子供を作る事が一番子供の事を考えていない！82
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
同スレタイ(ワッチョイあり)。
【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1501311016/l50
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 63 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1533037388/96-n
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！81
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1532599630/ 逆に完全な平等みたいなものが未来永劫実現不能なことを分かってるからこそスレタイや反出生支持に行き着いてる人も多いだろうにね
理想論に利用されてるって言い方は完全に的外れだよ
むしろここまであらゆる形態で様々に提示されて来た虚偽的理想、欺瞞や嘘、虚飾からの完全脱出を志す思考だと思うけどな、方向性として 何歳で結婚して〜
何歳で生んで〜
底辺無知出生主義者「私達は理性的で知的です」 今話題のZOZOの前沢社長は未婚で2人の女性との間に子供がいるんだね 底辺が金持っても思考が底辺だから金に目がくらんで鏡見れなくて遺伝っていう事実も見えなくなるんだろうな 死ぬの怖くないとかいう奴の作戦は怖いよなぁ
自分が死ぬの怖くないから他人にもそれを強要して飛行機で敵の船に自爆攻撃させるんだからなぁ それでいて強要してる側の人間は死ぬ心配の無い安全なところでずっと居られるのが大前提だった訳だからね
人間が人間を本当に「利用する」っていうのはそういう者達がやって来たようなことを言うんだよ まあその利用した人間も利用された人間も死んでもういないんだけどな それが今でも親と子として存在してるんだよなぁ
利用されたほうも生き残った奴が繁殖して
自分が親となって利用する側になってる いつの時代の、どの世界でも起こり得る状況だし、現に起きてる状況だけどね 生命史がはじまった太古の大昔から、極めて巧妙なシステムでその姿をカモフラージュして覆い隠し、
この世界の全てに根底から支配を及ぼしてきた「真の巨悪たるバケモノ」、その核心部分・・。
それが、「産む」ということ。
そして、つい産んでしまおうとする、産むように仕向ける社会的サブリミナル効果、壮大な洗脳システムの数々。
この巨悪の、バケモノの核心に気付くことが、真の意味で「学んで賢くなる」ということ。
それこそ、真の意味での「進歩」であり、全ての執着・葛藤・煩悩・ウソ偽りから「自由になる」ということ。
真に闘うべき巨悪に気付かず、そのバケモノに知らず知らず支配されている限り、全ての生き物は人間は、
その努力のあらゆるアレコレは、手のひらの上でアッチコッチ転がされている（まあ自ら転げ回ってるマッチポンプだがねｗ）のと同じ。
太古の大昔からいつの時代もこの世界が、悩み苦しみ問題まみれで、その内容も代わり映えしないで解決されないその理由が、ここにある。
当たり前だわな、立ち向かうべき真の原因に気付いていないのだから。いくらガンバったって、真に解決するわけないよねえ〜ｗ 生むも生まぬも因果応報
親子兄弟姉妹は前世以前の因縁の結果
今世の境遇も出会う人々も何かの因縁
因縁を解消するか持ち越すか
更に新たな因縁を作り出すかは自業自得
因縁を解消せずして無に成れるすべなし シンプルに言うなら恋愛が諸悪の根元
恋愛とは要はエロスだ
肉体が機械的に欲するプログラムに負けて
流されてるだけの事を
誤魔化して綺麗事の様に持て囃す社会が終わっているのだ。恋愛と言えば良い事の様な幻想。 >>450
少し話反れるが「俺も後を追うから先にお前たち死んでくれ」
と言って結局己は特攻せずに生き延びた人も確実に日本にいたわけだしな
死ぬの怖くないと軽く言っている人に限って、他を自爆させてでも己はしぶとく生き残ろうとする本能が働くんだろうな 死にたくないとか
思う間もなく死ぬこと多いだろうし
死にたくないとか思える状況は
さほど死ぬ状況じゃないこと多いだろう
その人にとって怖くない
死に方のイメージもあるだろうし
怖い死に方のイメージもあるだろうね
実際は死ぬ間際の
意識が無くなる瞬間なんて
死ぬのが怖いとか思うための
日常の感覚があるかどうかね 寝てる人を殺したとしても
寝てたから意識なかったんだから殺人じゃないってか 自分は免許は取得したけど、それ以降車の運転はしたことがない
で、今ゴールド免許です
優良ドライバーです
運転しなければ切符も切られませんし
先日免許の更新に行った時思いました
反出生もこれかなと この例えは全く違うよね
車を使う必要性自体がなくなるということだ
代替措置すら必要なくなる 車を使う必要性、道路を通行、歩行する必要性を作り出して
人を行き来させる行為が出生に例えられる これは危険を伴って車を走らせるということより根本的に悪質な行為だ >>465
あなたがわかりやすく例え話を作ってみて 自分が運転するかどうかじゃなくて他人に無理矢理させるかどうか
例えで言ったら無事故無違反のゴールド免許のままでずーっと居られたはずの人を勝手に、強引に、もうその時点で走行してる状態の自動車の運転席に座らせるかどうか
運転して楽しい人も居るんだからいいじゃん
運転したら色んなところに行けるんだからいいじゃん
嫌ならいつでも任意で死ねるんだからいいじゃん
無事故無違反なんてどーでもいいじゃん
みんなそうやって運転させられてるんだからいいじゃん
申し訳無さをほんの1ミリも感じない奴は一体どんな人間性なんだって話し 子供生むなって言ってるのい
例え話を信仰しようとして車に乗らない事を子供を産まない事って勘違いしたいならいいんじゃない
勝手にすれば リスク回避の考え方だけで言えば合ってるし
運転しなければありとあらゆる運転することに由来したリスクやマイナスとは無縁でいられる
事故が怖い、無違反で居たい、ゴールド免許で居たいからっていう理由で運転しない人は実際に居るし
反出生叩いてるようなアンチはその価値観に因縁つけて自分と同じ価値観にさせようとしてるようなもん
そんなもん別にいいじゃんいいじゃんいいじゃんって絡んで
事故が起きた時の責任を取れる訳でも無いくせに そのように車社会や運転によるリスクを非難しながら、車による利益は享受しようとする姿勢が叩かれるのでは？
例えばコンビニで商品を買う
これだけでもう車社会の利益を享受していることになる ま、言葉遊びするなら
生まれなければそんな利益を享受する必要もないし、悩む事もない
ってところかな でもそれが面白いのが
車のらない 物を買う 誰かの収入になって誰かが車を買う 誰かが事故する 誰かが 誰かが
結局生まないのが解決
根本に行くとこれなんだよね 自分がその輪の中に入ってない、俯瞰出来てるような錯覚に陥るよね 久しぶりに見たｔｖニュースが虐待や嫉妬による殺人って萎えるわｗ
反出生思考だから常に思考したり得たりする情報が反出生によるとはいえ
本当に久しぶりに見たｔｖニュースが虐待って笑ってしまうわ 批難されてるのは車に乗ることのリスクや危険性そのものじゃなくて、そうだと知りながら「他人」をわざわざ作り出してまで無理矢理乗せる行為
むしろ批難されるのが嫌なら最初から誰の事も無理矢理乗せるな 車のそのものが無ければ無理やり乗せられる人も無理やり運転させられる人もいなくなるね 車と車社会を完全になくすことは誰にも出来ない
単人を無理矢理車に乗せる行為をせずにおくことなら誰にでも出来る しかし、真剣に疑問だ・・ なぜだ？ なぜ世の中は、反出生に気付かないんだろうか？
こんなにも異常に、完璧にスキ無くツジツマが合うのだから、もうとっくの大昔に、気付いてるはずが。
本能？、子供好き？、考えが浅い？、世間の色んな事情に忙殺され人生が過ぎてくから？、・・みんな最大の理由としては薄い。
オレが思うに最大の理由は、ある恐るべき社会的なすり込みが、第二の本能として、人々の根っこに巣食ってしまうからだと思う。
これこそ、反出生主義どころではない、この社会最大かつ根本のタブー、ラスボス中のラスボス。
なぜ？を突き詰めると、最後これにブチ当たる。そしてこれは、我々の日常生活に、すぐ側に密着している。 でも子供を産む人でも無理やり人を乗せたり運転させたりはしないよね ＞そのように車社会や運転によるリスクを非難しながら、車による利益は享受しようとする姿勢が叩かれるのでは？
裏を取ると
車を利用するなら車のリスクを否定してはいけないとなる
これは小学生の言葉遊びなんです
このレベルの大人が意外に多いんですよね
おそらく前肯定か全否定しか選択肢はないという
誤った二分法を、無意識に使っているんだろう
こういうあからさまな詭弁を封じたら完全に無口な人になっちゃううじゃないか １００％事故死する人生という車には乗せてるよね？ｗ 車産業にかかわっている人間を非難するなら車を利用すべきでない
この論理は何だろうね
尻取りに近いね >>482
＞しかし、真剣に疑問だ・・ なぜだ？ なぜ世の中は、反出生に気付かないんだろうか？
あまりにも単純すぎてピンとこないのかな
でっていう、って感じで >>486
＞車産業にかかわっている人間を非難するなら車を利用すべきでない
そんな事言ってる馬鹿ぎいるのか、頭悪いね 利害関係ってふつう功利的な吟味を意味すると思うけど
彼らの理論的根拠は「気分」なんだよね
言葉遊びしかない 反出生に気づかないのは「錯覚」と「バイアス」だね
あと「言葉遊びしかできない」ことによるね
もうこれはさんざん解説済みだ 君、功利主義好きだねw
そのうちここは功利主義を語るスレではないと言われちゃうよ >>493
ってか君俺の言ってること全然理解できないよね？
君は死ぬまで言葉遊びだよ 理解しているって
人間を生み出すことは悪であるって飲み込んだということだよ？
そのうえで何か言うことあるのかな
不思議なことを言う また恒例のいいじゃんいいじゃんダダこね祭りが始まったよ 自分以外の感情なんて立証困難。
反出生は何をもって他人を不幸認定してるんだ？
完璧に隙なく辻褄があうとか言ってるが、
一番肝心な根っこの部分がきわめて曖昧。 え？なんで不幸認定してると思った？そんなことしてないけど？
もしかして不幸認定してると思ったならそう思ったって事が不幸って事だよ
はい 論破ｗ 不幸認定してないんだね、失礼。
だとすると、自分が不幸なんだから彼奴も不幸な筈だ。不幸だろう。不幸に違いない。
こんなところかな？
ますます隙だらけだね。
思い込みのオバケ。 否定派が質問すると
>>501みたいな無謀な特攻要員以外、人がいなくなるよね。
ほんと言いたいこと言うしか脳がない。
異常に完璧で隙がなく辻褄があう論理なら簡単に答えられる筈。 ここは議論するところではなく、言いたいことを言うスレだからね
出生は悪、出生するやつは悪、根拠はない、でも間違いない
これに賛同できないならこのスレにいても不毛だよ 世の中には出生は悪とした方がうれしい人間もいるんだよ
そういう人達のためのスレなんだから、理屈で粗を探そうなんてのはただの嫌がらせだ そもそも確実に勝てる議題で議論しても仕方がないだろう >>463
そもそもその「免許の所得」は自分の意志で取りにいくものじゃないからな
第三者による強制で免許を与えられる
この世のみんな自分の意志で免許の所得にいくことができたら
アフリカや戦争地帯、貧乏・病気の親等々から産まれてくる子供は間違いなく激減するだろう
そして人間は強制で命を与えたことを忘れるのも上手い 負けても粘着し続ける 努力をすれば 引き分けには持っていけると「自分で思ってる」歯医者ｗ 自動車に無理矢理乗せられる個人を人類の代表者＝自分でも他人でもあるとして考えたらわかるでしょ
安全運転するとかドライブが楽しいかどうかとかは無関係で、二分の一の確率で必ず事故の危険がそこにあって最終的に確実に死ぬ
その危険な運転席から逃れようとしても自分から事故を起こして死ぬ時期を早めるしか方法は無い
結局自分で死ぬ以外には嫌でも重大なリスクの存在が大前提の運転を続けるしかない
そんな「状況」そのものを指して考えたら不幸以外のなんだと言うんだか
言えるのは反出生の粘着アンチは罪悪感が希薄、気に食わない他人を執念深く苛めることに命がけ、性格と頭が著しく悪いということだけ
もし実際に二分の一の確率で確実に事故死するドライブに出かけたいか聞いたらたら大多数の人は断るはず
でも本当は普段車に乗ってることだってそれと全く同じ事をしてる
それを意識してないだけ、忘れてるだけのこと
でも終始それを意識していて忘れてないのが反出生
その反出生をさも悪い事かのように罵って馬鹿にして笑い続けてるのがここの粘着アンチ
人間性がゴミ 人間＝車
車は繁殖しない
人間が繁殖するのは車として間違っている
人間は繁殖するべきではない！ >>500
真面目に答えると、
人生を不幸と思う（生まれたくなかった）か幸せと思う（生まれてよかった）かは人それぞれ
反出生はそのリスクを別人に強制的に課すことを疑問視する考え方
生まれてくる→幸せで生まれてよかったとなる可能性もあり、不幸で生まれたくなかったとなる可能性もある。最終的にはほぼ確実に人生最大の苦痛を味わい100%死んで全てが終わる。そして人生は強制参加で不可逆の仕組みである
生まれてこない→存在が無いため何もない。快・苦・幸・不幸・死、当然何もない。生まれたいのに生まれられないという機会損失も当然ない
生まれさせられるか・生まれさせられないかという点を比較すれば、生まれることには多大なリスクと確実な苦痛と死がある
生まれてこなければ何もリスクはなく苦痛も死もなく、「生まれてきて快・幸を味わえる可能性」というリターンが消滅するが、そもそもそれを享受し得る存在自体が無いためリターンが発生しなければならない必要性が全く無い
ゆえに、スレタイが正しいのではないだろうか？ということです
反出生はむしろ、自分や誰かが不幸だから幸せだから云々というより、
人生をどう感じるかは当人次第・人それぞれであることを究極に尊重した考え方なのでは？ >>512
生まれる側の立場からすれば、出生はされないに越したことはないだろう
動物の立場からすれば、食肉はされないに越したことはないのと一緒で >>513
もちろんそうだよ
出生も食肉も、自分以外に強制的に苦痛を与える行為という共通点がある >>514
立場によって正解は変わるからね
動物の立場では食肉はもちろん悪だが、我々の立場からすれば正義だ
出生もそう 分からないならやるべきではない
相手が殴られて嫌かどうか殴ってみないと分からないから殴るのはダメ >>512
>「生まれてきて快・幸を味わえる可能性」というリターンが消滅するが、そもそもそれを享受し得る存在自体が無いためリターンが発生しなければならない必要性が全く無い 。
だとすれば
「生まれなければ苦痛や死を回避できる」というメリットが発生するが、そもそもそれを享受し得る存在自体が無いためメリットが発生しなければならない必要性が全く無い 。
とも言える。
生まれなければ永遠の平安が云々・・・連呼してる奴いるが、その平安を享受する存在自体がないのだからまったくの無意味。
生まれないことのメリットもない。 出生率を気にするのは何故だ？
労働力が足りないからだ
なら何故子供を産まないとダメなのか
奴隷を献上しないからだ
有り余る資産を継がせたいなら分かるが現状の社会は負債しか無いよな
要するに負債を背負う奴が欲しいと言うのが理由なんだから
つまり子供を産む行為は負債を背負う奴隷の生産が目的となるわけだ
他人を不幸に陥れる行為
それが出産 現状の自分や人の惨めさを嘆き続ける
ひとつのやり方な気もするね
この考え方を土台にした物語とか
小説とかありますか？ >>518
「生まれればリスクと死が発生する」とは主張していますが、
「生まれなければメリットが発生する」とは主張していませんよ
生まれなければ何も発生しないから良いとこちらは主張してるのですから
真の命題の逆や裏は必ずしも真にはならないですよね
○○だとすれば○○は成立する という前提がすでにおかしくないですか？ >>518
生まれなければ永遠の平安が云々、は私もおかしいと思いますよ
生まれなければ何も無いのですからね こいつ>>518の言い分が正当性保てるのはその非存在が未来永劫確実に非存在として無であることを証明出来る場合のみ
ここで扱われてるのは存在に変化する萌芽を含んだ存在の性質を残してる非存在
だからこのゴミ人間>>518の強弁こそが全く的外れだし無意味
てよりこいつの言い分が正しいって認めることを他の出生肯定も同意するなら
妊婦が出生前診断する理由は、胎児に不満なら親都合で処分するだけで
子供自身の人生については一切考えてないし考える必要も無いことになる
ここで子供を作る事を肯定したがる人間の鬼畜度合い、女と子供への無関心さがどんどんあからさまになってくね 食肉がOkなら出生もOk
立小便が許されるなら廃棄物を捨ててもいいだろう
傷害が許されるなら殺人もOkだろう
基地外の罪の相殺理論 子供さえ生まなければね
とりあえず子供生むなよ
犯罪や不道徳な行動まで循環論法で逃げてるのはお前個人が不道徳な思考者だからだよ 大の大人が子供みたいな詭弁に執着する
そういう様がここではよく見られて面白いね 反論できないとすぐ詭弁
詭弁の意味もわかってなさそう >>524
違うよ
食肉も出生も罪じゃないという認識
でも許可なく他者に苦痛を、とか言い出すなら食肉も罪になるよね？って話 食肉も出生も罪だよ
食肉に手を出しても出生には手を出すなとしか言えん
酒に手を出しても薬物には手を出すなってことだ
馬鹿かお前はいい加減ｗｗ 出生が最悪最凶の行為だよ
出生＝殺人って事
それで殺人が良い事なんて言うやつはバカだよ 白黒１bit脳による持論無限ループが本気で一番無意味
誰の言葉もまったく理解出来てないし理解する気も無いんだから
動物の肉ムシャムシャ食べながら「お前らはビーガンになろうな！」
けろっとして女に堕胎させながら「出生って素晴らしいよな！」
それがコイツ>>529 >>530
馬鹿は君だろう
Xは悪い、Yはさらに悪い
これがXを容認する理由になると考えるなら、君は論理的な思考ができないということだ 1bit脳には10キロのスピード違反と50キロのスピード違反の違いが存在しないんだ
トンデモ発言の宝庫だ
ワクワクするぞこれ Aは悪いことである
と主張している人間がAを行っていたからといって、
Aは悪いことである という命題の真偽にはなんの関わりもないですがね 人間の命を時速１０キロ ５０キロ程度にしか出生反反は思ってないんだろうなｗ
子供を産むという行為をスピード違反みたいなもんだってなｗ ただの優先順位の話しでしょ
「今すぐ全部の否定、解決に取り組まないなら全部の容認と一緒！」
やっぱただの白黒馬鹿じゃん >>521
>生まれなければ何も発生しないから良いとこちらは主張してるのですから。
その「良い」ことを享受するのは誰？
生まれていないのであれば存在自体がないのですよ。
だから生まれないことにも意味はない。 >>538
今そこに車が突っ込んで来て巻き添えで大怪我したり不本意な死を迎えずにいられることは？
当たり前？幸福？ 良い事を享受するのは享受という言葉通り自分だよな
存在してない子供とか出生反反は言いそうだけどｗ >>537
だから1番重い罪を犯さなければ2番目に重い罪を犯しても良いということか？
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