【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net

二重窓について話し合うスレです。
工事業者に頼んでつけた方
DIYでつけた方
効果などについて話し合いましょう。

荒らしがひどいため対策としてスレ立て1行目に下記を記述してください
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

プラマードU(YKK)
http://www.ykkap.co.jp/products/reform/plamadou/index.asp
インプラス(トステム)
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/reform/inplus/
まどまど(旭硝子)
http://www.asahiglassplaza.net/gp/reglass/products/madomado/
プラストサッシ(大信工業)
http://www.daishin-plast.com/


【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1410853612/
【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1447656772/
■前スレ
【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1454976273/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>783
開けたら暖かい空気に触れてもっと結露するぞ
帰宅直後とかに冷えきった部屋のときに気になるなら拭き取るよ

根本的に結露無くすなら外窓を完全樹脂製品に取り替えるしかないよ
アルミは熱電導効率いいからキンキンに冷えるから結露絶対する

木造一軒家で裏の家の室外機(3mぐらい離れてる)の音(ずっと風が吹いてる感じ)で、あんまり寝れない状態。
内窓つけたら安眠レベルにはなるだろうか 似たような環境の人で内窓つけてる人いるかな

確実に効果ある
もちろん聞こえなくなったりはしない。

つけないより全然いいって事ね、ありがとう
プラマード辺りに防音ガラスで見積もり来てもらってみるよ。

789名無しさん@3周年 (ワッチョイ cff5-jczr [153.142.119.11])2017/12/26(火) 18:16:19.80ID:L7T/le0e0
>>786
うちがまさにそれだった
今の時期24時間でっかい室外機が回り続けてるんだけど
内窓つけたらほとんど気にならないレベルまで静かになったよ
もともとシングルのすりガラスで、付けた内窓は
防音用じゃない3ミリ3ミリの断熱用のペアガラス

>>789
ペアでも内窓つけるとやっぱり違うんだね
年明けが待ち遠しい。

791名無しさん@3周年 (JP 0Hb7-jtI8 [106.73.141.0])2017/12/31(日) 19:22:40.72ID:77udc3d+H
インプラスかプラマードどっちでも良いので安く買えるショップ知ってますか?
FIX窓なんでDIYで取り付けします。
窓だけ売って欲しいんですが。

792名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b04-7ecw [110.134.253.153])2017/12/31(日) 21:39:20.51ID:TQfYVNMC0
【株式大暴落】多くの人々が何か容易ならざることが起ころうとしていることを感じている【米国債売却】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514716857/l50

793名無しさん@3周年 (ワッチョイ cb0b-MiNv [180.147.169.132])2018/01/03(水) 20:21:26.67ID:Vfx0+FdO0
アルミサッシって冬は外気をそのまま引き入れる冷却器のようなもの。
暖房の暖気を外に次々運び出して結露する。
でも焼付塗装されたアルミは屋外環境において耐久性や使いやすさにおいて優れているから
簡単に取り換えのできないサッシは木や樹脂に置き換えられない。
Low-Eペアガラスの2重窓を入れた時は、真冬の夜に湿度60% 室温24度で鍋をしても結露しない効果には驚いた。
雪の降った朝2m×2mの内窓を開けたら外側のサッシ下の方が結露していたので、Low-Eペアガラス2重窓を入れても
結露することもあるんだなと実感。
これはサッシ枠断熱テープを貼ることによりかなり改善された。
2重窓でない人も、この断熱テープを貼ることにより結露は防げなくても、窓全体の20%くらいは熱損失を防げるんじゃないかな。
2重窓の人でも5%くらいは熱損失を防げる感じ。

DIY板で結露防止くんというのを見たんだけど
やっぱりいいんだね

主婦の小技で冷凍品を素早く解凍するのにアルミの板の上に乗せておくと良いってぐらい
アルミの熱伝導率は抜群だからね

内窓をつけたくて調べていたらここにたどり着いたんですけど質問良いでしょうか?

内窓の3窓取付を検討してるんですがエコストック補助金って今年は無いんでしょうか?
それとも、しばらく待てばまた復活する可能性ありますか?

>>796
お役所の補助金の類はたいてい年度単位
次の年度に再び予算がふられて復活するのもあれば、そのまま打ち切りの場合も
公式に何も発表が無いならどっちになるかは誰もわからんのではない?

>>796
あるよ。
年末発表の政府予算案通り可決(与党多数なのでそうなるだろう)すれば実施されるよ。

799名無しさん@3周年 (ワッチョイ abc4-jusK [202.215.149.78])2018/01/11(木) 09:36:59.68ID:HGQNFh8s0
以前ここで補助金入金されないと書いたものだが
年末、電話で催促したら「あ!!今週末入金予定です」となって、入金されたわ
催促しなかったらまだだったな
蕎麦屋の出前かよ

寝室の窓からの冷気が寒く結露しているため、激安内窓クラブでインプラスぽちった。
激安内窓クラブを検索したら>>752にヒットしてワロタ。時々見てるとこじゃん。
かなり安いけど、会社も存在していているのでここに。
寝室は北側なので遮熱Low-Eいらない。断熱Low-EでOK。さらにアルゴンガス入りで値段は半額。
アルゴンガス入りの場合、乾燥空気より断熱特性は30%アップ、値段も30%アップくらいだから
55%引きの所よりお得。
部屋が南や西の場合は遮熱Low-Eになるけどアルゴンガス入りサービスは断熱Low-Eのみ。

送料は6000円かかるが、3窓以上なら無料。一枚だけなら幅1.6m 高さ1m 以内ならお試し価格として
6,000円引きなので実質送料無料。
防音ペアガラスは55%OFFで送料無料。ペアガラスの断熱性と防音ガラスの防音性を兼ねた窓が
この価格は格安と思えるけど、今注文しても届くのは1月下旬らしい。

お試し価格キャンペーンで断熱Low-Eアルゴンガス入りの価格は22K円程。
防音ペアガラスも近い金額だったけど断熱性を優先して断熱Low-Eアルゴン入りを注文。

お得なのは、断熱Low-Eアルゴンガス入りと防音ペアガラス。

遮熱Low-EやLow-E防音ペアガラスを希望の場合は他店の方が安いかもしれない。

ちなみに、今の断熱性能を調べてみたけど、スーパースペーシアの断熱性能がグラスウール50o断熱材の断熱性能を上回ったのには驚いた。


熱貫流率

一枚ガラス 6.0W/(m²・K)

ペアガラス 2.9W/(m²・K)

真空ガラス クリアFit 2.6W/(m²・K)

Low-E複層 1.6W/(m²・K) 

真空ガラス スペーシア 1.4W/(m²・K)

Low-E複層 アルゴンガス 1.3W/(m²・K)

Low-Eトリプルガラス アルゴンガス 1.17W/(m²・K)

Low-Eトリプルガラス クリプトンガス 1.03W/(m²・K)

ダブルLow-E トリプルガラス アルゴンガス 0.91W/(m²・K)

ダブルLow-E トリプルガラス クリプトンガス 0.86W/(m²・K)

(グラスウール断熱材50o 0.7W/mK)

真空ガラス スーパースペーシア 0.65W/(m²・K)

(真空断熱材Vacua 0.0012W/mK)

シングルでもー

>>800
>>752だけど俺は3窓ポチって10700くらいだったぜ
わざわざ発送前日に電話してきて明日の○○時くらいに行くから絶対いろよ?ておばちゃんに言われたわ
ちなみにインプラスはレールの裏側にスポンジないせいか気密性がちょっとアカンかも?
一応コーキングもポチったから暇なときに外してレールの裏側にコーキング塗ったくる予定

>>803
107000だったわ0いっこたりねぇ

>>801
スーパースペーシア?なんぞそれ?
とぐぐってみたら、スペーシアの改良版なのね
しかも、真空以上にどこに改善の余地があるのかと思ったら、マイクロドットの数を減らしたのか……
確かに、スペーシアって限界超えるとドットの位置に水玉模様に結露するからね…w

806名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b0b-zETe [112.71.224.65])2018/01/13(土) 12:53:29.22ID:T50mFZWx0
>>803
5年前に一階リビングに4窓、2階二部屋に2窓の計6窓、インプラスLow-E複層を取り付けているのでその劇的な性能は十分体感はしている。
その時は、50%OFFの送料無料で30万円くらいだった思う。
2.4m×2.2の吐き出し窓が規格外寸法で14万くらいしたかな。
この窓、スペーシアだとガラスの入れ替えで40万円以上の見積もりだったから、
3倍の価格で性能は半分を考えるとインプラスは激安。
二枚の窓を開ける手間は増えても、今はインプラスがあるのが当たり前になってるので慣れでしょうね。
あとは1窓3〜4万円くらいなのでアルゴンガスを除けば同じくらい。
当時もアルゴンガス入りは一部やってるショップはあったけし、アルゴンガス入りの場合スペーシアの断熱性能を上回るから
希望ではあったけど、やはり高かったので普通のLow-E複層にしたよ。

インプラスの欠点は空気中の成分が付き窓枠が白くなることかな。
カラーが艶のあるキャメルウッドやニュートラルウッドならまだ付きにくいし、ホワイトなら解りづらいけどショコラ―デの場合
窓枠が白くなり拭いても取れにくく取れてもすぐに白くなるから困ってた。
これは、プレクサスというケミカル剤で清掃コーティングすることにより解消されたよ。

インプラスLow-E複層アルゴンガス入りは初なので、少し楽しみ。
寝室なので断熱性のある、遮光ハニカムスクリーンも注文したけど、Low-E複層アルゴンガス二重窓の前では
ハニカムスクリーンの断熱性は雀の涙みたいなものでしょうね(笑)

807名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b0b-zETe [112.71.224.65])2018/01/13(土) 13:03:02.32ID:T50mFZWx0
>>805
さらにスペーシアのガラス厚6.2mmから
スーパースペーシアは10.2oに変更されてるね。
6.2mmのままマイクロドットの数を減らしたらガラスが強度的に持たなかったのでしょう。
3oガラス2枚→5oガラス2枚

6oガラス2枚 ガラス厚12.2oにすればさらなる性能アップが見込める。

うちは2階の寝室はシングルガラスのインプラスにした。
寝るときは雨戸閉めるし、どうせ夜中もエアコンを動かすから。

809名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b04-Un5q [110.134.253.153])2018/01/13(土) 14:07:08.05ID:a1azpY1k0
【SuperFree】 相模原<丶`∀´>座間 国会議員<丶`∀´>150名 早慶<丶`∀´>枠
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515742479/l50

>>806
その白くなるってのが埃的なものだとすると、インプラスは何年か前あたりから
静電気を防止するようになって、ホコリが付きにくくなったとからしいから
新しい方は良くなってるかも

>>807
あー、なるほど。
ガラスも厚くなってるのか
とするとスペーシアのウリの1つである既存の窓にも入りますってのには当てはまらなくなるのかな
だから名前変えたのかも

>>799
2月工事だったよね
うちはまだちょっと先かな

812名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Sp7f-+lcW [126.199.71.219])2018/01/14(日) 12:28:20.87ID:e9ZrrN6Xp
プラストとインプラスって価格倍以上違うけど、実際そこまで効果に差はあるのかな?
プラストだと合わせガラスで12mmとか16mmとかはめられるから、ガラスの厚さの差はありそうな気がしてるんだけど、インプラスでも十分そうであれば差額もったいないし...
という悩みにぶち当たってる

そりゃインプラスで十分

>>812
プラストにインプラスの倍の効果があるか?って言えばそりゃ無い
そういうコスパを気にするならインプラスの方がオススメ
そうではなくコスパを犠牲にしてでも少しでもパフォーマンスを上げたいって思う人がプラストサッシにする

プラ内窓は、インプラスとプラストサッシの差よりも、それが有るか無いかの差の方が凄く大きいから
大半の人はインプラスでも十分に効果は感じれるはず(満足かは別問題だけど)
(自分で付けるなら)取り付けもインプラスの方が全然簡単だしね

815名無しさん@3周年 (ササクッテロロ Sp7f-+lcW [126.254.8.89])2018/01/14(日) 22:54:32.93ID:/l1tAqWIp
>>813-814
ありがとう
やっぱりインプラスで十分そうだね
なぜか業者はプラストを強く推す傾向にある気がするんだけど、業者マージン高かったりするのかな
インプラスじゃほぼ意味がない〜って言いきる業者の人もいた

そりゃ高い商品のほうが儲かるからでは?
防音性能は高かったはずだ。

でもなんでもいいから(シングルガラスでも)つければ劇的に変わるのは確か

>>815
マージンと言うか仮に掛率が同じでも価格が高いほうが利益は大きくなるから
客がとにかく安くしたいとか予算はこれが限度とか言わない限り、業者ができれば性能の良い物(高価な方)を勧めるのは自然な事かと
性能の良い物の方があとで苦情が出る事も少ないしね

あとは、その業者毎によく扱ってる品ってのがあって、沢山仕入れる業者にはメーカーも安く卸してくれるのよ
だから、意味が無いまで言い切るような業者はそもそもインプラスの取引自体があんまり無かったのかもね


内窓付けての初めての冬だがこれ相当快適だわ。
普段から防音の恩恵は感じてたが、断熱がこれほどとは。
結露もほとんどないし、これは30万の価値はあった。

ただ、補助金全然かえってこんな。まあ仕方ないけど。

>>786だけど、プラマードに単板5mm付けてもらったけど、ほんとに違うね。
室外機の音も、かすかに聞こえるレベルになって安眠出来るようになったよ
施工費込みで3万6000ちょい。

こういうビフォーアフター教えてくれる人は有能

822名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-7x60 [119.229.55.82])2018/01/20(土) 03:53:47.11ID:19jcZID80
>>820
プラマード良いね。
インプラスと性能面のこそ同じだけど
少し高い分、枠の質感が良くてフレームは全てアルミ。
単板5ミリなら、コインシデンシツ効果や共鳴透過現象は発生しにくい上、コストパフォーマンスも優れるし。

>>822
フレームがアルミ??前時代感があるけど、断熱性や結露とかはどうなん?

アルミとか熱伝導良いから結露の元凶でしかないだろ

825名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-ZwRK [119.229.55.82])2018/01/20(土) 14:33:14.60ID:19jcZID80
樹脂窓って樹脂だけで支えているわけではなく、内部に金属フレームが入っているんだ。
でないど、ペアガラスとか重いガラスを支えきれないからね。
これはどの樹脂窓も同じ。
この金属フレームがプラマードはオールアルミ
インプラスは一部鉄フレームが使われてる。
価格・強度的には鉄が有利 
耐酸化性(錆)・軽さではアルミ
大きな違いになるほどの問題ではないと思うよ。

現在ペア断熱LOW-Eで、リビング、寝室に内窓を検討中です。
内窓もペア断熱ガラスまで必要ですかね?予算もあるので、効果もふまえて検討しています。
外内ともにLOW-Eの方や、外ペア、内単発ガラスの方、結露の具合とかどんなもんでしょうか?

827名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-ZwRK [119.229.55.82])2018/01/21(日) 18:50:45.82ID:Pjiw/MzD0
>>826
どこまで断熱性能を求めるかで変わってくると思う。
2重窓にすると単板ガラスでも部屋と外窓の間にもう一部屋空間が出来る。
この空間の空気が断熱に大きく作用し、外気によって冷却されたサッシ枠、ガラスの冷気が遮断され、
部屋内部への冷気(熱)侵入を防ぐ効果(熱損失)が発生し断熱性能は2倍以上に高まる。
複層、Low-E複層にすると、もう一段空気の層が出来さらに断熱性は高まることになり
数万円のスタンダードクラスのエアコンから数十万円のフラッグシップ省エネエアコン
に買い替えるより効果は高くなる場合が大半。
どんな上級モデルの高効率エアコンであっても、サッシや窓からの熱損失が多ければ多いほど
作った熱熱を無駄に捨てているわけだからその省エネ性は下がるよね。
部屋の窓面積によるけど、部屋全てに樹脂窓を入れた場合、一部屋あたり概ね単板ガラスで3割Low-E複層で5割の光熱費削減になるかな。
なのでエアコンやヒーターをよく使うつかう人程、早い段階での投資額の回収は容易。

アルミサッシ単板ガラス+樹脂窓の熱貫流率

単板ガラス:6.51W/mK>2.79W/mK
複層ガラス:6.51W/mK>1.75W/mK
Low-E複層 :6.51W/mK>1.20W/mK

828名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-ZwRK [119.229.55.82])2018/01/21(日) 18:51:15.16ID:Pjiw/MzD0
>>827
次にLow-Eの場合遮熱タイプと断熱タイプがあると思うけど、放射熱を防ぐにはLow-Eが必須
複層でも真空ガラスでも放射熱(日射)ほぼ防げない。
熱を持つ光を遮断しないと防げないので真空ガラスクリアFitとペアガラスの熱貫流率がそれ程違わないのはこの為。
Low-Eの場合の放射熱をミラー効果により跳ね返す性質を持っているため、放射熱による熱損失を軽減できる効果が高い。
特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
部屋内部の放射熱を部屋に戻す効果があり、Low-E断熱タイプではこの効果はほぼないと言える。

逆に結露といった場合は部屋内放射熱を反射する断熱特性によって、Low-E断熱タイプの方が有利といえるのだけど
家の中で発生する大半の熱は対流熱なので、目に見えて大きな違いが出る場合の方が少ないと思われる。
自分も2重窓にする前、南の日射を防ぐためにすだれをかけたり、遮熱カーテンを付けたりをもしてみて、
効果はそれなりにあったけど、部屋が暗くなる、電気をつける、電気が熱を発し無駄な電気を使用をする・・・
ダメじゃんってなって南・西・東は遮熱Low-Eをいれた経緯があるので。
室外で住宅に晒される大半の熱は太陽による放射熱、全体の75%を占めるため、この放射熱に対して現在最高の遮断性を誇る
ガラスは遮熱Low-Eでしょう。

一度付けたら10〜20年、それ以上使用できる内窓なので日射や結露、断熱性や予算も含め十分に検討して、
是非自分に合った内窓をお付けください。

829名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-ZwRK [119.229.55.82])2018/01/21(日) 18:57:57.63ID:Pjiw/MzD0
>>828
訂正
×特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
部屋内部の放射熱を部屋に戻す効果があり、Low-E断熱タイプではこの効果はほぼないと言える。

〇特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
Low-E断熱タイプの場合はこの効果はほぼないと言える

>>827>>828
さんくす。すっごく参考になります。

遮熱タイプの注意点としては、上の人が書いてる通り、日射による熱の侵入を防ぐ効果があるので
夏は良いけど、冬のポカポカまで遮ってしまうという欠点があるので、それはどっちを取るか各自で判断が必要
適切な庇の場合は日射角の違いで夏は日陰に冬は日向にって事も可能なので、それを考えるのも一つの案

あと、遮熱の膜は物凄く薄い金属膜なので、携帯等の電波の入りは多少悪くなるってのも注意点の一つ

832名無しさん@3周年 (ワッチョイ 15a1-k4Q3 [118.105.121.24])2018/01/22(月) 21:47:59.75ID:0w67swJh0
結露が気になるので二重窓を考えてますが今ついてる窓もかなりボロいです…
新しい窓にしたら二重窓はあんまり必要ないのでしょうか?

>>832
窓枠ごと交換してプラサッシとかにするんで無ければ、複層ガラスとかにしてもガラス部分は断熱性能上がるけど
アルミ部分の断熱性能は変わらないから、内窓の有効性は無くはならないよ

834名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Sp45-Qp0A [126.247.24.156])2018/01/23(火) 00:45:11.87ID:GXtVMgeHp
プラマド×防音合わせ12.8mmでトータル12万って安い?妥当な感じかな
サイズは1600×800

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