子供を作る事が一番子供の事を考えていない！88
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 70(ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1551971033/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！87
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1549459476/ 生むことが正しいなんて根拠はどこにも一切存在しないよね
正しいということにされているだけ、そう教育された奴が生むだけの話
子を生むべきでないというのは正しいけど彼らの前では無力なんだよなぁ
ギャングの世界で法律を唱えるような無力さ 愚痴ばかりの人生を生きるか
環境に順応して楽しむか
黙って耐えて生きるか
さっさと生きるのをやめるか
その自分なりの選択は早い内に
しておいた方がいいとは思う 無職や高齢独身の言うことは聞く耳を持たれない
これ豆な >>3 まあ、動物の世界＝獣の世界 だから、そうなっちまうわなｗ 自然状態に任せれば、そうなる他ない。
でも人間って、都合の良いときだけ、我々人間は動物じゃない！的なこと言って、個人や社会の保身をやるよね。
だったら、本当に動物じゃないその性質を、もっとも愛すべき者・大事に保護すべき者にこそ、向けるべきじゃないのかなあ。
それはつまり、「無の中で永遠かつ完全な平安状態にある者」を、なんの必要もないのにこの世に強制連行して来て、１００年近くにも及ぶ逃げられない莫大なコスト＆リスクを勝手に背負わせる、そんな虐待行為は絶対にしない、ということに行きつくはず。
つまり、反出生主義に行きつく。これは、「知性と思いやりの頂点」だから、どのルートから山を登ってもやがて頂上に行きつくのと同じことなんだよ。 >>9
つか、この世に生まれなければ、ニートもひきこもりもないわけで…
やっぱり反出生主義は、最高の苦悩撲滅作戦だな。 それはニートや引きこもり関連のスレで話し合えば良いと思うが まあ、昔の托鉢で生きていたマジメな修行僧さんたちも、現代風にいえばニート・引きこもりみたいなものだった。
どのような経緯で、どのような理由で、現在の在り方に至っているか？ それによって、意味は全く違ってくるわな。
働くことは普通のことで、良い仕事をすることは立派だけど、そもそも生まれさえしなければ、誰かが何らかの業務をしないと成立しないこの社会自体を、現世のあらゆる善悪入り混じった営み自体を必要としないのだから、「生まれない」で全て解決するんだよねｗやっぱりｗ
なんの必要もないのに、飛んで火にいる夏の虫のごとく、わざわざ自ら困る状況に飛び込んでおいて、その困るを解決するために労苦したところで、そんなの初めからやらなきゃ良いだけのお話しだから、偉くもなんとも無い。
でしょ？ こんなこと偉そうに言うオレだって、なんも偉くない、ただただ「無」が余りにも究極に完成されてることを伝えてる、ただのスピーカーの振動に過ぎないがね。 生まれなきゃなんの問題もなかった、は真理だが、すでに生まれている我々にはなんの意味もない
生まれてしまったからには、他人に迷惑をかけない範囲で、なるべく健やかに生きていきたいだけ
だから他人に迷惑をかけて平然としているニートやひきこもりはクソだって話 数年前は反出生主義なんて超少数派だったけどここ数年で着実に大きくなってるよね
反出生主義に言及している（賛同はしてないが）著名人もいるくらい 確かにこの世には素晴らしいものや場所はたくさんあるし
落ち着ける家の中にいるのは大変幸せなことだ
しかしそこに居心地の良さを感じるのはそこが天国だからではない
地獄の世界にいることを忘れさせてくれるからだ 昔は単純にニートを飼うだけの余裕が各家庭には無かったんだよね
兄弟も多いし、後ろがつかえてる
住宅は兎小屋を揶揄されるようなものだし、スペース的な問題もある
「出てけ！」の一言で終了 また子供の立場からしても引きこもるメリットが皆無
なにせネットも無ければゲームも無い
家にいても暇なんだよ
狭い家に多兄弟でいるからおちおちオナニーもできない
暇つぶしなんて本読むぐらいしかない
昔の若者は友人同士顔を合わせると「暇だなー、なんか面白いことない？」が合言葉みたいなものだった
そりゃ子供も家から出るよ 「暇すぎて死ぬ～」なんて言葉もよく聞いた
暇だから家にいれない、という表現の方が的確か
暇だから外に出る、何か刺激が欲しくて
当然誰かと絡む、一人でいるより刺激があるからな
で自然とコミュ力も上がる
そのうち異性と出くわす
相手も暇だからな
と自分の中では現代のニート引きこもり問題はネットやゲームをはじめとするテクノロジーの進化と豊かになった社会に起因すると考えているのだが、違うか？ >>22
君の気に入らないという思いは伝わったと思う ウィキペディアで「反出生主義」「チャイルド・フリー」
「自主的な人類絶滅運動」が立派な項目になっている。
代表的な思想家に「アルトゥル・ショーペンハウアー」「エミール・シオラン」
「デイヴィッド・ベネター」「レス・ナイト」がいる。 レスナイトは知らないな
この人はどんな事を言うのだろう
調べてみるか レスナイト レス・ナイト
ググってもどちらも出てこない VHEMTの創立者じゃん
これは以前調べたわ
パイプカットしてるんだよね、この人
でもVHEMTは環境運動であり、反出生主義とはちょっと違う >>23
スレ違いのテーマ長文で3連レスは普通気に入らないよ 子供自体をモノ扱いするのは日本的
単独親権は先進国で日本だけ
あの韓国と中国も共同親権
日本は北朝鮮レベルの子供の扱い
なぜ法改正が進まないか
親権(離婚)トラブルは500億の市場規模と言われてる
つまりもうこれ法律界の利権構造ほのもの
ロビー活動で政治家動かすの訳ないよね
ちなみに親が離婚してると子供が離婚する率は70%上がるらしい 父親か母親がいなくて生まれて存在してる奴っている？
自分を産む前に親のどちらかが死んでたとか
そういう奴なら子供生んでもいいわ
もし父母から生まれたならダメ
子供は生まれてなくても既に存在しているという事になる
子供の前は？精液？精液の前は？親の身体 親の身体の前は？食物 食物の前は？
もう既に存在としては子供は存在している
もしかして宇宙の膨張のような出産んだと思ってたら大間違い
子供の姿かたちに細胞分裂しないと存在を認めないというのは殺人行為と同じ アメーバだったころはこうなるとは思ってもみなかった 苦痛が幸せを産むのも分かる
だから出生主義者は産みたいという事を辞めたらいい子供を産まないという苦痛は幸せを産むから
出生主義者は一切子供を産むな その苦痛が幸せを産むからな
理屈でかんがえろよ？ ひきこもりやニートの典型的な言い訳に、親が勝手に産んだんだんだから責任もって養うのが当然だ、というのがあるよな
ある意味反出生 言い訳じゃなくて事実だからな
ちゃんと育ててくれて社会にも出れて何も問題なく生きてる奴が言う事じゃないからな
親がちゃんと育てて社会に出てちゃんと自立もして生きてるヒキニートで親が勝手に生んだ親の責任って言ってる
そんな社会人を教えてくれ
どうせ社会人は文句言う対象が親から社会や上司や妻や子供や政府や地球や宇宙になってるんだろうけど >>35
「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です それでお前のクソみたいな人生が少しでもマシになるのかい >>40
そういう事だよなｗ
その糞という事
つまり、Aさんがもし存在するとしたら、
そこには存在と非存在が存在する
存在があることで、非存在が存在する
よって、非存在が存在するなら、
そこには存在と非存在が存在することになる、
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、存在もない
その場合、存在ないことは、非存在もないという事になる 先がどうなるかわからないのに産んだ親の責任だろ
嫌なら産むなって話だ >>40
出生しなかったらそのクソみたいな人生はなかっただろ
つまり出生しなければ苦しみはなかったわけだ >>43
ってことをグダグダ言うことによって、お前のクソみたいな人生が少しでもマシになるのか？ 人生を少しでもマシにすることを議論するスレではないのでね 結局出生主義者は理論的にも感情的にも思考が幼すぎて詭弁を大声でべらべら吐きまわるしか出来なくて
議論にならないんだよｗ >>46
議論にならないのはお前だけ
いいからコピペ貼ってろ馬鹿 >>48
でもそれはただ、ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
根本的な解決にはなってない
またネガティブな状態はやってくる
で、また心地よくなるようにする
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去ってね
仕事が欲しいから いい格好をしたいから
自分で火事を起こしてる消防士みたいなものだ 反出生同士の会話に入りたいんだろうなｗ
コピペで十分なんだよｗ
詭弁で言葉を巧みに使って脳みそが気持ちよくなってるんだろうけど
議論できない低能はコピペを覚え込ませるくらい連呼してやればいいんだよｗ
コピペって分かるくらい覚えるくらい擦り込まれてるようだなｗ アホバカがセックスする
先進国は少子化になるが
無教養の途上国は子供作ることしか楽しみがない
世界の人口は天井知らずに増えている
悟ったら欲望もなくなる、生きる意味もなくなる
この世はアホバカの世界なのだよ
親がアホなら子供もアホだからスレ主のようなトンチンカンな奴が育つ
地球人とはそういう低級レベルなんだ、地球を卒業したら高級な星に生まれ変わるんだよ
俺はもう地球には戻らん 皆会社でストレス受けてんだな
牛乳は朝晩飲むと違うぞ
納豆も神経伝達物質に関わるから大事
あと日光と適度な運動はほんと大事
多少イライラが減るよマジ 先進国は子供を育てるのに金がかかる
途上国は子供は労働力
この違いだろ
途上国では誰でも親になれるが、先進国で子供を育てるには最低限の能力が必要 >>16
生物が存在していなくても普通に地球は回ることや、
どんな懸命に生きようが、自然の気まぐれや偶然の一致であっというまに
命を消される命の儚さを思うと、反出生的な考え方になんか同意できるものあるわ
命って結局、なんなの？と…
細胞みたいなもんか… 人間の体は60兆個の細胞によって形成され、それぞれ生きている
自分が死にたいと思っても、お腹は空くし体は全力で生きようとする
命って何だろう 最小単位は粒子状ではなく紐らしいね
紐の長さや太さが物質の性質を決定する
ではなぜ長さや太さがバラバラに産み出されたのか？
それは根源的に自然は気まぐれの偶然に支配された世界って事 痛みや苦しみを感じる神経が生物の体に存在しなかったら、また違っていたんだけどな
痛みを感じるから他者へのやさしさが理解できるのだとしても、
そもそもこの惑星の生物はなにかの命を食わないと生命維持できないことから
痛みからやさしさを感じ取れても矛盾になるんだよな 痛みや苦しみは生存確率を上げるために獲得した
逆だ、痛みや苦しみを獲得した個体が生き残った
その中でもより強く感じる者ほど生存確率を上げてきた
その末裔が俺たち
100万年後の人類はどれほどの苦しみを感じるのか
それともこのクソシステムの限界なのか もうね、つくづく。つくづく、心底から、思う。 これでもか！、これでもか！と、繰り返し思う。
「生まれないって、最高過ぎる。」 生まれない無のまま、永遠かつ完全な平安のまま居られるって、最高最強最善すぎる！と。
しかもそれが、人間のみならず、全ての生き物たちが、みんなみんな平等に保証されるのだから。
しかも、さらに、その永遠かつ完全かつ、平等に保証される平安を得たり維持したりするのに、「￥１の金も、１秒の労苦も、一切不要！」ときたら・・ もう、これ以上の世界なんて、あり得ない！と思ってしまう。
でも、同時に、「カワイイ自分の子供を手にしたい」、そんな子供らと最初の１０年位は、みんなで笑って楽しい家族の思い出作りたい、という気持ちも、少しは分かる。
でも、さらに同時に思う。「生まれさえしなければ、そんな葛藤ジレンマに悩むことも、もしかしたらウッカリ産んでしまうという取り返しのつかないリスクも、絶対に抱えることは無かったのだ」と。
だから、だから。改めて思う。「無のままで居ることのほうが、はるかに優れているではないか！」と。
やはり、生殖能力をもつ生き物が、宝くじに１００回当たるより確率が低いにも関わらず、なぜかこの地球に発生してしまったことが、史上最悪の事故だったのだと思う・・。
究極の「灯台下暗し」である、この真実に、人類が早く気付くこと。そして、反出生という「錦の御旗」のもとに、皆が安らかに無に戻れるために、社会的な環境を整えること。
これこそが、人類がなすべき真の使命なのだ！と、心底から思う。反出生に気付けるのは、知性理性の力によって、遺伝子による「操り人形」状態に抵抗できるのは、ただ人類だけなんだから。 掃き溜めのような地球で何が悪い
地球人はアホバカで宇宙人に笑われてるからってそれが何
それでも地球は回っているんだよ >>60 昔のユダヤ人の格言に、「豚はなんどキレイに洗われても、自ら泥の中で転げまわる」（どうやっても矯正できない正すことができない者がいる）という言葉がある。
泥の中でグチャグチャに転げまわる快感ってあると思うから、自分が「責任をとれる範囲で他人に迷惑をかけなければ」、泥んこ遊びも自由だよね。ＳＭ乱交パーティー的なｗ
でも、無から命を勝手に引っ張り出して、途中で辞められない状況に突き落として、自分の意志や希望だけでもどうしようもできないシガラミの中に閉じ込め続けるって、やっぱ「責任をとれる範囲」を圧倒的に超えちゃってるし、
「大迷惑をかける危険性がある」から、ただ一時の産みたい気分で決めて良いことじゃないんだよね。
ベネイターの言った通り、命を勝手に生み出す「道徳的な権利を持ってない」んだよね。
子供にはもちろん、その孫やひ孫に対しても、取り返しのつかない大迷惑を及ぼす危険にさらしてしまうことになるのだから。 かといって今すぐ絶滅するわけにもいかないから、ベネターのいう通り緩やかな絶滅が一番いいよね
それがもっとも効果的かつ道徳的だ
大好きな嫁さんと子供一人作って大事に育てて幸せな家庭作るのが一番だな 子供二人でも絶滅するよ
そう考えるとものスゴイことだ
生存する男女”全員”が”二人ずつ”子供を作っても追いつかないって
今の日本では考えられない >>62 まあね、現実的な折衷案としては、悪くないかもね。
あくまでも、反出生の意義を十分に理解したうえでの、あえて苦肉の策をとる、という動機ならギリギリ。
しかし、うっかり？幸福に育ってしまった子が、まるで生まれた時から飼いネコとしてあらゆる人間から猫かわいがりされてしまったがゆえに、現実を正しく認識できず、
生まれ生きることのリアルを勘違いしてしまって、うっかり次世代を産んでしまうリスクを発生させることにも繋がるからね・・。
これは、極めてタチが悪いんよ・・ 「善意のもとに丸っきり勘違い」してしまうと、人はどこまでも突き進んでしまうし、善意だからこそ「責められない」からね。
間違ったカルト宗教を、善意で信じ込んじゃって、熱烈な勢いで人に強制するのと同じ構造。
そんなこんな全てを含めて、あらゆるリスクを完全に無効化し、かつ一切なんの不満も発生しない状態である「無」は、やっぱり最高の在り方なんだよね。
「在らずして、在る」という究極の在り方だね。 「構えてないのにスキがない、最強の構え」みたいなもの。 幸福なんて関係ないよ
オナニー気持ちいいセックス気持ちいい子供できちゃった
ただこれだけ
早く絶滅すればいいのに 今厚労省で緊急避妊薬のオンラインでの販売についての検討会が行われている
日本でも相手がいる人は低用量ピルを常飲する人も増えてきた
緊急避妊薬のオンラインでの販売がOKされるなら、もう子供は完全に「できちゃう」ものではなく、明確な「作る」という意思の元でないと生まれない時代になったと言える そもそも避妊薬や避妊器具がこの世に出たのはここ数十年
人類400万年の歴史でほんの昨日の出来事のようなものだ
それ以前は確実に、子供はできてしまうもの
今は作るもの
逆に言えば昔は子供を作らないという行為は即ち性交渉をしないという道しか無かった
これは非常に困難な道ではなかろうか
特に女性は望まない子を産むことも多かっただろう 江戸時代の女性は一人平均7人の子供を産んだそうだ
それでも日本の人口は3000万人程度で安定してたらしい
それだけ死んでたってことだね 女は嫁に行く年も早く、初潮前後で嫁ぎ子を平均7人産む
江戸時代の女性が生涯で迎える生理は平均40回だったと
そして現代の女性が生涯で迎える生理の数は平均400回
昔の女性は生理を迎える間もないぐらい妊娠してたということ 子供を産むような年齢の人間であれば、この世の社会の現実がどんなものか、多少の差はあるにせよ、正しく分かっているはずだろう？
いや、正しく分かっていなければならない。分かってないのならば、それこそ人生の勉強を怠ってきた未熟者なのは明らかであり、そもそも子供を産んで良いほどの成熟には達してない証拠だろう。
では、世界がこんなところだと分かっていながら、そこに強制連行してきた者が、なぜ子供の心配をするのか？
自分からとんでもない厄介ごとのカタマリを勝手に押し付けておいて、その相手のことを心配するって、根本的に矛盾しているだろが。
そうか・・子供を産めば、個人的にも社会的にも、生まれてしまった自分の苦しみが、いくらかマシに紛れるだろうと見込んだわけか？
だがね、あんたが産んだのは赤ちゃんじゃないからな？ 赤ちゃんや子供の時期なんて、せいぜい初めのたった１０年くらいでしかないのだから。
あんたが産んだのは、現にこの世界に７０億人いる人間たち、日々悩み苦しみコストリスクにさらされ、それと１００年近く向き合わなければならない、その人間たちを一人増やしだけに過ぎないんだよ。この現実を、決して勘違いしてはならない。
自分の苦しみが、いくらかマシになるだろう紛れるだろうという幼稚で愚かな見込みのために、また苦しみの元である子供を産むように、生物学的にも社会的にもステルスかつ壮大に仕組まれているという、この救いがたい悪魔的なシステム・・。
自分の代で止めれば、その「呪いのビデオ」を、食い止められるのだ。これに気付き悟り、実行する力強さと思いやり。これこそが、「本物の親心」じゃなかろうか？
それに比べれば、産んでおいて心配するなんて・・・ ただ「ハメた」だけだろが。真の親心の思いやりとは、似ても似つかない。 結局お前らは自分が一人でひっそり野垂れ死んで行くのが嫌なだけなんだよ 出生主義者は法律信者だから法律にない殺人である出生行為はやっちゃうんだよね
産まれた時点で苦しまず死ぬという事は１００％無理
産まれた時点で１００％死ぬ苦痛を味わう殺人行為
法律無くても絶対殺人なんてしないけど
命の感覚が出生主義者とは違うんだよなぁ 出生主義者は価値観の違いを認めず産む殺戮主義者だからやばいよなｗ
自分の価値感を子供に同意無しに死を押し付けるだけｗ
出生殺戮主義者 子供の命は平気で使うけど
自分の命は大切なんだよなｗ
１００％死ぬ出生を子供に強要するけど
自分は回避するそのために子供生むんだよなｗ 恋愛弱者には反出生はほんと魅力的な思想だよな
喪男がリア充を見下せる思想だからな 恋愛至上主義の価値観で殺人肯定されても困るんだけど＾＾；
価値観はいいけど子供の持ってる価値観は？
確認できないのに無視して親の自分の価値感を一方的に押し付けて死を強要するわけ？
どういう価値観それ？殺人的だよね？ｗ お前らが同じような事念仏のようにブツブツ繰り返して現実逃避しても
世の中は動き続けていく >>1
対立意見も聞こうとせず醸成された 思考なら改めた方がいいと思うよ
議論する気がないんでしょ
或いは自分の意見が危ういか 男がいくら産もうと思っても産めないしな
女叩き思想だね、これ >>82 バカが。
いくら、どのように動こうとも、「根は１つ」だ。どんなに大きく複雑な形状をした大木が、台風のもとに倒木せんばかりにせわしく揺すられようとも、「根っこ」は微動だにしないように。
全生物界の、人間界を統べる「たった１つの根」とは、なんだ？ そこに、文字通り「全て」の答えがあることに気付け悟れ。
あと、同じことを念仏のように繰り返し、というが、「最も重要なこと＝最も基本的なこと」なんだ。
だから、超一流のプロスポーツ選手でも、それこそ子供のころから１０年２０年と繰り返している「最も単純で基本的な動作」を、毎日毎日気が遠くなるほど繰り返して、プレーの精度の磨き続けて、文字通り身体に「染み込ませていく」んだ。
やはり、つくづく思う。生き物の世界は、バカどもと、狂人たちほど、優位になる世界だなと。
しかし、ごく少数の、バカどもから見たらバカに見えるであろう「正直で誠実な人々」は、その世界の仕組みに違和感をおぼえ、立ち止まり、やがて気付く。
誰にも見られず評価されず儲からず、それでもその気付きから目をそらさず、その小さな声を無視しないという「選択」。
この、最も原始的で内奥に秘められた「基本」にこそ、その人間の隠された真価が、こっそりと発露しているのだよ。
もし、死後の裁きが、輪廻があるとしたら、この「選択」の前でどのように考え行動したか？ この「究極の抜き打ち検査」が評価基準になる気がする。 >>86
「子供を作ること」って書いてるじゃん
男なしでどうやって作るんだ 他人から価値観押し付けられてると被害妄想して攻撃的になるけど
自分の価値感は子供に同意なしで押し付ける殺戮主義者おる？ 地獄から出られなくなった人間が
地獄でなんとかやっていこうとあれこれやったことの副産物が
新たに人間を地獄に連れてくるという事態。
どんどん地獄に人を「補充」していかないと自分が辛くなる。
だから補充していくだけの話。地獄なのに。 賢いつもりで言ってないけど
マトモな事言ってるだけで賢い扱いされるんだよなｗ
何故か聖人 覚醒者 賢い 扱いしてくるｗそれが皮肉だと思ってるんだろうなｗ
なんでそんな劣等感を感じるわけ？ｗ 反出生でもなんでも好きにしたらいいけど、ちゃんと働けよ 生むことが子供のためだとか生まないのはかわいそうだとか欺瞞もいいとこだよね
その理論だと、人間は産もうと思えば5人や10人産めるわけだから
1人しか産まなかった場合4人や9人やそれ以上の子供が生まれなくて可哀そうということになるわけで
本当に生むことが救い出す行為なら産めるだけ何十人も産まなきゃいけないわけで
もちろん生む奴はそんな矛盾は無かったことにするけどね 1人産んだ母親に「ひとりっ子はかわいそうだから、もう1人産んであげなよ」と言ってたおばさんは見たことある 出生主義者は
１００％死ぬと分かって産む殺人罪なうえ自殺幇助
さらに自殺教唆なうえ他人にも産めと殺人行為を幇助強要をする 仕事してるからこそ辛い
気付いた時には、大人になったら労働しないとまともに過ごせないところに放り込まれてた
頼んでもないのに…
例えどんなに苦痛を乗り越え富を築き上げたところで、最終的に人生最大の苦痛を味わって死んですべて消滅 強制で連れて来られて、結果的に合わなくても耐えなきゃだめ・耐えられないなら超痛くて苦しいけど勝手に自分で抜けろ
こんなのが当然で美しいとすらされているのって出生くらいなもんだよね 植松はただのバカ
ただ殺せば済むなら反出生いらんやろ やっぱ成りすましレスってネットにおいては最強だよな
俺もやろうかな こんなとこですら無意味で不愉快なレスつける奴ばっかになったし
誰も生まれない方がいい しばらく見なかったコピペのなりすまし君帰ってきたのな
だから荒れてるのか というかむしろ邪魔
「やっぱね」で終了
イケメン美女で反出生主義を引っ張ってくれるフラッグシップリーダーみたいの欲しいところ 反出生を主張してるのって、ほんの一部の哲学者の他は犯罪者しかいないからな 反出生はほんとこういうの大好きだよな
気持ち悪い
他人の不幸を、自分のしょうもない人生を肯定する材料にしてやがる 相手のレベルに合わせて馬鹿のふりをして書き込むこともあるが、結構難しいよw
やりがちなのが無意識に整合性を保とうとしてしまう
こと
馬鹿はこれにピクっとくる
あれ、おかしいぞこいつと
矛盾も必要なのだ
好き嫌いの感情を優先し矛盾を散りばめる
そしてレッテル張り
これでなりすませる 反出生系は5ではROM専に徹してて(多分)ツイッターで感想書いたり相互と書き込みへの感想言い合ったりっていう反応してる人間が多いんだ
荒っぽい言葉が飛び交う掲示板に書くのは怖いって言ってる人間も多いしな
カテゴリごと侮辱されたり頭から悪者扱いされることも多いけどな
普通の感覚持ったノーマルな人間が大半だよ
子供を殺した親の執行猶予求める親達よりはみんな遥かに真剣に子供のために胸を痛めてる
子供の事を考えてるし案じてる
スレタイや反出生的な思想を語るための場なのが分かってて、そこで人格否定の手法を用いてまで児童虐待の事例を持ち出すなって言論封殺しようとする人間こそ、現実逃避的で子供の苦も痛みも憂うことすら禁止しようとする最低で冷酷な人間じゃないか vegANにとっては動物も人間の子供も、主体として権利を守られるべき対象って意味じゃ何も変わらないからな
こっちの書いた論旨にも変更は無いよ
子を持つ親達までが自分の子を虐待死させた親を徹底養護するこんな時勢で
じゃあ他の誰が親に殺された子供のために怒ったり悲しんだりすればいいんだよ
ただ言いたいのはこれは反出生から子持ちや嘆願活動をしてる人間への攻撃を煽ってる訳でもそれを正当化したい訳でも無い
反出生勢でその子の苦を憂いてる人間に自分もまるで同じ思いだって伝えたいだけだ 自分の体験もなく苦であることを言う事なんて出来ないだろうな
体験してないなら苦も楽も体験してない状態なんだろうけど
そんな人間いませんｗ 反出生主義が既に産まれてしまった現存する子供に言及するのは得策ではない
ここの人たちはそれを知っているから敢えてそこに触れない
新手のなりすましか？ そんな人間が居ない、その居ない状態をキープすることこそに利を見出だしてる理論だ
居ることの方に絶対的な利や善があるとする理論を用いない限り反論にもならない 反論した気分を味わってそうな奴に反論になってないって指摘をしたまで
戦いにすらならん まあ色々と理論武装した所でここにいる反出生は
元々ただのモテないキモオタぼっち底辺だからね 映画の感想は映画を観終わってからでないと言えない。
人生トータルの評価は人生を終わってからでないとできない。
人生終わってからでは評価をすることも、残された人が聞くこともできない。
生まれる前の子供に同意が得られないのと同じ。
よって現時点では人生が良いものが悪いものかは判断できず、個人の判断に委ねる他ない。
結論:自由に生きたら良い。 >>132
人間が根拠も無くレッテルを貼るためだけに悪口を言う時ってのは自分自身が一番気にしてる、言われると一番堪えることを言うらしいぞｗ 自分で調べれば？
ここの人ソース貼っても見てくれないから、俺も一々ソース貼ったりしなくなったよ >>133
映画は「見終わってから」評価をすることが可能だが、人生は「終わってから」自分で評価するのは不可能である
そのためその例えは成り立っていない
自分の人生を評価するのは「終わる直前」であり、
今幸せなものだろうと最終的に自分の人生をどう判断するかは、それこそ人それぞれ
だからこそ、頼まれてもないのに強制的に人生を与えるべきではないという話 >>136
「反出生主義者はキモオタぼっちである」なんていう客観的データやら統計やら、調べても出てこないよ
どこに調査したデータがあるのかだけでも教えて そんなデータあるわけないやろww
だいたいわかるやろ反出生がキモオタなのなんて。
難しいこと言ってれば倒せるとでも思ってんねやろな。
あーあほらし。子供作ってちゃんと一人前になりや。ぼっちww >>136
え、まって、データあるん？？w
めっちゃ興味深いんやがww
それだしたらワンパンやん。
俺も見たいから貼ってやw >>137
だから～、幸せになれないやつが欠陥品ってだけの話やろが！！
ほんま腹立つなこいつら…。
強制たかなんだか知らんが仕方ないやろが。そうやって皆子孫を紡いでいったんやからな。
運が悪かったんとちゃうの。あんたらは。
てか同意得られんのやからそりゃ勝手に作るしかないわな。
皆辛い思いしてるんやぞ。でも人生は素晴らしいものなんやから価値があるんや。 同意得ないけどサプライズで喜ばせたろ！とかやるやろ？
ぼっちはやらんのか？w
サプライズやらない=ぼっちだから、新たなデータがここに生まれたなあ。 サプライズで色々されるのも嫌がる人間も多いけどな
ついでにサプライズされた相手が大袈裟に喜ばないと不機嫌になる人間はモラハラの傾向高いんだと
実際そうなったら「喜ぶ」っていうリアクションの強要でしかないからな
一応気を付けろよお前>>142も 日本人は優秀だからね
ある日突然全員が反出生主義の正当性に気づき、出生をやめましょうとなったとする
例えばね、次の元号が始まる頃には浸透してて「新しい命を生み出す悪しき風習は平成で終わりにしましょう」と
絶対ありえないけど、もしもの話ね
大変なことになるよね？
日本人は大きなダメージを受ける
若ければ若いほど、子供ほど将来ダメージを受ける
平成31年生まれの今の子供達は夢も希望もないよね
下の世代がゼロ
自分たちが最後の日本人になることが確定
反出生主義の人たちはどうする？ だからそうならない為の「緩やかな絶滅」だろ？
つまり産んでも良いわけだ
というか産まなければならなくなる
苦痛を少なくする為にね
そうなるともはや反出生主義というよりマルサス人口論の世界になってきちゃうけどね 核ミサイルカモーンの自暴自棄カタストロフィじゃないんだろ？
そんなバカモメンなら「次の世代ゼロ？いいじゃんwジャゥプは苦しめwメシウマw」で済む話だろうけどさ
反出生主義ではないわな 緩やかな絶滅の為には出生主義者が必要になってくる
変な話だね
反出生主義は出生主義者のお陰で「産まない」という選択ができる
おかしくない？ おかしくはない
自分達が絶滅する可能性を自らで作り出し続けてる存在が人類だろ
反出生に限らずだ
反出生はあくまでもカウンターなんだよ
議論の土壌にすら挙げられる事も無く、審理無用で絶対善、正とされてきた子作り、出生に対してのな 人類は地球の自然や生態系をいち早く破壊するための目的で作られた存在だとしたらある意味で善だな
太陽の寿命が尽きる等々の長い自然にまかせるのではなく、
生物同士の殺し合いで命を繋いでいくこの大地を人工的に壊して地球を早い時点で
死の惑星にすれば、ここで命(殺し合い)は生まれずに済むわけだからな
人類の増殖により自然環境破壊はみるみる進んでいるし、もしかして計画通りなのかもなｗ 出生主義者は自分は苦痛に感じる事をやって欲しくないのに
他人には苦痛を強いる殺戮主義者だからな
肉食わないのを苦痛に感じると思って一生肉の不食活動してるんだろ？ｗ
他人を不快に思わせるのが習慣なら生きてる連中だけにして
産まれてない人間子供に身体与えて苦痛を与えるなよｗ
いいか？肉だぞ？肉食べるんだぞ？ >>141 な？、出生派って、こんなレベルだろｗ
反出生と比して、もうあまりにもレベルが低すぎるのよｗ
反出生は、誰にもひっくり返せないと思うよ。
今まで、あらゆる立場からの反駁をつぶさに見てきたが、反出生の巨木の深い根のような堅牢さの前では、脆弱過ぎてどれもお話しにならない。
ま、当たり前だわな。
反出生は、複雑怪奇すぎて半ば魔法ですらあった、この世という壮大な手品の「ネタばらし」なのだからね。
どんな複雑怪奇な手品も、いったんネタばらしされてしまえば、皆が拍子抜けするほど単純シンプルなものであり、同時に「魔法」としての神通力を失う。
手品のネタばらしに気づいてない者が、とっくに気づいてしまってる者に、敵うわけがない。
だから、反出生は誰にもひっくり返せないよ。 >>151
ほんそれw
出生主義者には肉が足らないw
肉食えば少しはレベルが上がると思うw
肉で顔洗って出直してこいって話だw >>142
サプライズで落とし穴掘って新婚夫婦を死亡させた事件を思い出した。 幸せの青い鳥、という有名な童話があるけど。あれってまさに、反出生について言えるよね。
本当に価値あるものは、どこか自分の知らない遠くに埋蔵金にように眠っているわけじゃなく。
それは、自分の一番身近に足元に、すでにしっかり在るんだよ、と。
しかし、それはあまりにも身近過ぎて、大昔から空気のように当たり前にそばに在るから、気付けないという皮肉・・。
まさに、灯台下暗し。どこか遠くに地下深くに眠る財宝を見つけ出す大冒険よりも、それを見出すのは難しいほど。
有の次元の、広い複雑な世界のどこかに、幸せの青い鳥がいるはず！ それを発見するんだ！と。
違う。いっせーのせ！で、最初の第一歩でみんな、壮大な勘違いのゆえに、方向違いの大間違いをやらかすという究極のブラックジョーク。
このたった１つの根っこに気付けるか否か？ これこそが実は、親になるべき資格がどのくらいあるか？ 人間的な成熟を推し量る、真の隠されたテストなんだろうね。
なんて皮肉すぎる、残酷な逆説なんだろう・・。どこか遠くに隠れて発見されるのを待っている、幸せの青い鳥。
それが、まさかまさか、数百億年よりずっと大昔から、自分がそこに住んで、確りと手にしていたとは。 人間ってのは本質的に汚れたもんですよ。そこは避けて通れない。 人間ってのは幸せを目指すために生きてるんだよ
で？幸せになるためって事は？苦痛が無いと幸せになれないよな？
はい産むな 仕事しなくても食えて困らない人は仕事しないほうが
仕事しないと食えない人が仕事しやすいよ 俺の知り合いもこんな事ばっか言ってたけど
末期がん宣告されたらさっさと子供こさえて死んで行ったわ それはただ、ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
根本的な解決にはなってない
またネガティブな状態はやってくる
で、また心地よくなるようにする
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去ってね
仕事が欲しいから いい格好をしたいから
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの 自殺すればその後苦痛に苦しむことは100％無い
幸せを追い求める必要も無い そう思うなら自殺したらいいじゃないか
苦もなく葛藤もなく恐怖もなく楽に死ねる自信があるならそれが合理的な得策足り得るのも確かだろ
自信があるなら人に勧めてないで自分がやれ >>164
ふつう自殺含めて死の際には100%恐怖と苦痛（人生最大の）を伴うよ でもそれを乗り越えたら確かに無になるな
生まれて来る前の平安の世界に帰れる それは誰でもわかってるだろ
死という壮絶なものを乗り越えなければ無になる方法がない→そういうシステムの中に勝手に参加させていいのか？
って話なわけで 余談だがトキソプラズマにかかるとその死の恐怖も薄れるらしいな
メンヘラが猫を飼う→自殺ではなく、猫を飼う→メンヘラ→自殺と順番が入れ替わるらしい >>169
百歩譲ってそれが正しいとして、
たいした苦じゃなければ強要しても良い、という話なの？
程度問題の話なら、そのボーダーはどこにあるの？ 死の恐怖そのものも苦なんだよな
死そのものの苦と比較して、死の恐怖、生の苦が大した苦じゃないかどうか、生きてる奴が偉そうに語ってても何の意味も無い
てか同じ内容で自殺教唆繰り返すばっかりでまったく成長しないのな
人が生きる苦を認めようとしない、軽んじようとばっかりする
｢自殺してない｣ことただ一点を理由に｢大して苦しんでない｣と結論付けて苦しさを抱えてる人間を傷つけることに喜び覚えてる
それも何かの病気の一種だろ、煽り抜きで >>171
それは知らんよ
死の恐怖が上回るくらいならたいした苦じゃないよね、っていうだけの話 もし失敗したら余計悲惨なことになる恐怖も大きいもんだろ
頭でっかちな自殺志願者にとってなら
本当に余計な不快と苦痛撒き散らすの好きだよなお前
病気や様々な事情、原因で痛い苦しいって言ってる人間に自殺してないんだから大した苦じゃないなんて考える人間は異常だよ
まして相手に直接放言するなら無神経の範疇超えた反社会的な人格だ
そんなここの住人に負荷かけて追い詰めて死なせたいのか
狂ってる 人生は苦ばかりだし、最後は必ず死という最大の苦痛を味わう
だから生むべきではない、なんて言ってるやつに対する皮肉だよ
最後に必ず死という最大の苦痛が来るのがって分かってて、かつ今も人生苦しいのに自殺していないのなら、嫌なことをなんの考えもなく後回しにして墓穴をほってるただのバカか、結局今現在苦痛なんて感じてないかのどっちかだろ お前は見ず知らずの反出生に｢苦しいのが嫌なら死ねばいい｣しか言えてない
要は見ず知らずの子持ちに、お前が忌み嫌う反出生的テンプレを使って責め立てる反出生の相似形でしかない
どっちも同じく無思慮で短絡的だ
そこに他人に対するいたわり、思いやりや優しさは無い そりゃ反社会的な主張をするやつに思いやりや優しさは不要だろ 単純に反社会性って意味だけなら反出生は自殺教唆する人間には負けるぞ
作られるはずだった人間の存在の証明は不可能だからな
思想としての反出生は誰の権利も侵害していない
だが既に存在する人間に死を迫ることは明確な侵害だ 自殺までいかない苦しみは大した苦しみではない
ってすごいな
紛うこと無き反社会思想だ >>175
ちょっと違う
苦や快・幸不幸含めて人生をどう捉えるかは生まれてくる人それぞれであり、
最後は必ず死という最大の苦痛を味わう、が正しい
今現在自分自身の状況がどうであるかは特に関係ない 自殺して他界した人間と現に生きて進行形で苦しんでる人間すべてに対する侮辱だし冒涜だし暴言なんだよな
思想や価値観や生き方次第で思いやりや優しさの適用外にされて排除されてしまう人間が存在するようなその、この世界、社会をよくも誇らしげに自己主張の後ろ盾に用いることが出来るもんだよ
正に残酷さの現れだろうに スレ住民や反出生主義者を憂う人がいるが、ならば反出生主義者たちから希死念慮を拭い去る努力をしろよ
こいつらいつも自殺と安楽死の話ばかりしてるやん
そんな時は静観してるくせに出生主義者が現れた途端に教唆教唆と騒ぎ立てる 気味の悪いレスだな
憂う以上は必ず救う努力しろだの、こんな時だけだの
他人に対しての依存心、依頼心が強過ぎる >>182
いや希望者の安楽死は救済措置としてあるべきだと思うよ あと誰かが「死にたい」と自分の思いを話すのと、
誰かが「自殺すれば済むのだから反出生主義は間違いだ」と主張することは全く違う
後者のみが論理的な誤りを指摘されるのは当然 >>185
自殺教唆のレスって具体的にどれ？
アンカー打ってみて 満足、幸せ、感謝を常に感じているべき、愚痴なんか言う人間は努力の足りない出来損ない、親は常に偉い、努力によって解消されない不幸なんかこの世には存在しないetc...
そんな強迫観念で汲々してるように見える
その時点で、誰かに自殺教唆せずにいられない心理状況って時点で充分過ぎるほど不幸なのにな でも反出生主義って別に不幸な人がハマる思想じゃないんでしょ？
別にいいんじゃない？
5ちゃんで死ねぐらい普通にそこらで見るし
反出生主義だから死ねは確かに意味がわからないけど >>186
ID変わってるかもしれんが185だが、自殺教唆をしてる奴がいるなんて俺は一言も言ってないんだが 反「はあ、死にたい」
出「死ねば？」
反「教唆！教唆！自殺教唆！」
これはギャグだと思うw アンカ間違えたんだろ
幸福と不幸は常に表裏一体、共に同じ場所、本能に由来している感覚である以上不可分だ
生存欲求と希死念慮もそうだろ
苦しくなったら簡単に死ねるように、そのそれぞれが完全に別ものとして出来ていたとしたら反出生なんて理論こそ最初から生まれてる訳が無いんだ
ああだこうだ考える間もなく唯死ねばいいんだからな >>190
反「死にたい」
出「死ねば？」
の流れが見つからないんだが、具体的にどれ？ 生まれないことと死ぬことの区別が付かないのはやばいよな >>190
お前が言ってるのは
｢死にたくなるほど苦しい｣に対して｢自殺するまでは苦しんでいるとは認めない｣だろ
お前の詭弁こそギャグですらない悪趣味な責任逃避だ 今現在生きてるってことは、それなりに楽しんでるか、あるいはなにかしら生きることに希望を持ってるということだろ
いずれ死ぬのは確定なんだから、死が怖いから生きているというのは理由にならんし でも反出生主義貫くと結局自殺は避けられないような気がする
人様から介護を受けるような歳になったらどうするの？
他人の子供の世話になるの？
まだ老後に向けて蓄えてる人なら自分の稼いだ金でサービスを受けるだけだと言えるだろうけど、年金とか生活保護とか
他の人の子供の世話になるの？ 子供を作ってる人間が全員、子供が犯罪者になる可能性を予見して、絶対にそうならないように備えてたら犯罪だって起きてないはずだろ
犯罪者を育てた人間の不手際や不作為を全「親」に押し付けることは正しいことか？
それを「社会」の代表者顔で糾弾することが？
無意味な言い掛かり止まりだろ
全「反出生」と社会保障の世話になる可能性を絡めて糾弾、追求するのはそれと同じことだ
備えてる程度も備えられる力も各個人に拠るに決まってる
そんな個別で詳細な話しがしたいならサロンスレでも作ってそこでやったらいい 反出生主義者と出生主義者
自殺率はどちらが高いかな
まあ「ソース」はないね その統計を取ることが出来るとして、子供を残して自殺した人間、親はどういう扱いになるんだろうな 安楽死の是非の前に
安楽死を合法化し、施設を作る為の金があったら自殺志願者を1人でも減らす為に金を回すべきだと考えるのは自分だけかな
それが国の務めではないかと 何も是非なくても無条件に安楽死できたほうがいいよ
気楽に選べる選択肢としてあったほうが
普通に考えることもできていいじゃん
ちょっとでも嫌なことがあったら気楽に死ねると考えるのもいいし
よくよく考えて選ぶでもいいし
とにかく気楽に自分で死ぬ選択ができるのは良いよ
生きたい人が生きやすく
死にたい人が死にやすく 誰でも自由にできる安楽死なんて実現しないから心配すんな
できても末期患者だけだよ 裏安楽死なんてのが現れるかもな
違法だけども大金を積めば、誰でも安楽死させてくれる
でも本当に「安楽」死かは誰にも分からない
なぜなら死人に口なしだから
安楽死とは名ばかりで、適当に殺され苦痛と恐怖の中死んでいったのかもしれない
笑うのは悪徳安楽死業者のみ
こんなストーリーのマンガありそうだな 実際にもう製造中止されているネンブタールを売っている業者もあるしね
1錠5万円とかで
ディグニタスで使用されている安楽死薬 海外の反出生は自分では産まず養子を育てたりする
日本の反出生は親や社会への文句と自殺のことばかり考えてる
この差はなんだ？ それはとても興味深い
海外と日本の、反出生者の養子縁組成立数の比較を見せてくれ グイグイ自殺教唆しておいて、相手したら自殺のことばっかり考えてる呼ばわりだもんなあ 反出生を自分の下らない人生を肯定する理由にしてるだけだからな
養子もなにも、結婚がまず不可能だからな 自分の人生を肯定などできないし、
昨年結婚したけど後悔してる 反出生主義に人生を肯定する要素なんか皆無なのに何言ってんだって感じだよな 結局ここの住人に執着して叩かずに居られないほど不幸なんだろうな
アンチ自身 生物的性質によって何かを必要とする状態に置かれ
疲れたから休憩するとか
お腹減ったから食べるとか
眠たいから寝るとか
それによって、何かを得て、ネガティブな空腹とかの状態から脱して
満腹だとかいうポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられている
それに我々はただ「さらなる心地良さ」を追い求めてるだけ 先月4日に一つ年上の一般男性と結婚したお笑いタレントの柳原可奈子（33）が30日、自身のブログを更新し、第1子妊娠を報告した。
柳原は「私事ではありますが、この度、子供を授かりました。現在、まだ安定期に入る前ではございますがご報告させて頂きます」と伝え
「悪阻（つわり）が酷く体調不良が続いておりまして、
番組をお休みさせていただくことがありました。応援して下さっているファンの方々、
番組関係者の方々にはご心配ご迷惑をお掛けして申し訳ございません」とつづった。
続けて「所属事務所と相談しまして、今はお腹の子供のことを第一に考え、今後、お仕事をセーブさせていただくこととなりました。
ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません」といい
「お仕事をセーブするにあたり、安定期に入る前でのご報告となりましたことご理解いただければと思います」と呼びかけた。
最後は「今はお腹の子供が元気に育ち生まれて来るために、心身ともに準備していこうと思います」とし
「何卒ご理解いただき、今後とも温かく見守っていただけましたら幸いです」と メッセージした。
柳原は、2月5日放送のフジテレビ系『バイキング』に生出演し、4日の誕生日に結婚したことを生報告。番組では出会いからプロポーズの言葉までを本人が紹介し、
友だちの紹介で出会い、 交際期間は約1年間で、結婚の決め手は「一緒にいるとご飯がおいしい。隣りにいても寝れました。2週間前から一緒に暮らしています」と
明かしていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000329-oric-ent https://www.dailyshincho.jp/article/2019/03280556/?all=1
退局しフリーになる者、期待を担い新番組に就く者、何かと女子アナが話題になる春である。
そんな中、かつてはNHKの看板と持て囃された局アナが3月を以て退職していく。多くのブーイングを受けながら――。
「ニュースウオッチ9」のメインキャスターなどを務めた青山祐子アナ（46）だ。もっともアナウンサーの仕事は2012年以来、皆無。
前年に結婚した会社役員との間に第1子を妊娠し1月から休職に。その後立て続けに4人を出産。7年間ずっと産休、育休を繰り返し取り続けた末の退職だった。
ネット上では非難囂々。
〈復帰の意思もないのに制度の悪用で、確信犯〉
〈受信料返せ！〉……。
NHKの就業規則では、妊娠の場合112日間は有給休職とされ、子が満2歳に達するまでは育休が取れる。
育休中は無給だが、雇用保険から給与の約半分が支給されることにもなっている。因みにNHK職員の平均年収は1780万円とも。
青山アナも年収1千万円は下らなかっただろう。
「決められた制度内でのこと。でも、ちょっとやりすぎですよ。局内で表立って悪くいう者はいませんが、“やっとハッキリしてくれたか”と、皆思っています」
とは、NHK関係者。
「実は彼女の夫は今、仕事の関係で香港に在住中です。就業規則では、配偶者が外国勤務で同行の場合、3年の休職が認められるんです。
それを利用するとの声も聞こえていました。さすがに控えたようですが」
NHKを19年前に退職した女子アナの大先輩、広瀬久美子さんも苦言を呈す。
「育児休暇が2年も取れるなんて私達の時代からしたら考えられません。まして7年も休職したままなんて。
もう50年近く前、私が出産した時は、産休はせいぜい10日ほど。帝王切開の傷口に晒しを巻いて仕事に復帰したものですよ」
出産育児は誰もが他人事でない話。たまたま人気者だったがゆえのバッシングかもしれないが、まさか青山アナ、この先“他局に”なんてことはないですよね。 >>212
反出生主義は自殺を考えない
ベネターも自殺も安楽死も否定してるし
自殺自殺言ってるのは出生主義者 反出生主義者って色んな人がいるの？
それとも同じ思考で同じパターンの組み合わせの主義があるの？
細胞の組み合わせが無限大の人体の脳なのに同じ括りで当てはめられるものなの？ 別にベネターさんの反出生が
全てという訳じゃないでしょ？
速やかな自殺を最善とする
反出生があってもいいし
まだ死にたくはないので
妥協して生きてるでもいいし
個人的で色んな反出生が
あっていいでしょう ですよね
一部にそれは反出生主義気取りだ、とか反出生主義はこうあるべき論的な意見を見受けられるから気になった ３０歳前後で子供を産むとして
３０年も生きてきて自分が親なのを強要する出生は非人道的だと考えられないか？
もし考えられないならそれだけ知能が低いって事だから
そんな知能の低い自分が親だという負債を子供に負わせる出生は？
不道徳な行為だな？
もしかして自分が親だなんてお前は恵まれてるとか思ってる？
そんな傲慢な親が自分の親だと思ったらどう？嫌だよな？
それを子供に強要する殺戮主義だね 出生主義者息してるかー？ｗ
起訴状などによると、昨年7月30日午前5時40分～同6時40分ごろ、
自宅浴室で心愛さんを脅して排便させ、排せつ物を右手に持たせてスマートフォンで撮影したとされる。
今年1月5日ごろには、
自宅居間で「何も信用していないよお前のことなんか」
「お前みたいに暇人じゃないんだよ」
「立てよ。風呂場に行けよ」などと脅迫。
首を横に振って嫌がる心愛さんの衣服をつかんで廊下に引っ張り出し、
なぎさ被告に助けを求める心愛さんに「邪魔だから。行けよ。早く」などと威圧し、
浴室や脱衣所に立たせ続けたとされる。 しかしこの出生主義者
よく嬉々として人の不幸を語れるね
やはり産むべきではない 女の子のことを思ったら絶対に笑えないよな
地獄の上の地獄だっただろ
出生だろうが反出生だろうが一切関係無い
虐待された子供のことを語る時に草を生やす人間に同調することは出来ない
>>220
正確に言うなら反出生の理論や理念と希死念慮に相関性は無いってことなんじゃないか
反出生を支持してる各人によって、そしてその同じ個人でもその時々で、死にたいって思いを抱えてることがあったとしても特に不思議とも矛盾とも思わないんだが ベネターは自殺を否定しているけど、反出生は人類の自殺。
反出生は矛盾の総合商社だな。 必ず死ぬ、滅びるのにわざわざ生む出生自体が大矛盾だからな >>230
死ぬから生むんだよ。
何の矛盾も無い。 ここの反出生とやらを部屋に女と二人きりにしてみたい 反出生によると始める価値はないが続ける価値はあるらしい。
人類は既に存在してしまっているから、それを続ける価値はあるということだ。
すなわち出生は正しい。
はい論破。 >>232
その｢死ぬから生む｣を破綻も矛盾もなく説明してみてくれ
まずどこの、どういった存在の視点から導かれてる定義なのかって部分から頼む 死なないなら産まないよ
そんな残酷なことを人はできない 説明になってない
それが残酷かどうかなんて事はただの個人主観的な後付けだからな
ここでは客観的証明の可能な構造としての存在についての話しをしてる
ちな>>234
人類総体と個人単体は完全に一致した同位体か？
そうならその論理的証明も頼むな 同位体？おこがましい。
人類は人間の上位体。
人類の構成要素は人間。
人間の構成要素は細胞。
細胞は分裂(出生)を繰り返し上位である人間を維持する。
人間は出生を繰り返し上位である人類を維持する。
一点の曇りも矛盾も無い。 細胞には出生を繰り返させ、
人類には絶滅を強要し、
自分には快楽だけを要求する。
反出生は何と理不尽で利己的な論理なんだ。 >>240
主観、感情まみれだな
人類が人類としてあるためだけに、一定の人口数をただ維持して存続が適っていればいいのなら、それこそ死ぬ必然性、必要自体が何処にも無くなるだろ
不老不死の限られた同じ面子で延々と無限に「人類」をやってたらいい
こっち何故その構造になっているかの説明を頼んでるんだ
そして>>241
反出生が許せないなら反出生になるしかないのも矛盾だな
出生が続く限り反出生も続いて行くぞ
お前にとっては残念だろうが いつか滅びるから出生そのものが自殺ということになるな まあええよ。
それ聞いて気分が悪くなるのは親くらいのもんやろ。
誰に迷惑かけるわけでもないし、考えるのは自由。
好きにやらしたれ。 >>244
生と死を必ず同時に生み出してる訳だもんな
どっかじゃ壮大なマッチポンプだ 反出生がいくら増えようが構わない。
なぜならその目的が達成されることはないから。
世界の9割が反出生になったとしよう。
残りの1割は数世代で元の人口戻すことができる。
なおかつ生き残った人類は筋金入りの出生派でそれまで以上に多産で出生に強い欲求を持つだろう。
反出生のおかげでパワーアップするわけだ。
残念。 すごい妄想力だな
こんなとこでほたえてないで一本ちゃんと仕上げてどっかに寄稿でもしろよ 天敵もいない、大きな戦争もしない、病気も克服しつつある。
これでは進化に必要な自然淘汰の原理が働かない。
そこで現れたのが反出生。
人類が存続するための救世主と言える。
お前らも結局遺伝子に操られてるわけだ。
残念。 また遺伝子にお面かぶせてるって笑われるぞ
遺伝子を崇めて信仰するってのも変わった宗教だな 遺伝子とか進化とかいってた人かな？
なら反出生もちゃんと役目を果たしているということだね
反出生を嫌っているようにみえたけど気のせいなんだね 大丈夫だよ。
思想や目的は間違ってるけど、淘汰されることにも意味はあるから。 別に何に操られるようが本人が気づかない又は信じない事は無いのと同じ >>255
そうだね。
オレオレ詐欺で騙されたことに気づかず、本当の息子だと信じていれば犯罪は無かったことになるねw 誰からの電話もかかって来てないのに「かかってくるはずだから」「大金用意しなくちゃ」って義務感に駆られて騒いでるのがお前なんだろうけどな 本やサイトに書いてあることを連呼するだけで、ツッコミに対してまともに反論できないのが反出生の悲しいところだね。 また捏造の印象操作か
好きだな
ツッコミが主観止まりで的を得ないって返されて終わってるだけだろ
反出生にまともに反論、正確無比な全否定の出来る反論者を用意してから偉そうにほざけよ てかアンチ自体が要らないんだ
適当に悪口言ったり鬱憤晴らしついでの見下しがしたいだけなら前みたいに反出生アンチ専用スレでも立ててそこでやってくれ 煽ってる訳じゃない
出生の性質、生命のサイクルを構造として俯瞰で捉えれば必ずそこに行き着くようには出来てる
それを拒絶しようとする人間が精子や遺伝子にお面をかぶせて自分の望みの言葉を話させるんだ
鬱や虚無性が怖いと思うような人間は最初から関わらない方がいい思想であることも事実だよ
わざわざ虚無を開示する思想にまつわる場に自分から関わって頭突っ込んでおいて
望みの言葉を話す人間がそこにひとりも居ない事に文句垂れられても知るか アホが子供を産む
アホしか子供は産まない
当然アホの子が育つ
故にこの世はアホの世界になる
悟った人間はもうこの世には不要だ
何故ならこの世はアホが悟る為の修行の場だから
アホでなけれればこの世に生まれて来る意味がない
あの世からはアホだけが選ばれてくる、修行に行って来いと神様から強制的に天国から追放される アホのくせに親を恨むのは筋違い
親が賢かったらお前なんかこの世には存在しないし
お前を更生させたくてお前を引き受けてくれたこの世の恩人なのに
生まれて来れたことに感謝さえしない、どころか悪態をつくとか
生まれる前に身元引き受人を懇願して誰にも相手にされず唯一承諾してくれたのがお母さんだけだった
いずれそういう約束を思い出して更生し、お母さんありがとうという日が来るだろう
人生とはそういうモノだ、誰だって同じ条件で神の下に平等に生まれてくるので
神の下での差別は一切存在しない、神を信じることとはそういうこと
神を信じなければバチが当たって苦しむだけのこと その「神」もまたお前の腹話術人形の別名だ
違うと言うなら「神」の存在を是非とも証明して見せてくれ
出来ないのであれば存在していると強弁することを諦めるべきだな
対象がどんなものであれ、誰かが何かを信仰する自由と権利は誰にも奪えないし決して奪ってはいけないものだろうが、自己都合で便利良く「神」の名を持ちだす時、その信仰を他人に要求するための後ろ盾が既に消失している自覚を持つのも必須だろう
それが持てない神、仏、精子、遺伝子、腹話術人形の盲目信者なんかただのパラノイア状態なんだ
そしてこの世界には、ことに人間社会には完全な均衡も平等も無差別も存在しない
ある程度生きてれば誰でも実体験、実地の経験則として理解出来てる事だろ
反出生はありとあらゆる全ての虚無性、不公正さ、不均衡をオブラートに包まずにあからさまに展開して見せる事でわざわざ新たな生命主体を作り出すことのデメリット、そこに必ず伴われる不幸や不遇、苦痛の無用さ無意味さを浮き彫りにするためのツールだ
人間にテイ良く便利に使われる程度の「神」や腹話術人形如きのバチが怖くて反出生についてなんて考察したり主張したりしてられるか
あてられるもんならあててみろ 証明できない概念を根拠に持ち出さないと否定できないということ 反出生的な無と平安についてなら証明する必要も無いんだけどな
｢わたし｣の両親が｢わたし＝子供｣の事を作るに至る以前の状態がそうだってだけなんだ
その地点より以前に｢わたし｣にとっての苦や争いや葛藤はこの世界に在ったのか？と問えばいい
導かれる回答は必ず無い＝無でなければおかしい事になるだろ
苦や争いや葛藤というものの存在そのものは決して消失はしないが、｢わたし｣にとってのそれらの存在は絶対的に無となり、その無こそが正に言葉通りの最上の平安なんだ
｢わたし｣が無である時、世界の全てもまた無になる
まるで一点の波立ちも揺らぎも無い、外部から何らの影響も受けていない水面のようなイメージだよ
もしもその反出生の指す｢わたし｣にとっての｢無｣を覆そうとすれば証明不能なオカルトに頼る以外に方法はなくなる
客観的な証明、論証が不能である以上は正当性の後ろ盾としてオカルトは使えない
反出生は｢わたし｣が生きて死ぬ間、終生、我が子をその無い＝無に留めることを是とし希求する それは｢わたし｣の得られなかった当の無と平安を、子を作った後という仮定の次元、時間軸から逆算した上で子供に授け続けるためだ
まあ、鏡のように静まり返る水の面に美や安寧を見出だす感覚も一部主観的ではある
だから、そういう部分まで理解や共有してもらう必要も無いが、理論的な方面でいつまでも現実を否認してまで反論のための反論、感情的否認を繰り返すことは有害無益だってのは知ってもらいたいよ、そろそろな
作られたからこそ苦しむんだってことだけは誰がどう足掻いたって論理的否定は絶対に不可能なんだ
そしてその苦しみに証明可能な正当性が無い以上は苦が与えられないことこそが正、是、益となる
苦に意味を見出だすことが好きだって人間も中には居るんだろうが、それも無だった時に欲してようやく手に入れたものだって証明も不可能だしな
無であれば無で、それを得られずに困る存在もまた無だった まあ無こそ究極の有とか言ってる人は、そういう隙のある表現しなければいいのにと思うよ
言いたいことはわかるけど 俺はベネターの緩やかな絶滅に賛成だから、子供を作って一生懸命育てるならそれも道徳的に正しい行ないだと思ってる
子供を作らない事による弊害が現実にある以上、子供を作ることが正しか否かという事について、はっきりした答えはでないからね 韓国や日本の現状を見ると、絶滅速度が早すぎる気がするね
少子化の弊害が苦の総量を上げている
もっと産むべき しみけんの妻・はあちゅう氏が第1子妊娠を報告 今秋出産予定「性別はたぶん、男の子」
https://www.oricon.co.jp/news/2132362/full/
セクシー男優のしみけんの妻でブロガー・作家のはあちゅう氏が27日、自身のブログを更新し第1子妊娠を報告した。
しみけんとの2ショット写真を添えたあちゅう氏は「いつも応援してくださる皆様へ」の書き出しで「この度私達夫婦は、新たな命を授かりました」と報告。
「今は体に負担のかかるお仕事を多少セーブしつつ心や体の変化を楽しみながら日々を過ごしています」と伝えた。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190401-00000354-oric-ent
クワバタオハラ・小原正子が第3子妊娠を報告「『令和』生まれの末っ子赤ちゃん」
野球解説者のマック鈴木氏（43）の妻でお笑いコンビ・クワバタオハラの小原正子（43）が1日、自身のブログを更新し、第3子妊娠を報告した。
「赤ちゃん」のエントリーで小原は「ご報告させて頂きます 正面からみるとよくわかりませんが横からみるとぽっこり！ 私の元に。。。！ 私達 家族の元に。。。！
赤ちゃんが 来てくれました！」と、自身の写真を添え報告。
「すでに安定期に入っており、胎動も感じられる日々！ 夏にはさらに賑やかな鈴木家となります！ 昭和生まれの両親 平成生まれの兄弟 そして令和生まれの末っ子赤ちゃん一家に3時代！」と喜んだ。 「誰にも見られてない状況で、誰にも褒められたり評価されない状況で、どのように考え、どのような行動をとるか？」
この「選択」に、この「抜き打ちテスト」によって、「その人の隠された真の姿」が表し示され、暴露される。
誰かにどう評価されてどう損得になるとか、そういう環境下でいかに巧く立ち居振る舞おうとも、それは「演じるのが上手だった」という次元から脱しておらず、故に「真のテスト」にはなり得ない。
真実に気付くための、時間も機会も、その後に自分を正すためのそれも、山ほどあった。
だから、もうある程度の年月長く人間をやったら、悟るべきことを、確かに悟っていなければならない。
分かるかい？、人間としての「生命の宿題」を、最も奥深い精神の最深部で、誰にも見られず評価もされず秘かに進行されてゆくそれを。
この「気付き」こそ、宇宙広し大自然広しの中で、唯一ただ人間だけが持ち得る、「神の視点」。
>>274
43歳だと自然妊娠は宝くじ以下の確率になるから不妊治療一択
あの行為が今この世で1番おぞましい行為だと思ってる
卵子に無理やり精子を注入して新しい生命を作る
狂ってる 絶対500円もらえる
pringていうアプリを入れて
口座を登録して
紹介コード zTSPRD を入力すると
500円もらえる。俺ももらえる！
その500円は登録した口座に手数料無しで出金できる。
ただし、対応している銀行口座は楽天、ジャパンネット、住信SBI、みずほ、三井住友銀行、ほかは一部の地方銀行が対応
運営はみずほ銀行も資本参加してる会社だからそれなりに安心。4月12日過ぎたらアプリ入れて口座登録しても500円もらえないから注意 一回しかない人生をなんでお前みたいなのが親だっていう負債を与えられないといけないの？
あっもしかして来世とか前世があって前世の業によって来世の為に虐待虐殺されるのが良いって理屈？ｗ >>276
さすがにもう妊娠しないだろうと避妊を怠ったせいで妊娠して中絶手術を受ける40代50代の女性が一定数以上居ることは度々記事になってる
産婦人科医から啓発の意図で書かれてるものが殆どだ
排卵の機能が保たれてる女性であれば年齢とは一切関係なく、性行為をすれば妊娠する可能性は常にあるんだ
反出生に関わるなら妊娠と避妊の医学的なメカニズムはもちろん、それにまつわる正確な知識と情報を身につけようとすることも必要だろ
もしそこに書かれた43歳の女性の自然妊娠は宝くじ以下の確率って誤情報を鵜呑みにして避妊を疎かにしたために妊娠する、妊娠させるバカな奴が現れたら、公の場にそれを書いたお前にも責任の一端は派生するからな 無は無でしかない
プラスでもマイナスでもなく
善でも悪でもなく
平安でも苦難でもない
それらを受ける主体が無ければ成り立たない概念
こんな当たり前の大前提を無視して何を語っても不毛だ 「無」を無たらしめるもの、それを可能にさせているものが何かを理解出来ればその反論がいかに的外れなものかもすぐに理解出来るはずだ 「無から有が発生する」という話なら
>>282の指摘もわかるんだが、出生についてはビッグバンではないから
作らなければ無、作れば存在が発生する、このシチュエーションの比較がどうしても納得できない人がいるんだよ >>284
完全同意
>>282の掲げてる「無」はビッグバン以前の「無」
観察者さえも存在しない、視点が一切伴われない極限的な「無」の話しだからな
その「無」は有を包摂していない
ここで取り上げてるのは「反出生的な無」、有とは表裏一体、二者で互いに互いを飲み込み合う、その形態以外では存在し得ない無(有)についてだ
だからこっちも最初のレスから但し書きを付けてそう表現してる
反出生についての討論の場で極限的な「無」を大上段に掲げててもしょうがないんだよな
その極限的「無」の状態を作り出せる、正しく認識出来る人間自体がまず一人も居ない以上は >>285
うるせーばーかばーか
ゴチャゴチャ言って勝った気になってんじゃねえダボが
メガネクイってか
反出生主義は理屈っぽいキモメンの思想 つーか自分が何言ってるかも分かってへんで。
反出生主義なんて自分の人生への欠乏感を一般化しようとしてるだけだから。
できないことをしようとするから、無理が出るのは当たり前。 どの部分が、何故無理なんだ？論理的に、そして具体的に クレクレ君に付き合う気はないが、自他の区別がついていない人間にありがちな思考回路。
自分がそうだからといって他人がそうとは限らない、という留保がないから混乱するんだな。 >>292
自分は生まれて良かったもしくは特段の不満も無いから子供を作る事は至極当然のことだ、みんなもそうなはずだって主張してる人間にも同じ内容を言って来たらどうだ？
まともに答えられないならそれこそ無理せず黙って消えてくれても構わないからな 幸せです！→子供作る→普通
不幸です！→子供作らない→普通
反出生って普通だと思う
おかしくもなんともない
自分が不幸せなのに子供作る人はキチガイだと思う >>294
そういう話しだけでもなくなｗ
禍福は糾える縄の如し
今この一瞬の感覚、快不快、幸不幸は出生の是非を検討する場合に指針として用いるのにはあまりにも不確かなものだろ
だからこそ個別の具体例ではなくシステムとしての「出生」を俯瞰的に捉えようとする試みなんだよ
善も悪も無い、ゼロから、作られる、作る、生まれる、生み出すという事象についてひとつずつ問い直す過程、そして導かれている帰結点なんだ 子供生むなら子供にちゃんと相談して了承されてからにしろよ
出来ないなら生むな
生まれたかったとか言うオカルトで洗脳してから聞くなよ おい対人論証の詭弁はいいから
どうやって子供に了承を得たのか出生主義者は正当性を論じてみろよｗ 自分が〇〇だから子供も〇〇とは限らない だからこそ作らないのが良いとなるんだぞ
いま自分がどうだろうと、子供が人生をどう感じて生きて死んでいくかは彼ら次第
作られる全てのものが人生を肯定するという仕組みなら良いかもしれん
実際そうではないので、やはり賭けを強要するのは良くないだろう
作られなければなんの必要もない 子供に了承を得たか得なかったかなんて論点を持ち出しても反出生が不利になるだけだけどな
誰にも出来ない事を要求してる時点で無法だろ
大事なのは「子供を作る事をどう捉え、何処まで子供の人生について真剣に考えていたか」だ 誤解招きそうなんで>>299ちょい訂正
子供を作る前の人間にとってもそこが大事、要になるってことな まあ普通は、説明機会もなく了承も得られないならギャンブルを強要することはしないからな
出生については賛美までされてるけど >賛美
これな
よくぞここまでってのはナチュラルに死ぬほど思うな 若い頃に子供いらねとか言ってた奴が
アラフォーくらいになって子供できると
立て続けにポンポン2～3人作るるよな >>284
「納得できない人」というのは既に存在している人=有
無は無でしかないと言っているだけ 生まれたからには苦しい悲しい思いはして欲しくない。
こんな世界に生まれて来たからには、もう手遅れとも言うべきなんだけれど
ようやく1人で歩けるようになった感じの子供が駐車場で車から降りてきて
おぼつかない歩き方でお母さんらしき人へ向かう姿を見てると
やっぱり、せめて、この世界では苦しい思いも悲しい思いもさせたくない。 人が増えすぎだな
戦争もそうだし、人の数を効率よく減らすなら思想的にそぐわぬ連中を悪者認定して絶滅政策をとるのが一番
反出生主義は人口調整として産まれてきた思想じゃね
日本は人の数が多いから結構受けるんじゃね 本音で言えば紛争地域や難民キャンプ、未開の途上地域でこそ速やかに正しく広がって欲しいよ
子供が親の貴重な収入源になってる間は夢のまた夢なんだろうけどな
なんで苦しむために、その苦しみ連鎖させるために作られて生まれなきゃいけないんだろうな 子供が了承した生んで良いって誓約書どこにもないんだけど？ｗ
何処にあるの？
親が一方的に勝手に生んで登録した書類はあるけど
子供がそれに了承したの無いんだけど？
どうやって子供から同意得て生んだの？
オカルト？ 出生主義者は同意無しに自分の個人情報を抜き取られて借金作られても文句も言わず返金しろよｗ
お前らは苦痛の先に幸せがあるんだからなｗ
でも子供や他人には強要するなよ自分ひとりで苦しんでろ
出生主義者は結婚もするな相手の迷惑だ
子供も産むな子供に迷惑だ >>310
そう、不可能
ブタさんに「食っていい？」と聞いてみよう 同意を得るとかも
人間社会で産まれただけで
もとからこの世界にはない
この世界に産まれて生きるには
この世界に産まれた
何かしら別のものを
何らかの方法で取り込むことしかない
この世界に生き物が産まれて
生きるためにコミュニケーションや
同意は全く必要ない
肉体的に人間社会でしか
生きることができない人間が
精神的にも人間社会に依存した
考え方で結論し安心したいがために
産み出したものだ 同意とかそういうのはそこまで重要ではなくて、
本当に子供のことを考えるのであれば、
仮に子供が是非生まれたいと言ったとしても拒否するべきだろう。 >>312
もちろん食肉も悪いことだよ
俺は絶対にしない
>>313
久しぶりにきたな
「この世界に生き物が産まれて
生きるためにコミュニケーションや
同意は全く必要ない」
こんなトンデモ思想に賛同する人いるのか？ >>313
簡単に言うと「子作りは自然な事だからいい」と言いたいんだろうが、
本能のままにレイプしたり殺すのは駄目で出生のみ自然に任せて良いとする根拠がない
子を人間社会に生み出すのに、「人間社会の理屈を当てはめてはならない」とする根拠もない
まずこれらを提示してもらえますか？ >>314
頭ごなしには拒否せずに、まず作られて存在することによって生じるありとあらゆるリスクとデメリットについて、出来るだけ丁寧に詳細に説明してやりたいよ
目一杯の誠意も愛情も持ってな >>316
子作りは自然なことだから良い
れいぷしたり殺すのはダメ
人間社会の理屈を当てはめてはならない
どれも言ってない
読んでそのように理解するのなら
それは自由だと思うよ >>318
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/728
728 マジレスさん sage 2018/12/29(土) 15:27:02.62 ID:blYIb6Yi
人間社会で生まれる全ての考え方が
この世界が存在することで産まれたものだと思うけど
人間が考えられないこと全てさえも
この世界には存在する可能性があると思うが
この世界やこの世界に産まれるもの何もかもを
人間社会で産まれた人間の考え方で
判断し結論するのことを
普遍的な真理として結論しても良いものですか？
もちろん個人で好きなように独断と偏見をもって
判断し結論したらいいとは思うけどね
↑これはどういう意味で言ってるの？ >>319
いつだったか私が書き込んだもの
だと思うけど
私にとってはとてもわかりやすい
丁寧な説明だなあと思うけど
何を聞きたいの？
私は反出生主義でもないし
出生主義とかでもない
どちらのファンでもない
ただこのスレ読んでどきどき
私が思うこと丁寧に書き込む感じだよ スレの主旨に反することをたびたび「感想」として書き捨てていくスタイルは嫌われて当然だろうな
論理の部分で反論されたら「ただの感想だから。みんな自由だよ」でオッケーなわけだし
荒しと言うんじゃないかな 人類は同意なく生み出され、絶滅には大きな苦痛が伴うのでその生を存続(出生を繰り返す)させようとする
反出生主義者は同意なく生み出され、自殺には大きな苦痛が伴うので寿命を全うしようとする
これ同じこと
絶滅を肯定して自殺を否定すると論理が破綻する 野生の動物同士でもコミュニケーションは不可欠なものなんだけどな
身近なとこでもカラスなんかよくお互い鳴き声のトーン使って会話して連携してる
発情期の雌猫が受け入れるのはコミュニケーションが成立した上で自分が選別した雄猫だけだ
まあ常連の言いたいのは食われる側の同意を得ようと思ったら、誰も、どんな生き物も、何も食えなくなる、全生命が全生命を同意なく食らって生きてるのがこの世の理である以上同意自体に大きな意味は無い的な極論なのかね
自然主義と静寂主義の混ざったような、あるがままこそ正しい論な 人類の絶滅と個人の自殺が同じことだとする前提の根拠は？
「絶滅」の苦痛を味わうのは誰？ 破綻はしない
個人の死と人類滅亡が常にリンク、シンクロするもので無い限りは
それも本来的な｢無｣と有と一体化した無との違いが理解出来てないの一言で片付く話しだ
個人の死から生じる無はあくまでも無(有)、不完全な無だ
人類滅亡から生じる無はただ無、少なくとも人類目線からすれば極限的な完成された｢無｣
別のものだ
だから同時に他方を肯定して、他方を否定しても矛盾も破綻も起きていない 平日昼間から５ちゃんやってる
ゴミ無職が
考えなくていいよ
終 >>324
最初に生まれた人間は個人=人類
そこから数が増えただけ
個人と人類は連続的に繋がっている
苺は一個でもパックでも苺
苦痛の全く伴わない絶滅があったら教えてほしい 平日昼間から５ちゃんやってる
ゴミ無職が
考えなくていいよ
終 特に極論ではない、日常だよ
人間社会で生きる人にとっても
自然界に生きる生き物にとっても
何か食べることは日常だと思いますよ まあ、独り言半分
人間個人単体が細胞で人類を一つの生命体だと考えてみたらいいよ
日々細胞は生まれては死んでを繰り返して新陳代謝することで生命体を維持させてる
細胞が通常のサイクルの範疇で死んでも生命体は決して死なない
必ず別の細胞が新しく作られて生まれるからな
自殺や自然死は細胞単体の死だであって生命体の死じゃない
こっちも極論で言うなら、人類滅亡に寄与する訳でも無い以上、通常サイクルの範疇にしか留まれない死＝個人の自殺はしてもしなくても構わないぐらいのことなんだろ
反出生が人類滅亡を主眼、第一義とした場合には新しい細胞をチャージしないことで生命体の死を導こうとするんだろうからな >>327
絶滅することも苦痛を強いることだから反出生の達成=絶滅 は矛盾してるってことを言いたい？ >>329
食べるって行為に認められる現象を生きる行為の全てに強引に当てはめてるのが暴力的極論なんだよ >>332
ただ思ったことを書いただけだから
君はそう思うんだね
って言われて終わりだよ >>333
まあこっちにしても好きなこと書いてるだけだしなｗ この世界に産まれた生き物が
何かを食べることで生きる
と言うことが
強引な極論だと考えるのですね
私にはこの世界に産まれた生き物が
どんな方法でも何かを食べることで
生きると言うことは
とても納得しやすい
自然な考えだと思いますし
私が味わっている日常でもあると
思っています
今は食べて生きる方だけですけどね >>325
個人の死が積み重なって人類が滅亡する
ダイレクトにリンク、シンクロしてますが？
個人の死は不完全な無？
魂や霊魂の話ですか？ >>336
積み重なってる時点でそれはもう単位が個人じゃなくなってるだろ
言葉はどれもそれぞれに意味を伴ってるものだぞ
正しく使うことが大事なんだ >>335
内容吟味してないけど、
「食べるって行為に認められる現象を生きる行為の全てに強引に当てはめてるのが極論」
と書かれているよ
「生き物が何かを食べる」のが極論とは書いていないね
内容吟味してないから何も言えないけど、それだけ >>336
前にも同じやり取り繰り返した相手だとしたらうまく通じる自信も無いが
>>330も参考にしてもらってな
細胞＝個人単体が死んでも生命体＝人類は生きて存在してることの別表現が｢不完全な無｣なんだよ
人類＝生命体っていう明確な｢有｣ありきで初めてそこに成立してる無だからな、個人が死んで消える現象としての無は
有の存在なしには存在を果たし得ない無を本当に何処にも何も無い完全な無とは決して呼べない
生命体＝人類が消失して生命体＝人類そのものが無になった時にはその｢個人の消失＝死＝不完全な無｣もまた必ず存在する余地、立脚点を失う
だからその状態がようやく初めて完成される｢無｣だって表現になる
それぞれをピンポイントで捉えたらまるで別のものであることは理解出来るだろ
個人が死んでも人類は滅びないが、人類が滅びる時には個人に滅びるか否かを選択する余地は無い
単純な話しだよ >>338
フォローthx
向こうから同意不必要だって言い切ってたからな
こっちもまあいいかぐらいに思ってた
優しいな どんどん話が入り組んだ訳の分からん方向に流れていくなｗ
ま、わざとやってるんだろうが、何か選民意識と承認欲求のないまぜのようなものが
感じられるのは確か。 >>341
ものすごくシンプルで単純で自分でも至極馬鹿みたいなことしか言えてない自覚があるんだが
難しいか？
じゃあもし続けたいんであればで構わないからな
個人が死んで消えた後の無 と 人類が絶滅した後の無
このそれぞれの違いを自分の言葉を使って逆にこっちに説明してみてくれ >>343
実はここで俺個人が打ち出してた反出生論にとっては最も脆弱、不確実な部分も自ら晒してるんだけどな
誰もそこは突いてこないんで正直ホッとしてるｗ 絡んだ俺がバカだった
もうこのスレも潮時、まともな奴残ってない >>346
お前は自分の主張の間違ってた部分をただ間違いだったと認められる素直さと勇気を持てないだけだろ
そしてそれを全て他人の責任になすりつけてる
お前がそうである限り、相手問わず他人とのまともなやり取りなんか成立しなくて当たり前だ
俺はここの過去スレを最初から辿って読んでみてるけどな
お前が望む通りの理想のスレ住人が居たことなんか無かったはずだ
そして今後も現れることは無い 4月3日に『ホンマでっか!? TV』（フジテレビ系）が放送された。ゲスト出演した所ジョージが「孫を作ることが一番の親孝行だ」と発言。
これが「古い考え方だ」と批判を浴びる事態となっている。
なんで批判浴びるんだろうなｗ
人間は動物だから繁殖する人間の方が優位なんじゃないの？ｗ 子孫の有無、その数で優位か下位かが決まるのか
じゃあビッグダディーみたいな人間こそが国民栄誉賞モノの英雄なんだろうな >>322
その通り
だからベネターも緩やかな絶滅を提唱している
個人も人類も、苦痛と恐怖を伴う自殺ではなく、安楽死を選択すべき >>346
議論で言い返せなくなったら、こうすれば勝ったような感じになれるからいいよなw >>348
そんなこと起こってるんですね
批判浴びるってことは
私は特にその人が言ったことが
その人にとって都合が良いならそれでいいと思うけど
有名人のその発言にストレスを感じている
人が結構いるんでしょうかね
私ならそうしたいと思ってるのに
何らかの理由で出来ないことを
声高に叫ばれると嫌な気分になるかもなあ 4月3日に『ホンマでっか!? TV』（フジテレビ系）が放送された。ゲスト出演した所ジョージが「孫を作ることが一番の親孝行だ」と発言。
これが「古い考え方だ」と批判を浴びる事態となっている。
この日は明石家さんまや加藤綾子らレギュラー出演陣に加え、所がスペシャルゲストとして登場。
最新のシニアハウスに体験入所し、ビリヤードや社交ダンス、音楽などを思い思いに楽しめるスペースなどを紹介する放送内容だった。
ロケの途中、所はさんまに「どうなの？ IMALUちゃんは」と娘・IMALUに結婚の予定があるかを質問。
「まだ結婚しないかな」というさんまに、所は「彼氏とか見つけて、早く孫を出せって！」と娘に結婚、出産させるよう促した。
明石家さんまの娘・IMALUに「早く孫を出せって！」
「関根（勤）さんも所さんも（ビート）たけしさんも、全部孫がいる」と嘆くさんまに、所は「だって、親孝行とかおじいちゃん孝行なんだよ、それは」と強調。
結婚して子供を親に見せることが一番の親孝行であるとし、「それ以外（の親孝行は）ないよ」
「それしかないよ！」とさんまを説き伏せ、さんまは「分からなくはないですね～」と応えていた。
所がIMALUに「子供を作れ」と促したことに大きな反響が寄せられた。ツイッターでは、
《悲しいけどそうだと思うよ…その人が生きた証しを残すことになるから》
《そう思う人にとってはそれが親孝行なんだろうな》
と、肯定的な声も一部あったが、
《子供ができない体の人もいる》
《（仮に）娘達が不妊症で子ができない、不育症で死産流産ばかりだったら何て言ってた？》
《孫ハラ発言で一気に不快感出てきたな》
《親孝行は孫をつくることなの？ 私は子どもができなかったから、そんなこと聞いて正直悲しい気持ち》
と反発する声も続出。
《頑張ってるんだけど親孝行できなさそうで落ち込む》
《そもそも結婚ができてないわたしにとってもグサッとくる》
などと、自身の境遇に重ね合わせて思いにふける視聴者もいた。
多様な生き方が認められている現代で、この発言は時代遅れだったかもしれない。
http://dailynewsonline.jp/article/1759295/
2019.04.04 11:04 まいじつ 当たり前だけど、批判している人のその内容も子供のことを考えた反出生的なものではないね
自分自分自分自分
まあ作らないならなんでも良いけど 誰にも否定できない、冷厳なるリアルがある。
それは、出生後に何らかの「プラス」を得ようとすれば、金銭的にも非金銭的にも、あらゆる意味での「コスト・リスク・労力」を強制的に課せられる、というリアル。
さらに、それらが競争環境（まあほぼ全てそうなんだが）にある場合、「他人を蹴落として泣かしてのみプラスが得られる」という、余りにもゲス汚い残酷なオマケつきだしな。
「永遠の無の静寂の中で、完璧な平安と満足という王宮に住まう我が子」を、わざわざその王宮から拉致誘拐・強制連行して来て、コストリスク労力という大借金をおっかぶせて、ゲス汚い残酷な環境に、後ろから蹴落として突き出すって・・・一体なんのために？？？
それどころか、本当に我が子を愛していたら、そして平和の重要さを弁えていたら、そんなこと絶対にやりたくないはずなのにね。
こんな超シンプルで、完璧に整合し透徹された論理を、真の思いやりを、なぜどうして理解できないのか？ 思い浮かべることすらできないのか？
心底、不思議で不思議で、理解に苦しみまくって苦しくなる・・。
ある方向に、どれくらい高く飛べたか、遠くまで速く走れたか？ そんなことに狂奔するよりも、まず一度冷静になってしっかりと考えるべきことがあるだろうが。
その「方向」は、正しいのか？ 正しいという思い込みは、本当に間違いなく真実なのか？ って。
そんなことにも気付けず悟れず、ただ皆が狂奔している空気に冒されて、まるで中毒性の高いシャブの虜になったかのように「遺伝子の乗り物」として何十年も隷属させ続けられるなんて、なぜその虚しさに愚かさに気付けないのか？？？ 子供が書いた同意契約書はどこにあるの？
お前が親で良いってどうやって同意したの？ >>359
この記事はあくまでも否定的な意見でも
子供が出来ない体の人やパートナーがいない人もいるのだから
配慮しろというものでこのスレの趣旨とは異なる
まあ所らの発言内容は正にスレタイ通りだが でも「産め」「産め」の発言は都合良いよね
やれと言われればやりたくなくなるのが人間
やるなと言われればやりたくなるのが人間 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０） 何処の誰からどれだけ「やれ」と言われようが「やるな」と言われようが関係なく、子供の事を考えるなら「やらない方がいい」って言ってるのが反出生なんだけどな >>368
どこの部分に最も力点を置いて反出生に一種の「正しさ」を見出すかによるんだろうけどな
「作られることこそが最も不合理でマイナス、損失だ」って理屈を今後作られる子供じゃなく自分自身で進行形の人生、生命にそのままあてはめれば、鬱的な思考とすぐに結びつくんじゃないか
自分自身が生きてる事、存在してる事実そのものに重圧感、マイナス、損失を感じるのが鬱病の本質なんだろうから
そして反出生の理論としてその両者(作られる子供と作り手としての自分自身)の繋がりを厳密に、完全に切り離すことが可能なのかどうかもものすごく難しいんだ、実はな
生命サイクルの実存を理論を構築する際に公正な態度で取り込もうとした時には
「その繋がりは完全に切り離せる」ともしも断言してしまえばそれは虚偽、嘘になる
て事で、反出生と鬱病(鬱的な思考)の関連、繋がりもそれと同程度に「ある」ってなるんだろうと思うな 苦痛の無い世界が欲しいって言ってるんじゃないんだよ
最初から何も要らないって言ってるんだ それは自分が生まれたという過去の現象のことではなく、私は子供を作らないといういみですよね？ 反出生が肉を食ってるって時点で
出生主義者たちは苦痛を感じてるんだろ？ｗ
はい！苦痛の証明！これを出生により子供に強要をする最低で不道徳な行為 私なら生きてることが
苦しみでしかなく
生きている以上苦しみしかない
と感じたのなら
今すぐに死ぬと思うよ
私にとっての反出生の考え方は
自分の生き死にを自分で決められる
ひとつの考え方だと思っている
とても素晴らしい考え方だと思っている 反出生に反論する
いや言いがかりつけ続ける事が苦痛の証明になっている現実がある以上
苦痛を与えるのは１００％確実となる
よって子供を産むべきではないとなる 反出生も俺も生きる事が苦しかないなんてことは言ってない
作られた後の人間が生き死にを決める指針として使うのに適当なツールでも無い
>>371
難しい >>373
生きてる以上苦しみしかないという思想=反出生主義 ではないと思うが
いま自分が苦しみを多く感じてる・快楽を多く感じてる、それは全く関係ない
あとそもそも自死しようと思ったらそれこそ誰もが確定で最大の苦しみ痛み恐怖だからな でもいつかは必ず死ぬじゃん
先伸ばしにする理由ってなんかあんの？ たとえばだけど、
・仕事や家族やローン等、今すぐ死ぬことで残されたものに多大な迷惑がかかるから
・安楽死整備もしくは痛みも恐怖もない画期的な自殺法が確立されるかもしれないから
・そもそも自分は今すぐ自殺したいほど何かに悩んでいるわけではないから
いろいろあると思うけど 新しく作らないほうがいいねって提案する者は今すぐ自殺できなければならない理論がほんと謎すぎる 自殺してないということは生ぬるい人生を送ってきたということ。
そんな人間が、〇〇なら自殺するなんて言うのはただの妄想にすぎない。 すげえな
いまこの世に存在してる全員は生ぬるい人生なのか…
そもそもスレタイとなんの関係もないな
〇〇なら自殺するって誰が言ったんだ？ >>380
少し補足。
自殺が簡単にできるものではないとわからないのは、
自殺のことを考えることがないくらい生ぬるい人生を送ってきたからだろということ。
もちろん自殺が簡単にできて、自殺のことを考えるくらいに追い詰められた人間は自殺している。 >>382
これ意味わかる人いる？
日本語としてもよくわからないし、何を否定したいのかもわからない
我々は自殺してないから生ぬるくて、自殺してる人だけが真の苦痛を味わってるという主張？
我々が生ぬるいか否かってのは議論のどこに関連してくるんだ？
わざわざ新しく存在を作って自殺するくらいの真の苦痛に陥る可能性を強要するのは辞めたほうがいい、って何も変わらないが
生まれてきて、人生を否定したものは苦しむけど勝手に自殺してノーカン、残ってるものは生ぬるい苦しか味わってないためもはや苦とは定義しないから問題無しということ？ ほんとだよな
ガキって利己的で残酷なとこあるからな
勝手に人生に参加させたけどどうしても無理だったら自殺してね、そうなる可能性もあるけど自分が作りたいから作ったよってな
自殺しない程度の苦しみは苦しみではないからゴチャゴチャ言うなと
まさにガキの横暴 >>385
だから何度も言ってるじゃん
子供は出生主義者予備軍だと
ゴミクズなんだぞ 死ねと言えば怒るし、生きろと言えばもっと怒る
どうしろとw アンカーはわざとつけなかったけどこれは、自殺を簡単に提唱している人に宛てている >>388
また投稿ミスだ。
これは>>383宛て 相変わらず嫌なら死ねを連呼してる奴いるな
反出生否定できないなら黙ってればいいのに >>387
すでに生まれてる私達に生きろとか死ねとか言っても論点がずれてるからでしょうよ 出生には非道徳的な要素も含まれる、というだけの話だよ
それは紛れもない事実
イコール出生という行為そのものが誤りだという事でもない
子供を作り愛し幸せな家庭を作るというのは、人間として正しい在りかたでもあるだろう
ただ出生がもつ非道徳性から目を背けてはいけない 苦痛から逃げるために幸せという物が欲しいだけ
その一つが子供 やめろ
それだとしょうがないかとなっちゃうだろ
親はサンドバッグが欲しくて子供を作るんだよ 岡田有希子というアイドルが死んだ時は後追い自殺者が100人以上出て社会現象になったんだってな ユッコシンドロームね
あの頃のマスコミは後追いする若者達に説教垂れた報道をしたが、止まらない自殺の対策に自主規制
つまりお手上げだよね >>396
「やるな」と言われるとやりたくなるのは別に天邪鬼ではないんだよ
人間の単純な心理
何かを「やるな」と言われるのは選択肢を狭められる行為で、心理的に抑圧される
その抑圧された堅苦しい状況を打破しようとして、その「やるな」と言われた行為をしたがる
自殺志願者に対して引き止め行為をするというのは悪手でしかないんだよね >>397
この手の対策は子供の教育を参考にすると良いね
叱るのではなく、しなかった事を褒める
つまりこの場合自殺しなかった若者達に自殺を踏み止まった事自体を褒める 出生主義者の凄いと思うのはバカの癖に子供を平気で産む事なんだよな
開き直って殺人肯定してるわけなんだからな
詭弁だけは一人前で論破された場合は無視して思考停止
そりゃ思考しなければ無敵だわｗ
でもあとから思い出して論破されたのが悔しくてレスしちゃうんだよねｗ 昔のユダヤの格言に、「真理はあなたを自由にする」というのがあったが、オレは反出生を明確に悟ったとき、心が晴れ晴れとするような自由を感じたよね。
それまでは、この矛盾と理不尽と謎だらけに満ちた世界に、どこに「正しい目指すべき出口」があるのか？、ずっとずっと謎だったから。
ああ、目指すべき正しい出口が、こんなにも意外な「コペルニクス的転換」に、それも大昔に我々が在った「懐かしい原点」にあったんだ・・と気付いた時、雲一つない青空を見上げた時のような晴れ晴れとした気持ちになった。
ゴマカシのない現実を、真正面から向き合ったガチンコを真実を、知れば知るほど、やるせない哀しい気持ちにもなる。
だから人は、そこから逃れようとして、「幻想だらけ」で埋め尽くされた「有の次元」に没頭しようとする・・。その最たるものが、まさに子供を産むということ。それは「一時的」には、たしかに大いに気分を紛らわしてくれることは認める。
でも、それは「毒をもって毒を制する」いや、制するのではなく「鎮痛する」に近い、モルヒネのようなもの。
モルヒネとして必要とされ産み出された、その子供もやがて、モルヒネを必要とするような問題だらけの世界に、後ろから蹴り出されるかのように巻き込まれるのであり・・ やがて「モルヒネ」の再生産をするリスクの嵐へと突き出されるのだ。
ただただシンプルに、産みさえしなければ。永遠かつ完全な平安である「無」のままで居さえすれば、モルヒネは絶対に不要であるし、必要とするような状況そのもの（＝この理不尽と矛盾に満ち満ちた世界）も、存在することはないのだ。
反出生主義の悟りに到達すること。これこそ、全ての生き物に「真の自由」をもたらす、真実の知識。
この、根本的な価値に比べたら、永久にモルヒネを必要とする中毒者たちの一時的な鎮痛なんて、バカバカしいね。 個人的には、バカだとか論破だとか草生やしながら言ってるやつと一緒だとは思われたくないね
反出生ってそういうもんじゃない 一言で言えば慈愛だからね
出生派にマウントを取る為の主張ではない >>403
そうそう。
出生肯定派がどうこうというわけではなくて、
悲劇の根本原因を無くすことによって、
この世界から悲劇をなくそうとする思想だからね。
たぶん出生派の人達も心底ではもうわかっているんだろうけど、
どうしても感情の部分で納得できないんだろう。 出生主義者は思考停止するなら繁殖行為にも思考停止して繁殖するなよｗ
都合の良いときだけ思考停止とかいいながら思考して繁殖してんじゃねぇよｗ 19人殺したやつも自分は正しいと思ってんだよな
産院とかで大量殺人するようなやつが現れないことを祈る 大量殺人したやつがもし反出生を語りだしたら、反出生思想が一般的に認められることは不可能になるだろう 自分はそうは思わないけどね
人を殺すという行為と、人を産まないという行為は別物だし 「植松が反出生主義だった」とする発言等のデータを提示してから言えと、以前のスレでも散々指摘されただろ
提示したのにスルーされたとか嘘つくかもしれんが、あるならここにもう一度出しなよ
ほとぼりが冷めた頃にまた印象操作しようとしてるんだろうが
>>411
それは確かにそうだろう
だから植松がそうだったということにしたい人がいるわけだ そんな陳腐な理由かな
反出生の範囲を広げたいだけだよ
あれは反出生じゃない！これは反出生じゃない！とか門戸を狭くしたくない
子供がいなければ反出生で良いじゃん >>414
数多の子供がいない人間の中で、あえて植松を選んでいるのはなぜか
そもそもの話、あなたは〇〇主義という日本語の意味を理解していない
主義とは継続的にもっている思想上の立場のことである
子供がいない、というのはただの事実でしかない
子供がいないが、子供が欲しくて不妊治療をしている夫婦は反出生主義ではないのは当然
まあ実際は理解しててわざと言ってるんだろうけど >>415
ゴチャゴチャうるさいんやワレ。
凶悪犯罪者はモテないからだいたい子供がいない→反出生主義→反出生主義は犯罪 でええやろうが。
まともなもんやあらへん。
お前らも基地外の人殺しなんや。さっさと認めや。 俺は19人殺したやつが反出生だとは言ってないよ
ただ彼は彼なりの正義感に突き動かされて犯行に及んだ
同様に、
人生は苦を伴うし、最終的には最大の苦痛と恐怖を感じながら必ず死ぬことになる
であるなら、なにも分からぬ赤子のうちに殺しておくのが本人の為だ
と考えた人間が殺人を犯し、そして反抗動機として明確に反出生主義を主張したなら、反出生が日の目を見ることはなくなるだろう
それを危惧している
どこの国でも、十分有り得る話だと思う >>414
私もいま子供おらんが、一緒にせんでもらえるか？
私は断じて反出生主義者なんぞではない。
イチローも子供おらんが反出生主義ではない。
子無し犯罪者・基地外は反出生主義者。
子無し偉人・スターは反出生主義者ではない。
こういう当然の常識を無視して話を進めんなダボが。 メンサロで性的汚言吐いてる荒らしと同じ
住人を傷つけて嫌な思いさせることに喜び感じてるから誰から何を言われても延々と同じことばかりしつこく繰り返す
みんながこんなに嫌がってるんだから控えよう、やめておこうなんて優しさはもちろんゼロ
自分さえ良ければ楽しければ満足出来ればそれでいい、自分より弱い傷つきやすい人間のことなんかどうでもいい
そんな人間に反出生の理念が言わんとしてることなんか百万光年経っても理解出来る訳無い >>417
お前の言ってるの植松じゃないやろ。
関係ない話勝手にぶっこんでくんなや。
バーーーカ。 反出生主義の最大の敵は出生主義ではなく誤った反出生主義だろう
このスレにも不必要に攻撃的な人間がいるが、そういうのを見るといつ凶行に走る自称反出生主義が現れないか不安を覚える どれだけ真剣に諌めても呼びかけても通用しない相手にはどうしろって言うんだよ
そもそもどんな主義主張だって先鋭化すれば危険性は伴い始めるものだろ
殊更反出生を危険視するのだって、そこに属す危険とは程遠い大勢の人間に害を為す悪辣な印象操作でしかない 出生主義者は殺人肯定には思考停止せずに考えまくるくせに
殺人否定に対しては思考停止するのは何でだろうな
反出生は一切の殺人に対して否定してるんだが？
もしかして人を殺してはならない理由を牛を屠殺しているから人も同じで良いとか考えてんの？
やばすぎる殺戮思考だな人間と動物が分かって無い ちょうどいい機会だから書いておく
植松の思想こそ現代日本の出生肯定論の縮図だからな
作るだけ作って障害があれば堕胎するっていうのは昨今出生を肯定してる人間達こそがこぞってやってることだろ
一時期白熱化の一途辿ってたネットの障害者叩きだってそうだったじゃないか
子供の居る人間達がこぞって障害者を叩いてた
自分の子供に危害が加わるのが怖い、社会の負担でしかないのになんで生かしておくのか、自分の子が障害者じゃなかったことに感謝してるなんてツラツラとな
自分の子供はたまたま障害を持ってなかっただけで、持って生まれる可能性も、中途障害者になる可能性も全部きれいに無視して
自分は健常者である以上は障害者をそう扱ってもいいっていう差別的な大前提に立ってな
逆に反出生の作られない方が合理的って判断の対象には健常者も障害者も無関係だ
そこに差別は一切無い
そもそも最初から子供を作らない本来の意図はそんな残酷な偶発性に巻き込むことを否定してるからでしかない
差別はされる側はもちろん、する側にとっても忌避する対象に脅かされてるって意味で不幸だからな
出生肯定の一番醜い部分を体現してるような植松の犯罪に寄せて、反出生に濡れ衣を着せて責任転嫁するのもいい加減にしろ そうやって無知と偏見を思う存分晒してろよ
反出生っていう一つの思想を理解しようともせず、やたら因縁をつけてる人間の程度、本性が明るみになるのは悪いことじゃない >>425
>>426
ほんとそれやわ。
童貞で理屈っぽいインテリ坊っちゃんの主張って時点で、間違いなんやわ。
世の中そういうふうに回っとるんやわ。 ただの知的＋性的コンプレックスなのか
益々見苦しい >>422
わざと難しい漢字つかって勝者ぶってるよなこのダボハゼ野郎。
読む人に伝わりやすくかけや。 >>424
このダボハゼ障害者やったんか。
ガハハ。 >>429
お前のダボハゼ顔がよほど見苦しいわい。
反出生主義者=ダボハゼ童貞障害者。
ゆえに正しい思想ではない。
ここに新たな客観的事実が判明した。
論破やね。 障害者しか障害者目線には立つはずがないと決めつける認知の歪曲と視野の狭さもお前の特性だな
自分の狭い価値観が世界の全部
そしてその価値観はどこまでも狭量で残忍だ
出生、反出生以前
こんな人間にはなりたくないな 植松といえば、彼は大麻精神病だった大麻はこんなにも悪いだ！っていうデタラメ印象操作があったな
お次は「植松は反出生だった」いっときます？（笑）
都合が悪いものを犯罪者と関連付けて○○はこんなにも悪いだ！戦法は世間の常套手段 他人を障害者認定して侮辱、嘲笑するような人間が植松を悪者のレッテルとして使ってる時点で狂ってるよな
鏡に映った自分自身を指さして悪者呼ばわりの上で嘲笑ってるようなもんだ
どんな事件だって被害者も加害者も作られたからこそ存在するんだ
それに明確なNOを表明する反出生に下らない言い掛かりをつけてる人間こそが、犯罪も暴力も差別も必然的に全面受容する形になってるんだろうに
どんだけ自分自身の思考、思想、主張の内容、矛盾に無自覚無関心なんだか
ふざけやがって なんか両者極端というか、植松を押し付けあっててどっちもどっちかな
植松はとりあえず置いておき
世界中に反出生主義者は多数いるよね
中には犯罪に手を染める人がいてもおかしくないと思わない？
魔が差して
ここを見てるとこの魔が差した人は反出生を破門になりそうだな
「こいつは反出生主義者ではない！」と
そうじゃないだろ？と言いたい 家族持ちの男との間にガキ(俺)つくってんじゃないよこの馬鹿親
片親貧乏で愛情も薄い、俺の人生最悪だわ
俺が不幸になったのは十中八九お前のせい
責任とれよと言いたいがもうこの世にいない
負の遺産だけ残して死にやがって最悪だわ >>438
そのレスをしてる時点でここでのやり取りの本質が分かってないようにしか見えないんだがな
双方の主張の内容を無視して自分のしたい解釈と主張を繰り返してるだけだろ
押し付け合ってるも何も、植松の犯行動機のどの部分が反出生思想に拠ることになるんだ？
そこを認められなければ否定するに決まってるだろ
俺の考えでは上述の通り、植松の思想こそ現代日本の出生肯定の闇部そのものだ
そうである以上、反出生とは決してまじりあわない
もしも植松の主張に反出生として同意、受容、認可すべき要素が明確にあるというならそれが何処なのかをまず端的に示してくれ
ついでに犯罪を犯す可能性が0%の人間のみが支持する思想が存在すると言うなら、その名称、証明の方法も教えてくれ >>438
反出生主義を明言してた人とかそういう発言した人なら、人格や犯罪歴の有無に関わらず反出生主義者ってだけだろ
例えばデビットべネターが捕まったとして、「あいつは違う！」とかなるわけ無い
植松に関しては、そういう発言等の客観的事実が無いのに、
無理矢理反出生主義者だと認定しようとしてるから嫌がられている
反出生=犯罪者としたいがために そこを指摘すると「寛容になれ。植松は子供がいないから反出生主義者だ」とくる
ツッコミどころ満載だな まあ反社会的な思想だからね
犯罪予備軍と思われても仕方ないところはある そんなこと思ってるのもここでそう言い張って嫌がらせしてるのもお前ぐらいだろ
俺の周りに居る反出生はトラブルも争いごとも嫌いな平穏好むタイプばっかりだ
人を安易に犯罪者予備軍呼ばわり出来る奴の方がよっぽど怖いよ
相手の尊厳や気持ちを傷つけても何とも思わないってことだからな 植松は知らないけど、加藤は親を憎んでいたよな
加藤は反出生だろ、どう見ても
子供いないし 自分の犯罪には親も社会情勢も関係ないから結び付けないでくれって訴えてたらしいが
てかマジでしつこいな
反出生を支持する人間にネガティブなレッテルを貼ったところで少子化が止まる訳でも出生肯定派が幸せになれる訳でも無いだろ
誰も得しない嫌がらせによくそこまで執念燃やせるな 反出生主義者って愛着障害とか発達スペクトラムこじらせてる人多そう 発達障害は遺伝も大きい要素なんだろ
発達障害持った人間の数だけ出生を肯定した人間＝親も必ず存在してる訳で
出生と反出生でどっちがどうとかの統計とれない言い掛かりレベルの印象操作も完全に無意味だろ ちな意地が悪いってお前みたいな奴のこと言うんだぞ
相手を嫌がらせることに夢中になってて実際に嫌がられてもやめようとしない奴な
ただ嫌がってる事が理解出来てない可能性もあるから念のために一度ハッキリ言っておく
反出生と特定の犯罪者や生きる上でのハンデになるような要素をむやみやたら、安直に結び付けるためのレスはもうやめてくれ
反出生だけじゃなく、ネガティブ要素として扱われる発達障害や愛着障害を持ってる人間に対しても失礼だ >>443
>>445
>>447
ほんまそれやわ。
基地外犯罪犯すやつなんてだいたいが反出生主義者なんや。
実際に犯罪者がどういう思想だったかなんて関係ないんやで。
イカれたやつ=基地外犯罪犯す。
反出生主義者=イカれてる。
反出生主義者=基地外犯罪者。
これが成り立つ以上な。
反出生主義者の言ってる事なんて意味不明やから。
一般人からしたらほんま意味不明や。
そんなものに価値や真実はないんや。 >>444
このスレを見る限りは、子供を作る人や社会に敵意や憎悪を剥き出しにしてるやばいやつら、って印象を持たざるを得ないが 親を憎んでいたら反出生主義者や。
親を憎んでいて、それをバネに子供を作り育て幸せな家庭を築いたら反出生主義者ではない。
親を憎んでいて、それをバネに子供を作ったがうまく行かなかったものは、反出生主義者や。
凶悪犯罪者は子供の有無や思想に関わらず反出生主義者や。反社会的やからな。
ゆえに加藤も反出生主義者ってことにする。がハハハ。
>>449お前は都合の悪い人間だけ反出生から除外してんじゃねーーぞダボ！！！ >>451
ほんま、それやわ。
結局自分が不幸なだけなんやろな。
子供がどう感じるかは人それぞれだからとか言うてるけど普通一般人はんなこと考えねーからww
そういう仕組みが本能に入ってんやからしゃーなしやろ。
本能を満たせないダボハゼ=反出生主義者。
本能や自然からくる行為を否定する=反社会的異常者なんやわ。
これだけは言うておくで。
不幸な人間=反出生主義者ってことでもう成り立つわwww 世の中には純粋な善意から反出生思想を持ってる人間もいるんだろうけどね
このスレを見る限り、残念ながら少数派なんだろう んでもこんなクソスレにもまだまともなこと言える奴が残ってるんやなって。
論理的にどうとかに負けたらあかんのやって。
気持ちが大事やん。戦っていこうやって、ほんま。 >>454
せやな。
あんた好きやで、一緒に社会を守っていこうな。
基地外犯罪者に負けたらあかんのや。 お前のは闘いじゃない
気に入らない相手に因縁つけてレッテル貼りつけて、一方的に嫌がらせしては気持ち良くなってるただの暴漢みたいなもんだよ てか今ここもざっと読み返してみたが、そこまで親や子持ちや社会に憎悪剥き出しで怒りの感情発露、表出させてる反出生なんか居るか？
どれだ？
反出生主義者を貶める目的で来てる人間達の方がよほど言葉も態度も無礼で怒り剥き出しで乱暴、攻撃的じゃないか
そういう侮辱的で荒い、言われた反出生サイドが危険性感じるようなレスの方がよほど目立ってるぞ 全ての、反出生主義者に贈りたい。 アップルの有名なＣＭ「Think Different.」
https://youtu.be/W5GnNx9Uz-8
日本語吹き替え版 「クレイジーな人達がいる。」
https://youtu.be/IfwBFeyYm1o
はるか４００年前、地動説を唱えたガリレオは、異端として宗教裁判にかけられ、死ぬまで軟禁されたが、真実を最後まで曲げなかった・・。
「それでも、地球は回っている」と。
人類にとって、「真の前進」とは何か？ 全ての人間は、いや全ての生き物たちが、永遠の無の中に居た時、みんなが完全に無償で、完璧な平安と満足の中に住んでいたことを、思い出すこと。
原点こそ頂点。無は全ての有に勝る。 この余りにも「灯台下暗し」な、クレイジーなまでのThink Different. こそ、「この世の全ての問題を完璧に解決するたった１つのシンプルな特効薬」である悟りに到達すること。
３８億年もの永きわたる、生命の「肉体の進化」が、「精神の進化」を果たすのは、懐かしの故郷である「無」の価値に気付く時なのだ、とオレは思う。 決めつけによる犯罪者のレッテル貼りや差別、>>452なんてただのネタでしょｗ
論理的/具体的な批判は何も無し
お察し
こういうのをまともに相手にする価値はないぞ、ほどほどにして自分の幸せの為に時間を使って欲しい
俺も議論しようとしてると、論点そらしやレッテル貼りオカルトや根性論、無根拠、非論理、決めつけ、上下関係
あまりにもそういうので公平な議論から逃げるので、頭に来てやるせなくなった覚えがある
そういう諸々は相応の相手の仕方というものがある、まあ面倒ではあるｗ >>460
バーーーーーか。
論理的具体的な批判をスルーしてるのはてめえらやろがこのクソボケども。
ぐうの音も出ないような反論してみろや。 ○○さん、なんで結婚しないんですか？（ﾆﾔﾆﾔ 子供欲しくないんですか？（ﾆﾔﾆﾔ
彼女はいるんですか？え、いない歴どのくらいですか？（ﾆﾔﾆﾔ >>464
んなもん自分で探せや。
見つけられないならお前の負けや。
ええな。 ここにいるのは、
反出生主義者
反出生というわけではないが異性に縁がない等で子供を作れない人
反出生というわけではないが毒親に育てられた等で子供を作ることに抵抗がある人
反出生思想自体に興味はないが、反出生主義者なんてどうせ底辺だろうからマウンティングして遊ぼうという人
このどれかだろ？ 2番目かなー
毒親に毒されて精魂腐っちまった
もはやデトックス出来ない体になったわ >>465
アンカで示せない時点で逃亡と見なす
戦いたいんだろ？
なら正々堂々と、公然の場であるここで、公正な議論をすればいい
レッテル貼りも人格攻撃も排した上で出生の絶対的な正当性を立論、証明してみろ
反出生論の示す一つの最適解について、それが最適解足り得ないと明確に示して見せろ
かかって来いよ 反出生を聖人や賢者扱いするように
出生主義者が勝手にに自分が負けた気になってマウンティング取られてるって被害妄想だろうな
これが虐待親と同じ思考だ >>466
ちげーわ。
基地外犯罪者反出生とノーマル優良一般人の二通りのみ。 >>468
こちらの反論を見なかったことにしてるだけやないか。
ID:m4OXKSzGの書き込みすべて、十分に客観的で論理的で冷静な説明しとるで。
基地外犯罪者にはちょっと難しかったか？？んん～？ レッテル張りを嫌がる奴はそのレッテルが当たってる奴 出来ないんだなｗ
じゃあもういいぞ
後はそうやって好きなだけ感情任せの汚い言葉を吐いて醜態晒し続けてたらいい
書けば書くほど反出生を否定する人間達の無知、偏見、浅学、傲慢、横暴、暴力性、子供ひいては全他者への無慈悲、無関心ぶりが明らかになっていく
作られ生まれ生きてやがて死ぬ、その一連の流れが子供当人にとってどういう意味を持つのか、子供にとっての幸福や不幸は何かって、作る側の目線から真剣に考える事を頭から全否定、拒絶してる訳だからな
言うなら唯｢最低｣だ シャーデンフロイデって知ってるか？
出生主義者の事を言い表す言葉だぞ そもそも何で出生主義者は生まれてない存在してない子供に対してそこまで知ったかぶりできるの？
前世とか神とかの声が聞こえたり記憶があるタイプ？ 反出生は正論を言ってるだけ
勝手に優越されたと思って悔しがってマウント取ろうとしてるのは出生主義者側
そして攻撃に走るのが出生主義者
出生主義者は攻撃的過ぎる上に殺戮主義だから怖いなｗ >>475
てめえらこそ、生まれてない子供が生まれたくなかったって言ってる事にしとるやろうが。
論破やね。 子作りは法律で禁止されていますかあ？
どうでちゅかあ？
法律違反になってから文句言えやこのクソダボどもが！！！ カルシウムが足りてないぞ
人生はイライラするには短い過ぎる
仕事が嫌なら辞めちまいな
最悪月10万稼げりゃ何とか生きていけるんだから、子供や家や車、望まなきゃあもっと肩の力抜いて生きられるんだよ 出生主義者達は基本的にカリカリしてるよ
社会の同調圧力にイライラ
旦那、嫁、子供にイライラ
会社にイライラ
これらは皆結婚、出産が生み出したイライラね 対して反出生主義者は基本達観してるね
人生諦めというか、どこか冷めてるから、社会から受けるイライラは少ないかもね
社会の価値観から隔絶してるからね 反出生の人たちは
自分達は特に苦しんではいないが
人類の苦しみを減らすために
活動しているということなのかな ここにいるのは出生主義者でもなんでもなく、ただ反出生にマウンティングしたいだけのやつだろ
普通に子供作って普通に暮らしてる人間はこんなスレ見ない 出生主義者は必死に生まれてない存在してない子供に対して自分のエゴばっかりおしつけてるだけｗ
もし存在してないならお前どうやって生まれたの？ｗ
父親も母親もいないとか父親母親のどちらかがお前を受精する前に死んでたのに生まれたのか？ｗ
親がいなくてどうやってお前生まれたの？ｗ 子供のことを考えるでもなし、反出生のことを考えるでもなし
いつも出生主義者のことを考えているよねw はぁ？散々存在を語っておいて
存在してない瞬間が無い事を証明してそれに対して人権侵害するなと言えば
存在の否定をして逃げてｗ
出生主義者は理論が通用しない動物だわｗ
人間じゃない動物ｗ 出生主義者は動物
人間ではないｗ お、1レスで2回も使ってくれた
読み通り
やるなと言われるとやりたくなるよねー お前馬鹿で単純で意図した通りに動いてくれるから好きだわw
いつもそうw 出生主義者は存在もしてない子供に対して自分のエゴを押し付けて優越しようとしてるのが
子供が存在してから子供に対して何をしようとしてるのが見え見え
子供が存在する前から子供の人権を侵害しますって言ってるようなもの
出生主義者は殺戮主義者だわ 出生に主義とか付けてんのが間抜けで笑える
生理現象であり自然に起こることなのだから主義も糞もない 反出生主義者
反出生主義者にマウンティングしたいだけの人
世の中のほとんどを占める普通の人（このスレにはいない）
出生主義者なんてのは確かにいないね
普通の人のことをいってんのかな？ 言いたいことは理解できる
以前は俺もそう思ってたから
でも良く考えてみよう
今の時代ピルもあればコンドームもある
避妊に失敗したとしてもアフターピルがある
それでもデキてしまったら、中絶という手段もある
明確な「子供を作る」という意思がなければ子供は生まれないよ 生んで育てるってことが
潜在意識に自然な感覚として
あるんじゃないの
人の意思で着床するわけでもないし
身体の機能や潜在意識の方が
重要な働きをしてるんじゃないかな
表面的な意思は
それに抗う形でしかないかもね 避妊や中絶などの技術がある世界
産業革命後の先進国に限るけどね
子供はできちゃうものではなく作る存在になっている
テクノロジーありきなんだよ、反出生主義は
今の世界でもアフリカの農村でレイプされた女性が意に反して出産に至る
この女性をどうして責められようか 今の日本の小学生の17％ぐらいは顕微授精、体外授精による子供だってね
まさに「作る」だな でも「出生主義者」って言葉は笑えるよねw
他に適切な言葉がないのだろうけど たぶん反出生主義に反論する、ごくわずかな特殊な人の事を出生主義者とよんでるんだろう
普通の人の事を出生主義者とは言わないからね 反出生主義者も普通に生活してる普通の人達だよ
てか誰だって自分の人生が自分にとっては普通なんじゃね 別に本人がどう思うかは自由だけども
子供を作るのは殺人と一緒だ、人類は滅びるべきだ、とかいう思想の持ち主が普通の範疇かどうか
それは他人が決めるから 全部のというか、普通か否かの判断は主観より客観を重視すべきだろう
殺人者が、自分の利益の為に他人を殺すのが動物として正しい姿だ、だから俺は普通だ、と考えるのは自由だけど、イコール殺人者が普通、とはならないからね
それと一緒
反出生主義者が自分のことを普通と考えるのは自由だけど、他人がどう考えるかは別問題
他人にどう思われようが関係ない、俺は普通だ、というならそれでいいじゃない
他人に異常者認定されても気にしなければいいだろ そらどう思われるかもどう思うかもコントロールなんか出来ねーし
それも多分誰も
ただ普通か異常か決めつけて差別と排除する気まんまんなのがクソ感じ悪いなと思っただけだよ まあそうかもね
好き好んで異常者になったわけじゃないもんな
気悪くしたならごめんね ネットだからって普通に暮らしてる人にそんな酷いこと平気で言えるお前も充分異常者なんだろーけどな
自分の異常さに目閉じてるだけでさ お前のやりたいことは反出生主義者イジメなんだもんな
自分の言葉で傷ついたり不愉快になる相手が居てさぞいい気分だろ
悪いと思ってないのもバレバレなんだから謝らなくていいよ すげえ数の色んな人間が色んなこと話すためにそれぞれ別の目的でこういう掲示板利用すること理解出来てないとまず出て来ない言葉だから
逆にどんな人なら匿名掲示板に向いてんの 様々な人が様々な目的で書き込みしている事を認識している人w スレチだが、まだやる？
荒らしだと思うけど
続けるなら付き合うよ >>513でそっちがこっちに同意してる時点で続ける理由もゼロじゃんｗ 同意じゃなかったんだ
草の使い方も意味合いも人それぞれだからさ、勘違いしてたは
じゃあ草抜きで主張としてちゃんと書いてみてよ
そっち的に匿名掲示板に向いてる人の特徴
さーどーぞ まあ反社会的な主張をすれば異常者だと言われるのは仕方ないし、反社会的な主張をするスレに批判的な書き込みがされるのも当然だからな
嫌なら反出生主義のサークルでも作って内輪でやるか、それが無理なら手帳にでも書いとけ >>517
君のように攻撃的で、すぐマウント取ろうとする人には向いてないと思うよ そして私のように寛容な人は向いてる
どうぞ
好きなだけ私にマウントして下さい そうやって自分の見たくない意見の持ち主や気に入らない主張してる相手に問答無用で｢異常者｣｢反社会｣のレッテル貼付けて排除、排斥、言論封殺する人間が匿名掲示板向きなんだ？ 不本意ではありますが、荒らしの片棒を担いでいます
神さまどうぞお許しを ID辿れば分かると思うけど
どうぞマウントして下さい >>520
ｗｗｗｗｗｗそｗれｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさｗすｗがｗにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗ草ｗ原ｗ不ｗ可ｗ避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗナｗイｗスｗジョｗーｗクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あー問答無用のレッテルに｢匿名掲示板に不向き｣｢俺様にとって不寛容な奴！｣も追加しとこ ああ、レッテル貼られてしまった
でも耐えなくては
マウントマウント マウント取りたがる人多いね
反出生は真理
産まれたくなかった こういう奴が居るからなあ
いつまでも巻き添え食わされて馬鹿にされるんだよ どうですか？
散々マウント取って気分良くなりました？ 今一度このスレタイの文体を考えてみると
コイツアホに育ったんだなと思わざるを得ない
読み返すたび胸糞悪くなる
果たしてスレ主は日本人なのかと セックス恐怖症なのかなと
女の性を全く理解してない童貞かと
お前優しく女を抱いたことがないだろ
愛を囁いたことがあるのか
子宮を持たされた性…これが女の定義だ
人類史は女ありきで始まった 「マウント」とか「マウンティング」ってクソな言葉だよな 出生主義者は妄想が酷いわ存在してない子供に対して生まれて良い事ばっかり悪妄想を押し付けてるんだからな
良い事があるという事は悪い事が起こってないという事が無いと良い事は存在できないからな
苦しい事９割良い事１割なら頭の先足の先から体９割無くして１割の部分で幸せ感じる証明してみて
足先から首の下までなくなって生きててみて 頭の上から足首まで無くなって足首で生きててみて 出生主義者は虚無主義的唯物論者だからな
産まれてない子供の気持ちは虚無だから考えなくてもよい
産まれてる人間も虚無だから気持ちは考えなくてよい
だから害しても良い（唯物論
ただのアホ てめえらこそ生まれてない子供が生まれたくなかったはずとか妄想こいてるやろがバーーーーか矛盾してんだぞこら！！！ 出生主義者は幸せしかないなら苦を感じて反出生にたてつく必要ないはずなのに
苦痛を感じてファビョってしまってる虚無主義的唯物論者の殺戮主義者 オウムと一緒 ナチズムと一緒
ただの独裁主義者 ６歳や４歳の幼児のカタコトを親や学校が真に受けて、
ホルモン投与、性別変更登録など、
虐待に等しいことが人権の名のもとにまかり通ってます
まじかー
勝ってに生んだ上にまだ押さない知能の子供を不当に大人扱いしてカタコトを真に受けて虐待 中にはいるだろ
メインはニートや子供部屋おじさんだろうけど 出生主義者は文句ばっかり言ってる人生なのにその人生を強要しようとしてるんだから矛盾に陥ってるんだよ
反出生は理論的に淡々と事実を並べてるだけだけど
それにしても反出生に対して文句ばっかり言ってる出生主義者はその文句ダラケのこの世に子供を産む事を強要
子供に生まれる事も強要して最低だよね
その文句ダラケの自分の人生が子供を産んではならないという証明になってるけど
まぁそこはお得意の無視だよね 出生主義者は思考停止しろ
繁殖する事すら思考停止して行動するな
飯食う事すら思考停止して行動するな
出生主義者が思考したら殺戮を考え付く危険思考主義者だからな
出生主義者が肉食べ始めたからな
肉食べ始めて進め始めた危険な奴らが出生主義者だ
出生主義者は思考停止して一切動くな
出生主義者の行動は全てジェノサイドだからな 引きこもりとは不幸を最小限に抑える行動
外に出て様々なアクションを起こせば快楽もあるが苦しみも避けられない
苦しみがあるなら快楽はいらない、快楽などいらないから苦しみを最小化したい
その行動が引きこもり
まさに反出生主義
むしろヒキで反出生主義でない奴の方がおかしい
ヒキで出生主義とかキチガイだろう
出生主義サイドからも反出生主義サイドからも全方向から非難されると思う まあ引きこもりがどういう思想持とうが、他人にはなんの影響もないけどね
だって引き込もってんだもん ネットがある
引きこもりはネットへの接続時間は就労者や学生の何倍もある
ネット界の王だぞ >>550
引きこもる事と外に出ることは、生まれない事と生まれる事の例えにはなってない（そもそも構造が違う）
引きこもることで社会復帰が遅れる等の損失が発生する可能性はあるが、生まれないことでの損失はない
また、ひきこもるか外出するかは本人に決定権があるが、出生については無い
反出生主義のキモは「わざわざ新しく人を作り出して、苦やら快やら死を一方的に与えることの是非」 >>553
お前はホント空気読めや。
場の流れをちゃんと読めやほんまに。
今、反出生主義は引きこもりの思想だから無価値っていう流れになっとるやろうか！！
ほんまに余計なことしかできんのやなこの犯罪者共は。
場を読めよ。この水差しダボハゼ野郎。 >>551
まあ、せやな。
結局理論的に正しい正しくないとか関係あらへんから。
あまりにも今までの歴史とか常識から考えて兔脱してるものなんて異常者で終わりやからな。
今日も異常者達としっかり戦っていくで。ついてきてな。 >>553
「苦の減少、削減」に着目すれば
引きこもる:生まれない
外に出る:生まれる
は比較対象にになるだろう
自己決定権に目を向ければ君の言う通り全く比較対象にはならない
しかしそんな話は誰もしていない 引きこもることは
心地よい生き方のひとつ
だと思うな >>556
そもそも、引きこもりは「快楽はいらないから苦をできるだけ少なく」という考えからくるもの、というのは実際に誰から聞いたの？
自分の認識としては、引きこもりにとって家にいてゲームしたりアニメ見てるのがいちばんの快楽だからそうしてると感じるけどね
引きこもりが「快楽はいらない」と思っているというのは、何ソースなのかな >>560
だよね
アニメ見て漫画読んでゲームして
自然と目が醒めるまで寝ていららる
至福の時間が永遠に続くかと思う、それが引きこもりだ
ただ永遠には続かないけど
状況が行き詰まりの様相を呈してくると、親や社会や国に責任を転嫁し、なんとか自己保全に努めようとする
それまでは確実に快＞苦だよね、引きこもりって >>561
実際に快＞苦なのか逆なのかは、人それぞれ感じ方が違うから確実に皆どうだとは断言できない 引きこもりは社会でやっていけないから引き込もってんだろ
好きで引きこもってるわけではないかと 出生主義者はそんなに自分が自立していると思い込んでるなら結婚も繁殖も必要ないだろ
自立してないから他者依存による行動になってんだよｗ
誰かに構って貰わないと自己を確立出来てないのがその証拠＾＾； 現代社会で生きていくだけの最低限の能力すら持ち合わせていない人間も、残念ながら一定数存在する
悲しいがこれが現実 苦痛が少ない心安らかな状態を"快"と感じるから、引きこもりは極めて幸せな生き方の一形態なんだな 犯罪者と結びつけるの失敗したから引きこもりの方に切り替えて行くよ 反出生主義者は犯罪者や引きこもりに多いってイメージ 生きる上で何の役にも立たん思想ではあるな。
暇人の道楽というか。 反出生に至るには人生のトラウマとか生まれ持った特殊性が関係してそう
つまり躁鬱や自閉症スペクトラムや愛情障害が疑われる
だからって犯罪者はねーだろ 出生主義者は妄想でしかレスが出来ず議論にならない
議論になると圧倒的無知から逃げる黙り込むならまだしも暴力に任せたジェノサイドなレスに変わる
殺戮主義にもつながる危険な思考者
出生肯定をするやつらはもれなく危険思考殺戮主義者に変容する 反出生に論破されている事で出生主義者は既に生まれてない子供が出生主義者の子供として生まれてはならない証明となっている
反出生に論破されてファビョるような知能のお前は子供を産んではならない
反出生相手に反出生は知能が低いから生んではならない繁殖弱者であると定義づけしている以上
出生主義者自身も知能が低いから生んではならない事になっている
そのうえ出生主義者の考える弱者である反出生に論破されているという事実は弱者に負けているという時点で
もう繁殖をしてはならない存在
子供が生まれる前からもう生まれてはならないという最悪な状態にある いやイメージって大事やからな。
データなんかより何を感じるかが真実ってこともあるわ。
反出生はスポーツとかもやらんからわからへんかな？ww
イメージ的に反出生は暗そう臭そうって時点で、それがすべてなんやわ。
論破やね。 >>567
なんやワレ。
黙れやこのクソダボ野郎。
二度と「こっち側の人間」をおちょくるような書き込みをするなよ。
つーか目障りだから消えろや！！臭え！！ 出生主義者は８割９割苦があるのがいいなら
標準カロリーの８割９割カットして生きろよ
反出生は幸せを目指すから苦が８割９割なんて相手に強要しないから
１００％の幸せを目指すからな
一年の９割食わず残り１割食い続けて
満腹でも苦しくても１割の幸せの為に食い続けろ
実践強要を強要するなら自分も実践してないといけないって思考なんだから
出生主義者が言った事は出生主義者自身も実践しろよ
反出生は産むなと言ってるだろうが 【埼玉】コンビニトイレで女児出産、便器内に放置 殺人未遂疑いで母逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555296688/
1月に埼玉県新座市のコンビニのトイレで女児を出産し、そのまま便器内に放置したとして、県警は15日、
殺人未遂容疑で東京都昭島市、無職森泉優里愛容疑者（24）を逮捕した。
女児は低体温状態で病院に搬送されたが、命に別条はない。
捜査関係者によると、森泉容疑者は1月24日午後、新座市のコンビニのトイレに、出産したばかりの女児を放置した疑いが持たれている。
女児は裸で、ふたの閉まった便器内に置かれていたことから、県警は森泉容疑者に
「女児が死んでも構わない」という「未必の故意」があったと判断した。
コンビニの店長が110番した。 すごく怖い夢を見た
高いビルから落ちていく夢で
ただただ落ちていく
感じがずっと続いた 出生主義者は自分で言った事は自分ではやらず
他者には自分の言った事をいう事を聞かせたい強要させたい独裁主義者
思考がこんな風に殺戮主義に寄ってるから平気で子供を産む子供に死を強要する危険思考
きっと子供が自分の思ったように動かないとキレまくる殺戮主義思考 >>581
レッテル張りと人格攻撃しかできないんやなお前は。
この基地外犯罪ダボハゼ野郎。 出生主義者はナチスと同じ毛沢東共産 ソ連共産と同じ殺戮主義者の思考
子供生む奴は良かれと思って殺戮肯定をする危険思考者であるのは間違いない 出生主義者は存在していない子供に対して妄想で幸せを強要して
苦痛により発生する幸せばかりを妄分別によって強要する殺戮主義者
苦痛の肯定をすることでしか子供を出生して良い理由しか出ないのが不道徳で残虐な思考の持ち主だとうかがえる 最終目標というのは何か議論する時話し合うとき決めるわけ
最終的では納得したり相互にね
一番いけないのは大きな筋道とは違う
例外を持ち出す
だってこういうのがあるじゃないかって
それはそうなんだけど
1000個に1個くらいそういうのがあってもね
出生主義者は例外を持ち出すのがすごく多い
でそういう出生主義者がそうじゃないことを
出生主義者は例に出してくるんです
そうするそれを片付けないからないからまた紛糾しきちゃうんですね
例えば毎日行われることぐらいがいいのに
滅多にないがことを1年にいっぺんぐらいのことを持ち出すことが出生主義者には結構ある
結構どころか全ての発言思考が出生主義者はなってる 1割の幸せのために生きよう
苦痛が大きいほど1割の幸せがありがたく感じる すでに生まれてしまってる者の、自分の人生に対しての心構えならそれでいいけどね 普通に生きてる分には苦痛なんてたいしてないだろ
幸せのが全然多い マツコ、「未婚・少子化対策」に疑問 「みんなが結婚して子ども増やすのが正解なの？ある程度の衰退はしょうがない」に賛同多数 | キャリコネニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_10969/
タレントのマツコ・デラックスさんが、4月13日放送のNHKスペシャル『AIに聞いてみた どうすんのよ！？ニッポン』（NHK総合）に出演し、
未婚率が上がっている問題に関して「女性の立場に立った男女平等があるはず」「皆が結婚して子供増やすのが正解なのか？」などと持論を語り、
ネット上で賛同の声が上がった。
様々な未婚対策が紹介され、番組の最後に感想を求められたマツコさんは、いつもこんな疑問があるとも語っている。
「みんながみんな結婚して子どもをたくさん産んで少子化を止めることが、この国の正解なのかっていうこと。日本が数十年後、人口5000万人のコンパクトな国になる、
ではダメなのかな？」
「そこに行くまでは必ず少子高齢化があって、苦しい時代がある。でも『1億3千万人の人口を未来永劫キープする』っていう政策のもとでも、（日本は）大丈夫なの？」
と問いかけた。
これに対してNHKの大越健介記者が、「政治家って衰退していく前提でものが語れないんですよ。だから子供は多い方がいい、活気があります、
元気があります、明るい未来を！という方向に、どうしても政策誘導してしまう」と説明すると、マツコさんは、
「でもそんなこと言ってる状況じゃないじゃない」と反論した。
「ある程度の衰退はもうはっきりと見えてるわけで、もはや高度経済成長の時代の理論でやってる国じゃない。結婚は、そこをどうするかに結びついている」
さらに、「国がどうしてもみんなに結婚してほしいと思っているなら、もうちょっと結婚しやすい制度に変えなきゃいけない」「なかなかの問題だよこれは」と釘を刺していた。 人間のやってることなんかどれも全部信仰だし宗教だろ
自分の信じてる指針、価値基準、価値観に沿ってアレコレ言ったりやったりする以外は何も出来ないようになってるんだからな 生まれたくなかった、人生は苦ばかり、なんて考えながら一人孤独に生き、そして死んでいく
これが反出生主義 >>592
それは違う
生まれて経験する辛さを嘆くことは反出生主義ではない
ただの愚痴
反出生主義とは微塵も関係ない 出生主義者は苦しみが良い事なら生まれないっていう苦しみを与えた方がいいぞ
だから産むな
生まれて苦しみを与えて気持ちよくなるなら
生まれないという苦しみを与えたほうが生まれるより苦痛だろ？
出生主義者は生まれないって言う事が一番の苦痛なんだから生まれない苦痛を子供に与えて子供に幸せを与えてやれ
だから子供を産むな >>592個人にとってはそう理解する所までが精いっぱい、限界なんだろうな
だったらそれはそれでいい
下らない意地の張り合いで否定合戦になっても互いに疲弊、消耗するだけだ
トピックとしての反出生にオープンに関心を持つ人間は他に大勢居る
支持や理解を求めて行くターゲットはそっちでいい 自分が人生をどう思うかは主観でしかあらへんからな。
反出生主義の根拠は客観的事実ってことまでは理解したし、認めるわ。
ただ神の意思があるかもしれないから、客観的事実があるからといって論理的に正しいとはならんのやで。
だから浅いんや。お前らの人生ほんま浅いわ。 引きこもりが頭んなかでなに考えてようが、他人にはなんの影響力もないよな 神の意志の存在は現時点ではあくまでも「可能性」でしかない
存在が明確に証明される時まではな
そんな、いち「可能性」に論拠を求めて他者を牽制するような姿勢が深い在り様、生き様とも思わないが
そここそが正にお互いの個人主観の領域なんだろうな
ただそこに「そうあるもの」を「そうだ」と認められたことは評価に値する
他者との公正な議論を希求する者であればそれは立派な前進、進歩だ >>597
今はネット社会やし誰かに影響与える可能性は普通にあるやろ。
少なくとも俺もあんたもこうして見に来てるわけや。
だからこそこうして戦わなければならんのや。
>>598
神がいないのも現時点での可能性やろが！
証明できるんか？
論破やね。
上から目線で不快なやっちゃのうほんま。 >>599
神の不在の可能性ってのが神の存在の可能性の内に内包されてる事は理解出来てるか？
そして議論する上で証明する義務が課されるのは常に「それが存在すると主張する者」にだ
そこを出来ても居ないのに得意げに論破論破言ってるとお前の値打ちが下がる一方だからやめた方がいいぞ
老婆心ながらな
俺はここまで一度も「神など決して存在しない故に反出生が正しい」という理屈は用てない
だからそのレスでお前が得意がってる論破とやらはどの観点から捉えても成立し得ない >>600
ゴチャゴチャうるせえダボ！！
まずは人間に理解できる言語で話せや！！ 言いたいことが何もないのに無理して理屈をこねるとこうなる。
個人の主観をまるで普遍的な真理かのように語るのは何も反出生主義に限らないが
否定を起点とした思想は得てして他人を混乱させることを目的としがち。 イライラし過ぎだアホ
てか戦う戦う言う割にこっちへの反射反応レスしかしないんだよな
そろそろそっちの主張の主軸を示して見せろよ >>604は>>602宛てな
>>603
また印象操作で言いがかりの無限ループか
条件反射みたいに頭ごなしで否定するばっかりでその否定に至るまでの理屈も理論も筋道も対論も一切明示しようとしてないのがお前らだろ
要約すると｢なんだか気に食わない｣しか言えてないぞ >>603
ほんまそれやわ。
反出生主義が普遍的な真理だと証明してみろやって話やわ。
>>604
誰がアホやと！？
いきなり汚い言葉で喧嘩売ってきやがってなんなんやワレ。
そっちがそういう態度なんやったら議論になんかならんわな。
すぐ感情的になって人格攻撃に走るのはみっともないで！！ だからこっちの主張の主軸は
「神の意思の存在とか生まれる前の魂が生まれたがってる可能性を否定できないから、反出生は正しくない」
さっきから言っとるやろが。
根拠は、神とか前世の記憶持ってる人なんてぎょうさんおるらしいから。
以上や。 個人の価値観の問題なんだから、好きにすればいいんだよ
逆の価値観を必死に否定してるやつは、自分の価値観に自信がないんだろ >>608
自分の何かを決める選択やったらそれでええけど。
子供を作ることでいちばん影響あるのってその子本人やから。 >>609
それも含めて個人の価値観だよ
生きてる以上、他人に全く影響を与えないことは不可能だから
生まないことが他人の不利益になることもある 妊娠37週目での双子の計画出産（帝王切開手術）を予定している元セクシー女優・蒼井そらが4月12日、オフィシャルブログを更新。
出産当日の様子を『AbemaTV』にて生中継することを発表し、ネット上では妊娠発表のとき以上に辛辣な声が相次いでいる。
昨年末にオフィシャルブログで妊娠を報告した際、世間から厳しい言葉や意見などが蒼井のもとに多く寄せられた。
中には「あんたみたいなのが子どもを作るなんて親のエゴだよね」というヒドい言葉もあったらしく、これに対して蒼井は、
《親のエゴじゃなく生まれて来る子なんて逆にいるのかよ。って思ったし》
《幸か不幸かは子ども本人が決めることであって、他人が意見することではないと私は思いました》
などと強気に反論。
今回、自身のドキュメンタリー生中継のオファーを承諾した経緯としては、
《生まれてくる子どもたちには〝こんなにも望まれて生まれてきたんだよ〟という証しを残したいな》という思いを抱いていたからだと明かした。
番組では、出産約3カ月前からの密着取材の様子も放送されるようだが、ネットではますます批判の声が殺到し、蒼井は火だるま状態に。
《やばいね やっぱAV女優って感覚違うんだね》《自己顕示欲すごいねww》
《望まれて生まれてくる証しが公開出産って定義が、私には一生分かりません》《こういうの、変態って言うんだよね。頭おかしいとしか思えないや。気持ち悪い》
《当たり前に無事に出産できると思ってるのか。万が一の事があったら放送事故だよ》
また、製作を持ち掛けた「AbemaTV」にも飛び火しているようで、
《アベマも頭おかしいわ。何があるか分からないのによく生中継許可されたね》《当たり前に無事に出産できると思ってるのか》
《双子でしょ？ トラブル起きやすいし生配信なんてやめた方がいいんじゃないの》などといった否定的な声であふれかえっている。
「蒼井といえば、日本だけでなく中国や台湾、韓国などのアジア各国でも高い人気を誇っています。今年2月より海外からの視聴に対応し始めた『AbemaTV』は、
そんな蒼井の国際的な人気を利用して、各国から注目を集めるために必死なのでしょう」（芸能ライター）
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-248012/ 1998年に18歳でアダルトビデオ（AV）の女優としてデビューし、業界トップ級の人気を誇った文筆家の森下くるみさん（38）が昨年11月、
AV人権倫理機構を通じて過去の出演作品の販売・配信などの停止を申し入れた。
同機構はAV出演強要問題の表面化を受けて2017年に設立された第三者機関。
引退から10年がたつ森下さんは「作品の販売期間があまりにも長すぎる。活動して20年の節目ということもあり、権利を行使するに至った」と心境を語った。
引退直前の07年に発表したエッセー「すべては『裸になる』から始まって」は映画化もされ、その後もエッセーや小説などを精力的に執筆してきた森下さん。
プライベートでは15年に結婚し16年に男を出産した。10年の間に大きく変貌した生活環境。
それでも「レジェンドAV女優」としていまだに消費され続ける現状に違和感が募っていた。
疑問が一気に膨らんだのは14年夏。コンビニで売られている成人誌の表紙に自分の名前が大きく掲載されているのを見た時だった。
AVメーカーが版元の雑誌で、森下さんのデビュー作をノーカット収録したDVDが付録だった。
「あれ？ いまだに名前が使われているの？」。デビュー当時は契約書類が一切存在せず、すべてが口約束で決まっていく「おおらかな」時代だったのも事実で、再編集版やベスト版などとして作品が2次使用されることにもある程度慣れていた。
しかし、20年近くを経てなお「清純」「幼さ」といった18歳の自分のイメージが量産され続ける現実に直面して複雑な感情にとらわれるとともに、
改めて自身の「権利のなさ」を痛感した。
以下リンク先参照
https://mainichi.jp/articles/20190204/k00/00m/040/147000c >>607
｢○○の存在する可能性があるから子供を作る事が正しい｣
がそっちの中じゃ成立してるのな？だがその理屈では
｢生老病死愛別離苦が必ず存在するから子供を作る事が正しくない｣
以上の優位性を発揮することは出来ない
何故なら、あくまでも｢曖昧なままの可能性(前世、神)｣と既にに証明されている｢事実事象としての現実(作られれば快苦がそこに必ず現前される)｣
ひとつの回答を決定のために採用する基準として、このどっちがより重要性を持つのかは明らかだからな
まずは｢作られないと困る｣作られる前の人間が何処にも居ないことは個人主観でもなんでもないこと
これを明確に覆さない限り｢可能性｣は｢可能性｣のままに留まって｢現実｣｢客観的事実｣と同じ力を持つことは出来ない
そして｢反出生が真理なんておかしい｣と無限ループしてるのがお前らだ
誰も反出生が真理だとは言ってないにも関わらずな
端的に言うなら反出生は真理じゃなく合理、道理、功利的、倫理的な帰結なんだよ
最もスマートかつ簡潔、そして完璧に、存在にとっての不合理、不都合を消去する方法論を模索した場合に導かれる最適解だってことは何度も繰り返して来てる
だから反論するのならその理屈を凌駕し得る｢不合理、不都合が必ずそこに新たに派生しても尚、子供が子供にとって必ず作られるべき絶対的(客観的事実)な理由はこうである｣を論証しろと言ってる
それを理路整然と果たすのが反出生を論破するってことだ
誰も成し遂げられてない、出来ればそいつこそが神仏同然の存在になれるぞ
ちな自分が好んで感情的罵倒を繰り返して来てる癖にそれ相応の返しされてキレるのはやめろ
ここまで自分のしてきたレスを他人が書いたものだと思って一度読み返してみろ それもひとつの考えかただよね
個人の価値観としてはいいんじゃない？ >>614個人の思考力としては個人の価値観の範囲と客観的事実の範囲がうまく把握出来ないことしか伝わってこない
このスレに何故か延々と居座ってる反出生が気に食わない派の限界がそこなんだよな >>613
反出生主義を真理であると主張するアホはたくさんいるよ >>616
そういう反出生が本当に居るなら改めてもらえれば有り難いよ
本当の真理は反出生じゃなくここのスレタイなんだ >>613
何言ってっかわかんねーんだよクソダボが！！
>>617
スレタイのどこが真理やねん。
子供を幸せにしたいと思って作る以上、子供のことを考えとるやないか。
小学生でもわかるわそんなん。
小学生以下やなあんたら。 >>618
親が「子供を幸せにしたい」とさえ考えていれば子供の事を考えて作ってる事になるのか？
実際に子供にとってどうなるのかは完全に未定、それこそ神のみぞ知るって状況なのに？
そこに安易さはわずかもないのか？
見通しの甘さの存在する余地はないか？
子供の幸せというが、それは親自身の欲望や欲求の言い換えじゃないのか？
一度真剣に考えてから答えてみてくれよ
スレタイの「考えていない」はその「あまりにも安易に作られてる」ことを指して言ってるんだ 親が本当の意味で子供のことを考えるようになるのは、生まれた後だ
子供を作る動機自体は、100%自分達の為だね
まあ当たり前のことだから、これに異論がある人はいないと思うけど
イコール産むべきではない、とはならないけどね
それはまた別の話 ついでに言っとく
ダボハゼだの小学生以下だの喚いてる癖によく人格攻撃するなとか言えたよな
お前らはいつだって我儘で身勝手で攻撃的だ
子供の事を真剣に考えてる、慈しんでる反出生のアンチなんか一度も見た事がない >>620
作るべきでないはひとつの命題が存在しない限り導けない事は確かだけどな
その議論の始まりにある命題を無視出来る時点でそいつは元より人の親になる資格は無い人間だろ まあベネターのいう通り、緩やかな絶滅が正解だろうね
適正な出生は必要不可欠だ 某漫画にも似たような表現があったけど、人類としての安楽死を目指すべきだね ベネターさんの反出生主義の考え方で
人類のありかたをデザインしたい
ってことなのかな ベネターも言ってるけど
あまりに急激な人口減少は人類全体に大きな苦痛をもたらす
その場合は産んでも良いと 出生主義者は子供生むなよ苦しみの後にそれに勝る幸せが待ってるんだから
繁殖したいって気持ち繁殖行動を辞めて苦痛を味わっておけば幸せが待ってるぞ！ 人類単位でなら数自体は急増してるんだけどな
特に後進国で
先進国が少子化してるのは何かの調整機能が働いてる可能性もある >>621
ダボハゼってただの魚やないか。
何が悪いんや？ ただのフェミニズムだよ
フェミニズムが浸透すれば子供は生まれない
ただフェミは豊かな国でないと浸透しない
後進国にフェミが浸透するのにはもう少し時間と経済力が必要だね 正しいと証明できないことは、してはいけない
単純に、この論理がおかしいだけだな
正しいと証明できないなら、やって良いとも悪いとも言えない
悪いと証明できないなら、やって良いとも悪いとも言えない
これだけの話 アフリカの数国では今空前の美白ブーム
ルッキズムがアフリカにまで到達した
世界人口100億は回避できると思うよ >>631
>正しいと証明できないことは、してはいけない
これ自体がお前個人の反出生の解釈でしかない
しかも訂正や修正を一切受け付けない類のな
だからどれだけ、誰が、どんなに時間や手間暇をかけて説明をしてもその全てが無為に帰されるんだ 出生主義者は苦痛を証明して必死に苦痛の否定してるのにな
子供生んで人生始まったら人生は苦痛があるって言ってるのに
その苦痛が良いとしてる
苦痛は良くないといいながら苦痛を与える行為をわざわざ肉体を与えて子供に強要する
そしてもう存在してしまってる人間に対しても強要する危険思考者
証明されてしまってる 子供目線に一切立てない人間達だけが反出生を否定することに躍起になる＝必然的に親って存在が否応なく備えた暴力性を肯定する形で出生を肯定することになる
意固地になって、ただ全否定する事だけで一杯で、自分を守ることだけが最優先で、反出生の理念に理解を示さない、示せない人間は元より子供の事を案じてなんかない、子供の事を愛してなんかいない アスペ同士が子供作るのは倫理的にどうなんだろうね
病気だから他人の気持ちが理解できない
もちろん子供視点で物事を考えるとか不可能
でも子供は作れる
それを非難できるかな 健常者親を責めることはできても発達障害親を責めることは障害者叩きにならないかね
反出生主義者がマウント取るのか？
障害者相手に 何処の誰の子作りに対しても洩れなく批難可能なのが反出生の理論だろ
「あえてわざわざ作り出す事」自体の非合理性、加虐性、暴力性を問うロジックなんだから
そこを強いて障害者だけに特化して、集中的に批難するならそれは差別には当たるかも知れないよな
ただ、それを恐れずに問題提起を始める人間は居てもいいとも思う
その「身勝手な子作り」への批難、批判におけるフィールドで障害を理由にそこだけ完全禁忌、アンタッチャブルにすることもまた逆差別にあたるだろ 批難とマウントは別だろ
反出生論自体が特権階級的存在になれる人間なんか一人も居なくなるロジックだぞ 子供の気持ちを理解できる反出生主義者を健常者とすれば、出生主義者は理解できないアスペだわな ベネターの緩やかな絶滅を目指すなら、今の日本では適度な出生はむしろ必要
もちろん自らはやはり作りたくないと思うなら作らなければいいけども、子供を作り幸せな家庭を目指すのも正しい行為だ マウントとることも誰かにとっては
人生の楽しみの一つなのでしょう
それで落ち着きや喜びが得られるのなら
十分役立ってるのでしょう >>643
日本の合計特殊出生率は昨年で1.43
2005年に1.26まで落ちてから回復している
ちなみに韓国は0..98まで落ちた
「少子化」だけに目を向ければ日本より凄まじい
またシンガポールなども1.20と日本より産んでない
日本がヤバイのは高齢化とのミックス
地球上で最も早く国家として消滅するのは韓国だと言われてるね
あの国凄い 出生はされる側にとって不要なリスクであると言える
しかし急激な人口減はすでに存在する人類に多大な苦痛をもたらす
また誰しも好き好んで生まれたわけではないし、また好き好んで子供を持ちたいという欲求を持つようになったわけでもない
自ら望んだわけでもない強い欲求を押さえ、多大な苦痛を甘受してまですみやかに絶滅を目指すべき、という考え方はやはり理不尽であると言わざるを得ない
であるなら、社会システムが維持できる出生は保ちつつ、緩やかに人口を減らしていく、というのが現実的に取りうる最良の方法と言える
それであるなら、我々は健全な社会システムの元、望むなら結婚し子供を作り幸せな家庭を目指すことができるだろう
そして不要なリスクを背負いこの世に生まれてくる存在は少しずつ減り、いずれはゼロになるだろう それは焦点が「苦痛」だからね
ベネターの説はそう
地球上から出来るだけ苦痛を排除したいという
苦の総量を下げたいという
論点が「命」になるとまた違ってきたりするわな 苦痛の総量を減らす方向に進むのは、道徳的に正しいと言えるだろう それが理に適っていたとしても問題提起自体を止めるつもりも無いけどな
「幸福を目指している」ことが免罪符として使われることが前述の安易さに直結する以上は
強いて考えても唯一の免罪符足り得るのは果たされるべくして果たされる子供に対しての責任と、そこに実際に費やされる資力と労力、嘘偽りの無い愛情、心、真摯な思いだけだ 5ちゃんでベネターが崇拝されてたのがマジ信じられない
・状況によって産んで良し！
・肉食うなやハゲ！
・自殺はアホのすること、安楽死もアカンで！
5ちゃんの反出生モドキからは嫌悪されても良さそうなのに
そのくせ非対称性とか大好きだからな
御都合主義ってやつ？ 好きで生まれた人間はいない
これは大きな免罪符になるからね
少なくとも、積極的に苦痛を甘受すべき、という結論にはならない
自分のできる範囲で、世界の苦痛の総量を減らすべく行動すればいいだけだと思うよ
別にベジタリアンである必要もない
人類がいずれ安楽死すれば、食われる動物もいなくなる 要は親は子を愛して当たり前、人生は幸せで当たり前、苦しみはなくて当たり前、
といった価値観が反出生主義の根底にあるものと思われる。
自ら生のハードルを最大限に上げ、思い通りに進まない生に苛立ち絶望することで
出生そのものの全否定、もしくは生の無意味さの強調につながるのだろう。 >>650
あなたには敬意を払っている
だから真面目に質問するが、将来的にでも誰かが今この場で自分が誰にでも納得できる子供を産むべき道徳的、倫理的な価値観を提示すれば
あなたは子供を産むのか？
反出生主義者は子供を産むのか？ だとすると反出生主義とは何なのだ？
それでも産まないと言う人は何なのだ？
という話になりはしませんかね ベネターの反出生論はそれが最初に命題ありきでようやく導かれた帰結点であることを巧妙に隠して、さながら予めそこに存在する真理かのようにミスリードしてるからな
明らかに意図的に
倫理や道徳を最重要規範とするために理論を構築してるピーターシンガーも同じだ
だから「真理」を探し求めてるタイプの人間には彼らの理論はたまらなく魅力的に映るんだろ
そして盲信してはたやすくカルト状態に陥る 猿のように「反出生主義は無敵だw」「誰も論破できないww」
とか言ってる馬鹿を見るとそんな疑問が湧き出てくるんだわ >>632
ソースはヤフー知恵袋っておまえ……。
ほんまに小学生以下やな。笑わせてもろたわ。 >>654
そういった「子供は作られる事こそに正当性、合理性がある」とする倫理的、道徳的な価値、もしくは全く新しい客観的事実が証明されたなら反出生はその時点で全ての力を失うんだ
だからそういう転換が起きた時に伴侶を得て、相互の意思の確認がとれたら子供を作ると思うよ
それは生きて存在することの罪からも恥の概念からも親子共にずっと無縁で自由で居られるって事だからな
誰をも何者をもはばかることなく、自分の子供を存分に愛し育み共に生きる人生が充実したものであろうことは想像に難くない
何処かで証明される日が来る事を、決定的な証明の出来る存在が現れる事を待ち望んでいる節もあるんだ
お気遣いｔｈｘ ありがとう >>658
その返しも予測ついてたから別のソース元も貼っておいたんだ
ダボハゼが他者を罵倒する文句であることもまた個人じゃ覆しようのない客観的事実だぞ
それを指摘されても認められず改める気もなく居直るなら、こっちも以降お前の事は永続的にアホ扱いアホ呼ばわりしてくからそのつもりでな >>654
横からだが、
「将来的にでも誰かが～あなたは子供を産むのか？」
そりゃ、そういう「子作りは道徳的倫理的である」という誰もが納得できる論証が提示されれば、考えを変えてもおかしくないんじゃない？
反出生に限らず、
現時点の材料では○○主義だが、新たな事実が発見されて反対のことが証明されたら考えを覆す可能性って、別に普通だと思うが >>653
ほんまそれやわ。自分が上手く行ってないのを子供もそうに違いないって勝手に決めつけてるだけやからな。
>>660
んだコラ。
国の資料持ってこいや！ダボハゼが悪口だっていう証拠やぞ！！
てめえの人生うまく行ってないのを、生まれるはずの別の子供に押し付けて可能性奪ってるのが反出生やろが！！
反論できひんのやろ。 行き過ぎた言動をとる人を人とも思わないような非礼な反出生やVeganに対しての内部批判、自浄作用を常に強く求める割にID:ZH89/I8nみたいな人間を窘めようとする出生肯定派が現れないことにも軽く絶望してるんだ >>663
いいからこちらの指摘に論理的に反論しろや。 ダボハゼが悪口だって国が認定してる書類も持ってこい。
根拠のないレッテル張りと罵詈雑言にはもう我慢ならんぞ。
難しい漢字とか複雑な文章書いてマウントとってきやがってほんま。
こんな奴らの理論なんて絶対まともやないやろ。無職ひきこもりらしいで。 似てる
俺はにコピペマンを諌める反出生派を待ちわびていた
だが誰一人現れない
重要なのは「仲間を批判しない」ということなのだろう
上のレスをいくつか見て確信
結局考え方や主張はここのスレ民には関係ない
立場、どっちのサイドにいるか、それが全て
何度も聞かれた
「お前はどっち側なの？」と >>666
コピペマンてなんのことや？
反出生同士で仲間割れしてるのは何度か見たことあるで。
性欲はあってもいいのかとか、安楽死の是非とかでな。
俺に関しては間違ったこと言ってなくて矛盾もしてなくて冷静に議論してるから批判されないだけやで。 >>666
俺は過去スレで何度か反出生のコピペを連投する人間の事は窘めて来てるぞ
元々このスレで俺自身が連投に近いレスをし始めたのもそれに対しての牽制の意味もあったんだ
コピペと反出生→出生への侮辱や嘲笑レスで埋もれてスレとして正常に機能してなかったしな
反出生が一般的にそういうものだと捉えられることも耐え難かった
そして別の場所で行き過ぎた同胞の言動を批判し、努めて自戒してもらえるようにも呼びかけて来てる
影響や効果があったのかどうかは不確かだがな
だからそのレスも俺にとっては事実とはまるで異なるいつもの印象操作でしかないんだ >>667
そのようなテーマなど大歓迎だよ、とても興味深い話だ
様々な意見を持つ人達の生の声をたくさん聞きたいと思ってる
それを邪魔するのがコピペマン
>>669
それは気がつかなかった
ただ自分は出生派VS反出生派の単純な対立二元論で終始する流れは耐えられないし、つまらない
流れを変えたかった >>670
ただハッキリさせておきたいのは、反出生に明確に「否」を表明する以上その人間は出生に対して中立的立場で居ることは理論上不可能だってことな
毎回中立スタンスぶりながら反出生を否定することに躍起になってる人間が荒らし的な存在に陥るのはそのせいだ
各段階、濃度、グラデーションやゆらぎを持たせることは可能だが、基本的には肯定 否定 中立のいずれかの立場しか選択出来ない議論だろ
発言する人間は皆 別にどっちがどっちに、誰が何に変わってもいいんだ
それを制限したり罰を与えたりするような権限は最初からどっちにも、誰にも無い
ただ同じひとつのテーマについて、スレタイの指し示す方向について、反出生論の展開した理念について考えてもらえる、議論を共有出来る事こそに意味も意義もある
スレタイが言ってることはきっとただひとつだけなんだ
「ちゃんと考えろ」 >>675
俺のレスのどこを読んでどういう解釈をしてそういうレスをつけるに到ったんだ？
そこから説明してみてくれるか
単純になんだか気に食わないから嘲笑したかったってだけなら別にその必要もないけどな >>653は俺だが反論はなかったようだな。
ま、別に求めてもいないし、ハナから書きっぱなしのつもり。
それで満足だ。 >>677
そっちの主張を逆に言えば
親は子供なんか愛さなくていい、子供なんか不幸でいい、子供は苦しめばいい＝だから出生は肯定される
てことだろ
こんな前提で反出生を否定して来る人間と話し合うだけの価値は見出せなかったんだ
俺個人はな >>678
何気に物凄いこと言ってんなｗ
そんな短絡的な両極端じゃ、そりゃ生きてて辛かろう。
ま、あとは見てる人が各々判断すること。
じゃあな。 >>679
そっちが自分でも何を書いてるか自覚出来てないことは分かる
反出生主義の否定ありきで子供の事、スレタイについての議論は二の次、三の次なのもな
両極端も短絡的も自己紹介にしかなってないぞ
最初のレス>>653こそがその象徴だ 生まれてきたら>>653で言ってるのは当たり前の事ではないけど、
わざわざ作り出す必要がないって話でしょ 子供が欲しくない人はわざわざ作り出す必要はないけど、大抵の人は子供が欲しいと思うものだからね そうとは思わない
男のほとんどは子供欲しいと思ってないでしょ いやそもそもその「ほしければ作っていい」に疑問を投げかけてる思想だからね
妥当性の面で、
大抵の人は欲しがるからよし＞反出生の根拠理論
ってのを論証しなければならない
もっと言ってしまえば、反出生主義はすでに生まれてしまってる我々目線の利益等については完全に考慮していない思想だから、論点が違ったりする
反出生主義のいちばんの弱点はそこにあるような気がしなくもない チャイルドフリーのメリットは望む望まないとは関係無く、必然的に受ける事になるんだろうけどな
子供を育てるためにかかる労力と気苦労と資金が相当なものになるのは確かで、それが丸ごと浮くっていう
自分自身や何かの活動のために惜しみなく時間とお金を使いたかったり、一人で熱中するタイプの趣味を持ってる人間には無視出来ないメリットなんじゃないか 出生主義者はどうしても苦痛を味わいたいなら自分の理想の子供を思い浮かべて
その理想の子供を育成するのにかかる金を消費者金融から借金して捨てるなりして
死ぬまで返金の為に働けばいい
最低でも１億かな？もしかして出生主義者の価値観では子供の命に１億も価値ないかな？ 育成に1億もかかるわけないだろ
お前は1億かけて育てられたんかｗ 子供の命を金勘定するうえに子供の命は１億の価値以下とかいう殺戮思考者ｗ 今日、池袋で起きた、１０人以上を車でひいた大事故。若い母親と２歳の子が、搬送先の病院で死んだって・・
ひいた車を運転してたのは、８０代の老人とのこと。わざわざ大コスト＆大リスク背負って、社会からの艱難辛苦にも耐えて８０年も長くヒーヒー生きてきたのに、こんな晩年がご褒美とはキツイな・・。
亡くなった若い親子だって、過去何百億年もの永きにわたって、永遠の無の中で、完璧な平安と満足の中にいたのに、
自分の親がなんも考えないで気軽な気分とか世間体の空気を読んでｗ、うっかり産んじゃったもんだから、背負わなくても誰も何も困らない大コスト＆大リスクを勝手に背負わされて、しまいにはこんな痛い苦しい思いを最後には背負わされる・・。
この世の無数の、いつまで経っても気付けない悟れない目が見えない、救いがたいバカどもに告ぐ。
『生まれないという、究極最高の価値を、いい加減もう悟れ！！ 気付け！！』
反出生に気付かない悟らない限り、東大理Ⅲだろうが、資産１００億の大社長であろうが、みんな同じバカどもの次元でしかない。
究極の根本である、無と有、この分水嶺だけが、本物の価値の有る無しを分けるものだと気付け。 >>691 コスト、リスク、苦しみ、災難。 これらの全ては、自動的かつ絶対に保証されるもの。
逆に、そんなマイナス面と十分に釣り合うほどの、何らかの幸福は、決して自動的に降ってくるものではなく、ましてや保証などされない。
自らが、わざわざ奪い取りに、つかみ取りに行かねばならないもの。
しかも、物質次元である以上、全ては有限である以上、その奪い取りつかみ取りは、どこかの誰かにしれっと不幸を押し付ける構造の中で行われるという、ゲスさ。
しかも、そんなゲスさを見て見ぬふりして、さらには正当化するために美化し、本音と建て前をさらっと使い分けることを、成長した大人として褒めそやすというゲスさ。
さらに、これら全てのゲームをどんだけ上手く狡猾にやり遂げたとしても、そんな奴のことなど社会は誰も覚えていないし、居なくなっても支障ないし、最後は全て強制的にはぎ取られて無に帰す、という無意味さ。
こんなの、最も愛すべき我が子に、勝手に押し付けて背負わせてはいけないよ？ それは、どんだけ汚くもがきあがき生きようと、人間として絶対に守るべき最期の良心と理性だからね。
それを踏み越えちまったら・・ もうあとは、ケダモノの論理しか残らないよ。 作られたから苦が派生すること自体はただの物理法則、必然的道理、自明の因果関係だからな
そしてその様々な苦をピックアップしてるのも日常的にマスメディアがやってることだ
苦の存在とその取り扱い方で反出生に目くじら立てて怒りをぶつけるのはお門違いだ >>693
作られる以前に苦がないってのも証明しろやダボが！！
それが証明できなきゃてめえらの負けや！！オイ！！ >>694
お前の父親と母親が出会う前、まだお互いの存在も知らなかった時間がかつて存在してたはずだが
そのかつての時間にお前自身の苦は僅かにでも世界の何処かに存在していたのか？
存在していたと言うのならそれを証明しろ
証明出来ないならお前が作られる以前にお前自身にとっての苦は一切存在していなかったと素直に認めろアホ >>695
存在していないのを証明すればすむ話やろ！！できないんやろ？無理するなや。
存在してるのは様々な人の前世の体験談等でもう明らかにされてる。
つまり作っても作らなくても苦はあるんや。反出生の根本から崩れたなこれは。
バーーーーーーーーカ。 出生主義者は物理的に繁殖機能がついてるだけの幼児だな
出生主義者は物理的に犯罪は犯していないが潜在的に危険思考を持った
子供生む奴は植松思考者だ子供生んでない出生主義者もな >>696
「俺はエベレストの登頂に成功した体験を持ってる」
こう言われたらお前はそれを鵜呑みにして信じるのか？
それを「事実」「現実」として扱う事に問題はないと考えるんだな？
もしも他者の前世体験は信じるが登頂体験は疑うと言うなら信憑性の違いは何処から来る？
アホの極みだな どうでもいい話だな。
「生まれてしまったもんはしょうがない」
これを崩せない限り、何の意味もないよ。 「但し自分の子供を作らずに寿命を終える事は可能」
この一言で片付く話しだ >>694
>>696 あのね、よく聞いて。
証明というのは、「あること」を証明することなの。「ないこと」の証明を求めてしまうと、いわゆる「悪魔の証明」になってしまうので、これを求めることは厳禁なの。
なぜ、「悪魔の証明」が厳禁なのか？については、自分でよく調べて。これは、法理の基本中の基本、「挙証責任」というスゲー大事な問題だから。
>>699 ねえ・・それってさ、今まで何百回もすでに議論しつくされているでしょう？ なぜ、蒸し返す？
真実は、>>700 が書いてる通り、極めて単純シンプルな一言で解決できるって、なぜ気付けない？ どこまで愚かなのか・・救いがたい哀れな、踊らされ操られ続けるバカども・・。 子供作った人達ってほぼ確実に「産んで育ててもらったのだから子供は親に感謝して当然のこと」と
思って生きてるんだよなぁ…
そもそも子供を作ったのは親の意志と選択の元で行ったことであるのだから、
子供を育てるのは義務であり、それに感謝を求めるのはそもそもおかしいよな？っていう理論は頭では
多分彼らはわかってはいるんだろうけども、子供に「ありがたいと思え！」と感謝を催促する悪い癖はなかなか治そうとはしない親達ｗ
一生懸命やったことを評価してほしいという気持ちはわからないまでもないんだけど、
いい歳こいて感謝の押し付けはみっともないからやめましょうねｗ
この世の中のお父さんとお母さん方ｗｗ そう考える子供が自分の親に
言えるといいけど
養われているというのは
所有物な感じだからな
養っていながら子供を
自立した一人の人間として
接する事のできる人って
なかなか居なさそうだね 親とか子供と言う言葉は
無い方がいいかもね
親とか子供と言う
生き物がいる訳じゃないし
元から人が人を産むだけで
親子と言うのもなく
身近にいる生き物として生きる上で
相対的に優れた人が劣った人を
育てるだけで
とかそんなこと妄想した まあ実際男にはこの子が本当に俺の子か？という疑問がついて回るものだしね
女の人にとっては常にこの子は100％自分の子だから気づかないけど ここにいる親を恨んでいる反出生の人たちも、父親は実は冤罪である可能性も十分あるよ
だとするととんでもなく不義理で不道徳な人になってしまう
血の繋がりもないのに、育ててくれた「良い人」を「私を運だから」という無実の罪で責め立て恨む
人間のクズだよね DNA鑑定に訪れる人の約25～30％の人にアウトが出る
これはそもそも父子の繋がりに疑問を持つ人たちだからこの数字
そしてこの鑑定所のデータベースから推測すると現在日本人の父親の役10%は他人の子供を自分の子供と信じて育てている、ということだ
10％は少ない数字じゃないよね なら尚更反出生を推奨するべきだって話しだ
それがなんで叩く側に回ってるんだよ
親の不義理の問題で罪もない子供に恩着せるのもおかしい >>708
何そんなにカリカリしてんだよ
反出生主義を推し進める上でこれからも様々な疑問が湧いてくるだろうし、それに対する回答も必要だろ？
反出生主義は女性蔑視にならないか？という懸念に対して冷静に対応できても良いのでは？ 何でもかんでも「生まれなければ○○はなかった」と猿のように繰り返しても「なるほど！」と納得する馬鹿ばかりじゃないんだぜ？ なんか全然まとまりない内容だな
不義理の子供と女性蔑視とがどう繋がるんだ
むしろ托卵は男性蔑視的だろ
思いつきだけで話すな 人工授精以外では男女が揃って初めて子供は出来てるだろ
性行為に暴力的な介入が存在してない限り、子供に対する親としての責任の重さは男女で均等、完全に同じだ
大体女叩き荒らしのレスなんぞいちいち流れの内に組み込む必要すら無い
小松島は女を妊娠させたがってる時点で反出生でもなんでもないからな 托卵された父親
育ての親ではあるが、実の親ではない
遺伝上は親ですらない
それを反出生主義的見地から叩くのはおかしい
無罪、冤罪
間違ってる？ 夫婦間、成人二者間の問題を何故か子供に丸投げして責任転嫁してるようなもんだな あ、ちょっと続けられなくなってきた
意図としてはあんたの口から「親叩きは反出生主義ではない」というセリフを引き出そうとしてただけなんだけどね ついでに正しとく
反出生は親をむやみやたらと責め咎め詰ることを目的とした思想じゃない 良くわからんけど思想って
親を叩くことは思想になるの？ 反出生と無関係に、親の子供に対しての責任が重大なものであることに異論唱える人間も少ないだろ
作ってからそこに初めて気付くような無計画な人間、気付いても責任を果たさない無責任な人間、気付きすらしない駄目人間については反出生に限らず社会一般から批難される対象なんだしな >>722
現代社会では親の責任が重大になり過ぎてるんだよ
これは社会にとっても良いことだとは思えないな
超核家族な現代では親がアウトなら子も終わり
昔みたいな村社会で子供はみんなのもの、子供はみんなで育てるの方が良かったんじゃないかね >>723
その実際に余りにも重大になり過ぎてるからこそ、予めそれを背負わないっていうのも一つの責任感だし愛情だと思うんだけどな
例えばだが、どんなに愛情深い人間が子供を持ちたいと願っていても、それが本当に重い障害と確実に酷い苦痛をもたらす遺伝性疾患を持った、配偶者以外は身寄りもない人間なら？
周りは結論が賛否のどちらにしても、そのまだ存在はしていない子供の心配を必ずするだろ？
反出生にとっての子供を作るべきじゃないって言うのは、その心配が極大値まで拡大された結果、結論なんだよ
親の欲望欲求を是認、肯定した結果、子供に待ち受ける、子供が引き受ける事になる苦と不遇と不幸を我が身の事として心配して憂いてるんだ
そう説明すれば反出生への批判として多く見られる｢勝手に今後生まれる人類の代表代弁気取りで主張をするな｣｢お前らが不幸なだけ｣が的外れだって理解してはもらえないか
そして理想の子育てが出来る環境を整えたり、そんな風に社会を動かさないといけないのは子供を持つことを積極的に肯定して自らもそれを要求する側の人間だろ
誰もそれをしようともしないままに、環境が整っているとも言えない状況で、次から次へさっさと子供の方を先に作る人間ばかりなのも｢安易に子供を作る｣の内のひとつなんだよ 生みたくない奴は生まんかったらいい。
生みたい奴は生む。
それだけのこと。
それで十分、社会は回る。 回ってないから色々悲惨な事件が起きてるんだろ
子供に皺寄せが行ってるんだよ むかーしなら
事件になるための
価値観さえなかったと思うよ 親が乳幼児を口減らしのために殺しても売り払ってもお咎め無しの時代が実際に近代までは続いて来てた訳だからな
その時代に逆行すれば子供にまつわるどんな難問も解決って訳だ
子供の事を考える必要すらなくなる 「子供」と表現するから様々な余計な感情が噴出するのかもしれないよ
後世の人類とか未来の人々とすれば角が取れるかも >>728
やっぱり犯罪殺人思想やないか、反出生主義は。
ほんま基地外やわ。
妊婦の皆さん気いつけなあかんわ。 子供と言う生き物はいないし
人が人を産む
親子と言うのも無い方が
理屈で考えるには良いかもね >>731
なんやその後釣り宣言みたいなの。
ちゅーかすぐ人にアホだの汚い言葉使うもんやないで。イライラしたのかもしれんけど。
俺は心が広い一般人やから許したるけどな。 流れもろくに読めないアホと馴れ合う気は無い
許す必要なんかないぞ
勝手に怒ってろアホ すでに生まれた人間が、生まれてきた方が良かったのか生まれてこない方が良かったのかを議論しても仕方ない
生んだ方がいいのか生まない方がいいのかを考えないと
で、生んだ方がいいと思う人間は生めばいいし、生まない方がいいと思う人間は生まなきゃいい 但し生んだ方がいいの根拠は脆弱で薄い
生まない方がいいの根拠は一定以上の合理性を持ってる まあ生んだ方が幸せになれるのか、生まない方が幸せになれるのか、それは結果論でしか語れないからね
どっちも根拠なんてたいしてないだろ
本人の考え方次第だ ここまで読んでもそうとしか答えを出せないというならそれがその人間には思考力、理解力としての限界なんだろうな
それはそれで構わない
たった一人であっても理解することが可能な人間の目に留まって、一考する機会にしてもらえればそれで充分、他には何も望んでない 既に生まれてる側で考えるのと、これから生まれるかもしれない側で考えるのと、噛み合ってないじゃん まあどんなに破綻した理屈も、理解できないのは理解力がないせいだ、と言ってしまえばそれで終わりだよね >>737
せやせや。ほんませやせや。
不幸になるかもしれないからうんではいけないとかダボの極みや。
生まなきゃ幸せにさせられないんやからな！！
論破やね。 もうちょっとだと思うんだけど
人類の歴史を見ればこの150年は黄金期と言えよう
それも運良く先進国であった日本は
人々を苦しめていた飢餓や病気もどんどん駆逐し、生まれてから死ぬまで衣食住はほぼ安定供給
しかしこの有様だ
無理なんだよ
無理無理
システムに欠陥がある
欲望を満たせば新たな欲望が湧く
そして欲望を満たせなければ辛い
これは永遠に続く >>740
ほんまそれやわ。
難しいこと言ってこっちが理解できないと勝ち誇るだけやから。
あんためっちゃええこと言うやんけ。
一緒に戦っていこうや。
反出生の論理的破綻を知らしめていこう。 これから生まれる側の立場で考えるのは自由だけどね
でも我々の立場よりそっちの立場で考えなければいけない根拠がそもそもない
ただの思考遊びの域をでない 反出生の理屈自体を否定するつもりはない
ただそれに我々の行動を縛り付ける根拠はないという事
牛の立場で考えれば、殺されるのは辛いだろう
それは事実だ、理屈として正しい
しかしそれは、我々が食肉をやめるべき根拠にはならん
それと一緒だ 実際にそうなんだから仕方ない
しかも端から、最終結論は別にしても相手の主張している内容について正しく理解したいとすらも思ってないこともここまでのやり取りで明らかなんだしな
否定するのは構わないが否定の仕方があまりにも稚拙で姑息なんだよ >>744
>>745
それや。ほんまそれやわ。
あんたマジですごいな。
議論の先生か何かか？
師匠って呼ばせてもろてええか？
あんたに付いていけば勝てる気がするわ。
しかしこんな簡単なことも気づかないなんて反出生はさすがの基地外どもやな。ガハハ。 とか言いつつどの部分でどう負けてるのか説明出来ないだろ
邪魔くさいな >>745
その最も整合性の取れている正しい理論、倫理や道徳を｢根拠にならん｣と切り捨てて軽視していった先に待つのがどんな世界かは想像するだに恐ろしいよ、俺はな
そんな地獄には誰にも居て欲しくないね
そもそも｢根拠にならん｣理由だって示されてない
結局個人主観止まりだ >>750
牛丼食いながら何言ってるんやダーーーボ！！ >>750
どんな世界って、今我々がいる世界だよ
人は子を産み肉を食う
君がこの世が地獄だと感じているのは気の毒だとは思うけども 肉も魚も牛乳も乳製品も卵も動物性のものは食ってない
正確に表現するなら可能な限り避けてる
医者や親しい人間からは食えって言われるけどな
本当は野菜も食いたくない
ただ反出生とVeganismを直線で結んで必ず両方を実行するべきだって主張をするつもりは一切無い
てよりどっちか単体であれ両方であれ｢べき論｣として他者に押し付けるつもりは無い
お前らは子供の不幸も不遇も動物の苦痛も犠牲もどうでもいいと繰り返し主張してることになってるんだがそれで構わないんだよな
確かに俺が恐れてるものこそ、正にそういう人間達だけで溢れかえってる今と未来なんだよ
だから好きなように気の毒に思ってくれればいい
俺は新たに作られる全ての子供を気の毒に思うし、所詮奪い合うしかないこの世界の構造を悼むよ >>753
なるほど、子供をうむ「べき」ではない、と主張してるわけではないということね
自分は生まないよ、というだけで生んでいる他人を批判しているわけでないのなら、特に言うことはない 他者を痛め付けたり負荷を課すことに何も感じない、むしろ喜びを覚えるタイプの人間を自分が変えられるとも説得出来るとも思ってない
自分自身の罪に対して罪悪感や良心の呵責を覚えられるかどうかも思考力と理解力の範疇だ 産むべきではない、と主張しないのであれば、君が生んでる人間に対しどういう感想を持とうがそれは自由だからね
我々が君に対してどういう感想を持つかも自由なように
しかしそれを議論の場でわざわざ言うのは、単なる負けおしみにしかならないだろうけど >>755
やーーい負け惜しみ！負け惜しみ！負っけ惜っしみったら負っけ惜しみ！
はーーーーー気持ちええーーーー！！ 俺と>>756師匠の勝ちやで～～。
まさに完勝やな…圧倒的やで。敗北を知りたい。
いやしかし議論で馬鹿を打ち負かすってほんま気持ちええな～はぁ……射精の瞬間より気持ちええかもしれんわ。
ありがとうな師匠、そして反出生主義者のみんな。最高のオーガズムをありがとう。
まだ体の震えが収まらんよ。 ようするに、早い話が、全ては「マッチポンプ」でしかないんだからねｗ
自分で（正確には親という赤の他人が）火をつけて、あ～～大変だ大変だ！つって、自分で消火活動するハメになって、１００年近くも膨大なあらゆる消火活動に追いまくられてるだけ、というねｗ
他人が勝手に放火したものを、実質・なんの責任も取らずに丸投げして、消火活動をガンバらない奴はクズ！バカ！自己責任！って卑怯すぎだろ。
一体、どこの誰のせいで、したくもない消火活動に１００年近くも追いまくられて、途中で辞める自由もない奴隷状態に投げ込まれたと思ってんだよ？
余りにも自明なことに、一番最高ベストなのは、放火が起きないこと。そして、大コスト＆大リスク＆無期限な労苦を強いられる、消火活動をしないで済むこと。
そんな、最高に平和で平穏で、全てに満ち足りた状態が、コストゼロ＆リスクゼロで、全ての生き物たちに平等に、いつまでも永続すること。
そんな「ザ・天国」、それが「生まれない」ということ。
最高だろ？ どこにも１つのケチの付けようがなく完璧だろ？ だからよ、何度も何度も何度も言ってんのよ、「産むな」と。
この世に生まれる必要がある存在なんて、生命が始まって以来３８億年ずっと、誰一人としていなかったし、今もこれからもいないんだからね。
だったら、「ザ・天国」のまま、我が子をそっとしておいてあげることが、最高ベストでしょうが。
ここまで噛み砕いて懇切丁寧に教えてあげても、まだ「自分だけは産む」というのならば、まず最低限、子供の全生涯に責任を負いなさい。
お金のことだけ考えても、最低￥１０億は、絶対に必要だよ。￥１０億あったって、１００％カバーできはしないんだから、最低限ですら￥１０億だよ。
これ、本気でマジで、ごくごく当たり前のお話しだからね。１００年近くかけた、「スローモーションの拷問」に子供はかけられるのだから。 主観と主観なら上も下もなくて当然だ
ただ反出生サイドには出生サイドと比較して立証され担保され得た確かな合理的メリットが存在してる
そうである以上それを優先しない場合にはしないだけの別のメリットを示さないと反出生の側に選択基準としてより高い妥当性が存在してることは明白だ
にも関わらずここの反論者はここまで誰もそれをやらない
延々と主観の話しの無限ループに持ち込むばっかりで理論の中味についての話しを一切させてはもらえない
アホに到ってはただもう目障りでしょうがないからNGする
しきりに反出生と戦いたいとか言うから生きることの正しさや喜びを示し導く意図でもあるのかと思って少しは期待してたんだけどな
まるで違ってた
がっかりだよ 次元が変わるって、よく言うけど、次元ってなんだろうか？
縦横高さ、火から電気へ、そろばんから電卓へ、人力から自動車へ、独裁から民主主義へ・・。
色んな意味での次元の進化を突き詰めていくと、最終的には、ある根本的な相違に行き着く。
そこに気付けるか？否か。 ここまで辿り着かないと、結局は永遠の堂々巡りを繰り返すだけなんだよね。 >>760
負け惜しみのNG宣言かっこ悪いでちゅよ？
ちゃんと筋道立てて反論しろや。できひんのやろけど。
あと自分に酔ってる口調きもちわるいで。 また反出生は新たな反対派勢力と闘っているのか
終わりなき闘いだな 出生主義者は少しは黙る事覚えた方が良いぞ
何故かって？苦痛が良い事なんだろ？出生主義者はベラベラ屁理屈が大好きだから黙っておく苦痛を感じた方が気持ちいいんじゃないの？
自分たち出生主義者が苦痛が良いって言ってるんだから
おしゃべり出来ない苦痛を感じるために一切喋るのやめたら？ｗ てよりむしろ、子供を作っても生んでもいいとする、どんな不合理も絶対的に肯定し得るだけの理論を誰か教えてくれ
学力も勝ち負けも優劣も論破もどうでもいいんだ >>767
人類と社会の存続のために決まっとるやろ。
あと子供に幸せを与えるため。
今までそうやってきたんやから。
今更何を言っとるんやか。 >>769
仕方ないやろそういう可能性もあるんやから。
どう生きるかは自己責任や。 生まれてみなきゃわからんのだから仕方ないやろ。
そこに疑問を挟むのがどうかしとるで。
自然の産物なんやからいろいろあるやろ。
否定するなら筋道を立てて論理的に、な。人格否定や罵詈雑言はあかんで。 >>767
生んだらあかんのに法律で規制されないのはなんでなんや？
生んでいいからやろ。
ガキでもわかるでこんなん。 私は正直生まれたからと言って
親が育てる義務があるとも思っていない
育てたくないなら放棄したらいい
しかしそれでも自分の親なんかは
親の人生使って育ててくれたし
色々してくれたので
私は感謝しているのだ
私がいなければ
親にも違う人生があったろうが
私は結構親に感謝していて
自分なりのやり方でお返ししたいとは思っていて
お返ししてる感じもあるなあ
他人や他の家族のことはわからないし
その人たちの自由にしたらいいとしか言えないな
人類のありかたなんかは
私が考えることだとは思えないし
特に興味ないな >>773
そのとおりやわ。
親だからって子供を育てなきゃいけない義務なんてあらへんよ。
精子だって勝手に卵子に飛び込んで行ってんやから、親だって放棄する権利くらいあるわな。
ほんま甘えんなって話やわ。 あぁそういえば令和元年仕込みなんてのもあるんだよな
命で遊ぶジェノサイダー出生主義者
昭和平成も元年仕込みで増えたらしいな
ほんまオモチャ感覚だな出生主義者の命の価値観って
出産関連企業株買うわ >>768 「人類と社会の存続のため」っていうけど、永遠の無のただ中にいる未だ生まれてない子供らにとっては、人類も社会も、一切関係ないよね？
そもそも、社会というのは、生まれてしまった「後の」人間たちにとってだけ必要なシステムの集合体なのだから、生まれる「以前の」命たちにとっては一切なんの必要もないよね。
なのに、永遠の無の中で、完璧な平穏の中にいる命たちを、彼らにとっては無関係・不必要な現存の社会システムの「いけにえ要員」として、拉致誘拐・強制連行して来て、１００年近くにも渡る￥数億円の逃げられない大借金のもとに蹴落としても良いのだろうか？
>>771 「生まれてみなきゃ分からん」、そんなあやふやで無責任でいい加減な状況に、わざわざ子供を拉致誘拐・強制連行してくるべきじゃないでしょ。
だって、永遠の無の中にいる子供らで、ボクは私は産まれたい！と自ら希望している子は一人も居ないんだし、生まれる「必要」がある命も、生命３８億年の歴史の中で、ただの一人も居なかったんだからね。
>>772 あのねえ・・良いかい？ 法律というのは、「歴史のある時点までに人間の限られた知見の中で、さらに限られた特定の教育や文化しか知らない、特定のごく少数の人々が作った、大まかなガードレール」でしかないんだよ？ 分かるかな？
だから、中世でガリレオが「地動説」を唱えた時、時の法権力によって「法のもとに正義のもとに」、ガリレオは火あぶりにされそうになったし、事実軟禁されて生涯を閉じたわけ。この程度のものでしかないんだよ？、法律ってのはね。分かるかなあ・・ >>774 あなたは、絶対に、子供を作らないように。
産んだら、子供を養育する義務は、絶対に１００％あるからね。これだけは、忘れないように。
意思も、心も、能力もない者は、子供を産む資格など絶対にないからね。そんな身分では決してない、下賤の下衆の身分。
こういうゴキブリを排除するためにも、親になるための公的な資格審査・免許制度が、絶対に必要だよねえ・・。
まあ、そんなことしたら、社会サマにとっては養分の供給源が足らなくなるという不都合な真実があるから、見て見ぬふりするんだけどね・・。
まあ、なんと酷い汚いシステムだこと。それの維持要員として、強制連行して大借金漬けにすることを礼賛してんだから、救いようがないわな。 >>776
何言ってるんや？
生まれる前の命たちなんてあらへんやろ。
無の中にいる生まれていない子どもたち？なんやそれ。
そんなもんおらんのやから強制連行もくそもあるかいな。 >>777
育てる義務があるってなんでや？
別にないって>>773師匠も言ってるんやが？ 産まれたら育てられて当然であり
産んだ人は育てる義務があり
産まれたら育てられる権利がある
それもどの程度の暮らしレベル
でなくてはいけない
当然の権利てある
社会のルールはあるだろうが
この考え方を根底にもって育ったら
私にも反出生が心地よく感じる
感覚が育つんじゃないかな
私が親から与えられたものは
全く当たり前で当然だとは
思えないからなあ
もちろん多くの他人の問題や
人類の問題のことなんて関係なく
単に私だけの経験から思うことだよ
こんな違いを感じるかなあ 出生主義者は食肉と子供の命が同等レベルで語るから怖いわ
肉食ってる感じで生んでるから平気で虐待するんだろうな
出生主義者の思考は子供を産んでいないにも関わらず既に毒親 子殺し親と同じ思考してるから怖いわ
もう子供は生まれる前に出生主義者から死刑宣告されてるようなもの
肉を食べる感覚で子供の命見てるやばいやつら出生主義者 こいつと関西弁で良いコンビだな
二人で漫才できそう 反出生主義って思考停止の幽霊の論理だ
人間は無限に進化する生命体だぞ
幽霊と言うのは進化と堕落、天国と地獄の狭間に存在する霊であり、この世の霊こそが幽霊に相当する
人間は幽霊が身ぐるみを被っていると理解すれば解り易い
だからこの世で彷徨い続け、成仏する為に苦悩をするように仕組まれている
この世で成仏出来なかった魂は地獄でこの世の続きをする
生命は全て神の創造物であり霊的存在であり、その霊長が人間だ
アメーバーから動物まで全ての霊は人間を目指している、その人間は神の子だから神を目指している
森羅万象は八百万の神を有し、鉱物植物動物全ての生命体は魂を持って成長し続ける
人間に人格があるように、魂としての霊格もあり、その霊格の進化の為に人生の輪廻は
そしてその霊格の頂点にあるのが、万物の霊長である人間なのだよ
そして人間に一番近い霊格が家犬なのだよ、家猫じゃねーよ
家犬から昇格した霊格の存在はいくらでもある、もちろん降格もある
思考停止している君たちは来世は犬畜生に降格すると言う可能性を覚悟しておきなさい
霊的存在を自覚できない間は彷徨ってる幽霊であることに気付くことは出来ないが
一見してそういう人はすぐわかる・・・アホバカだからだ、論理性に一貫性がなく行き当たりばったりに喋ってるだけ
アホバカの学問的低能理屈、それを相対的真理と言い、頭脳明晰は霊格とは何の関係もないので、詐欺師に多い
絶対的真理を神理と言い、過去現在未来永劫変わることはない
だから相対的真理は、ノーベル賞レベルでどんどんコロコロ形を変えていく
そんなものはどうだっていい、この世のものは全て未完成の生きる為の手段的真理だからだ
生きる為には嫌でも働かなければならないように、本当の世界は心の中にあり、潜在意識を紐解くように
悩み苦しみ絶望するように仕組まれていく、苦悩が無かったら思考が止まるから
その思考が止まっている魂を・・・幽霊と言うのだよ・・・君たちのことだ >>780
>>783
ほんまそれやわ。
生を与えてもらってる立場で、何が生まれたくなかっただよな。
それに生まれる前は生まれたかったのかもしれんし。
生まれる前の意思がないことを証明できないダボどもの戯言やねん。 産まれてない存在してない子供に対して かもしれない かもしれないｗ
出生主義者は知能がおかしいなｗ いったん反出生を理解できると、この世界の全てのカラクリが、ああそういうことだったのか・・と、まるで長年見えなかった目が初めて視力を得た時のように、一気に見えるようになるね。
それまで、点としてだけは知っていたけど、意味が分からなかったあらゆる点と点が、ドミノ倒しのようにババババーッと一気につながって、一枚の壮大かつ単純な絵として、初めて視えるようになるんだよね。
なるほど、こういうカラクリだったのか！！と。
そして、その視座から、この世の過去から今現代に至るまで繰り返されてきたあらゆる「なぜ？」を問うた時、全ての答えが、寸分の狂い無くビシーっとした整合性をもって出てくる。
この圧倒的な説得力を、いったん味わったら、もう誰も言い訳ができないんだけどね。
オレは、小学生のころからずっと疑問だった。「なぜ学校は、体系的な知識を教えないで、非体系的なバラバラの知識を教えるのだろうか？」って。
体系的な、樹状型の構成で教育を進めてしまうと、子供は早々に気付いてしまうからではないか？と思う。
なんせ彼らは、つい最近まで、体系的な「整合性」と一致していた存在だから、気付くのが超～早いんだよｗ 気付かれてしまう前に、大量の「ガラクタ」で脳みそを埋もれさせるのが簡単確実なんだよね。 喚きちらかすキチガキを作ったガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)を見習え 出生主義者は理論的ではなく自分の中だけの妄想で自分以外の人間の思考を妄想して殺戮の限りを尽くす
出生主義者は危険思考者
出生主義者は産まれてない子供に対して勝手に産まれてない存在してない子供の思考を妄想する
出生主義者は産まれている相手に対しても自分の勝手な観念思考を持って妄想して危害を与えるジェノサイダー 俺だって死にたくないけど生きたくもない
自殺する勇気もなければ死んだ気になって頑張って生きられない
なんで生まれたんだ
いいことなんて何一つなかった
死んだように生きる日々
誰か違う世界に俺を連れ去ってくれ >>788
>>789
気づいた上で子作りやってるとかそれもう鬼畜じゃないですかね >>792は【芸能】マツコ「結婚しようがしまいが人間は一生孤独」「”女はこう生きたほうが正しい”に惑わされる必要はない」
というスレね >>793
別に鬼畜じゃないよ
普通のことだよ
食肉工場を見た上で肉を食うのを鬼畜だというなら、鬼畜かもしれんが
悲惨な事故のビデオみた上で車を運転するのが鬼畜だというなら、鬼畜かもしれんが 反出生主義者なら同じ思いを分かち合ってくれると思うから投稿するけど
「旧優生保護法の被害者()に対する320万の一時金支給が決定」に対して憤りを感じるよな？
健常の自分でさえこの世のカラクリに絶望して子供を作ることは望まないのに、ヒトモドキの障害者が自分と同じ遺伝子の子孫を残そうと望むなんて烏滸がましいどころか罪だった…だから根絶やしにされたというのにな。
こんな奴らに税金使わないでほしいよ頼むから。
お前のガキなんか生まれてもすぐ死ぬか荷物となって足引っ張るか、この世に生みだされたことを後悔するだけの存在にしかならなかったんだから、旧優生保護法に感謝して慎ましく生きろカス共 >>798
それは違う
既に生まれてる人間が担保され得る権利(一般的に法の下に保証されている類の)は何者かに一方向で奪われたら駄目なんだ
子供を作る権利も、食い物を選択する権利も、車に乗る権利も、幸福を希求する権利も、どれもこれもな
例えその権利の行使が最高位の緻密な倫理や道徳に照らした時には悪辣で醜く残酷な欲求の充足なのであろうとも
そしてその権利の持ち主がどんなハンデの持ち主であろうとな
反出生は根源的な反全苦痛だろ
そして倫理構造から言えば完全平等が果たされない以上は成立し得ない概念でもある
そうである以上はもしも障害を理由に、一方向で強引に子作りをする権利を奪われる苦を肯定するなら、同時に他の苦に反を掲げることで元の整合性も損なわれる
個人の権利を一方向で蹂躙した人間、国家が存在する以上は、その主体が蹂躙された個人に相応に賠償を行うことは正しいだろ
反苦痛を支持する理論、立場から鑑みても
哲学的反出生の大元にあるのは緻密に組み上げられた絶対均衡、メカニカルな整合性と合理性に優位性を求める理論なんだ
その土壌にあっては差別主義的、優生主義的な発想、個人感情が是認されることは無い
もちろんそれとは逆の「幸せにするんだから、五体満足の健常者なんだから子供を作っていいだろ」って発想、個人感情も同じだ
決して認められることは無い
誰かから何かを奪うのではなく、唯是認しない、唯反を示すのみなのが反出生なんだよ
それもまた作られ生まれたが故の全ての苦痛への賠償やサポートが為されることに反を掲げる理由は反出生の理論的には存在しない >>796
レスが前後したが、俺のせいなら謝るよ
ごめんなマジで 「自他の苦を憂う、悼む」って思いの伴わない人類破滅思想はただの虚無主義だ
反出生主義の理念の土台部分、自他の苦を最大限まで憂い、気遣い、労り、配慮するっていうのは、その苦を感じている主体＝生命＝感情的存在に一定以上の価値を認めなくては成り立たない
だからそんな理念の部分が確かに息づく反出生主義と全てに等しく存在価値が無いという定義で初めて成り立つ虚無主義とは同次元には並立し得ない
まして他者の苦を嘲笑し喜ぶような類のものなら虚無主義ですらない
ただの憎悪だ >>797
なるほど鬼畜が普通だったか
まさにスレタイ通りだな 他種、多種生命のことを考慮に入れれば｢鬼畜｣以外の存在形態は選択不能の存在だからな
人間自体が
自分が今ここで生きてるそのことが最高位の倫理の重要性を示す上での最大の弱みになる >>803
そうともいえる
出生、反出生に限らず人間すべて鬼畜だともいえる
そんな理屈になんの意味もないが 出生主義者は鬼畜家畜禽獣が如く思考したうえで産むのか
法律あるから殺人をしないだけなのか
反出生は法律がなくても殺人は犯さない
出生主義者はやはり殺戮主義者であり他人の感情を自分勝手に妄想する低知能者 反出生に論破されている時点で
出生主義者は産んではならない
出生主義者の優性思想から言っても出生主義者の知能は障害レベル
子供が存在する前からすでに親が低能という負債を抱えさせられるのは確定している
しかし出生肯定をしようとするのは死の強要でしかないオウム ナチ思考と何も変わらない危険思考kである 子供がどう思うかは放っておいて
子供が生まれる前に確定してる事は？
産む奴がいるって事だ
どう？自分が自分の親だったら？最悪だろ？
最高だと思う？凄い傲慢な思考してるな？最悪だろ？
お前が親ってのは最悪って事だ 高嶋は、「心療内科に負けたくない」と、なぜかその医師と無意味に張り合ってしまったと語り、
結局、ほかの病院を紹介されたと語った。そんな彼女に東野は「心療内科は勝負するところじゃないです」とあきれていた。
出生主義者の典型だなｗ 反出生の人はまわりの出産の時にはどう対応するの？
お祝いとかはやっぱあげない？
それどころかおめでとうも言わない？ 「適者生存」っていうけど、その「内実」をよくよく深く理解してみれば、実際には「不適者生存」なんだよね。
この意味が分かる人、いるかなあ？ この意味を理解できた時、反出生の意味もまた、真の深く悟れるんだが・・。
本来なら、この深遠な分野こそ、政治とか大学が真剣に対応して戦うべき分野なんだけど、開き直ってダークサイドに堕ちて、「不適者生存」に邁進したほうが色々とオイシイんだよねｗ
だから、大昔にとっくに、廃れてしまった。情けないよねｗ 真剣に戦った本物の人々は、静かに消えていったんだろう。
しょせん、人間もゴキブリも、なんも変わらん。表面的なパッケージだけが、ちょっと違うだけ。
永く生き延びたから正しい偉い！、そんなことは大間違いなんだと早く気付け悟れ。
ゴキブリは、３億年も前から、大繁栄しとるぞｗ どんな強力な毒ガスにも耐えて生き延びて、大繁栄してるだろ？
「出生」界の生きるレジェンドが、あれだ。 >>816
そんなもんこいつらがおめでとうとか言うわけ無いやろ。
ここで暴れてんの見たらわかるやろ。
殺しにまで発展しそうで怖いわ。
普通のまともな考え持ってるってだけでものすごい汚い言葉で罵ってくるからなここの孤独なキモオタ基地外ダボハゼどもは。 人は妊娠したことを伝えて相手に喜んでもらいたいと考えている
同時に存在を得て相当な苦しみを経験するだろうと考えると悲しく思う
気の利かせ方がある
期待を持っている両親に向けた私の喜びと
その結果生まれる子供に向けた懸念を区別しようと努めること
後者はいつも示すわけではない
自分がどれだけよく知っている人かによる
だから「あなたにとって良かったですね(I'm happy for YOU)」という >>818
殺人事件の大半は家族殺しだってな
ありもしない反出生の殺人を怖がるより自分の家族から殺されるかもしれないことを怖がれよ 一応おめでとう的なことはいうのか
一般常識はあるんだね 不躾な質問しておいて親切に回答くれた人間に礼のひとつも言わないのな
一般常識が聞いて呆れる な？繁殖成功したのを「喜んでもらいたい」っていう押しつけを産まれて存在している者同士でも相手の了承無しでやるのに
相手の了承が物理的に無理な生まれてない存在してない者に対して強要する
感謝の強要
喜びの強要
挨拶の強要
死の強要 そういうのはどうでもいいんだけど
反出生なんてイカれた思想を持ってるやつらがどの程度の一般常識を持ってるのかが知りたい 赤の他人の事を気にする前に自分自身の非常識さを恥じるんだな >>816
当たり障りない、ありきたりな社会的対応するに決まっているだろ。だが本音は違う。死を与えられた子供を内心不憫に思う。
内容は違えど、人間というものは本音と建前をうまくつかいわけて社会で生活している。アンタのようなスレチ荒しは、人の本音までいちいち裁こうとしている偽善者なんだよ ＞内心不憫に思う
そういうのは隠して隠し通せるものじゃないからな。
一言で言えば大きなお世話。 >>829
別に裁こうなんて思ってないよ
反出生主義さんの思考回路に興味があるだけ 出生主義者存在してない子供の了承無しに妄想で生まれたいって言ってる「かも」って
「かも妄想」してるからな
存在してる反出生が言ってる事を誤謬使うしか喋り返せないから妄想してるノリで
存在してない了承を得れない弱者相手にも妄想ってヤバ 反出生の人はじゃあ自分は生まないだけで、他人の出産にはちゃんとおめでとうって言ったりお祝いあげたりはしてんだね
じゃあなんで結婚しないの？って聞かれたらなんて答えてる？ 出生主義者は色んな条件付けで生きてるから
反出生は肉を食ってて 肉を食べる為に動物が死んで 肉を食べる為に生きてるとかね
出生主義者に合わせて色んな条件を付けて説明しても妄想
出生主義者に合わせて条件を軽くしてあげても妄想
やばいね
子供の思考や 他人の思考に対しては
「かも」って妄想 憶測 だけど
子供に対して確実な確定事項は産む側が親になるって事実
その親の事実は？学歴は？東大首席卒？歴代１位？ だとしても世界から見たら東大主席って？世界一？違うね
はい子供が可愛そう 低知能の親という負債は確定
もしお前の子供がお前の存在無しに生まれたって言うなら生んでもイイよ
出来るならねｗ
処女堕胎どころか親の存在が無くて生まれるなら産んでみてもいいよ
できるならねｗ いややはりわからない
健常者でも人間は生きづらいのに、障害者が子孫を残そうと望むのかが全くわからない
反出生としては意味合いが半分しかないが、優生保護法は是非とも復活してほしい 出生主義者「かもしれないから」
あの人だってこの人だって
産みたいって思ってる「かも」しれないし
産まれてない子供 存在してない子供だって生まれたいって思ってる！「かも」しれない なんで結婚しないって
結婚って相手がいないと出来ないよね？
で？
個人の条件を反出生に投影して対人論証に持っていこうとする誤謬を使いだすわけかｗ よくわからんけども
なんで結婚しないんですか？って聞かれたら、相手がいないと結婚できないから、って答えてるってことかな イカれてる人間扱いされて真面目に答える奴いると思うか？ >>844
お前は結婚してないんだから、そんな質問はされんだろ 出生主義者お前は反出生じゃないんだから反出生に意見したらダメだろｗ
根拠もないのに妄想で意見したらダメだろｗ まぁまぁどうでもいいから
存在してない子供に対して「かも」「かも」
じゃなくて親っていう確実に存在してある子供の負債であるお前をどう説明するんだ？ 親って人種は自分で勝手に生んどいて子供に責任押し付けるサイコパスしかおらんのか
誰も出産を頼んでないんやぞ 自殺失敗して両足切断し車椅子生活を送っている知り合いがいるが、良く言ってたわ
誰も頼んでないのに助けやがってと 産まれて誰かに文句
自殺失敗しても誰かに文句
踏んだり蹴ったりだな 私は自殺失敗したんだなと
わかっても出来ることはする
かなあ、助かるかどうかは
知らないけど
まあぶつぶつ言うだろうけど
できることやって逃げるなw 幸せになるかもと子作りに逃げ失敗したら責任から逃げ
親という存在は逃げてばっかだな 産んで子供に文句 文句 文句
反出生に論破して反論が出来なくて文句 文句 詭弁 対人論証 出生主義者は子供に対して同意無しに苦痛を強要して
子供に対して他者にたいしても文句ばっかり
詭弁誤謬を議論と思って悪態を吐いて溜飲下げるだけ 私は親にもこの世界にも
特に不満無いし
まあまあ楽しめている
他の人のことはわからんし
家族でさえ立場によって違うだろうね
自分の経験からの実感で話すなら
産んでもらって育ててもらって
おつかれさんって感じだ
結構人生使ってもらったから
自分なりにお返ししたいと思ってるし
まあまあお返ししてる感じだよ
主義者ではないけども
産める人にとって
産むも産まぬも好きにしたら
良いと思っているな
誰がが産むことで私が困ったりした
経験がないからな
もちろん他人に産むな言うのも
好きにしたら良いと思うよ
人が人を産んで育てることは
全然当たり前でもなく
ただそれをしようとして
できる人も居ると言うだけだ
私はできる人に産まれて育てられた
だからこんな考えだよ 出生主義者は早く反出生を８割９割受け入れて実践しろよ
苦が楽をもたらすんだから苦を感じてる反出生に対して苦痛を受け入れろよ
お前らの８割９割はアリトアラユル苦しみを感じて一杯の酒って感覚だろ？ｗ
反出生は産まないって言う酒一杯程度を我慢する事で９割 あとの１割は９９割の幸せを感じれるぞｗ 存在してない子供の事なんて考えなくていいから
もう既に存在してる妄想じゃない事実を考えてみろよ
繁殖相手に地球上の何億って選択肢があったとしても片方は絶対「お前」
つまり「お前」と言う負債は産み落とされる側には確定って事だな？
存在しても 存在してなくても 子供は産むべきではない
妄想しようが 妄想してなかろうが 子供は産むべきではない
「お前」 な？ｗ >>859
そのとおりやで。
生んだからって育てる義務はない。
反出生は甘えてんねや。 反出生叩きしたい一心で最低な事喚き散らすのやめてほしい
出生肯定してる人間がクズしか居ないと思われる >>859 あなたにとっては、「たまたま」そういう良い環境であった、というだけでの事でしかないね。
”昨日はたまたま晴れでした”みたいな、毒にも薬にもならん、ただのインフォメーションを語っているだけ。
あなたが、たまたまそういう環境であったように、どこかの誰かは「たまたま」劣悪な生育環境に置かれ、そこから逃げ出ることもかなわず、その「たまたま」の影響と一生苦闘していかなければならない、そんな人もいるかも知れない。
そして、その不運だった人は、たまたま恵まれていた誰かさんのせいで、運命の歯車が少しずつズレていったせいで、そうなったという因果関係すらあるかも知れない。
「バタフライ・エフェクト」という複雑系の世界観があるが、地球のどこかで一匹の小鳥が羽ばたいたことで、１年後に地球の真裏で台風が起きる・・ こういう構造が自然界にはあると言われているからね。考えたこともねえか
たまたま自分にとって良かったからといっても、子供がどのように感じるか？どのような運命を辿ることになるか？、それは一切闇に包まれており分かるところではない。
ましてや、ただ自分の小さなコップだけが平穏でいさえすれば他人などどうでも良いという意味での「良かった」を手にするために、
どこかの誰かにそれとなく不運を押し付けて知らんぷりすることが「勝ち組」などと称賛されるのが、この世の根本的な構造であるならば、そんなシステムに子供を拉致誘拐・強制連行するのは控えるべきではなかろうか？
この世に、生まれる必要があって生まれた生き物など、過去４０億年で一匹も一人もいなかったのだから。ましてや、強制連行してくる相手は、最も愛すべき守るべき我が子なのだから。 私は知らない誰かの話はしてません
人類の話もしてませんし
私が経験したことで感じたことを
話してるだけですよ
反出生主義が完全に正しいとしても
私は私の経験から全く違う考えを
持っていると言うだけですよ
もちろん
たまたま私だけが幸運に
恵まれたのかもしれません
私だけの感想かもしれません
そんなことは構いません
私にとって私が経験したことが
実感できるすべてです
例外的にこういう可笑しいのも
居るってことにしといたら
良いと思います
私が経験して感じたことを
言葉にしている
それだけだよ
人が人を産んで育てることは
当たり前のことではなく
産んで育ててもらった私は
とても感謝していて
自分なりにお返ししたいと思っている
そんな思いを持って生きている訳です
他人に当てはまるかどうかは
気にしてないよ
もちろん人類のことも興味ないよ 子供なんて欲しいと思ったことなかったけど、30歳を過ぎてから急に「本当に子供を持たなくていいのか？」という迷いが出てきた
ふと「子供がいたら楽しいかも」とか思うことがあり、でも冷静に考えると、以前と同じく「欲しくない、産むべきでない」と考える自分がいる
この波が不定期にやってくる
ああ、これが出生主義者がよく口にする本能ってやつか、と思う
男性はどうなってるか知らないけど、女性には厄介な装置がが埋め込まれてるみたいで面倒だわ 三十過ぎての妊娠だと出生前診断でダウン症が見つかったり、出生前診断では発見出来ない発達障害、自閉症持った子が産まれる確率高くなるよ 出生主義者が有職無職で格差比較する思考してるって事は
有職無職で比較してるなら 有職の中でも上下の比較が発生するよな
その場合有職無職だけではなく有職者でも年収や地位で格差が入ってきて
そこにも比較で生んで良し悪しが発生して有職無職で出生の良し悪しを判断してる出生主義者の理論が適用する事ができる
つまり有職無職で比較している出生思考者は基本的に生んではならない
比較して負けていると出生主義者が思っている有職無職思考はどんな時でも勝負して比較して出生に有職無職の差で良し悪しを判断ｎする
有職無職の出生思考者は勿論産んではならない有職無職で自分は勝者だと思っている方に有職無職でいるのに
負けている側の有職無職の理論に負けている弱者は産んではならないという出生主義思考が適用される 子供産んでない女って人生それで良かったのかなって思う。親にしてくれてありがとう。 子供に言わずにわざわざここで言う親は不幸
子供を他人と比べて自分が幸福なことをアピールする道具扱いしてるような親だから
本当は感謝もしてない
そんな自己不在で虚ろな人間を親に持った子供も不幸 出生主義者は妄想して有職無色比較して勝負して買った方が正しいなら
有職無職の出生主義者の有無の勝負の中にも有の勝負 無の勝負で勝敗があって
負けた方は産んだらダメ
お前東大主席卒？ｗ違ったら負け 負けは産んだらいけない弱者は産んだらいけない出生主義者の理論に沿っているのに
出生主義者は自分の理論も守れないのに出生主義ｗ 蒼井そら出産当日アジア同時生中継
親は産む生まないの選択権があるのに
子供生まれる生まれない選択も出来ない
親を選べない
絶対的弱者でホロコーストにぶち込まれるんだよなぁ
親はヒトラーそのもの 近所のDQN親がまだ幼稚園にも行ってないような自分の子供に大人相手にキレるみたいにキレまくってうるさいのなんの
親がそんなんじゃぐずってる子供は余計大泣きして当たり前なのに 泣 く な ！！！とか お 前 な ん か 嫌 い だ ！！！ 死 ね ！！！とか大声で怒鳴ってんの
子供作る前に死んでて欲しかったわ 差別しないぞ！って大人と子供を不当に無差別化して差別して弱者である子供を虐げてるんだろうな
特に自分が社会では弱者がわだったら
子供にたいしてマウントとれるからな 赤ん坊で泣くだけで社会的弱者である自分の言う事を奴隷のように聞く赤ん坊なら
オモチャとして何でもいう事聞いてくれる親のように赤ん坊に依存して甘えて
成長して赤ん坊が喋りだして感情を持ち出して自分の考えを言い出したり
自分が嫌な事は拒否できるようになった成長を見せたとたんに
弱者の子供奴隷が反論し始めたから不当に大人扱いして
潰しにかかるキチガイ親
うちの廻りにもいっぱいいるよ罵声浴びせてる親が
近所の一人目 二人目
新婚で一人目二人目
こいつらクズばっかり
餓鬼が餓鬼生んでる どちらかというとまだ知識も何もない赤ん坊の方が大人 昭和の最後年期に作られた映画「マルサの女」だけど、そのラストシーンで、天国も地獄も山ほど経験した主人公の一人が、こんなセリフをしみじみと語ってる。
https://youtu.be/3nDynjoIi9s?t=7238
ちなみに、なぜか？２時間もある映像なのでｗ、見たことない人は是非。伊丹監督の作品は、全てハズレがないくらい面白い。
全ての生き物たちは、全ての人間たちが、生まれる前の「無」において、すでに、完全に絶対に無償で、「完璧なゴール」を手にしていた・・。
なのに、なんの必要もないのに、わざわざ「完璧なゴール」をゴミのように投げ捨て、生まれるという「パンドラの箱」を開けてしまった・・。
そこから、ありとあらゆる災い・争い・ストレス・面倒ごとの山が解き放たれ、最後に残った「希望」をつかみ取るために、大コスト・大リスクを背負って、数十年も悩み苦闘せねばならん、「ガレー船」に蹴落とされ投げ込まれた・・。
始めに、全てを、完全に手にしていたのに！！！ 「一番良い」その状態に、何百億年も安らかに住んでいたのに！！！
だからさ、だから何度も何度も何度も、手を変え言い方を変え、繰り返し繰り返し、言ってるのさ。
産んでは、いけないよ、ってさ。我が子を、本当に愛しているならば。 「無が最高！！」ってさ。 この連休中にお台場で「肉フェス」があって、そこにビーガンが抗議活動したそうだ
お前らより確実に行動力はあるんだよな
本気でそう思ってるからなのだろう この世は地獄だよ。
動物を「食べるために」産ませる。
こんな事があっていいのか、心が痛まないのか。 殺されるために育てられる動物、可哀想。
このスレ的にはヴィーガンは間違っていない。 こんな世の中に生まれない方が幸せだよ。
いつか人は
「私たちは美味しい想いをするために動物殺しを見て見ぬふりをしている」
「私たちは目の前の快楽のために実質ドラッグの酒を飲んでいる」
という事に直面するんだから。
そしてそれらの現実を見てもずっと見て見ぬふりをし続ける。
こんな残酷な世界に産むなんて、親は何も考えていない。 涅槃の境地に到達した仏陀とかいるがな
まあ、仏陀以外で涅槃の境地に到達した人間がいたとは思えんが
何れ死という無が待ってると思えば幸せな未来が待ってるとは思わないのか？ 産まれてこない無は実質存在しないことと同じだから無の恩恵を与ることは出来ない
しかしこの世に生を受けた人間は幸せものだろうが地獄のような人生を生きてようが皆等しく死という無を迎えることができる
結局価値とか意味は相対的な関係性のなかでしか生まれてこないから現世の苦しみを知っている我々は何れ死という無を迎えることが出来るということで、結局産まれてきて良かったということになる >>884
しかし人間の思考や感情、そしてやってしまう出来事からは生きてる間は逃げられない。
問題なのは逃げられない事だ。
いつか逃げられれば動物を食べていいのか。 >>879
俺もそう思うよ。
行動に起こす事は中々出来ないよね。
主張も間違ってないしね。
ただ、世間てのは認めない。
「肉を食べたい」が多数派だから、それをいいことに「何も考えないで」食べる。
このスレが言いたい事と同じ構造だよ。 顰蹙と反感集めて逆効果でしかなかったみたいだけどね
真面目に取り組んでるビーガンの人達ほど迷惑に思ってるそうな 戦後の国民生活のプロパガンダ映像みたけど
あんな貧困の時代に生まれなくてよかったわ爺さんや親の世代の生活なんだろうけど
よくあんな生活環境で生まれ育って子供生もうと思えたな
今以上に産めば産むほど苦痛になるじゃん
今から５０年後は今の時代の映像みて何で子供生めるんだろうって思うだろうし
更に１００年後なんてもっと何で子供生んだのかって言われるだろうなぁ ヴィーガンは出生主義者と同じだからな
肉食わずに子供生むか肉くって子供生むかの違いの出生主義者
さすがお前ら出生主義者の仲間だけあって争い事が大好きなんだよな アフリカでは悲しいことに貧困で子供が直ぐ死ぬから逆に子沢山になるんだよな
それでどんどん人口が増えてく
日本の子供が遊園地やらプレステやらSwitchで遊んでる時にアフリカの子供達はろくに遊べず働かされ辛い毎日を生きることを強いられてる
日本の豊な環境に産まれ両親から愛情をたっぷりと注がれた子供達は産まれてきてよかったと思ってるだろうが、アフリカの貧しい地域に暮らす子供達は毎日忙しい労働におわれて、産まれてこない方が良かったとか自問自答することすらないのだろうな
こんだけ格差が拡がると反出生主義者が言うように人類は緩やかに滅ぶべきなのかと思わず考えこんでしまう ビーガンの出生主義者はまじでやばいな
自分の意見を通したいがために他人の迷惑なんて考えないんだから >>889
ビーガンでも出生主義と反出生主義はいる。
だからそこはビーガンは関係ない。
ビーガンとそれ以外の違いは、「食用動物を考えているか考えていないか」。
これは「生むことの無責任さをを考えているかいないか」と同じ理屈。
「皆やっているから」と流されているかいないか。
そこで流されないのがビーガンの凄い所。 大体の人が流されて子供を産む選択をする。
「皆やっているから」。
本当に子供の人生を考えたら生まない >>887
そりゃ反出生だってビーガンだって一般人からは煙たがられるよ。
痛いところ突かれてるんだから。 ビーガンは肉は食わないけど子供が死ぬ事は目を背ける出生主義者だからなぁ
同じ産む出生主義者同士だから攻撃主義でもある出生主義者の仲間だと思ってるから例にだして
ビーガンでもない自分が論破されてる反出生に対して反論出来ると思ったんだろうな
反出生≠出生主義ビーガン
出生主義ビーガン＝出生主義者
もしかして前者を＝と妄想してるんだろうけどｗ ビーガンは肉食わない事に高貴さを感じて他人にマウンティングするためにやってる奴ばっかりだからな
出生主義者が子供が死ぬと分かっていて生んで他人にマウンティングしてるのと一緒
出生主義者みたいに「かわいそうだろー！」って罵声浴びせるんじゃなくて
理性的に理論的に死ぬ事苦痛 子供は？ って言ってる反出生とは全く違う
マウント取るために必死に苦痛感じて何かを得ようとして苦痛じゃない？
あれ？苦痛だねｗはい産むべきではない >>895
いや、上にも書いたけど、ビーガンと反出生主義は全くの別物だから。
共通点として「世間に流されずに信念を貫いている」というのがあると言っているだけ。
それだけだよ。 >>896
その理屈だと、反出生主義も一般人にマウント取ってるんじゃないの？
正論並べて。
マウントとか言い出したら自分らに返ってくるよ。 あの、アインシュタインが生前こんな面白い事言ってる。
『教育とは、何か？ それは、学校で習った全てのことを忘れ去った後に、その人の中に残っている何か、である』。
１０年以上にも及び、膨大なコスト労力をかけて、そんな莫大な「ダシ」を湯水のように費やしても、それらは全て忘れ去られるものだ、と。
だが、それら授業の全てを忘れ去っても、その人の中に残る「一滴」のために、そのごくわずかな一滴のために、学校という壮大な遠回りのムダがあるのだ、と。
この世というのも、大いなる学校のようなもの。子供らがどんなに拒否しても、みんな強制的に学校に放り込まれるように、勝手に産み出されることで、この世に強制連行されてきた。
そこで１００年近くもの「義務教育」を、逃げられない授業を受けさせられて、その人の中に残る「何か」は何だろうか？
あんなこと、こんなこと、あったなあ・・ 無数の喜怒哀楽の思い出が去来する中、ふと冷静になって、全体を眺めてみると、思いがけないポイントに１つ気付く。
『あれ？ これらの全部って、初めから無きゃ無いで、それで良かったんじゃね？ たまたま、やらざるを得ない状況に放り込まれてただけで、あえて経験する必要があったわけじゃないよなあ・・？』
この気付きに至ること。これこそが、本物の学び、本物の学歴（学習歴）ではなかろうか。 肉食出生主義者はビーガン出生主義者が反出生に対する反論になるとずっと思い続けてるんだよなｗ
肉食出生主義者のお前と同じ出生主義者だからな
出生や野菜食べるのを武器子供に紙のプラカード持たせて先頭を歩かせる親のような思考だな アインシュタインと言えばこの言葉を思い出す
『6歳の子供に説明できなければ、理解したとは言えない。』 肉食ビーガン出生主義者は６歳でも分かりやすく暴力で理解させるからやばいわ >>902
生まれてくる子供が可哀想とか言いながら、お前動物肉食ってんの？
優しいんだか残酷だか分からん奴だな >>901 オレは小１の時、すでに反出生のことを思っていたなあ。
あんなにも最高の状態にいたのに、なぜ自分は、こんなゴミ溜めのような星に来ちゃったんだろう？どうしたら宇宙で生活できるだろか？っていつも青空をみて想ってた。
そしてなぜか、青空には大好きなお爺ちゃんの大きなニッコリした顔が浮かんでて、お爺ちゃんと話してたｗ
生まれる前に死んだから、写真でしか見たこと無かったけども。 肉食ビーガンは子供の命なんて何も考えてないからな
肉はかわいそうだけど子供は無視ってひどすぎるわ 今の時代、低賃金などのストレス社会で国民の不満のはけ口…つまり都合のいい悪人を欲しがっている
だからメディアが煽って、反撃できない立場が弱い人たちをあげつらってイジメようとする
その陰湿なイジメのターゲットにされやすいのが無職だったりひきこもりだったりする人たち
つまり弱者を中傷することでしか自我を保てないバカが増えている >>908
子供部屋おじさんとかね。この名称つけて誰が得するんだろうね。
弱者はいつも馬鹿にされる。 バートランド・ラッセル
「世界が抱える問題は、愚か者が自信に満ちあふれていて、賢い者が疑念を抱えていることだ」 自惚れ屋でマウントを取りたがる奴、優越感に浸りたがる奴は大概被害者意識の塊で劣等感が強い
岡目八目、自分の心の内は第三者からははっきりと見える
弱者叩きをしてる奴は被害者意識と劣等感剥き出しで醜いと思うね 私は思うこと言葉にして
書き込むことができれば十分だな
正しさでねじ伏せるのを楽しむ人がいてもいいし
マウンティングを楽しむ人がいてもいいし
思い思いの欲求を自由に書き込んで
このスレを役立てるといいでしょうね
良い気分になれたりもするでしょうし
ストレス解消にもなるでしょう 肉食ビーガンの優越コンプ凄いよな
自分の主語が人類だからなビーガンなら動物の命か
自分の劣等感を他者批判で解消する虐待親思考
圧倒的理論的な反出生を攻撃する事で自分が強くなってる感覚を味わいたいんだろうな 子供部屋おじさんて就職氷河期で辛酸なめさせられた人達もいっぱい居るはずだよね
出生肯定してたりもう子供作ってたりするのにそういうの平気で馬鹿にしたり笑える人達本当に怖い 反出生派もよく世間の人に対して「猿」とか「低知能」とか低俗な言葉を使ってマウント取ってるよね 子供をつくるな！って誰に言ってるのかよく分からんからな。
お前、それ知り合いの夫婦に面と向かって言えるのかと。 弱者を叩く必要はないが、叩きたい奴には叩かせといたらええんちゃうの？
殊更敵意をむき出しにして、人格を否定する必要はない。 それはそういうことしてる人に直接言ってあげてほしい
高校野球みたいに連帯責任にされても困る ついでに結局弱者は叩かれるだけ叩かれてもスルーか我慢しろ、感情的になって叩いてきた奴に反撃なんかするなって言ってるのと変わらないことは自分で気が付いてるのかなあ
それも随分おかしな話しだと思う 怖いって人格否定じゃないからね
それを他人事だと思える想像力の欠如が怖いってことだから 普通の人間なら、ある程度はスルー出来ても、
ここは譲れないと言うところは反撃しなきゃ駄目だよ。
サンドバッグはダメ。心が壊れる。反撃しないと分からない奴はいるんだよ。 肉食ビーガン出生主義者は自分たちのやってる９割の悪事は無視して
他人の悪事１割以下を大事に言って攻撃するよね
こんなやつらが子供生むべきではないわ
子供も攻撃性が普通と思って苦痛を感じるのが生まれる前から
肉食ビーガン出生主義者が親って時点で決定されている 命の大切さ主張して産む出生主義者
命の大切さ主張して産むビーガン
自己矛盾してるモノ同士で親和性高いよな
命の大切さ主張して産まないビーガン反出生とは相反する肉食ビーガンを一緒にすれば
マウンティングとれて勝てると思ってるあたりとかなｗ
知能低いんじゃない？ｗ 例外ばっかり持ってくる肉食ビーガン 出生主義者は
生後６週間の我が子に豆乳と有機栽培のリンゴジュースなど不十分な栄養しか与えず、餓死させたとして、
米アトランタの自称「完全菜食主義者」の男女が、殺人罪などによる終身刑の判決を受けた。
こういう例外持ってこられたらどうやって言い訳すんの？ｗ 肉食ビーガンが攻撃的すぎるなぁ
産むべきではないわ 出生主義者の仲間の肉食ビーガンの行動力は出生主義者は真似しないの？ 戦後は産んだら１００％虐待 低能親も環境も悪くて虐待
今は親が低能で１００％虐待 >>931
おい、俺の言いつけを守ってないぞ
必ずレスの中に一つは「出生主義者」という単語を使うように誘導したはずだが 飛び降り動画みたか？
飛び下り 飛び込み 吊り どれが一番かっこいい？
老衰 ガン 事故 どれが一番かっこいい？
お前らの中でどれが一番かっこいい死に方なの？
産んで死の強要かぁ 不幸になってしまった人は、ちゃんとした環境があって子供の作れる幸福な人になれないんだよね。
わたしは残念ですよ。 子ども38年連続減、14歳以下1533万人 4月1日時点 :日本経済新聞
ほらぁ苦しくても子供生んでみろよ苦しい先に幸せがあるんだからさぁ
生活費がなくても苦痛の先に楽があるんだからどんどん産めよ
経済的理由に産むのを辞めるな
経済的苦痛の先に楽がまってるんだからさぁ 俺の母親や知り合いのおばさんは未婚の母親(もしくは父親)でも子供作って育てれば偉い！みたいな考え方してるわ。
最初から未婚で片親だと子供にとってもきついよ、といっても「産んで一生懸命育ててあげたのだから子供は親に感謝するべき」という主張を曲げない(笑)
もうこういう思考回路してる人は、産んで育てたことに感謝されたい、という欲求と理想論がどうしても止められず大暴走しているんだよな(笑) ははは！やはり子供だ 各々自分の人生で経験して
各々の結論だしていくのだ
人は誰かが正しいことを
言ったからというだけで
信じたりしないのだ
私はこの世界に産まれて生きるなら
自分が欲求を満たし満足して
死ねるならそれで充分だと思っている
もちろん他人のより良い生き方や
人類のより良いことを考えるのも
自由だし邪魔しないけどね
私は自分がうまいこと
心地よく暮らせているなら
充分だし実際それを味わえている
誰かのことは誰かに任せる
私の問題ではない
そんなことを思う お前らに朗報だ
働く女性達から、「専業主婦は年金払っていないのに受けとるのはおかしい」と言われて
政府が「専業主婦年金受給額半減」を検討しているらしい。
これで子供はどんどん孤独になるし、家計は苦しくなる。
それ自体は苦しくて嫌だが、日本が滅亡に近づいてる。つまり結婚が減って子供の数がさらに減る可能性がある。
泥船 肉の命は大切だけど人間の命 子供の命 我が子の命の評価は
食肉の命以下と比較して低いから肉は食わずに産む
人間の命は肉と比較して人命以下だから留意しない卑劣な危険思考者 >>943
もうずっと以前から検討されているよ
専業主婦と年金の関係をもう少し勉強しろ
それに貧しくなれば子供が増えるだろ
豊か＝子沢山
貧乏＝少子化
と考えているやつって馬鹿ばかり 国民が暴動を起こさない程度に与えて繁殖させる
それだけだ >>945
人を馬鹿にして自分の見解は言わないのね。
性格悪いな。 専業主婦は無職なのか？
これNOとし、職業と認め年金を納める義務を免除し、年金を受給できる権利を与えた
確かに当時の専業主婦は職業に値する
旦那の家に嫁ぎ、それまで見ず知らずの義理の両親の世話や介護をし、子供は3人4人平気で産む
義理の両親二人に旦那、子供3人としても
大変な重労働だったろう
食事の支度、洗濯だけでも大変
自分も労働と言っていいと思う
ところが今やどうだ？
結婚して男の家に義理の両親と同居し義理の両親の介護をする女性がいるだろうか
義理の両親とは別居してマンションに二人で住み、子供はいないか一人
家事など一瞬で終わりあとは旅行や習い事
もう専業主婦の特権はいらないだろう てめぇの人生なんだから好きなもの食って好きに生きろ
ただし他人に主張を押し付けたり迷惑かけるな 主張するためのスレに凸って押し付けるなと押し付ける迷惑な奴 そうその矛盾を平気で他人に押し付けるのが出生主義者
てめぇ一人で好きに生きればいいのに一人で生きられなくて結婚して依存して 繁殖してガキに依存して
繁殖した理由を同意を得れない子供に押し付け
矛盾しか言えない低知能出生主義者 議論をマウンティングと思っちゃってるって事は
勝手に負けたって思ってるんだよな？ｗ
出生主義を押し付けたいけど理論的に論破されて負けたと思ってるからその言葉出てきた？ｗ 反出生の正しさを羅列するだけで勝手に出生主義者が自分の中で負けてﾌｧﾋﾞｮりだすｗ 出生主義と合わさった動物愛護系ヴィーガンの過激派こわ
しかも自分は肉食ってるなんちゃってビーガン どうぞ好きなだけマウント取って下さい
私をサンドバッグにして日頃のストレスを発散して下さい 動物はダメで植物はいいなんて思い上がりも甚だしいね
さらに人間の命もイイなんて恐ろしい殺戮思考者だ 動物がかわいそうだからヴィーガンになったみたいな、発言も癇に障るだよな
押し付けてこなくても
あたかも肉食派がひどいことをしてるみたいな言い草 少数派を身内で処理できないならヴィーガンではなくテロリストと同等の扱いを受けると思った方がいい 当然その通りに捉えて良いと思うけどな
そこに最大の価値があるんだろう
威張りたい部分で威張れば良いと思う
誰でも威張りたい部分で威張れ
対立し罵りあって争うべき
それがこの世界で生きるという事
押し付けあって争う世界 動物が可哀想だから肉を食わず、肉を食うのをやめさせるのに血道をあげる人種 出生主義者はちゃんと論理的に線引きや定義できないなら
自分にとって都合の悪い物はダメで都合の良い物はオッケーなガバガバ論でしかない 俺がこのビーガン馬鹿を追い出すわ。
肉食う奴はクソ。 自分は「被害者」だと思うとき、人間が考えることは、単純明快。
「自分は被害者だ」「自分は悪くない」といった、被害者意識に心を支配される。
この被害者意識が実はとても厄介で、「自分は被害者だ」と思っている限り、「自分は悪くない」と考えるため、自分自身で改善しようとしない。
「誰かが助けてくれるのを待つ」とか、「環境が大きく変わるのを待つ」とか、そんなことを考えるようになる。いわゆる責任放棄。
被害者意識の良くないところは、この部分にある。
「自分は被害者だ」と叫んでも誰も助けてはくれないし、環境が変わることもない。
ただひたすら、無意味に恨み節を垂れ流すのみ。
「自分は被害者だ」という考えるほど、非生産的な考え方は無い。。
だからこそもし、被害者意識に心を奪われそうになったら、早く、その状態から脱却するべきだ。
負のスパイラルから抜け出すには…
1「被害者意識」を持っていることを認める。
2 自分にできることを考え、実行する（ダメで元々。できることはすべてやる。大体の場合このときに、自分が何もしていなかったことに気が付くはず）。
3それでもダメなら、ストレスの原因になっていることを止める。ストレスを減らし、現実を見つめる余裕を作る。
4「どうなれば10年後の私は満足できるだろうか？」を考え、実行に移す。「明日の自分を満足させよう、１時間後の自分を満足させよう」ではだめ。それでは、薬物中毒者と同じ。短期志向はなにも生み出さない。 低能の自分が唯一マウンティング取れると思った反出生に論破してマント取るのに肉食ビーガン使っても低能で論破されるｗ
マウントとれなくて弱者側に回って被害者気取ってればマウント取れると思ってるｗ
ざんねんｗ黄身が反出生の方が弱者と思っておいて論破されてるから一生お前の負けｗ 反出生軍がヴィーガンに完全論破されたのって結構前の話だよね
まだ根に持ってるみたいだな
よほど効いたのかw 完全論破したと思ってるの一人だけだったけどな
元々競合するもんでもないだろ 反出生で「出産は命を考えてない！」
とか抜かしつつ肉は食べる反出生。
命を大切にするんじゃないの？
矛盾してない？ 俺は食ってないからなあ
みんな食ってないよたぶん
よし矛盾してないね 理論的にも負けて
IDコロコロして負け
ファビョさらに負け
レス伸ばしに貢献して更に負け
マウンティングしようにも負け
全部負けてるぞ
コピペさせるために倍レスしろｗ おい論破される前から日本語オカシイし
論破される前から理論も議論も出来てないけど
論破されてから更にひどくなってるぞ
その低能が産んだらダメな証明だなｗ
もし反論があるならそれが産んだらダメな理由になるから
更にお前の負けｗ
反出生を論破するという事は勝ち負けが存在する証明になって
生まれると勝ち負けという苦痛が存在することになるからなｗ
はい論破ｗ >>980
いや、いないよ
反出生で肉食っている奴は
肉食ってるのは出生主義者 ヴィーガンに飼われてるヴィーガン犬がテレビのスタジオで肉餌と菜食餌用意されてどっち食うかで
絶対菜食餌に行くって自信満々の飼い主そっち抜けで肉食う
出生主義者は子供に出生も肉食も菜食も強要
反出生は子供に出生も反出生も肉食も菜食も強要しない
もちろん生きて存在している人間にも教養しない
ただ理論的であるがために勝手に強要されたとマウンティング取られたと思う出生主義者 育てることは生きることを
強要してることになりますか？ 動物かわいそう
→人間も動物なんだからヴィーガン強制して心理的苦痛与えるなよ >>988
はい
マウンティングです
感謝されることを強要してます 出生主義は思想の押し付け
自分の思う正義の為なら何をしてもいいというキチガイじみた考えダブスタ 生まれない事で守れる動物の数より
生まれない事で消費されない動物の数の方が多い >>982
動物の命は何とも思わないの？
ダメじゃん。それじゃ説得力ないなぁ >>992
反出生って出生主義者を「感情ばかりで何も考えてない」
とか言うけどさ、
食肉の事言うと、結局出生主義者と同じような意味不明な事言い出すよな。
結局同類。生みたいから生む。食べたいから食べる どう？ぜんぜｎ文章になってない自分のレスみてどう思う？ｗ負けてんなｗ 価値観を他者に押し付けようとするのは「いわゆりリベラル」の行動様式と一緒 このスレッドは１０００を超えました。
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