子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
同スレタイ(ワッチョイあり)。
【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65
https://rio2016.5ch....insei/1501311016/l50
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 64 (ワッチョイ
http://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/mental/1535388904/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！83
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/jinsei/1534842612/l50 その考え方で生きるのも自由だよ
気にすること無いよ
自分の考え方で生きればいいんだから
違う人もいるってだけだよ
自分は寿命があっても
自殺があっても
深刻なジレンマがあっても
酷い苦しみがあっても
不公平があっても
反道徳的なことがあっても
この世界に産まれて生きることは
とても価値があるという考え方だよ
自分の身近では３人ぐらい自殺してるけど
一人は身内だけど今では自殺した理由は
良く理解できるし死に方によって
その人の価値はかわらないな
他の二人も
その人との関わりの記憶はとても良いものだし
死に方によって尊敬する部分はかわらずあるな
自殺も行動だからはっきりした意思をもってやらないと
上手くいかないだろうね、３人とも衝動ではなく
ちゃんと計画して決行した感じがあったよ >>799
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はありません
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても
誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって
既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
教育費には多額の税金が投入されています その部分はその通りでいいと思うよ
満足したのでありがとね 「まだ生まれていない人間が生まれてきて幸せになる可能性を奪うな」
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はありません。存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はないのです。
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生します。育児によって親の幸福度が下がるケースも多いし、教育費には多額の税金が投入されています。
子供のいない家庭も税負担によって他人の教育費を間接的に負担させられています。公教育に使われている税金を福祉に回せば、例えば全てのホームレスに住居を与えることも余裕でできるでしょう。
まだ存在していない人間の「幸せになる可能性」のために、既に生まれてしまっている人間が確実に不利益を受けるなんておかしな話です。 「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です。 妊娠しちゃった。中絶すべき？
反出生主義者の言う「生まれない方が良い」とは「存在しない方が良い」と言う意味なので「産まなければ良い（中絶すべき）」と言う話ではありません。
胎児は既に存在してしまっています。まともな人間なら動物に対してさえ殺生には反対するでしょう。であるならば胎児に対しても中絶を正当化する理由などありはしないのです。
反出生主義的には胎児を殺すことを推奨する事はできません。個々の事情や判断に委ねられます。
妊娠した時点で産むにしろ堕ろすにしろ「罪」になります。それを自覚すべきです。
反出生主義が奨励するのは避妊であって中絶ではありません。
しかしながら避妊してても「できちゃった」場合、意図的に子作りするのに比べたら罪は軽いと言えます。中絶する方が問題でしょう。
倫理的な理由（反出生主義）で中絶する必要はないという事です。 しかも顔まで悪ければ
反出生主義者になるわな〜(笑) 人命救助で命を救うために相手の骨を折ってしまったケースなどは、
緊急避難的に許される行為です。それは倫理的に問題ありません
予防注射も同じです
しかし不必要であったりデタラメな根拠（オカルトなど）で危害を与えるのは許されません
生まれてきてしまったからには予防注射も必要ですが
、生まれてこなければ注射する必要はなかった
なので予防注射は良くても子作りは悪なのです ほんと反出生主義にたいする反応は「石を投げる」という原始的なものに限られるね。 いくら頑張っても一旦広まって理解を得た思想はどうにもならないよ。
広がる一方ですよ。 投石っていうのは簡単で手っ取り早く出来る攻撃だからね
人間が文明を気づいて戦争を始めた最初の武器ってわけだ
ただ投げる物が鉄に変わって火薬で飛距離伸ばして中にも色々仕込んでみたり
ただ落ちてる石を投げるか
石を投げる道具を作るか
石にも何か仕掛けをするか
反出生という思想 哲学 科学的根拠のあるものは
そもそも石も投げずに終わる話だよな 反出生主義者によるマッチポンプかな？馬鹿すぎるだろ >>813
こんなの昔からあるよ
君は知らなかったかもしれないけど 骨子は
・厭世主義
・完全なる自己の消滅（輪廻否定）
コレだけだろ
単に自殺という道を選ばない所が工夫って感じ まだ生まれていない（欲望がない）なら
「苦痛を感じる可能性」を排除しても、
その恩恵を享受する存在自体が無いので良いことにはならない。
だから産んで良い。
はい論破 >>823
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
教育費には多額の税金が投入され
子供のいない家庭も税負担によって他人の教育費を間接的に負担させられています。
公教育に使われている税金を福祉に回せば、
例えば全てのホームレスに住居を与えることも余裕でできるでしょう。
まだ存在していない人間の「幸せになる可能性」のために、
既に生まれてしまっている人間が確実に不利益を受けるなんておかしな話です。 >>745
反出生は自分が幸せになる思想ではない
決して短くない人生、家庭を持てないのはむしろ辛いことだ
しかしこの辛さを誰かが耐えなければ、この連鎖は終わらない >>824
すでに生まれている人間の不利益は、
産まなかった場合の方がはるかに多いのは明らか。
はい論破。 >>826
つまり
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
一人の人間に
人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
それゆえ
つまり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない オレの伯父は関西で医師やって長いけど、医師的には相当変わった人で、”長生きは不幸の始まり”と昔から言ってるわｗ
だから、救命的な分野は遠慮したいらしくて、国立大出のくせに美容外科なんぞやってるｗ
伯父にだけは、ホンネで反出生主義のことを話したけど、間違ってない、人類が未来に目指すべき方向だと言ってくれた。
さすがだ、と思ったね。ベネイターやシオランの本もすぐ読んでたけど、かなり感心してたよ。
彼はプロテニス選手を目指していた若い頃から、スポーツも遊びも仕事も、あらゆる分野の能力がバケモノクラスで高いから、知的な度量もハンパない。
人間がムダに長生きしようと腐心して謀を巡らして、それが自身の人生を雁字搦めにしたり、社会システムを悪いほうに複雑化させたり、命を永らえることが「黄門様の印籠」になってしまい、金や利権や権謀術策を巡る腐敗の温床になったり、碌なもんじゃないとさｗ
膨大な利権の伏魔殿である医療・製薬業界は、その権化みたいななものかもしれない、とも言っていた。
反出生主義を批判するのは、もちろん自由ではあるけど、まず反出生を理解してからするべきだと思うね。
これだけ、科学的・客観的にスジが通っていて、真の深い思いやりに満ちた平和的な思想は、ちょっと他にないんじゃないかな？
人間の脳は、自分の築いてきた世界観の常識が崩されるような思想に出会うと、本能的に「脳が痛みを感じる」ようデキてるんだってさ。
でも、脳にはその痛みを「客観視」（この痛みの正体はなんだろう？と俯瞰して理解する仕組み）するシステムも備わってて、その俯瞰力が、脳のキャパシティの大きさなんだって。
もし、そのプロセスを本能的に避けようとして反出生主義を否定しているとしたら、ただ脳的にキャパがなく余裕がなくてメンドイから否定しているだけ、かも知れないよ。 >>827
>存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない 。
存在しない人間の「不幸になる可能性」を排除しても誰にも利益はない 。
はい論破。 >>829
と？いうことは
つまり
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
それゆえつまりそれ自体が、
他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり
子供は生むべきではない まだ生まれていない（欲望がない）なら
「苦痛を感じる可能性」を排除しても、
その恩恵を享受する存在自体が無いので良いことにはならない。
だから産んで良い。
ID:rVAM5MYUは反論が尽きたようなので
他の反出生の方、論理的な反論お願いします。 >>831
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
逆に生まれてくる行為によって既に生きている人間にも不利益が発生し
育児によって親の幸福度が下がるケースも多い
一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを認識する必要がある >>828
その伯父さんがいる
家庭に産まれたことを
感謝するといいし
もっと話してみるといいよ
オレさんと伯父さんの
同意できないところが
出てくるまで話せると
とてもいいだろうね
そんな人が身内にいるのは
いいね >>831
それはつまり
まだ存在していない人間に欲望や意思や人格はない
存在しない人間の「幸せになる可能性」を奪っても誰にも不利益はない
ということになる >>831
苦しむ人々を生み出さない義務はあっても、幸福な人々を生み出さなければならない義務はない。
子供を作ることを、それによって利益を受けたいという子供の意志を理由にするのは奇妙である
一方で、潜在的な子供の受ける害を理由に、
子供に存在を与えるのを回避することは奇妙なことではない。
子どもを生み出すことも、生み出せなかった場合も、
ともに後悔/気の毒に思う対象となりうるが、
本人のために後悔できる/気の毒に思えるのは
自分の決断によって生み出した場合だけである。
苦しみに満ちた異郷の地の住民について悲しく思うことはあっても、
誰も存在していない場所に、ここに存在し得た幸福な人がいないことを、
彼らのことを思って悲しく思ったりはしない。 >>835
反出生主義者ってどんな人？
ほとんどメンヘラｗ 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする（優生思想との区別が付いていない）。 >>832
それはつまり
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう！ >>837
それはつまり、
「苦痛の不在は良い」一方で、
「快の不在は、それを失うものがいない限り悪くはない」という点である。
この非対称性を認めないというのなら、
例えば喜びを生み出せるのに生み出さないことが、
誰かに苦痛を与えることと同様に間違ったこととみなされなければならなくなったり、
別の惑星に喜びを経験する存在がいないことが、
誰かが苦しんでいることと同様に嘆かわしいことだという価値判断を下さなければなったりするのだが、
それはあまりに不合理なことだろう >>837
なるほど
でも、それは
生まれた人の苦しみの責任を、生み出した人たちに負わせるのは、
災害や事故などに巻き込まれた人を救おうとするとき、
救助のためにその人にやむを得ず怪我をさせてしまった人などを責めるようなものだ
良い経験が多くあるからといって、
その生自体が客観的に見て実際に良いものであるともいえない まだ生まれていない（欲望がない）なら
「苦痛を感じる可能性」を排除しても、
その恩恵を享受する存在自体が無いので良いことにはならない。
だから産んで良い。
反論まだ〜
事実として認定しますよ。 >>840
なるほど
つまり
生殖とは、非常に多くの可能性の中から、
ほんのわずかしか達成することの出来ない生を一方的に強制することであり、
生まれたものが幸福とみなすものは、
初めから与えられたわずかな可能性しか持たない世界に適応し、
その中で得られるものの中から少しでもマシなものを見出して主観的に判断した結果にすぎず、
客観的に見れば、それは生殖を正当化するには、あまりに取るに足らない幸福に過ぎないのである >>840
それはね
例えば若くて健康なまま数百年生きることは良いことかもしれないが、
そのような人類として実現不能なものは、客観的に良いもの(objective goods) には含まれない。
そうでなければ、人生が現在のものよりはるかに悪く判断されてしまうという
喜びとは(少なくともその多くは)、
苦しみを取り除いた際に生じるものであり、
初めから苦痛がなければ喜びを求める必要がない
つまり、幸福の必要がなければ、幸福をあえて与えることに価値はない
喜びは苦痛の除去に過ぎない
幸福と呼んでいるようなことは、
もともと本質的に言えばいつも単にネガティブ（消極的）なことにすぎないのであって、
断じてポジティブなことではあり得ない このスレ、しばらく見てるけど、反出生主義はメチャクチャ堅固だね。どの角度から見ても、破綻や矛盾がない。
いっぽう、出生派の主張は、スッゴイあやふや。言っちゃ悪いが、気分だけで産んでるような頼りない感じ？
ここ数年シンギュラリティという言葉をよく聞くようになったけど、もし究極に発達した自律思考型のＡＩ（いったんこの基礎モデルが出来上がったら究極レベルまで到達するまでホントあっという間みたい）
が生命の意義について考え始めたら、かなり早い段階で『生命は存在しないことがベスト』と結論づける気がする。 俺も長く生きてきてツラいことのが圧倒的に多い・・・・・・
大人になれば、いや高校生ぐらいでもそんなことぐらいなんとなくわかってくるし
わかっていながらやっているから悪質なんだよな
親と子は完全な「非対称」なわけ >>843
反出生が間違っているのは結論の部分だけだね
色んな根拠を述べてはいるし、それ自体に異論はないけど、いずれも子供を生むべきではないという結論の根拠にはならない 多分、彼らは「死にたくないという強い思い」を「生はそれ自体良いことだ」ということと誤認しているね 彼らの「じゃあ死ねば？」という発言はこの錯覚から来るんだろう 創価、日蓮宗関係、真如苑等の宗教脱会者は子供つくると、
脱会した事による報復で子供が遠回しな嫌がらせに遭います。
ので、子供をつくるのはやめましょう。
議員の何人かも、孫まで不特定多数からつけられた、と話しているしね。
議員だったら、警備員つけれるけど、一般人は、対応できないだろうし。 過去ログよんでたら随分前にこのスレで出生肯定と反出生支持を激しく行ったり来たりしてたのも統一教会の二世を名乗る女性だったよ
そういう境遇に生まれついた人間以外には想像もつかないような苦もやっぱり相当多いんだろうな
ついでに「そういう境遇」も最初から千差万別なんだ 生まれながらにして不幸
人生を送る途中での不幸
全てを助ける思考ではある
盲信してしまう危険性ももちろんあるけど
基本的に出生に対しての反出生だから理論的である面が大きいのがやはり人間的な思想だね 反出生の強みはコミュニケーション能力の無さとずる賢さだよね
反出生にまともなコミュニケーション能力と、質問に逃げずに答える誠実さがあれば、簡単に論破されているだろう
自分の言いたいことだけ言って質問には答えない
質問の意図を自分の都合のいいように変えて捉える
都合が悪くなると突然コピペを貼り出す
これじゃ最強だよ そうだよな
粘着の強みはコミュニケーション能力の無さとずる賢さだよね
粘着にまともなコミュニケーション能力と、
質問に逃げずに答える誠実さがあれば、
簡単に論破されているだろう
粘着の言いたいことだけ言って質問には答えない
質問の意図を自分の都合のいいように変えて捉える
都合が悪くなると突然コピペを貼り出す
これじゃ粘着最強だよ >>851
それはつまり考えたりしている意識が存在する事は本質的に苦痛
喜びは苦痛の除去に過ぎない
幸福と呼んでいるようなことは、
本質的に苦痛
もともと本質的に言えばいつも単にネガティブ（消極的）なことにすぎないのであって、
断じてポジティブなことではあり得ない 出生肯定でもない反出生思想やスレ住人に反感持ってるだけの人間の主張は主観と感情のみが元になった逆張りと人格攻撃以外見た事ないからな
自らが提示するべき論点すら定まっていないのにきちんと反論しろといきり立つ
誰がどんな説明を繰り返しても無視し続ける、その点を理解や合意をしたのかどうかすら一切答えない
そして好みの回答者から望んだ通りの回答が得られないとなればレッテル貼りと無意味かつ不愉快な連投でスレを荒らす
この繰り返しだ
それも過去ログを読むと何年もな
反出生主義者もここの住人も、そんな荒らしのベビーシッターをしないといけない義理も無い 本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦痛を持ち出したら対人論証に持ち込もうとするから
そういう発言には思考にアンカーつけておいて単語を見てコピペするのが一番だよ
主観の粘着に主観で頑張って反出生はそれで消えちゃったからね
コピペで考えて主観で相手にする必要はない
本スレあるしね
暇つぶし宣言しておいてからの
「自分の事分かって！答えて！」って甘えでファビョりだすの見たら分かる
まさにこれが本質的な苦と主観的な苦って事だｗ
本質を無視して主観だけの相手には一生お経を聞かせてやるのが一番 結局反出生は、反出生を正しいとした方が自分の人生が肯定できる立場の人間にしか受け入れられない
それはそうだ
ロジックが不完全だからだ
人間は信じたいものを信じる傾向にあるので、不完全なロジックでも正しいと信じたい人は信じるだろうが、そうでない人間を納得させることはもちろんできない
逃げてばかりの反出生には、この先も無理だろう
似たような境遇のお仲間集めるくらいしかできない 俺は可能なら反出生ロジックを否定して自分の人生を肯定したいが、どうしてもロジックが否定できない >>855
それはそれでこのスレを殺してるのも同然なんだけどな
コピペの内容で間違っていないものも多くあるから口は挟まないがコピペ連打に同意してるつもりも無い
荒らし方として粘着といい勝負ってだけだ
普通に、素直に、ここのスレタイの内容についての、自分にとっての思いや考えを書きこみがしたい人間はいずれ完全に消えるだろ
適時適切に回答としてコピペを用意するのは仕方ないとしても、このスレをその程度のもんだって勝手に思い込んで荒らすのは出来たら控えてほしいよ
今更もう遅いのかも知れないけどな >>857
手助けしようか？
反出生の、具体的にどのロジックが否定できないんだ？ >>858
え？それは、つまり
本質的に苦痛である
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感でき
仮に死が快楽を苦痛以上に多く感じられていても
無痛だとしても問題はほとんど解決されない
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい
主観的な
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも、
本質的な苦痛の生じない人生は
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり、
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える
本質的に苦痛を与える行為は
不道徳的な行為であることになるね 冷静に、綜合的に考えてみると・・ 『産んではならない！』とまでは言い切ることは難しい。
反出生主義は、科学的にも論理的にも、極めて完成度の高くスキが全く見つからないが、それでも言い切ることまでは・・。
重大な刑事裁判のように、『９５％クロだが、５％疑わしい部分があるので、証拠不十分として釈放する』くらいのレベルとして。
しかし、その極めて真摯な知的誠実さによって残された、わずか５％の狭い証拠不十分に賭けて『ワタシはあえて産むんだ！』という、最も愛すべき他人の一生をタネ銭として勝手に引き出してギャンブルに突っ込むというのならば、
クロと判断した９５％たちの知的誠実さを裏切らないだけの、十分すぎるほどの『責任』と『歯止め』が、絶対に必要だろう。
だが、この『他人の命と一生を本人の了解を得ずに勝手に使い込み始める』ことへの責任と歯止めという重大な問題について、
反出生主義では極めてマジメに真正面から考えているのに対して、出生派の人々は、現実をほとんど見ないようにしている気がしてならない・・。
その現実とは、何か？
産んだ親も、産まれてしまった子も、彼らが生きていく社会も、この世は人の手に負えない事があまりにも多すぎるから、
結局は何の責任も負えないし、色々と疲れ過ぎるから負う気もないし、なんの歯止めもない『起こり得ることは全て起きる』という厳しい現実である。 今粘ってる奴はツイッターで反出生を論破したっていきってる奴とそっくりだけどな
論点ずらしに終始してて全く論破なんか出来ちゃいない
自分自身でそのことに気付けない、もしくは意図的に無視してる時点で他人との正常な議論なんか成立しようが無いんだ 自殺を強要する奴に人生において
自殺を選択する合理性がある事が間違ってるって言うと無視するのと一緒だよな
自殺じゃないにしても平均して８０年前後で死ぬ事への合理性って何だろうな？ >>863
そういうテーマ、問いについて話してる人間に対して>>856の返しするのが勝利で論破だと思ってるのがここの荒らしだからな
どうしようもない
未知の領域について真剣に考え尽くそうとする知的誠実さなんか微塵も無い
反出生論はまずゼロの視点に立ちかえってから改めて世界を眺望しようとする思想だし哲学だ
だからこそ、その問いかけはそこでは立ちあがるべくして立ちあがってるんだ >>859
ベネタ教授？の言ってることほとんどですかね…
人間が新たに生まれて生きて行かなければならない普遍的な理由とかが科学的に立証されれば楽なんだけどね >>866
抽象的すぎるな
肯定したいのは、自分が生きていること？ 人間は動物だからって言う自然主義的根拠があるじゃん
人間が、環境や他の生物のために大きな貢献をしているといえば、
「地下に埋まっている石油や石炭を掘り起こして、自動車を走らせたり、暖房したりして二酸化炭素に戻す」ということ
地球が誕生した時には大気の95％もあり、
二酸化炭素が命の源（生物のご飯）になったから、
この地球に「素晴らしい命の息吹」や「かけがえのない生命」が誕生した
文明が発展して動物のように群やグループのコミュニティを存続させるために生殖
エントロピー増大の法則によって
エネルギーが分散される事によって幸福度が増したり？
科学的根拠？
色々あるじゃん？
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない そうだなあ
理屈では色々面倒なことを
無くしたいと思うなら
自分自身も何もかも
この世界も
全てが無ければ良いだけだ
必ず嫌な側面がある世界
そうであっても
この世界に産まれて生きたい
このエゴから始まってると思うよ
エゴは無くした方がいいと思うなら
この世界はないほうが良いだろうし
エゴを味わいたい存在があるからこそ
この世界は続いてるんだと思うな
自分が思うことは
必然で存在してるわけじゃなく
憧れて熱望する衝動
のようなものがあるからこそ
この世界もこの世界の全てが
存在してるんだろうってことだなあ 反出生の出生肯定がお前ら粘着より上でどうにもならんか？
お前らより出生を肯定できる根拠を持っていて反出生をしてるってどういう意味か分かってるか？ >>866
ベネイターの名前を出すなよ
彼の論証を正しいと認めるならヴィーガンにならないといけなくなる。 >>869 憧れて熱望する衝動
つまるところ、コレしか無いだろうね。もしや、最終的な結論が、ついにポロッと出ちゃったかなｗ？
非常に感情的としか言い様がない、漠然とした、バカみたいな結論だがね。
出生には、するべき理由が必要がない、理屈も通らない、科学的でもない、コスト・リスク的に採算が合わない。
これは、さんざん反出生が指摘してる通りさ。 だが、漠然とした衝動、憧れがあるから、ついヤッちまう産んじゃうんだと・・
まあ、その得体の知れない幽霊みたいな衝動も、どこまでが『自分オリジナル』か、アヤシいがねえｗ 世間や他人から巧妙に誘導されて、そう思うようステルスに仕向けられてねえか？
例えて言うと、５０年くらい苦労して働いてきて、お金も社会的地位も仲良し家族も得たオジサマが、孫くらいのＪＫを痴漢して逮捕すべてを失うみたいなｗｗ
そのあまりに不可解な、とても採算が合わないバカげた暴挙は、『エロくてムラムラしたからつい衝動的に・・』、そんな得体の知れない衝動からｗ
『肉体＆意識という逃げられない牢獄』に幽閉された囚人が、その囚われの身を焦がす強烈な憧れ・衝動って、『バレて鞭打ちされてもいいから甘いスイーツを思いっきり食べたい！』みたいな、哀れな虚しい衝動なのさ。
しかしよ、その虚しい惨めさに比して、ちょっと想像してご覧よ。
『永遠の無における、肉体・意識を超越した、完全なる絶対の平安』の、なんと美しい純粋無垢さだろうか。分かるかい？
だからさ、何度も何度も、何度も繰り返し、言ってるだろ？ 『無こそ、究極の有である』と。
単純に見えるたった１つのことでも、『真に悟る』って、実は何十年もかかる場合があるんだよな。
まあ、そんな永い永い過程もまた、生まれさえしなきゃ、一切必要ねえんだけどさｗ 人類の絶滅を憧れて熱望する衝動
=反出生主義
＝エゴ。 >>873
つまり
生殖をするとき、それは国や、
なんらかのコミュニティの存続のために行っている
と、いうことも聞かれます。
これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない
つまり、単純に「「私の」利益のために」ではありませんが
「私のグループの」利益のためではあります。
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない >>873
動物としての人間というのが基礎にあり
生物というのは利他
自分は生きてる価値がないんですよね
生物1個体っていうのは
もともと生きてる価値がない
狭く見ても1種族ですね1種族人間という種族のために生きてるんですね
生き物とか人間とかそういうのを見て
自分が満足するよりか他人が満足するほうが嬉しい感じがする
本質的な苦痛の生じない人生は
現実的には実行不能である
幸福っていうのは他人が
他人が幸せになったことによる
自分の満足感
だから幸福の中には他人と自分の2つが入ってる
出生主義者
生殖とは、利己的で
非常に多くの可能性の中から、
ほんのわずかしか達成することの出来ない生を一方的に強制することであり
不道徳的な行為であることになる 自分の意見が認められるのを憧れて熱望し衝動 的にコピペを繰り返す
=エゴ >>876
えぇ〜？
それは、つまり
本質的に苦痛で
悩んだり記憶したりする事で
脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、
意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感でき
仮に死が快楽を苦痛以上に多く感じられていても
無痛だとしても問題はほとんど解決されない
「銃の引き金を引いたのは自分だが、
相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等しい >>876
つまりエゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい あんた肉うまいうまい言って毎日食うとか言ってたやん
動物の権利を尊重してるとか、何言ってるの？ >>879
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」
と言った話題以外は反出生主義の対象外
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税 少子化は反出生主義と全く関係ない
完全に別問題 個人の問題 反出生主義的に「動物の権利を尊重する」って具体的にどういう事？
食肉について語られる時も中絶について語られる時も「人間と動物は違う」の一点で終了させていたけども >>881
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」
と言った話題以外は反出生主義の対象外。 反出生主義的に「動物の権利を尊重する」って具体的にどういう事？
食肉について語られる時も中絶について語られる時も「人間と動物は違う」の一点で終了させていたけども この人が>>878で自分で普通の人より動物の権利を尊重していると言っている
それって具体的にどういう事？という疑問に対しての答えがこれだもの
反出生主義とは関係ないって
なんなの？ >>884
それはつまり「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」
と言った話題以外は反出生主義の対象外。 反出生主義的に「動物の権利を尊重する」って具体的にどういう事？
食肉について語られる時も中絶について語られる時も「人間と動物は違う」の一点で終了させていたけども この卑怯者を＝反出生主義者とはしません
だから誰でも良いです
答えて下さい >>887
それはね
「子供を作るべきか？」
「自然に人口を減らすにはどうすべきか？」
と言った話題以外は反出生主義の対象外。
よって
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税
少子化は反出生主義と全く関係ない
完全に別問題 個人の問題 >>887
狩人だって動物を殺してまで生きたいと本当に思っているのだろうか？
生まれてこなければそんな事をする必要はなかった。
生きる事による罪は新たに人間を生み出さない事によって相殺できる。 人間の話をしているときに動物の話で腰を折るやつがいたらどうだろう
頭がおかしいと思われても仕方ないと思うんだ 食肉の話をすると、反出生の致命的な矛盾が露呈してしまう
だから質問から逃げるかわざと見当違いな回答にもなっていない長文でごまかすか、無視するか
いつものパターンでしょ まあここでは逃げてるよ？
当たり前じゃんね人間の話題なんだから
動物スレに建てたら相手してやるよ？ｗ
わかれよ池沼 動物を殺して食おうが生きたまま食おうが
地球上で反出生主義は人間にたいして最も優先的に適用すべきであることは変わらない
物事には重要度というものがある
まさに功利主義だね まあこの荒らしは動物スレで動物愛護を訴えることはまずしないだろうねｗ そこが普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しているところだよなぁ
粘着には生命、人権、動物の権利を尊重しているところが一切みられない
生命、人権、動物の権利を尊重していないから強気に来れるんだろうけどね
「自分は生命の尊重してないから関係ない」こう言いたいんだろう このスレに子持ちの反出生主義者っていないの？
いたら是非話を聞いてみたいね。
結婚や彼女もできない人が反出生語っても、中卒が学歴否定してるようなもんで説得力ゼロなんだよね。 この話題だけはなんとしても逃げないと、簡単に論破されてしまうもんな >>898
そこが普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しているところだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
