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子供を作る事が一番子供の事を考えていない!84
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0001マジレスさん
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2018/09/12(水) 17:18:10.15ID:uJv+3FY6
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

同スレタイ(ワッチョイあり)。
【ワッチョイ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない!65
https://rio2016.5ch....insei/1501311016/l50

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 64 (ワッチョイ
http://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/mental/1535388904/l50

前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!83
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/jinsei/1534842612/l50
0002マジレスさん
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2018/09/12(水) 20:45:40.85ID:gZqt1MBQ
初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100%にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。

え?貴方たちは誰かって?
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。
0004マジレスさん
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2018/09/12(水) 23:13:03.10ID:uJv+3FY6
「子作り」とはどういう事か。

よ く 考 え て く だ さ い。

生まれた子供はどういう目に遭いますか?

また、どんな目に遭う可能性がありますか?

想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。

また、親の想定外の幸福も有り得ますが、

想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。

「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。

本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。

全ての苦痛は生まれる事によって生じます。

悲惨な状況を色々とイメージしてください。

生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。

子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。

どんな場合でもハッキリ言える事は、

親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。

親 は 直 接 の 原 因 だ ろ う が。

この問題から逃げないでください。

子供が欲しい方へ。

何故子供が欲しいのか、よく考えてください。

考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。

子作りは2つの意味で博打である。

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
https://anond.hatelabo.jp/20130613154103
0005マジレスさん
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2018/09/13(木) 08:46:49.64ID:2/+OIR5Q
反出生主義者ってどんな人?
ほとんどメンヘラw 別に平均より賢いとかそんな事はないと思う。むしろメンヘラの平均IQは一般より低めなので全体としては反出生主義者の知能も平均以下の可能性が高い。
反出生主義者を自称してても実際にはメンヘラゆえに優生学的な理由で子孫を残したくないだけだったりする(優生思想との区別が付いていない)。

反出生主義への反論への反論サイト
このスレのバイブル
https://www.google.co.jp/amp/s/0dt.org/vhem/amp/
0006マジレスさん
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2018/09/13(木) 08:48:07.81ID:2/+OIR5Q
謙虚に
なんだかんだ言って反出生主義者の9割はメンヘラの成れの果てでしかありません。変な選民意識を持つのは止めよう!
0007マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:04:57.26ID:3K7odat4
神にも等しい子作りの業を平然と為す人間達よりは反出生勢の方がよっぽど謙虚だ
0008マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:24:51.22ID:y0Zswhgt
能力がないことを謙虚とは言わん
0009マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:27:51.63ID:3K7odat4
とんでもない底辺子持ち世帯が存在してる時点でその煽りは無意味だ
0010マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:30:19.49ID:LGIjBidA
人は見かけによらぬもの
覚えておくが良い
君よりずっと有能だろう
0011マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:31:21.27ID:y0Zswhgt
とんでもない底辺でもできることなのにな
0012マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:32:09.28ID:3K7odat4
ただ言ってみるだけでいいならなんとでも言えるよな
ここの粘着荒らしが社会問題に関心ゼロなのは前スレでよく分かったし
0013マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:33:42.78ID:gGnBU6aU
自分が生きたいように生きたら良いと思うよ
それが産むことだろうと産まないことだろうと
この考え方を知ってようと知らなかろうと
自分の生きたいように生きれたら良いと思うよ
0014マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:35:40.44ID:3K7odat4
作る側親側の目線だけで考えるならそれは正しい
その正しさは片手落ちな正しさだ
0015マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:38:58.87ID:LtCI9u2P
作られる側は作られる側で考えればいいよ
我々は作る側なんだから、作る側の都合で考えればいい
0016マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:39:31.62ID:LtCI9u2P
この考えを非道と勘違いするやつが反出生になる
0017マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:41:33.15ID:3K7odat4
非道かどうかはともかくスレタイや>>1も理解出来ない知能の持ち主なんだろうとは思うな
0018マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:45:17.36ID:LtCI9u2P
理解してるよ
子供を作るのは親のエゴだ
これは正しい
でもイコール子供を作ることが誤りとはならんということ
我々は我々の立場で利益を求めるのが正しい行動だからね
0019マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:47:43.52ID:pOW1xwjb
子供のために子供を作るんじゃないことくらい、みんな知ってる
なぜそれを世紀の発見みたいに言ってるのか理解に苦しむ
0020マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:50:01.30ID:3K7odat4
お前的な正しさについての演説をここでやる意味だよな
逆張りに執念燃やしてる奴はひたすら下らない
0021マジレスさん
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2018/09/13(木) 09:55:11.91ID:pOW1xwjb
それだけの話なんだよね
子供を作るのは親のエゴ
イコール出生はダメと勘違いしてる人間が反出生とか言い出す
0022マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 10:02:31.88ID:3K7odat4
親のエゴだから子作りが駄目なんて言ってる奴は元の反出生論については学んでない
名称だけの表面的な理解で気楽に使ってるんだろ
それはそれで宗教じゃない以上は自由とはいえ
ただそんなものに反応して反出生叩きに正義感駆り立てられてる奴らも同類なんだ
0024マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 10:56:37.50ID:3K7odat4
そういう典型的な白黒脳が蔓延った弊害なんだよ
0025マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 11:01:04.89ID:Z3Y+dUP0
反出生のいう考え方で
少しでも子供を作ることに真摯に向き合ってくれれば
それでいい。
0026マジレスさん
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2018/09/13(木) 11:09:09.49ID:Krzqc0Wm
大抵の人間は、真剣に考えて子供を作ってるだろ
0027マジレスさん
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2018/09/13(木) 11:49:58.96ID:3K7odat4
個人の脳内に居る「大抵の人間」が現実にはなんの意味も持たないのも自明だろ
気に食わない他人の言葉にケチをつけ続けて延々と否定だけを繰り返す
逆張りに執念燃やすってのがそういうことだよ
個人感情で何を思うのも自由だが相手がそれに同調してくれるまで食い下がるのはやめろ
あえて他人の主義や思想に干渉してまで自分の側の考えを納得させたいなら正確なデータと理論で来いよ
お得意のレッテル張りからの人格攻撃も封印した上でな
0028マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 11:52:41.41ID:RwbwUNDd
健康考えずにお酒やタバコ、脂、スイーツ
財政考えずにパチンコや買い物
大抵の人間は制欲のための結果の子供なだけ
でもそういう層が社会には不可欠
0031マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 12:00:07.93ID:YjPIXjmE
大抵の人間は性欲の結果子供作ってるとか、女と付き合ったことないとそんな風な思考になるのか
0032マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 12:02:09.95ID:3K7odat4
ツイッターで気ままに呟いてる人間に対する怒りや憎悪をここでしかぶちまけられないんだな
0033マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 13:35:47.72ID:Hm/jVh8p
>>15
作られる側は作られたくて作られたわけではない。さらに作られた側は作る側が作っている最中、生まれてもないわけだから考えるもくそもない。だからその考えはただのエゴだ。
0034マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 15:06:45.34ID:W/V5PjP3
>>15

そもそもその考え方で大迷惑している人間が毎年多数出ているわけだが
0035マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 15:19:11.99ID:YjPIXjmE
エゴはもちろんエゴだが、なにをもってそのエゴを否定する?
否定する材料が見当たらないが
0036マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:41:03.54ID:bA0jQzfG
ここで心理学用語の「エゴ」を使うことはないんだよねー
普通エゴって言えばエゴイスティックであることを示すよねー
こんなんわかるじゃん
高卒以外w
0037マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 18:44:20.74ID:bA0jQzfG
正しい言葉と論理で進めれば
反出生主義一直線なんだよ
0038マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:10:37.06ID:3K7odat4
見当たらないのは見ようともしてないからってだけだ
疑問や反論にすらなってない
0039マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:18:31.51ID:R8IIicSi
反論するレベルにもないんだよね
反出生は
0040マジレスさん
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2018/09/13(木) 20:32:21.57ID:nY/BUG0c
>>37 それな。マジで、それなんだよな・・。

1:人として、本当に誠実なる良心と、暖かい思いやりを保ちつつ、 
2:ヌエのようにどこまでも正体不明で身勝手な、社会の同調圧力というマインドコントロールの影響を、自分の内部から極力排除しつつ、

3:キレイ事では決して済まない、この世(=宇宙と生物界と国家社会すべてを含む)の理不尽に満ちた現実を、長きに及ぶ実体験に裏打ちされた知識として正確かつ深く理解して、
4:なんの必要も義理もないのに、無制限に近い莫大なコスト&リスクを背負ってしまうのに、永遠かつ完全なる平安である無から、拉致誘拐されて生まれてくる生命たちのことを真摯に思いやり、

5:子供を産んだ自分は、その子が背負う一生に対して(実質)なんの責任も取れず、無責任に突き放すしかないという人生の冷厳なる現実をわきまえ、
6:以上の1から5の真実を、誠実かつ論理的かつ科学的に考え合わせた場合、たどり着く答えは、ただ1つ・・。

『産んではならない。無が最高なのだから。』 反出生主義、ここに必ずたどり着く。
未だこれに気付けてない者は、東大卒首席だろうが大富豪だろうがノーベル賞受けてようが、『頭のいいバカ』高性能な肉塊コンピューターのまま。
0041マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:37:35.41ID:3K7odat4
主観と言い逃げに終始するスタイルが恥かしいことだと知らないらしいな
終わってる
0042マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:23:31.60ID:bA0jQzfG
>>38
功利主義によって反出生主義は論証されている。
これ以上切実なレベルの議論は存在しないのでは?
それとも言ってみただけ?
0043マジレスさん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:32:59.24ID:bA0jQzfG
>>39だったね
0046マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 07:19:12.10ID:8dZZbLql
ここにいる人達は不幸を感じる人が多数を占めてると仮定する
たまたまこのスレを覗いた幸福な人達VS不幸な人達の争いと見てよろしのかな?

されば両者交わらん
0047マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 09:46:02.11ID:Lv2f5MqR
あまり意地にならずに、もう一度子供を作る未来も考えてみた方がいいんじゃないかな
これまでは女性に縁がない人生だったかもしれないけど、これからは自分の行動で変えていけるんだから
0048マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 10:17:39.61ID:chG59gKp
面白いね
なぜ男だと思ってるのか
0049マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 11:03:48.88ID:Sw64Oyif
いつまでもワンパターンなレッテル貼りの人格攻撃で煽ってる奴も少しも幸福そうじゃないんだが
自覚があるのか無いのかは知らないが底意地悪くて見下し癖強くて執念深くて心が貧しいのフルで剥き出しだ
親にも子にも死んでもなりたくないタイプだよ
子作りにはそういうリスクも常に伴うことを思い出させる働きしか出来てないぞ
0050マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 12:22:08.83ID:jXl04+Pb
反社会的な思想だから、煽られるのも仕方ないだろ
0051マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 13:11:57.48ID:qROMj5od
てすと反社会的の基準ってなに?
0052マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 13:33:16.08ID:jXl04+Pb
社会の常識や習慣に反するさま。 

だそうだ
0053マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 13:48:48.55ID:NcH3tqae
>>50 反社会ねえ・・ 違和感あるなあ。

だってさ、社会に隠れたしかし非常に深刻な大きな問題があって、それが古今東西ずっと長く継続していて、
ほとんどの人々がそれに気付いていない時、そして気付かないように巧妙に仕向けられている時に、
それを極めて科学的かつ論理的に指摘するのが、本当に「反社会」なのだろうか・・?

ただ「長いものに巻かれ」てるほうが楽チンだから、そういう問題から目を背けて理解しようとしないことで、
けっきょくは問題の継続と深刻化に間接的に加担するほうが、よっぽど悪質な本当の「反社会」ではないだろうか・・?

あの有名な「王様はハダカだ!」という童話のように、悪を手に負えない「巨悪」とするのは、
悪に手を染めた直接の実行犯ではなく、長いものに巻かれることで問題を放置し、「雑草」を伸び放題にさせる多数の名もなき傍観者たちではなかろうか?

こういう視点すらも発想できない幼稚なバカどもが、「社会の空気」という悪魔に唆されて、
最も愛すべき者を、無から生命を「拉致誘拐」してきて「100年近くも大借金漬けにする」だなんて・・

しかもそれを親本人は、「善意でやってると信じて疑わない」だなんて!! なんて恐ろしい凶々しい、狂人たちの世界なんだろう・・。
0054マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 14:19:33.47ID:i8/wz3At
ほとんどの人が気付いていないとか、気付かないように巧妙に仕組まれてるとか、このあたり大きな勘違いしてるように思うね
0055マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 14:30:48.42ID:+RKJJxOd
出生反反は反出生に対して対人論証の個人攻撃するけど
自分は自然や社会や国や宇宙って主語が出たくして大きく見せる傾向があるからな
「多数派に入ってる自分はお前個人より大きいぞ!」ってねw

反社会性も日本では〜 中国では〜 アメリカでは〜 ってまるで自分がその国そのもののように使うからなw
それ平時?戦時?w
これは反出生から現実から逃げる方法
そして産む 産む
0056マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 14:38:51.30ID:Sw64Oyif
そんな個人単位での表現方法の差異、枝葉の部分はどうでもいいだろ
本旨について語れよ
0057マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 14:55:13.76ID:1yT074Gc
自分にとっては個人の問題だな
どんなに反出生の理屈の全てが正しくても
自分が産まれたことは良かった
としか思わないな

他の人のことまではわからんし
他の人が反出生は絶対の真理だ
と掲げてもいいけど
自分はそう思わないな

そんな感じかな
0058マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 14:59:41.68ID:+RKJJxOd
それだけ分かってたら問題ないじゃん
子供生むなよ
0059マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 15:03:20.38ID:Sw64Oyif
IDが違うが>>54>>57は同じ人物なのか?
違うなら後から二対一の構図になるのも面倒だから返す言葉も特に無い
0060マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 15:05:26.20ID:DkG6IYVM
人生は苦の方が多い、人は必ず死ぬ、無から生まれないのはかまわないが生まれて苦を味わうのは悪いことだ
だから出生は道徳的、倫理的に誤りだ、というのが反出生の主張なんだろう
でも俺は道徳的、倫理的な正しさとは、巡りめぐって自分にとって良いことなのか悪いことなのかという基準のひとつの指針だと思ってる
人に優しくする、人を殺さない、人のもの取らない
そういう社会の方が、自分も他人も幸福になれる確率が上がるだろう

しかし出生に関しては、自分はもうすでに生まれている
殺人を容認する社会であれば、自分も殺されても仕方がない
それをほとんどの人間が望んでいないから、殺人は道徳的、倫理的に否定される
しかし出生を否定したところで、母親の腹の中に戻れるわけじゃない
出生される側にとって、出生が不利益な要素を含むとしても、それをもって我々が出生を行うことを否定する根拠にはならない
食肉と一緒だよね
食肉が倫理的、道徳的に正しいとされてるのは、対象が人間じゃないから、知能が低いからとかそんな理由じゃない
我々と利害関係が違うからだ
利害関係が違うから、動物の受ける恐怖や苦痛は、食肉を否定する根拠にはならない
動物を食べていたら10年に一度動物達が一斉に怒り、人間を食べ返すなんて話であれば、食肉も道徳的、倫理的に悪となるだろうけども

まあでもこれはあくまで俺が
「倫理的、道徳的な正しさとは、巡りめぐって自分にとって良いことなのか悪いことなのかという基準の指針だ」
と考えてるからだけどね
この前提なら、出生を否定することはできない
でも
「倫理的、道徳的な正しさとは、地球上に存在する生命(あるいは人間限定)の苦の総量を減らすことだ」
という考えなら、反出生は正しいとなるだろうね
0061マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 15:11:42.63ID:DkG6IYVM
倫理や道徳のベースは人間の社会生活、共同生活であることを考えると、やはり出生を否定するのは難しいように思える
0063マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:01:17.06ID:tUFI+LkZ
>>60
人に優しくする、人を殺さない、人のもの取らない
そういう社会の方が、自分も他人も幸福になれる確率が上がるだろうって言うけどそういう社会になってないから反出生の考えが生まれてる。産まれてくる子供が苦しむような社会だから、出生しない方が子供のため。自分が産んだ子が確実に幸せになれる社会であるならばこのスレは存在しないはずなんだ。
倫理的、道徳的にどうこう言われてもただの現実から目を背けてる綺麗事にしか聞こえない。

つまり何が言いたいかと言うと、スレチだから帰れ。
0064マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:06:08.82ID:NcH3tqae
>>52 常識や習慣なんて、相対的なものでしかないぞ。それも、極めて限られた領域でしか通用せん。

しかし、「初めからの無」は、物質界でのあらゆる相対性全てを凌駕する、究極かつ唯一の絶対性なんだ。
この絶対性によって、「無」の中に住まう者の、永遠かつ完全なる平安が(産まれない限り)絶対保証されているんだよ。

儚すぎる存在でしかなく、存在に伴う無制限の「大借金」とに縛られた無力な微生物ごときが、その平安を犯し穢し蹂躙しようとするなんて、貴様は全能の神にでもなったつもりか?、許されるわけないだろが。

とにかく、現実の問題として、「責任が取れない」「取り返しがつかない」のは明らかだろうが。
だから、他者を勝手に巻き込むのは、やめろ。そんな資格は、誰にもないのだから。

産まれない限り、全ての生き物たちの、永遠かつ完全な平安が、100%絶対コストゼロ&リスクゼロで、絶対に保証され続ける。
¥100億あっても買えないそれを得ておいて、それ以上、一体なにが必要だと言うのか? 必要ないはずだ。

だから、産むな。もはや、産んではならない。
生命という宇宙の大事故に巨悪に、むなしい悪で返し、悪で精算しようとしてはならない。
延々と続く復讐のし合いは、苦しみの連鎖は、やめよ。 過去の永い永い歴史で、もうたくさんだろうが。
0065マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:07:08.83ID:+RKJJxOd
生殖をするとき、それは国や、
なんらかのコミュニティの存続のために行っている
と、いうことも聞かれます。

これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない

つまり、単純に「「私の」利益のために」ではありませんが
「私のグループの」利益のためではあります。
なので違う形で解釈することは出来る

どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない

確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない
0066マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:08:57.45ID:qZ5prDOo
大抵の人は反出生を表明しながら結婚しないと思う。
結婚する前にお互い話しあった方がいいだろう。
0067マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:23:21.50ID:Sw64Oyif
>>60
>出生される側にとって、出生が不利益な要素を含むとしても、
>それをもって我々が出生を行うことを否定する根拠にはならない

根拠にならないってのは積極的、物理的な受益とメリットのみを倫理や道徳のベースに据えてるからだろ
防災防除の考え方で事無きこそを受益とメリット(消極的)=倫理や道徳のベースとして捉えた瞬間に根拠は派生するんだ
その両者は相互に拮抗することはあってもどちらかがどちらかを完全否定する事は不可能だろ
但し、前者に比較すれば後者の方が「苦痛そのものを確実に、100%の確率で減らせ得る」というアドバンテージを持つ
だからその部分こそが反出生の正しさだっていうのは当たってる
それは即ち出生を否定するだけの根拠もそこには充分にあるってことだ
0068マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:38:47.89ID:+RKJJxOd
子育ての失敗を自己責任という世間体を名目に正当性を見出して責任転嫁する親を許すな
0069マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:49:07.63ID:3gaqP9Mf
問題は自我意識を生じさせるか生じさせないかということなのに
自我意識ありきで語るとか論点先取もいいところだ
反出生主義の論点にすらたどり着いてないんだから議論になっていないんだ
0070マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:54:11.95ID:+RKJJxOd
「反出生は何を言ってんだ」じゃなくて
反出生は出生主義者の言う出生理由を
「そういうふうに理解しております」ということを言ってる

だから本当はそれを出生主義者がが正面から受け取って

反出生という人間が正面から考えると
「こういうふうに考えられるんだ」と
それを出生主義者としては
「どう説得し導くんだ どいうふうにやってくれるか」と思ったら
攻撃にきちゃったねw

誰かが威張り散らすって事じゃないんだけどね
攻撃にきちゃったねw
これが出生反反w
0071マジレスさん
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2018/09/14(金) 16:54:29.76ID:LPhakx34
>>67
いや、理解してもらえてないな
出生される側の防災防除や、苦痛を100%の確率でなくせるとかは、そもそも道徳的、倫理的な良し悪しを判断する上では関係ないと言っている
出生される側の防災防除を無視したら、我々の防災防除も無視されるのだとしたらもちろん悪だが、そこに因果関係はないから
食肉される動物の苦痛を無視するのと一緒だよ

君は道徳的、倫理的な正しさとは、地球上に存在する生命の苦の総量を減らすことだと考えているんだろうね
だから出生される側の苦を減らせることを重視する
それはそれでいいと思うけど、俺や世間の感覚とは違う
0072マジレスさん
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2018/09/14(金) 16:57:56.66ID:+RKJJxOd
反出生は出生主義者の理屈分かったうえで反論してるけど
出生主義者はもう反論されてるからグズって発狂するしか無くなってるw
こんな奴らのもとに生まれる子供は幸不幸どっち?単純に考えて

そういうこと
0073マジレスさん
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2018/09/14(金) 17:00:51.89ID:3gaqP9Mf
快や充足感、苦や不充足感の「存在論的」非対称性は一目瞭然

選好主体が生じていなければ、快や不充足の現前がいかに大規模に阻止されようが
苦や不充足といった人的問題は発生しない
一方、苦の現前はあらゆる場合で阻止される方が好ましい

この事実があって出生を正当化するにはうんと力瘤を作ってレトリックをひねり出す必要が
あるというものだ
0074マジレスさん
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2018/09/14(金) 17:03:12.81ID:3gaqP9Mf
×選好主体が生じていなければ、快や不充足の現前がいかに大規模に阻止されようが
○選好主体が生じていなければ、快や充足感の現前がいかに大規模に阻止されようが
0075マジレスさん
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2018/09/14(金) 17:13:02.82ID:+RKJJxOd
共同体とか言っておきながら
ナマポもらう奴にはずるいとか言うんだろ?
何でずるい?
現実逃避の為のきれいごと辞めろってw
税金か?w共同体なんだから不正受給でもいいじゃん税金なんだからw
そこは共同体として許せない?w同調圧力?w
苦しめ?

あっw子供生むべきじゃないねw
もし不正受給だとしても自分の子供なら幸せに生きて欲しいからねw
税金でもねw
子供でもダメ?w

あっw苦だねw
0076マジレスさん
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2018/09/14(金) 17:22:58.79ID:NcH3tqae
薬物で7回くらい逮捕されてるシミケンとかw、最近逮捕された三田ユウヤとかw、シャブ以上に気持ちイイものない!って思ってるだろうけどw

そんなシャブより、ずっとずっと満足感が高いのは、「無」の絶対の平安だと思うね。
肉体と意識を超えた境地って、究極のエクスタシーだと思うわ。

でも、肉体と意識に縛られてる以上、けっきょくは「脳内麻薬の分泌競争」に堕してしまうから、現世ではシャブ最高になるのも自然なんだよね。
つまり、しょせん、この世で最高ですら、その程度なんよw (肉体的には)覚せい剤最高!、この域を出れないわけよw

それに比べて、「無」のなんと清らかで美しい、一切の破綻がない、神々しさだろうか・・。
人間だけじゃない、全ての動物たちもが、みんな一致して安住できて、100%タダで得られてね。

み〜んな、そこが「忘れがたき懐かしのふるさと」なんだもん、それを希求し、最高だって思うのは、ごく自然で当たり前なんだよね。
0077マジレスさん
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2018/09/14(金) 17:49:25.20ID:Sw64Oyif
>>71
>出生される側の防災防除や、苦痛を100%の確率でなくせるとかは、
>そもそも道徳的、倫理的な良し悪しを判断する上では関係ないと言っている

こっちはそれが厳然と「繋がり=関係がある」というスタンスを採用する
それは自分が作られる以前の状態の証明が両親の生命という形で可能だからだが
あんたはこっちの理屈をただ一般的じゃないって理由で却下出来た気で居るようだけどな
ここでの論点は最初から、どちらがより一般的か、王道的か、普遍的か、多数派の支持を集めやすいかじゃないはずだろ
論点は反出生的な理屈が出生を否定するに足る根拠は在るのか無いのか、その一点のみだったはずだ
シンプルにやはりそれは有ると素直に認められないのか?だとしたら単純に見苦しいね
ついでに俺にとっての倫理も完全に先走りの妄想的な決めつけだよ
俺は理論の構造について話してるんであって俺個人の価値観にはまだ言及していない
だがあんたはあんたの主観についてだけ延々と話してるから相手もそうだと思い込む
そして自分の発言の間違っていた部分を認められずにそうやって論点をずらし続ける訳だ

あんたがそのポイントで優劣を競って勝った気分に浸ってたいだけならそれまでの話しだよ
0078マジレスさん
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2018/09/14(金) 17:55:37.28ID:+RKJJxOd
出生主義者は聖者のふりして幸せを大声で連呼するわりに
苦痛を感じてる子供や人間が存在してるのは無視してるのが凄いわ
苦痛感じててるのは少数派だから淘汰してもいいってねw

聖者の振りどころか発言の主語が神や宇宙に自分を投影してるんだから
怖いw
カルトじゃんw
0079マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:06:20.05ID:Ef5COqPG
そうかあ
自分で考えると延々と寝るために
産まれたわけじゃないなと思うわ

一瞬の喜びとか
感動とか
一瞬感じられる何かを
感じたくて生きてる気がするね

永遠の平安とか無とか
そういうものではないな
と思うわ

その一瞬感じられる何かで
それまで生きてきた全てが
腑に落ちて納得してしまう瞬間とかね

産まれて無とか求めてたら
そりゃ大変かもなあ
0080マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:15:56.49ID:LPhakx34
>>77
気にさわったのならすまんね
じゃあお互い価値観が違うということだね
世の中には色んな価値観の人がいるし、常識の範囲内であればどう行動するかも自由だ
0081マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:21:18.45ID:Sw64Oyif
>>80
結局いつもの主観で言い逃げか
価値観の話しをしてるのはあんたサイドだけだ
この言葉の意味すら一生理解出来ないのかも知れないけどな
0082マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:48:16.97ID:LPhakx34
もうしょうがないじゃん、君は繋りがある、と考える
俺はないと考える
これ以上は話しても仕方ないだろう
0083マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:54:54.01ID:LPhakx34
出生される側の防災防除を無視することによって、自分の気分が悪いというのもまあひとつ利害関係があると言えるかもしれんし
0084マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:55:35.42ID:dPfku6v7
人間の価値観はすべて快苦に還元される
功利主義で吟味しているのに価値観を持ち出すのは議論の逆行なんだよね
いつになったらわかってくれるんだろうね
0085マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:55:40.05ID:LPhakx34
まあベジタリアンと一緒だね
動物の苦痛を考えると到底肉をおいしく食べられないということだろう
0086マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:56:33.21ID:+RKJJxOd
子供の事なんて考えてたら
子供の人生を美味しく食べれないからな
0087マジレスさん
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2018/09/14(金) 18:57:07.85ID:LPhakx34
>>84
そう、快苦に還元される
総合的に考えて出生が自分にとって快の方向に向くと考えれば、出生すれば良い
逆ならしなければ良い
0088マジレスさん
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2018/09/14(金) 19:14:11.59ID:dPfku6v7
だめだこりゃw
0089マジレスさん
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2018/09/14(金) 19:19:34.42ID:gjIwbQf5
産まないことで利益、メリットを受ける主体は何?誰?
0090マジレスさん
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2018/09/14(金) 19:21:10.92ID:Sw64Oyif
>>82
繋がりは現実として、客観的事実として「ある」
親の存在なくしてその子供だけを存在させることが出来るのなら別だが
この「ある」は個人の価値観によって結論が左右されることはない
それでもあくまでも「無い」と言い張るということなら、それが出来る事を論証して見せてくれ
親=既に存在していた者を抜きに子供=次世代だけをこの世界に存在させられることをな
0091マジレスさん
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2018/09/14(金) 19:24:22.04ID:+RKJJxOd
快苦なんてまさにそう

地球上において二極性というものに支配され
右があれば左がある
プラスがあればマイナスがある
そのような二つの局面でしか
物事を捉えられない

肉体に支配され
肉体を維持するために
衣食住三条件が無ければ生存もおぼつかない
0092マジレスさん
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2018/09/14(金) 19:50:13.80ID:LPhakx34
>>90
そんな物理現象としての繋がりの話などしてないことくらい分かるだろう
殺人を容認すれば、自分も殺されるかもしれない
他人に優しくする社会にいきれば、自分も優しくされる機会が多いだろう
では出生を容認する社会とそうでない社会では、どう変わる?
出生によって出生される側の防災防除が無視されたからといって、出生した側の防災防除が無視されるか?
反対意見はかまわないが、ちゃんと読んでからにしてくれ
0093マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:04:33.52ID:dPfku6v7
自分が殺されてもいい人間であれば
そいつの殺人は正当化されるんだな
ほんと間抜けだよな
0094マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:06:59.09ID:dPfku6v7
うーん、何なんだろうなほんとにw
0095マジレスさん
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2018/09/14(金) 20:21:44.32ID:dPfku6v7
独我論に捉われているのかいわゆるサイコパスの冷たい認知というものかな
後者であればこいつは一生こんな風だぞ
0096マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:24:57.40ID:dPfku6v7
他者を自分と同じ本質を持った存在だと認められない
一生倫理的見地に立つことのない人間だ

こういうやつも生殖能力を与えられている以上
反出生主義という抑止理論は必須だ
0097マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:31:00.86ID:NcH3tqae
『新たな生命を産み出して、育てる』じゃなくて、『今すでにある生命を育てる』ではダメなのか?

具体的には、養子を引き取る。動物たちを育てる。
特に、前者については、まさに真の『親力、人間力』みたいなものが必要だと思うから、子供を産みたい!私は産むべき人物!人は産まれるに値する!みたいな自信がある人ほど、まさに向いていると思うのだがね。

いやいや、自分の遺伝子は混じった自分専用の子供じゃないとイヤ!っていうなら、
人としての愛情よりも、自分を彩るアクセサリーとして子供が欲しい、みたいな感じがするねえ・・。

子供は本心じゃ、”アンタのウンコみたいなクッサイ自己愛のためのオナネタとして産まれたくねえわ、100年近く生きるのどんだけ大変なんだよ”って思うんじゃないかな?
0098マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:32:25.37ID:Sw64Oyif
ここでの論点は気配りや優しさがどうなんてフワフワしたものじゃない
防災防除を親と子双方のメリットとして捕らえることが妥当かどうか、妥当だった場合に何故それを切り捨てる理由があるのか、だ
生物、ことに人間にとって自分自身の子供がありとあらゆる災厄と無縁であることが可能なのであればそれはその確実性が高ければ高いほど明確なメリットそのものだろう
この理屈を否定するのなら否定するに足る理論、理屈が必要なんだよ
「自分はどう思うか」じゃななく
0099マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:39:34.99ID:dPfku6v7
サイコパスにとって他者は単なる餌か背景画に過ぎない
現実にこういうやつが我々と同じ社会に紛れて生きているわけだよ
0100マジレスさん
垢版 |
2018/09/14(金) 20:42:01.09ID:+RKJJxOd
紛れてるどころか生んでるサイコばっかりだなw
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