子供を作る事が一番子供の事を考えていない！87
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 69(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1548318456/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！86
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1547148970/ 前スレ
995マジレスさん2019/02/06(水) 22:00:22.14ID:HyvOEqL+
>994
感覚主体でいうならば、医学的なメカニズムよりも実際に生まれて人生を経験して、生まれてきて良かたと思う(出生主義者)人の方が圧倒的多数なわけだから、なおさらその前提は崩れるね。
既出で別の住人から指摘済みだったがソースを頼む
「子供を作ること」と「生まれて来てよかったと思ってること」は必ずしもイコールじゃないだろ 世界幸福度調査でも世界幸福度報告でも日本は過半数超えてるな
今現在幸せですって人が
最底辺の中東紛争国ですら47％ぐらいあるのにビビる そもそも苦>快自体の前提も崩れてなどいない
苦の比重が重くなればなるほど快は意識から追いやられて成立さえ危うくなるが
快の比重がどれほど重かろうと苦は要因さえ派生すれば速やかに成立を果たす
そして全ての快はひいては苦への対処そのものでしかない
空腹の苦への対処として食欲を満たす快があるように
様々な渇望や欲求不満という苦への対処として、それに追われる形で快を充填する以外に無いんだ
生命的存在のシステムとして
苦の快以上の始原的重大さ、比重の大きさはそこで説明がつく
仮に苦が元より存在しないのであれば快も一切必要にはならない >>3
そうなら自殺大国、児童虐待大国なのは何故なんだ
どの層がその質問に幸福だと回答してるんだろうな 快苦の非対称性というのは多数決の話ではないんだけどね 52～3％じゃなかったかな
対象調査国内ではもちろんうえの順位ではありませんが
逆に言うと今現在幸せではないと言う人が50％弱もいるわけで 自殺者数って昨年2万人切るか？と言われていたのは知ってるけど、最終は知らない
世界での位置も知らない
まだ大国なの？
児童虐待大国という言葉も初めて聞いた
今日のニュースで2件流れてましたね >>9
幸福な人間が大勢居るのならそれ自体は素晴らしいことだけどな
半々か
解釈するのにも微妙なパーセンテージだな 生まれなければ幸福になる必要がないわけだから、
生まれたら誰もが100%幸福になるのでなければ、生んで良いとはならないのでは？
すでに生まれている人の幸福率を論じるのになんの意味が？
（今もこれからも幸福率100%確定なら、生んでいいだろという根拠たりうるとは思うが…） ようするにこれが戦後社会の塾産業の弊害
塾にいっていた子供たちで望んだ未来にならず、底辺になると
安楽死を望む。体は健康でもだ
なぜなら塾産業に植え付けられた小さなプライドやエリート思考のせいだ
そして実家暮らし無職ヒキニートや犯罪者を叩くしか楽しみがなくなる
俺も君も
ネット上でマウントしてるだけで何時間も消費してる猿のできあがり このわけわからん世界に産まれて人生が謎に続く
考えすぎると頭おかしくなる世界
知人も彼女に恵方巻と言いながらちんぽしゃぶらせていたんだから
そして互いの夢が一致しなかったから結婚せず子供産まれなかった
俺や君たちに夢や善意などはほぼ無く
生きるためにメシ食ってヒキニートいじめてなんとか気分晴れた気になるだけ
という現実だけにほぼ相成った
つまり口汚いレスをすることでちっぽけな自己満足に酔ってるバカだった
そして老いて死ぬ グリフィスは言った「産まれてしまったから仕方なくただ生きる。そんな生き方俺には耐えられない」と
理想とかけ離れた自分を許せるかどうか
許せない人は無職ヒキニートや犯罪者を毎日さがして叩き始めるだろう
キミのように インドでは子供が親に勝手に産んだ罪を問うてるそうだ。 そういうことだよ
自分なりに結論出たら
自分は現実でどう生きて死ぬか
実践するだけだよ この板で勢いがあるのはこのスレと
異性とデートすらした事ない、どうしたらいい？
かｗ
結局そういうことなのか オッサンになっも独り身だといろいろ哲学的な事を考えるようになるんだよ >>12
論じてってより雑談してるつもりだった
理論だけなら100%幸福になるんだとしても否定する事は可能なんだけどな まだ若いなら反出生なんて言ってないで、幸せを追求した方がいいと思うよ 子供はともかくとして、異性に相手にされないと辛いよな 別に悪いことじゃないでしょう
死ぬほど辛いよ
こっちはもうお腹ぺこぺこなのに食べるものがない
しかしガラス越しに皆んな美味しそうに食べてる
俺はよだれを垂らして眺めてるだけ
どんなに頑張っても手に入らない
どれだけ仕事しようがどれだけ善行を積もうが手に入らない
辛い
こんな思いを子供にはさせたく無い
その辛さは良く知ってるからな 悪くない
ただ全員がそうじゃない
動機が完全に個人によるのは当然だろ
そして理論の部分とも切り分けて語られるべき話しだな 理論を議論するのもいいけど、個人的にはもうお腹一杯
結局いつも平行線で結論はでないし、お互い感情的になってレベルの低い言い争いになって終わる
それよりも反出生同士で反出生になったきっかけを話したり、反出生がもつ心の闇みたいなのを吐露したりしたい 反出生がただ自分だけが
生まないなら何も問題はないし
建設的な意見も交わせるだろう 俺はやはり顔面のせいで全く異性と縁がない人生だったことがきっかけだな
友達はそこそこいたけども
恋人作ったり結婚したり、みんなが普通にやってることが自分には絶対にできないという理不尽な絶望
これは味わった人間にしか分からんだろうな 結論は出てる
それを正しく理解出来る人間と出来ない人間に分かれてるだけだ
感情的になってるのもレベルの低い言論に陥るのも理解出来ない側だけだぞ？
なんせすぐに負け組だのバカなの？だのの人格攻撃に走るからな
それで公正で有効な議論なんか成立するはずが無い >>36
そうかもね
君が反出生になったきっかけは？ 仕切る気もないが、ついでに言うなら感情の吐露専用のスレは>>1にある
ここは成り立ちやスレタイから言えば議論用に近いだろ
ただここで思いを共感しあいたい同士の交流が始まるのならそれを妨害する気も一切無いよ
ただこっちはこっちで面白そうな相手が居ればスレタイに関係した話題を続けさせてもらうな しかし、この２年くらいにおける反出生主義・アンチナタリズムの世界的な拡大は、本当に目覚ましいね。
科学的なエビデンスをもとに、客観的かつ科学的に考えた場合、反出生にはどこにも破綻がないからね。
もう、この世界的に起こりつつある流れは、これからどんどん加速していく一方だと思うよ。
１０年くらい前から、日本でもプリウスやユニクロがメインストリームになり始めた時期から感じるのは、多くの人々がこの世界のネタばらし・タネ明かしに気付き始めているのではないか？ということ。
この視点を、人生そのものにまで拡大していくと、最終的には「生まれてない無だった時、全ての生命は完全な平安と満足に満たされていたんだな」という究極のミニマリストになる。
人類が、この視点を持てる程度にまでは進歩してきたことは、本当に喜ばしいね。延々と若気の至りのバカを繰り返すだけじゃ、オナニーを止められないサルと同じだものｗ
まるで、ウィンドウズ派とマック派を気軽に公言できるように、「オレは反出生なんだよね」って気軽に言える世の中は、案外と間近に迫っている気がするよ。 特にこれだけ恋愛格差の広がった日本では、反出生は多くの人に必要な思想だ 『真実の追求は、誰かが以前に信じていた全ての“真実”への疑いから、始まる。』：ニーチェ
かつて、科学の地位の代わりとして、宗教や教会が知の世界に君臨していた時代が長らく続いていた・・。
その文化の中で育ち暮らしていかねばならなかった当時の人々にとって、神や教会を疑うことは、天地がひっくり返るような恐ろしいカルチャーショックだったろう。
今までの時代、長らく無条件で肯定されていた「出生」という信仰は、神や宗教という壮大なおとぎ話の構造に、そっくりだ。
とくに、なぜ？どうして？どのような根拠で？と突き詰めると、１０分ともたず、しどろもどろになってしまうという点でね。 >>41
そう思う
子供を作らないことが俺たちのせめてもの反抗
日本はやく潰れないかなあ >>41 なんか、反出生をメッチャ誤解してるねえ・・ それは人生経験の１つとしてキッカケにはなるだろうけど、中心にある趣旨とはほぼ無関係だよ？
やっぱり浅い人というのは、全てを誤解してしまって、間違った使い方をしてしまうんだね。
救いがたい衆生を正しく行くって、やっぱ基本的に３０年ぐらいかかるよ、曲がった大木を真っすぐに直していくような時間と経験が必要。
欲望とか、勝ち負けとか、それは人間という鉄から不純物を精錬する高熱のようなもの。欲そのものは、鍛錬するための養分であって、それ自体を目的化すること自体が、根本的な勘違い。 反出生は恋愛弱者にとっては大きな救いになる
普通の人が当たり前にできることができない、自分は人間として欠陥品であり、孤独のまま一生を過ごすことになる
そういった妬み、劣等感、絶望といったものを一気に払拭してくれる思想だからね
そして今の日本は、そういった恋愛弱者が増えている
反出生が広がる土壌ができているということ 根本的に間違った解釈で広がっていくの怖いけどな
否定派からの突っ込みどころになりそうだし 別にきっかけはなんであれ、解釈が間違っているということにはならないと思うけど 対象である子供の事なんて1ミリも考えないで、ただひたすら身の上の不幸と毒親を呪う
反出生の反の字もないと思うが、反出生を名乗ってくれるならそれで良いかと
追加で「生まない」と4文字入れてもらうだけで反出生主義になる もしくは自分たちが彼らの気持ちを汲み取った上で(だから生まないのね)と注釈してやれば良い 反出生を社会運動としての側面から考えた場合には、1.子供が作られない事を支持して2.実際に作らない、その人間が増えることこそが第一義になるだろ
その場合には条件を限定して｢○○○○以外は反出生として認めない｣なんて詳細な条件を設けて門戸を狭めることは逆効果にしかならない
そんな偉そうなことするのが許されるだけの後ろ盾を持ってる奴も最初から居ないしな
上に書いたただ二点に適合する人間でいい、数としての力を持つことも大切なんだ
理念としてもそれで救われる子供の数は増える訳だしな
同じ一つの思想にも政治的、学問的、個人趣味的、色んな側面があるんだろ >>2
世界幸福度調査 調査結果が公表される
1位 コロンビア(85%)
2位 フィジー(82%)
3位 サウジアラビア(82%)
4位 アゼルバイジャン(81%)
5位 ベトナム(80%)
6位 アルゼンチン(79%)
7位 パナマ (79%)
8位 メキシコ (76%)
9位 エクアドル(75%)
10位 中国/アイスランド (74%)
日本では、「自分が幸福である」と答えた人の割合は55%。一方、「自分が幸福ではない」と答えた人の割合は3%でした。尚、「分からない」あるいは「無回答」の人の割合は9%でした。 >>53
ここでのやりとりから離れても面白い内容だと思うぞ
ttps://www.saki-imamura.com/entry/world-happiness-report_2017 反出生の論理で言えば今後生まれてくる人間の幸福率が100%確定でなければ、生んでよしとはならんだろ 同意なく産んでも55対3の割合で幸せになるということですね。
結果オーライ！ 反出生は社会運動というより、個人の精神的な拠り所としての側面の方が圧倒的に強いかと
子供が欲しい、子供を作りたいって考えてるやつが反出生にならないと、子供は減らない、でもそういった人が反出生になることはほとんどない
子供が好きではない人、異性に縁のない人、この世に希望を見いだせずに子供を作る気になれない人、こういった人が反出生になっても、出生数という結果でみれば何も変わらない
でも本人達ににとっては大きな意味を持つだろう 反出生思想によって出生数が減ることはほとんどないかもしれない
でも子供を作らない（作れない）人が反出生を知ることによって、自分の人生が間違っていない事を知ることができる
これはとても意味のあることだ いつまでもネガティブキャンペーンしつこいな
それこそやってる奴のそれにしかなってない 今の日本では、40代が10人いたら1人は独身な上に貯蓄もない
10人に1人だよ 10人に5人くらいがそうなら
反出生の勢いは増しそうだな 40代の独身に限定すると、半数近くは貯蓄ゼロらしい
そりゃ人生に絶望もするよ 行動基準の99％が「その場の気分」のバカ糞親父だから
何も考えずに子供こしらえたんだと10歳未満の時点で察した 親に似ず賢かったんだろうな
同レベルなら気付かない >>64 まあ、そもそもこの地球とか生命とか、それらの全てが、宇宙の偶発的な「その場の気分」からたまたま発生しただけだからねｗ
３８億年の生物史上、誰一匹として、自分で希望し選択して生まれた者はいないからね、気付いたら存在してた、ただそれだけ。
地球そのものだって、宇宙の中で１００億の１０兆倍（桁数２５個）あるという数多の星の１つでしかなく、極めてローカルな過疎の村みたいなもの。
だから、６４がクソ親父というお父さんだって、より大局的な視点で言えば、たまたま起きた壮大な大事故に巻き込まれた被害者みたいなもの。
親父さんだって内心は、結婚とか長生きとかしたくなかったかも知れない、でもどうしようもない内奥の性衝動からは突き上げ食らうし、社会的にも自分を貫くにはキツ過ぎる時代環境でもあったろう・・。
みんなみんな、自分ではどうにもできないガンジガラメの「大借金」を勝手に背負わされた被害者なんだよね、生まれてしまうということのリアルは・・。
この、あまりにも手に負えない諸悪の根源たるシステムを見て、仏教では「大悲」と言ってる。
この宇宙的な超高空から俯瞰した視座が、まさに反出生主義にもあるんだよね。だから、生まれないのが最高なんだよって、優しく忍耐強く、諭してるわけさ。 生まれないのが最高と、生まないのが最高は全く別だからな 【逆襲】小学生女児､寝ている母親の首を包丁でザクザクさす 沖縄
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549933194/
親を訴えたり殺したり、反出生主義が凄い勢いで浸透してる 元々日本の殺人統計では親族間が一番多いんだろ
今日もネガティブキャンペーンに精出してるな
動機が出生の正しさを訴えることや反出生の印象を悪くさせることにあるなら完全に逆効果だと思うんだが、やらずには居られないだけの何かがあるんだよな
それはそれで作られ生まれた事に起因する気の毒な例には違いない ここに書き込んでるのは甲斐性のねえ奴らばっかなんだろうなあ そんなレスしてる奴に他人を笑えるような甲斐性があるようにも見えないけどな
まあ駄レスせずには居られないんだろうな 他人を養うことを甲斐性というなら、そりゃまあ甲斐性なしばかりですよ
ご指摘の通り ここに居るかどうかは知らんが既婚で伴侶養ってる反出生や家族の面倒みてる反出生なら居る
反出生に対する決めつけの激しさはなんとかならんのか
どうあれ個人によるに決まってるものを「出生」だの「反出生」だので括るとかつくずく下らない 反出生は少数派だし、ある程度共通点は見られるんじゃないかな
出生派は世の中のほとんどだから、出生派は～、というのは人間は～、とうのと変わらんけども 進行形で少子化してる日本では当てはまらん言説だろ
「少数派」なら「共通の特徴」が見出せるはずってのも差別意識剥き出し、暴力的な発想、発言そのものだ まあしょうがないよ
異性に相手にされないのがきっかけで反出生になった人間は多いからね
そういうイメージはあながち外れではないし
別にそれが事実だからといって、なにか反出生の主張が覆るわけでもない 俺と俺の知ってる限りの反出生だよ
揃いも揃ってそうだからね なら俺の知ってる範囲の反出生勢とは違うな
それが動機って人間は一人も居ない 不幸な人ほど反出生の思想に共感しやすいのは間違いない そうだよ、反出生を増やすには
不幸な人だらけにすればいい >>71 ここの連中はこういう何万件に一件あるかないかの事例を
スタンダードかのように思い込み心のよりどころにしようとしている 日々反出生を叩かずには居られない人生ってのもレアだろうけどな >>88
何万件に一件だろうと関係ないが
生まれなければリスクも機会損失もないのだから
さらに言えば苦痛と死は百万分の百万 >>90
社会を持続するのはなんの為？
「～の為」→「生まれなければ必要ないじゃん」
全部これなんだわ 社会を都合よく盾に使っているだけ。
自分や周りがどんなに苦しもうと社会を維持すべきだという人はいない。
いるのであれば全財産納税すればいいだけ。 生むのをやめさせるのは反社会的だが
生むのをやめることを諭すだけ
だから反社会的ではないよ >>96
それはわかったから、社会を維持しなければならない理由は？ >>99
横だが、幸せな人は愛する人と家庭を作りたいと思うのは自然な事だし、自分の子供にも幸せになって欲しいし、そのような幸せな社会をこれからも続けて欲しいと思うのではなかろうか
自分は幸せだが、この社会には滅びて欲しいなんて思う人がいるなら頭おかしいと思う 逆に今自分が不幸せなのに子供作ろうとする奴もキチガイだな 人は色んなこと願うからね
自分が不幸であるからこそ
幸せになってほしくて子供作るとか
生きること自体が
自分勝手でもあるし
なんでも願えるから
思うことに制約ないし
予め出来ない行動もない
この世界に産まれ生きてるなら
心に浮かぶ
やりたいことをするしか
ないと思うよ >>100
このスレでかなり議論されてきた
苦痛が悪であり、快がないより
苦痛がないほう方がよりよい
という論理で、ですね このスレで初めて概要知ったって人間も割と居るからな
それだけで充分だろ
他住人に不快なレスするしか何も出来ない奴には死ぬまで理解出来ない感覚だろうけどな それよりもこのスレで反出生の薄っぺらさをしった人のが多いかと 俺が働かないことによって、俺の代わりに働ける人が一人できる
俺は優しい
ニートがよく言うこれに近いものがあるな
反出生主義は >>103
「自分が不幸だから幸せになってほしくて子供作る」
幸せを必要としていない非存在に対して「幸せになってほしいから作る（存在させる）」
破綻しているね
少なくともこの理由はスレタイ >>107
>>108
なんで？
それ詳しく教えてもらえる？ 反出生を否定して出生を肯定する以上、こんなにも露悪的で自己中心性を剥き出しにする以外ないって事実を証明してる訳だ
スレタイの通りだと いや、スレタイはそのまんまでしょ
何をどう肯定しようと否定しようと
性交する段階で容姿や頭の良さはおろか、男か女かさえ決定できないのだから
不可能でしょ
子供のことを考えて作るなんて 来ることは分かってても進路が未定なら台風の心配するだけ無駄みたいな話しだな
そういう計画性や危機管理能力の欠如してる連中が子供を余計不幸に巻き込むんだろ
そもそもスレタイの文意を致命的なまでに汲めてない 子供を作るのは子供のためではなく自分のため
という当たり前の事を主張してるだけなの？ 薄ペラいというか、至極単純明快な客観的事実だからな
生まれる場合と生まれない場合の非対称性は
それでも自分や既に人生に参加してる者たちのマイナスをゼロに近づけるため、新たに強制参加させて良いか悪いかで議論してるんだろう シーシェパードなんかが薄っぺらく見えるのと一緒だね >>119
シーシェパードと反出生の薄っぺらい類似点を説明して下さい あいつらはあの活動で利益、報酬得てるからまるで違うな
物事の解釈がいつまでもどこまでも薄っぺらいままなのがお前じゃないのか >>121は>>119宛
言ってる内容が悉く井戸端婆の陰口止まりだぞ >>119
同意が得られなくて（子は何も選択できず人生に強制参加）、明らかなリスクがある（と同時に100%の苦痛と死）
よって、それでもやって良いという理由が必要になる
ちなみに生まれなければなんのリスクもなく、苦痛と死を味わうこともなく、生まれてきたいと感じることもない
↑反出生の根拠となる考え方だが、薄っぺらい部分とシーシェパード類似点を教えて ベネターは誕生害悪論で「苦痛と快楽の非対称性」を論理展開しているが、それは全ての有感生物に当てはまると言ってるし、実際非対称性を理解していれば容易に理解できよう
そして人類は直ちに食肉を止めるべきとしてる
ここで非対称非対称言ってる人はビーガンなの？
ならば何も言わないけど、以前この論争があった時は「全員」ビーガン叩きに回っていたよね？ 当時そこに、そこはかとなく薄っぺらさを感じたな
反出生主義にではなく、反出生主義者に対してね めんどくさいけど付き合っていかなあかんにゃなあ。やれやれ。 >>123
それでもやって良いと言う理由。
生まれなかったとしても、苦痛や死を回避できるメリットを受ける存在自体がそもそもないので良い事とは言えない。
よって産んでも悪くはない。 >>126
>>127
クソベジキチを論破してやって下さい！ >>128
生まれる場合と生まれない場合を比較してるんだから、
生まれない場合に対象者がまだ存在してないのは当たり前じゃない？
だから生んでいいとなるのがよくわからない
生まれたら新たに存在させられるわけで、それがよくないとしてるわけでしょ
素朴な疑問なんだけど ＭＩＳＴＲＯの歌こそ、紅白歌合戦で大々的に流すべき本物の歌だな。小学校の時点で、みんなに授業で聴かせるべきだ。
https://youtu.be/Xksp0sRjsdw
世の中、あまりにもウソが多すぎる。ほとんどの奴らは、そのウソでこねくり回すことで産まれたムダによって、食っている者が大部分よ。
本能に操縦されたゾンビどもの知恵なんて、そんなもん。豚はなんど洗われても、また泥の中で転げまわって、汚物にまみれる・・ >>124
反出生の考え方に当てはめれば、食肉も出生と同様の問題のある行為である
で、ここで私が肉を食うとか食わないとか言っても証明しようがない
そして、例えば私が子供を持ち肉を食っていながら「出生（と食肉）はよくない」と主張していたとして、その主張の正誤にはなんの関わりもないことはおわかりだろうか？
お前だって論法では主張の根拠の誤りを否定できない
他のことに例えてみればわかると思うが
ちなみに、生まれて来なければ肉を食う等の加害者になる可能性も全くなく、肉を食いたいとも思わない >>124
それから、以前この論争があった時のことはよく分からないが、全員がビーガンを叩いていたと言うのは何スレ目を見ればわかりますか？
私個人としては、人間と牛は違うとか言ってるのはいつものコピペを連投する人しか知りませんが 1、主張者の行動が伴っているかどうかと主張が正しいかどうかは関連しない
2、行動が伴っているかの証明は不可能
以上を踏まえると、ここで食肉するかしないかを問いかけてくる人ってのは、
論理的思考が不能なのかあえて詭弁を使って言い負かそうとしてるかのどちらかなんだね 一般的には出生も食肉も倫理的に問題ない
しかし出生を倫理的に誤りだというなら、同じ理屈で食肉も誤りになるだろう
普通の人は出生も食肉も倫理的に問題ないとしているので、どちらもする
しかし出生を倫理的に誤りだと主張している人間が肉を食ってたら、あれなんで？
となる
そしてそのなんで？に対する明確な回答がない >>136
>>133
「言ってることを自分は出来てないんだね」という指摘にしかならないんだよ
殺人犯が「殺人はやめるべき」と言ってたらその主張は誤りだとなるか？誰が主張してるかってことで命題の真偽は判断されないだろ
そしてここでは肉くってるかくってないかなんて自己申告でいくらでも嘘言えるし、無意味すぎる >>137
別に主張の真偽に興味はないんだよ
ただ単純になんで？って思うだけ
そして回答がないから、たいしたポリシーじゃないんだな、という感想を持つだけ >>138
なぜ肉を食うかなんて人それぞれなのでは？
腹が減ったからとか美味しいからとかそういうのでしょ
僕は食ったことないからわからないけど
（↑みたいなこと適当に言えて証明もできないわけで、ここでその回答求めたところでなんの信憑性もないし意味すらないと思うが） >>139
いや、別にそれでもいいんだけどね
出生を倫理的に否定している人間が、腹が減ったから肉を食う
それに対する整合性の取れた回答はできないということは、倫理的に間違っていると思っていることをやっていると言うこと
まあ好きにしたらいいと思うけど、それに対してまわりが侮蔑の視線を向けるのは当然だよね だって普通の人は倫理的に間違っていると思っていることはやらんからね
倫理的に間違っていると思ってるのにやるって、完全に犯罪予備軍だよ 経済的にも時間的にも余裕がないと子供なんて無理って子供2人できて実感しました
https://www.losershogiblog.net >>140
反出生主張してる人が肉食ってるとこを確認されたら、ダブルスタンダードって見られても仕方ないと思うけど
ネットで確認しようがないんだから、ここで「肉食ったら侮蔑されるよ」とかいったところでなんの意味があるのかと
命題の真偽に関連しないと理解しているならなおさら
あと生まれなければ、同意なく他人に苦痛を与える加害者にも被害者にもなり得ないということ >>143
たいした意味はないよ
反出生を主張しながら肉食ってるやつは倫理的に間違っていることを平気でできる犯罪予備軍だよね
っていうただの一般的な感想を述べただけ
別にスレタイからそれほど離れてもいないし、思ったこと書いたっていいだろ >>141
完全にただの人格攻撃になっているよね
仮に犯罪者予備軍だとしても、彼が「犯罪はよくない」と言ったからといって、「犯罪はよくない」が誤りにはならない
そしてここの人が犯罪者予備軍に値する行為（倫理に反するとしている食肉）をしていると証明できない
無意味な人格攻撃にしかならない
リアルで反出生主義者が吉野家に入っていったのを見たときに、その人に対して言うべきことでしかない >>145
倫理的に間違っていることを平気でできるやつは犯罪予備軍だろｗ
人格攻撃でもなんでもなく、ただの事実 今後、
「反出生を主張しながら肉食ってるやつは倫理的に間違っていることを平気でできる犯罪予備軍だよね」
って書かれたら、
「そうかもね、でも俺は肉食ってないから違うね」
って答えればいいだけだな
実際食ってないし
町中で反出生言いながらすき家に入っていった奴いたよとか言われても、命題の真偽には関係ないし、
俺は肉食ってないから堂々と主張しよう >>147
俺の意見に賛同してくれたようで良かった >>146
そうなの？
一概には言えない気がするけど、そう断定できる理由を合理的に筋道立てて説明してもらえますか？
ちなみに私は、生きてたらほぼすべての人が何かしら既に犯罪を犯していると思うので、誰々が犯罪者予備軍とかいうのはよくわからないです
なぜ予備軍なのかも気になるところです >>149
普通の人は倫理的に間違っていると思ってることはしない
倫理的に間違っていると思っていることを平気でできる人間は、いつ犯罪を起こしてもおかしくない
なんかおかしい？ >>150
あなたの定義する「普通の人」と「犯罪者予備軍」の犯罪率を比較した資料等はありますか？ 会話噛み合ってない…というか、自分と会話してる…？ こいつID幾つ持ってんの？
ホラーだわ。
そもそも肉食ってるなら予備軍じゃねーだろ。
倫理的な誤りを既に犯してるんだから。 Veganism自体に異論は一切ないが
いつもそこまで他人を追求するような人間は何処までの完全さを他人に求めてるんだ？
俺は肉食をする人間達の構築する世界に生きながら、かつ動物の犠牲なくしては一切成り立たない近代医療の世話になる以上はどんな食生活を送っていてもVeganは名乗れないと考えてるんだ
もちろんそこは個人の基準でしかないけどな
厳密で詳細に完全さを追求すれば出来るのが「可能な限り犠牲を減らす」ことが精一杯なのも事実だろ
だからこそ、どこでその線引きをしてるのか明確にしてみてくれ
反出生主義者が皆一律にごく一般的なVeganの定義としてのそれさえ満たしてれば満足なのか？
その「可能な限り」でも構わないと？ >>147
命題の真偽が定かでなく真偽を争っている場合には、食肉の矛盾の指摘も大いに意味がある。
犯罪を否認している被告が前科三犯出会った場合、直接は関係ないが疑いが強まるのと同じ。
犯罪者が「犯罪はよくない」と言ったからといって、「犯罪はよくない」が誤りにはならない。
これに意味がないのは、お互いに「犯罪はよくない」という共通の認識がある(命題の真偽が定かである)からである。
命題の真偽に関係ないでは逃げられない。 俺はやることはやるよ。どんなに風当たりがきつくてもな。
今の世の中、何かをやったつもりになってる奴ばっかりだ。 >>159
そこまでの精密さ、矛盾の存在しない精緻さを求めるから尋ねてるんだが
その場合には食肉以外の罪はどういう扱いになるんだ？
農業で一般流通する野菜を栽培するのでさえ畜産業抜きには成立しないんだ
以前別の板で自家製野菜しか食べてないから自分は人を責める資格があると言ってる奴も見た
ここでの話題としてはそういうまとめで合ってるのか？
反出生主義者全員一律にその生活を送れと 生まれなければ動物を犠牲にして生きる必要もない、で終わりだろ 少なくとも作られなければ同時に「新たに何一つ犠牲にせずに済む」ことの意味は大きいよな
作られて生まれて生きる以上それが誰にも不可能なのもただの事実だ
これはVeganism批判じゃない Xは悪い、Yはさらに悪い。これがXを容認する理由になると考えるなら、ここから失せて、論理的な考え方を学ぶまで二度と戻って来るな。 子供を産まなければ肉食っても良いとはどんな理屈です？ >>164
そういう言葉表だけの定義付けで言い逃れするのはいい
質問に答えてくれ
他人をそうして責めるに足る資格は何処から、そのための線引きは何処にあるんだ 論点逸らしです？
反出生主義は子供を産まない、故に長期的には食肉量も減らせる。
だから私は食べて良い。
これは認められないといってる。 >>168
そんなことは大前提で済ませてもらえばいい
真面目に答えてくれ
>>169
お前に論理的な思考が出来るようになるまでは相手が誰であれまともな議論は無理だろうな >>170
言い逃れとはどんな意味、また何からの言い逃れでしょうか？ >>171
それを言ったのと同じ>>167に書いてるだろ
＞他人をそうして責めるに足る資格は何処から、そのための線引きは何処にあるんだ
答えてくれ >>170
まずあなたは、現状の工業畜産の現状を理解しているのでしょうか？
このスレにいる食肉批判している人たちは単純に動物愛護の精神からモノを言ってるわけではありませんよ？
食肉＝出産だから批判しています。
それをご存知なのかな？と思った次第です。 >>173
食肉の罪が「出生」の罪だろうと「種差別」の罪だろうと「一方向に犠牲を強いる」罪だろうと全て人間側の身勝手で犯す罪だろ
何故今それを同じ罪の内部で細分化して区分けする必要があるんだ？
何処で、何故その罪を分けるんだ？ 現状考えられる最悪の環境で育成し、殺して食べる。
その為に産ませる。
産ませる。
無理矢理出生させる。
その肉をたらふく食らいながら苦快の非対称性を語る。
ちゃんちゃらお おかしいと。
そう思った次第です。 >>176
それで言うなら食肉ありきで成立している近代文明社会の恩恵を存分に享受、堪能しながら
食肉さえ避けていれば全ての罪から放免されたかのような言動を取るのも同じ事だ
ちゃんちゃらおかしい
反出生にしても出生さえ行わなければ全ての罪から放免されるなんて主張は俺個人は一度たりともしてない 罪は罪
罪である行為は細分化せずにやめましょうよと言ってます。
肉は食って良し。
出生はダメ。
これはおかしいでしょと。
今日は「食肉＝罪」と認められたようで何よりです。 >>177
こっちがXとYの差異の話しなんか一切してないのが理解出来ないのか >>178
反出生ですからね。
出生に反対するのは当然です。
出生派が食肉するのとはまるで違うということです。 >>179
道徳的な罪を犯す事を完全に避けるならお前も俺も死ぬ以外は選べない
そして反出生を唱える相手だけに完璧な矛盾の排除を要求することは道徳的と言えるのか
結局何ひとつこっちの質問には答えてくれなかったな 上でも誰かが言ってますが、対象の同意を得ずに生を与える出生派がそれを有感生物に同じことをし、同意を得ずに虐待し、同意を得ずに殺す。
善悪はどうであれ、筋は通ってます。
ではそれを反出生主義者が行うと、あなたの反出生とは何？
あなたの言う苦快の非対称性とは何？となりますよね。 >>183
その同じ畜産によってまかなわれる農業への原料供給、循環
医療実験のためだけに生み出される動物達
その恩恵にあずかる事をも当然禁止しているのかと一貫して尋ねてるんだが
知らなければ罪を犯していようと問題視されないのか 私のヴィーガニズムの真偽の話ですか？
病気になっても医療の世話になる気は無いとは言っておきましょう。
あと別に食うに困った人がそこらの動物を狩って食べることを否定したりはしませんよ。 真偽の話は反出生へは及ばないのですか？
>>185
素晴らしいと思います。 社会の恩恵の意味で以前から「車」が例に出されますが、全く話が噛み合わないのがこのスレのスタンダードですね。 鬼の首でも取ったかのように他者の矛盾を指摘しながら自分は矛盾と欺瞞まみれだ
挙句の果てにはアンチと足並み揃えて悪態ついて終わりか
どうしようもないな もう論点逸らして人格攻撃したくてしょうがないのですね。
途中から「お前」呼ばわり始めたし。
お好きにどうぞ。 >>193
お前呼ばわりはただのこっちの基本仕様だ
改めてほしいって要望があるなら改めるさ
ついでに>>191の方がよほど明確な人格攻撃だろ
他人には厳しく自分だけに異様に甘いんだな インドの一件からでしょうか、ご新規さんっぽい人もちらほらと。
そしてベネターの非対称性に納得する様子だったり。
どうせなら正しく理解して欲しいと思いませんか？
それは全ての有感生物に適用されると。 >>195
理想論としてはそれが最も正しい
だが人間が自己判断、自主選択として子供を作らない事にはそれだけでも大きな意味はあるんだ
動物の犠牲までも常時完全に考慮に入れていなければ子供を作らない事の意味も消失するか？
そこは明瞭に「しない」だろ
それだけの話しだ 話が噛み合いませんね
第一義の目的の為ならハードルを上げすぎるな、多少のことは目を瞑れ、と言うなら
反出生主義より別の方法の方が効果ありますよ。
人間が子供を産まず、人口減少、人類絶滅を目的とするならば。
でも違うでしょ？
反出生主義と言うならば。
目的と結果を履き違え、手段と原因を見誤ってます。
反出生主義と言うならば出生と＝である現代の食肉には反対すべきです。 肉は食ってよしなんて誰か言ってるのか？
出生と食肉はイコールではないが同様の問題がある行為
食肉してるかしてないかと反出生の根拠理論の論理的真偽は関連しない
ここの反出生者が食肉してるかしてないかを確かめる方法はない
俺は食肉をしてないから堂々と反出生を主張する
これだけの話じゃん >>197
＞反出生主義より別の方法の方が効果ありますよ。
＞人間が子供を産まず、人口減少、人類絶滅を目的とするならば。
その別の方法を教えてもらえないか
煽りじゃなく、本当に知りたいんだ 食肉は良くないよ。できるのであれば止めるべき。
ではなぜ問題視されないかというと、
"生物の継続の否定"を"最低限"守ればいいから。
というか出生が悪と言っても、今すぐすべての出生をストップしろとは言っていない。
人間は完全に清廉潔白でいるのは難しい。
ほとんどの人は、嘘はダメとわかっていても、
保身のために嘘をついてしまうことはあるよね。
それをいちいち犯罪者予備軍と呼ぶのはばかげた話。
最低限さえ守れば後は
個別に話し合うか個人のできる範囲で妥協点を見つければ別にいいのでないか。
その妥協点がいいにしろダメにしろどちらにしろ終わらせることができるから。（これが一番重要）
そして別の問題として「反出生主義なんだったらあれもこれも禁欲すべき。」とばかり言っていると、
反出生主義の遂行に支障が出るから、「反出生主義の為には縛りすぎるべきではない」というのもある。 ｢植物性肥料を使った自家製の野菜しか口にしていない、今後も口にしない｣
｢病気になっても大怪我をしても決して先進医療の世話にならない、また先進医療の世話になった事のあるありとあらゆる人間の仕事からの利益も恩恵も受けない｣
｢同様に肉食する他者からのそれらも今後一切受けない｣
｢肉食する他者が生産流通に関わったいかなる製品も決して利用しない｣
そんな人間以外が反出生を支持、主張するのはおかしいと言うのなら俺個人は反出生からは降りる以外にない 出生も食肉も、見方によっては倫理的な問題を含んでいると言える
しかし人類がどちらもただちに止めるというのは難しい
それには大きな苦痛を伴う
我々とて好きで産まれたわけではなく、倫理的に問題があるからといって、過大な苦痛を自ら進んで受け入れねばならないというのもあまりに理不尽である
よって出生や食肉がもつ非倫理的な側面を理解した上で、自分が可能な範囲でそれらの減少に貢献するというのが現実的に取りうる手段である
その範囲は人によって異なるだろう
出生も食肉も完全に断てる人もいるだろうし、どちらもやはり必要だと感じる人も当然多いだろう
最低、自らが出生する人数を2人以下に押さえれば、結果的には出生も食肉も減らすことに貢献できる
各人がそれを守れば、人類は緩やかに絶滅するだろう 俺の思うがままｗそろそろ終わりが見えてきたな。やってられへんわ。 そうか
PVPでもやらんとスレが廃れるからか
理解したから続けてくれたまへ うーん、それでいいのかな
加藤や宅間には子供がいない
それをもって反出生主義者とするには反対だわ すぐそれ言うな
その基準がおかしいだろ
一般人か通り魔かの二種類の人間しか居ない世界の住人なのか つきつめると死ぬしかなくなるからね
自分の人生楽しみつつ、できる範囲で他者にも配慮する
これしかないでしょ
出生は無条件で正しいんだという主張も、出生は大罪だと完全に断罪するのも、どちらも間違いだと思うね 出生が大罪ってのは他人を責めるのに用いない限りは断罪じゃない
肉食が大罪も同じ話し
それは概念的な事実事象を指してるだけだ
理論的にはその事実事象の全てまでを否定するのは絶対に不可能だろ そうだね
つきつめると生きてること自体が大罪だからね
その中で出生を辞めることが最も効果的ではないかと考えてるのが反出生なんだろう
それは正しいと思うし、あとは出生している他人を非難さえしなければ、なんの問題もない 罪を避けるという意味で最も効率的なのは自殺か
でもそれはあまりにハードルが高いからね
まあ人によっては出生を避けるのもハードルが高いだろう
出生を辞めることが苦でない人は、問題なく反出生を貫けるだろうけど
だから人それぞれできることをやればいいよね 責めなければいい以前に責める資格を誰も持ってないのもまた事実事象ってだけだろ
理由はもう上で挙げてる
そしてだからこそ自主的な選択として新たな大罪人を作り出さない事に大きい意味がもたらされる
大罪人にとっても、その大罪の犠牲になる者達にとっても そうだね
他人を責める資格は誰にもない
俺は子供を作らないよ、っていうことしか言えないよね 作らないということとそれが何故かという理由な
それを責める資格も誰も持ってない >>212
だからさ
子供を持たないと言う事実だけをもって反出生主義とは言えないよね
チャイルドフリーやただの子供嫌いとかもいるしさ
その極端な例が加藤や宅間なだけで
子供を産む産まないにはそれぞれ理由があるだろうけど、「反出生主義」とは違うよね >>221
その理由や動機がなんであれ子供を作らない、作らなかった人間が居たことは
反出生主義的価値判断からすれば「善」以外ではありえない
その動機が反出生であったのかどうかを厳密に見定める理由をどこに求めるかだけだろ
そこが最重要事項になる事はないんじゃないか 別に善悪の話などしてないよ
反出生主義の定義について話してるんだよ
馬鹿かよw 子供を作らなかったという結果だけで、めでたしめでたしとは言えないでしょ
結婚したかったけどできなかった、子供が欲しかったけど恵まれなかった
こういったケースには本人たちにとっては悲劇的な要素が含まれているわけだからね
やはり明確な動機と自らの意思のもと、子供を作らないではじめてめでたしめでたしだよね
でないと、自殺だって善になっちゃう >>224
反出生主義の定義は善悪判断がベースになってるんだが
知らないのか >>226
じゃあ自殺しちゃった無精子症のテンちゃんは反出生主義？
それとも違う？
奥さんと頑張って子作りしてたようだけど >>225
それも一部の過激派Veganの陥りがちな理屈だな
楽しみながらやるVeganは本物じゃない
デモに参加しないVeganは本物じゃない
Veganを正しく名乗らない、他人に強要しないVeganは本物のVeganじゃない
畜産製品の消費量を減らすことで犠牲を減らすVeganism本来の最大目的から見たら
そんな末梢な定義付けに拘って消費量を実際に減らす事に貢献してる人間を排除しようとすることは完全に本末転倒だろ イジメをする加害者、イジメられる被害者
どちらも産まれなければ存在しない
俺は子供を産まないのでイジメの減少に貢献している
だから俺はちょっとぐらいイジメしても良い
とはならんわな ならないけど、終わらせられるのであれば神経質になりすぎる必要もない。
個別で妥協点を考えればいいというだけの案件。 ならば真面目な話加藤や宅間は反出生主義と見做しても良いだろう
社会を憎み、親を憎み、子供を作らなかったのだから
違うと言うのならその理由を聞きたいね 反出生の理論としての前提は対象無差別だ
そうである限り「この人間なら生んでもいい、この人間なら生むのが悪い」という個別の条件は一切設けない
同じく「この人間が子供を生みださなかったのは尊く、この人間が子供を生み出さなかったことは卑しい」という文脈もそこには存在しない
聖人と凶悪犯とで「子供を作らなかった」部分に対しての反出生的価値判断からの評価は一切揺るがないのは必然でしかない
各々が「反出生主義者」であったかどうかとは別の話しなのも自明だ
何故そう全てを逐一昏倒させたがるのか理解に苦しむな スレタイ考えると
子供が自分の事をもっと考えてよ
ってだけじゃあないの？ >>231
そしたら子供作ろうとしてるけど子供ができなくて不妊治療してる人も反出生主義者なの？
○○主義って基本的に思想とかポリシーが前提だと個人的には思ってるけど、
加藤やら宅間は「他人に同意なく苦痛と死を与えることはよくないため、子供を作らない」という思想だったの？ >>234
「主義」と「主義者」の『違い』についてどう捉えてるのか
そこを詳細、簡潔に教えてもらえるか
その部分の理解と解釈がこっちとそっちとで大幅に違う気がする
そこのすり合わせをせずに話してても永遠に論点が噛み合うはずがないしな >>234
悪い、こっち宛てだって勘違いして>>235のレスしてた 不妊治療したけど子供できなかった、作れるなら今からでもほしい
という人は、確かに反出生的価値判断からすれば善と言えるのかもしれない
しかし「彼は反出生主義者である」とはならないだろう
【主義】
継続的にもっている思想上の立場。常常もっている意見・主張。
検索したらこれが一番上にでてきたけど、やはり思想上の立場という意味らしい
加藤や宅間が「子作りは対象の同意なく～～であるからよくない」という思想を持っていたという話がどこかにあったの？ >>231
以上のことから、彼らが反出生主義者であるとするには、
彼らが「子作りは対象の同意なく人生に強制参加させる行為であるため良くない」という思想を持っていたという事実（発言等）を提示する必要があるよ 反出生的価値観から善悪を判断すると、
加藤や宅間とビッグダディではどちらがより大きな悪になるんだ？ 犯してる罪の種類もベクトルも違う
加藤と宅間の犯した罪を量るのに反出生的スケールを持ち出す必要がまずどこにも無いだろ 娘たちから貰うチョコが一番嬉しい
今は毎日楽しそうだが、いつか産んだことを恨む日が来るんだろうか >>240
加藤も宅間もビッグダディも、「同意なく苦痛と死を与える」という反出生一丁目一番地の罪を犯してるぞ。
反出生王国ではどちらの量刑が重くなるんだ？ >>242
何度でも言うぞ
同じくそれらを「与えている」のでも行われているベクトルが違う
新しく三次元世界に作り出すことでそれらを与える事象と、既に三次元世界に存在している者に存在している者が与える事象とでは比較自体が成立しない
何が反出生王国だよ
本当に知りたいなら少しは自分の頭使ってモノ考えろ >>243
大麻所持と保険金詐欺。
ベクトルが違っても量刑の比較くらいできるが？
都合の悪い質問には決まって関係ないとか成立しないで逃げる。
そして人格攻撃の流れ。
そんなんだからいつまでたっても陽の目を見ないんだよ。
正常な脳みそで考えたら加藤や宅間が悪に決まってんだろw >>244
＞大麻所持と保険金詐欺。
これはここでの議論上で言えば完全に同じベクトル上での犯罪だろ
ベクトルの意味自体を知らないのか
そもそも加藤も宅間もその被害者も、作られた事に起因してその人生を与えられた事実は変わらないんだ
だからと言って加藤と宅間の犯した「殺人の罪」までもその「両親」に「現実世界で法的に償わせる」ことに妥当性はあるのか？
お前の弁だとそのことにも妥当性があるはずだと言ってるのと同義だぞ
まあ、自分でもそれと同義な主張をしてること自体を理解出来てないんだろうけどな
いつも通り >>239
ビッグダディやろ
出生は殺人より罪が重いと誰かが言ってた 反出生主義者の誰か＝反出生主義者代表なのか
謎だな 反出生は何を聞いても回答不能な理由を屁理屈並べるだけ スレ主の文章力は子供レベルなんだが
スレ主はリアル小学生なの？ 自分のレベルに合わせてわかりやすく目線を下げてもらえないと悪態つくぐらいなら関わらなければいいｗ
こっちがどうか反出生を理解して支持してくれと頼んでる訳じゃなし
他でこのスレで書かれている内容を理解出来たり充分に合点行ったって人間は居るからな
それだけでいいんだ
むしろネガティブキャンペーンにしか興味無いお前らは実はどうでもいい
反出生について語る切り口提供するだけの役回りだ >>254
いつかお前を救ってくれる女性が現れるといいな 最近ここに書き込んでる反出生ってほぼ一人だけど元コピペマンの人？ 結局はどっちが小学生レベルなんだかって内容のワンパターンな人格攻撃に戻るのかｗ
救ってもらうだの異性を道具扱いしてそうな奴の言いそうなことだな 人生相談板だから
みんなの答えを用意してあげないと
いけないんだろうね どんな生命体もいずれ滅びる。
それを知り生きることを呪い絶望しているのはヒトだけ。
好きにするが良い。
生きるのも、死ぬのも、命を次に繋げるのも全て自由だ。 仮に全てに意味がなかったとしても苦だけはしっかりあるんだよ
俺みたいなゴミ人間にとってはな 宇宙に善悪はないけど、人間社会には善悪はある
無人島で一人で生きるなら、善悪など一切無視して生きていけるだろうが 「生まれたことを後悔してる」
自殺スレとかで良く見るフレーズだけど、おかしくね？
自分で「生まれる」ことを選択したならわかるけど
自分の意思とは関係なく強制的にこの世に出生させられたのだから後悔もクソもないと思うのだが
そのように言うと必ず叩かれる 学生時代、カップルを見ると羨ましかった、クリスマスなどのイベントこどは辛かった
20代半ば以降、一人にすっかり馴れた、カップルなどを見てもなんとも思わなくなった
30代半ば頃：カップルを見てもなんとも思わないが、ベビーカーや小さな子連れを見るとなんだか辛く感じるようになった
40歳：その辛さはどんどん増していった、しかし反出生の思想に出会い、その辛さは一気になくなった ある程度障害なく
人に生まれて言葉を覚えて
ある程度の年月生きて育って
からじゃないと意思なんて
生まれないし
それからようやく
産まれたことを後悔してる
とか勝手に出生させられた
とか産まれて幸せだ
とか言えたりするだけだからなあ 子供のころに愛情が足りなかったんだろうね
自己肯定感が育まれなかった >>271
だからこそ、強制的に人生に参加させるのはよくない、という話なんだが 生まれる前に意思があって選択できるなら、なんの問題もないからなw
そういうのが不可能で、生まれさせられた後に不可逆なのを問題にしてるわけだから
行間ポエム君は頻繁に現れる割に話聞いてないな >>272
そういうリスクもあるならやっぱ勝手に生むのは良くないな
生まれなければ自己肯定感のために愛情を受ける必要ないし、自己肯定したい・愛情を受けたいと感じる者もいない >>273
>>275
だからそんな無理矢理論点を飛躍させなくても
言葉遊びしたいだけなら他でやれ
生まれなければ問題なし！
アホか >>273
参加もなにも
肉体も意思も存在しない
物ですらない存在しない
何物かに対して
何かを強制する
ということができるの？
なぜ空に空という名を強制するのか？
とか面白いことになるよ？ 無というものを想像できない人もいるんだよ
そういう人達が、非対称だなんだと言う それはあるかもね
無が一番の幸せとかトチ狂ったこと言う人もいるし >>277
生まれたら存在する、生まれなければ存在しない
生まれさせられたら強制以外の何者でもないだろう >>277
何言ってんだ、空が意思を持つことなんてないだろう
子供は作れば意思をもつ そして人生に参加させられる >>276
そのとおり、生まれなければ問題なし！
それだけの話 >>282
生まれなければそんな下らないことをわざわざ書き込む必要もなかったのにな >>283
煽りかもしれないけどマジでそのとおりだよ 産まれて幾らか生きて
言葉覚えて育ってきてから
生まれたくなかったーとか
反出生とか産まれて幸せーとか
言えるようになるわけでしょ
産まれたとたんに
同意なく産みやがったなとか
幸せーとか
反出生を宣言した人でもいるの？
生まれなければなんて
ネガティブな後ろ向きな考えで
後悔するばかりじゃなく
これからを考えて
ポジティブにさっさと死ねば
無駄なことし続けないですむ
とはかんがえないのですか？ >>286
生まれた途端に反出生がーとなる人はいません
少なくとも、ある程度生きて、人生というシステムの仕様を理解してからでしょう
で、それはこの話題となんの関係があるのでしょうか？
さっさと自殺するということは、強制的に与えられた痛覚や恐怖心があるため人生でも最高クラスに難易度が高い
加えて、完遂率も100%ではなく、失敗して障害が残りながらも生きねばならない可能性がある
生まれていなければ、このような必要もないため、反出生なら死ねばいいだろというのは論点がずれています 通すべき筋さえ通せば、後は何やってもいいよ。
誰も自分を否定することはできない。 自分の立場としては、反出生の主張の論理的な部分は理解してて、生むことの是非については明確な答えは持ってないけど、
>>286あなたはわりといつも言ってることめちゃくちゃだよ
反論するんであれば、相手の言ってることをまず正確に理解しないと >>287
それはそうだね
この世界では
決断力や行動力の無い人は
生きるにしても死ぬにしても
何をするにしても右往左往し
悩み続け苦しみ続け
後悔し続ける生き方は
とても自然な生き方な気はします >>290
自殺は決断力や行動力が高ければ出来るという問題ではないという話なんだよ 反出生主義者の自殺志願率高くね？
そういうことなのかな すぐに自殺したいとかはないけど、
ボロボロになる前に自分で安らかに死ぬ時期を決めたい 自殺志願者は自殺志願者の話にしか耳を貸さない
つまり反出生主義者の話にしか耳を貸さない
健常者には反発するのみ >>295
反出生主義者=自殺志願者
の客観的データを提示して下さい 反出生主義者はむしろ死にたくない人のが多いんじゃないの
効率や理屈だけで考えたら
死んだほうが反出生を考える必要も議論する必要もないし
産む産まないについて悩む必要も無いし
しなくてはいけないことが全て無くなるから
とても完結すると思う
それでも生きていたい気持ちがあるので
死ななくてはいけないのはとても苦しいので
反出生として生きるための考え方を作るでしょう
反出生だからといって自殺志願者が多いとは思わないけどな ニートスレとか自殺スレとかネガティブなスレは反出生主義者だらけだな 反出生主義と自殺は全く関係ないどころか、反出生主義は自殺を勧めない
安楽死も認めないよ
自殺したがりは反出生主義者じゃない
ただ産んでないだけの「なにか」だよ >>299
それはベネターさんの
反出生主義が自殺を勧めないだけでしょ？
私は反出生主義という言葉で考えると
産まれないことが理想であるとして
現実に産まれて生きている人で
反出生主義を唱える人が自殺するなら
反出生主義の生き方として完璧で完結だと
私は思います
その上で反出生主義でも生き続けたい人が
反出生主義として生き続ける考え方を
作り出しても良いでしょうし
もちろんベネターさんの反出生主義に
賛同してもいいでしょう
そんな風に思いますねえ >>296
自殺者のデータ見ると圧倒的に未婚、小無しが多いよ
自分で検索してみ そりゃそうだろう
独身者の8割以上は平均年収を下回ってるし、孤独で貧困、ましてやそのまま高齢になれば人生に絶望するのは当然だ >>302
だから、その未婚子無しが反出生主義思想の持ち主だったというデータはあるの？
【主義】
継続的にもっている思想上の立場。常常もっている意見・主張。 それから、未婚子無しであれば自殺を思い留まる枷がないため決行しやすいというのもあるし、
そもそも自殺者のデータ=自殺志願者のデータ ではない >>302
自殺者=未婚・子なしのデータじゃなくて、
自殺志願者=反出生主義者のデータを要求してるんだが >>302
子供がいないという事実だけでは反出生主義とは認められないんだよ
>>304
ほんこれ でも自殺しようとする人で子供作ろうなんて人いないだろ
この世やこの国や親に絶望して自ら死ぬんだから
実際文句ばかり言ってるし
一番の反出生主義者じゃん だったら何なんだって話しだろ
子持ちで自殺する人間も居る時点で意味が無い言い掛かりだし
仮に反出生主義者＝自殺志願者の多いカテゴリーだったとしたら何なんだ？
見ず知らずの誰かが死にたいと思いながら死ねずに死なずに生きてると何か直接害の及ぶ奴でも居るのか あまりこれは反出生主義、これは違うとか細分化しない方が良いんじゃないの？
いなくなっちゃうよw
反出生主義者がw 反出生は一枚岩じゃないってのは反出生について議論したことあるか議論してるとこ見たことある奴にとってなら共通認識なんだろうけどな
てか誰宛ての煽りなんだよ
突然どうした 後は分からんことを分かったつもりにならないこと。それだけ。 親を恨むことが反出生主義じゃないの？
こないだインドであったし そうやって他人に絡む気だけがあって自分自身で知る気も学ぶ気も考える気も無いんだもんな >>314
こいつ出生主義者か？
ずっと反出生にケチつけてるな >>315
どこをどう読むとそういう解釈になるのか教えてくれ 俺は不幸だ
こんなんなら生まれてこない方が良かった
これが反出生の原点だろ
自分は幸せだけど、論理的に考えて～、なんて意見は信用できん こんな匿名掲示板ですら見栄をはるやつがいるからな
匿名掲示板だからこそなのか ですよね
下手に論理を振り回す奴は信用ならん
自殺するほど追い込まれてる人が子供作るわけないから反出生でええやん
あとそこまでではなくとも不幸な人とか だからそうならなんなんだ？
そうでさえあったらお前らの溜飲下げられて満足って話しか
逆にどんだけ現状に不満で不幸なんだよ 自殺するほど追い込まれた人間は、おそらく反出生の境地に達してるよね
生まれてきたくなかった、と必ず考えているはずだから 生まれてきたくなかった、から
生まないでおこう、は必然だからね 上で求められてたデータのひとつも出せばいいだろ
出来ないのか そう
生まれてきたくなかったというレベルの不幸になれば大抵の人は反出生になる
今の日本で反出生がじわじわ増えてるのはある意味当然 そう
生まれてきたくなかったというレベルの不幸になれば大抵の人は反出生になる
今の日本で反出生がじわじわ増えてるのはある意味当然 >>318
たった今現時点で幸せだろうとあまり関係ないからなあ
死に伴う苦痛の恐怖は常にある
まあ仮に反出生主義者に現時点で不幸な者が多かったとして、それは主張の真偽とはなんの関連もないんだがな で、>>304>>306このデータはないの？
「○○は○○である」とするなら、客観的事実が必要になるけど
「俺はこう思う。だから自殺志願者=反出生主義者である」では話にならんよ
それと、仮に「自殺志願者=反出生主義者」が客観的事実により証明されたら、それがなんなのか？
反出生の主張の論理的誤りの指摘には全くならないことはわかってるんだろう？ そう
宅間だって自殺したいけどできない
だから死刑にしてもらおうとあのような凶行に出た
様々なものを恨んで
憎んで >>332
そんな加害者にも被害者にもなり得るのに勝手に生んだらあかんな
生まれなければノーリスクでありリスクを取ってリターンを得る必要がない
あと、宅間が反出生主義の持ち主だったとするなら発言やらのデータを提示して
死刑になりたいから殺戮しよう=反出生主義じゃないから >>334
鑑定士じゃないけど、反出生の主張のなかに「死刑になりたいから殺戮する」なんてどこにあるの？
それが反出生と同じだとする方が、反出生こじつけ師ではないかと 子供を育てたい反出生があってもいいし
産みたい人に協力し応援する
反出生があってもいいし
反出生主義の助産婦さんがいてもいい
自殺する反出生がいてもいいし
とにかく自分が産みださない
意思を持っていること
そんな感じかなあ 反出生的な思想をもっていれば、二人までなら生んでも反出生だろ 私は特には
反出生主義ではないです
どんな感じなのかなと
考えています >>337
うん、宅間や加藤、植松なんかも反出生の境地に達していただろうね
とてもこんな世の中に子供産みたいなんて思ってなかったはず >>337
>>341
～だろう、～はず それしかないの？
「子供を生んではいけない」とか具体的な発言とかは？ >>342
別にただ適当に思ったこと書いてるだけだよ わかりやすいだろ
反出生主義の主張を論理的に否定できないため、他の叩きやすそうなものを反出生だとして貶める戦法 >>344
そうじゃないよ
色んな反出生があっても良いと思ってるだけだよ
別に反出生主義に定義とかあるわけじゃないでしょ？ 反出生主義は一枚岩ではないんだよ
それぐらいわかるでしょ？ で、そこまでして「宅間は反出生主義者である」として、
なにか意味があるのだろうか？
ここで度々議論されてることは宅間の殺戮思想とは関係ないことだし >>346
○○主義 って普通は定義があると思うよ
定義がない主義って何？ 生まれてきたくなかった
生まない方がいいな
反出生なんてこれだけだろ 宅間が反出生主義者かどうかは別にして、生まれる価値はないなという反出生的境地に達したんじゃないか？
というただの個人的な意見だよ
そんなヒステリックにならないでくれ 定義と主義主張の根拠がない○○主義って何があるの？
教えてもらえる？
反出生主義の場合は検索したらシオランだとか最初に主張した人の言説が色々出てくると思うけど >>349
あるならはっきりさせて、キッチリと線引きした方がこんな争いは減るかもね
むしろなんでそんなに宅間を反出生の門からはじき出そうとするのか不思議だわ 宅間を反出生ということにすれば、反出生は殺人思想だからと弾圧できるから、必死になってやってんだや
定義とか持ち出さなくていいから
宅間は反出生=反出生は殺人鬼
不妊治療してる夫婦も反出生主義 男は射精さえできるようになれば、女は排卵さえできるようになれば、後はセックスさえすればどんなバカでもクズでも基本的には親になれてしまうというのが 生涯こなしの悪人は思想関係なく全員反出生主義者
だから反出生主義は誤り それを「定義」と呼ぶか「理論」と呼ぶかの違いなんだろ
その部分に対するアプローチと実践する範囲やグラデーションが各人様々なのは当然だ
一つの指針を基にして戒律で行動を縛る宗教とは違う
そして反出生サイドが反出生に賛同してたかどうか真偽不明の宅間をはじこうとするのも当然だろ
無理矢理押し付けようとするな
下らないレッテル貼りのために事件を悪用するのは宅間の犠牲になった被害者にも失礼だ >>354
邪推しすぎだよ
それにそんなアホな論法誰も信じないから
やけに殺人にこだわるけど、もし彼が事件を起こしてなければ反出生主義者として認めるのかな >>355
そんな簡単なことがどうしてもできない層がいるんだよ
相手がいなきゃできないからね >>359
事件を起こしてなければただの孤独な男
事件を起こしたから反出生主義者 >>359
は？お前もアンチ反出生だろうが
攻撃のチャンスを邪魔するなや >>363
要求されてるデータを出してから威張れよ >>362
俺はアンチじゃないんだわ
俺は反出生主義者だよ 大体ここの奴らだって一々自分は反出生主義者です！なんて名乗らないだろ
書き込み内容を見て判断する
こいつは出生主義者だの反出生主義者だの
証明せよとも証拠出せとも言わない
ただ宅間の記録とか見れば間違いなく反出生主義なんだよね
親を恨み世を恨んでる
ここの奴らと同じ
ただ殺人という行為を犯しただけ
それによって彼は反出生主義者ではない！とはどういうことだと 別に宅間が反出生主義者ではないという証拠を出せ
なんて悪魔の証明求めたりしないから
ただ何故そこまで宅間を反出生側に受け入れることを拒否するのか、そのメカニズムに興味があるんだよね >>366
脳内ソース由来の個人主観を論破出来る奴なんか居ないのが当たり前だってことは知っておいた方がいいぞ 本音は出てこないだろうから、様々な角度から言葉を引き出し、そこから推測するしかないのだがね >>370
別にそれはいいよ
ブッダもショーペンも作ってるから ベネターも子供いるらしいが、実際はわからん
謎の男だからな
顔も開かしてないし、プライペートな情報はシャットダウンしてる 反出生は匿名で主張した方がいいね
著名人が反出生を名乗り出たら、隠子発覚して大騒ぎとかなんかあり得そうだし でもここの奴らはブッダとか崇拝してるし、子供いても良いんじゃないの？
思想さえあれば
そのくせ宅間の殺人行為は思考停止して拒絶反応を示す
興味深い 反出生主義者の中の誰かと個別に話しがしたいのか
色々な相手と反出生主義ってひとつのテーマに添って話しがしたいのか
そこからまずブレブレなんだよ
お前ID:JIf0a9jUはいつも >>360
母に捨てられ、父に売られ…暴力団員の子の想像を絶する人生
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59464
まずこれを読みなさい
絶対に作ってはいけない人間というか下等生物がいるのがまず問題 >>377
読んで思ったのは
何で女達はこんなクソ男にパコパコ股を開くんだ？
何人も何人も
やはり金か？金なのか？
だな
子供がかわいそうやん >>378
だからこそブレブレな奴が延々暴れてても邪魔にしかならないって話しだ
>>375もそれを発言していない反出生主義者からしたら回答のしようもない >>374
ブッダは発言やらなんやらそういう思想を持ってた事実があるからでしょ
なぜタクマにこだわるのかが解らん
タクマが「子供を作ることは良くない」って発言してた記録があるの？
ないのならなぜそこまでタクマにこだわるのか、意図がわからないから悪意を邪推されたり反発されてるんだろ >>366
親を恨んでて世を恨んでる記録が出たらなんで間違いなく反出生主義ってことになるの？
「子供を作るのは良くないことである」が反出生主義でしょ？
「親を恨んでて世を恨んでる」ことからの勝手な推測で、記録もないのに「子供を作るのは良くないことである」との思想を間違いなく持っていたとして、
凶悪犯罪者と同カテゴリにしようとしたらそれは叩かれるでしょ
対人論証で貶めたいだけと思われても文句言えんよ 「子供を作るのは良くないことだ」=反出生主義
この定義でさえ狭いとか言うのならもう話にならんぞ……
反出生主義って名前変えないともはや対応できないからな 生まれたくなかった、と思うことを反出生主義だと思ってる人も確かに結構いる これは反出生主義でもなんでもない
それぐらいみんなもわかるよな？ >>386 >>387
確かにその両者も「＝」ではない
だが「生まれたくなかった」という個人の思いは反出生論に包摂され得るだろ
反出生が不幸や苦痛、痛みや悲しみというものを重要視する理論である以上、決して「不幸」も「苦痛」も「痛み」も「悲しみ」も「反出生でもなんでもない」等という排除のされ方はしない
仮に排除すればその時点で理論の持つ精神性の部分が死ぬ では何故宅間や加藤を排除しようとするのだろうね
って話だ
もう何度目かな >>389
それはお前が「宅間は反出生主義者であったかどうか」を軸にして話すからだろ
その思想を持っていたかどうか証明しようとするでもなく
宅間が作られ生まれたが故に理不尽や不合理に苦しみ抜き、更に凶悪な事件の加害者にまでなってしまった
その苦と不幸を否定する反出生主義者は居ないと思うぞ 補足の追記
>>390の「否定する」は「拒絶」や「侮辱」の意な
反出生論に則るなら個人から離れた「事実事象としての苦と不幸」は予め否定され尽くしてる
残りは各人ごとの心情の部分だけだ >>390
そんなつもりはないけどね
宅間や加藤が反出生主義者だったかどうか
そこには全く興味がない
>>388で言ってくれた
「生まれたくなかった」は反出生主義ではない
これが聞けたから今日は進展ありだよ
まあ当たり前の話なんだけどさ >>392
>>384が簡潔明瞭に説明してくれてるから何度でも読み返してみたらいい そう
「生まれたくなかった」は反出生主義ではないんだよ だが必ず包摂されている
そのことは絶対に考え続けて忘れないでいてくれよ 命のリレーとか命の美しさとか命の循環とか子供を産めとか世間や社会がどんな細工を施した綺麗事を言おうと
生命には病気という宿命から逃れられない限り、産まれてこないほうが良い、と自信もってハッキリと言えるわ
体が病魔に侵され朽ち果て死ぬときの痛み苦しみは、それまでどんな快楽と幸福に満ちていた人生だとしても
それをすべて打ち砕き滅ぼすだけの凄まじい破壊力を秘めている
もうすでに産まれてきてしまった者達は定期的な健康診断することを絶対にお勧めする
命とはなにか？産まれたときから大きな時限爆弾を背負うことなのだ 子供のために子供を産まないのも、自分の子供が不幸になるのは耐えられないという自分の欲を満たすためにする行為。 子作りも反出生も所詮どっちもエゴだ
だが反出生のエゴにはそのエゴ由来で実際に犠牲になる感覚主体、個体が存在しない 「社会」に「個体」同然の人格、感覚が備わってるとでもいうのか
少子化した社会で困窮するその人間を作った者達の責任はどうなる
定期なベクトルの混同でしかない 反出生主義を神の奇跡か何かと勘違いしてるのか
出生が一切携えていない「完璧な解決」を反出生の側だけに求める時点で不公正だろ 知らんけど
反出生のエゴは誰一人迷惑かけんみたいなこと言ってるから、それは間違ってるってだけ >>397
そうだとして、子供を不幸にするかも知れないけど欲を満たすのと、子供を絶対に不幸にしない欲を満たすのと、
どっちが良いのかって話じゃん こっちはその都度注意を払って言葉選んでる
それを勝手に読み違えるな
感覚主体、個体は存在しないって書いてるだろ
子供自身とその子供が存在することで犠牲にせざるを得ない他種生命についての話しだ
その部分で否定可能だって言うなら是非否定してみてくれよ >>403
生まれさせられる側がどうかっていう思想だから、すでに存在してる我々（社会）が少子化で困るとかそういう視点はそもそもない
で、新たに人を強制参加させてまで、この社会というものを維持しなければならない妥当性がないとして、緩やかな絶滅をするべきだとしている >>404
子供を産めば子供を幸せにできるかもしれない。
子供を産まなければ子供を絶対に幸せにはできない。
どちらを選んでも同じことだよ。 働く必要すらなく応募もしてないのにのにいきなり採用されて働かされる
辛いこともあるけどやりがいもあるだろ！この会社最高！
強制拉致採用してこそ一人前
自分も強制拉致採用されたけど結果的に良かったから、他の人にもやる
今まで皆そうしてきたから、自然なことだから正しい
退職の法整備はされていない、退職するにはものすごい苦痛を伴い、100%の確実性はない
このシステムに異を唱えると中二病扱い・すでに社員の俺たちが困るだろ！
入社に際して同意を得る方法ないなら、もう採用やめて緩やかに倒産したほうがいいだろこんなの… どちらを選んでも何を選んでもエゴ。
人間は自分のエゴでしか生きることができない。 ブッダの全ての煩悩を捨てた修行もエゴ。
輪廻を繰り返したくないという強いエゴ。 >>407
えっと、どこが同じなんだ…？
産めば幸せにできる可能性がある→不幸にするリスクもあり、そうなっても不可逆（最後は苦しんで死ぬ）
産まなければ幸せにできない→不幸にするリスクはない（そもそも幸せになりたい存在もいない）
同じ自分の欲を通すこととしても全く違うよ 産まなければ不幸にするリスクはゼロだが、そもそも不幸になりたくないという存在もない。
だから産まないのも自分のためのエゴ。 そこはただの分岐点でしかない
「同じ」ではなくなるのはそこからだ >>413
そりゃそうだろw
で、生まれたら「不幸になりたくないけど不幸になってしまうリスク」が発生するんだから、同じじゃないんだわ 生まれたら「幸せになりたいと願い幸せになれるメリット」が発生するから同じなんだわ。 生まれた人100%が「幸せになりたいと願い幸せになれる」のならいいかもね
実際はそんなことはなく、また現時点で幸せだろうと、どんな障害があるかわからず、最後は確定で苦痛に塗れて死ぬわけだよな
同じだとか同じじゃないとかは何言ってるかさっぱりわからないんだけど、誰か説明して 子供を作るのも作らないのも「同じ」生きてる人間のエゴ
但し、そのエゴ由来の選択の結果、子供の存在の有か無かがどちらにしても「同じ」であるはずがないという話しな
そもそも>>416は仏教思想でも渇望として苦の元であると説かれてる類の欲求だぞ
それが何もなかった状態から派生した時点で功利的にゼロからマイナスに傾いてる
幸福になれるなんてのはその渇望、苦、マイナスの穴埋めをするだけの行程なんだ
そしてその過程では必ず大量の他種生命体(動物も植物も)を自分が生きるための犠牲として消費するしかない
もしも分岐点の「エゴおしては同じ」状態のままで留まっていれば、そのマイナスも新たな犠牲もどこにも現れることはない
つまり分岐後のマイナスと新たな犠牲が「出現している状態」と「出現していない状態」を「同じ」とすることは絶対に不可能だ 訂正「エゴとしては同じ」状態のままで留まっていれば、
もちろん>>417の指摘もその通りだろ
苦は易く楽は難いように出来てるのもただの事実事象の一端だ あーもううるせーな宅間は反出生主義だから反出生主義は正しくないって言ってんだろ！！ダボが！ 間違ってるのは大声張り上げてりゃ無理が通って道理が引っ込むと思ってるお前だよ うっせーダボ
子供を作りたくても作れない宅間は思想関係なく反出生主義=反出生主義は誤りである
世の中の総意のため反論不可。論破 反出生主義者は聖人である
自分は反出生主義者である
故に自分は聖人である
このロジックが崩れるなら自分が反出生主義者でいるメリットが失われる
故に宅間が反出生主義者であるという主張は認められない
単純なメカニズムだろ >>425
宅間が反出生主義だとしたら、悪いイメージが強くなるから嫌だなと思うよ
宅間が「子供を作るのは良くないことである」という思想を持ってたなら仕方ないと思うけど、それは何を見れば分かるの？ 反出生主義は論理的に否定できない
宅間を反出生主義に認定すれば対人論証で叩けるメリットが発生する
故に宅間が反出生主義かどうか不明とする主張は認められない
単純なメカニズムだろ >>427
そのとおりだがなんの問題が？
ばーーーーーーーか 俺個人は完璧に清廉潔白な人間も、ありとあらゆる罪から免責されてる人間も、当然言葉通りの聖人も、この世には一人たりとして居ないって主張をしてきてるんだけどな、ここで
なのに自分だけが例外になれる訳ない >>427
反出生主義が完璧であるなら、反出生主義者は一部の聖人を除いてみんな「偽善者」になってしまうよ
今抱えてる問題はそこでしょ
ちなみ出生主義者は偽善者にはならない 反出生の完璧さっていうのはあくまでも理論的な整合性の高さのことなんじゃないか？
理論が精緻に組み上げられていてある面に於いては完璧なのと、その理論を扱う人間が完璧じゃないのが何故聖人以外は偽善者って結論に結び付くんだ？
出生主義者が偽善者にならないの意味も分からない
どういう理屈、解釈がベースにあるとそういう結論になるのか
そこからまず教えてくれ なんかよう意味の分からんスレやな。
子供が生まれるのは男女がまぐわうからでそれ以上の意味はない。
生まれたら可愛いと思うのが自然の情というもので、
それがない親に育てられた子供は可哀そうだなってだけ。 それさえあれば大丈夫なはずってのも原始宗教の感覚、陶酔や盲信でしかないだろうけどな >>430
反出生主義の根拠理論がある意味「完璧」なのはわかるが、だから反出生主義者が完璧な人間だとは誰も主張してなくない？
反出生なのに肉食ってるから偽善者？それなら俺は食ってないしその点では偽善者じゃないな
そもそも偽善者だろうが悪人だろうが、正しいこと主張してたらその内容は正しいわけだし
まあ生まれなければ出生や食肉の加害者になるリスクもないな 私が食肉しているか私に子供がいるかしつこく聞いてくる人がいるが、もしそうだとしてなんだと言うのだ
私が肉を食べれば反出生主義が誤りになるのか
私が子供を産んだら反出生主義が整合性を失うのか
いや違う
もし私が子供を産んだら私が偽善者になるだけで、反出生主義の正しさは変わらない
反出生主義は常に正しい
さて、これをどう思う？ 「理論」や「思想」のある意味では現実離れしたまでの夢想的な正しさと美しさを自分自身の正しさや美しさだと混同視してる人間をどう思うか逆に尋ねたくなるな 正しいとか間違いとかじゃない気がするな
自分の子供をペットや駒として見てるか見てないかの違いでしょ 偽善者じゃない人間がただの一人でも居るとは最初から思ってない >>439
あんた反出生じゃないだろ
偽善者は出生主義者共だよ そういうセクショナリズム的な価値判断に関心が無いだけで個人としては明確に反出生支持だ 男性にとってはどこまでいっても
出産しないことなんて
理屈でしかないからな ここでイキっているみなさんも日常生活では
借りてきた猫のように大人しく自己主張もできない人々なんでしょう 書いてる全員イキってる覚えなんかないだろ
マジで何が見えて誰と闘ってるんだ、毎度毎度 反出生が正しい根拠って、なるべく簡潔に分かりやすく言うとどうなるの？ わざわざ作られて苦しまなければいけない理由が何処にも誰にも無いこと
苦であれ楽であれ、幸福であれ不幸であれ、生きる意味を感じられることそれ自体が意味を持つのはあくまでも作られた後からの話しだ
反出生の理論は生まれた後にそれを各個人がどう解釈するかに対しての特定なジャッジは挟まない
ただ非存在の状態から新規に生命主体としてこの世に派生、誕生させられることが当該生命主体にとって益のあることでは無く、むしろ損失であることが｢出生｣をひとつの機構として鳥瞰図的に捉えると道理として通ることになる
客観的な正しさとしてならそこだろ 出生の善悪を判断する要素が苦と楽のみって。
薄っぺらいにもほどがある。
それで論理的に正しいって言っちゃってるのw それは生物においては全ての感覚がひいては必ず苦と楽に還元されるからだ
そこは少し考えてみればすぐに納得の出来る話しだろ >>451
そこは反出生の弱点でもある
もう少し議論しなければならないところ >>450
なるほど、たぶんそれに対し色んな質問やら突っこみやらがあったと思うけど、代表的なのをQ&A方式でいくつか説明するといいんじゃないかな？
そしてそれを仕上げてテンプレにすれば、何度もやった議論を繰り返さずにすむ 苦だから反対だって言ってる訳じゃないからな
理由が無いにも関わらず損失を与えられる構造に荷担させられ、また荷担することに反対だって言ってるんだ 子供を生むことに罪悪感があるのなら、自分がつくらなければいいだけの話。
何が言いたいかも定かでない一般論を人に押し付ける必要はない。 反対だと言って他人にも同意してもらうために
生きることが使命ということ？ >>454
誰かと同じひとつのテーマを共有する場面に際して、常に場当たりで個人的主観と感情さえ発露出来れば満足だって人間が大半なのは俺にとっては驚くべきことだった
そもそも反出生は宗教みたいに定められた経典が存在するものでも無い
既出だが一枚岩でもない
個人的な期待や希望だけで言うなら>>451や>>453みたいに否定ありきだったり、文脈を丸ごと無視したり、あからさまに侮辱的な態度を取る人間はさておいて
頭や心に柔軟な部分の残る人間になるべく歪みの少ない感情部分も極力を排した反出生の理論に触れてみてもらって
それがその人間にとってはどういう解釈になるのかを教えてもらえたらと願ってるんだ
だからその方式は取らない
やりたいと思う誰かが居ても、もちろん否定もしないけどな 損失でしかない人生を生きる
生きている以上何らかの形で
誰かの出生に加担しているかもしれない
生きること自体が損失を増やし続けることになりませんか？ 作られることが損失に該当する理由の内には死の恐怖も死ななきゃいけないことも含まれるからな
損失に反対してる人間がわざわざ先取点的に自ら損失に食らい付く理由も無いんだ 苦や楽なんて個人的主観や感情の最たる物。
反出生は全体を無視した自己中心的な考え。 だが苦楽、快苦は生命、感覚主体全てに共通するメカニズムだろ
それを語る場面でその名称が出たからと即その内容が個人主観に過ぎないと言い張るのはさすがに無理がある ちな感情的になって反出生を否定することが全体への貢献に結び付くとも思えないんだが
反出生に納得が行かないなら納得が行かないので構わない
納得が行く、気に入る考えを採用すればいいだけだ
自分以外の誰かの子供が作られ生まれることを防ぎきれなかった責任も反出生主義者個人が負いきれるものじゃないしまた負うべきものでもないからな
はじめから 共通しているだけでメカニズムの全てではない。
メカニズムのほんの一部分に過ぎない。
その一部を持ち出して全てを否定してしまう反出生の視野の狭さ、短絡的思考、
恐ろしや。 人が生きる上で子供を作らない生き方
として考えたほうが良い気はする
夫婦でやりたいことがあるなら
良い選択肢だと思う
らくらく楽しく生きたほうが良いもんなあ 他者の苦楽、快苦の優先度が、自分のものと比較して下がるのは当然かと
自分と他者とは主観では全く等価値ではないからな >>464
そこまで言うのなら快苦にも苦楽にも決して還元され得ない感覚やその他のメカニズムが何なのかを教えてくれ 訂正
その他のメカニズムの構成要素だな
それを教えてくれ 反出生の理論は、他者のために自分が犠牲になるべしというものだ
しかし肝心の、自分より他者を優先すべき根拠が語られていない
不完全な主張だ >>470
例えばまっとうな親は汗水流して稼いだ金の全額を自分一人の満足のために独占せずに、必ず子供や家族が満たされる目的にも回すだろ
それを「犠牲」とするかどうかだけじゃないのか
反出生が子供を持たない事で被るマイナスの性質も端を発してるのはそれと同じ部分だからな
マイナス(犠牲)の分だけ子供を満たすことで自分が満たされてるんだ 甲子園優勝という一瞬の快楽のために、三年間苦痛に耐える。
苦痛の方が多いのは明らか。
メカニズムや単純な足し算引き算では測れないのが人生。
そのへんをわかってない。 >>472
そういうものこそを正に個人主観って言うんだがな >>472
違うよ
それに例えるなら、野球の存在も知らないし全く始める必要もなかったものを、
強制的に野球部に拉致して「野球は素晴らしいだろ。苦しい練習に耐えて甲子園優勝しよう」
だか甲子園出場どころか野球が楽しいと思えるのかさえ、人それぞれ
これが出生 >>472
甲子園優勝は、その後も長く続く達成感や苦しみを乗り越えて得られる思い出や学び、就職が有利になる等のメリットもあり、一瞬の快楽とすることがそもそも違う >>474
だからそれも「やらされてみて、それを見てて、喜びや意味や意義を感じる人間も居るんだからいいじゃないか」っていう個人主観の持ち主なんだろうな
>>472は
で合理的、道徳的に判断して「いいから拉致してまで無理矢理やらせるのはやめてやれ」ってのが反出生だよな >>449
その「正しい」を結構誤解する人が散見される
別に世の中の「絶対真理」というものではないぞ >>475
優勝したらの話でしょ？
ほとんどの人は優勝しないから。
県予選敗退チームの補欠でも＝不幸とは限らないということ。
人の幸不幸を苦痛のメカニズムとか快苦の総和で論ずるのは馬鹿げている。 >>478
>>469の回答を頼む
そして決して総和「のみ」で結論付けられている訳ではない事もそろそろ理解してくれ >>478
快苦という言葉を使おうが幸不幸という言葉を使おうが同じだよ
強制入部させると、幸せになる部員もいる反面不幸になる部員もいる
それをやめれば、幸せになる部員も不幸になる部員も新たに出てくることはない
野球を知らず始める必要性もなく、当然入部届も出していない者に、不幸になるリスクを負わせて強制入部させるべきではない >>481
でもそいつは既に生を受けて存在してるじゃん 論点を捻じ曲げる人が多いね。
話が通じない。
強制的に生を受けてその後自発的に甲子園を目指す場合の幸不幸の話だよ？
その時、苦痛の大小と不幸の大小がイコールにはならないと言っている。
強制入部とか意味わからん。 >>484
反出生主義は、生を受けたあとの生き方がどうこうとかいう論点は全くないから
生を受けるか受けないかを比較している話 >>485
相変わらず理屈がぶっ飛んでるな。
子供を産むか産まないかは生を受けた後の生き方そのものだろ。
それ以前にここは反出生主義のスレではない。
純粋に甲子園を目指す場合の幸不幸の話をしたまでだ。 生まれなければ○○はなかった
子供みたいに連呼してればいいからな
この容易さから思考停止してしまう気持ちもわかる そんな言葉を連呼してる奴が居るならその本人にそう言えばいいだろ
ここに居る人間には無関係だ 全ての親は無いと思うが自分の人生はスレタイと合致している 結局みんな自分のことしか考えてないんですよ
いいか悪いかは別にして 最初からそんな風にしか出来てないとも言えるだろ
それこそメカニズムとして
そしてだからこそ、そこを超えた先の優しさとか思いやりとか気配りは無駄でも無意味でも無いってなるんじゃないか
清濁や善悪を超えた先にあるものが多分そういうものなんだろな 理屈だけで完結するから
とても心地よい人もいるのかもなあ その理論立てでしか示せない極北を迷いなく指してるから個人的に反出生論が好きだってのはあるな
それにここはスレタイもよくないか
子作りする人間をただ恨みや怒りの感情に任せて口汚く侮辱や罵倒してる訳じゃなく、何が問題なのかを明確にして冷静な眼差しを保ちながら鮮やかに批判してるのがな 生まれてきても幸せになる保証はない
親や社会の努力で確率を上げることは可能だが、決してゼロにはならない
であれば、出生を一切止めるというのはどうか
多くの人間は出生を望む
そして子供、家庭は往々にして精神的な充足を与えてくれる
また過度な少子化は現在、及び次の世代に大きな弊害となる
出生を止めることに失うものは非常に大きい
どちらも間違いなく事実
そう簡単にどちらかが正しい、などという結論はでない >>487
生むか生まないかは親の話でしょ？
反出生主義では、生むか生まないかでの親の幸不幸は論じてないんだよ
生まれるか生まれないかでの、生まれた子と未存在の話ね
確かにここは反出生主義のスレではないけど、あなたが指摘した快と苦（幸と不幸）が云々ってのは反出生主義の話題で出てた所だからね >>496
まあ上が正しいとなると、被害者を失くすために少しずつ滅亡しよう
下が正しいとなると、繁栄のために強制拉致を続けよう
ってことだから、どっちが良いんだろうなあ >>498
社会システムを維持できるレベルで人口を減らしていくのが正解のような気がするけどね >>498
社会システムを維持できるレベルで人口を減らしていくのが正解のような気がするけどね 日本に限れば、出生は正しいかもしれんね
一時期の出生ラッシュのつけということだが ベネターも言ってるからな
急激な人口減少により残された者達がそれにより苦痛を感じるのなら産んでも良い可能性が出てくると
でも今の日本がその状態なのかはわからん いずれにしろ今後の出生を全否定するのは間違いだろう そこは全肯定の出来る理論と人間に頑張ってもらうしかないな
反出生はあくまでも提言であり、絶対的に認められ支持される出生への対立軸だからな
反出生を支持する個人はその都度に柔軟な判断や価値基準を採用することはいくらでも可能なんだろうが
元の理論自体が動くことは決して無い 3000年くらいかけて、人類の全人口が1000万人くらいになってたらいいよな
でも現実には宇宙進出して、今とは桁が違うくらい増えてそう その星に居る先住民が善良で非暴力的な存在だったら遠慮なく搾取、収奪、侵略するんだろうしな
人類の歴史がそうだったように
どこまでも罪深い生き物だよ
もちろん自分込みな 宇宙進出とか本気で言ってる出生派の脳味噌が心配
性格も頭もアレで関わりたくないわね 反出生やVeganismがあくまでも極論、理想論であって現実からどの程度遊離してるのかを的確に指摘、批判する人間はいい
実際に現実と仔細に照らし合わせれば合わせるほど、そこに矛盾と欺瞞しかなくなる部分が大きいことも確かだ
つまり苦痛や犠牲の減少を極限まで追求すると、その過程でそれこそが原因の新しい苦痛や犠牲が生まれるパラドクスな
それを無視して万能感に溺れてるような論者が居るなら、それは正しい批判を甘んじて受け入れる覚悟は絶対に必要だ
だが現状では批判の大半からして｢そんなもん(子供や動物＝自分達に逆らえるほどの力を持てない存在)に配慮して自分になんの得があるんだ、バカが｣って嘲笑なんだ
元の理論が人間の道徳観を確認するリトマス試験紙みたいな働きをしてる気がする 例えば反出生やビーガニズム語られてた時「動物と人間は違う！」なんてトンチンカンなこと言ってたのもそれだろう
認めてしまうと傷ついてしまうから、何が何でも認めるわけにはいかないという 動物と人間が違うのは半面での事実事象だ
そうでなければ人間がここまで一方向で多種他種生命に対して強権を振るえることの説明もつかなくなるだろ
冷静さを欠いた断罪合戦にも意味は無いんじゃないか まあ、人と人も動物と動物も
違うんだがな
そんなこと言うと
理屈が成り立たないからな
理屈のために現実あるわけじゃないし
理屈は創造力によって
現実を表現しようとしてるだけだろ 詳しくは書けないが個人的な事情もあるんだ
あの時にここであの主張をしてたのは決してVeganismそのものを否定してる人間じゃない
例え健康を損なっても不具合を生じてもVeganになり、そして継続するべきだと反出生個人を執拗に追い込むVegan個人に憤りと危機意識を覚えてた結果だったんだ
そしてあの人間をそうさせた責任が俺にあった
だからその部分で今もあの時のやり取りが許せないというなら俺が代わりに謝るよ その場の気分で子供作るサル思考だから
親になっても軽い気持ちで子どもの人生ぶっ壊す やはり緩やかな絶滅が正解なんだろうな
出生の本質を理解しつつも罪悪感を持たず、自分の幸せを追求し、子供の幸せに最大限努力して、社会に貢献していけばいいんじゃないかな
今の日本では 27歳だけど人生がバカバカしく感じる
人間はエゴでできてる。産み出されたくてこの世にいる人間はいないと気付いてからあらゆる全てがくだらない
これは日本に生まれたから？それとも思考に結びつくのは環境は関係ないのか？
仕事しないと生きていけない社会、糞食らえ
死ぬまで税金まみれとか本気かよって
毎日満員電車に揺られて拘束されて
生きてて楽しいことってあんまないんだよな
彼氏いても家族いても何となく虚無
肉体、名誉にこだわる理由を探してきたけど
ないんだと理解した
今自分が抱えている悩みや問題どころか
過去や誇りに思えることさえも意味がなくて
人一人の生死には価値がないんだ
たまに首吊り自殺を考えるけど
何もしてないのに死刑囚と同じ死に方かよって
もったいないから二人以上殺したいとも考えてしまう
できればたくさん殺してみたいけど
お金がない 身近にいる人間だからこそ嫌な事も目につきまくるわ
親を尊敬する気なんてこれっぽっちも湧かないし
子供から尊敬される親になるなんて無理ゲーとしか思わん >>519
自己肯定感がない
おそらく親の育て方に問題があった 親の育て方に問題があると子供が反出生になりやすい、という傾向があるなら、世の中うまくできてるよな
問題ある血統ほど淘汰されるようにできてるってことだから 本当にそうなら虐待の連鎖が問題になる事もないはずだろ 子持ち派でよく生きてるなあというレベルの人も周りにいるけどね
ブサイクで友達少ないのに子孫残そうとしてる男とか
岩尾型若ハゲでエラがすごくて、大手商社の内定を車に轢かれた複雑骨折でオジャンになった故に土日も返上で副業してやっと年収400万いくくらいなのに子孫残そうとしてる男とか
年収1000万以下なのに子孫残そうとしてる男女もまわりにたくさんいる
とりあえず、ブサイクとハゲと頭の悪い人間は
子孫残すべからず ブサイク、チビ、若ハゲ、低学歴でも自覚がないのは親の教育の賜物？
現実を見せない親は人としてどうかな できれば悪口はあっちでやって、こっちは論理的な議論を希望 人間である以上、ステータスは身分、容貌に関わらず、子供を作ってはいけない 俺は幼少期にクソジジイに殴る蹴るのリンチに遭ったからなあ・・・
今でも殺意は変わらない
それ以外でも小中高大その後と星の数ほど嫌ことばかりだった
生きることは本当に苦難の連続だ
とてもじゃないがこの世に命なんて放出したくない
俺はエゴイストじゃない 俺は改めて他人に話すような不幸はない
しかしもう中年と呼ばれる年齢だが、誰かに愛されたことは一度もない
恋愛という普通の人間が普通に楽しんでることが一度もできなかった
これはこれで地獄だよ 恋愛しても傷つくことたくさんあった
結局人間である以上あらゆる面で苦痛を受けるんだよ
だから人生に意味はない
こんな論理的思考に至らず超楽観視しかできないで子供を作る人間と、作れろうと言ってくる人間が、許せない 選んだ結果だったとしたら？
現実ではあてが外れること
よくあるじゃん それはないわ
非対称とでもいうのか
子供は作られる側で否応なく一方的
んで蛙の子は蛙 ネット記事のニュースで年下の人間が癌であっけなく死んだり
高校生が電車に飛び込んで自殺したり
交通事故で死んだり火事で焼け死んだりするのを知ると何とも言えない気持ちになる
やはり無が最強だったのではないかと >>536
でも受精卵の時点でどうやって親を選ぶの？
「親を選びたかった」というのは生後数十年経った今でしょ？
今そう思ってるのでしょ？
それなら親も「今」同じ権利を欲するのでは？ >>538
どうやって選ぶのって選べないから理不尽、不条理なんだろうが。
親も同じ権利を欲する？何をバカなことを。
蛙の子は蛙なんだ。まれに例外はあるがね。 >>535
一回産んだら取り返しのつかないのはわかりきったことなのに、
どんな結果でも受け入れられないのであれば最初から子供を作るべきではない。 >>533が通るなら>>535も通るわな
ま、両方通らないけど >>532
生まれてこなければ苦痛を乗り越えて人間として深みを出す必要がありません
生まれてきて人間として深みを出したいとも思いません
>>534
ではそれを証明してください
予め言っておくと「親を選ぶという行為がなかった」という証明は悪魔の証明なので不可能です >>538
選べないから理不尽という話
生まれてくるかどうかさえ選べない
対して親は、予め人生と出生のシステムを理解している上で、子を作るか作らないかを選択できる
子供が自分の理想通りに生まれ育っていくとは限らないことを承知して、一方的に作っている
親が「勝手にお前みたいなのが生まれやがって」というのは、反出生否定派の好きな「甘え・ワガママ」以外の何物でもない 出生以外のことでは、自分の欲望やコミュニティ存続のために他人に不要なギャンブルを強制することなんてあり得ないのに、
なぜ出生のみ例外でよいのか、という問に対する論理的な回答が無いんだよなあ
しかも出生に関してはギャンブルどころか、100%の死というオマケ付きだ >>544
出生以外のことでも、他人にリスクを強制する行為はいくつもあるのでは？ >>545
それが良い事とされているのは、例えば何？ この世界に存在するものは
みずから存在するしないを
選択すらできない
情けない存在だと言うことでしょう >>546
人をひく可能性はゼロじゃないけど、車の運転は許されてるとか？ 反出生にとって生き続けることは
リスクしかないのでは？ 自動運転のテストでは既に何人も犠牲者が出てる
これからも出るだろう
何故異を唱える人がいないのか まあ生まれなければ自動運転の犠牲者になることもなかった…
といつものように論点逸らして終わりか 自動運転は賛否両論出てるだろ？
異を唱える者がいないなんていう状況じゃないと思うが
あとそもそも、現代社会で生きてる以上「車に轢かれるかもしれないリスク」は承知で道を歩くものだろう
絶対に轢かれたくなければ家を出ない等の選択ができる
対象者にその仕組みもリスクも知らすことが不可能で、対象者が参加するかしないかも選択できず、強制的にギャンブルを押し付けるような構造のものって出生以外に何か認められてるの？という問いかけなのだが 今日個人的にかなりショッキングなニュースを聞いた
世界もここまで来たかというか、人類も来るとこまで来たかというか、もう終わりにしようぜと
アフリカの女性の間で美白が流行っている
肌を漂白するというのだ
そしてこの漂白クリームにはステロイド、水銀、鉛など有害な物質が山盛り
そしてアフリカはあの人口だしかなり巨大なマーケットとなり各国の化粧品メーカーが雨後のタケノコのように参入している
で、またもや被害者は子供である
奇形児は生まれる
アホな母親がこの子の為と身体中に有毒クリームを塗りまくる
どうなるか想像できるだろう
http://健康法.jp/archives/42277
【アフリカの美白ブーム】白くなりたがる人たち。
https://fanfunfukuoka.com/feature/70989/ 日本人女性の整形率が世界一になったのにも考えさせられたが、ルッキズムはどこまでいくのか
企業の姿勢といい、もう全てがクソ 自動車の恩恵受けてますよねえ
まさか自分で運転したりしてませんよね
同意なく相手の命奪う可能性あるし >>550
生まれさせられてしまってから「生まれてきたくなかった」と感じてしまい、思いが変わる見込みもないなら、
「死ねばよい（苦痛や恐怖に打ち克って自殺すればよい）」ということなんだよね？
そこがよくわからないんだよなあ
苦痛なく確実に死ねる方法が確立されてるならまだ理解できるんだけど
一方的に存在させておいて「どうしても嫌だったら苦痛最大難易度最大だけど頑張って自殺してね」ってなあ >>533
そんな権利要らないよ
欲しいのは産まれるのを拒否する権利
どんな親かどうかは全く重要じゃない >>556
その相手ってのは「道歩いてたらいきなり轢かれて殺される可能性」を当然理解してるわけでしょ？
出生はなんの告知もなく選択もできず、いきなり生老病死を背負わされてる状態
全く違うでしょ 硬いうんちと柔らかうんちと下痢便、どれを食うかを選べる権利なんて要らないじゃん
うんちなんて食いたくないって言ってんだよこっちは 出生主義でも反出生主義でも
いつか必ず死ぬのに
生き続けてリスクを
増やし続ける方が
不思議に思うのだが
産まれたこと生きること
産むこと続くことを
喜ばしく肯定している
出生肯定なら生き続けリスクを
増やしてでも生きるのは
納得するできるんだけど
反出生の人は
産まれることも生きることも
産むことも続くことも
望まないと思うのに
生き続けリスクを増やしてでも
生きたいのはおかしくないの？ >>562
作られて生まれた後の自分自身の事は基本的に関係無い
「「生まれたくなかった」は反出生じゃない」っていうのはそういう事だ
自分自身が子供を作らない事、その一点を是であり最善とするのみ
論者自身の生の時間の経過によってリスクが積み重なろうが逆に幸福を感じようが関係無い
つかいい加減に出生や人生を全面肯定してる人間以外を自殺させようとするのはやめとけよ
このご時世に、誰から何度注意されても意地になってるみたいに絶対やめないのな
そもそも子供を作ってる人間だって人類の存続を第一義の目的にそうしてる訳じゃないだろ
それを反出生だけに完全な言行一致を要求してる時点でそれは不正かつ主観的な問いかけだろ
要はお前が反出生的な価値観の人間が生きてることが気に食わないってだけなんだ >>563
君の素直なところはとても好感が持てる
自殺志願者は自殺志願者の話しか聞かないんだよ
の理屈 いや自殺志願者かどうか以前に要約すると｢死にたい奴は死ね死ね死ね｣みたいなこと延々と言い散らして憚らない奴の言葉なんか誰も聞く気にはならんだろ
不快なだけで得られるものが何も無いからな 生きたいやつは生きろ
産みたいやつは産め
でもあるんだがな
もし私が自分以外の人や生き物や植物
何もかもを優先して考えるなら
さっさと死んで私が生きることで
食われたり苦しんだりするものを
減らそうとするだろうと思うからだよ
死ぬことの苦しみについても
沢山の生き物植物食って
生きてきたわけだし
その苦しみを私も経験するのは
とても妥当なことだと思うのよ
食われるために殺されるのが
理想だとさえ思っているよ
私の理屈で考えたことを
質問してるだけだよ ならサバンナにでも行って自分の体を肉食獣に食わせてやればいいんじゃないか？ 数十年後来るであろうシンギュラリティがこの苦悩から救ってくれるのだけが今の生きる希望になってる
苦痛を感じなるなるよう制御された頭脳
嫌な記憶を消去可能
肉体的苦痛を感じなくなるようメカハイブリットボディ まぁ実際現状が改善されたらこのスレとおさらばする人は多いと思う
ただ性格も環境も容易には変わらないからね 轢かれたくないなら家からでるな
家から出たということは、理不尽に轢かれることを承知したってことだろ？
だから俺は人を轢き殺すかもしれないが、運転するぞ
なんかひでー理屈だな >>570
細かいけど「理不尽にひかれることを承知した」じゃなくて「理不尽にひかれるリスクがあることを理解している」
俺は10年以上運転してないけど、車社会の理屈って基本的には「事故の加害者にも被害者にもなりうるけど運転する」じゃないの？
絶対に事故の加害者にも被害者にもならない方法で運転したり歩行してる人なんているか？ >>571
まあそうだね
リスクがあることは理解してるけど、理不尽に轢き殺されることを承知しているわけではない
出生のみ例外ってわけじゃなさそうだね >>572
なんで？
出生はリスクも知らされないし、車で言う「家を出ない」等の対策も不可能だけど
車の話とは構造が違うよね >>573
まあそうだけど、それで結論が変わるということ？
出生は、される側にとって防ぎようがない、だから出生はすべきではない
事故は、家から一歩もでなければ防ぐことができる、だから例え理不尽に轢き殺す可能性があるとしても、車の運転をしてもよい
なんかひでー理屈な気がするね 生み出されなければ被害者にも加害者にもなることはない >>562
産まれてしまったら簡単にはしねないのは誰でも、あなたでも理解出来るでしょ？
しぬのが恐くない人なんていないよ。
俺、当たり前の事言ってるよな？ このスレの人は、当たり前に存在する「人の感情」を無視しすぎ。 無理に肯定していかないと
精神が保てない厳しい世界
特に理性に目覚めてしまった人間にとっては 親父は常に生物的な、国家的な、正しさを説いてた
まるで"国家"と話してる様に感じた。
感情より正しさを優先したから種付けしたんだねきっと 親父は公務員だから洗脳されたんだろうね
退職後は国民の税金で食べてきたから恩返しと言ってる
地域の役回りこなしてる様は側からみれば理想的な良い人に映るよね >>574
出生の是非がどちらにせよ、
「車があると交通事故のリスクがある」
「交通事故は家から一歩もでなければ防ぐことができる」
「理不尽に轢き殺した場合刑事罰を受ける」
「免許を取れば車の運転をしても良い」
これは皆了解して生きてるんでしょ？これがひでー話だというなら車撲滅運動するしかないけど >>574
あと「出生はすべきでない」というのは、される側にとって防ぎようがないからだけではないよ
完全に不要なリスクだからだよ
生まれないことでの不便や機会損失は何もない
現代社会で車の恩恵を受けないこととはまるで違う そもそも
「産まれなければこんな苦痛味わなくて済んだのに！」って人達と
「いや産まれなきゃこんな幸福感味わえないだろ？」って人達とは相入れるはずもない ていうか出生っていう強制ギャンブルにもし勝てば得しかないのであればまだしも、
どんなに大勝ちしても死の苦しみは必ずあるっていうね
どんな人でも最後に必ず負けるギャンブルに強制的に参加させられてるわけだ >>584
生まれなきゃ幸福味わう必要がないからなあ 幸福になりたいなんてこともないし 死が勝ちか負けかは誰にもわからなくね？
死んだ人にしか
というか負けなのか？
>>585
出生の是非は置いておき、今あなたは生きている
神様が今あなたに「君を不老不死にしてあげようか？」と言われたら受けるの？
俺は受けたくないけどな 世間的には反出生主義者はマイノリティー
だからここにいるマジョリティーの人達に言いたい
個人の幸福追求権は尊重されはべきだから産むなとは言えない
が、産まれてくると子供達にも人格が有り、尊重されるべきで、子供達にも幸福追求権は、有る
であれば我々の様にならない様、幸福な人生を歩めるようにして下さい
我々の様な人達はこれ以上増やしてはならない >>587
不老不死は嫌だけど、今後快しか感じないようにしてあげようだったら受けるよ
あとは今すぐ生まれてきたことを無かったことにしてあげようとか 中国でゲノム編集で遺伝子を改変した双子が生まれたらしいね
脳の機能が強化されているらしいから
将来的に苦を感じない子供を作ることも可能になるかもしれない そんなに全てで得しないと
産まれて生きるのはリスクとしか
考えないものなの？ >>576
産まれて生きることは
沢山の殺された生き物植物
食ってるんだし
せめて自分も死ぬ苦しみ味わうのは
妥当だと思わないか？ ゲノムの先はメカニカルで有機的な融合された頭脳
嫌な記憶リジェクトし、良い記憶をインストールし、覚えていたい記憶を保存し、皆と共有したい記憶をアップロードする世界ね >>592
そういう世界に一方的に生み出すのはやはり良くないね >>593 たしかにな。それが理想の状態だよな。
そして、それを実現しようと思ったら、映画マトリックスみたいに、情報だけを知覚できるシステムのみあれば十分事足りるので、肉体とか社会とか生態系とか、ほとんど邪魔でしかないみたいな。
で、さらに上記の理想状態を推し進めていったら、情報を知覚する必要性・欲求そのものが不要である状態こそが、最も完全な平安と満足を保証できる、最もシンプルかつ堅牢な安定したシステムであるように思える。
「無」なんだよねえ、これって早い話が。やはりね、どう考えても、どのルートを選択しても、進み続ければやがて山の頂上にたどり着くように、やっぱり「無の究極さ」に気付かざるを得ないワケさ。
なんとまあ、驚嘆し感動させられるねえ、「反出生」の完璧さには！！ 究極も究極、完全すぎるのよ。
これに気付かない人って、どんなに高学歴だろうと、立派な偉そうな肩書があろうと、雑学マニアとか資格コレクターみたいなもんなんだよね。
最も気付くべき悟るべき「核心」には、まるで洗脳されたかのようにメクラで、その核心から遠く離れた山のふもとで、ウロチョロしてるだけなんだからさ。 >>593や>>595のようなことを考えてるのはそれはそれで面白いんだよな
それが更に進めば誰もが「理想の自分」をイメージングしたら自分にとっても周囲にとっても「そういう人間」として生きる事が可能になる電脳世界の到来だろ
現時点ネットで言う所のアバターが完全リアルの自分自身として生命を持って動き出す世界だ
人間の理想を追求すればするほど現実と幻想の境界線は必ず曖昧になるように出来てる
苦痛や犠牲を減らすってのが正にそうことだからだ
SF的な水槽に脳を浮かべるだけの世界になれば食や生活による他種生命の犠牲も不要になるだろう
「苦痛を減滅させる方法論」という共通項を取り上げて過去に反出生を麻薬、阿片の使用に例えて批判してた人間も居たが、後者は段階を経ずに苦痛を短期間で消去しようとした場合の極端な例でしかない
反出生は極論ではあっても、手法としては極めて緩慢で長期スパンでの苦痛の減少を説いてる訳だからその批判には当たらない
「人類」総体に於いて出生を存続することが前提の理想の幻想的社会の到来が先になるのか、そんなものはただの夢物語だったと苦痛と負荷にまみれたその暁、反出生のように滅びに光明を見出す事になるのか
その時、臨界点に到るまで誰にも分からないんだ
いずれにしても生命、感覚的主体にとって感覚機能、生老病死、愛別離苦が現存する限り>>594の言う通り反出生論自体は決して否定され得ないけどな 子供一人か二人産んで、自分も家族も社会も幸せになるよう努力するのがいいよね
そしていつかこの世界から人類がひっそりと消えれば良い >>592
妥当だとは思うが、出来ればコロスのもシヌ苦しみも味わいたくはないな。
「妥当かどうか」で考えるなら「産まれない、産まない」の方が道徳的だと思います。 https://www.rbbtoday.com/article/2019/02/24/168025.html
2019年2月24日
志村けんが、23日放送の『人生最高レストラン』（TBS系）に出演。知られざる恋愛のルールや結婚への熱い思いを語った。
69歳独身の志村だが、「結婚したい気はずーっとあるんですよ」という。「19、20歳ぐらいからずっと同棲、同棲、同棲、同棲ですから」と語り、
「3年ごとに代わる同棲」とルール化しているとも。これに対してチュートリアル徳井義実は、「契約更新みたいな……」とつっこみ。
また志村は「結婚しようと思って付き合っている」と自身の結婚観についても触れ、「相手の親のところに挨拶に行ったりもした」と回顧。そんな彼だが、
「一番欲しいのは子ども」と述べ、「子どもがいないと僕の存在が消えちゃうじゃないですか」と主張。
幼いころ『8時だョ！全員集合』（同系）の公開収録を見に行ったこともあったという徳井は、「志村さんほどの人間は当分消えないと思いますよ。
偉人ですもん」ときっぱり。志村は「（僕は）偉人じゃないでしょ」と笑っていた。 >>598
道徳なんて
人が人間社会で生きるうえで
都合の良い考えを作りだしただけじゃないか
道徳を全てに適用するなんて
くだらないとは思わないのか？ >>600
人が人間社会に生まれることについて道徳を適用しなくて良い理由は？ 人が人を産むのに
道徳なんて必要としないからだよ
産まれるのも、死ぬのも
道徳は必要ないよ
そんなものなくても
産まれるし死ぬ
道徳を使いたいやつは
幾らでも使うだろうけどね >>602
必要ないとする理由を聞いてるんだけど
この説明で納得できる人いるの？ 「道徳がなくても事象Aは起きる、だから事象Aに道徳は適用しない」
そんなこといったら全てそうだぞw
全てのことに道徳は適用しないって言ってる 私は男性なので
産むことはできないので
はなから産めないのに
産まないなんて馬鹿げたことは言わないのだ
できないことをやらないなんて
アホすぎる 孕ませた女に「お前が妊娠する性だっただけで男の俺には関係無い」とでも言いそうな奴だな 出生した方が我々にとっていいなら、出生は道徳的に正しいということにすればいい
出生しない方が我々にとっていいなら、出生は道徳的に誤りということにすればいい
それだけだろ そこをいくら動かしても出生が新たな犠牲を感覚的主体に強いる事実は動かないだろ まあ確かに男1000人反出生にするより、女1人反出生にした方が余程効果あるな ちな言うまでも無いが「出生」は出産としての産む産まないじゃないからな
メーカーが製品を製造する場合なんかの「生む」「生み出す」と同じ意味合いだ なんとか憎き反出生をやりこめてやりたい成敗してやりたいって情熱だけは伝わって来るけどな
最大の武器で最後の砦でもある自由賛歌的ポエムすらも放棄して自殺教唆や性差別に落ちた時点で負けだ
それが「生」を肯定したい人間なのであればな 人である以上、みんな不幸でしょ
死ぬときは必ず苦しむ
そもそも死というイベントがある時点で肉体名声名誉そのものもが無価値
私は絶対子供なんか産まない 反出生の理屈は
完璧だと思ってるので
全く理屈で勝てる気はしないよ
でも現実で表現するなら
この世界に存在しないことで
完結すると思うから
反出生でも生きている人
生きていたい人とは
おしゃべりできると思ってるから
話して楽しんでるんだよ 産まれた苦痛を味わう以上、安楽に死ねるまで待ってるだけ
そう早よ死ね死ね急かすなよ
39を目処に安楽死が導入されないなら有り金はたいてスイスに行き、安楽死 確かに働けるうちはまだか良いけど、老後とかは出生主義者の子供達に世話になるわけにはいかないもんね
まだ年金なら自分が納めた分もらって何が悪いと開き直れるけど
ナマポとか目も当てられない となるとやはり自殺しないといけないから、安楽死法はよ 独身で普通に定年まで働けば余裕で数千万単位で貯蓄できるだろ よっぽど計画性無い人間や病的な浪費家でも無い限りはそうだろ
個人年金の保険も割と充実してるしな 月30万程度だとしても、一人暮らしなら全然余裕だしな まあ事情があってそれが適わない人間が居ても不思議では無いけどな
予め不条理と不合理にまみれた世界でナマポだのなんのと言って貧困層を見下す気にもなれん
で改めて>>615はもしかしてアバターの下りを読んだ感想なのか？
だとしたら読み違えてるぞ
アバターの実存化が理想形だってのは怪我も病気もどんな被差別的属性も自分自身から予め選択的に排除出来るって部分だぞ
何も反出生だけが自分自身に不満だらけだからなんて文脈で語ってる訳じゃなく全人類共通の事柄として書いてたんだ
二次元世界の住人同然に望みのままの三次元的な「自分」を手に入れられるとしたらそうなるだろ
どんな属性にも思うまま自由に着替えられて無用な制限や制約、不合理な苦痛を受けることもないっていうのがな
そして議論が平行線なのも当然だ
反出生を否定する人間が逐一主観でジャッジしてはすぐに他人を見下すことに逃げるからな
平行線てよりこっちからしてみたら最初から噛み合うはずも無い 電脳化かれた世界のメリットは沢山
①意識化の世界はほぼ理想郷
②資源やエネルギー消費は現在の世界よりローコスト
維持費は全人類のサーバーのメンテナンス費用くらい 考え方が平行線なのは
そんなに悪いことじゃない
現実にはだれもかれも
この世界に生きていたいのだろうし
生きているのだから
お互い心地よく生きられるように
喧嘩したり協力したり妥協したり
したらいいんじゃないの >>622
>>623
>>624
そうでないニートや引きこもりの反出生主義は自殺確定だな 反出生にはニートや引きこもりが多い
というか、ニートや引きこもりは反出生の思想に共感しやすい そうなの？データが提示されないからなんとも言えんな
それが事実だとして何なのか分からんが 反出生でも、ニートや引きこもりはダメだろ
好きで生まれてきたわけじゃないのはみな一緒
親を含め、人に迷惑をかけちゃいかん
生活保護などもっての他
自立していない人間の主義主張などなんの意味もない 止むを得ず生活保護受給してる奴は許してやろうよ
受給者の数パーしかいないと思うが
他は全部殺処分でよろし 人生相談板で弱者叩きするのはお門違いだ
そういうのが好きなお仲間の集まってる余所でやれ 現在進行形で他人に迷惑をかけてるようなやつが、他人に迷惑をかけるなという主張してたらおかしいだろ 思い込みでレッテルを貼って他人に絡むことをなんて言うか知ってるか
因縁をつけるって言うんだ
そもそも迷惑をかけずに生きてる人間なんか居ないだろ
全員生きてるだけで何かや誰かに迷惑かけてるし迷惑かけられてる
反出生はその不合理な構造の中に否応なしで新たな感覚的主体を組み込む事もまた不合理的だと説いてるだけだぞ
そもそもなんで相手が反出生だろうが別の人間だろうが、一個人が一個人、それも赤の他人から迷惑をかけられてる一方のスタンスで上から裁けると思うんだ 追記
先に言っておくが俺個人は反出生サイドで他人を一方的に断罪してる人間にも明確に異を唱えて来てる
余所でも、ここでも >>635
生きていれば少なからず他人に迷惑をかける、という愚にもつかない一般論と、
親に寄生する、他人が納めた税金を無駄に消費する、というあからさまな迷惑、反社会的行為を同じレベルでは語れんだろ 資源もなければ社会保障もままならない国の人間は心まで貧しいよね
石油国家は富の分配当たり前だから、日本のように不平等や不条理もない
社会基盤が整った北欧では国民の幸福度も高いし
何も持たざる国に反出生主義が多くなる傾向とかあるかもね～ 100%無駄とも言えないだろ
そもそも税金制度に富の再分配の機能が組み込まれてる以上な
そして反出生支持層の多くの人間がニートや生活保護受給者で占められているという客観的なデータを示せない限り結局は因縁止まりだ
弱者認定からの弱者叩きでストレス発散や鬱憤晴らしがしたいだけなら余所でやれ
それこそいちいち他人を巻き込んで余計な迷惑かけるな >>634
ダブルスタンダードの指摘にはなるけど、主張がおかしいかおかしくないかは関係ないよ さらに言えば、子が絶対に金を稼げるようになる保証もないことを理解して親は作ってる
子は金を稼がなければならないシステムに強引に組み込まれてる
先に言っとくと、だから働かなくて良いとは言ってない
こういう構造になってるのは事実
だから単純なダブスタとも言えるかどうか… ニートになる、引きこもるという行為は倫理的、道徳的にどうなんだろうな
生まれなければニートになる必要も云々を避ける為に「既に出生している人間が」という条件をつけて >>640
ダブスタの指摘をしたんだよ
>>642
他人に迷惑かけてんだから倫理的、道徳的には悪だろもちろん >>600
道徳の事は考えないのに「動物をコロシたら人間もシヌのは妥当」になるの？
つまり「産もう、産んだら動物をコロすし自分も苦しむけど、それでいい」
と言うこと？
だーかーらー、「それは酷くないか？」ってのがこのスレの考えてなんだけど。 他人に迷惑をかけるのが道徳的、倫理的に悪だという価値観に納得が行くなら反出生を否定する理由も出来る根拠もなくなるはずなんだがな 他人に迷惑をかけるなと言ってる奴はそれを子作りやってる連中に言えよ
あいつら現在進行形で出生という迷惑を増やしてるぞ 子作りは子供が最終的に迷惑と思わなければ
道徳的に正しい 思う思わない以前に迷惑を増やさないでくれませんかね なのものにも迷惑をかけないことが
今の日本人の理想なのかな
何て言うかそんな考えなら
安楽死制度つくって
さっさと死んだ方が良いとさえ思うよ
私はあらかじめ問題が起きないように
対処するのは最小限で
起きたことに最大限に対処する
程度が良いと思うけどな 生きるのも迷惑死ぬのも迷惑なら初めから生まなければいいんじゃないんですかね >>648
なるほどな。なるほどなるほどなるほどな！！
一理あるけど、迷惑と思わなくても「この世は辛い」とは思うよ。絶対でしょ。
この場合は結局、どうなんだ？ >>650
それがスタンダードな考えだよな。
でも、それでいて「私は子供の事考えてる」的な風潮があるのは
いかがなもんかね。
ぶっちゃけ、あなたが書いたように考えてねーんだから。「起こったら考えればいい」なんだよ。 死ね死ね死ね死ね反出生否定する連中殺意高すぎ
こういう奴らが子作りやってんだろうな 途中辛いと思っても最終的には
感謝に繋がる人もいるし育て方次第
そういった育て方はノウハウとして確立できるから
社会がそういう方向に進めばよい 安楽死というセーフティネットが整備されてないのは異常ではある >>655
病苦や死苦を快と感じられるような育て方をすればいいんだな
まあ育て方で全て上手く行くとは思えないけど 理屈だけで考える事ができる
環境で生きれている人が
とても増えたんだろうな
現実が厳しいと
理屈を考える事ができても
自分の目の前の現実に
対応するための道具でしかない
昔の時代より
余裕のある暮らしができている
人がとても増えたんだろうな >>655
実際どうなるか分からないのに、自分勝手だね 安楽死はあった方がいいと思うし
自殺自体が普通の死にかたとして
理解されるようになるといいね アラサー無職ニートが母親と口論してナイフで刺して、止めに入った父親が死亡か
なんの救いもねーな ニートスレとか自殺スレとか見てると反出生過激派がたくさんいる
自殺する前に親殺すとかよく見る
そしてそれを誰も止めない てかなんでそんなスレ見てるんだ？
自分か家族、知人がそうでもないなら用も無いだろ
ここで反出生を叩いてる人間こそが実は同族嫌悪でやってるのか？ これから人工知能の時代だから反出生とは言わずとも、人口減少しながら優生主義でヒトは選別されていくべきだと思う この世は地獄だ、生まれてきたくなかった
生きているより死んだ方がマシだ
どうせ死ぬなら、こんな地獄に強制連行した親に復讐してから死ぬ
筋は通っているとも言える
少なくとも本人にとっては 古代ギリシャの大哲学者プラトンは、人間は「生まれてから死ぬまで洞窟の中で生きているようなもの」だと書いている。
洞窟の出入り口からさす日光が、洞窟内部の壁にさまざまな影絵を映し出し、その影絵が世界の全てだと信じて疑わないのが人間だと。
そして彼らは、洞窟の外に出ることができない。もし外に出たら、どれだけのショックを受けるか。そして内部にいる者に呼びかけて説明しても、それは理解されないのだと。
「住んでいる次元が違う」というのは、こういうこと。高次元の世界が理解できず、逆に、おかしなことを言うな！と逆切れされ耳をふさがれる・・。
いくら追いかけてもキリがない意味がない無数の「影絵」のために、背負う必要など全くなかった莫大なコスト＆リスクという大借金を背負わせるなんて、洞窟の外に出た人からすれば、バカバカしいとしか言いようがないよね。 >>667
んなもん人為的にやらなくても自ずとそうなっていくから
それが自然淘汰ってもんだ
そしてこのスレの住民の大半も淘汰される(た)側の人間だ >>669
それ読んでて知り合いが暗喩としてたまに用いる言葉を思い出した
｢二つの頭を持つ怪物が初めて自分の影を見る｣っていう
その瞬間まで怪物は自分自身が二つの頭を持っていることすら知らなかったんだ
そして初めて知って驚くものの、鏡のようにありのままの自己の姿を映し確かめる段階には未だ到ってない
清濁、愛憎、白黒、明暗、一見相反する二つの感情(頭や顔)を持ちながら、体は常にひとつ、一人の中に常に相反する二つの側面が脈動しながら普段それが意識されることすらない
それが何かの拍子に自分自身の内部に確かにある自己分裂的な激しい断絶、対立、葛藤、乖離に振り回されていることに初めて気付くその恐ろしさ
当然影を見て事実を知った以上、知る以前の無邪気な存在には決して戻れもしない
といって、それでも分かるのはせいぜい自分自身の影の形、外枠の輪郭までで本当の正体までは掴めない、掴む術が無い
その自分自身の影に恐怖する怪物の姿こそが人間や人間的な知性そのものの姿なんだって話しで盛り上がったりもしてるんだけどな
で同じ｢影｣でも片やそうして曖昧で実態のないものの暗喩として、片や現実を突き付けるリアルの一端として語られるのもなかなか面白いもんだなとも思ったり
まあ、生きてる生身の人間にしてみたら影絵遊びするまでがせいぜいの限界だってのは共通かね >>670
自然淘汰を繰り返して結果人類７６億
本当に自然淘汰なんてあるんですかね 今の日本では、コミュ能力の低いやつのみがひたすら淘汰されてるよな
不細工でもバカでも、とりあえず積極的なやつは子孫残してるし、全体的に普通でも消極的なやつは結婚できない あとストレス耐性のないやつとかな
現代日本では、ただ生きるだけなら誰でもできる
次のステップとして、幸せになりやすい人間が生き残るようになってるのかね
内向的で神経質で消極的な人間が、世の中楽しんでる連中をバカだと蔑みながら淘汰されてゆく
そんな風になってるのかな 貧乏子沢山底辺ほど劣悪な環境にいる生物ほど子供を生むから淘汰なんてないんだよね
あるとすれば絶滅くらいで 劣悪な環境ほど子沢山なのは分かるけどね
生き残る可能性が低いから、たくさん産まないと途絶えてしまう
でも発展途上国はともかく、今の日本は生活保護で片っ端から命だけは救済してしまうからね
そしてその底辺で育った子がまた同じようなことを繰り返すという悪循環 世間への怒り、怨みの出産、なんてのもあるんだろうな。
「出産」するんだから心内は何だろうが同じだけど。産まれた側からすると80年生きるわけだし。 底辺が生み続けるという
悪循環を断ち切るには、
教育の底上げが大事だね 肝になるのはそこだろうが、まずやらないしやれないだろうな
未だに富国強兵感覚で居るようなのがトップに居るんじゃ
資金不足は国民への増税、人口減少は移民で即物主義的、短絡的に補おうとするような奴ら自身が上質な教育とは程遠い存在であることを体現してる
器の外側だけそのまま保つことにしか関心が無いんだ
器の中味である人間がどうなろうと、子供にとっての未来がどうなろうとな 確かに今、労働力不足は相当深刻
これは実感できる立場の人とそうでない立場の人がいるだろうが
外国の労働力を入れないと、もうインフラを維持できんからね
仕方がないといえば仕方がない
ほんとはもっともっと前に有効な少子化対策をしておくべきだったんだが 少子化対策などできるわけがない
国も知ってる
20年も前から知ってるができない
移民法は2ヶ月で成立させたがなw 少子高齢化、それによって現在起きてる様々な問題が具体的に起こりえる可能性として危惧され始めたのは地方の急激な過疎化が始まった昭和の中期～後期頃からだったらしい
それで言えば五十年近くもそれについて有効な政策を講じて来てなかった訳だろ
逆にむしろ生き辛さを覚える人間が増えるようなことばっかりやって来てる訳だしな
言うなら国こそがここまで率先して反出生的な政策をやって来てたようなもんだろ
反出生の効果で考えれば極めて有能、秀逸な政治だった訳だが、一国家の維持、保守、健全な運営って目線で言えば最低最悪だったのも確かだわな
なんで子供を持ってる人間達こそが子供の未来のために怒ったり積極的に声を上げたりせずに居られるのかはいつも不思議だ それはちょっと違うな
人々が貧乏だから少子化が進行しているわけでもないし、不幸な世の中だから少子化が進行しているわけでもない
むしろ逆
日本に限らず先進国は少子化してる
欧米も白人は減少してる
少子化を食い止めたとか言ってるが移民が産んでいるだけ
上にアフリカのニュースがあったが人口爆発地域でも思ったより早く人口増加は止まるかもしれないな 先進国としての発展度がイコール国民の幸福度としたものでも無いだろ？
むしろ国民の幸福度が高い国として名を挙げられる時には途上国が名を連ねてる事が多い
ブータンだとかタヒチだとかのな
キューバも国としては貧しいが国民の幸福度が高いことで知られてる
それらの国で少子化や人口における世代比率で極度のアンバランスが問題になってるという話しは聞かない
もしもただ人手が必要だというだけで人間が常時多量に生み出され酷使されているなら、つまりそこに充実感や幸福が感じられていないなら、どこかの時点でやはり少子化には転じていたか、この先で転じる可能性もあるんじゃないか？国自体が途上の状態であったとしても
まあ、先進国が少子化する理由の一つは実際に労働の機械化と効率化が進んで人手自体を途上国程には必要としなくなるせいもあるんだろうが
いずれにしても複合的なもので理由を一点だけに絞ることは無理だろうな 色々考えたり他の人間の考えを聞けること自体は面白くないか
個人的には日本って国自体も日本人の国民性も嫌いな訳じゃない
悪い部分も腐る程あるが、それを補うだけの良い部分も多くあるからな ジャップランドは世界最悪の国
この国に子供を産むとかそれだけで虐待 >>682
バカだからだよ
考える脳がない。楽観視する思考回路になってる さすがに世界最悪ってことは無いだろ
治安が良くて内戦内乱やテロとも基本的には無縁だ
ライフラインは人口に対して100%整ってて信頼のおける安全な交通機関が常時誰にでも利用可能
現時点では豊富な食料品、商品、公共のサービス、医療の場で自分の望むものをその都度適正価格で購入したり利用したりすることが出来る
国民の識字率は100%、もちろん例外は居ても多くが今も清潔好きで礼儀正しく和を好む穏やかな人達だろ
裏表の激しさはあるにしてもネットなんかじゃどこの国でも似たようなもんだって言うしな
人間、人類の共通項になる最低最悪の部分は多くあれど、日本人に限ってそうであるって部分は特に無いんじゃないか
当然「最後は各個人による」って大前提はさておいた場合な 個人にとって主観が一番重要だし
世界中あちこちいってみた人の主観と
部屋に引き込もってネット情報通の
主観であってもな
最悪だっていうなら
その人にとってはそうなんだ
世界中あちこちいく
行動力ある人なら
最悪だと思うなら
最悪な場所にわざわざ
居続けないだろうね
この世界の全てが最悪な場所だと
実感している場合には
そりゃさっさと居なくなると思うよ
私は全く愚かな馬鹿なので
日本に産まれて生きていて
とっても快適で楽チンだな
と思うことが良くあるよ 事実事象、現象についての良い部分と悪い部分を正確に評価するのはただの過程だ
出生の肯定否定ていう結論の部分とはまた違う
親や周囲への愚痴と不満と悪口をぶちまけるのだけが反出生主義でも反出生主義者でもない 人間に生まれてきた中でみんなの苦痛って何？
この国に生まれてきての苦痛は？
私の苦痛はこんなにあるよ。
朝起きるのがかなり辛い
7時間寝ても日中ずっと眠い、仕事に集中できない
度重なる遅刻と居眠りで仕事もクビ
満員電車で通勤
アラサー有名私大を出ても低収入の中小勤務
片目の弱視
有村架純そっくりの輪郭で美容外科のカウセ巡りが趣味
将来の不安 一秒でも早く、地球丸ごと、宇宙から消滅して、跡形もなく消え去って欲しいなあ。
１００億の１０兆倍あるという無数の星たちの中で、どうしてこの地球だけが、何十億年もこうも騒がしい苦痛に満ち満ちているのか・・？ なんの意味もないし、わけが分からない、大事故の残骸に埋もれているだけなのに、苦闘を強いられて。
宇宙には、永遠の静寂なる平穏と、遠くできらめく光だけ、それだけが淡々と存在していればもう十分。
命などという、悪魔以上に悪魔的な面倒ごとのカタマリなんて、一匹も必要ないね、断言するわ。 >>695 そうだよね。この世の全ては、「相似形」なんだよね、フラクタル構造とか言うらしいけど。
今この瞬間にも、我々の体を構成している６０兆個のミクロの細胞はどんどん死んでいき、そして同時に、新たな細胞が生まれている。
また、もうちょっとマクロにして、人間という種の中でも、どこかで誰かは死んでいき、同時に、どこかで新しい赤ちゃんが生まれている。
生態系の中でのあらゆる動物の中でも、同じ構造があり、宇宙レベルで見れば、星々もまた星には一生があり、どこかで新たな星が生まれている。
「多次元宇宙論」とかもあるから、宇宙そのものもまた、細胞と同じように新陳代謝を繰り返しているのかも・・。みんなみんな、相似形。
要らないでしょ？ リスクもコストも、莫大にかかるんだからさ。どうしようもない理不尽も運も、デタラメに起きるんだしさ。 比べるまでもなく
自分の生き方や死に方や
身近な現実を
どうにかして心地よくする方が
とっても大事だと思うけどな
人類とか宇宙とか話してる方が
落ち着いて話ができて
楽しめるならそれでいいけどさ いや楽しいよw
人には好奇心があるからね
それに生命について考えるのに宇宙の構造を知るのは最も近道だと思うよ
矮星が結晶構造であると知って大喜びするのは自分ぐらいだろうけど 生まれてきためんどくささの現実逃避にはこういう動画見てオナニーするのが一番
http://m.pandora.tv/?c=view&;ch_userid=clfcmn&prgid=56944715&cate=05
https://www.liveleak.com/view?t=e32_1428520471&;safe_mode=off ねこ虐待か
肉を食うってこの数千倍の虐待行為なんだぜ
誰も直視しないけど
でも自殺志願者ってグロ動画大好きだよね
なんで？ >>702
私がこれをするとして
理由を考えると
この猫から
相当嫌なことされないと
これをやりたくならないな
この人がどんな理由てしてるかは
知らないけど
私は鶏くらいしか
殺したことはないけど
食べるためだったので
速やかに殺して逆さにして
血を集めて血抜きして
熱湯つけて毛をむしって
沢山身が食べられるように
上手にさばいていく感じ
機会があれば経験してみると
いいと思うけどね 宇宙まで話を広げると、森羅万象、人の生き死にも結局は物質の変化、移動に過ぎないという話になる
そうするともう正しいとか正しくないとかの概念自体なくなる
じゃあ倫理観とか道徳観とかの話になると、そんなのは神が定めたルールでもなんでもなく、人類が人類の都合で作った道具に過ぎないんだから、何が正しいかは人類が好きに決めろ、となる いやその通りだが
反出生主義を世の中の真理のように捉えてる人はアホなのかねという話 水没の窒素に加えてビリビリと感電して苦しむ猫は人間の反応に近いから、余計に良いのよ
できるなら全部見てほしい 人間でやりたいけど
猫の動画でお茶濁してる
感じなのね？ >>706
ある視点から見れば真実だろう
食肉も動物視点で考えれば悪でしかないし ニワトリももっと狭いケージで育てられるんだよな
金網に擦れて傷口が炎症を起こし不衛生になるからトサカは切り落とす
クチバシも切り落とす
大きくなる為だけにエサを与えられ、やっとケージから出られる日は殺される日
そのためだけにこの世に生を受ける
同意も得られないまま無理矢理に
かつての肉食とは完全に別物 それでも鳥は美味しいから食べるの
あくまで他人が〆た動画を見るだけだけど猫は面白いから見るの
生まれてきた以上どの生き物も苦しみ死んでいく
この刹那は現実逃避して誤魔化すしかない ブタはスペース確保の為に小さい頃から尻尾と鼻を切り落とされる
早く成長するためのホルモン剤入り飼料をしこたま食わされてただひたすら殺される日を待つだけ
その為だけに雌豚は無理矢理レイプさせられ、出産させられる
ノンビーガン達の手によって
もちろんブタが苦痛を感じる生き物であることは知っての上でだ
それをムシャムシャ食べながら「反出生は真理」とかギャグだろ >>711
有感生物ね
そう、快楽の為だけに食ってるんだよね
別に今の時代動物性たんぱく質摂らなくても生きていけるし
食われる動物達の苦痛を自分の快楽に変換しているだけ
昔の食肉という行為はただ対象に「死」を与えるだけだった
今の工業的畜産は「出生」「虐待」「死」をワンセットで与えているんだよね
同意なしに ビーガンが元から動物虐待画像人に見せびらかすの大好きだっていうの忘れてた そんな非論理的なレッテル貼り誰も信じないよ
おつかれ >>712
滑稽ではあるけど、「反出生は真理」を否定しようとするならそこ指摘しても意味ないよ 肉フェスの前でなんか客とか通行人にパネル展示してたってネットで見たけど
あの人らビーガンじゃなかったの 反出生も児童虐待のニュースとか大好きだからな
似たようなもんだろ 反出生が真理かどうかは意見が分かれるところだが、反出生は滑稽ということについては満場一致ということかな 残酷画像貼ってる人スルーで反出生叩いてる人も残酷画像の仲間なのかなってぐらい でもなんで自殺志願者って残酷動画とか残酷画像好きなんだろう
理解できない 悪趣味だから孤立する→孤立して死にたくなる→死ねないけど悪趣味はそのまんま→悪趣味な自殺志願者の完成
ではないかと 自傷行為的だとは聞いたことある
女の子がやるリスカみたいなものだと 誰もが理解し共感し
納得できる結論がないほうが
自分なりに考える事ができて
良いと思うね
誰とも共感できない
自分なりの結論がいいね
それを言葉にして会話して
同意できなさや共感できなさ具合
平行線具合によって
自分との違いを味わう
そういうことは良くある みなさん、茶トラの動画見ましたか？
あの子も子猫だったんです。母猫に育てられて野良猫という過酷な世界を生きてきて、最後は檻の中で溺れて感電死です笑
こういうレベルの人生送ってる人間やその他生き物はたくさんいるんです
該当する生物の一生に価値なぞあるんでしょうか？笑
この猫も、食うためにネズミをいたぶり殺してたでしょう。
生きるというのは、苦しみの連鎖なんです笑 反出生の正当性を訴えるために人間をいじめたりビーガンの正当性を訴えるために動物を虐殺したりする人なのかあ
お医者さんにみてもらった方がいんじゃないのかなあ
そんなん素人の手に負える状態じゃないしもう犯罪だから あ？誰がビーガンだよバカ
つか下等害獣の虐待なんかしねえし
あいにく都会に住んでて猫なんか一匹たりともいねえ
肉も食うしセックスもするわ、ただ生き物の一生には苦痛がある限り意味もねえ・ガキは産まねえよって思想なだけだ 自分が当事者かどうかで
全然違うだろうね
当事者以外にとっては理解も共感もない
当事者にとって当事者が産まれて
生きていることに意味や価値があり
生き続けたいと思うかどうか
意味や価値はなく
生き続けたいとは思わないかどうか
自分が当事者として考えられる
自分にとっての身近な出来事を
考えるための方向や道具として
使うといいとは思うね
情報や映像だけでは
当事者として考えるための
出来事にはなりにくいとは思うね
苦しみだけを見るとしても
苦しんでいても生きたいと思うか
苦しんでいるから死にたいと思うか
すべてを苦しみだと感じたとしても
それでも生き続けたいと思うか
それだから死にたいと思うか
自分にとって
自分だけが納得し断言する
結論を持つのはとってもいいと思うね
そんなことを思ったね 「人は皆 時の定まぬ 死刑囚 会って別れて 夢と消えゆく」オウム真理教 新實智光 人は皆 時定まらぬ 死刑囚
出会えど別れ 夢と消えゆく
の方がいいと思う
真意はその通りだけども。
この世に生まれし命は皆全て死刑囚だから 首吊りは神様が与えた安楽死、神様の情けだ。
瞬間的に意識を奪いそのあと徐々に絶命する。
実に合理的。 睡眠薬プラス練炭の方が良くない？
眠ったまま逝ける >>736-738
酔ってますねえ、こういうの後々見るとこっ恥ずかしくなるよね 他人が見出した人間の真理を紹介してるだけだもん
恥ずかしくなんかないやい 生まれてきたくなかったよ
人との別れ、苦しみ、悲しみが
一つでもある時点で、生を受けることを回避すべきだったのに
自分も嫌
肉体も嫌
国も嫌
将来も嫌
生きてきてよかったことなんか一つもないし、感じたことも一度もなかった 反出生の人で集まって傷を舐め合いたい
できれば一つの団体として、人生を共にしたい
人生という苦楽を共に乗り越える、第二の家族のような
一人で人生に向き合うのは、辛いじゃないか
ここの反出生の人だけでまずオフ会したいなあ 毒親Disスレかと思ってたけど内容哲学的すぎてついていけなかった 誰であれ、ただ反出生ってだけで相手を簡単に信用するのはやめた方がいい
特に女性はよくよく気を付けてないとな
会うのは事前にある程度やり取りを重ねた上で、信頼おける相手だと判断がついてからの方がいいと思うぞ
会う時にも必ず一対一や密室は避けてな 反出生主義者は信用できるでしょう
少なくとも性的な興味は皆無だし それは無い
そしてもしもそんな前提を認めてしまえば、反出生を自認する年端も行かない若い子達を騙すために反出生を騙る大人も必ず現れるはずだ
絶対認める訳にはいかないだろ
人間は自分を守るためには人間を疑っていいし、疑わないと駄目なんだよ
大体どんなカテゴリーにも、思想グループの中にも、善人も居れば悪人も居るのは自明の理、大前提じゃないのか
｢反出生｣だけが例外になる理由なんぞ無い
反出生だろうが出生だろうが関係なく、自分に危害を及ぼす相手じゃないか疑って疑って疑いまくるぐらいで調度いいんだ
時間をかけることで徐々に深い関わりや繋がりが出来る前はな 反出生な考え方なら
そんなに疑わなければいけないなら
人と関わらないほうが良いとなるでしょうね
それでも人と関わりたいなら
とても良いとは思うけどね 全部の行動規範に逐一反出生的価値観絡めたり求めるようになってたらそれはもうただのノイローゼだｗ 思考停止状態で反出生マンセーしてなきゃ出生主義者なのかｗ
とりまこの87だけで言えば俺が立てたスレだからな
お前に追い出されるいわれは無いね 反出生主義の捉え方にも人によって違うからね
①人生最悪だからせめて子孫にこんな想いはさせry派
②いやいや理論的に哲学的に非人道的なのは明らかでうんたら、あ、でも俺はセクースに興味はあります派
③いやいやセックスは駄目！快楽厳禁！反出生原理主義派
の大まかに三つ巴じゃない？ 快楽や幸福を感じること自体が他者を犠牲にしないと成り立たない搾取や加害行為だって
決め付けて叩いてるような反出生やVeganやVegANが大好きな論調だよな
時には幸福を感じてる人間(完全な赤の他人でも)の存在が自分自身への攻撃や迫害であるかのように解釈して被害妄想的に怒ってたりまでする
一人でボーッとして誰も何も脅かさない幸せだってあるだろうし、搾取や加害行為を避けて生きられる生物自体が存在してない以上その理由で他者を糾弾するのはナンセンスなんだが
一種の病理なんだろうな
羨望や不平不満が攻撃欲求や自然な感覚自体を禁止しようって要求に転じるのも 昔は不正に腹立ててたけど
今じゃ何とも思わんな
この世界は地獄だから
むしろ悪人が出世するほうがこの地獄世界にふさわしいと思うようになった それはない
この地獄でいかに苦痛を回避するかが生きる理由なので不正や理不尽など許さない
暴動デモさえも肯定する 反出生の社会人サークルある？
都内の人誰か作ってくれ。参加したい 一部の高収入や既婚の反出生が、底辺の反出生にマウントするサークルにならねばいいが 反出生主義者が群れようとするなよ
仲間出来たらリア充じゃねえか 幅広くの層にも浸透したらその時に初めて効果を発揮してるって言える状態になるんじゃないのか
特定の層だけのものに固定しようとする理由も個人の好みの問題以外には何も無いだろ まず、オフ会はリアルだということを忘れるな
こんなネガティブ系スレでも、そのような場に出てこようとする人間はやはりそれなりにフツメン以上でそれなりにコミュ力あって、という感じだ
ネットのノリでみんなで親の悪口大会しようぜ！なんて思ってると帰りに電車に飛び込むことになるぞ 仲間できて何が悪い
仲間になってもみんなでセックスしましょうとはならないから。出生猿とは違う
あと反出生の思想が芽生えるのは親への悪口不満が機としてはいない
環境から生まれた人生が無意味という真理を多くの人に広めたい >>756 それな。オレも前々からそう思ってる。
ヤクザがさ、カッコつけて「極道」とか言うけど、ある意味ヤクザ的な生き方こそが人間（ていうか動物）の生き方の極致である、という意味だとしたら意外と深い言葉なのかもしれん。
一流企業のカリスマ社長などに、「サイコパス的な資質」がしばしば強く見られるという研究結果があるが、裏社会ヤクザだろうが表社会だろうが、上に登りつめる人間は「極道的な生き方」してないと、まずその地位に付けないし維持もできんと思うね。
まあ、出生＝悪を容認するどころか賛美するってことだから、その方向に行くんなら、どうしたってサイコパス的になるのは自然なことなんだよね。 仲間欲しいならYouTubeで顔出しで反出生主義について熱く語ってオフ会開催すればいいだけだろ
俺は仲間なんか欲しくないからそんなことやらんけど >>712
なるほど、肉食ってるのに自分の子供が殺されて
ギャーギャー騒いでる親はギャグだったんだ。
別に、豚とか牛とかアフリカの子供のとかそこまで考えろとは言わないけど、
自分の子供のことくらい考えようよ。
人間なんだから。 反出生主義=人生負け組がよく提唱されるけど、果たしてそう？
負け組なのに出生主義唱える輩、多くない？
若ハゲで巻き込まれ事故で内定取り消しに遭い土日に副業しながら本業は常駐型SEやってる男が「生まれてきたことが良かった」と言ってたんだけど。
人より倍努力しても年収400万の低収入と、不慮の事故で軌道に乗るはずが転落、若ハゲという遺伝的失敗作のトリプルパンチ食らっても自覚さえないのがすごいなあと
負け組出生主義者は脳が、ネガティブ思考が働かないような作りなのか？ スレタイの
「子供を作る事が一番子供の事を考えてない」
これって親に対する恨みも含めた感情だと思ってた
だからたまに親の悪口大会になるんじゃないの？
だってまずスレタイ見て「そうだそうだ！」って引き込まれた人達の集まりがここなんだから 親への不満とかそんな小さな不平レベルで語れるものじゃないでしょ
早く自立しろよとか親殺せば？という結論にしかならんわそんなの
この世に生を受けることへの価値を問う→行き着く果ては苦痛を伴う死であることは不可避の上で何故産んだのか？というスレタイだと初めから思ったけど え、ちょっとマテ
スレタイの捉え方がかなりバラついてそうだな
俺は今の不遇な環境の根源は親の存在だから親の悪口というか不満のはけ口としてここに来たのがはじまり
そんな哲学的な問いから入る人もいるもいるんだなーと思ったのは意外
どれだけの割合かは分からんが話が噛み合わないのはよく分かった 反出生はどこの誰がどんな立場や考えから実践したっていいんだよ
子々孫々の目線からすればその実践者の「選択」と「実践」こそが最も合理的な最適解になるからな
本当に完全無欠な無差別平等の世界は反出生理論の中だけにある それは本末転倒な話だ
自分でかいてておかしいと思わないのだろうか まあ不幸なほど、反出生の思想に共感しやすいのは事実だろう 何がどう本末転倒なのかを書いてみてくれ
この世に不幸な人間が居るというならそれも反出生の合理性の証明の内にしかならないんだが ホントに、反出生って、完璧だな。
反出生の視点から、世界の全てをみて、「なぜ？」と問いかけた時、文字通り「全ての答え」が、ビシーッと出るからね。
そこに、一切の矛盾も破綻もないし、「全ての」答えが、一切のブレなく出る。
そしてそれは、人間のみならず、全ての生き物たちにも適用できるという、究極の「普遍性」がある。
いや、生き物とかいう「枝葉の分子」の次元を超えて、この地球自体にすら適用できるという、この究極の普遍性の偉大さたるや！
お金がなぜ素晴らしいか？というと、普遍性があるからだ。いつでも、どこでも、誰にでも、なんにでも、即座に確実にその効力を発揮するオールマイティーカードで万能だから。
反出生の万能性は、そんなレベルではない、「初めからの無の価値」は、万能の王様。１００兆あっても、「無の永遠かつ完全なる平安」の前では、ただの紙くずのようなもの。
なぜ、紙くず？ そんな莫大な世界を変えるほどの大金が！？ 答え。「そもそも必要性が全くないから。」
何かを得るのに、何かが「必要」になる構造では、それはただ「交換してるだけ」だから、実はプラスマイナスゼロなんだよねｗ
「必要性のもとに置かれている」ということは、「弱みを握られている」ようなもの。必要としないことこそが、何にも縛られない最強状態なんだよね。
親が子供にプレゼントできる、最高の贈り物。どんな親でも買ってあげられる、究極のプレゼント。 それが「産まない」こと。
まさに、Mistro が歌ってる通りさ https://youtu.be/Xksp0sRjsdw
これに気付かない限り、どんなにお勉強しても、立派な肩書があってもダメ、目が見えてないから。
争いを助長したり、争いのために武器化されていく運命のもとに置かれているから、勝っても負けても、真の平安と調和はいつまでたっても実現できない。
だから、何度も何度も言ってるわけ、「生まれたら負け」だってよ。でも、目が見えてないから、ヘンなものを追っかけ続けちゃうんだよね。 「先生、合気道で、一番強い技は、なんですか？」
「合気道で一番強い技。それはね、自分を殺しにきた相手と、友達になることさ。」合気道９段・塩田剛三
戦わずして、勝つ。勝ちと同じ状況を、手に入れる。￥１のコストも、１秒の労苦も、絶対に不要でありながら！
これが、「超一流の勝ち方」。勝ちを得るのに、戦わねばならない「必要のもとに置かれている」時点で、「弱みを握られてる」脅迫状態なんだから、実質すでに負けなんだってのｗ
かつて、球上の全ての生き物たちは、皆が、たしかに最強の勝者であった。「無の永遠かつ完全な平安と満足」の中に、住んで暮らしていたのだから。 ガキはわがままで親に甘えるだけ
ガキなんていらねえよ 母親は子供に甘いからガキが独身で５０過ぎても
メシを食わせたりこずかいをやる。
親に甘えるクズガキです。 独身男５０代のガキは働かないで遊んでばかりいる
親の面倒なんて見られねえよ
というくせに親が死ぬまで頼るクソガキ >>785 そんなこと、もろもろ全て含めて、産むから・生まれちゃったから、巻き込まれてしまうんだから、やっぱり生まれないのが最高ベストだねえ。
そもそも、そんな子供も、そんな子供を産んだ親も、生命という宇宙で起きちゃった偶発的な大事故の犠牲者だからね。
親は、加害者でもあるけど、その親自身の親とか、そのまた先祖の親とかの被害者でもあるからねえ・・。
なんとまあ、どうしようもなく厄介な手の負えないシステムなんだろうかねえ、生命の負の連鎖って。
これは個人レベルだけでもなく、大企業は中小企業を搾取するし、先進国は後進国の搾取によって豊かさが維持されてたり、同じ構造だけどね。
これらの全ては、絶対に続けなきゃいけないのか？っていうと、元々は誰にとっても何の必要もなかったことだからね。
偶発的な大事故の連鎖を止められず今日まで来たから、同じく今日まで続いてきただけで。
「懐かしのふるさと」に帰れば、全てはキレイさっぱり片付いて、思い出す必要もない、そんなもんでしかないのにねえ。
ふるさとには、全てが完全に揃ってたんだから。そのままで居れば十分でしょ？っていう、カンタン明瞭なお話し。 反出生っていうのは、平たく言うと、この世界という壮大な「手品」の、「たねあかし」「ネタばらし」なんだよね。
どんなに魔法魔術のように見える手品だって、いったんネタバラシしちゃえば、”な～んだそんなカラクリだったのかよｗ”ってなもんでしょ？
ネタバラシを知った者は、もはや二度と同じ手品には引っかからない。ウマいことズルくやってんな～という感動はあるだろうけど。
反出生は、この世の根本的なネタバラシ。暴れまわるヘビの首根っこを、後ろからガッ！とつかむようなもの。こんなにも人の視界をクリアにさせて強くするものはないね。 反出生の人っていつも親とか出産した人を叩いているけど、それを自分の顔を出して言えるのかな？とふと思った
匿名掲示板専用とか捨て垢専用ってことはないよね 俺は一度も「親」をただ子供を作ったって理由で叩いたことは一度も無いけどな
むしろそういう言動には勝手ながら内々からの提言のつもりで異を唱えて来てる
てかもういい加減「思想」「主義」「理論」「解釈」についてじゃなく「支持者」について語りたい奴は専用スレでも立ててそっちでやってくれ
噂話や悪口みたいなレスばかり当事者達の居る場所で垂れ流すってのも大概常軌逸してるだろ ひきこもりなんかは、親に依存して生きていながらも、俺がこうなったのはお前のせいだと親に責任転嫁することによって、辛うじて自尊心を保っているんだろうね そんな言葉を面と向かって言えるのか自問自答が必要なのはアンチも反出生も両方だろ
批判や侮辱だけが目的ならそれも専用のスレ立ててそこでやってろ
主観にまみれた感情的な批判を受け止めてやらなきゃいけない義理も反出生側の誰にも無い
親どころか赤の他人である反出生支持者に甘え過ぎてるのがお前らだろ 仕方ないよ
他人を不快にさせる、反社会的な主張してるんだからね その理屈なら親叩きしてる反出生にも文句は言えなくなるよな
非常識だったり子供を虐待してる親にかこつけさえすれば子持ちをどれだけ叩いててもいいんだろ
自分はお前らに不愉快な思いをさせられたんだと言い募ればいい
それが社会的な正しさだって訳だ
お前にとっての
正に個人主観だけが正義、倫理も道徳も無用の価値基準だな 強制連行してまで社会とやらを存続させなければならない理由は何なのだろう 強制連行の理由を知ろうとするのは
知的な遊びとしてならいいけど
現状が辛い人にとっては
結構無駄だと思う >>803
ネットで感情の赴くままに誰かを叩いて鬱憤晴らすのが社会正義なのかってことだよ
しかもここの奴は当事者の居る場所でそれをしながら居直ってるからな
人を人とも思わないような真似をしておいて指摘されるとすかさず社会を傘に着るのが幼稚なんだよ >>797
これ
ここで親の悪口書きにきた奴はその親殺せばいいのに
そんな愚痴とかクソちっせえー単位の話じゃないだろ普通に考えて >>805
正義ではないけど、仕方ないことではあるよね
他人を不快にさせる主張をすれば、それ相応のリアクションはあるでしょ 人生は苦痛と幸福どちらが多いのか？
あなたの産む子供は苦痛より幸福の多い人生を送れると思っているのか？ >>807
不快になってるのはお前個人であって社会ではない
反出生的な考えを抱く人間が現に少なからず存在しているのがリアルな社会そのものの姿だからな
本当にそのことに社会目線からの問題意識を抱いてるなら感情的に個人攻撃等してないんじゃないか
冷静にその理由や背景を分析した上で、自分に出来る事があるなら黙って取り組むだろ
お前は単にここでの自分の面白半分な憂さ晴らし、八つ当たり、いじめ同然の言動、非常識な振る舞いの全ての責任を都合良く改竄した「社会」や「周囲」に転嫁してるだけだ
そんな人間が社会や非反出生サイドの代表者顔してることがまずおこがましい
社会と非反出生サイドを構成するお前以外の全人類にとってな >>809
しょうがないよ
だって反社会的な思想だからね >>810
それ以外何も言えないんだな
お前こそが周囲を不快にさせる、嫌がらせをする以外にレスする意味を持てない人間であることの証明だ 社会のことは考えられるのに子供のことは考えられない親さん はぁ…
こういういがみ合い自体が、「世界はストレスで満ちてます」って言ってる様なもんじゃん >>812
価値観だけで言ったら戦争、戦死させるために子供を作る事が絶対的正義で正解だった戦前と何も変わってないよな 個人的に>>813みたいなのに違和感覚えたのもそれだな
作られて生きる以上いがみあいや争いを避けられるはずがないのも自明の理でしかない
その意味で>>815は到って正しい
こっちはただ、それでも互いの配慮で避ける事が出来る類のものは避けた方がベターだと言ってただけなんだ
そもそもスレを本来の目的外の個人や何かを叩く場に転用してる奴が居たら、その事に苦言を呈する人間が現れるのは何処でも同じだろうしな
そこで起きてる軋轢に苦言を呈するってのは反出生やスレタイ支持の人間はただ黙って言われっぱなし、叩かれっぱなしになってろって事なのかと
ただただ他方の不快感を避けるためだけに他方はどんな扱いを受けようと辛抱してスルーして耐えるべきだと
そんな不合理や理不尽を素直に受け入れられる人間ならそもそも反出生への合意に到るはずも無いとは思わないのかね 普通の人が普通に行ってることを、非人道的だみたいに言い出したら、そりゃ非難されるだろ
バカでも分かるわ >>817
その「普通」みたいに定義の極めてあやふやで脆弱なものをバックボーンに出生を正当化は出来ないと言ってるんだ
反論するなら「普通」の揺るぎない絶対性を論証すればいい 出生は大多数の人が普通に行っており、社会通念上も正しい行為とされている
これの真偽について議論するつもりはさらさらない
事実は、今現在そうなっている、ということ
それを非人道的だなどと主張すれば、そりゃ反感を買うだろ
当たり前の話
バカにはこれも分からんか >>819
出生にまつわる、出生が元になる様々な問題が起きてることは全て無視して社会通念のみを崇め奉り絶対視するならそれはもうただの現実否認、カルト的な盲信でしかない
他者に苦を与える事への無関心、無配慮、無責任な態度を非人道的な態度と呼ぶ事にも何らの間違いも無いだろう
その点に於いて間違いがあると言うなら何処が間違っているのかを教えてくれ
そう指摘される事が不快だと言い張るだけなら、ただの逆ギレと何も変わらない スコプツィ(去勢教)
この世の諸悪の根源は肉欲であるとし、これを根絶する目的として信者には去勢を行う。また、これにとどまらず最終的には世界の全ての人間を去勢するという目標を掲げた教義を持つ。
また、去勢を教義に持っていても、信徒の結婚を必ずしも否定せず、信者は結婚して1～2人の子供を残した後に去勢することが多かった。
このため子孫を残せないことにより教団が消滅するということはなかった。
世界は広い 家の親も三人までと決めていて
その後は生まないつもりだった
らしいが三人目で産まれた
私の上が幼少で亡くなったので
私を産んだという話を聞いたな
そんなのは自由だわなあ >>822
そうして逃げた時点でお前の負けだ
普通の絶対性を証明するに足る理論を練り上げて、ついでに罵倒や侮辱を交えずに他者と対話が出来るようになってから出直して来い どんなに屁理屈こねてもしょうがないよ
反社会的な主張をすれば、非難されるのは当然だ 理論を正確に解する能力があれば反出生が屁理屈でもなければ反社会思想でもないことは分かるはずだ
理論の解説は出来ても、それを解す能力自体を与える事は誰も出来ない 反出生主義を理解する人は
頭のよい人であり
反出生主義は頭のよい人のため
だけのものである
ということですか？ 頭が良い悪いじゃない
バイアス、こだわりや囚われを徹底排除した上でゼロからの論理的思考が出来るかどうかなんだよ
反出生の理論が指し示す出生の持つ不合理性、その本質が掴めれば、その不合理性の否定こそがむしろ人類と他種生命に対する最大限の敬意や配慮に繋がる事が理解出来るはずなんだ 左翼にはインテリが多いのと同じ理屈か
頭がいいと理想主義的になる傾向があるっぽいな >>826
だから反出生の理論などみんなにはどうでもよくて
反社会的な主張をすれば、非難されるのは当然だよね？
という当たり前の事実を言ってるだけなんだけど
お前はそれが気に入らんのかもしれんが、いくら喚いたところで事実は変わらんよ いうて反出生は反社会的だよなあ
人生は苦の方が多い
苦は少ないほど良い
放っておいても人類が少なくなる見込みはない
故にジェノサイドしか方法がない
どう考えてもこのロジックに行き着く他ないもの 現代人みんなかつてのオウムや赤軍のようにカネもなければ連もうともしないからジェノサイドはないよ安心しな >>828 ホント、これだよな。
反出生ほど、全ての生命にたいする敬意や配慮、真の思いやりに満ちたものはないんだよなあ。
そして反出生ほど、真に客観的で科学的で、合理性に満ちたものもないんだよね。
なぜ多くの人は、これに気づけないのか？ 不思議で不思議で仕方ないよ。
>>832 ジェノサイドというか、人類みんなでゆるやかに段階的に長い時間をかけて、自主的に絶滅を目指したら良いんじゃないかね？
真の世界平和とは、生命のバカバカしさに気付き、みなが反出生に気付くこと。
そして反出生の実現のためにあらゆる国家と民族が慰め合いながら手と手を取り合うこと。
この方向に向かない限り、世界平和なんて永遠に不可能だと思うよ。
なぜなら、有の次元に拘るということは、有限の世界に執着するということであり、有限とは奪い合いの争いに繋がり、格差やねたみに拘るということだからね。 >>830
自分が何事かについて理解が出来ないってことから理解出来ない人間も居るからな
お前のように
そうなれば後はそうして同じ内容をただ繰り返すしかない訳だよ
みんなそうだからみんなと同じ自分はこんなにも正しいって謎の申し開きをな
お前のような人間は接してる相手が誰であっても同じなんだろうな
最初から他人が存在してない世界の住人なんだ
居るのは自分かみんなの二者のみ
だから人や動物の個別な苦や悲に胸を痛めることも絶対に無い
無理に理解しろとは言わないからもうスレに居座って関わって来るのをやめてくれ
せめてそのぐらいの優しさはあるだろ >>835
ん？
君は反社会的な主張をするやつがいても、そいつを非難するやつなんかいるわけないと思ってるの？ 素晴らしい考え方を
理解してくれないからって
理解してくれない人達に
優しさを願うの？
理解できないものに
優しさで接しなきゃいけないの？
結構ハードル高いと思う 親叩きを反出生主義と思ってる自称反出生主義者の人間性は如何なものか
願いは安楽死の合法化という 反出生は多くの人にとって反社会的な思想と捉えられる
反社会的な思想を人の目につく場所で主張すれば大抵の場合批難される
これだけの話なんだよね
長々と屁理屈こねても、この事実は変わらん 非難されるのをわかっていて主張していると思っていたが どうも批難されるのは嫌らしい
よく分からんね
世間知らずなんだろうけど 批判するなとは言ってないだろ
ここでやるなと言ってるだけだ 誰にでも目につくとこで反社会的な主張をすれは批難されるのは当然
嫌ならクローズされた場ですきなだけ主張すればよい 無限ループでエンドレスの無意味なレス量産されるのも鬱陶しいんだよな そりゃ仕方ないよ
反社会的な主張を誰からも批難されずストレスなく主張したいなら、誰の目にもつかないところでやるしかない 逆に社会が普通がみんながと言い張って居座ってた所でお前のここでの存在が正当化されることはない
何故なら反出生を支持してる人間の多くはそこは踏まえた上で、そこから改めてその思想を支持してるものだからな
俺もそうだよ そっちの言い分はどうでもいいんだよね
こっちは反社会的な思想を批難してるだけだから 言い分がどうでもいいのに「反社会的だから」批判か
パブロフの犬状態な 個人的な生き方の選択肢としてなら
特に問題なく人にとっての趣味の範疇だと思うけど
多くの他人にとって今まで当たり前に感じてきた生き方を
反出生のもっと正しい生き方からの矯正のような感じもあるから
反出生の人たちの望む形での批判をして欲しいってのはまずいんじゃないの
むしろ何でもどんな視点からでも批判してくれてかまわない
それでも必要な考え方なら必ず消えてなくなりはしない
くらいの心構えがあったほうが良いと思う
私はどちらにせよ
反出生の考え方はなくならないと思うけどね 長じて救うからには尊い救世主たれみたいな話しになるのは大いに疑問だ
俺個人は以前から言ってる通り
ただ一人でもそのことについて初めて考える機会を持ったり、もしかしたら合点がいく人間が居るならそれ以上は望まない
感情任せで無意味な批判はスレ消費が無駄に早まるだけなんで避けてもらいたいってのも大きい
個人の趣味でもなんでもない
知り得た有益な情報、そして事実を内々だけで抱え込んでるのも卑劣だろうってだけだ
だが知りたくもない、合点したくもないなら見ない触れない否定する権利も当然ある
俺個人が反出生に関係した内容を主張として展開してるのはここでだけだ
ここの粘着みたいに接触せずにおくという自分自身の権利を行使せずに他者の権利を奪う側に力点を置くのは明確に間違い、不均衡だろ
クローズドでやれだの批判を甘んじて受け入れろだのなんのとやかましい 次スレは「反出生主義スレ」にしてほしい
親殺せば解決する愚痴野郎とか反社会連呼の低知能避けに、よろしくお願いします 反出生は滅亡の論理だから、
批判するな、って方が無理
批判されたくなければ
チャイルドフリーで留めておくべき ちょっと、整理させてくれ。
まず、「反社会的」について。
たしかに、反出生は、反社会的かも知れない。少なくとも、順社会的ではないね、間違いなく。
でもね、反社会的だから＝間違い、とは必ずしも成立しないからね。
つい７０年ほど前、戦争に参加しない者・批判する者は、「非国民！」と石を投げられて非難されてた時期があったでしょ？
じゃあ、あれはどっちが正解だったのか？ 歴史が証明している。その後の識者たちはみな、「戦争だけは人間が絶対にしてはならない」と口を揃えて言ってるね。
次に、「非難される」について。
中世、天動説を否定して地動説を曲げなかったガリレオは、当時の圧倒的な権威であったキリスト教会から、裁判にかけられて、火あぶりの刑にされそうになったよね。
レオナルドダヴィンチは、人間は空を飛ぶ機械を作れると王様の前で話して議論になって、そんなバカなことあるわけない！とキレた王様から、ギロチンにかけられそうになった。
「非難される＝間違い」では、決してないということ。なぜなら、いつの時代でも、人間の発想力はその時代その文化の影響によって縛られることで、間違うことがしばしばあるから。
さて、ここで、「根本」に再注目しよう。迷ったときは基本に戻る、根本を確認するべきだから。
「反社会的」も、「非難」も、「何を目的としているだろうか？」
何を目的にしているか？、よく考えてみよう。そして、その目的を「最も低コスト・低リスク・最短距離で、確実に実現する方法」は何だろうか？
ここに、全ての答えがあるから、ちょっと考えてみて欲しい。
本当に正しい真実を求めているのなら、「最大多数の最大幸福」を真剣に考えるなら、「反社会」も「非難」も、全てが大いなる勘違いだったことが分かるはずだよ。
真実は、まさに真逆にあったのだと。目からウロコが、ボロボロとれると思うね。 >>856
間違いかどうかの議論には興味ないんだよ
反社会的な主張をしてるから批難するだけ ５ちゃん内を「反出生」で検索したら生きてるスレがこれだけあったよ
男性論女性論
【反出生主義】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1501314186
ベジタリアン
反出生主義のベジタリアン [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1460872064
社会・世評
先進国で流行りの「反出生主義」について [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1503642093
親や社会、諸々への陳情や色々な思いの丈を吐露するためのスレは>>1に貼ってある大罪スレがあるとして、個人的にはやっぱりここのスレタイは好きなんだよな
主張として一行で完成されてるのも、思いが込められてるのも、他者への侮辱でも罵倒でも無いのも、全部が良い
昔は哲学板に議論用として反出生主義ってスレも継続で立ってたんだが連投荒らしに乗っ取られて死んだきりだ
そこの後継スレ代わりに上のスレを活かすのもいいと思うし、新規で反出生スレを立ち上げるのもいいんじゃないかとは思うが
ここはここで誰か彼か、何か思う所があって継続して立てる人間が居る間はこのままのスレタイで残ってるといいなとも思うんだ
その思い自体が反出生の方向性とは相異、矛盾もしてるけどなｗ >>857 つまり、「思ったら言う」というだけのことだねｗ それは、あなたの権利だから自由だよ。
でも、自分が思ってることが、実は大いなる勘違いである可能性はないか？ この過程を十分に経てない「思った」には、あまり価値がないよね。
「根拠のないものは、根拠のないものとして、退けられる」のだからね。 あなたの「思った」は、一体どれほどの精錬をくぐり抜けたものなんだろうか？ 平穏でそれなりに満たされた暮らしを送って来た人間ほど常識に疑問を抱く事って難しいのかも知れないな
疑問を抱く必要すら無いって事なのかも知れない
ただ自分がそうだから子供にとってもそうなるはずだと思い込むでもなく思い込んでしまうところが親であり人間って生き物の弱さ、甘さなんだろう
反出生のような思考を一度たりとも真剣に、親身に受け止める勇気や覚悟も持てず、まるで逃げるように｢単なる子供の甘えだ｣と簡単に切って捨てられる親こそが、実は自分自身の幸運と子供に甘えて生きてるんだ 反出生的な考え方なんて、みんな中学生くらいの頃に考えてるだろ そして「中2病っぽいから考えるのをやめよう」という謎の圧力（洗脳）がある いや、好きなだけ考えればいいんだよ
その上でみんな子供作ってるだけ 仕方ないから諦めろってことなんだろうな
生まれてきてしまったからには、意識を持ってしまったことについては諦めるしかない
人生は素晴らしい苦痛は良いこと死ななければいけないのも最高って思い込んだほうがよく生きられる
それを誰かに強要しようとは思わないが ウォーキングデッドというアメリカのドラマ
ゾンビの世界で殆どの人間がゾンビに食われ、残されたごく少ない人間達のドラマなんだけど
主人公の奥さんがまさにその狭間で苦しむ
妊娠しだけど素直に喜べない
次々に仲間が苦しみ悶えながらゾンビに食われていく
こんな世の中に子供を産んで良いの？とひたすら悩む
産め、という夫に反感を持つ
このドラマ、反出生の人は見るべきだと思う 反出生主義者の構成比は高学歴負け組がほとんどを占めている？
対して出生主義者は勝ち組も負け組も混在しているけど基本的には幸福であると感じる人で占められてるんじゃないか。
親に虐待受けた被ネグレクト底辺は反出生主義者ではない。単なる底辺でしかないから。
健常者かつ大卒以上で親からの充分な愛情を受けてきた人間が、人生に対しての矛盾や理論を抱いて見出したものが反出生主義。
反出生主義≠親への不満
次スレは反出生主義のスレにするか似たようなスレタイでもきちんと上記は明記してもらいたい。 >>867
それじゃただの差別主義だ
富裕層の家庭で児童虐待が起きるはず無いというのも偏見でしかない
反出生主義は誰が理解し支持していても反出生主義のままだ
生え抜きのエリートだけが集う個人趣味的な反出生主義のスレが欲しいなら自分で立てたらいいんじゃないか
賛同する、それに該当する人間だけで語り合うのを邪魔する気も無い
だがここのスレタイの指す｢子供｣には貧富の差も学歴の差も関係無いんだ
あまねく作られる、出生される事象全般を問いかけ、全ての子供(かつての子供、大人も含む)が受ける不合理、不条理、不都合、不幸に憤り怒り歎き声を上げているスレであって欲しいよ
お前とお前は対象外だなんて選別して切り捨てたりせずにな >>865
環境が良ければ生んでいいって思想でもないけどな >>868
富裕層なんて持ち出しにしてないぞ
与えられるべきものは全て与えられてきたにも関わらず、ヒトの一生の無情さや不条理さを抱えて結論を出した人間の思想主義こそ反出生であり語る権利がある
やれ自分の親がどうだの虐待がどうなのは的外れ。環境さえ良ければ導き出す答えが異なった余地のある人間の書き込む場所ではない
それこそ自分の親が嫌いな人スレでも立てればいい。ここは底辺を産んだ人災や環境の不平不満をほざく場所じゃない 知的な遊びとしての反出生主義
って感じだね
アートとか小説とかのネタとして
使うのも良いだろうね みなさん知恵を貸してください
根性論が未だに渦巻くこの国で、批判覚悟で書くんですが、輪郭の整形の代金を親にも支払って欲しいんですね。費用は160万位？半分まではいかなくても3/1くらい。
なんで費用援助かって、ローン組むと無駄に払うお金が増えるもんで。二回払いにしたいけど金がないんです。
下顎が大きくバランスが悪いのでどうしても剛強な顎というイメージがついてしまう。芸能人で言えば有村架純、入山杏奈、松井珠理奈、佐藤ありさのあの顎。
もう26だけど、こんな顎に産んだのは紛れもなく親な訳で、その尻拭いくらいはしてほしいのさ。思春期なんかよく親に顔をバカにされたりもしたし。
こんな顎なのに、子供つくれとか位の高い異性と結婚しろだの言ってくるんだけど、それなら顎削るの手伝ってください。←これで親は納得すると思いますか？
まあ整形成功しても子供は産まないんですが（笑）もちろん優生学的な意味ではないです。どんな美しい顔でも苦しみがある以上生きることは、無 価 値だとわかってますので >>870
このスレの成り立ちで言えば愚痴吐き出しの性格の方が強いんだ
それは１まで辿ればすぐに分かる事だ
ただあまりにも見るに堪えない暴言や罵詈雑言が目立った事で余計な諍いも絶えなくなった
それで>>1にある大罪スレが反出生的な思いを持つ人間だけが集い感情を吐露するための場に
こっちはある程度までは親側との対話も出来る場にすることに使い分けされるようになったんだ
来歴のどこをとっても、エリート選民思考の反出生主義者が独占するためなんて用途が入り込む余地は無いスレだ
そしてかつて哲学板にあった反出生スレが機能不全に陥るきっかけになったのも、不遇な生い立ちの人間、個人的な体験を織り交ぜて語る住人を徹底排除しようとしたお前のような人間が原因だったことも付記しておく
反出生主義者の勝手な縛りを作って周囲に押し付けるのも、スレや住人をマイルールで支配したがるのもご勘弁願う
やりたいことが明確にあるなら別の場所で新規から立ち上げろ
そのurlをここに貼ったり宣伝したりすることまで咎める気は無い
俺個人もコピペと揶揄と嘲笑にまみれて機能不全に陥ってたこのスレを通常通り機能するようにさせたくて一時的にこうしてるだけで延々とスレ主気取りで振る舞うつもりも無い
ここはスレタイについて思う所のある、話したい気持ち、考えを持つ人間全員のためにあるスレだろ 大卒だから資格があるという根拠がはっきりしてないのと、
親からの愛情をどのくらい受けたら充分なのかという線引きが曖昧（そもそも数値化できるものではない） 人生つまんね、生まれてきたくなかった、誰のせいだ、親のせいだ
って愚痴を言うスレだろ
ついでに子持ちも攻撃するけど 子持ちへの攻撃メインならそれが予め許容されてる大罪スレでやればいいだろ
わざわざそれを避けるためにテンプレの改変まで行ったこのスレでやるのは悪意でしかない
てよりなんか逐一バランス悪いな
お互いに、相互で、快適な利用が出来るように思いやり合ってスレを住み分けけるってそんなに難しいことなのか >>875
愚痴るためのスレなら意義がない。そもそも愚痴るという行為自体に何の意味がない。
縁を切るなり殺害するなりすれば解決する。解決する気もなくダラダラと無意味なことを書き連ねて、何がしたいんだ？ 人生辛すぎた時このスレタイに惹かれて始めて反出生主義に目覚めた者だけど、いつのまにここはインテリの純粋哲学的反出生スレになったんだ？
愚痴りながら皆で思いを共有して、この思想を広めるのじゃ駄目になったのか ここ知的レベルの低い女しかいないのか？
それとも虐待を受けた底辺は脳の成長が止まり女性脳になるのか。
自分の親が、とか愛情受けなかったから反出生主義になりました～なんて詭弁にも程がある
思想を広めたいなら整った環境下で生まれ育ったにも関わらず反出生の思想に行き着いたのか、また人生そのものの価値のなさを論理を持って説明するしかないだろ
そんな調子で出生主義者に語っても「運が悪かったね、自殺しなさい」で終わる。与えられなかった者が反逆を抱くのは当たり前。可哀想な人で終了。議論の余地なし。親不満スレでも立てて不毛な愚痴り合いでもしてなさい >>878
ここは全然それでいい
それが本来の姿だ
多分俺が反出生の事ばかり書いてた弊害だな、悪い
>>879
差別主義者がやかましい
好きにスレでも反出生カルトでも立ち上げてろ 自分が初めてここを開いた頃は毎日毎日「北朝鮮のミサイル飛んでこないかなあ」「大地震こないかなあ」「ジャップ死ね」「生まれたくなかった」などなどまるで反出生主義のスレではなかったよ
ただの愚痴スレ
というか、そもそもここ反出生主義のスレじゃないでしょ？
いつの間にか乗っ取られてるけど
その頃は「反出生主義は出てけ」等のレスも多かったよ 変遷を経て死にかけてたここを再生したくて前後のスレ立てたのが反出生支持してる人間だったせいで反出生カラーが強く出てるんだ
それを強要する気は無いよ
スレタイ見て何か思うことがある人間なら誰だって書けるのが本来だろ
反出生だろうが出生だろうが、エリートだろうが底辺だろうが無関係で
もちろん最低限の配慮はお互いで必須だとは思うが
テーマが生命そのものなだけにな
揶揄や嘲笑とは無縁のテーマであってもらいたいってのも個人的な希望なんだ こっちもテンプレに「否定者のみ」とか文言入れれば？ 反出生主義「者」へのレッテル貼りや罵倒、感情的批難とスレタイについて語る事がまるで別のことなのは分からないもんか？ 反出生の子持ちへの過激な罵倒や侮辱に強く異を呈して来てる反出生サイドの人間からするとな
アンチサイドからの反出生への過激な罵倒や侮辱をされることは本当にしんどいんだよ
最初から双方共に侮辱罵倒合戦がしたい人間が大半だったと言うならもう言う事も何も無い
俺がどこまでも間抜けで批判されてた通り世間知らずだったんだ ただ単にこの長寿スレの保守と住人を守りたいだけだろって気がしてきた 最低限の配慮というなら、批判するのは自分の親だけに留めておくべきだな ここ初めて来たので空気読めてなかったらすみません
ずっと幸せだけど反出世の人っていますか？
私は結婚してから幸せになったけど独身の時はドン底だったから元がそっち寄りなんだと思う
生まれた時から一定に幸せな人で反出世の人居たら希少種なんじゃないかなーと思ったり 今まで普通以上の暮らしはさせてもらい
高校大学は私立を出て
毎日某ドイツ車で送り迎えもしてもらい、ロンドン留学やその他海外旅行も経験させてもらい
会うたびに寿司やら焼肉やら全奢りでだいたいの物は買ってくれる異性もいるけど
ガチの反出生主義です
疲れ切った大人たちを見てきて
地下鉄で住居のないボロボロの人がゴミを漁るのを見て
人間死ぬときは必ず苦しむという現実を見て
今も地球のどこかで人が苦しんで死んでて
人間の繁栄こそが地球破壊に気づいて
今までの自分の過去でも受験やくだらない人間関係、ルールや不自由という縛りに苦しめられてきたことに向き合ったら
人生に、人間として生まれてきたことに価値を見出せなくなったのが私です 何故勝手に産んだのに、もっと頑張れと言うのか
何故頑張らないといけないのか
何故秩序を乱してはいけないのか
何故命がけでで不幸の肉塊、悪魔ともいえる害悪生物を産むのか
何故いずれ消えて無くなるものを産み出し、生にこだわるのか
安楽死したいのですが、この国なかなか許してくれませんね
仕事なんか辞めて、毎日好きに過ごして、資金が底をつき適切な年齢に達した時に首吊りで自分を無くす生き方の方がいいよ >>888
少しずれてるけど、「社会が辛くて厳しいなら生むなよ、バカじゃねーの？」って
昔からずっと思ってた。
キチガイ（子持ち）に不幸な目に遭わされて反出生を強く確信する前から、
ずっと反出生的な考えはあった。 うーん
恵まれた環境ではあるが「幸せではない」という話ばかりだな
>>888の問いには程遠い
というか本当に高学歴なのか、という疑問
贅沢と幸せは違うでしょ 幸せであろうがなかろうが
自分が生きていて満足ならいいんだよ
なんでも自分が良ければいいんだよ なぜ恵まれてるアピールをするのか
それは傍から見て恵まれている＝幸せに見えるだろうという認識からかな？
そんな思考しかできないなんて、逆に哀れに見えるのだけれど
安楽死を望むのも当然かな
そして反出生に傾倒するのも お前ら他人の幸せ大嫌いだな
子供の幸せを考えて反出生になったんじゃないのか？
他人の幸せを受け入れられないやつが、子供の幸せを考えられるわけないよな
結局自分の人生を肯定するための道具にすぎない
本性丸出しで笑えるわ 贅沢こそ人生という苦痛を紛らわすための痛み止め。すなわち幸福。
家賃収入で不労所得で生きていく。昼に起きて好きなものを好きなだけ食って夜中まで街を徘徊。1日誰とも話さないで終了。最後は孤独死。
↑こんな人生送りたい
とりあえず年金制度廃止して代わりにベーシックインカムと安楽死導入すれば大多数の日本人の幸福度は上がる
優生学的に敗者は安楽死必至だけど >>898
ここ貧乏人多いから仕方ないよ
裕福な暮らししてる人間憎しだから
結局貧困な親のせいでボク生まれたくなかった～なんていう論理破綻な反出生モドキ主義者のスレだって宣言されてしまったからね もうこんな意味の無い人生には飽き飽きだ
クソみたいな日本人は苦しんで死ね
こんなドブには未練などないから自殺する
とりあえずバレるまで幼女犯しまくって、バレたら安楽死するわ
倫理的に許せめすか？ 何不自由なくカースト上位で育ち、ステキな恋愛もたくさんしてハイスペイケメン金持ちゲット
勝ち組のはずだったのに、出産したら何このガイジ
無理！
安楽死します！
許せますか？
あなたたちが望む安楽死とは「制限なし」の安楽死でしょ？
それとも制限設けますか？ 映画マトリックスのネオ覚醒シーンだけど、https://youtu.be/X8HkAL2MYWM
反出生を、真に深く悟ると、このシーンと同じような感覚になるね。
「全ての根は１つ」、その１つの究極の「根本」が、ハッキリ見えるようになるからね。
この世の全てが、その根っこから出ており、根っこの上に生えてる無数の全ては、根っこから目をそらさせるための「疑似餌・ルアー」に過ぎないことが、クッキリと見えるようになる。
「有の次元」だけしか見えてない者は、ホントは目が見えてない「身体障碍者」と同じなんだよね。
反出生を、無の価値を悟っていない者は、ルアーを追っかけて、一生懸命泳ぎ回ってくわえて、ついには釣り上げられるバカな魚のようなもの。
”オレはこんだけ泳ぎ回って、多くのルアーをくわえたんだぞ！スゲーだろ！”ってねｗ 目が見えないって、こういうこと。
で、派手に泳ぎ回ってる姿をアピールされたメスの魚は、「子宮で考える」もんだから、ついその熱気にあてられて、あのオス魚ステキ！って発情して、またルアーに永遠と振り回される再生産をヤッテしまうｗ
バッカだねえ～ 遺伝子の生命の仕組みって、なんと残酷で、悲しいのだろうか。死ぬまで、自分がまさか目が見えてないとは気づかんまま、延々と釣られ続けていく・・ >>902
自分が政治家なら設けますね
そもそもガイジ産まれたら安楽死の対象はガイジ本人だろ >>905
殺人ははもっと倫理的に許されないでしょ
レイプや自殺より更にね
少なくとも5ちゃんで望まれる安楽死は制限無しだ
制限ありの安楽死など世界中にゴロゴロあるよ >>902 あのねえ・・ いいかい？ 超～基本的かつ重要なポイントを、確認しておくよ。
「産む＝死をあたえること」なんだ。産んだら、１００％いつか死の悲しみと苦痛を味わわせるんだからね。
産むと、殺すは、ただ時差があるだけで、ほぼ同じことなの。
安楽死に制限を設けるかって？ そりゃ無制限じゃいかんでしょ。でもね、そもそのその「死」は、「産んだから」発生したんだよ？
じゃあ、安楽死うんぬん以前に、「根本原因」である「産むことそのもの」に、制限を設けるべきでしょーが。
産みさえしなけりゃ、安楽死だろうし苦痛死だろうが、どんな死もどんな苦痛も絶対に発生せず、そして子供本人もそれでいて何も困らないどころか、「無の永遠かつ完全な平安」のまま、ずっと平穏無事で居られるんだぞ。
メクラのバカどもってのは、一体どこまで救いようのないメクラのバカどもなのか・・。「根本原因」である「犯人」が、自分のしでかしたことに反省もせず、利いた風な口をきける身分かっての・・ >>906
ガイジって人なのか？
いい加減物以下に定義づけろよなと
スイスかどっかなんかは外国人の安楽死可能だが、ドイツ語でいかに安楽死したいかの論文書いて面接もあるそうだ。認められたら安楽死。バカバカしいからこの情報完璧には覚えなかった
本人が死にたい→どんな身分でも安楽死は認められるべき
生きる権利も死ぬ権利も両方、あるべきなんだ
安楽死は第一殺人ではない
ガイジは物 >>907
産むことに制限は賛成
強制中絶を義務付けて出産を犯罪認定してほしい >>908
うつ病の人が英文でディグニタスへメールを出し、数回のやり取りの後断られたというブログを読んだよ
回復の見込みがなく、また末期でないと受け入れられないという内容だった
スイスにはもう一つ安楽死施設があるけど、そこは国民専用 ベルギーなどは重度の精神病も対象に入れてもらえるね
先日小学生が親の承諾の元、安楽死が行われたというニュースを見た ここにはいないと思うけど、馬鹿って外国に行けば安楽死できると思ってるよねw
だから安楽死を導入しない日本はゴミ！とかわけわからん理屈をこねるw
奴隷が減るから～支配者が～とかトンチンカンなギャグかます低脳もいるしw でもディグニタスでは100歳超の健康？な爺さんも安楽死させているんだよね
伴侶に先立たれて100も超えたし、ワシも殺してくれと
有名な学者さんだったかな 民間で届けも出さずに安楽死施設作ったらどうなるんだろう
現法だと殺人罪かさすがに爆笑
あー阿呆らしい 以前俺がボストロムやイーロンマスクのシミュレーション仮説持ち出した時は自称反出生モドキ達に叩かれたなあ ま、ベネターは自殺も安楽死も認めてないけど、安楽死切望している人はそれが何故かも理解してないのだろうなあ
そのくせ苦快の非対称性持ち出したりしてマジウケるw 安楽死じゃなきゃ死ねない、なんて言ってるやつはどうせ死なんよ 安楽死は無制限がいいだろうね
手軽に楽に死ねたほうが
生きたい人が生きる社会になる
コンビニに併設されてればいいぐらいに ま、そうなんだろうね
自分は安楽死を導入すべきだと思ってる
もちろん条件付きでね
でも条件付き安楽死を望んでいる自称反出生モドキを見たことないw
みんな条件付きを望む
そうでないと自分が安楽死できないからねw
あなたと同じで自分が良ければ良いんだよ
そんな人間が他者のことを考えているとは思えない
口では何とでも言えるさ
文末に～だから産むべきではないと書けば良いだけだし マジでここの知能ある反出生の人は教えてやってくれよ
いや教える義務があると思う
世界のどこにも無制限の安楽死など無いと
自殺志願者は自殺志願者の言うことしか聞かないんだよ
俺は何故か彼らに敵視されているからハナから信じてもらえないw
俺が自分で調べてみれば？と言えば天邪鬼になって絶対調べないw
自称反出生主義者というただの自殺志願者は頑固なんだよw >>919
何故条件付きがいいの。理由は
無制限安楽死の発祥国になってもいいやん
首吊りなんて結局痛いし苦しいよ 国際社会で孤立するがな
野蛮な国として
倫理的に、道徳的に、無制限安楽死を合法化する前にまず自殺者を減らすための最大の努力を国家としてしなさい、と言うのは正論だろう 国としては、安楽死を推奨すべき理由も容認すべき理由も全くないからな
くだらない期待はしないことだ 人を爆弾駒のように特攻させていた国が今度は納税駒にするために嫌でも生きろ、か >>924
推奨する理由はなんぼでもある
ナマポ受給者や年金受給者にも安楽死希望者は沢山いるだろう
ニートや引きこもりにも
この何の生産性もなく、血税を食い尽くすだけの層に安楽死を与えてやれば経済的な利益は計り知れない >>925
馬鹿かお前は
安楽死を望む層は税金払わない層だろw >>927
税金払わない人はこの国にはいないんだが
ナマポに自殺希望者はいない
一番割食ってるのはギリ貧困ではない層
安楽死したいのもここにたくさんいるんじゃねえの 人の金で生活して自殺すんのか…
なら初めから役場なんか行かずに首吊ってくれればいいのに… わかったか？馬鹿
奴隷がいなくなると支配者や権力者が困るから安楽死を認めないんだ！
とか真逆のトンチンカンな事を言う嫌儲の馬鹿さ加減を理解したか？ ナマポ受給者は奴隷じゃなくお荷物だろ
底辺と精神知的障害者はぜんぶ問答無用の安楽死でいいのに
煽りなしでヒトラー政権支持する >>933
算数苦手か？
ナマポは全体の50分の1以下。
自殺率2倍でも人数は25分の1。
ナマポ以外の自殺者の方が25倍以上いるってことだ。
バ～カ。 反出生主義とかいうと何か高尚で哲学的な香りがして引き寄せられる人がいるんだろ 理想郷を作りたい
何不自由なく生きてきた故に人生の無情さを目の当たりにした反出生の人間だけ集めて、生きていきたい お荷物を処分してたら次は自分がお荷物扱いされ処分されましたとさ バカが半端なデータ持ち出して得意げになったが算数のできなさをツッコまれ、退散していきましたとさ。めでたしめでたし >>935＝>>940か
悔しくて悔しくてしょうがないんだな
やっぱり生まれなかった方が良かっただろ？
反出生主義は完璧だな >>941
いや、悔しくてしょうがないのはあんたの方だろ
>>935さんの反論にも返答してやれよ逃げてないでさ >>942
やっぱお前みたいな出生馬鹿は逃げてばかりなんだな
頭が悪いってかわいそう 928 名前:マジレスさん [sage] :2019/03/08(金) 21:47:35.27 ID:Mxqk7WZK
>>927
税金払わない人はこの国にはいないんだが
ナマポに自殺希望者はいない
一番割食ってるのはギリ貧困ではない層
安楽死したいのもここにたくさんいるんじゃねえの 間違ってたのが恥ずかしくなったから、
めちゃくちゃなことを言って、誰がどの立場で何を言ってたのかわからなくするやり方ね >>942
おい、低知能
ナマポに自殺志願者はいないというソース出せ
おい、低知能 人生に意味がないなら
知能の高さにも意味ないんだが 簡単な算数の答えも導き出せない奴らが、
どうやって人類の進むべき方向を導き出すんだ？
おい、反出生！
反出生とはそんなレベル。 このスレでの高知能は>>935
最低知能は>>933 よくさ、「子供のためにガンバル！」とか言うけども、その頑張りを使う方向が、そもそも間違ってるんだよねｗ これに気付いてないバカどもが、本当に多すぎて嫌になる。
だってさ、そもそも「子供を産まない」頑張りさえすれば、子供も孫もひ孫も、ず～～～っと末代まで永遠に、￥１のコストも１秒の苦労も必要なく、
子孫たちみんなが、「無の永遠かつ完全なる平安」のままに居れるわけだから、その状態のままそっとしておくことが、真の本物の「子供のためにガンバル！」なんだよね。
なのに、この究極の真理に気付けない、真実に気付くための真の人生の勉強から逃避してきた怠け者だったから、
肉欲と世間体という集団催眠にまんまと引っかかって、うっかり子供を産んでしまうという最悪の大罪を犯してしまい、その「まいたものを刈り取る」ハメになって、親も子供も孫もひ孫も、方向違いの「大間違いの頑張り」を強制されてしまってるのにねｗｗｗ
「産まないためにガンバル」、これ以上に真に永続的な価値をもたらす本物の頑張りは、他にあり得ない。
そして、そのためにガンバル事こそが、「子供への真の深い愛情と保護」なんだよね。子供以後の、数十代の子々孫々にまで、永続的に恩恵をもたらす「真の深い思いやり」なんだよね。
これに気付けない、救いようのないバカども。彼らがまた「善意で」、大間違いの方向に突進する様は、なんと哀れで悲しいのだろうか・・。
だが、彼らもまた、人生の真の勉強から逃避してきた怠け者の先祖の「被害者」なのであり、「本物の真実」を潰すこの世の教育システムの被害者でもある。
反出生を悟るには、人類の意識は、まだまだ幼くて、はるかに遠い地点にいる。でも最近、ゆっくりと近づき始めているのは、素晴らしいこと！ >>928
この人のように、出生主義者は現実を把握せず、霧の中で生きているようだね
生活保護受給者は自殺しないとか、どんな幻想の世界に住んでいるのだろう 子供のために頑張るのが楽しいんだろ
何十年ただ飯食ってクソして寝るだけってのも苦痛だろう 親はそら子供生まれて嬉しいだろ
子供本人はこんな世界に生まれて苦しいけれど >>958
自分本位でエゴの押し付け
最低最悪な人間性だなお前 >>955 まさに、これよ。本当にこれ。
よくよく考えたら、今までに人類先祖ってろくでもないクズが圧倒的に多いと思うわ。
自分自身の強い意志なんてな～んも持てず、周り見てキョロキョロして、世間から浮かないように必死に生きてホッとしてるだけｗ そりゃ自分だって子供欲しいわ
でも本人が苦しむのわかってるから生まないんだよ
自分本位な人は何も考えずポンポン生めていいね アメリカで人を強制的に笑わせることに成功した
詳しい仕組みは書かないけど、不安で一杯の人の脳の帯状束という部位を刺激する
実験では表情としては笑うだろうと予想されていたが、ジョークまで飛び出す有様だったと
鬱の人を強制的に楽しくさせ、笑いに溢れた人生もそれほど遠い未来ではないのかも知れない
ここの住人にも良いニュースだろう >>964
常にそこの部位を刺激し続けながら生きていきたい >>955
完璧すぎるわ
すべての生命体は生まれないほうが幸せ
火星や金星を見ればわかる
誰も争っていないし苦しんでいないし悲しんでいない
究極の平和と安定がここにある >>966
想像の世界のことか
それなら全然完璧じゃないよね
ユートピアの方が完璧じゃない？ 電脳化されれば全て解決
苦痛を感じる神経を遮断
肉体的にもサイボーグ化されてて痛み無し 意識だけを電脳の世界にアップしてひたすら快楽だけを受けてればよい
永遠にね
もちろん快楽はゼロ
所詮苦快も電気信号にすぎないのだし
どうせ空想だろ？
しかしモドキは反対するだろう
彼らはただ「生まれたくなかった」だけだから
つまり反出生でもなんでもない >>969
あなたこの前の算数できなかった人ですよね
文章でわかります
>>935さんによるあなたへの指摘と質問に答えてくださいよ 平成29年度自殺対策関係予算が、
67,315,754 単位:千円
だからな。
ちなみに10年で3倍以上増えてるからな。
これだけ予算とられてる国じゃ自殺しずらいわな。
自殺対策基本法の改正で、
この国では暗に法律で自殺が禁止されてるみたいなもんだわ。 したいやつはどんな環境でもするし、しないやつは結局しないだろ 覚せい剤の過剰摂取って良いかも
安楽死に近いよね
手に入れるのが大変そうだけど 300kgの子牛に引っ張られて目の前の縄に首吊り状態になったて思った
たかだか60kg程度の自分の体重なら、苦痛自体はそんなになさそうだな >>973
手軽に死にたい人はいると思うよ
無条件安楽死制度できたら
駆け込む人結構いると思う
一定数すぎたら落ち着くんじゃないかな 安楽死施設作っても、ブラック企業で働いてる人間はふらっといっちゃうかもしれんが、生活保護受給者や引きこもりやニートはしぶとく寄生して生きてそう
国にとってはなんのメリットもないから作らんだろ >>977
同意
生活保護者やヒキ、ニートは自殺なんてしない
死にたい死にたいは良く言ってるけどね 生活保護を撤廃したり、成人した無職の子供を一定期間以上扶養するのを禁止したりすればいいのか
働くか死ぬか、好きな方を選べという感じで
もちろん実現は難しいだろうが 強制参加させられて、苦しい思いして働くか痛い思いして死ぬかを選ばせられるのがこの世なんだよなあ
安楽死とベーシックインカムが整備されないのなら、生むことの是非は議論以前の問題にも思える
賛美されている現状はどうかしてるんじゃないか
もし制度が整ったら迷いなく退職して離婚して安楽死する 生活保護受給者を強制安楽死させればいいんじゃないか？
だいたい生まれながらの不遇や不慮の事故でナマポになりましたーなんて、生きていたくもないだろ。殺害してやった方が優しい 何となくここにいて反出生掲げてる人の層がわかった
働いてるけど仕事楽しくない人たちでしょ
怠け者とか国のお荷物死ね論調になるのは自分たちが労働の割に恵まれた報酬もらってないから？年齢層も30代以下ぽいよね
まあナマポ受給者死ねはわかる。全員殺したいもん 仕事が楽しいかつまらないかに関わらず、腹は減り病気になれば苦しく最後は死んで最大の苦痛とともにすべてを失う あと国のお荷物しねは、反出生とは根本的に真逆の思想だろう
強制的に生み出された被害者である今既に生きているもの（そして生きたいと願うもの）に対して、死ぬべきだとかそういう思想は反出生にはないはず
優生主義は結局、有能は生んでもよい（生むべき）という思想なので 人によって色んな考えかたを
つなぎ合わせるだろうね
好みや都合によって
その人の自由だしね 強制的に産み出されたからといって、社会の義務を果たさない免罪符にはならんからな 他のことで考えたら、強制参加させて義務を果たせ！ってのはおかしいってなるのが普通だからな
だからもう強制参加させるのやめない？って言ってるわけで 誰もが強制参加させられてきたんだよ
自分の意思で生まれてきたやつはいないんだからな
それでも生まれてきてしまったからには一生懸命働いて、納税して、社会の一員としての義務を果たさねばならい
そんな人間が、生活保護受給者や引きこもりやニートに対し、好意的でいられる訳がないよね
別に死ねとまでは言わんが、仮に彼らが反出生であろうともなんの擁護もできん 自分は好きで生まれてきたんじゃない、だから他人のことなんて知ったことか
というのは出生主義となんら変わらないからな みんな理不尽を受け入れ頑張ってるんだから、これからもみんな理不尽を受け入れ頑張らなければいけない
ってのをやめて
理不尽なことをなくす方向に行こうってことだろ
安楽死もそうだが社会の制度自体が変わらなければ無理だけど 理不尽なことをなくす方向でいこう、だから他人に迷惑をかけてもいいんだ、ってことにはならんだろ
どうしたって引きこもりやニートは擁護できん
社会のゴミだ 今日からお前をうちの会社に勝手に採用した！給料やるんだぞやりがいあるだろ社員の義務を果たせよ！辞めるだと？既存社員に迷惑がかかるだろ！どうしても辞めたいならめちゃくちゃ痛い思いと苦しい思いするけど自分で勝手にやれ！ >>995
辞めるならいいんだよ
仕事しないで給料だけ貰ってたら真面目に働いてる社員からはゴミだと思われて当然だろ 反出生主義は自殺前提だからな
健常者が嫌悪感を示すのは当たり前 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 35日 17時間 3分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
