮捕される可能性もある「犯罪行為」

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

415名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:43:50.04ID:YtcAeNsM
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」

416名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:44:07.29ID:YtcAeNsM
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル&法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解)

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反です。 薬事法は

                                          「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、

                                   逮捕の可能性もある「犯罪行為」

であると主張しているのです。

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

417名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:44:23.18ID:YtcAeNsM
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

418名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:44:39.83ID:YtcAeNsM
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

419名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:44:56.75ID:YtcAeNsM
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

420名無しさん@3周年2017/11/28(火) 10:55:00.47ID:YtcAeNsM
【結論(その1)】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありません。 証拠は次の通りです:

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されていること

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

また、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立ているエルゴ・ヒューマンも微塵の購入価値は微塵もないと言うことです。実際、 証拠は以下の通りです:

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。

421名無しさん@3周年2017/11/28(火) 11:07:12.63ID:YtcAeNsM
【結論(その2)】

薬事法66、68条に違反する

                                          逮捕される可能性もある「犯罪行為」

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
しかしながら、5ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが

                                              「腰痛に効果がある」

と広報する人物がいるのです。 実際、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1

の通りです。

422名無しさん@3周年2017/11/28(火) 11:13:19.61ID:YtcAeNsM
【結論(その3)】

かような人物は、

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

の罪を問われて

                                                  「逮捕」

されてもおかしくない人物なのです。

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、

                                              「ブランド信用の失墜」

があっても致し方がないでしょう。

423名無しさん@3周年2017/11/28(火) 11:14:02.77ID:YtcAeNsM
残念ながら【8】【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

                                            「プライミング効果(情報操作)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

                                               「バイアス(先入観)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。

424名無しさん@3周年2017/11/28(火) 11:14:27.82ID:YtcAeNsM
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。

425名無しさん@3周年2017/11/28(火) 11:15:40.75ID:YtcAeNsM
【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。

426名無しさん@3周年2017/11/28(火) 19:00:15.16ID:28vvSNlI
なかーま
わしは チャコールにした
骨が黒いと部屋の雰囲気が暗くなるからね

427名無しさん@3周年2017/11/28(火) 22:40:10.96ID:YtcAeNsM
ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HPH_Y7A121C1000000/

東レのように

                             「ブランド信用の失墜」

する前に、ハーマン・ミラー・ジャパンの為すべきことは、

1.庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがなぜに「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」と広報活動しているのか原因を調査する

2.アーロン・チェア・リマスタードのサイズが誤っていることをアーロン・チェア・リマスタードを取り扱う全販売店に周知する

ことだ。1.に関しては、調査結果を公表することも必須だ。

2.に関しては、あなた方が正しいサイズを周知しないことが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタードの正しいサイズを知らない。

428名無しさん@3周年2017/12/05(火) 11:14:18.52ID:6Ek/7rbw
腰痛にはすごく良い椅子だって聞いたわ>エンボディチェア

429名無しさん@3周年2017/12/05(火) 12:32:16.78ID:mezg1yAq
>>428
そんなわけないだろ。ハーマンミラーの似非科学の最高傑作がエンボディ。私も外観だけは高く評価している。でも悲しいかな中身がないんだよな。

430名無しさん@3周年2017/12/05(火) 12:53:32.03ID:6Ek/7rbw
いや、実際にエンボディチェアで腰痛が治ったという人が大勢いるんだよ

431名無しさん@3周年2017/12/05(火) 18:08:10.23ID:Jj8YsFuP
アーロンチェアとエンボディチェアで迷ったけどエンボディは背面が蓮コラみたいで気持ち悪くてアーロンチェアにした

432名無しさん@3周年2017/12/05(火) 19:16:22.50ID:R6Tyne5f
>>431
座り心地が最重要ポイントじゃないんか…?
デザインは俺もアーロンのが好きだけどエンボディチェア買ったぞ

433名無しさん@3周年2017/12/05(火) 19:24:27.03ID:4GjEhBi5
エンボディって2009年発売だよね
アーロンやミラチェアみたいに改良版そろそろでるのかな

434名無しさん@3周年2017/12/05(火) 20:42:24.94ID:Jj8YsFuP
>>432
一度蓮コラに見えたら頭にこびりついて無理だった、、

435名無しさん@3周年2017/12/05(火) 21:33:10.84ID:R6Tyne5f
>>434
まぁアレは好みあるよね…
受け付けない人もいるとはショップ店員も言ってたわ

436名無しさん@3周年2017/12/05(火) 21:42:03.28ID:mezg1yAq
>>431
最悪の選択です。ご愁傷さま。
>>432
エンボディに望めるのは荘厳なデザインです。中身は何もありません。

437名無しさん@3周年2017/12/05(火) 22:35:03.28ID:R6Tyne5f
>>436
毎日パトロールご苦労さん
ある意味凄いわ

438名無しさん@3周年2017/12/05(火) 23:07:18.07ID:HU2VByvj
中身がないのはお前の頭だろw

439名無しさん@3周年2017/12/06(水) 09:05:25.58ID:TrF3YbxD
椅子は腰痛にならないために買うもの
椅子は腰痛を治すために買うもの

この観点でみたほうがいいよ
腰やると一生もんだから

440名無しさん@3周年2017/12/06(水) 10:20:51.15ID:RCNVozSa
>>439
イスと腰痛を結び付けるのは薬事法68条違反。

441名無しさん@3周年2017/12/18(月) 15:26:57.32ID:QbYPc+r+
エンボディ1年使ったからスレに来てみたらまだJJが暴れてんのか
どんな情熱だよw
エンボディは腰痛にはならないけどゴツゴツしすぎて尻やふとももが痛すぎる
長時間使用でじんわりとした不快感とストレスを感じる
今度はJJが前ススメてたコクヨの椅子買ったわこれダメだったらJJアンチになるから

442名無しさん@3周年2017/12/26(火) 03:15:57.33ID:xu0eMzQA
安い賃貸物件なので床がフローリング風のビニール製なんです
これだと良い椅子買っても意味ないでしょうか?
椅子の車輪が転がらないし、床が柔らかいため椅子が変なふうに沈み込んだりしそうで

443名無しさん@3周年2017/12/26(火) 09:46:27.29ID:vAIecfvZ
>>441
エンボディの失敗、私も同じ。同じ印象。ランバーサポートのない何の変哲もないイスという印象でしょ?太腿の裏を座面の前縁の固い部位が不快に突き上げて来る。

エンボディも見掛け倒しの何もないイスだよね。外観は王者の風格があるんだけど。

444名無しさん@3周年2017/12/26(火) 17:51:26.92ID:G9Hv/8aG
>>442
なにか敷いたらいいのでは

445名無しさん@3周年2017/12/26(火) 21:25:40.27ID:Yr1rqbA3
今度引っ越すのだけど、どういう持ち方をして運べばいいか教えてほしい

446名無しさん@3周年2018/03/24(土) 09:19:03.63ID:dhDySxlG
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

SSHTF

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