子供を作る事が一番子供の事を考えていない！81
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1531127835/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！80
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1531435952/l50 反出生
・相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない、だから出生は誤りだ
・しかし、動物の肉は食べます
Q.あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
A1.出生と食肉は別の事象だから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A2.人間と動物は違うから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A3.食肉は悪です、でも人類が絶滅すれば食肉もなくなるので、出生をしなければ食肉という悪行を行うことは許されます
だから私は動物に強制的に苦痛を与えて殺して食べるという悪行を続けます 出生することは大きな罪を2つ抱えていることになるね
こいつらは話にならん 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 大丈夫ここは例のやつらを呼び込んで勢いだけ見せてればいいから １００％の死を与える出生行為
これだけは覚えていろ
反出生は殺人犯だと思っているぞ
いいか？思ってるぞこっちは思ってるぞ
分かったか？反出生はそう思ってるぞ 反出生とは、出生してる人を殺人犯だと思って生きてる人間なんだね
了解
殺人犯に囲まれて、殺人犯に世話になりながら生きていくのは精神的に辛そうだな まあ実際犯罪者にはこんな思想を語ってるやつも多いしな お前から見たら世の中のほとんどが犯罪予備軍じゃなくて凶悪犯罪者なんだろｗ
毎日楽しそうだな
それともひきこもってんのかな
殺人犯がうろうろしてる外には恐くてでれないもんな
だから毎日ここに書きこみしてんのか でも世の中って犯罪者より非犯罪者が多くて
多くの非犯罪者が出生殺人を犯してるんだよなｗ
不思議だねｗ やっぱ殺人犯相手に挨拶なんかしないんだろうな
そんなんじゃ仕事もできないよな 実際出生はとても悪いことだよ
それを理解できていないのなら理解すべきだよねー
それだけなんだけどなんで話が反れるの 反出生が世に出て、そこから哲学者、倫理学者が慌てて出生を肯定する理論を構築しようとしているんだが
全くできていないのが実情なんだよねー 出生に関して、迷信や錯覚、誤解が放置されていたにすぎなかったんだよねー
物事に不合理があればメスを入れる、それが人間というものだ 有無を言わさず唯々繁殖して増えるのは良い事って事になってるから
理論とかまったくないのが出生だからな 馬鹿は相変わらずバカなんだけど
人類の知識は蓄積する
論理的に物事を考える道筋はそれとは独立に研ぎ澄まされていくわけだ
出生の不合理が明るみに晒されるのも必然だったんだよ 出生が正しい事を証明出来ないのと、同じように反出生が正しい事も証明出来ないんだよ。
だって、それぞれの人の感じ方に過ぎないのだから。 やばｗ死ぬ事も人それぞれだから殺人も良いってかｗ
恐ろしいなぁ自由やそれぞれとか主張するやつってｗ
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち まぁ殺人と思われないように親も大人になるべきだな
少し話反れるが子供もいて家庭もっているのに不倫とかしてる下半身バカ多すぎだろ
少しはまわりのことを考えて欲望抑えろよ 出生主義者からしたら不倫もＯＫだろ
人間は動物だし動物は繁殖や種の保存が目的で出生肯定してるんだろ
しかも一夫多妻制を認めてる区にもあるし
そもそも動物はやりまくってもいいんだから人間だって同じ >>27
実はこれが重要なんだよね
苦の現前は生まれた後だし、快の有無や少なさから不充足が起こるのも生まれた後であって
生まれないことで快の現前がいくら阻止されようと不充足や苦は生じない
快苦の非対称が成立してしまう
生まないほうが圧倒的に合理的となる そもそも、生まれる事と生まれない事って、対等じゃないよね。 あるカップルが出逢い、ふたりの子供が欲しいと願う。 それが生まれる事の前提です。
生まれるない。という前提は、そもそもカップルが出逢ってないって事じゃない？
カップルが出逢って恋をしたという状態が出来たって事が、前提としてあった上で、
さぁ、どうするか？ で、カップルが、お互いの容姿や才能、性格などの素敵さに惹かれる。
そこには、そもそも、子孫を残したい気持ちがあるから、惹かれあうんだよね？ 論理の中に恋愛という、ものが含まれてないのが、とても不自然です。 ピー助相当意味わからんぞ
なんの議論をしに来てるんだ？
>>27とか反出生を肯定してるかのように誤解されてるじゃんw すべての価値を快、充足感に還元するという学問的立場を功利主義っていうんだよ？
で、反出生主義は功利主義によって記述される
価値観云々もすでに含まれた上でノ話なんだよ
だからもう言い逃れができないほど切り詰められた理論だということです ピー助さんにもわかるように言うと
すでに、恋愛の真っただ中の幸福感も込みで話し合われているということです 「すべて生まれた後からの事であり、人生をどう感じるかはそれぞれ当人の感じ方による」
反出生否定側がこれを強調するというのは一体どういうことなんだ？w そもそも子供が作られる際の親の恋愛やら結婚の経緯がどうこうとか、反出生の主張となんの関係があるのか？w そうそう、人間の実存の外側に、何か善とか神とかを持ってこないと
もう非対称性は破ることができない
それほど決定的なわけです ピー助さん快苦の非対称の意味覚えてるか？
人生とは快が少なく苦が多いから非対称である、って意味では無いってのは勉強したよな？
>>33がわかりやすく説明してるからよく読もうね、これでもまだわからないのはヤバイよ >>37
これちょっと言いすぎだったかな
功利主義で論証されたということであって
そのほかの論点からも反出生主義は主張されているね 生まれさせないでいてくれて、ありがとう。なんて思ってる存在なんていうものは、全く無いのですよね。 俺の兄貴はダウン症だったから俺にも転座型でダウン症の因子があって隔世遺伝するかもしれんかは子供は作らない
俺自信が苦労してきてるからこの世の悲惨さよく知ったからこんな世界に子供産むのも可哀想やし
でも子供はすごく純粋で可愛いと思うけど >>44
生まれてない＝存在してないんだから、
「生まれさせないでくれて、ありがとう」「生まれさせないなんて、ひどい」
どちらも存在しないのは当然だが？？ >>44
「生まれさせないでくれて、ありがとう」と思う存在がないのにも関わらず生まないから、反出生は誤りである。としたいのか？
そうしたいのなら、「生まれさせないなんて、ひどい。生まれさせろ」と思う存在がないのに生むから、出生は誤りである。も同時に成立してしまうのだぞ？
難しいかな？？ >>44
それはベネターの2つのシナリオによる快苦の非対称図についての疑義ということでいいんですよね？
苦の非現前では受益者は存在しないが
生まないことによる苦に対する効用が存在するということです
あなたがもし不充足や苦のみを経験する個体を一定期間存在させることが出来るとしましょう。
そしてその好ましくない経験をする主体を１００人存在させるか５０人存在させるかという選択権があったとすれば
まず、あなたを含めた全員が、５０人のほうを選ぶのではないでしょうか。
この判断は、人間一人を出生させないことによる苦に対する一人分の効用があるということに根拠づけられます。
（もし100人のほうを選ぶとすればその理由はまったく見つけることができません。） ピー助さんというよりほかに人に言っているんです。
非対称は意外と理解されていませんよね。 今ここにいる人ではなく
「ベネター論は全く引用することができない」という人を
ここで時々見ることがあるということです 苦しみがある人は、存在しない方が良いという判断は、客観的な判断ですよね。
本人がどう考えているのか？は、わからない。 ものすごく苦しい人は、自分で死んでしまうし、
そこまで苦しくないひとは、苦しく無くなるようになる方を選択する事が出来る。（病院に行って痛み止めをもらうなど） >>52
生まれてしまえば、その苦が本人の許容の範囲でとか、のちに快や充足を産むとか諸条件によって妥当とされたり
いやだめだとかなったりするわけです
しかし、産むかどうかの選択においては上のような条件は無視してかまいませんから
問答無用で存在しないほうが良いとなるわけです 苦しみって、精神が健康な状態の人ならば、そんなに長続きするものじゃないんですよ。 >>52
あなた人の話聞いてますか？
まず>>33をよく読みましょう >>55
それは客観的な判断ではないの？w
それこそ本人がどうなのか？はわからんだろうw
>>52と言ってみたり>>55と言ってみたりもう滅茶苦茶なんですよ >>58
客観的な判断ではないです。あくまでも主観的に、そうだからです。 客観的に苦しい状態と思える人も、生まれてきて良かった！と考えている事が往々にしてある。ということです。 >>59
「精神が健康な人の苦しみはそうそう長続きしない」、というのはどうやって立証されているのかお聞かせ願いたい 「生まれてきてよかったという」という充足感ですよね
で生まれていないならばその充足感がいくら大規模に阻止されても
不充足や苦は生じえない、つまり何の「実害」も生じないというということです >>60
話を戻しますか
生まれてくる→「生まれてきてよかった」「生まれてきたくなかった」当人次第でどちらにもなり得る。不可逆である。
生まれない→存在しないため何も思わない。快苦もない。快が無いことによる苦（不充足）もない。生まれたいも生まれたくないもない。
ここまでは大丈夫なんですか？
これ否定したいってんならもうオカルト理論使わなきゃ無理だと思いますが >>61
実在してる苦しみって痛みだけだよね。
それ以外の苦しみって、脳が生み出してるもの。 考えるを変えれば無くす事が可能です。
痛みは、薬で調節出来ます。 ピー助さん、>>62の考え方が理解できてないと話にならないよ？
そんなに難しい話かこれ？ >>63
ここまでは、全く問題ないですね。 全く対等ですよね。 >>64
だったら子供がいない苦しみも完全に易々とクリアされるんでしょう
他人に心頭を滅却する修行や克己ありきを強いるよりうんと効率がいいんではないでしょうか？
お休み >>62
害かなければ良いの？
私は生まれてきた、害もあるかもだけれど、生まれられて本当に良かった。
だから
、生まれた方が良い。 結局、「私は生まれてきてよかった、だからみんな生まれた方がいい」で結論付けてしまうのであればどうしようもないな…… ですからその「生まれてよかった」が一時的な充足感なのか
人間一般に妥当する客観性があるのか
そこを話しているんですyo!!
おやすみなさい 正直子供いるから反出生主義には良い気持ちはしないし言いたいこともあるけど、
本当にもうこの女性は黙ったほうがいいと思うな
頭が悪すぎて議論にならないから負けない、まあある意味無敵だがな
これだから女は論理的思考ができないとか、出生派は馬鹿だとか、言われたくないし、
はっきり言って消えてほしい 産むことは趣味だと思う
だから産みたい人は産むが別に産みたくなければ産まないほうが良い
産まなきゃいけないという法律はない
産まれてよかったと思わないといけない法律もない
自由に生きていいし自由に思っていい 法律に沿って生きろと言ってるんじゃないけど、
本当に生きるのが楽しいんなら、
生きててよかったなんて言葉出ないと思うな >>74
そういうことも言うなよと思うわ
趣味で新たに人間を強制的に作り出すってどういうことだよってなるし、
そう言われたら反論できない正直 >>73
それなら、あなたが論理的に勝ってみてね。
論理じゃないってわかってるから、論理で勝負しないだけだよ。 どっちが頭わるいんだかね〜 >>73
反出生の人のなりすましだね。 すぐわかるよ。 反出生って論理的に絶対に正しいという部分が
とっても重要そうだね
現実を重視した考え方だと
前提として現実を続けることが含まれちゃうだろうからね
自分は経験上現実が好きなんだよね
たぶん論理的なことを最重要にはできず
現実のなかで論理的な考え方を活用するだけなんだな
現実自体を論理的に評価したりはできないんだろうな 生命の起源、進化や脳のメカニズム、
人類は生命についてほとんど何も解明できていない。
その生命の存在意義を反出生は論理的に解明したと言っているのか？
アホらしw 同じ板の別スレでは気さくで朗らかで優しい人柄を演出しつつ、ここでは考え方の違う他人を全力で見下して執拗に罵倒してるってどうなんだろ
陰険過ぎないか 論理というのは推論のための正しい道筋のことです
論理的に誤りがある人の言説は絶えず修正が必要となってしまうだけです
議論するときの必須の能力です
>>83
そんなものはなさそうですね？
人類はいまだに発見できていない
また、もしあったとしても人がそれに奉仕しなければならないのかという議論が待っているだけだと
思います
そういう人間の実存を離れた形而上学から人間に対して直接規範を導くことはできません
そこからは非人道的な命令がでるだけです
分析的実存主義の答えは生む価値なしどころが生むことは悪です
それだけです 【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2
ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。
小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）
詳細は、以下のスレッドでどうぞ！
〔2chのスレッド〕：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：http://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703 生まれる側の立場では、反出生は正しいんだろうな
生まれなくて困ることはなにもない
生まれて幸せになればそれでいいが、そうでなければ迷惑極まりない
だったら生まれないままの方がいいわな
まあでもこれはただの思考遊びだな
我々とは無縁の話だし 非対称は幸不幸にも当てはまる
が、とりあえず産むな
なにも考えず産むな
ってか産む奴って産む生まない 生まれてからの幸不幸考えずに生んでる非対称な思考なんだよね
生まれたら死ぬ 関係ない
幸不幸ある 関係ない
取りあえず生みまくれ
やばい思考 一生バカのままでバカに酔って生き続けて８０年近く生きてやっと気づくんだろうけど
もう生まれてそうそうに気づいてしまったらもうバカには戻れないんだよ
殺人が悪い事と思ったらもう殺人はできない そもそも働かないと生活できないような身分の人間が産むなよ
子供もそうだけどお前も可愛そうだよ
そんなやつが子供生むなよ 生まれてるのに、生まれてる事に感謝しない考え方は、より幸せを感じにくくなってしまうから
やめた方がいいよ。 どんなに辛い目にあっても、生まれさせてもらえて本当に良かった〜！って気持ちがあれば、つらさの中にも色々な良さを見いだせる それは幸福論スレにでも行ってろよ
取りあえず産むな 何があっても産むな
幸が見えるから不幸が見えてる
不幸探しなんてしてない現実を見てるだけ
現実逃避の幸せ吐きは愚痴悪口吐きまわってるのと一緒
出生が殺人なのと一生 現実逃避の幸せ連呼は殺人 一瞬一瞬が感謝の連続 って素晴らしいよ。
試しにやってみれば良い。
まず、自然への感謝から
太陽の恵み 雨の恵み、
木陰を作り、酸素を生み出してくれる、、等々
もし無かったら、、大変でしょ？ 当たり前にあるものへの感謝。 無くなってから気付くのは寂しいね。 あるうちに☆☆☆ 生まれてるやつはどうでもいいから生むな
生まれてる奴が幸不幸どうでもいいから生むな 子供を産むことが何よりの大罪みたいな言い方だね、ここ >>97
ありがとう☆☆♪♪ あなたの言葉で、幸せ倍増ですよ☆☆♪♪ 非対称性は人間以外の動物にも有効とベネターが言っていた >>98
魔法の言葉
口にすれば短く
だけど効果は
凄いものがあるってことで あもしかしてベネタ信者で反反してるの？ｗ
ならベネタは子供生むべきではないって言ってるから子供生むなよ
子供生まずに非対称を語れよ人間以外にも適応したいなら子供生まずに語れよ
子供生まないのが非対称を語っていい資格だよ
出生反反にベネタを引用する資格はない 反出生でないものにベネターの理論を使うのは反出生を認めている事になるが？ >>94
ああ、でもその幸福感や感謝ってそもそも体が健康体であってこそ初めて成り立つものだからな
体が不調になると太陽光すら痛く苦しく感じてくる
幸せと不幸は実に紙一重ですよ
感謝の連続では生きれないのが生命だと個人的には感じている こいつも認めちゃってるな
自分は出生主義者だってこと え？ｗ人間はうまれながらに皆出生主義者だよｗ何いってんだこいつｗ認めてんのかｗ 感謝の念のわかない対象へ感謝を強要されることも苦以外の何者でもないだろう >>111
だろ？w
わかればいいんだよ！わかればw
ったく馬鹿にものを教えるのはめんどくさいなw つまり反出生は知能の発達によるもの
出生反反は産むべきではない
ベネターの理論を持ち出すなら生むな 今気づいたならお前で終わらせろ
子供孫 代々つづく子孫に反出生をおしつけるな
お前の代で終わらせろ 子供を作るからこそ反出生も必ず生まれる訳で
スレタイ思想や反出生を根絶したいなら出生をやめるしかないよな ここは反出生主義の考えに興味を持った奴が来て、
やっぱり違うと実感させられるスレだな。
言ってることがめちゃくちゃだわ。
出生肯定派の方が常に冷静で論理的だ。 煽りじゃないわ隔離だよ
相談は反出生スレはちゃんとあるしそっちに来ればいい
こいつらは絶対沸かないから 反出生のように平和や寛容を認めると
出生主義者のような集団は殺しにかかってくるのが世の常なんだよな
ガンジー キング牧師 ケネディ そんなもんだ このスレの反出生主義の人達は
ガンジーやキングボクシやケネディと
同じように暗殺されてしまう存在だ
ということ？ ガンジーは反出生主義者らしいな
ガキ作ってるから論外だが そういう思考ということは
つまり偉人と一般人は違う一般人は存在価値無し
偉人以外は生まれる必要無し 俺は偉人だろうがお前だろうが同じ人間で同じぐらい凄いと思ってるけど
そういう事ならやっぱり生まれない方が良いよね しかしまぁ出生反反はニヒリズムがすごいな
身分によって発言の差があるとかね
それ分かってるなら生むべきじゃないよね ガンジーも菜食主義だな
ブッダも反出生主義のくせに子供作った
そして菜食主義
ショーペハウエルも反出生主義者で子供作った
そして菜食主義
ベネターもそうだし、どうなってんの？ 産まなければ肉なんてどうでもいいよ食おうがベジビだろうが屠殺しようが
とりあえず産むな
人間を産むな
人間の苦痛だけ考えろ動物なんて無視しろ
人間産むな 反出生主義唱える人って何で菜食するのかな
何か関係あるのかな 出生反反の代表者であるヒトラーも菜食主義である
ここにいる出生反反はナチズム信者である もしかして反論してるつもりなのかな
馬鹿って幸せだねw
ヒトラーは童貞のまま死んだんだよ
反出生主義者でしょ その論法なら加藤や植松、宅間とかも反出生主義者になっちゃうねw
子供いないし
反出生主義者こわーw なるほどなつまり生まなければいいという事だ
子供を産むな うわすげぇヒトラーの方が上だから出生反反はやばいやつらだな 今現在もどんどん子供を出生殺人しているお前らの方が人数が多いから負けー
反出生正しいわ 反出生のように平和や寛容を認めると
出生主義者のような集団は殺しにかかってくるのが世の常なんだよな
ガンジー キング牧師 ケネディ そんなもんだ 負けたら取りあえずレスするだけ粘着するだけｗ無能ｗ はいＩＤころころ
また論破してしまったわ
ウィキ通りにやったらかってに論破されてファビョるだけｗ
きみは人間んじゃないから繁殖しちゃうのかな 世界で1分間に生まれる人数。
１５０人
世界で１日に生まれる人数
２０万人
世界で１年間に生まれる人数
８０００万人
勝ち負けで言ったら圧倒的に反出生の負け。 １００％生まれないようが良い
でも９９％は生まれた方が良い
はい１００％の反出生の勝ち え？何数字で勝負してんの？ｗ
数が多ければ人殺してもいいとか流石ヒットラー思考者だな そう思った？ってことはやっぱり生まれないほうがいいね >>157
前レスとの間、7分。
ハイ、８５０人産まれました！ 誰でも、ちょっとは身に覚えがあるだろ？ 学校も社会も、「真実」なんて、まず絶対に教えないということを。
古代から為政者の基本は、”知らしむべからず依らしむべし”だからね、「ネタバレ」なんてさ、まず教えるわけねえのよｗ
「学校に行くとバカになる」という本や思想があるけれど、真実は意外とその辺りにある。
実は・・親が本当に子供に伝えるべき教育は、「無の価値」なんだよ。 これが公言できる教育者は、本物さ。
でも、産んだ親がこれを言えるか？ 言えるわけねえよなあｗ こんな大矛盾を、巻き込んだ張本人がさ！ 「威厳」ｗが無くなっちまうからなあｗ
だからさ、もうこれら全てが、スッゲー面倒だから、赤の他人の「下請け外注業者」である学校に、ぽいっとアウトソーシングしちゃうわけよ。
真実なんて考えたり、気付くヒマがなくなるほど、大量のムダ情報の洪水や、まとわりついてくる山ほどの同調圧力に埋もれさせることで、自分の手を汚さずｗ、強引に正当化しちゃえ！ってな。
本物の真実、本当に賢くなるって、最も深遠なところにあるかのように見えるけれど、しかしそれは「わざと」社会システムを複雑化させることで錯覚させているだけなのであって、実は本当は、一番身近なところにあるんだよ。
なんの高等教育も受けていないシガラミのない幼い子供が、超〜単刀直入でネタバレやったじゃん？ 「王様は裸だ！」ってさ。
一番身近なところ、身近過ぎて、一心同体だったところ。 この世のみんなが何百億年もずっと、１００％コストゼロ・リスクゼロで「完全な平安」に満たされていた、懐かしのふるさと。
それが、「無」。 なのに、それを投げ捨て「有」の世界に来てみたら、あの完全なる平安は、どうなったよ？ せっかく子供作って育てても
災害で殺されたり変態に殺されてたりしちゃ
たまらんだろ〜。 それならまだしゃーないと諦めがつくでしょ
自殺したり似たような反出生とかにかぶれるのが一番悲惨 最近世界的に、アンチナタリズムやエフィリズムなど、反出生主義っぽい思想の芽生えが始まっているのを感じる。
百匹目の猿現象みたいな流れが、起き始めているような。
GAFA（GoogleAppleFacebookAamazon）がグローバル経済を牛耳って寡占化する未来、ＡＩの急速な進化によって人間の仕事はほぼロボットに代替される世界など、生まれ生きることの意味をあらためて再考せざるを得ない時代になっている。
思うに、そもそも今までの歴史は、生命が「バブルだった」時代なのではないか？
バブルとは、無知ゆえ想像だけが極大化して、泡のように中身の薄いものが過大評価されてしまう現象。だからリアルが正しく深く理解されると、夢から覚めたように過大評価の誤解は解消され、泡はしぼんで元のしかるべき評価に戻る。
今までずーっと続いてきた「生まれバブル」崩壊の揺り戻しとして、反出生主義っぽい思想となって顕在化しているように感じる。
この世界は、ミクロな脳細胞から、マクロな宇宙銀河団に至るまで、フラクタル構造（小が大の構造を内包する）が基本にある。
個人の発達段階でみても同じで、幼い時は「無知の蛮勇」でイキガッて自らを過大評価するが、大人になると、世の中で名を成してもそれは代替可能な大河の一滴でしかない現実を正しく理解することで、幼年期を脱して落ち着いた大人になっていく。
人類はそろそろ、無知の蛮勇でイキガッてきた「幼年期の終わり」を迎え、冷静な大人になる時期にさしかかっている。
それは、ずーっと歴史の趨勢であった「生まれバブル」を壮大な勘違いの思い込みだったと反省し、なんの必要もないのにわざわざノコノコこの世に生まれに来る壮大な自作自演のマッチポンプに、しかるべき正しい価値評価ができるようになること。
有を果てしなく積み上げる果てに、真の有はない。飲まなきゃいけない仕組みに生まれ堕ちた時点で、渇きは絶対なくならない。
積み上げるよりずっと以前に、永遠の無だった悠久の時にすでに、一切なんの渇きもない永遠に枯渇しない完全な平安に満たされていたことを、思い出せ。 まず、理論的に正しいことをなぜ受け入れないんだろう
こういう人に正しい思考や行動を全く期待できないということだよ
同じ人間とは思えない
何が違う魑魅魍魎なんだろうか >>164見てドン引きしない出生肯定派っているのかな
自分が出生肯定派だったら絶対こんな人間とだけは一緒にされたくない やっぱこのスレ派閥宗教みたいなとこだな
反出生派とか出生派とか…出生反反とかなんだよｗ 他に表現しようないし
子供が死んでも殺されてもしゃーない、自殺や反出生になるよりマシなんて感覚の親とか親になる予定の人間とか考えただけで心底ゾッとする そういうこといってんじゃなくて少しでも気に食わない書き込みあると
「はい、お前は〇〇派！」みたいに綺麗に区分したがる人多くね？
白黒つけないと納得いかないのかね 毎日何十連投もしている反出生の
ID:DuKEnh2D。
会話が成り立たない、コミュニケーション不能。
もしくはコピペ。
こいつさえいなければもう少し建設的な議論ができると思うんだけどね。
反出生主義。
せっかく面白い発想なのに・・・ 反出生主義を擁護するベネター論
特に快苦の非対称には価値判断は一切含まれておらず
事実のみで示されている
もう議論どうのこうのの話ではない
彼と会話しても事実を反復されるだけだよ
事実を言い続けるのは嘘を言い張るよりはるかにマシでしょう 事実だとしてもここで1にち50回も60回も毎日毎日年間で数万回もレスすることについてはどう思う？ というか
他人がスレ違いでもないのに何回書き込んだとか気になる人間のほうが不思議だわ >>172
焦点はその非対称性が人間には適用され、他の有感生物には適用されないと主張する反出生側のその論拠だろう
ここの反出生主義者達がベネターの論をどのように論破するのか見ものでここに来ているようなものだ 全然焦点じゃないよ
人間がいる、そして人間のために有用な理論がある
動物の話がこれに干渉できる余地はない
基本的な前提だよね ベネター論に奉仕するために人間がいるのか
人間のためにベネター論があるのか
これ信仰になっちゃうか妥当な適用になるかの分岐点な 動物の話ではなく出生の話だ
動物の話がしたいのならそれこそ専用スレに行けば良い 生まないことの苦に対する効用はどちらが大きいでしょうか
という話だね
子供を失って嘆き悲しむ母人間
小鹿を失ってきょとんとする母鹿
ひな鳥を蛇に食われたオナガドリ
人間以外の有感生物をねじ込む必要がどこに・・ 信仰とは、根拠と理性を欠いた信念のことである
偶然にも、それは妄想の定義でもあるな >>179
ほほう、それがベネターの非対称性から有感生物を適用除外に出来る論拠になるとでも？ まず、ここ人間の「ため」に話し合われているという前提があるよね？
動物の「ため」が十分に考慮されていないということが人間の「ため」を阻害するとしたらどうだろう
本末転倒だよね
言いがかり、詭弁の世界だ
そう君の目的だよ ならば脳死状態の人間を動物実験に使ってから言え
苦の大小強弱を引用するのなら >>182
一言で要約すると
「スレチ、出てけ」
こう？ 何の「ため」に話しているのか落ち着いて考えるといいよね ただ知りたいだけなんだよ
君達がよくよく持ち出すベネターの非対称性
どう考えてもベネターの言う通り全ての知覚を持つ生物に当てはまると思う
それを否定する理由が知りたいだけなんだよ このスレの人たちは社会を正すためにやっているんだぞ！ ベネター論は「目的」なのか「手段」なのか
根本的なカテゴライズだよね
こんなとこ見失う人間も存在するんだよ いいから生むなって言ってるだろ
ベネターの非対称が都合がいいから使ってるんだよ だから生むな
ベネターはそれを有感生物にって言ってるけど
「人間だけに適用します」
動物の事は考えるな 子供を産むな 人間の子供を産むな 宣言するよ、ちゃんと論拠を示してくれたらもう来ないよー >>187
それは哲板にでもスレを立てたらいいよ
気が向いたら俺が書き込んでやるよ
ここでやったらスレを食いつぶす ここでしつこく聞く必然性はないって自分でもわかってるんだな
子供みたいなやつだな ベネターの論はかなり強固だと思う
しかしここの反出生主義者達は「穴空き」理論だと言う
そのくせ>>172のように彼の論を語る
馬鹿なの？ 「適用される」と「同等に適用すべき」は違うんだよ？
基地外発言の多くは定量的な見地のない定性的な発言であることが多い
これわかるよね >>193
かなり特殊だと思うんだ
反出生出生主義者でしゃベネターの論を否定するってw 人間の出生のみ反対するけど、その他の何万何千万の種の出生には賛成します
これって出生主義者じゃないの？ 論証とかって言葉覚えたし
理論的に話してる反出生に影響されて勘違いしてるんだろうけど
お前の無知を説得するのは無理だからねｗ
お前は理論的思考が出来ないから何を言ってもお前を説得する論証は無理
何故か分かるか？分からないな？
取りあえず参考な
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
この論法使うお前は無理だからｗ ベネターはなんで中絶認めちゃってるんだろう
人間も動物も出生はだめ中絶もだめとは言わないんだろうか >>203
認めるというより、推奨してる
自殺は認めてない
安楽死も認めてない 安楽死大好きなここのスレ民はなぜベネター信者になるのか ところでベネターは子供を産むべきではないって言ってるのに無視するの？
ベネターの理論を引用するなら反出生を批判するのは間違っている
それはお前が言ってる理論がそれを証明している
それにベネターの言うとおり非対称性は有感生物の全てに適用されるのは正しい
なぜ動物に適用されないかという疑問は間違っている有感生物に対して適用されている
真実を捻じ曲げるな そもそも反出生を非対称に論点ずらしをしている時点でお終い
反出生は反出生同士で理論を深めるだけ
お前らが逃げることで理論が深まるだけ
一生揚げ足とって牛歩させて進展のないお前のような思想は破滅をもたらすだけ
つまり子供を産めば１００％死ぬ 出生殺人と同じ
お前の思考は破滅をもたらすだけ >>206
君に1回だけマジレスするよ
君は単純な対立二元論から敵と味方に区別して敵を攻撃しているだけだが、それはやめた方がいい
あと頭を冷やして良く考える事だ >>205
ベネターのいうことが全て正しいとは思ってないだけでしょ
ダーウィンの言葉を引用する人がいるけどその人はダーウィンの考えをすべて支持しているのか？
正しいと思う部分を引用しているのでは？ 君達が美味しい美味しい言って食べてる肉は無理やり妊娠させられ虐待されながら育成され、無理やり死を与えられて作られたお肉なんだよね
もっと産め
もっと産め 動物板にスレを立てるほうが「効率」「必然性」ともに自然
ここで言い張るのは動物愛護とは別の目的があるってことじゃないの？ ペット業界も相当なものだよ
品種改良を重ねすぎて自然分娩できない種類も多数いる
そんな彼らを無理やり妊娠させて帝王切開で取り出しループさせる >>208
はいお前の負けｗ逃げｗ
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
やっぱりなｗ
この世は二元論で構成されている幸があれば不幸
しかし生まれなければ非対称である二元論ではなくなる
お前は殺人思考 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
まさにこれが出生反反が使ってる非対称という逃げ 現実逃避
子供生んで幸不幸 わからないよねぇって子供の人間の命を使って遊ぶ危険思考者 「動物を産むのは動物のことを一番考えていない」はどう考えても別スレでしょう・・ｗ >>217
不思議だと思わない？
人間の出生のみ反対、動物の出生には賛成
それで「反出生主義」
そしてその理由は人間の為 ここの人達が肉食うのもペット飼うのも子供産むのもレイプするのも全部同じ理由だよね
自分が気持ちよければそれでよし
あとは知らなーい おかしくないよ人間だけに適用するって言ってるだろ
ベネターの話したいならベネタースレあるからそっちいけよ
動物なんてどうでもいいんだよ
「ここ」は人間の子供を産むなってスレだ 動物と人間を同等に扱おうとする君、
そして人生相談板で動物のことを執拗に書き込み続ける君、
君のほうがはるかに不思議だと思う 子持ちのヴィーガンの立場の発言だと考えると自然かなあ それが非対称性から人間以外の有感生物を除外する正当な理由かな
動物と人間は違うw つーか
スレチ
動物と人間は違う
これ以外を聞かせてくれよw
いい加減、お互い飽き飽きだろ？w はいそうですそれが正当な理由です
お前の中の都合の良い言って欲しい言葉じゃないから正当ではないは
お前個人の下らない思想であって理論ではない
全てに於いてお前は負けている 新たに知覚を持つ存在を生み出すことは間違ってる
これを言ってるだけなのに反出生主義者達にこうも反対される
それも明確な理由も無しに >>228
ところで、人間を産むことは悪ですよね？
で、それは言われないより言われたほうが断然いいですよね？ >>229
なんかね、人の質問には答えない人がいるんですよ
絶対にね
何故かはわかりませんけどねw うん、じゃあ人として、人間のことと動物ことどちらを優先すべきですか？
これベネターという名前以前の問題です 自分の気に入った事を他人が言ってくれないと
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
すーぐグズっちゃうｗ またその話ですか
当然人間でしょう
これに反対する人はいないと思いますよ じゃあ反出生主義は人間と動物どちらに優先的に適用すべきですか？ でもねAという悪がある
更にBという巨悪がある
Bという巨悪があるからと言ってAという悪を行って良いとは容認できませんよ 自称って非対称な表現だよね
対立二元論思考してるから出生か反出生の二元論 幸不幸の二元論しか考えれずすぐ対立しようとする
争いしかうまないねきみｗ
自称でも生まなければいいぞ立派な反出生だ
どうせ生まれてる奴ら皆が自称殺人否定者だろ？ｗ死刑は否定しないけど殺人はいけないとか言っちゃうｗ
死刑囚が言ってる事と一緒だ
ナチスやオウムだな「お前」 「お前」に言ってるんだぞ これもいつだかあなたと話ましたよね
あなたは理解してくれませんでしたが 殺人をしないからといってレイプをして良いという理由にはならないと言ってます でもBがAを邪魔することはもっと許せないですよね？
反出生主義は功利主義という量的な概念を多分に含んでいます
この判断は避けられません 「子供を産まない」
「肉を食べない」
それぞれ独立した行為です
同時進行可能ですよね？
今度は私が質問します
積極的に食肉する理由を教えて下さい Aという巨悪を批判してBという悪を犯す
これ自体良いか悪いかなんか判断できません
比較の中でしか良し悪しは語れないからです
この見地が欠けるとおかしな発言になります
すくなくともBという悪を犯しているからと言ってAという巨悪を批判しないのは
もっと悪いことでしょう いいから生むなよ
何も考えるな
お前の殺人肯定思考を根本とした思想は何を言ってもダメ
お前はダメなんだよ 大体ベネター論は功利主義で記述されている
この人は本も読んでないし理解もしていないよね
ただ個人崇拝から語っている 非対称も動物の苦痛も言って見れば例え話だから
辞めろ 取りあえず産むな
何をおいても 「とりあえず」産むな
いいか
産むなよ
産む事が非合理的で非道徳な事なんだからな
いいか？「出生は非合理的で非道徳な事」って思想を固定したからな
非対称とか関係ない定義したぞ「非合理的で非道徳な事」を盲信しろ お前はベネターしか知識ないんだろうけど
ベネターに責任を押し付けて逃げるな
お前の無知をベネターに責任転嫁するな >>245
前文の通りとすると後文も判断できませんね
>>240は無回答ですか？
別に良いですが >>247
あなたのいう「功利主義」とはもしかして「人間の為」ですか？ この人の論法は
「何の悪も犯していないものが反出生主義を語る資格がある」という詭弁論法でしょう
実際は、全体のためには「正しいことを言うのにコストや制限をかけられるべきではない」んですよ そろそろ「誤謬だ」「詭弁だ」と喚き散らかして発狂する時間ではないですか？ ベネターは功利主義から論を導きましたが、功利主義者ではないですよ そしてこの人は功利主義からビーガンが導かれることもご存知ないようで てか、先日もこの流れでしたね
いい加減飽き飽きですよ
うんざり 功利主義者というのはある意味利己主義に近い批判的な意味合いを含んだ言葉ですね
功利主義で判断すべきことを知っている人間が功利主義者ということではありません お前のヘイトスピーチに反論はありませんｗ
全部お前の発言が反出生の但しさを証明している ベネターでも人間と動物を同等に扱えなどという無茶は言うわけがないんですよ
功利主義の立場上ね また先週同様私が消えた後にワラワラ湧いてやんややんややって下さいなw こいつ反出生に対して反証できてないのが笑えるわ
ベネターの非対称は正しいけどそれを引用している人は？（対人論証）
対人論証が反証だと思って必死ｗ
何レスしてんのそれでｗ
頭わるｗ 動物の肉食ってるんだったら人間の反出生主義を主張するなという話だよ
それ以上のものではないね 申し訳ないけど
反出生の事は考えてるけど
「お前」の事は考えてないからお前が過去にドンナレスしたかなんて覚えてないからｗ
お前はいつまでたっても構ってくれ 私を分かってくれってレスをしてるのは分かってるけど
誤謬と詭弁で文章が支離滅裂だから読めないんだよｗ
でも過去にお前は論破されてるのは知ってる
俺じゃないヤツに論破されてそいつはいなくなったけど
お前は粘着してる
それだけはしってるｗ
詭弁と誤謬を無意識に使ってるところをみると
凄い低い地位と仲間に関わって生きてるのが分かるよ 今北
ベジキチってペットもダメなの？
知らなかった
本物の基地外なんだな ベジキチに教えてあげよう
畜産動物 経済動物にはコンパニオン動物といってペットや動物園の動物も畜産と同じ経済動物なんだ
人間に人権を無視された動物だね もう固定の2、3人が連投するだけのスレになってしまったな
しかもただの低レベルな言い争いを毎日毎日 子供を作る人たちにヴィーガニズムを訴えたほうが数倍の効果があるのにね
なぜかやらないんだよねー 殺人の捜査に当たってる刑事はこの世の全性犯罪についても捜査して検挙出来ないのは許せないっていう方がおかしい 相談スレにも関わらず相談もせず
相談者を弾圧するための粘着だろうな
なんのためにしてるのか知らないけどね 大体一通りアンチの話を退けると動物が入場する
このサイクルだねー
ｗｗ ベジよ
ケンタッキーの赤くて辛いやつはうまいぞ
食い過ぎには注意な ベネターとか良く知らないけど参加していいかな？
ほんとは動物だって生れない方がいいと思う。
生れてしまったら他の動物を捕食して生き永らえなきゃいけないんだから。
人間だってそう。 生まれてしまったら他の生命を頂かなきゃならない。
植物だけで健康を維持できればそれでもいいけど
魚も食べた方がいい、卵も食べた方が健康にいいと言われる。
反出生主義だから不健康を強要される、という義務は無いと思うんだが。
生れてしまったら仕方ない。せめて人間はこれ以上増殖をやめよう、
でいけないの？ 生まれたら負けだよ、ゴキブリだって猫だって
人間だって食糧難で共食いする時代が来るかもしれんし恐ろしいな >>278
地球は環境が良すぎるからどうしても生命が大繁殖してしまう
環境破壊と食料問題も考慮にいれて、人間の性欲を落とさせるような薬などを開発して
その使用が法律などで認められれば、人間の数はのちのち自然と少なくなる
家畜や養殖に使われる命の数も減り、森林の伐採・二酸化炭素等々幾分抑えられるから環境にもけして悪くはない
増殖しすぎて自滅する将来の可能性も下がる >>278
君個人がそうしたいなら、そうすればいいだけの話だよ 何なんだろうね？
「悪を批判できるのは一点の曇りもない聖人君子だけ」という論法は？
有効な反論だと本気で思ってるのかな？ >>283
反出生が何を批判してるか考えたらわかるだろ？
生命の根源である出生、この世の真理みたいなもんだ。
万引きを批判しているわけではない。
一点でも曇りがあればそれは真理ではないという証明になる。 >>281
環境問題も資源の枯渇も要は人口問題に行き着くと思うけど、
これだけ異常気象になっても、化石燃料の使用総量を減らすため
人口減らそうとはならない不思議。
むしろここの肯定派のように、生まれるのは喜ばしい事と捉える(洗脳）が
まだ圧倒的に強い社会だと思う。 だからここは異端的な扱いされるし。
>>282
全ての動物に適用すべきである、と教祖様が言っただろ？みたいな
切り崩しはいい加減うざいから何とかならないかと思ったのさ >>284
人間さえ絶滅すれば人間的価値判断での「悪」もそこで完全消滅するからコンプリート
「動物も人間的価値判断で一緒に絶滅させるべき！」は動物からすればただの大きなお世話だと思う 「動物たちのこと」を考慮しなければ「人間のこと」を考慮していることにはならない
まあこういう人がいれば無視するしかないだろうね
白衣を着た人に任せたほうが良い 快苦の非対称生って、本当にそうだと実感してる？
そうじゃないと実感してる人も多いんじゃないかな？
もし生まれて来なかったらと思うと苦だよ。
生まれてこれた事こそが、最高の快だよ。
生まれない存在には、どちらもない。それは当然であり、
生まれた存在に、快と苦があるが、苦があるからと言って生まれなければ良かったと考える個体は少ないよ。
そう考えるに至る理由は、親子関係が大きい。 親子の間の信頼関係が築けていない。
親子関係は、ある歳以上は子供が親を信じる事も必要になってくる。 >>284
逆だね。
反出生主義は人間がいる限り悪はなくならないとして反出生主義を導いてるわけだから。
むしろ反出生主義に文句のある人間が、
「この世は一点の曇りもない素晴らしい世界です。」と主張できなければならない >>284
我々は真理のため、真理に奉仕するために生きているのではない
人間のために最善の道徳理論があるんだったらそれは適用すべきとだけ言っているんだよ
反出生主義をどうしても宗教扱いして攻撃したいという藁人形論法だな
人間の反出生主義に抗するには詭弁のオンパレードしかないということだね >>289
それ、産まれてしまった人間の意識の中でしか生じないよね？
ｗ >>292
意識に対して、何かが興味を刺激したり、何の使役もないばあい
「単なる生存」は退屈という重荷になるよね？ 動物の事まで考えてたら頭がおかしくなってしまうな
牛や豚や鶏の立場になっってみれば人間なんて悪魔だもん
毎日毎日、産んだ卵を奪われ、仲間がと殺場に連れて行かれるのを
見せられるんだから。
人間は何かしら素晴らしい、というのはバイアスかかった自己欺瞞だよ
生れてこない方がいい、というのが正しい うん、そもそもこれだけ愚かな人や危険な思考を持った人がうろうろしている人間の世界に
反出生主義がないなど危機管理が無さすぎるんだよ >>289
ピースケさん来たか
本当に本当に少しずつだがわかってきているのかなと思ったけど、
感情ではなく論理的に考えましょうよ
実感とか個人の感覚ではなく、
生まれてこなかったら苦←これは事実として間違い
生まれて来なければ快も苦も何もないのが事実だしこれを否定できるのはオカルトだけだろう
生まれなければよかったと考える個体は少ないというデータが不明だし、
少ないから生んだほうがいいとはならない
理由は、生まれなければ苦は現れず、快もないが快のないことによる不充足（苦）も発生しなく、生まれたいのに生まれられないという機会損失も存在しないから 生れてきてからの、個人的な幸不幸の比率から
生れるべきか結論出すのは妥当じゃないだろ
それこそ個人の脳の快感レセプターの違いに過ぎないのだから
水掛け論 個人の考えが無意味だとするなら
個人の出生も無意味
つまり産むべきではない
無意味な出生を赦すな
産むな >>286
なんともならないよ
それはそれで正論だから 退屈は誰でも経験できる生存というもの自体の虚無性だよねー バカのおかげでここでベネターでいう色々な立場の反出生がちゃんと生まれたね
反出生嫌ってるのにお前らバカのおかげでお前らを否定する存在が産まれちゃったわけだｗ
いいか？出生＝殺人 これがここの反出生である
肉食っても子供生むな これがここの反出生である
ベネターの苦痛の非対称性は人間だけに当てはめる これがここの反出生である
ここの反出生に剃って話さないならうせろ 生存それ自体に価値があるんだったら退屈とか起こりようがないんだよ
退屈は生存それ自体が無価値であるという実感だ >>298
果たして、論理の通りにずっと感じてたり、考えているだけの人がいるのでしょうか？
苦が与えらたとして、そのままずっと苦の状態のままでいる？？
苦から学び、より良い状態へと移行するでしょう。
更にその苦からの脱却法を
他の人と共有しあうでしょう。
そうしようとしない人がいるのは何故か？ 諦めが気持ち良いと感じている人であり、
それは既に、諦めが気持ち良いという快に変わっている。 >>290
>「この世は一点の曇りもない素晴らしい世界です。」と主張できなければならない
他人に出生を強要するならそうしなければならないだろうが、出生派は産まない権利を認めている。
一方で反出生は他人が生む権利を認めていない。
これが最大の違い。
肯定派
一個人の権利を認めているにすぎない。
反出生
人類全体の権利を奪い、行動を規制している。
証明のハードルが天文学的に違う。 世界人口７５憶人が、何の為に生まれてきたか良くわからずに
繁殖してる事に違和感感じるのは自分だけ？
よくわからないのに、４０年以上も働いて、病気になって苦しんで
最後は死という恐怖を味わって。
功利主義より、この理不尽で無慈悲な世界に生みたくない、というのが
より自分にはリアルな感覚かな。
どっかの幸せな人と違って 反出生
人類全体の権利を奪い、行動を規制している。
反出生ってこんな影響力あったんだ凄いね
出生主義者は法律でアレしたらいけないコレしたらいけないって
やってはいけない事を大量に定めてるのに
ただ一点 産むな この一つが出生主義者の作った数百数千の規制に勝る
大いなる力なのかｗ そもそも生む権利は国家によるみなしにすぎん
そんな権利は生まれる子にたいして親は持っていませんよ？
反出生主義はそういうメタ倫理からの物言いだよ？ >>307
生まれた後に苦を乗り越えて幸を目指していくというのは良いことだと思いますよ
生まれてしまってからはそうするしかない
ここで言ってるのはマッチポンプのように新たな人間を作り出してそれを強制させる妥当性がどこにあるのかって話なんですが
もう一度言いますが、生まれなければ苦は現れず、快もないが快のないことによる不充足（苦）も発生しなく、生まれたいのに生まれられないという機会損失も存在しないのに、ですよ
感情は抜きにして理論的には理解できますよね？ 苦から学ぶって、わざわざ体験させる必要ないじゃないか。可哀想だろ
この世の苦痛を体験するたびに子作りしなくて大正解だとしみじみ感じるんだが 功利主義は人間にとって切実で重要な概念で法律を規定する位置にある
でその功利主義で出生を吟味してみると
「あーらあら、これはどんでもないことしるわーｗ」ってなったんだよ？ｗｗ
わかる？ｗｗｗ >>312
まず、生まれて来ない子供は、存在が無い為に快も苦もない。
それを生まれた人が良いか？悪いか？を判断している状態ですよね？
生まれてない存在は、生まれたくないかもしれないし、生まれたいかもしれない。
それは対等ですよね。 >>308
>>283が言っているのは、「ある論理の主張者の人格や行動が、その論理自体の正当性を否定することにはならない」ということだと思うけど、それは大丈夫？
殺人犯が「殺人をしてはならない」と主張してたら「殺人をしてはならない」が間違い とはならないということ 苦を解消できるから問題ないって医療で例えたりしてた奴いたよな
歯医者あるから歯磨かなくてもいいじゃない
血止めれる医療技術あるから他人を傷つけてもいいじゃない
こういう思考になって消えていったな
出生反反にとって苦というのも宇宙や動物並に抽象的な事だから
もっと具体的に出生＝殺人だけ
これだけ出生反反に対して吐けばいい
反出生同士なら出生＝殺人なんて極端な事は言わないけど
ただ噛みついてるやつには殺人である事を連呼して擦りこんでやればいい
だからずっと粘着させてスレ保守させるのに成功してるんだから ホントね、生まれないって、最高だよ。あらゆる意味で完全無欠、もう最高すぎる。
幼い頃から、なぜか宇宙の映像などを見た時、異常に胸がかきむしられるような、切ない懐かしい思いがした。
あの理由が、やっと分かった。完全な永遠の平安に包まれていた、懐かしの故郷だったのだと。 ピー助さんの何もないところに人間のお面をかぶせてしゃべらせる芸はちょっと
みんな飽きてると思うよ？ >>315
違います
生まれてない存在には、生まれたいも生まれたくないもありません
存在自体がありませんから
「生まれたいか生まれたくないかを我々が観測できない」ではなくて、
そもそも無いのです
これを否定できるのは神の存在とかオカルト理論とかそういうものに縋るしかありません 少なくとも自分は自分の親が
自分を産んで育てたことを
とても感謝しているよ
逆に自分の親を恨んでいる
人もいるだろうことは想像できるよ
産まれたことも育てられたことも
恨んでる人も要るんだろうね
別の人間の違う人生だな
育った感覚も気持ちも違うのだろうし
個人的な心の傾向も違うのだろうし
人の言葉話す人間ではあっても
一人一人何もかも違うんだとは思うよ
何かの主義は自由にもったらいいでしょ >>321
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 幸になるか不幸になるか生まれてくる子の事はわからない
まさに出生ギャンブル
ビルゲイツの子供として生まれるか、麻原ショーコーの子供として
生れるか、生まれる子には選択できない
運命とも言えるこの力の前では、苦を乗り越えるとか綺麗ごとは一切
無力である 個人的には
理屈で人生が無駄に思えるほど
つまらないと思える生き方は
してきてないと思う 生主義者の特徴
・何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
・結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
・自信の無いレスにはアンカーを打たない。
・形勢不利になると「とりあえず産むな」を連呼する。
・無は究極、無限大の幸福と言いつつ生への執着が強い。
・同意を得ず苦痛を与えることを否定しながら、自らは同意を得ずに動物を際限なく殺す。
・よく使うワード
DQN、サイコパス、アスペ、糖質、犯罪者。 >>315
これに続けます。
生まれなてない存在に、生まれた方が良いか？悪いか？を押しつけているのは、生まれている人になります。
苦があった場合でも、常にその苦を取り除こうと人間もひとりひとりも、進歩させ続けています。
その現実の苦を常に取り除こうと努力する人間でありたいですね。
誰かが、現実に苦しんでいるのですから、今、苦しんでいる人を具体的に助けたくは無いですか？ お前個人なんてどうでもいいから子供を産むな
子供という個人の人権を無視して産むな
生まれてない存在に人権を認めます こういうとこですかさず自分語り始める人って決定的にＫＹ >>312
非対称の矛盾
>生まれなければ苦は現れず、快もないが快のないことによる不充足（苦）も発生しなく、生まれたいのに生まれられないという機会損失も存在しない。
その通りだが逆に、
生まれなければ快は現れず、苦もないが苦のないことによる充足感（快）も発生しなく、生まれたくなかったのに生まれてしまったという負の感情も存在しない。
反出生がよく使う「生まれたくなかった」はあくまで生まれた後の感情。
生まれた後であれば「生まれて良かった」も同じように存在する。
よって快と苦は対称である。
ハイ論破。 >>320
私もそう思います。
だから、勝手に生まれると苦があるから、生まれない方が良いと判断するのは間違っているのです。
快もあるのですから。
快が無いかもしれない。
と苦がないかもしれない。
は、対等です。 >>329みたいな人もしつこいけどあくまでも冗談だよね
本気で言ってるなら言語能力と現実認知力疑う >>329
産むべきではない
なのに
〜なかった 理論になってるのはなんで？ｗ
個人の感情発言だけで何粘着してるの？ｗ
個人の感想じゃなくて反出生という理論を話してるんだけど
あっやっぱり対人論証しかできねいんですねｗ
産むな 生きている事は、一瞬一瞬快の連続です。
そこにたまに苦が混じるだけ。
それをどう捉えるか？がちがうだけです。 >>333
個人の感想押し付けてるだけ
しかも大嘘の >>331
誹謗中傷のみで、どこが間違っているのか具体的に説明できないのは反論として受け付けません。 どんなに理屈の正しさ連呼しても
自分には、どこまでいっても
個人的な違いとしか見れないな
自分の人生で経験して感じたこととは
全然相容れないもの
理屈で無駄に思えてしまう
人生だったんだろなと
間違ってるとかは思わないよ
理屈を考える力によって
頭のよさとかも決まるんだろうからね
多分理屈として正しいのだろう
自分の経験とは相容れないたけだ 相談はワッチョイに行くように>>１で誘導するようにしよう
ここは出生反反がどれだけバカか隔離しておく所として >>330
苦がないかもしれない？
生まれなければ快も苦も死もゼロなのは確定ですよ
生まれたい、生まれたくないという意思もゼロです
何と何を比べているのかよく分からない どれだけ反出生が賢く
どれだけ多くの人が
馬鹿なのかを証明したいのかもね >>335
快苦の非対称性から導かれる結論の前提が「快も苦新たにも存在たらしめるには値しない」
イコールわざわざ「苦」を作り出すことがノットベターだと言ってるんで
それを「作れば快もあるんだから非対称性が矛盾だ」が成立するはずないってこと >>333
それ麻原ショーコーの娘に言える？
彼女がどれだけの十字架を背負っているか
普通の家に生まれたらどれだけ良かったか
たまに苦が混じるだけ？
偽善者はうせろよ 偽善者ですらない
子供の苦も悲も罵倒して足蹴にする悪人だよ >>329
生まれなければ快は現れず、苦もないが苦のないことによる充足感（快）も発生しないが、生まれない＝存在してない為、快がなければならない必要性がまったくない。生まれたくなかったのに生まれてしまったという負の感情も存在しない。
生まれたいもしくは生まれたくないという意思もないので、生まれさせて「生まれてよかった」と思わせる必要性もない 快適に生きる工夫。
○綿など天然の素材の物をなるべく身に付ける。
○出来るだけ食事を栄養バランス良く、旬の物を取り入れて、楽しく食べるようにする
○部屋を綺麗に保つ
○好きな事もする。
○何かに感謝する。
○好きな音楽を聴く
○運動をする。
○好きな人を見つけてる
などを心がけてみると、快の時間が不快の時間より多くなります。
生まれていない人は無で、
生まれたら、このように快を増やす努力をしましょう。 >>342
それは当人にしかわからないのです。
不快に思える境遇をいかに快に変えられるか？ が努力なのです。 >>338
この話を持ち出したのは、反主生の方です。
そこに私が答えたという形ですよ。 >>340
人の話聞いてる？
>>329の中のどの部分がどう間違っているのか
「具体的に」
説明してください。 >>345
>>346
良いんだけど、どうやって不快なことを解消しながら生きていくかってのはスレ違いなんですよね 人類全体に対して
納得できる説明をしろって感じかな
人の感情感覚気持ち、環境
様々すぎるからな
あんまりにもまとめてしまうのは
良くないと思うけどな 自分の居場所で下品な話ししてたらいいのに
どうしてここの人達をその感覚のまま傷つけて侮辱するためだけにむきになって大暴れするのか >>334
押しつけてはいないですよね。
こうしろとか、言っていないのだから。
反出生の方の産むな、などのようには。 >>345
いいね生きてるやつらにはね
子供を産んでそれら多数の項目を強要しないと幸福を得れない苦痛を与えるな
殺人である 能力もまちまちで諸条件の違う人間だが、頑張って苦をおさえ快を増大させる
その結果人生の快と苦がゼロサムになったとしよう
それでも生まないシナリオと比較した場合非対称が成り立つので生まないほうが合理的となる >>349
生きるのが不快だから、生まれない方が良いというのだから、
不快じゃなくせば良い。となるでしょう。 人間頑張るしかないけど、頑張ればよいとは雲泥の違いなんだよねー >>348
「快苦共に新たに作り出すことだからこそ子作りはノットベター」に対して「作れば快があるから苦があっても無問題」はおかしいと言ってるんだけど
おかしいことは理解出来るよね？ >>353
全然強要じゃないじゃん。
こうした方がより幸せになれるって事をしてるんだもの。
快の方が良いでしょう？ >>358
と、いうことを強要しないと幸せになれない快になれないんだね
生まれただけでは幸せにも快楽にもなれない苦痛を強要している 生むときは、産まないことによる人間一生分の苦に対する効用を無視して生んでしまっている
その結果、その苦が所有格として経験されてしまう
ここを意識して気に無視いているよねー >>358
あなたはここで苦と不快を撒き散らしてる >>339
でも人類の知能は年々高くなってるし
真逆だね 生まれたら終わりなんだが、地獄で少しでもましになるよう洗脳するんだよね たしか人類の知能は低下傾向だってイギリスの報告がなかったけえ >>361
この程度の意見で、不快になる？
何で？ 人間社会の子供産め強要への反発
なのたとしたら、いいと思うけどね
自分がほしくもないのに
産め産め強要されて産まなくてもいい >>361
まじで！つまり生まれないほうが苦を感じないって事だ！非対称！ >>357
>「作れば快があるから苦があっても無問題」
>>329のどこにそんなことが書いてあるの？
捏造はやめましょう。 >>365
その押しつけがましさと独善と傲慢さと下品さ下劣さ
出会い厨みたいなお年寄りが健全な青少年を焚きつけてそういう人達の居場所荒らして破壊してるようにしか見えない >>369
その元の言語そのままの通りじゃないと意味が理解出来なくなるふりの芸もういいよ 経験したくないことも経験させられるのは強要だよね
これ生んだ時点で既成事実となる
どう感じるか以前の事実です >>367
この人の頭の中では
例えば児童虐待も、その子が努力して境遇を改善すべきだそうです 幸せになる方法を一杯考えてるみたいだけど
それをする苦痛は？その苦痛は幸せになるための苦痛だからいいの？ｗ
牛は？牛は食われることで人間に幸せを与えるために生まれてるけど
子供も親に食われるために生まれて幸せなの？ >>344
それが成り立つなら同じように。
「生まれたくなかった」
と思わせない必要性もないことになる。
ハイ論破。 >>374
児童虐待は、みんなで取り組むべき課題ですね！
どうすれは防げるのか？
私は社会全体がもっと子供を持つ事を応援する事が解決策だと考えています。 >>377
そうだよ？
思わせる必要性も思わせない必要性も両方無いから作る必要性も無いって話しに行き着くでしょ
行き着かない理由があるならそれを書いてよ 子供を持つ親への厳しい視線、そういう物が、親の心にゆとりを無くしているのですよ！ >>371
>>329の中に具体的に否定できる部分があるの？無いの？
無いなら絡んでこないでください。 >>382
逃げ回ってるだけだね
自分で自分に論破されてる変な人 >>382
お前の文章には具体性も理論もまったくない単語の組み合わせで
お前の言う事には否定も肯定もできない非対称な存在
お前の存在なんて無意味 >>378
>>346 自分の発言読み返してね 同じ事だから >>48
これだね
生まないことによる苦に対する効用は
受益者という概念は全く関係ないね ピー助さんは生まれちゃったどうするか一生懸命書いてくれてるけど
それ反出生主義の人もほぼ同意なんだよねー
生んでい良いという理由としては弱すぎるんです >>380
「必要性が無い」が何故「してはいけない」に行き着くのか意味不明。 延々と論点ずらしながら子供の人権まで無視して論破論破騒がれても困るよね
これほど必死に子供作る事を肯定する人達の方が生まれた後の子供の苦を積極的に軽んじてるのが一番悲しい >>388
そこは「最初から何処にも必要性が無いのに他人に苦しみの経験与えること」が普遍的価値基準で善か悪かで考えればいいだけ 子供を作る行為はこの効用>>48を無視して
所有格付きにしてしまうというとてつもない暴力なんだ
快の非現前からはなんの不充足も苦も生じないと分かった上でな 子供の幸せを願っている反出生派の方なら、親を応援してあげないと、子供は幸せになれないんだよ。 親を応援もせずに反出生叩きに人生費やしてる人間が言っても説得力皆無 子供を作るのが悪なら、作った人は自覚しほうがいいだろう
子供に対する接し方もマシになるのではないでしょうか >>395
それに集中してください
あなたの独善押し付けレスはここには要らない >>390
なぜ普遍的価値基準を
「苦を与えない」事のみに当てはめるの？
「快を与える」事にも同じようにあてはめろよ。
だから反出生は都合がいいって言われるんだよ。
少なくとも>>380のレスで快と苦の対称性は認めたことになるけどそこは大丈夫？ >>377
なぜそれが成り立つのかまったくわからないのですが
必要性が無いって言ったのは、
「生まれたい」という意思がないのだから、それをわざわざ生まれさせて快の状態にし「生まれてよかった」と思わせる必要性がないということですよ？
あえてマッチポンプする必要性がまったくない
対して、生まれさせて「生まれたくなかった」と思わせる状態は無いほうがいいに決まっているでしょう
これは当人次第でそれぞれ変わってくる
生まなければどうでしょうか？
生まれたくなかったとなるリスクはゼロ（生まれていないため）、生まれたいのに生まれられないというリスクもゼロ（意思が存在しないため）
希望もないのにあえて生まれさせて、苦を乗り越えさせ快を感じさせ「生まれてよかった」と思わせるというマッチポンプを行わなければならない妥当性とは何なのですか？
しかも最終的には死んで何も残らない >>401
快を与えるは非対称図では＋1にカウント済だよ？
非対称は悲観主義にも楽観主義にもかたよらず
苦の積極性なども度外視して示してある
だから、もう言い訳できないんだよ >>402
はい論破
お前の負けの認め方分かりやすくていいなｗ
きみの存在は不快ちゃん いやだから生まれるシナリオと生まれないシナリオを比較しないとダメだろう
アホかよ 生まれたら犯罪を犯すシナリオ数百と幸せになるワンパターン
生まれなかったら犯罪は０ 幸せも０
生まれないの最強 >>410
これがどうしてもできなくて快苦の非対称が理解できない人がいるよね
何故なんだろうな？そこまで難しい話ではない気がするが… >>404
「生まれたい」の感情は生まれる前を基準にして、存在しないと言う。
「生まれたくない」の感情は生まれた後を基準にして同情する。
もう論理がメチャクチャ。
生まれる前は「生まれたい」も「生まれたくない」も存在しない。
生まれた後は「生まれて良かった」も「生まれたくなかった」も存在する。
非対称ではなく対称なんだよ。 >>408
ここにいる人にとってのだけどね。 よりみんなで幸せになろうとしている人達とは、すごく気が合うから良いよ〜☆ どぉーーしても人形劇にしないと話が入ってこないんだろう
だから人間をとりあえず存在させてしまうんだろう
その瞬間人間がいないという選択が不可能になる >>401
快と苦と幸と不幸の両方はそれぞれ切り離しようがない同体でしょ
そして子供は作られなくても困らない＝困る存在がいないから
新しく作られば快も苦も経験させられることは必定として
当人は与えられなくても何も困らなかったのに何故その両方を第三者が与えたのか、与える理由になるか
「快さえあれば苦があるのも より(作られずにいて何も困らないよりも の意) よい」かどうかは決めようとすれば完全に個人主観に頼ることになるでしょ
イエスとノーでどっちを答える人も居ていいんだから
でも「苦(快と同体)が無い方が より(同上) 良い」は普遍的価値観としてスタンダードなことに疑問を挟む余地はない
何故なら後者はモアベターの二乗でしかないから
あなたが言ってるのは一番目の個人主観に頼るような範囲の価値観がより普遍的な価値観と同位だと言い張ってるようなもの
人間は苦をより重視して強く察知するように作られてるのも医学的に証明されてるし
あなたが自分の個人主観を万人適用にあてはめろと騒いでることがまず不自然だということ >>413
だって、生まれない場合と生まれる場合を比較しないといけないんだよ？
え、そこから？？ 「生まれて良かった」も「生まれたくなかった」は分析的判断ではなく
一時的感情だろう
その後その感想は変化してしまうだろう
要するに快と苦に還元されてしまうものだ
馬鹿か >>410
じゃあ比較して非対称を証明してみろよ。
ベネターも含め誰一人としてできていない。 「神様はいるな〜」と思ったら神様はいるのかよ！！
ほんとにｗｗ 前にもフルボッコにされてたやつかなこいつww
生まれる前同士を比較して対称、生まれた後同士を比較して対称、だから快苦は対称ですって何言ってんだよwwww
これはヤベーや >>419
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 非対称性
ものとものとが互いに対応せず、つりあっていないこと。
幸不幸が釣り合ってないね
もし釣り合ったとしても幸不幸が半分ずつ？それは幸福じゃないね
幸福が上回る事はないね >>413
生まれる前と生まれた後を比較するのがこの議論の前提ですが何を言ってるんでしょうか？ >>418
快と苦だって一時的感情だろw
形成不利になったからって意味不明な事言って論点ずらさないように。 >>419
非対称は事実の対比にすぎんよ？
証明不要です
選好主体がなければ快の有無、多寡から一切の苦や不充足は生じない 0
生まないことによる苦に対する効用は存在する +１
選好主体を与え快を与えることは価値を一人分増やす +1
生むことで苦を与えることは反価値を一人分増大させる -1
何の価値判断も含まれない 非対称性
あるものの売買取引が行われるとき、
売り手と買い手の情報に差があることを情報の非対称性といいます。
片方に比べてもう片方は情報が少ない、
または誤った情報しか持っていない場合、
売買は納得いく価格で行われないことが多いです。
出生という誤った情報で生んでるやつおる？ｗ 論破とか形勢不利とか言って印象操作頼りの可哀想な人が居るね ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
気がかりや重荷や病気の母親や、
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利と呼んでるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
美化するのはやめろ 対等に比較しろと言っているんだよ。
対等に比較するなら、
生まれる前は「生まれたくない」という意思がないのだから、それを生まずに苦の無い状態にし「生まれなくてよかった」と思わせる必要性がないということですよ？
対して、生まれさせて「生まれてよかった」と思わせる状態のほうがいいに決まっているでしょう 。
これも成り立ちます。
これを無視して都合のいい部分のみを主張するのが反出生主義。 いくら途方もない規模で出生が阻止され快の非現前が起こったところで
害は一切生じていない
ただ、想像の中の人間を「かわいそ〜」と思う人間のなかでだけ想像上の
同情が生じているだけだ
自分が数百万年にわたって存在しなかった過去の時間を．ほかならなぬ自分が全く嘆いていないにもかかわらずだ
ｗｗ ベネターの非対称は快苦の非対称だけど
快苦に対称性あるの？苦痛のなかに快楽があるって言い続けてるけど
それ対称的？対称なら産んで良いって言ってるんでしょ？
なら快苦に対称性はないから生んだらダメだよね？
はいお前無理ｗ P助とか>>413見て何も考えずに「そうですよね☆対称です☆」とか言っちゃうんだからマジやめろってwwwww >>430
あなたの言ってるその対象の子供はあなたそっくりなスケール外の奇人変人でしかないんだよ 生まれたいという感情も含めた快や充足の総体
生まれたくないという感情も含めた苦や不充足の総体
これが客観的な要素でしょう
人間、生まれてよかった、生まれたくなかったという感情の間を揺れ動いて生きているでしょう
今、生まれてよかったと思っている人も将来病の床に臥せばどういう印象に転じているかわかったもんじゃあありません
子供みたいなこと言ってちゃいけませんｗ >>430
論理においての逆・裏ってわかりますか？
もとの論理が正しくても、逆と裏は必ずしも正しくないんですよ
あなたは「モーツァルトは天才である」を否定しようとし、
「天才ならばモーツァルトである」「モーツァルトでなければ天才ではない」が成立しないから、「モーツァルトは天才である」を誤りだと言っている
わかりますか？ 馬鹿の頭の中では砂糖と塩だったらどこまでも対称性が維持されると思ってるんじゃないかな
砂糖と塩の属性の中でむしろ対称な部分のほうが圧倒的に少ないだろう A:生まれる前は「生まれたい」という意思がないのだから、それをわざわざ生まれさせて快の状態にし「生まれてよかった」と思わせる必要性がないということですよ？
生まれさせて「生まれたくなかった」と思わせる状態は無いほうがいいに決まっているでしょう 。
B:生まれる前は「生まれたくない」という意思がないのだから、それを生まずに苦の無い状態にし「生まれなくてよかった」と思わせる必要性がないということですよ？
対して、生まれさせて「生まれてよかった」と思わせる状態のほうがいいに決まっているでしょう 。
Aが成り立ってBが成り立たない理由を反出生は論理的に説明できていない。
Bに触れず無いものとして都合のいいAだけを主張しているのが反出生主義です。 病で苦しむと
生まれなきゃ良かった
となるか
結構色々病気してるけど
生まれなきゃ良かったと
思ったことはないな
もっと言うなら自殺したからと言って
生まれなきゃ良かったと
思うとも限らないな
むしろ意識のなくなるその瞬間に
それまでの生きてきたことを
いい思いでとしていい気分で
思い出して味わえるんじゃないかな
個人的な想像だが >>436
例えはいいから、今回の事例で具体的になぜ成り立たないのかを説明してください。
できないから苦し紛れにモーツァルトに例えるのはやめましょう。 >>378
子供を作ることは親のエゴであり、そのために子供は産まれてきてくれる存在
だからなにがあろうとも命を作ったら子に虐待というのを行ってはいけない
ということを子供を作る親は学べば、ひとつの解決策になると思いますが
それにはある程度、命を作ることはそもそもどういうことなのか本能のみでなく思考で冷静に考える必要ありますよ 根っから姑息で狡いんだか天然なんだか区別つかないこの人>ID:ZNvToOUu そもそも人がその人生において、
快が勝っていたから、生まれてよかった、
苦が勝っていたから、生まれなくてよかった
なんて価値判断をしてないから、
苦と快を同じ土台に上げて判断することが間違いなんだけどな。
あくまでもも第三者が勝手に議論している
まさに机上の空論というやつだよ。 >>438
Bは生まれさせて「生まれてよかった」としたほうが良いとしているが、あえて生まれてきて「生まれてよかった」と思わなければならない妥当性を示せていない
Aは生まれないほうが良いとしているので、それを示す必要がない
AもBもどちらも正しくなければAも正しくない、とは全くならない >>443
子供を作るかどうかの判断は実人生そのものだけど
いちいちそんな風に他人をくさしたがる理由も謎 >>440
つまり
>>438のAが正しければBも正しくなければならない、なんてことはあり得ないってことですよ
それはもう仕組みとして決まっています。詳しくは検索とかして下さい
Bのみが正しく無いと言える理由は>>444 >>444
>Aは生まれないほうが良いとしているので、
なぜそうなるのかを問うているのです。
ハイ０点。
次の方どうぞ。 >>448
生まれないほうが良いとする理由はさんざん皆言ってますが、
生まれなければ苦は現れず、快もないが快のないことによる不充足（苦）も発生せず、生まれたいのに生まれられないという機会損失も存在しないから ID:ZNvToOUu
だんだん見ていられないほどしんどくなってきたね
かわいそう 後ろ足で周りに砂撒き散らしながら当然の論理的帰結と物事の道理から逃げ回ってるよね
最終的に何がしたい人なんだろ >>449
さんざん言っているだけで説得力が皆無なのでスレが伸びているんですよ。
生まれなければ快は現れず、苦もないが苦のないことによる充足感（快）も発生しなく、生まれたくなかったのに生まれてしまったという負の感情も存在しない。
ハイ論破。
次の方どうぞ。 >>452
その文中の、
生まれなければ快は現れず、苦もないが苦のないことによる充足感（快）も発生しなく、生まれたくなかったのに生まれてしまったという負の感情も存在しない。
ならば生まれないほうが良い、となるのが普通では？
快がないではないか、ということ？
存在してないのだから快がなければならない必要性が皆無ですが >>452
何を論破したの？
生まれないほうが良いということにしかなってないけど何が言いたいのか？ お前が対人論証 対人人格攻撃に走っている限り反出生の正しさしか証明されない 理屈の正しさについて話すの
好きな人多いんだな
自分は正しさには全く惹かれないな
すげえなあとは思うけどね >>453
存在していないのだから苦を取り去らなければならない必要性が皆無ですが、何か？ 自分でも何言ってるか分からなくなってきちゃったのかな？ ◆「反逆の宇宙」／よりの抜粋編◆
↑ここに答えが載ってるよ
好きな様にせよ >>458
苦を取り去る？
存在してないのだから苦はありません
生まれることで苦が現れるため、生まれる場合と生まれない場合を比較して、生まれないほうが良いという話ですが エクストリームな前提にはエクストリームな返答しか出ないんだけど
常識的に、苦も人並みにあって、それでも生まれてよかったと思う人生
これを、この人が生まれる前にこの人の出生を判断するということでいいかな
それであれば、「生まれてよかった」は分析的判断などでなく幸福感の表現に過ぎず
単なる、快、充足感に還元すべきもの
だから、非対称の範疇から出るなどありあえず
普通に産んではだめです 反出生の論理を逆にしたり裏にしたりして、「ほら反出生が正しいならこれも正しいんだろ？違うなら反出生も正しくないよ」
ってやってたのが、通用しないのがバレちゃったから危機に陥っているね >>461
じゃあ訂正。
存在していないのだから苦の発生を予防しなければならない必要性が皆無ですが、何か？
存在してないのだから快はありません
生まれることで快が現れるため、生まれる場合と生まれない場合を比較して、生まれないほうが良いとは限らないという話ですが。 出生殺人は流行らないけどコロコロは流行ったな
流石にコロコロはなりすましで使えるけど出生殺人は使ったら自分が負けた気になるか？ｗ この「生まれてよかった」が生まれないことと比較した妥当な分析結果であれば
もう「生んだほうが良い」というしかないんだけど
題意から言ってそれはないでしょう、幸福感の表現程度であれば、産まないほうが良い
というしかない >>465
予防しなければならない必要性がない、とはならないでしょう
まだ存在していない災害やら犯罪に対してだって予防はしますよ
生めば新たな存在に苦が発生する、というのは確実にわかっているわけですし
生まれることで快が現れるというが、生まれないことと比較して、あえて新たに生まれさせられ快を感じる必要性を持たせられることの妥当性は何なのでしょう？
飯食ってくるのでレスできなくなりますが 出生反反にお願いがあるんだけど
出生殺人って使ってまとめてくれない？
殺人っていう言葉に暴力的な事感じてるんだろうけど違うから
用語として君たち出生反反を馬鹿ってエフィリズムでは表現してるのといっしょ
「私は出生殺人を肯定します」これを文頭におけ 今ID:ZNvToOUuが検索してそうなワードってなんだと思う？ >>469
だーかーらー。
じゃあなぜ「快」を与えなくてもいいとなるんだ？
生まれる前なは「生まれたい」とか「快」の感情が存在しないからなんだろ？
同じように生まれる前は「生まれたくない」や「苦」の感情も存在しない。
よって「苦のない状態」を与える必要はない。
こういう論理を展開するくせに子供の同意とか、生まれる前の感情の話を言い出すからタチが悪い。 火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの
それで心地良さを感じてもまた、
改めて負荷を感じて、
腹が減って、ムラムラして、不快になる 食肉でも否定され、今日はロジックでも論破されて反出生主義後がないなw >>473
生まれる前は、生まれたい・生まれたくない・快になりたい・苦はいやだ・幸せだ・不幸だ、なんもないだろ。
生まれなければ、なんの損もないということではないか。
新しく個体を作り出して快を与えなければいけないのはなぜ？
苦のない状態を与える？存在させなければ快も苦もない味わいたい者も存在しない。
何に反論しているのかすらわからない。 生まれる前の苦の欠如、快の欠如の判断は
明らかにおかしいわな。 釈迦が言ってたのと一緒
苦を知らないから
ソクラテスの無知も一緒
出生反反は苦をしらない
現実から逃避するだけ 反出生を潰そうとして必死に頑張ってるね
あっ・・・ナチスと同じかｗ ヒトラーやナチって反出生主義だよね
ユダヤは産むなでしょ
貧乏人は産むなと同じだよね >>481
あっそうだね
だから生むべきじゃないね また負けたとか論破されたとか全部自己紹介
事実と真逆の印象操作で頑張れば頑張るほど滑稽で気の毒になる まず手始めに子供が死んでもしゃーないなんて思うような親の元、環境には誰も作られないで生まれないで欲しい、絶対 出生反反の妙に論破を拘るのって
出生行為や自分たちが、40億年に渡る進化によるDNA分子によって
無意味な争いの剣闘士になるようプログラムされた生物メカニズムで
生き延びて愚かなDNAのコピーを未来に残したというだけで
「勝者を宣言」してるようなもんだわｗ
ほらコピー残したぞ！ってｗ 向うでどれだけでも下品な話ししてなさい
あなたには向こうの方がふさわしい 幸せや快楽を強要して強いているのがまさに
ポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられ
たださらなる心地良さを追い求めてるだけ
心地良さというのは、いつも良いもので、マシなもの
例えば私があんたの脚をはじめから折れた状態にし、それを私が治したら
あんたは、それを素晴らしいことだと感じる
指を鳴らして骨折を治したら、あなたは「なんてこった！セックスくらい素晴らしい」となる
だがそれはただ、あんたをネガティブなＢＡＤ状態から脱して
心地良いなＧＯＯＤ状態に置いただけ
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 重荷、除去のサイクルで大きな快が持続するんだったら良いが
重荷、病やケガが治ったことがすぐに「当たり前」となって意識されなくなる
異常がないことは意識から追いやられるようになってしまっている
病気やケガは強く意識され、健康や異常の無さは意識されない
良くこのメカニズムを新しい生命に何十年にもわたって背負わせようとできるよな
何にも考えていないんだろうが 非対称にはこの苦の存在論的積極性が度外視されてるが
これを加味したうえで生んでるんだら基地外以外の何物でもないよ
ベネターが人間の出生を強く断罪したということ頷けるだろう >>486
普段、理屈とか論理にうるさいのに不利になると感情論に逃げるんですね。
そうやって嫌なことから逃げ回ってきたツケが、人生うまくいかない→反出生主義に繋がっていると考察してみた。 負荷 除去 これの繰り返しの人生
腹減った 満腹
むらむらした 解消した
人生なんてこれだけ
終わりがない苦痛を死ぬまで続けさせられる
そんなことを子供に強要はできない >>495
除去や解消の時がものすごく快感なんじゃん〜 まだ生理欲求だったら快感原則が発動して解消の時、限界効用があるものの感覚的な快が生じるけど
病気やケガには快感原則すら発動しない
純粋な災難だよ 君はウンコを限界まで耐えて排便の快を味わう
これを繰り返して幸福になればいいよ 夏の日の休日
生むの生まないので一日が終わる
幸せな国って事でFA？ 病気やケガには快感原則すら発動しない
純粋な災難だよ
また自分の都合の良い逃げ場作ってるなｗ 誰が生もうが生むまいが
お前らはきっとまた生まれて来る
誰も生まなくなって絶滅しても
お前らは生まれて来る
生む生まないの議論は何の解決にもならない 幸福幸福叫んでる人の快の源泉とか結局快感原則に依存する生理欲求しかないだろう
偉そうに言うんじゃないよとｗ >>497
病気になったよ。 でも、不安を自ら克服しつつ、幸せを見つけて、幸せになっていく過程も味わった。 病気ケガ？ｗ 生きてるから９９％苦しくても１％の生で幸せなんじゃない？ｗ
え？ｗ違うの？ｗ >>503
他ならぬ自分だからそういうこと言えるんだよ
そう言う運命を赤の他人を生んで押し付けられるかどうかって話なんですよ 沢山の病院関係者が助けてくれて、とても幸せだったし、
同じ病気の仲間と励ましあって、とても楽しかった。 >>507
赤の他人にとっては、他ならぬ自分の事なんだけどね。 快が苦を、充足が不充足を上回る
そんなことはほとんどあり得ないだろう
でも非対称は快と苦を１：１にイーブンにカウントしてあるんだよ
それでもダメなんだよｗ 他ならぬ自分だから、大事な大事な自分だから、甘んじて苦に耐えちゃうんだよ！！ 今やっている未来のミライというアニメ映画
予想に反して動員大コケということもあるが、それ以上に内容が反出生主義者にも子ども持っている人間にもそれぞれムカつかせるらしいなｗ >>511
ええ？ そんな事ないだろう？
もしかしたら、何か精神的なホルモンの分泌の病気なのじゃないかな？ >>512
ごめん、わかりにくかったかな？ みんな本人にとっては、自分なのだよ。 >>494
普段は〜とか言われても困るので
大好きな侮辱用のレッテルを貼り付けた脳内敵とは脳内で戦ってください 出生反反は何に対しても批判的で本当に ダ メ だと思うわ
人間じゃない あっだから動物と自分を同一視して共食いだと思っちゃってるんだ
でも自分は動物同士弱肉強食で食うけど反出生には人間だから食べるなってかｗ 病気から解放されたいという最も正直な願望が叶えられないのに
二次的な補助や励ましで幸福になるわけないじゃんね
本当のことを知るには正直になる必要があるんだよね
自己欺瞞をいくら言っても誰も聞いてないんだよね >>513
ウォーキングデッドというアメリカのドラマも反出生考えさせられるよ >>511
自分が幸福では無いと思っている(苦が快を、不充足が充足を上回る)のは幸福度の低い日本でも3%しかいないらしいよ。
http://www.jctv.co.jp/sociallikers/sns/1244/ 産んで自分はこんなに苦しい思いしてるけど無理やり幸せだと思ってるのに
産まずに堂々と反出生なんて言ってる奴が気に入らないんだろうな ランキングを出すためものだからね
あらゆる境遇の人にアンケートしたわけでもあるまい
また、こういうアンケートでは「幸福といわなければならない」そういうバイアスがかかるんだよね しっかり国の定めた道徳を教育されて
国の息がかかったｔｖ局の洗脳放送見て
しっかりした奴隷国民だ こういうアンケートって
不治の病で入院してる患者も「とても幸福です」とか書いちゃうよね
ここのおばちゃんみたいにねｗｗ >>503
別にあなたが病気を克服して幸せになるのは自由だけど
それを一般論とするのは如何なものか
世の中には不治の病で苦しんでいる人や
先天的な障害で苦しんでいる人もいっぱいいるのだから こういう自己欺瞞を他人に強制するのが出生でもあるんだよね
超気持ち悪いねこれは http://therealarg.blogspot.com/2018/03/blog-post_24.html
これだ
この手のアンケートには認知的作話がどうしても入り込むらしい
本当に幸福かどうかというアンケートを作るのはこれを排除する必要があるんだよ
ここのばあさんの話なんか全部認知的作話だろ？ >>523
あなたは味噌汁の味見をする時、鍋の中の汁を全部飲みますか？スプーンに少しだけすくって全体の味を知る。それが統計学なんですよ。
バイアスを加味したとしても3%ですよ。
50％を下回ることはないと言ったあなたなの主張はありえないですね。
現実を受け入れる勇気も必要。 アンケートの内容を見たら友達いますか？とかそんなんじゃん
あなたの人生でやりたいことの何パーセントが実現していますか？とか全くないじゃんね ランキングをつけることが目的のアンケートだよね？
こんなん >>530
テコでも認めないねw
まるで防犯カメラ見せつけてもしらを切り通す万引き犯。
間違いなく言えることはあなた個人の主観よりは何百倍も信憑性は高いということ。 そのアンケートにあなたは参加しましたか？でアンケートとってみればいいよね
参加してない人が絶対的大多数になるから >>534
あなたは味噌汁の味見をする時、鍋の中の汁を全部飲みますか？スプーンに少しだけすくって全体の味を知る。それが統計学なんですよ。 普通の人間が統計学的な結果を鵜呑みにしたり絶対視することなんかまず無いから
みそ汁で得意になってるけど例えとしても不適切 多分統計学も勉強してないヤツが統計学なんて鵜呑みにするヤツいないって言って
統計的にそうやって騙されて生んでるんだろうな
理数系だろうが文系だろうがお国に騙されてぽんぽん生みまくってるんだから
何系とか関係ない畜産国民だわ 自殺者が３パーセントで自殺念慮持った人まで入れるとその数倍になるよね？
数が合わないよねーｗ >>536
開票率5%での当確情報が覆ったことありますか？
それでもあなたは統計学的な結果を鵜呑みにせず、絶対視することもないのですねw 生まれなければ苦は無いため、良い。
生まれなければ快も無いが、快がないことによる不充足も存在しないため、良い。
生まれなければ、生まれたいのに生まれられないという機会損失も存在しないため、良い。
これを否定し生んでも良いとするのなら、生まれてくる全ての人間が快のみを感じて人生を終えるということを証明する、あるいは、
生まれてきたいという生まれる前の意志の存在を証明しなければならない
違う？ >>538
おいおい！嘘はダメだよ！
自殺者が3%もいるわけないだろw 年間の志望者100万人に対して自殺者3万だよ？
日本では人口の3パーセントが自殺で死ぬ
世界では2パーセントが自殺で死ぬ 大体一生のうちに沸き起こる願望や欲望のうち一体どれほどが充足されるの？
ほんの一握りだろうｗ ちなみに開票率５％で正確な当確予想が出せるのは選択肢が予め限定されてることときちんと回答をランダムに抽出出来てることが前提だから 幸福に関するアンケートですとか言っちゃったらもう間違いなく
認知的作話が盛り込まれる
俺だって赤の他人に正直に話さねーよそんなんｗ 選挙の当選予測と幸福度調査の違い、見分けつかないって危ないよね 3パーセントの人間が自分に自分で止めを刺す世界だよね >>545
それは統計学的な結果ではないのですか？
そうですか。 >>549
選挙予測は統計学的な調査でしょ
幸福度調査とはまったく別
人生についてのアンケートで選択肢が幸と不幸しかない時点で極めて不自然だし回答抽出サンプルの撹拌度合い、ランダムさが不明瞭でイージー過ぎる
そこ軽んじてたら統計学的結論ですらないよ、つまり問題外 軽い自殺念慮を抱えた人まで含めるとこれはかなりの割合いになるのではないか
正確には知らないが 自殺は苦しむから実際死にたいと思ってもなかなか実行できないものだと思うけど
安楽死導入などされたら自殺率は確実に上がるだろうな だからこういうのはランキングを付けてみようってことだからな
国家間の差異を出したいアンケートなんだよ
こんなんわかるじゃんｗ >>536訂正しとく
普通の人は「適当なアンケート調査」の結果を絶対視したり鵜呑みにすることなんか絶対無いから 統計学的に信用できる調査とか練りこまれているからね
「幸せって言えば幸せ」とかここの荒らしと同じじゃん 何が何でも周りが自分と同じように不幸でないと気が済まないんだね。
ちなみに平成29年自殺死亡率は10万人中16.8人
死亡原因でも1.5%程度。 >>557
おいおいｗ
人間は一生に一回だけ死にます
1年間に100万人死にます
そのうち3万が自殺です
どの世代でもこの割合です
だから人口の3パーセントは自殺で死にます ５５％が幸福と答えただけで、
どちらでもない、を含めれば４５％じゃん
アンケートで自分は不幸だ、と言い切る人は少ないんじゃない >>556
あなた個人の主観よりは真実に近いと思いますよ。 確かに自殺率は改善されているね。雇用率にも影響受けるから。
アンケートも、リーマンショック直後に新小岩付近で取ったら結果は
大きく違っていたかもね >>559
平成29年
死亡者数1344000人
自殺者数21321人
1.5%程度だ。
簡単な数学というか算数だな。
嘘は良くない。 片田舎ですら電車がしょっちゅう人身事故で止まってるからね >>565
ん?
最近は慶賀すべきことに減少しているね
もっと長いスパンの平均をとってみたらどうか
今後どうなるかわからない
おやすみ ちなみに>>528はおもしろい実験だよ
読んでみるといいよ 1344000人も１年で人が亡くなっているのか
不幸だな
それとも幸福なのか？ 自殺は隠密に行われて家族も隠したがる。本当の数字かどうかなんてわからんよな。行方不明者になってることもあるし そもそもこの死亡者数1344000人ってどんな死因で亡くなった方？
老衰等々で眠るように安楽で亡くなった人は極一部なような気がしますが…
事故死や病気等々が圧倒的に多そうですが… 自殺の遂行率は２〜３パーセントくらいだそうだ
つまり未遂はその数十倍の件数がある 見つかったら否応なしに助けられてしまうシステムだもんな。場所とタイミングと運なんだよな。やれやれ、生まれなければこんなことでも悩まなくてすむのに この考え方は日本人に合ってるかもね
要は「何もしない」でしょ？
何もしないで部屋に閉じこもっているだけでOK
ニートでもナマポでも問題なし
というかその方が好都合
出会いのリスクが減るからね
そして毎日掲示板に不平不満を書き連ねるのが唯一の活動内容
そうしていれば頭良くもなるし善人にもなれる
行動力無い日本人に合ってると思うな 杉田水脈とかいう議員に限らず、子供作らない人間は生産性がない、
生きてる価値が無いと考えてる人って多そう そもそも政治とか社会システムってそういうものだな
子供作らない運動というのがあったら、それは水面下で粛々と行うものだろう 生まれてきたら最後、誰も助けてくれない。全部自分でなんとかするしかない。強制地獄システムだなこれは。
なんのためにこんな世界があるのかわからない。 この問題は、大学生くらいが議論して欲しいよね
すでに子供がいる人と、もう子供を作ることができない人が議論しても不毛だよ
お互い自分の人生を肯定する為にヒステリックに相手を攻撃するだけ
まさにこのスレの惨状 ここまで人生が苦痛と恐怖に満ちてるとは思わなかった。産むことは殺人以上の重罪だな。 反出生は基本的に自分の（そしてすべての人間の）人生を肯定はしていないがな
どうしても非リアのルサンチマンてことにしときたい勢力がおるな 回避不能で生まれたら最後
退場したいなら自殺か殺されるかしか道がない時点で詰んでる >>580
そうなのかな
このスレの反出生の異常な攻撃性を見るとそう思ってしまうけど
まあでも確かにそれは1人2人の話で、他の人はそうでもないのかもね
あまりに連投してるから目立つだけで あるかわからない利益のために莫大なリスクを背負う人生
生まれなかったら何もないし必要ない
やっぱり生まれたら負けだな 損得勘定だけで考えるから、その程度の人生なんだよ。
それに気づこう。 ねちねち住人へのイヤミと悪口言ってる奴が他人が攻撃的でどーこー言ってて草ｗ 連投している人は自分からニートであることを公言しているしね
>>580
そう思われないためにもニートや無職には参加して欲しくないですね
>>578さんに賛成です
負け犬のルサンチマンと思われないためにも
反出生主義の地位向上の為にそのような方々の参加は控えてもらいたいですね 生きていることを素敵と思えば、どんな事の中にも素敵を見つけて幸せになれるのにな 努力、負荷、除去、
努力、負荷、除去、
努力、負荷、除去、
それをみんな勝利宣言をして勝利と呼んで美化してるだけ >>592
あ〜☆☆ そこなんですよ〜！☆☆ その過程がすごくいいんです☆☆☆ 頑張って働いた後の充実感と爽快感！ １．性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象
２．または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象
（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）、
３．または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象
これ以外の理由で出生している理由と
それを肯定する理由は？ 何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
反出生 出生
理性か非理性か
真実かウソか 1.2.3どれが理由で産んでも問題ないと思うが
好きなように産めや
女性の権利は認められている
俺は残念ながら男たちだから産めないが もちろん産みたくなければ産まなくて良い
たまに馬鹿な政治家が産め産め言うが気にするな
産みたい女は産めば良いし産みたくない女は産まなければよい
女性の権利だ 子供を作る人はブリーダー
みんな火事を起こしてるだけ
ただ火から助け出す格好をするために
格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための
子供を産む事で口実をでっちあげようと言ってるだけ １００％死ぬのは決定的
死ぬのは１００％嫌なのは決定的
生まれると１００％死ぬ ＢＡＤ
生まれないと死なない ＧＯＯＤ
生まれない ＮＯＴ ＢＡＤ ウシだったらどう思うだろう？とかいう馬鹿げた事いう奴
ウシが教育されてて、自分がウシであることを理解して
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」
無知なウシに尋ねるんじゃなくて
人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか？
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
人類に聞いてみよう、殺害についてどう思うかって 産まない害ももちろんあるでしょう
でも生む害のほうがはるかに大きい
なぜなら人生はゼロサムであれば「良いほう」であって
マイナスサムであることが「殆ど」だから
しかも功利計算を度外視しても快苦の非対称があるし
「 生の強制性もある 」
出生の悪を上げないほうが不合理な態度だ 我々はもう生まれてるんだから、これから生まれる側の立場のことまで考えてられないのでは 自己責任なのに勝手に生んでおいて親は子供の事を無視して子供が定型発達しなければ
子供に責任転嫁
それが出生反反の思考
これが出生反反の自己矛盾
それがおかしいと指摘してる反出生に対して
自己矛盾してる自分の内側から自分で自分を攻撃して現実見るのが苦しいから
反反活動 だから子供なんて産むつもりも無ければ「親になる自分」なんて想像も出来ないし。もしも産んでも「毒なる親」になるとばかり考えてました
だけど、色々とあって今の主人と居ますが「あれ？もしかして幸せなのかな？イライラや不安が無い生活って有るんだ」って思った頃に思いがけずに妊娠しました。だけど物凄い悪阻に泣き。さらには原因は分からないまま死産になりました
考えました。あの子の存在した意味を・・・
今の私の横には小さな手があります。この子にはキレイな物だけの世界ではないけどキレイだステキだと思えるものを見せたい。大切な子供だと教えたいと思ってます
私が産んだ事で恨まれるかもしれませんが私は生まれてきてくれて感謝してます ここの住人は、
「一個体の人生が幸福であること。」
を全てにおいて最重要事項においている。
なぜ運転するか？それはメリットの方が多いから
しかし生まれる事に於いてはメリットが少ない対称的でもない
１００％死ぬ 死ぬ事に対してメリットを証明しない限り生まれる事にメリットは一切ない 生まれることのメリット云々は我々が考えることじゃない
我々が考えるべきは生むことのメリットだ 生むことにメリットがあれば生めばいいし、デメリットの方が多いなら生むべきではない >>608
ＩＳＩＳが戦闘員確保のために子供産んでもいいわけですね >>607
それはスレタイが正しいと言うことでよろしいのか？ そうじゃないの？
自分もスレタイはまあそうだと思うけど、でも産んでも全然良いと思うし 育った環境から、何から幸せと思ったことはあまり無かったけど、
今の夫と出会って、２年半くらい付き合った頃に、
この人の子供が心の底から欲しい、授かりたいと
本能なのか思い、その後、
結婚し、しばらくして授かりました。
その時に、生きてきて大変なことが多いから子供は産まない方がいいかもと
考えませんでした。
生きるのは大変、と言っても
その人その人で、きっと大変と思う感じ方が違うと思うので、
自分の子には、
少しでも、大変と感じる事の良い意味で鈍さ、というか
あまり大変だと敏感に感じないような子に育てていけたらと思って
色んな経験をさせたいなと今は思っています。 生まれる事にメリットなんて考える必要はない
デメリットしかないのだから
生きるメリットは考える必要があるが
産むメリットは考える必要はない >>609
ISISの立場であれば、そうなるだろうね
他の立場、例えば我々日本人からすればまた別の結論になるけども
>>610
スレタイは正しいと思うよ
子供なんて結局は自分の為に作るんだよ ああ〜〜 もうこのスレ、マジで癒やされるわ。癒やし。
反出生ほど圧倒的にスジが通った一点の曇り矛盾もない真実・真理なんて、リアルじゃどこにも見あたらないもんな。
今日も朝っぱらから世の中に洪水のように溢れてるのは、壮大な茶番劇の、マッチポンプごっこ、くだらん運だめし合戦やら、とにかくウソ虚構だらけよ。
なぜ、昔の賢人がやたら出家したり、仙人を志したか？ その気持ちが、身にしみて、よお〜く分かるようになったわ
こんなところに、子供を拉致誘拐してきて、大コスト・大リスクを勝手に背負わせて、貧乏人の自分の遺伝子も知恵もクソレベルでしか無いのにｗ、自己責任とかいって放り出すマジサイコパス鬼畜って、一体なんなのｗｗｗ 「やむを得ない」で済ませるのはただの思考放棄
交通死亡事故の軽減に取り組む人間を
「やむを得ない犠牲なのに、皆そこには最初から同意して車を利用しているのに、
なぜその犠牲者を減らす必要がある？」とでも問いかけるのか？ 自分の為に子供を作ることを否定できる根拠がないから、反出生は一般的な行動規範になり得ない >>617
子供目線に立てば
「親によって、やめることもできたのに、同意なく存在させられてしまった」
という既成事実はどうすることもできず
これはすべての出産について言えるわけだ
出生はひとつ「親によって、やめることもできたのに、同意なく存在させられてしまった」
こういう不合理をまたぎ越さなければなされることはない メリットはそれぞれ価値観が違うからいろいろあるけど、
単純に家族が欲しいでいい。
子供は苦しみを乗り越えられるように育てれば良い。 スレタイ肯定出生派の皆さんは、
P助についてはどう思っているのだろうか？ 生まれてくる子供の意志は尊重しないのか？
同意を得ずに、何が起こるかわからないこの世界や人生に、
新たな命を送り出すことは、その命にとって大いなるリスクだろう。
リスクを取るか否かは本人に決定権がある。 >>623
我々の立場より、生まれてくる立場の存在を尊重すべき理由ってあるの？
我々は我々の立場を最優先に考えるべきでは？ 出生の肯定は理屈としては筋は通っていない。
単に生殖の本能に盲目的にしたがっているだけ。
本能のままに生きることが筋が通っているというのならば、
痴漢やレイプ、暴力や犯罪など、すべて筋が通っているということになる。 >>622
P助って誰かな
アンカー打ってもらえれば >>625
暴力を肯定すれば、自分もその被害に合う可能性がある
よって暴力を肯定することにはデメリットはない
でも出生を肯定しても、自分にはなんらデメリットはない
そこが決定的な違い 出生反反は
子供生まないメリットを金で説明しても無視
急に幸せ語りだして
急に未来や世界や宇宙を語りだす
自分が幸せならいいのに子供生まないメリットの金を無視
一人生まなかったら２０００万得して
年金もナマポも問題なくなる
全部無視 子供の意思は育てるうちに育まれるものだから。
命は大切だが、自分の命の有無だけに
固執するような大人にならないよう育てる。 結局人がもつ何かをしたいという欲求を禁止するには、それが巡りめぐって自分のデメリットになるということを理解させるしかない 子供が同意なしに世界に生み出される
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
人間は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている
この自己欺瞞をやめ出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある 生まれる側の立場の話をしたいなら、まずは我々の立場より、生まれる側の立場を尊重すべき理由を語ってもらわないと
その過程をすっとばしてだらだら話されても、なんの意味もない 生まれる前は考えられないのは当然。
生まれてから一緒に考える。
これに価値が見出せる人は産めばいいし、
見出せない人は産まなければいい。
子供にも自由意思が芽生える。
それを尊重するよう育てればよい。 確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できるが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない >>623 決定権、なんて無いんですよｗ 実際の現実は。
「生まれるか否か」から始まって、どんな境遇に生育環境に遺伝子に、どの時代のどの国に、美形かブスか、能力やら向き不向きやら。
決定権なんて、現実はどこにもない。ほぼ、運が全て。
人智を超える強大な運の流れに関係してしまったら、意志とか努力とか、ほとんど焼け石に水。それが、どうしようもない現実。
オウム真理教の幹部の子供は、普通なら上流だった家庭も多かったのに、幼少の頃からサティアンでの集団洗脳生活を強いられ、
いまだにハルマゲドンで自分が滅ぼされるんじゃないか？死後の裁きに遭うかも？と恐れ、うつ病になったり、自殺未遂をした子もいるそうです。運が全て・・
結論。
「人間をはじめ、生命自体、そもそも不要。 生命をうっかり生み出しちゃうシステムを秘めたこの宇宙自体、そもそも不要。 なぜなら、これらは全て大局的には、トラブルの火種にしかならないのだから。」
だから、何度も何度も言う。 「無が、最高！ 無に勝る有は、あり得ないのだ」と。
もし「神」が居るなら、暇すぎて、エネルギーがあり余り過ぎて、悪いと分かってるのについつい「創造」しちゃう自分自身を反省し自制し、裁くべき。
分かるかい？、「無は、神すらも裁く、究極の権威」なのだよ。 その無を、秤の上のチリでしか無い人間ごときが、否定するだと？ 頭が高いわｗ 幸福度がとても高い北欧の子育て事情が素晴らしいよね☆
こうなれば、間違いなく不幸になる子供は減るよ。
https://millu01.com/children-2-1326 リスク対策として安楽死制度さえあれば、出生に対してかなり肯定的になれる現反出生が多いような気がするけどな
今の人生システムだと、条件の提示もされず応募もしてないのにいきなり採用しましたと連れてこられ、辞めたいならボコボコにするから決死の覚悟で俺らを倒していけよ、失敗して体ボロボロ後遺症残っても知らんみたいな感じだもんな 「親によって、やめることもできたのに、同意なく存在させられてしまった」
こういう不合理をまたぎ越さなければなされることはない >>636
北欧の福祉は素晴らしいけど、高い税率をケンモメンが許さない 出生主義者は安全確保もしないし改善もしない
やっぱり事故が起こったねしかたない でも放置
出生を繰り返しても仕方ないで済ませる殺人犯 生まれること自体は大きなデメリットだと証明されたし
責任論から言っても出生は問題がある
これは謙虚に受け止める必要がある
自分のメリットだけで他人に大きな負債を負わせて良いなどという法は無いんだ 出生反反ぽくてワロタｗ
一番覚えてるの、知能検査できずに発達検査したDQ１桁の人。
用具持たせたり模倣させたりするのもすごく励まして興味持たせて、それでもやっと積木積めるとか型はめできるとか。
親は泣いてて、私も淡々としすぎても一緒に泣いても変に笑顔でもなんか違うし神妙な顔でティッシュ渡すしかできなかった。
俺が言った事模倣して励まして興味持たせて
やっとベネタリアンになったんだよなお前ってｗ >>637
よくわからない
何故安楽死があれば現反出生主義者が子供を産むようになるのか
安楽死とは考え方をそこまで考え方を180度変えるほどのものなのか >>641
一般的な道徳観として、自分のメリットを優先して、他人に負債を負わせてはいけない、というのは正しい
それはなぜか？
それを良しとすると、自分が負債を負わされる被害者になることも許容しなければならないからだよ
輪廻転生があるならばともかく、そうでないならば、出生によって我々が被害者になることはない
よって出生を否定する根拠にはならない 散々言われてるけど、食肉の件も一緒だよ
動物の立場で考えれば、そりゃ食肉はデメリットだらけだ
でも許容されている
なぜか？
食肉を許容したところで、我々が食べられる対象になることはないから
食肉を否定するには、我々より動物の立場を優先すべき根拠がなければならない
でもそんな根拠は誰も提示できない
だから食肉は否定できなきない
出生も同様だ 人間は究極的には自分のことを最優先に考えるという事実を理解しないと、この問題は扱えないよ >>644
そんな根拠は法学にも倫理学にも一切ありません 産むことに同意が必要というのであれば、産まないことにも同意が必要になる。
生命として生まれることの方が自然であり、産まないという不自然な行為を行うのだから。 出生に関してのみ、なぜか完全な自己犠牲が要求されるという矛盾
世の中にそんな行動規範はない 倫理や道徳という人間による人間のためのルールによって、人間の首をしめるという愚かさ 出生自体が悪であるということは証明され公に示されてしまいました
これと共存するしかないです 出生するという行為自体は悪ではないよ
悪とする根拠がないから 産み落とされる本人に同意なく
出生を強要している事に絶対的な悪が存在する
しかし生まなければ悪もない 出生される側にとって、出生は自らの意思で望んだものではなく、かつ出生されることによってメリットを享受さらる保証がないということ
しかしその事実は、出生という行為を否定する根拠にはなり得ないということ 出生を否定するには、我々の立場よりも、生まれる側の立場を尊重すべき根拠が示されなければならない 反出生主義者にはお前ら出生反反の発言の誤謬や詭弁を見抜く力がある
お前たちの無知で無自覚の悪意は見抜かれている >>656
残念ながら、それは根拠としては認められていないようだ それを根拠とするには、我々の立場よりも、生まれる側の立場を尊重すべき根拠が語られなければならない 強要は相手が思わなければ悪ではない。
思う人の親が悪なだけだ。
なので絶対的な悪ではない。
翻ってそれは善にもなる。 根拠は必要ない
出生＝殺人＝悪
コレを盲信しろ
根拠も理屈も理論も倫理も道徳も必要ない
もしあるとするなら
出生＝殺人＝悪
である この世は汚ねえ汚ねえ金というものがある世界。金が無けりゃ苦しんで死ぬ。一部の上層部どもが
富を得て他は奴隷という腐った世界。この世はきれい事じゃねえんだよ。産まれたら終わり。 一部の富んだ上層部と、多くのそこそこの中流家庭と、一部の苦しんで死ぬ貧民。
「生まれたら終わり」は一部の人間で、残りの多くは「生まれたくなかった」と思っていない。
死ぬの怖いので生まれたくなかった、なんていうのアホはもっと極々わずか。
みんないずれ死ぬのは分かっていても、それが理由で「生まれたくなかった」とは思っていない。 日本人の大半が論理的思考ができていないということが分かる 生きることに論理的思考は
最優先されるほどのものじゃないからじゃないかな 論理的思考を持たない事よりも
欲求を得られない事の方が
苦しむだろうしね
本能とやらで欲求が満たされるなら
論理的思考に全くの興味を持たない
人が大半じゃないかな 不幸はどうせ他人事。
不幸な人は本人が悪いから苦しんでOK。
こういう人が多いんだろうね。 親子間での自己責任論も根強いよな
20歳過ぎたら自己責任みたいな お花畑がどっちかは別として、少なくともごくごくわずかな少数意見に、
多くのそうは思っていない人間が従う事は無い。
世の中バカばっかり、と喚いたところで、世間的に見たら、喚いてる方が基地外。 多数派だから正常です。
そんな意味不明な理由で産まされて、不幸になったらどう責任取るの？ 自分の子供が殺されても死んでもしゃーないと思う人間が子供作ったりここで反出生攻撃してんでしょ？
で、とてもそうは思えない人は作らないし反出生支持してると
このスレならそれだけの話しじゃん >>163マジレスさん2018/07/28(土) 23:09:49.38ID:qSoe5nzA
せっかく子供作って育てても
災害で殺されたり変態に殺されてたりしちゃ
たまらんだろ〜。
>>164マジレスさん2018/07/28(土) 23:30:34.15ID:ssK/teLu
それならまだしゃーないと諦めがつくでしょ
自殺したり似たような反出生とかにかぶれるのが一番悲惨
>それならまだしゃーないと諦めがつくでしょ
>それならまだしゃーないと諦めがつくでしょ
>それならまだしゃーないと諦めがつくでしょ >>674
反出生が正しければ君の言う天動説のように定着するのでは？ >>662
当たり前だけど根拠は必要だよ
でなければ既存の概念が覆ることは有り得ない
根拠が出せないのなら、反出生は誤りとまではいわないが、汎用的な行動規範とはなり得ないことが確定する >>680
根拠も理屈も理論も倫理も道徳も必要ない
もしあるとするなら
出生＝殺人＝悪
である 了解、反出生は正しい
しかし正しいとする根拠は必要ない
これが最終回答なら議論はこれで終了だ
既存の概念が覆ることはなかった >>682
根拠も理屈も理論も倫理も道徳も必要ない
もしあるとするなら
出生＝殺人＝悪
である 議論終了だからお前は退出しといてね
何が何だろうが 出生＝殺人＝悪 の一神教 ナチズムだから
出生＝殺人＝悪 で統一されて意思だからほかの理屈関係ない
どんなに理論を組み立てようが 出生＝殺人＝悪 で 出生＝殺人＝悪が立証される
お前が何を言おうが出生＝殺人＝悪で良い 反出生も生まれたのが最大の悪の根源としているが生まれて苦痛の中で生きていく方法考えてるけど
それをも打ち砕こうとするのが出生反反だからな
産んで苦痛を与えておいて生きる事にも苦痛を与えようとする最悪なファシスト共だ 出生自体は善でも悪でもない。
出生後の育ち方が悪いと
そう思えてしまう、というだけ。 100年前に使った爆弾が現代にも残ってるけど
作ったヤツら皆死に逃げ
現代に残された人間が後始末
現代人が爆発で死んだり手足がなくなったりしてるけど
幸せだしこれからの未来を考えたら必要な犠牲ってか これからは出生肯定派じゃなく子供殺されても平気派って呼ぶか >>686
結局はそういう事なんだけどね。
嫌な事があって駄々こね続ける子供みたいなもの。
自分の生活が充実していて満足いくものだったらそもそもそういう発想にならないからね。 子供殺されても平気な人達が他人を不幸認定して嘲笑うスレ 個人が不幸を嘆いてるじゃなくて
反出生は理論的に苦の存在を認め幸不幸 快苦の対称性がないと理論的に説いてるだけなのにね
典型的な人格攻撃しかできないのが出生反反なんだよ
生きてたら自然に誰でも出来るのが対人論証や人格攻撃だからな
親からもうやって育てられたんだろう >>690
そうなのよね。 だから、自分の生活を良くする方法を考えた方が良い 未来が良くなるかもしれないから全財産馬にでも賭けたらいいのにな
過去からまなばず
現在を見ず
未来に妄想する出生主義者を赦すな だって自分が幸せになれていれば、 同じように幸せになれるように助ければ良いのだから。 >>695
過去から学ばずの部分が、反出生は、具体的じゃないんだよね。
めっちゃ大まか。 >>643
180度は変わらないけど、安心して確実に辞められるという最低限の保証があれば、少しは頑なで無くなるのでは？
自殺は超えなければならないハードルも失敗するリスクも高すぎるから
強制的に参加させられているものというのは、最大の苦痛を覚えることなく確実に安心して辞められるべきだと思うよ 自分の子供が夏休みの宿題が終わらなかったからといって安楽死しちゃっても良いの？ >>696
P助さんは未だにスレタイは間違いで「子供を作るのは生まれてくる子供のためを考えている行為」だと考えていますか？
出生肯定者でも「スレタイ自体は正しい」という意見が少なくないですが、どう思いますか？ >>699
それはかなり極端な話だけど、快苦の非対称性を無視して勝手に人生に参加させてる以上、
理由はどうあれ一人の人間が「生きるに値しない」と判断したらその意志を尊重するのが論理的に正しいとは思うよ
生む側も勝手に死なれるリスクは承知で生むべきだということ
ただ、（日本ではまずあり得ないと思うが）安楽死制度が施行されたとして、適用要件はもっと厳しくならざるを得ないと思うから、
その理由で安楽死する人はいないだろうね 議論哲学は反出生同士がすること
ここは相談板
もし理屈を求めるなら出生＝殺人＝悪を盲信しろ
お前らが何を言おうがこっちは受け取らない
出生＝殺人＝悪を言ってるだけ >>700
ええ、スレタイは間違っていると思います。
何故なら、自分が生まれさせてもらって、ありがとうと思っているからです。
ひとりでもそう思っている人がいる以上、
勝手に生まれさせないと決めるのは間違っているからです。 >>700
私の親が、勝手な判断で、生まれさせない事を選択しなくて、本当に本当に良かったです。 >>702
昨年の8/31だか9/1に実際にあったことで自分は衝撃を受けました
色々調べているうちに一つの実験報告に目が止まります
思春期の脳は重要な事と重要でないことの区別がつかない、という報告です
様々な年齢層の男女を集め脳をモニターしながら次の実験をさせます
簡単なクイズでそれぞれ正解するとお金がもらえます
1ドルの問題、10ドルの問題、100ドルの問題とあります
成人は報酬が上がるにつれ真剣度も比例しますが、10歳前後の子供たちはどの問題も同じ真剣度で解くという結果です
全問本気で解くのです
大人は1ドル問題を失敗しても大して悔しがりません
思春期の子供は違います
本気で悔しがります
自分たちの子供の頃を思い返してもそうでした
今から思えば小さなことでクヨクヨしてたものです
その理由がわかりました
無制限の安楽死には絶対反対です 生まれてよかった生まれたくなかったがやってみないとわからないならやらないのが一番だな >>704
生まれるか生まれないかの側から考えた場合、生まれさせないことで損をする存在は絶対にないが、生まれさせることで損をする存在が発生する可能性がある、という曲げられない事実があっても？
スレタイ肯定だが出生賛成の方々はP助さんの理論についてはどう考えていますか？ >>605
できる限り子供に親のエゴを押し付けず、あなたのために産まれてきてくれた命を大事にしてくださいね
間違っても殴ったりはしないでくださいね もちろん浮気もだめですよｗ >>704
自分の子供がそう思わなかったらどう責任取るんだよ 子持ちの女ですが、
ピースケとやらのは理論ですらないのでノーカン
はい論破。 今の日本に必要なのはピースケみたいな人間だと思う
でも子持ちだっけ？
それでここを見て気分を害しているのだから>>1を読めとは思う 所詮人間なんて感情で動く生き物だし
それに上で天動説地動説の話があったけど、逆に錬金術みたいなケースもあるし
論理が大事！で反出生してるって人は将来的に反出生主義が完全に否定された時どうするの？
産むの？
って話になるでしょ
むしろそんな人の方がどうかと思うよ
理屈はどうあれ私は産まない！って人の方がこのスレ的には正しくありませんかね 私は反出生主義者でしたが完全論破されたので出生主義者に転向します
明日から産みまくります
なんて人間がここでは正しいの？
って話 >>709
生まれない人間が生まれたくないも無いからな。 >>717
そういうよく分かってない人を相手にしてもノーカン
はい生んで良い
はい論破。 人としての成熟度を推し計る基準があるとしたら、それは「無の価値を悟っているか否か？」だろうね。
有の次元に拘泥している限り、人はカタチを変えた利己心・執着心の虜であり続けるので、いかにお上品に良い人そうに振る舞おうとも、結局は同次元から成長できないからね。
無はあらゆる有を凌駕するのであり、全ての人に完全な永遠の平安を保証することが悟れば、人は、夏の終わりのような爽やかさをもって、バカバカしく醜いものとして利己心・執着心から卒業できる、おさらばして成長できるんだよ。
そして、皆が望まずして被害者であり加害者でもあったのだという、仏教で言う「大悲」のような大いなる哀れみと同情心をもって、この世界を眺めることができる。
我々すでに生まれてしまった者は手遅れ、すでに凡俗に堕ちてしまったが、その堕ちた凡俗を超越し克服しなければならん。
煩悩まみれの生き物である以上、名利を追うことは避けられないが、そこに執着し続けてはならん、それは絶つべきをどこかで悟らないと。
やはり、知と体験のひとまずゴールであり、新たな真のスタートは、「無の価値を悟ること」。
まずはここに到達して初めて、「成人」だと思うね。 そこに達してない人は、まだまだ九九を覚えてる義務教育中みたいなものさ。
でもマズイことに、その義務教育中のガキの段階で、子供を産んじゃうからねｗ ガキの手に負えない、取り返しがつかないことなのにね・・。
もちろん背景には、そうするようにマインドコントロールして仕向けている、未熟な社会があるワケだが。 この板見てると親の暴力などでトラウマ抱えてしまった高校生ぐらいの子供が相談していたり、
または既婚なのに不倫や浮気してしまいました等々のスレ見ると
こういうスレタイはひとつは必要なんじゃないか
いろいろ考えてもらう意味で >>629
死にたくないという誰もが苦しむ本能は何も教えなくとも持ってしまう >>708
生まれた事で損する人なんていないと思っています。
悪い事が起きても、損したとは思わないからです。
次に同じような失敗をしない為の勉強だと捉えるからです。 もしも１００年後、地球に人類が住めなくなるとしても
生み続けるのが出生派
家族が欲しい、自分が幸せになりたい、
困難なんて乗り越えればいい
実際、異常気象は人類の生存を脅かし始めてるよね
ゆでガエル＝出生派 うろ覚えだけど日本では毎年１００万人の胎児が堕胎されているという
それだけの命を殺しておきながら
いざ産む時には、新しい命を授かりました 命って素晴らしい
って言うのが出生派 反出生主義者ども、ピースケにあえて質問して喋らせて、「ほら出生派は頭が悪くて論理破綻してるだろ」ってやりたいだけだな？
見え見えなんだよ
一人を目立たせることで、出生派はみんな頭が悪いという印象操作をしようとしてる
残念ながらこいつが何言おうとノーカンだから
くれぐれも反出生主義者の策略にハマらないように >>725 キミさ、誰がどう言ってるとか、それが策略だとか、ずいぶん外の意見に振り回されてるね。
外の意見にそうして右往左往するお子ちゃまは、どこまで行っても、外からのナニカに踊らされ続けるだけだよ。
まずは、あらゆる体験経験を重ねながらも、リアルに頭から湯気が立つほど、あらゆる勉強と熟考思索を年単位で重ねてなさい。
自力で反出生主義に至った人々は、そういう経緯を年単位で通過してきてるはずだよ。真実を悟るって、インスタントなコピペじゃ不可能だからね。 >>724
100万件あったのは昭和35年まで
それ以降は減り続けて現在18万件
ちなみに昭和35年の出生数が160万人で現在は94万人
避妊具や避妊法の浸透が大きいのが理由かな >>726
良いこと言うね。
私の意見も論理などでは無く、実体験でそう考えるというだけの話で、
そうして何が起こっても自分は幸せだから、周りの人を助ける心の余裕が生まれるというだけ。
自分が不幸でも、誰かを幸せに出来るタイプの人がいるなら、そうしたらいいかもね。 論理的に正しくて、自分は生まれてしまって、不幸だと思っている人のままで良いんだね、不思議です。 >>704
そんなこといったらみんな本能のみで子供ポンポン産みまくるだろ
そういうんじゃなくて子供に迷惑かけないような親になれるかどうかぐらい
少しは考えてもいいんじゃないですか >>725
大丈夫よ、幸せに生きている人と幸せに生きていない人、
馬鹿なのはどちら？ってだけの話だから。 異常に攻撃的でヒステリックな人なんて反出生じゃない側のたったひとりだけだと思う こんな人が幸福な人なら幸福な人になんか死んでもなりたくないし >>736
ふははは！ 負け惜しみ？
楽し〜 でも、うっかり私を怒らせようというヤラセを一瞬信じちゃったわ〜！
だんだん手の込んだ、嫌がらせになってきて一瞬騙されるわ。
それだけ手強いから、追い出したいのね〜可哀想
でもいいよ。
もう面倒になってきた〜 まーた発作だね
このおばちゃん、頭の中の想像の子供が現実の利害に晒されいるって信じて疑わないんだよ？
お医者様に任せるしかないと思うんだ >>731
幸せじゃない人は馬鹿？
それはさすがにおかしい 周りの人がどんなに一生懸命働きかけても
どうにもならないということも普通にある
これもまさに生の暗黒面だね
ｗｗ またピースケを適当に発狂させて「出生派はみんな頭が悪い。異常」を刷り込もうってか。
まあそのやり口は周知の通りだからもう通用しないわな。
そもそも論理が破綻してる人間を言い負かしたところで反出生の正しさの証明にはならないんだよハゲども。
生んでいい。なぜなら今までそれが当然とされてきたから。はい論破。 >>744
今まではそれで良くてもこのまま人類ますます増えすぎると本当に大変なことになると思うが…
2100年には夏の平均気温が45度ぐらいになるそうだ
生んでいい、というよりできるだけ人口を少しづつ世界規模で抑制・減少していこうというのが本当の意味での正論かと思うが
でも生活向上の利益のほうをやはりみんな欲しいでしょうね
いづれ自滅したとしてもそれが人間の選んだ選択になるので仕方ないですね >>713
まぁね〜 でもタイトルで思いっきりケンカ売っておいて、ふた開けたら、やめて下さいよ〜！みたいなノリなのよね。 子供のために子供を産むということが現実的に不可能だということも
ベネター論から導き出されたわけです
ケンカを売るのではなく事実を示そうとしただけでは？ >>749
子供のためを考えていなければ子供を生んではならないとなる根拠は？
ていうかいちいちピースケに絡むなまじで。 >>735
それがいいたいだけだろ。
貴様風情が知った口をきくな。 熱湯風呂の上の芸人さんみたいに感じちゃうな〜
子供いる人は入らないで、入らないで〜 ちらっ
みたいなね >>751
はっ、ごめん！
ついムカッときちゃって、、失言でした！ おやすみやさいまし 加藤諦三先生の言うとこのサディストだね
誰かに絡んで虐めてないと死ぬ病気 国家や社会、宗教、道徳など全ては幻想であり実体は無であると
理解できないと反出生主義を理解するのは難しいんじゃないかな
実生活レベルで幸せ幸せ言ってる人には特にね 共同幻想っていう既存の思想も一生知らないままの人だろうしね >>755
そのあたりを理解している君は幸せなのかい？ 勉強嫌い読書嫌い思索嫌いの不良が勉強好きのおとなしい人達の集い邪魔するのに必死って感じだよ >>755
道徳も幻想なら、〜するべき、〜しないべきという主張はすべて無意味で反出生も否定されるが？ 反出生をべき論に変えてるのは正義感とかの個人的感情
功利主義から導かれた「反出生こそが最適解だ」っていう回答そのものにべき論は含まれてない
数学の回答にも似てただそうであるという事実が示されているだけで
それをその通り善や是、最適解だと解釈するかどうかと最適解であったとして最適解を目指すべく必ず行動指針とするかどうかは各人によるのも当たり前
>>755の言ってる内容は哲学思考的な大前提だね
そこを踏まえないままで、しかもスレタイや反出生の「何を」「どの部分]「どの立場から」話しがしたいのかが根本的に違う人同士で話し合ってても永遠に噛み合うはずも無いし
理論的に否定がしたいなら否定したい人が哲学的な思考法と功利主義から真面目に勉強してもらうしかない
単純に感情的に否定したい人はせめて自分は感情的に(裏付け等はゼロで＝不当に)否定しているだけだと自覚して自制を加えないと、それは知性や理性に対する暴力同然になる >>760
論理的なことばかり言っていてもそればかりで生きているわけではない、私は幸せだと感じているから生んでいい
って前言ってたよ >>761
有名な逸話をひとつ
発明王のエジソンは子供時代に１＋１＝２を教わった時に、実際の泥団子と泥団子をぶつけてこれは２じゃなくて１だ、１＋１＝必ずしも２ではないと言い張って退学になったんだよ
数式もエジソンも間違っていないよね
>>762
自分はそれでいいんだからみんなもそれでいいはずだっていうのも個人主観と感情でしかないからね まだ生まれていない存在にとっては、反出生は最適解となるだろう こんにちは、今まで、色々話させていただいていましたが、 やはりご迷惑をおかけしてしまう自分がいる事に気付きました。
馬鹿にされると、気遣いが出来なくなって、馬鹿に仕返してしまう自分がいます。
だから、もうやめますね。
言い返してしまって、不快を与えてしまったこと、本当に申し訳なく感じています。
ごめんなさい。
そして、今までありがとうございました！！ 出生＝殺人＝悪
「やむを得ない」で済ませるのはただの思考放棄
交通死亡事故の軽減に取り組む人間を
「やむを得ない犠牲なのに、皆そこには最初から同意して車を利用しているのに、
なぜその犠牲者を減らす必要がある？」とでも問いかけるのか？
このへんテンプレ化して思考固定したほうがよくないか？
反出生側は出生＝殺人＝悪と思ってるの？思ってないの？
思ってるなら粘着の奴らには永遠んと出生＝殺人＝悪を連呼してやるのが一番だと思うが 出生反反粘着は
過去から学ばないけど核戦争は危ないから辞めようって過去を見て
根本の出生という原因は何千 何億年と 生まれたら１００％苦しみ死ぬのが分かっていながら辞めない
出生派は戦争が好きだね 産まれて生きてる以上は
生き物としての戦いに
勝ち続けてるといえるだろうね まずこの世界の大前提として、生命の主体は意識ではなく遺伝子である。
もともと生命に意識など無く、進化の過程で後から追加された付属品に過ぎない。
今ある肉体は遺伝子が作り、進化させたものであり遺伝子の所有物。
後から来た意識が肉体の所有権を主張し不法な侵略を始める。
これが反出生主義。
理不尽極まりなく悪質だ。 >>770
生き物は幸せになるためになんか存在してないから勝っても無意味 その説で言う現行の生命と意識はどこでどうやって線引きするの？
生命には元々、本来的には意識が一切存在していなかったことをどうやって証明するの？ >>771
遺伝子はより優秀な個体を残そうとするから、
反出生で劣性の個体を淘汰したいのだろう。 >>771
生命の主体をなぜ尊重しないといけないの？ >>773
単細胞生物に意識がある？
それとも我々人類はアダムとイヴの子孫とでも言うのか？
そもそも感情、意識レベルで線引きしてるのはここの反出生。
動物は殺してもOKとか。 >>776
なぜ隣の国を侵略してはいけないの？
この答えと同じです。 >>777
質問に対する回答になっていないよ
じゃあ改めてその意識の定義から尋ねるけど
あなたが単細胞生物には「無い」とする「意識」とは感情や知性のことなの？
自身のコピー、次世代を残すこと(予測される反論を先取りで「または残さない事も含め」)を『選ぶ』ことこそが仮に意識に該当するなら単細胞生物にも意識は存在することになるよね
意識そのものが生命そのものだという言い方すら可能になるけど、そこは？ 遺伝子が利便性の向上のために意識を創造する。
その意識が利便性の向上のためにAIを創造する。
AIが意識感情を支配することを容認できますか？
同じように意識が遺伝子を支配することは間違っているんですよ。
反出生主義は悪です。 >>781
証明不能の論を用いて別の論を「悪」だと断じるのは明らかに不当だよ >>781
意識が遺伝子を支配したら具体的にどんな悪いことが起きるのですか？ というかね、むしろ>>781の人が貼ってる論の方がよほど原理キリスト教的だよ >>779
あなたの言っているものを意識と仮定するなら、それは遺伝子そのものの意識(意思)だね。
脳という臓器から発生する意識(我々の感情)とは全く別物。 >>785
その脳を作り出すのも遺伝子だよ？そして終生脳を機能させ続けるのも遺伝子の働きでもある
どこでどうやってその遺伝子と脳の二者を明瞭に線引き等出来るのかを尋ねてるんだけどな >>786
遺伝子はもともとの生命の宿主。
宿主が有利に生きるために脳という臓器を追加した。
その臓器から発生するものが意識。
胃から胃液が出るのと同じ。
意識も胃液も遺伝子を有利に生存させるための道具。
胃液と遺伝子の明瞭な線引きはできるでしょ？ >>787
＞遺伝子はもともとの生命の宿主。
これが証明されてないよ
そしてあなたが使っている遺伝子という言葉の部分を神に変更すればバースコントロールを禁止する原理キリスト教の考え方がそのまま再現されるね
そのあなたが聖書に説かれたアダムとイブの寓話を侮蔑していたというのも興味深いけど まぁ百戦錬磨の遺伝子が、意識に支配されて負ける(個人レベルではなく種として)ことはありえないからなんの心配もしていないけど、
反出生主義が
『とんでもない大間違い』
だということを言いたかっただけです。 まあ言うのは幾らでも自由だけどねえ
論証不能の論を用いて他の論を悪だとか大間違いだとか結論付けることは間違っているとこちらも言っておこうかなｗ 生命が作られるのも身体の機能だからね
生き物の意思とか意識とかは関係ないと思うよ 蛇足だけど、胃液から個人の遺伝子を検出する事も可能なんだよね >>788
＞遺伝子はもともとの生命の宿主。
これが証明されてないよ
あなたは現代人ですか？
私は宗教家と論争するつもりはないのでこれ以上議論しない方がいいね。 >>793
前にワッチョイの方でも話した人かな
他者に簡潔に説明が出来る程度にも自分で未だ正しく理解が出来ていない内容なら、議論上の主張には用いない方がいいと思うよ 遺伝子は個体の存続よりも集団の存続を優先させるから、
反出生という一見反社会的に見える思想も、
存続のバランスを取るために遺伝子が選択させているのかも。 自身や自身の次世代の苦や危機の回避を図ろうとすることも遺伝子的要請、つまり生存本能そのものでもあるしね AIや人体の機械化も、環境を考慮すると、
集団の存続のためには賢明な進化の方向性だと思う。
個体の身体としての強さは弱体化するかもしれないけど、
なんとか宿主に寄生し存続するための選択。
宇宙への進出も今の身体では弱すぎるから、
遺伝子的改良、機械化、あらゆる手段を用いて
模索していくだろう。
そう考えると、強い身体を作る必要性がなくなるから、
身体性において競争をする必要がない、
生まないという選択が増えていることも、
腑に落ちるなと思う、 多分出生反反はキスしたら子供出来るみたいに
肉食ったら子供出来ると思ってるんだろうなｗ 自分の中の遺伝情報にお伺いをたててそのお告げを聞くというコントを演じるのもいいんだけど
生むことの道徳的正しさとは全く関係なさそうだねｗｗ 出勤前にレスして今帰ったから遅くなって申し訳ないが
>>759
君は道徳の意味わかってる？ 〜すべきが道徳じゃないよ。社会のルール、
規範に基づいた善悪の判断
遺伝子は生命の宿主とか訳わかんない人いるね。
遺伝子はただの設計図に過ぎないよ
遺伝子がそんな神みたいな存在なら
それを書き換えてる可能性のあるRNA型ウィルスや
トランスポゾンなんかは何なんだろうなｗｗｗ このまま地球上の人口が増え続けたら
人間社会はどう変わってくのかね
やっぱり
食料の奪い合い
人の殺し合いになるのかね >>803
2055年には100億人になるというね。
どんなに効率的に食糧増産しても100億人以上は養えないらしい
そして歴史を紐解いてみても、かつての欧米列強の植民地支配など
増えすぎた人口をどう食わすかって事から日本を巻き込んだ
戦争になってるよね 一部の先進国の都合で人間選別され
戦争で殺し合うよりも
姥捨て山が復活するよりも
安楽死施設を充実させた方が
人道的だよな >>771
しっかし酷いね
君の理屈だとガン治療などは遺伝子様の暴走を止めようとする
理不尽極まりない暴挙という事だ 遺伝子通り産みまくるタイプの人間
遺伝子の指示を制御しようとしないタイプの
人間で溢れかえるんだろうね
生き残る事に執着の強いタイプの遺伝子以外
地球上に存在しなくなるだろうね
まあ、それが今生きてる人類の事なんだよな となると
生きたい人が生きて
生まれたい人か生まれた
もいいんじゃないの >>802
遺伝子=設計図という視点で見れば、
意思感情=電気信号だね。
その電気信号は設計図によって発生しています。
電気信号によって設計図(生命)を作ることはできません。 遺伝子が我々の脳を作った事と
その脳が作りだす様々な意識（感情・思考）とは全く別物
遺伝子が意識を支配してる？ 遺伝子決定論者かよ >>811
設計図が無ければ成り立たない電気信号が肉体の主を名乗るのは思い上がりで大きな勘違いということだ。 >>814
設計図が自ら進化を意図してるようなレスもしてるけど
進化生物学者の誰がそういう理論を出したのか教えてくれないか？
そしてその電気信号にすぎない我々が遺伝子のミスコピーである
ガンに立ち向かっているのが間違いと言っているのはOK？ これは大変だ！！
遺伝子様が゛今この状態だぞ！！ｗｗ → → (｀ヘ´#) ﾑｯｷｰ >>816
設計図が自ら進化？
そんな考えは持っていないが具体的にどの部分だ？
過度なガン治療は悪とも言える。
せっかく獲得したスムーズな世代交代のシステムを阻害することになるからね。
ガンで死ぬ人がいなくなった世界を想像できるかな？
生物学的にはもちろん、君たちの大好きな個人の快苦のレベルでもデメリットの方が遥かに多い。 >>819
あれえ？
生命の本体は遺伝子様だから遺伝情報が具体化した人間の運命なんかどうでもよかったんじゃないっすか？ しかし、遺伝子様もスムーズな世代交代のために頑張ってきたんだなあ・・
随分とお疲れだろうｗ
肩でもお揉みしてあげたいんだが肩がどこかわかｒないんだよねーｗｗｗｗ >>802
道徳の理解が逆だよ。
何をしてよいか、悪いか(道徳的観念)は直感や理性から生まれ、
その総体に基づいて社会のルールができる。
社会のルール(法)が外面的、強制であるのに対し、
道徳は内面的、自発的な判断。
社会のルールがなくても道徳は存在しうる。 遺伝子様の言うことを聞かないことはとても悪いことであるまでは分かったんですが
遺伝子様をないがしろにすると遺伝子様はどんな運命に晒されちゃうんですか？
心配で今夜は眠れそうにありませんｗｗ
どうか教えてください！！ｗｗｗ >>824
遺伝子様をないがしろにするとあなたに天罰が下るのですよ。
机の角に頭をおもいっきりぶつけてみてください。
遺伝子様の持ち物である肉体を傷付けた罰として激痛が与えられます。 私のことはどうでもいいんです！！
遺伝子様の言うことを聞かないと遺伝子様の何に不都合が出るんでしょうか？
そこがどても心配なんです・・・ｗ だから、遺伝子さまのご意向に背くと
大事な大事な遺伝子様に一体何が起こるんですか！！！
早く教えて！！
どーでもよくなる前に！！！ｗ 1: 子供を作る事が一番子供の事を考えていない！81 (828)
2: お ま ん こ さ せ て (20)
3: 風俗しか楽しみがなくなった？ほかにある？ (66) >>828
遺伝子様がお亡くなりになります。
遺伝子は種が途絶えることを最も嫌います。 なんで教えてくれないんだろう
不安な気持ちで寝るしかない・・ >>830
恐れながら、遺伝子様には感覚器官が見当たりませんが
どうやって悲しむのでしょう？ 悲しむのは遺伝情報が体の隅々まで具体化した我々の役割です
で我々の悲しみはどーでもいいんです
遺伝子様本位ですから
悲しみという感情は遺伝子様にとって何の意味もないはずなんです
それでも遺伝子様に災厄が訪れとすれば・・・
考えるだけで恐ろしい
一体何が起こるんですか？
もう寝たいんですけど >>832
悲しみとは肉体に与えられた便宜的な感覚にすぎません。
遺伝子様には必要ないのです。
あなたはもう少し柔軟な視点を持った方が良いですね。
人間様が思考の隅々までこびりついています。 便宜というのは人間的な配慮や意図のことです
まさか遺伝子様に、認識器官すら持たないひょろひょろの遺伝子様に人間的目的意識が！！
ｗｗｗ ってか、もう遺伝子にお面かぶせてお前の意見を言わせようとしているだろ
馬鹿か本当にｗ >>837
全てのものを人間に置き換えてしか思考出来ないタイプのようですね。
反出生主義を信仰してる時点で当然といえば当然ですが。 ちなみに、検証不能な形而上学的領域に絶対者を立てて支配者の意図をしゃべらせたのが神信仰な
おまえらは検証不能なミクロの領域で同じことをやろうとしているんだよ
馬鹿な連中だ >>839
お前が便宜って言ったんだよ？
だから、目的意識を持つ何物の便宜だよと ゲノムの起源を知ると
人間を含む生命が本当に機械的に思えるよ。
感情もゲノムが生んだ表現に過ぎない。 そもそも倫理学的視点は人間中心に決まってるからな
おまえらは人間以外の人間とは無関係の尊重すべき何を持ち出そうとしてるんだろうな
それがDNA?
基地外なんだよｗ もしここにヒトゲノムがどれだけあっても叩き潰していいよね？ >>840
検証不能で未知な部分を含む存在である人間を、絶滅させることが正解で真理だと言い切る反出生主義とはとんでもない理論ですね。
よくわからないけど苦痛が多いから終わらせちゃえ！って感じですか？
ちなみに遺伝子は検証不能ではないですね。 >>846
むむ？
きみはさっき人間的なものに囚われてはいけないとか言ってなかったか？
おやすみ こういう人間以外のところ
神とかDNAとかいうものをご本尊に据えちゃうひとたちが
非人道的な思考や行動をとりやすいのは当然だろう >>847
そう。
遺伝子様の命に従って眠い時は寝るのが一番。
ご褒美が貰えますから。 無機分子→アミノ酸、核酸→分子間相互作用→
解釈情報、目的の発生→原始生命
我々の共通祖先は無機分子で
とりあえずの目的は多様性を保ちながら、
増殖していくことにあった。
生命の起源を明らかにすることは
人間の目的を知るためにも大切なことです。 >>852
その通りです。
それを放棄して目の前苦痛から逃れるという目的のみで絶滅を目論むのが反出生主義者。 >>823
違うね。 正邪、善悪というのはその国、文化によっても変わるものであり、
例えば封建時代の道徳と現代の道徳は違ってくるから
無意識に判断している道徳心もその社会のルールに影響されている。
戦国時代、領主を命がけで守る事は良い事だったが現代では違う。
道徳の変化、でググってみな。 >>842
新たな人間機械論か
じゃあ遺伝子様の命令に従って少子化もやむなしだね
仕事いってくる 朝からクソ暑いは 未来の道徳観では、出生は悪いこととなるかもしれんな
あるいは出生こそ正義となるか
想像がつかんね 世界でみたら増加傾向なんだけど
日本が少子化って言いまくってたの００年代で６０億人だよね
今７５億人なんだけど いつの時代でも出生は正義だよ
１００％苦痛を与えて死を与える不道徳で不誠実で不合理な正義 子供の事考えず
子供の同意なしに
１００％の苦痛と死を与えるのが普通だから
そりゃ出生殺人は正義だ 今の日本では、道徳的にも全く問題のない行為だけどね 主語が日本ってデカく出たなぁお前ｗお前個人の主語は日本なのかｗ 出生反反は対人論証で個人攻撃するけどそれじゃ反出生の理論に太刀打ちできないから
日本とか言い出す 動物 自然 世界 宇宙 とかね
一人称がどんどんデカくなっていくんだよなｗ
反出生の理論で確率された個人に出生反反の理論では太刀打ちできないから
もう逃げるしかないｗ 議論しても、反出生には根拠はいらないで終わりだからな
議論にならないよ 子供に対して自己犠牲を求めて
自分は自己中心的利己主義
反出生には自己犠牲を求めて
自分は自己中心的利己主義
でも出生行為で負った事は国に責任転嫁ｗ
働かないと子育て出来ない環境の癖に生んで
保育園がない〜 なら私学の幼稚園にでも金だして入れたらいいじゃんｗ 丁寧に説明されたところで聞く耳も理解する頭も持ってないだけだろ 根拠が説明できない時点で、そこが反出生の限界なわけだが 説明できないというのを、相手の理解力のなさに責任転嫁するというのは、こういうスレではよく見る手法だね スレの番号見ろよ
過去スレ辿ればいくらでも丁寧に説明してる人間居る
だがその度に結局またループと印象操作でそのレスだ
うんざりもするわな 出生される側にとって、生まれても幸せになる保証はなく、かつ自ら選んだことでもない
そして出生されないことによるデメリットはまるでない
結局これをただひたすら繰り返してるだけ 遺伝って知らないの？
鏡でお前の顔見て？
知力は？
それらは誰が遺伝するの？
子供だね
どう？数年かけて作りあげた負の遺産であるお前を強制的に押し付けられる
親の借金を子供だから返せって言われるのは？嬉しいことかな？ｗ そういうお前はそれ繰り返してる人間に自分と同じ遺伝子信者にならない不満ぶつけてるだけだろ もしくは意味不明な文章を草生やして書き込んでるだけ 「赤の他人」に延々理想像や理想の回答求めて絡み続けてる人間を満足させられる「赤の他人」なんか居るわけない 結局、なんら根拠のない主張を垂れ流すだけ
これがこのスレの現状
まあそういうストレス発散のスレとして使いたい人ばかりなのか
理屈で勝てないのなら、議論を避けるのは当然ではあるが 耳ふさいで逃げ回りながら勝利宣言するスタイルだもんな まさに出生反反だなｗ
出生殺人も見ざる聞かざるで文句だけは言いまくるｗ いつまでもいつまでもスレガー反出生ガーってねちねちグチグチ馬鹿じゃないのか 論破されたら記憶ごとリセットされる便利な脳味噌の持ち主がこいつらだしな 自分のやってるしつこい厭味攻撃とレッテル貼りは誹謗中傷にはあたらないんだよな
ご都合主義ここに極まれり 論破もなにも、質問しても回答がない
ひたすら回答から逃げる
いつもこれだよ 質問が質問としての体為してないことにも気づいてないしな 確かになあいつら出生反反は質問とか言いながら揚げ足とりに来てるだけで
答えを答えとしてみないから
一生煽ってやるのが正解だよ 反出生が正しいとする根拠は説明できない
これが結論だよ 「肉は食うな！遺伝子様マンセー！さあ皆様ご一緒にー・・・・せーの・・・・あれ？なんでやってくれないの？なんでなの？なんで？なんでか答えなさいよ！」
「知るか」
にもなるだろ 異論があるなら、まともな根拠を提示するように
できないなら、ひたすら煽りに徹するしかないだろうけど 煽りって癖で言ってしまったけど
煽りじゃなくてもう反出生に論破されてるやつには一生同じことを繰り返してやったらいいんだよ
それが答えなんだからね
粘着し続けてるけど答えは一緒
出生＝殺人＝悪
これだけ 哲学っぽい事したいなら哲板にでもいけばいいし
IDでて怖いんだろうけど本スレにでも来たら？ｗ
お前はもう論破されて粘着するしかないんだろうけどｗ >>872
出生される側じゃない話をしたいなら別スレの方がいいのでは？ こいつら俺に勝てると思ってるんだよなｗ
対人論証してるからｗ
悪いけど反出生をもとに話してるから反出生を否定できないお前の負けだよｗ
何故か分かるか？理論的にｗ
お前が対人論証しかできないから反出生に勝てない
だから反出生連呼してるだけの俺にも勝てないｗ
俺だけじゃない反出生連呼してる反出生にも勝てないｗ
なぜならお前は対人論証に走ってるからｗ
人格攻撃に走ってるからｗ あとは私幸せちゃんでも沸いてくれたら勝手にレス伸ばしてくれるんだけどな
勢いとスレタイだけ印象に残させて相談はIDの方に来てくれたらいい お前が勝手にこのスレの存在目的を設定するな
それとＩＤとワッチョイの区別ぐらいつけろって 今日も日付変わって13時間と50分が経過して、
世界では１２４５００人が誕生した計算になる。
彼ら彼女らが幸せに暮らせるようにお祝いしようじゃないか！ まーた対人論証に走り出したかｗ
スレタイ読めないのか？ここは人生相談板だぞ
対人論証 人格否定板か？ｗ 「生まれてきたくなかった」
「勝手に産んだくせに感謝しろとかムリ」
「産むだけなら家畜でもできる」って思ってらっしゃる方、いらっしゃいますか？
そういう方に質問です。
じゃあ、なんで母親のおなかの中にいるときに死ななかったんですか？
なんで今も生きてるんですか？
知ってますか？
中絶以外で外部からの影響を受けた時、赤ちゃんが死ぬってほぼありえないんですよ。腹パンなんてちゃっちいレベルじゃ赤ちゃん死なないんですよ。流産ってお母さんがどんなに望んだとしても、赤ちゃんの都合でしか起こらない現象らしいです。 >>903
腹の中にいる時に今と同じ考え持ってる赤ちゃんなんてどれくらいいるでしょうかね^^; 近代西洋医学の知識すら無視していいならそりゃなんでもありだよな 産む側がかってに子供の思考を妄想してオカルトチックに判断し始めたのかｗやばいなｗ それでいてガイジが出てきたら不満げなくせに勝手なもんだよな 流産するかしないかの選択権が胎児側だけにあったんだってすごい理屈だよな
流産せずに生まれた以上は全部子供の自己責任
どこまで親としての責任回避したいんだか
てか自殺しなないなら不幸は全部自己責任と同じ系統のアレだ 人間は苦しむほどに成長する。
よって苦しみは善にもなりうる。
ここに反出生の苦に対する考証の弱さがある。 事実、労働を強いられるような環境なのに子供産むってとんでもないよな 責任転嫁っていわれたから同じことを言い返そう 理屈なしに
ってくらい教育できたｗ 自分の事を責めてる相手の言葉を範唱する機械になっちゃってｗ
理屈 道徳 立証できてる反出生に勝てなくて勝手に攻撃されてるバカにされてるって勘違いｗ
そして攻撃ｗ >>913
お前いつもの
>>7
これ書いてるやつ？ お前・・・ID・・・・？ コロコロ？・・・奴？・・・・ｗ 単語に反応してケンモ君とか気味悪いレッテル貼りだす時点で問題外のゴミ お前の中で俺の存在でかそうだなｗ
まぁお前の粘着で反出生はここにいないから俺がここの反出生代表だから俺がルールな
しかもお前負けてるしｗ 人生相談板で遺伝子主体説って
そんな奴一人もいねーよ こいつの言ってること「答えて」くらいしか印象にないけど
こいつは俺の印象は色々と残ってるんだなｗ もはやID:WKOYRuDYが反出生の代表格だもんな 日本、香港、シンガポール在住の18歳〜50歳の男女を対象に、「幸福感に関するアジア3カ国調査」を対象に実施した「幸福感に関するアジア3カ国調査」の結果を発表した。
現在の幸福度について、これまでのすべてをまとめて考えてもらった結果、「とても幸せ」または「まあ幸せ」と回答した人の割合が一番多かったのは、
「香港(85.0%)」で、次いで
「シンガポール(76.0%)」、
「日本(67.0%)」という結果となった。
日本では、対象者の3分の2が「幸福である」と回答。 オレは毎晩、オレだけの拾った卓上灰皿とオレだけの
拾ったマリオのゲームソフトと一緒に
セックスをやっとるわ。
オレだけの拾った卓上灰皿個人の
時もあるし、オレだけの拾ったマリオの
ゲームソフトを交ぜる時も当然ながらある、
いわゆる3P。
基本的に月火水金は個人、木土日祝が3Pですな。 >>919
ヨ！
キング オブ 反出生！
人生を謳歌してるね☆ 基本的に月火水金は個人、木土日祝が3Pだが、
今日から8月だしもう毎晩、オレだけの
拾った卓上灰皿とオレだけの拾ったマリオの
ゲームソフトと一緒に3Pのグループセックスを
しても良いが？
やっぱり個人より3Pの方が楽しいわぁ。
対物性愛をなめんなよお前ら。 >>903
「らしい」ではなくて、そのことを証明してる根拠の提示お願いします ID:WKOYRuDY
言いたいこと言うしか能がない。
まともに返答すると議論になるからそれは避けたいのだろう 。 おお、いい生き方だ
自分で決めればいいんだよ
この世界は自分の好きにしてこそ
生きる甲斐があるよ
自分以外の何かに従うばかりでは
死んだ方がましだ この科学が発達した時代でもいまだに>>903のように「子供は自分の意志で産まれてくる」
みたいに勘違いしている人がいることにはさすがに驚く
これじゃあ、子供虐待する親もそれなりにいるわけだわｗ ただシンプルに、ただ生まれさえしなければ、人間や生き物たちはどんな不満も必要も、絶対に発生しないんだよね。
どんな不満も必要も、絶対に発生しないって、逆に言えば、全てに満ち足りているのと実質同じだよね。
だってそれは、永遠の「賢者タイム」ってことだから。
有の次元で、物質界において、全てに満ち足りた賢者タイムを実現しようと思ったら、それがわずか５０年ほどであっても、最低￥１０億は必要になるだろうね。
それが、永遠かつ完全な賢者タイムというのなら、￥１００億くらいじゃまず足りないだろう。
つまり、「無」は、最低でも￥１００億以上の価値があるということ。
しかもそれを、１００％コストゼロ、リスクゼロで、初めからいきなりゲットしているとはッ・・！！
さて、結論。 「無は実質、全ての有を兼ね備え、かつ、はるかに上回る。」 以上、Ｑ.Ｅ.Ｄ. 同じ内容の繰り返しだと分かるほどお前の中で俺が繰り返しているわけだｗ
よかったなｗ ずっと考えてるだろｗ
悪いけど反出生しか考えてないからお前の事なんて考えてないんだけど
どう？ｗ俺に教育された気分ｗ お前の中で何度も何度もコピペを覚えちゃうくらい見て頭で繰り返して覚えただろｗ
俺の思想をお前の頭の中にいれちゃったかなｗ
意味わかんないから俺はコピペしかしないけど
お前は頑張って思考してるっぽいけどｗ どうだ俺の言った事を覚えたか？
お前が言ってる事は意味わからんから読む事すら出来ないけどｗ リアルでは聞けない出生を擁護する人たちの狂気を帯びた発言
これは貴重だよ
保存しておくといいと思う
このスレだけでも相当な収穫だよ スレを保存しても反出生のイメージが悪くなるだけ
狂気を帯びてるのは約１名だからね 今日はいつものコピペ発狂野郎の連投だけで面白味に欠けたな。
ピー助さんも飽きてきたみたいだし、ニューキャラクターの登場まで静観。 ４１歳のしつこいね
家族なのに
入籍して
親が死んだ 30歳 ３８歳だしウソつくな
20代 30代
親が死んだ 30歳？ 入籍して 肛門ジジイと スレを手っ取り早く埋めるには狂気を装うのが一番だからな
そういうのもあるかもしれん
ｗｗｗ 反出生は自己否定しないといけないキツイ真理だからね
しかも俺一人で反出生をイメージつけるほど俺は影響力が大きくなるほどになったというわけだ
コピペも大きな成果だったな
反出生に対してではなく お前 に対してはかなり大きな影響を 俺 が与えたということだｗ
相談板の反出生はお前の中で俺が凄い影響している存在だという事になったわけだｗ
粘着も消えるほどのコピペｗ
他の粘着を見習えよｗって俺の粘着に折れていなくなっちゃうかｗ 反出生主義、昔は連戦戦勝だったのに最近負けてばかりだな
ツマンネ 俺が積極的に使ってた言葉を使って文章構成 さらにお前の脳の中で反復されてるようだなｗ
コピペ連呼だけだと思ってたか？ お前のレスで使われてる言葉 どうだ？ｗ
反出生の単語を反復し使い反出生を覚え
俺の使う単語や文章構成の連呼で覚えたか？ｗ
出生反反は自分がないから連呼してりゃ洗脳できるんだよｗ 仕事は言いたくないのか
じゃあ年齢は？
いまいくつ？ ふ〜ん つまり生命を存在させるかどうかに非対称性が生まれるわけだから
一方的に産み落とされる側の同意なしに産むという事は
産む側の一方的な利己思考というわけだ あいつらバカだからバカでも分かるように書いて
煽るように書かないと食いつかないからな
バカに分かるようにバカが過剰に反応するように書いてあげる そう、で生まれた方も無邪気に喜んでるから
いいんですよー 喜んでない人も大量にいるぞ
そういう人はどうなんだ つまり子供を産む事は不道徳な事だと認めたわけだな？ 生まれることは不道徳ではないんですよ。
みんな喜んでるから。 無邪気に喜んでばかりいられないよ
どこの世界に住んでるんだ？ 結局こいつらは悪魔の証明ではぐらかして逃げだからな
立証なんて確実に出来てる うまれたら１００％死ぬ
産んだら殺人
それだけ 本当に子供の事を考えてない
とくにここで粘着してる奴 お前だ
子供の事を考えてない典型
子供の事考えるんじゃなくて自分の正当性 自分だけしか考えてない
子供の事を一切考えてない
これが出生主義者だ 生まれたら死ぬってことを
そんなに苦しみとして感じてる人多いの？
結構普通の事として把握してる人が
ほとんどなんじゃないかと思ってるけど
そうでもないのかな 死自体も悪じゃないんだよね。
苦からの解放という一面もあるから。 ってねｗ
子供の事考えろって言ったら話題反らしでレスのスピードが段違いｗ
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利と呼んでるだけ 即苦に開放があるから！
子供の事は考えません！
これが出生殺人犯の理論ｗ >>984
ダウンタウンの番組で高齢者に死が恐いかのアンケートしてたけど、みんな笑顔で怖くないと答えてたね >>984
苦に対して敏感なんですよ。
苦も悪い面ばかりではないのにね。 火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの 苦＝死と定義する
苦を良い物として苦を解消できる
つまり死を良いとして死を解消できるものと考える出生主義者はオカルトである 人としての健やかな幸せを享受し終えた人間にとっては、死はなんら怖いものではないんだろう 苦は死である
苦の肯定は死の肯定であり殺人肯定であるとする 苦になったらトタンに解消できるって理論が好きだなこいつらｗ
解消できるから悪い事もやっていいらしいｗ
相手の骨折っても殴っても医者いけば治るからそれは苦じゃない
今痛いのは麻酔でも打てば痛くないからそれは苦じゃないｗ
ガンジーも言ってたよなｗ 普通に考えて苦って嫌だよね？ｗ
あれ？苦が嫌だって事も教育しないとダメか？ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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