子供を作る事が一番子供の事を考えていない！82
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
同スレタイ(ワッチョイあり)。
【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1501311016/l50
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 63 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1533037388/96-n
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！81
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1532599630/ 反出生主義者って食肉は動物なので関係ないで逃げるけど、
お前らの醜い体型を維持するため食料を独占することによって、
毎日4万人の餓死者がでているんだよ。
出生=殺人ならこれも立派な出生以上により直接的な殺人だな。
いつも本能を否定するくせに食欲という本能を満たすために毎日4万人殺している。
動物は関係ないに習って、外国人は関係ないで逃げるのかw 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 医者が治してくれるからいいやと考えて暴飲暴食をしたりとか
健康に気を払わないでいるそういう人たちがいる
医者ていうものが逆に
不健康っていうものを増進させている
ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
何かを得てネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる事を美化することを求めるよう強いられている
誰がそもそも負荷を作り出しているのか
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
緊張を取り除き
不安を取り除き
心配を取り除き
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利 幸せ 幸福 快楽と呼んでるだけ １００％死ぬのは決定的
死ぬのは１００％嫌なのは決定的
生まれると１００％死ぬ ＢＡＤ
生まれないと死なない ＧＯＯＤ
生まれない ＮＯＴ ＢＡＤ
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 ウシだったらどう思うだろう？とかいう馬鹿げた事いう奴
ウシが教育されてて、自分がウシであることを理解して
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」
無知なウシに尋ねるんじゃなくて
人間に聞くことを考えてみればいいじゃないか？
「倫理的とはなんだ？殺害は悪いことと思うか？」ってね
人類に聞いてみよう、殺害についてどう思うかって ここはもうID:vsGBTf/Fの一人舞台だからね
彼に興味がないなら、このスレにはこない方がいい 前のスレで死が怖くないといってたヤツ、国や子供のためにぜひ犠牲になってくれ この連投の人って人と対話もできないし、論理的な思考もできないし、ただの荒らしじゃん ローカルルール読めない奴等が粘着してるから仕方ない http://www.youtube.c.../watch?v=HmwLv_AcMIU
困った時はこの神社の唄でも
聴いてお参りすると良いかも。
日頃から通う様にすると、
自然と運気が良くなるよ。
色々出会いが出来たりとか… 「子供産まない自由を強調する女性は浅くて未熟」と金美齢氏│NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20150329_307666.html
私はあえて言いたい。「子どもを産まない自由」を謳歌する女性は、それぐらいの“圧力”は受け入れなければならないと。
もちろん個人の自由は尊重するが、出産できる環境や状態にあるのに、「子どもいらない」と主張する女性は、
人間としての責任を果たしていない。
出産は人間の営みのなかで最も神に近い行為であり、それを拒否することが僭越であることぐらいは、やはり認識したほうがいい。
むしろ、「子どもを産まない自由」が優遇されすぎているのが今の日本なのだ。
出産は個人の自由な選択であり、国や他人が口出しすることをタブーとする風潮が根強い。
だが、自由や権利ばかりを強調する女性に物申したい。人間、ひとりで生きているわけではないのだと。
今は分業社会で誰しもいろんな人のお世話になっている。早い話、お米を作ってくれる農家がいるから、ご飯を食べられるのだ。
しかも現役時代はまだしも、年老いて介護が必要になれば、誰もが他人様の産んだ子供の世話になるはずだ。
母親が10か月間、お腹のなかに子供を宿して痛い思いで出産し、大変な苦労をして育ててきた若い子の世話になる。
そのことをどう思うか、「子どもいらない」と主張する女性たちに聞いてみたいものだ。
自分が生きることができている土台を省みず、「子どもを産まない自由」ばかり主張するのは、あまりに浅くて未熟な考えだ。
命はつながっているし、これからもつなげる必要がある。
産まない権利ばかりを擁護していては、この地球上から人間がいなくなってしまうのだ。 この鶏ガラ、反出生主義自体を知らないね
生きているうちに知ることができるといいね 軍国主義の中で生きてきた世代には無理だね
自分はルール通りにやったから失敗したのは他人の責任
命令だした上層部が悪い 自分はルールの通り指令の通りした
ミスしたのは指示の出し方が悪い
これで逃げてりゃいいんだからな 次世代を一定数産出いけないのは、出生という悪時の累積で人類が膨大な負債を
負っているということに他ならない
最善でも必要悪と言いうるにすぎない出生を正当化するためにはやっぱり「神の威」しかないんだよ 「食べていかなければならばい」「介護が必要である」「生きていかなければならない」
これは、元来、非対称によって誰にでもわかる形で示されたように、生み出す必要の全くなかった
「必要性」「負債」以外の何物でもない
もっと身の程を知った発言をするべきなんだよ 出産が神に最も近い行為だったら信者は教会で乱交パーティーでも楽しんでるのかと思いきや
そんなこと全然ないしｗ
すごい不思議なこと言ってると思うよ ん？ｗ
また不思議ちゃんがｗｗ
セックスすることは出産することの必要条件でしょう 出生に関して頭沸いてる人間が多すぎる
これは冷静にならなければならない 十分条件でもないし、必要十分条件でもない
ただの必要条件だ
反出生主義は別に修行じゃないし、セックスはどんどん楽しめばいい
子供できれば堕ろせばいいしな 行為の正当性を神に担保させようとする
これはその行為の正当性が実は示せないという告白だ 「女性が輝く社会作り」の大義名分のもと、中絶費用を無償化すべきなんだよ
女性の貧困化などもいくらでも口実にして 中絶に費用が掛かるとか、これは倫理的に不合理というしかないな
非常に切実に正しいことをしなければならないよいうのにそこに結構なコストを課すわけだ 反出生主義者って食肉は動物なので関係ないで逃げるけど、
お前らの醜い体型を維持するため食料を独占することによって、
毎日4万人の餓死者がでているんだよ。
出生=殺人ならこれも立派な出生以上により直接的な殺人だな。
いつも本能を否定するくせに食欲という本能を満たすために毎日4万人殺している。
動物は関係ないに習って、外国人は関係ないで逃げるのかw 反出生主義者が食料品を買占めしてそのせいで毎日4万人死んでいるとな？ｗ
そりゃ大変だなとしか言えんｗｗ
実際は食べさせられない環境で子供産んじゃうことのほうが比べ物にならばいくらい大きいだろ？ だから反出生して人類が減ればその犠牲になる動物も、また人間も減るだろ 人間が子供を作らなければ作らなかった数だけ他の生物に強いる犠牲が減るのは詭弁じゃなくてシンプルな事実だし
反出生主義者のせいで毎日四万人飢死してるっていうのはソースどこ？ 食肉は食べられる動物のことを考えていない行為であり、
出生は作られる子供のことを考えていない行為である
と思いますよ
反出生主義者の多くは肉を食べているため、説得力がない。と言うのならまだ理解できますが、
反出生主義者の多くは肉を食べているため、子供を作る事が子供の事を考えている。とはなりませんよ 肉の話はどうでもい
それよりなんでガキって作るんだろうな
本当に生きるのは大変だわ
俺はこんな極悪なこと絶対できない
実際に思いやりが強いゆえに結婚していても子供を作っていない夫婦はごまんといる >>29
「生まれた環境が悪くて残念だったな。
恨むなら自分の親を恨め。
俺には関係ないから毎食満腹いただきます。」
っていうことだよね？
なぜ出生は重罪で、自分が他人の死に加担していることは無罪放免なんだ？ 関係ない＝人間ではなく動物だから同意なく苦を与えてもいい
という返しをしているバカは約一名くらいしかいない
「お前だって同じことしてるじゃん」と指摘したところで、もとの論理の正誤にはなんの関係もないっつー話 やっぱりエゴで性獣で思いやりの心がないんだ
SeX？
ゴムを百重にして好きなだけすればいい 958. 匿名 2018/08/02(木) 00:12:23 [通報]
出生はあまりに件数が多いから罰することが難しいだけで
完全に犯罪だから
出生は死や病、その他大小の災厄を否応なく経験させることから
殺人より重い罪だろう
よく産めるわ >>35
先進国でその文明に浴して生きてるなら君も君の批難してる人間と全く同じ立場だよ >>36
同じことしてる奴に批判される筋合いは無いっつー話。
同じことしてる奴は批判する資格は無いっつー話し。
反出生主義が正しいと思うなら自分が産まなきゃいいだけの話。 出生の罪はさ一人の人間が一人の人間に対して犯すことができる最大の罪だ
「めぐりめぐって加担している」くらいの言いがかりなどとは比較のしようもない 食肉お前だって論法で反出生言い負かした気になってるバカはホントに消えてほしい。
せっかく面白い議論のテーマなのに、まったく興醒めするし議論の同じ土俵にすら立ててないから無駄すぎる。
出生派は基本的な論理的思考も不能のバカって印象付けるための、反出生側のなりすましか？
卑怯な真似はやめてフェアに行きましょうや 人間が動物に苦を与える行為を手厳しく糾弾しながら同時に人口抑制論者まで糾弾するのもおかしな話しだよ 出生を擁護する人たちの発言集をまとめたら
反出生主義の正しさが何も言わなくても伝わってくる
だからこの人たちの発言は決して無駄じゃないんだよね いい年した大人なら生きる大変さも死ぬ大変さも分かってるんだよ
それをわかっていながらやっているから罪なんだ
故意ってこと >>42
そんな横から負け惜しみ言うんじゃなくて、正面から論破したらいいよ。
関係ないとか罪の大きさが論法で逃げ回ってるからいつまでも言われる。 957. 匿名 2018/08/01(水) 22:00:38 [通報]
すべての苦が快につながるとかないからね
実際はある苦を避けるためにある苦を選択「しなければいけない」
人生は大部分こういう苦と苦のトレードの累積に他ならない
我慢大会を気取るのは勝手だが人に押し付けるのは犯罪だから >>46
大きさが大問題だろう
むしろそれしかないだろう 盗んだ金額、相手のけがの程度などで罰則に軽重をつけないとしたら
これは基地外の世界ですｗ 苦は強度と持続時間という要素がもっと問題になる部分だろう
こんなことがわからないんだな
勉強になるわ お前だって論法は典型的な詭弁として有名だが、罪の大きさが論法とかいうのは何？
私の勉強不足だったらすまんな 罪はその大きさが問題だから
「罪の大きさが論法」とわざわざ銘打つ必要はないじゃん
こういう人たちと会話できるのもこのスレならではなんだよね
もう寝る この場合の｢お前だって｣は論法として使ってる訳じゃなくて泥棒が別の泥棒をその同じ罪で糾弾してるような状況は異様だと言ってるだけだよ >>52
す〜ぐ開き直るww
「極悪度100の悪事さえ働かなければ、極悪度90や80の悪事なら働いてもいい」
「最大の悪事さえしなければ、それ以下の悪事はいくらでもしていい」
「殺人という罪を犯さなければ、レイプや恐喝はしてもいい」
さぞ平和な世になることでしょう。
1ミリの苦も許容できない反出生主義者様の発言とは思えませんね。 例えば平穏無事に90才まで生きられたのに熱中症で死ぬなんて老人のニュースが珍しくない
熱中症はまだしも8090の老人が殺人事件に巻き込まれて死ぬってのは・・・
恐ろしいわー >>15
少しスレチになるが老人が粘らないでできる限り早く逝けば、若手の負担が減って子供作る人は増えるだろう
「子どもを産まない自由」なんてのも若者の強がりな発言で、金などに自信がなく子供を育てられないから
言っていることが多いと思うわ
老人が無駄に長く生きているこの少子高齢化社会は支える側は大変だ
このババァも84歳だったな
老人が長生きしなければ、確実に若い世代は変わる
老害はそんなことにも気づかず、若者に暴言を吐く
本当に害でしかないｗ 反出生で人類滅亡するのも自由。
産んで繁栄するのも自由、
なんでも自由ですよ。
遺伝子は最適解を見つけていくだけです。 先進国で少子化が顕著なのは
自然ではありえないほど、乳児の生存率が高いからです。
道徳観念ではなく、遺伝的な行動の影響です。 >>56
貧乏だから子供が作れない、と言うがそれだとアフリカや東南アジアの人口爆発の理由が説明できない 出生は殺人より重い罪だと言う
なら妊婦さんとか殺しちゃおうよ 出生＝殺人さんは一人しかいないのに、反出生主義のスタンダードされてもな…… 産婦人科に包丁持って侵入して、妊婦や新生児殺しまくって逮捕されて、
「この先数十年辛い思いして最後は苦しみながら必ず死ぬのだから、今殺してあげるのが道徳的に正しいと思った」
などという人間が現れないことを祈る >>65
そこまでするなら俺はその人を認めるわ
本当に子供のことを考えているんだなと >>66
似たような事件あっただろ
狂人の正義感ほど怖いものはない まともに議論させないためにどちらの立場にも成りすますよ この考え方は世間一般の人から見れば最初はイカレているように見えるかもね
同様に妊婦を殺すという正義も最初はイカレているように見えるかもしれない 一見どのように見えるか、どのように感じるかは重要ではない
人間の直感ほど当てにならないものはないのは皆様十分ご存知かと
重要なのは理論的に正しいかどうかである
出産は殺人よりも罪が重いのだから妊婦を殺し出産を阻止することは正義
新たに生まれる子供を人生80〜100年分の苦痛から救う行為である
誰も論理的に否定できまい 否定するにはその出産が殺人ということを肯定しないといけないんだけど
殺人を肯定しないといけない
今合法である殺人は死刑であるから出産は死刑と一緒だ >>73
出産を阻止するために妊婦を殺すという選択肢しかないならそうだね
実際は中絶と言うはるかに穏健な手段がある そして一般的にはその中絶を拒否した女性が妊婦さんになる
殺すしかないよね
その状況においてはそれが最適解
この世で最大の罪を犯そうとしている人を救う行為でもある
母親、子供、二人を救う
救世主と言っても過言ではない >>78
それに実行者は出生を防ぐという良い行いをしたが母親を殺すという罪も犯してしまうことになる
それとそこまでのことをするとなると社会に対する影響が大きすぎるよね 子供を作ることは大きな悪だが
現世代への害悪やＱＯＬを下げすぎないという判断も重要に決まっているよね >>82
てゆーかお前いい加減なりすましはやめろ
お前が出生派だというのはみんな気付いている
そんなに反出生派を貶めたいのか？
粘着にも程がある 反出生で殺人を肯定している奴はただの殺人愉快犯である >>59
そんなの無教育かどうかだろ
日本も発展途上国のように教育されてなかったら、金なかろうが後先考えずポンポン産む人が増えている
こんなスレが立つぐらいだからやはり日本は子供を考えてあげられている部類だとは思うね 日本は世界一の反出生国だし、国民の知性レベルは高いね
マシなレベルじゃなくて「世界一」でしょ
反出生な人は日本に生まれたことを感謝すべきでしょう >>87
それは論理的におかしいんですよ
後進国に生まれるか日本に生まれるかという選択肢など存在しない
誤った二分法という論法で、よくこれで馬鹿な大人から説教や宥めすかしを
食らってしまうことでお馴染みの詭弁論法だ
実際は「日本に生まれるかうまれないか」という二択しかない 子供の事考えずに殺人肯定を考えてる危険思想家には気を付けろ >>87
本気発言だろうねｗ
こんなアイロニーを繰り出せるなら反出生主義が理解できているはずなんだよね
馬鹿だよねえｗｗ 反出生のカウンターはやはり殺人肯定者が現れて
もちろん出生行為自体が殺人行為を正当化しないといけないから仕方ない どんな正しい思想にも曲解者は現れる
反出生主義と言えどこれからは免れない やっぱり殺人肯定しか反証する方法がないんだよな
苦痛や死を理屈なしに肯定するあたりもそう
出生反反に理屈は通らない
言葉の意味について議論をしようとして論点ずらすのが関の山
子供の事なんて一切考えられない 誰もがその「曲解」している者が自分だとは思ってない このスレは良スレだぞ
子供のことを考えている人が多い うまいもんだ
殺人肯定 苦痛肯定でしか出生を肯定できない
出生こそ責任転嫁の逃げの行為思想 現存する人と生まれた子供と同じだけの配慮をすると出生は悪であるとなる
ここの定量的判断を失うと
つぎつぎと基地外が現れます これが出生反反
殺人や苦痛を根拠なく肯定しなければ否定できない不道徳な思考者たち 人間としての感情の無い「胚」でいいですね
これを人間と同等に扱うことのほうが不合理を招く >>104
この判断は国も同じ見解で法を整備していて
これは合理的なことですね
現実に中絶を禁止している国のほうが悲惨な状態にある なるほどね
結局そうやって不道徳な行為を肯定することでしか出生を肯定することができない
出生肯定すらしてないなｗ
反反するにしても殺人肯定をしなｋればならない
そしてすぐ殺人肯定が出てくる思考
お前らの思想は基本的に危険な存在なんだよ 確かに「子供」と表現するわけにはいかない
「赤ちゃん」も上手くない
少なくとも人間ではない >>105
つまり避妊もせず好き放題SEXした親達のツケは子供が身をもって払わないといけない…
ということを言いたいんだな？ 11〜22週で取り出されるそれは、手足をバタつかせおっぱいを吸おうと口をパクパクさせるそうだなw
ざまあw >>8
お前なんかその胎児を食べちゃいそうだなw
うめー！w
人間とは関係ないから毎日食べるわ！肉うめーw
とか言いながらw いい歳して、無の価値に気付いてないものは、人と呼ぶに値しないと思うね。
だって、な〜んも真剣に考えたことがない、ってことを意味してるから。
学歴とか高等技術とか、そういう物知りクイズ王とか、手足・舌先三寸のテクニックとか、そんなもんは決して人間の価値じゃないからね。
でも世間的には、そういう表面的なアレコレでグジャグジャやってくれてるほうが、都合が良いんだよ。
本当に賢い人間が増えてしまったら、世の中、マジで成り立たないからね。
極論すると、世の中の大部分は、ウソとムダで成り立っているということ。
ここを、自分に対しても、外に対しても、いかにウマ〜くゴマカスか？、人間の知的活動のほとんどがこれに浪費されており、それをスマートにやれる人間ほど称賛されるという・・。
この次元を抜け出て、さらにその次元を深くメタ認知して、それらの気が遠くなるような洗礼を経て、やっと反出生に気付ける。
まあ、こりゃ難しいわな・・ だから、３０歳前くらいの若いガキンチョが親になってしまうって、根本的に矛盾してんだよ。
本当に通過するべき洗礼を、まだ通過してないんだからね。色々と忙しくさせることで、そう追い込まれてるし。
まあ、それもまた、壮大な策略なんだわ・・ 若いうちバカなうちにウマくダマシて、逃げられない既成事実を自己責任で造らせてしまえば、色々とコントロールしやすくなるからねえ。ああ〜 なんと恐ろしく罪深いシステムなのか・・
これらに比べ、「無」の、なんとシンプルで完璧な、一点の矛盾もウソも曇りもない、透明感しかない美しさよ・・。あ〜美しい！！ >>112
無の価値に気がついても、我々はもう無じゃないんだから意味ないだろ
無じゃない我々が幸せになる方法を考えないと
無は最高とか言っててもクソの役にもたたん >>112
ですね、30前後のガキンチョが子供を産むからこうなります
今の日本の平均初産年齢は30.3歳
おっしゃる通り若すぎます
もっと女性として、人間として成熟した女盛りの35〜40歳前後まで引き上げるべきだと思います
しかしながら日本の男はロリコンばかり
20代のガキンチョにばかり目を向ける体たらく
つまり今の日本をダメにしているのはロリコン男性です
嘆かわしいことですね そういうことだよな
死ぬ事苦しむ事そして殺人まで肯定しなければいけない
しかも居直って発狂して狂ってないといけない
出生行為がいかに思考が停止している 気が確かでない行為なのかよくわかる へぇつまり殺人肯定しなくちゃ反論できないってことだ >>113 えっ？ メッチャ、役に立つでしょうよ。 出生を、防げるのだから。
「子供を、現世に拉致誘拐・強制連行しない、要らん大借金を背負わせない」覚悟と理解を、強化できるのだから。
いいかい？、こんなにも絶大な価値を秘めた本物の社会貢献は、他にないんだよ。本当に、ないんだからね！
もし他に知ってるというのなら、言ってみなさい。
ああ〜〜 次元の異なる愚か者に悟りを与えるというのは、本当に、骨が折れるねえ・・。
彼らは、目があるのに見えず、耳があるのに聞こえず、脳があるのに知ることができないのだから・・。 >>119
出生を防ぐことと、我々の幸せとの間にどんな関係があるの？
出生を防ぐことにより我々が幸せになるならそれは結構なことだが、相関性がよく分からん わろたｗ
だからお前は出生反反の殺人肯定主義者なんだよｗ 殺したいほどの相手がいるなら
殺すこと肯定するのは当然だと思うよ
この世界は思うことを行動できる世界
人間社会がある程度規制してるだけだ 人類滅亡の是非はさておき人口抑制なら個人の幸福にはかなりストレートに結び付くよ
日本の場合ならバブルの崩壊やリーマンショックの時に雇用に関わる場面で辛酸をなめさせられていたのは一様に出生のボリュームゾーンに位置していた世代の人達だった訳で
人が減ると減った分だけ一人あたりの労働力としての市場価値は確実に高くなっていくから
まあ資本主義社会が今後もこのまま維持されていくことが前提の話しではあるけど 突っ込みが入る前に書いておくと、今の若い人たちが低賃金でこき使われているのは全世代の作り上げた旧体制が無理矢理に維持されることによる弊害だから
その内通用しなくなると思う
もう徐々にではあるけど選択肢が雇用者側から労働者側にシフトして行ってるしね 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
https://i.imgur.com/KDGZBTi.jpg >>123
長期的に見て人口を適性に保つのはメリットがあるが、今の我々の立場では出生が減ることはデメリットでしかないと思うが >>128
何故現在少子高齢化で社会的に著しい不具合が生じ始めているかは明らかだから
それは国策として大量に子供を産むことを政府が推奨していた時代に、正にその通りに大勢生まれた人達が一斉に老齢に達しているからだよね
そして、その子供世代にあたる人達にロスジェネと呼ばれる人達が相当数含まれていて、前の世代のような勢いでは子供を作れ(ら)なかった、仮に多くの子供を望んだとしても出生数を控えたりしたんだ
その世代間ごと出生数としての極大のねじれの解消で一番打撃を受けているのが現代の現役世代だとも言えると思う
仮に今また国策としての過去と同じような出生数の増加が適ったとしても、その水準を維持できなければまた未来では同じ問題に直面することになる
その次世代の不幸は我々にも他人事等であるはずは無い
出生数の加算そのものに国の明るい未来を結び付けるような幻想は本当に危険なんだよ
現代の社会保障費が莫大なのも介護の人手が足りないのも根本原因は上記のねじれに集約されてる
もしも穏やかな人口抑制が適うなら、まず徐々にあなたのいう適正人口が保たれることのメリットが現れてくるはずだよ
あえて乱暴に言うなら、大量生産から限定生産に切り替わって「個人」の存在そのものにプレミアが付いて社会や雇用から使い捨てのパイ扱いされなくなるのなら、それは間違いなく存在する個人の幸福にも繋がって行くはずだよ
時間はやっぱりかかるかも知れないけど 仮になんらかの魔法で少子高齢化の高齢化問題だけ完全にクリアできたとしても若者が結婚し、子を産むとは微塵も思えない
少子化における経済的な要因は極々限定的だと思うけどね
日本国内の場合は女性の初婚年齢の上昇が最も多いでしょ
そしてその原因は多岐にわたる
仮に今国が出産準備金と称して20才以上の女性全てに5000万円を給付したとする
女性だけね
すると初婚年齢も婚姻率も出産率も更に悪化すると思うよ 子供の同意なく出生をし
苦痛を与えるという行為は不道徳な行為であり
避けるべき事である
よって子供を産むべきではない
緩やかな絶滅を目指すもので
有感生物である動物にも当てはまる 即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減らしていき
、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。
ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、
まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。 生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、
生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ >>129
それで、今後の出生を抑えることで我々にどんなメリットが？ >>135
される訳ないだろ馬鹿
人間とその他の生き物は違う
人間の子供と動物の子供が同じに見えるのか
出生主義者はキチガイばかりだな まず、出生自体が謂れのない、当然避けられてしかるべき膨大な負債を押し付けられること
この前提を認めてからだろう
己のメリットは
人間の悲惨さを見て「動物はどうした？」などとお花畑発言は不謹慎以外の何物でもない
別枠でやるべきことだ 人間に対する山積する抜き差しならない問題は
自転車操業のために出生という悪を大規模に積み重ねた結果だ
人口を維持とか、増大などという選択は無いんだよ >>134
待機児童問題にみられるような子育ての場面における限られたリソースの奪い合いが緩やかになる→現役世帯の負荷の軽減
放っておいても人が次々来るような殿様商売は一切成立しなくなるから競争原理が働いて適正な価値と価値で成立された市場での消費活動が出来る→これも消費者一人あたりの市場価値が高まるということ
商品によってひと頃と比べて随分安くなってるものと高くなってるものにハッキリ分かれてはいるけどね、見てるとさ 動物にも苦痛を適用して非対称を適用するために動物も絶滅の対称に入る
緩やかな絶滅を目指すため子供を産むべきではない
即刻自分の代で産むな よく保守論客が、「命を繋いでいかなきゃいけない」「子供作らないのは無責任」
などと言うが、そりゃ国家、社会、経済を維持するのに必要なのはわかるが、
そもそも論として、なぜ人間を含め、動物は命を何万世代もリレーしていかなきゃ
ならんのか？
遺伝子君にでも答えてもらいたいな リレーしていかなきゃいけない、ではなく、
遺伝子の生存法則がそうさせている。
ただ増えるのでは無く、多様性を保ちながら増える。
人が生物として強いのは、文化を持っているからで、
無意識のうちにそれを守ろうとするのだろう。
個体の生存より全体の維持を優先することが
遺伝子のもつ特徴である。 しかしベネターは言ってる
急激な人口の減少により人々に大きな痛みが伴うのなら産んでも良いという可能性も出てくると 健全な社会システムを維持しながら、規模を少しずつ縮小していくのがいいだろうね
今の日本は急激に減りすぎ 反出生主義はすべての人間に妥当する時点で遺伝子の出る幕はないよね
アホちやう？ 嫌儲からすれば大嫌いな日本が少子化で苦しんでいるのが楽しくてしょうがないんじゃないの
そして更なる人口減少からの絶滅を願ってるところか
反出生主義ではないが、望む結果は同じだからね
反出生主義と違うのは現存する人間の苦痛を願っているところだな >>141
>なぜ人間を含め、動物は命を何万世代もリレーしていかなきゃ ならんのか？
それがわからないのに何故、絶滅が絶対的真理といえるのか？
反出生主義が絶望的に緩い論理にしかなっていない所以。 >>148
無いことの証明は何と呼ばれていますか？
そしてそんなことも知らない人の頭脳は鋭いのか絶望的に緩いのかどっちですか？ >>148
生命・宇宙の誕生が偶然の産物だと解明されたら絶滅するの？
科学者がそれを解明するのをただ何百年も待つだけの空しい存在なの？
究極の関心は神がいるのかいないのかって事なんだろうな
それを証明するのもまた不可能なんだけど 全世界とか人類とかで
考え過ぎだと思うけどな
産むも産まぬも
自分の生き方として
どう生きるかで考えた方が
いいと思うけどな
どんだけでも広げた方が楽しいなら
それも良いけど >>149
証明できない=存在しない
にはならないから。
使い方完全に間違ってます。
知っていても理解はしていないようですね。
残念。 農薬の会社みたいなもんだろ？
本当は人体に影響が無いように実験して販売しなければいけないけど
「この程度の安全性でいいか後は自己責任で〜」で販売して
それで体を害した被害者が訴えるけど買ったアナタは自己責任
国の定める安全基準は満たして売ってたんだから自己責任
企業は悪くない そんな害があるなんて身をもって教えてくれてありがとう
そんなもんだ >>150
解明されたら、絶滅するのも繁殖するのもどちらも無意味という結論になるな。
結局、絶滅が正しいという論理は否定されてしまう。 >>152
だったら、あると主張する方、ないと主張する方、挙証責任はどちらにあるんでしょうか？
あなたはその挙証責任を反出生理論にあると主張したわけです >>155
こちらはあると主張していません。
解明されていないと言っています。
あなたが無いと主張するのであれば、あなたに挙証責任があります。 >>154
人間の外側に意味を求めても仕方ないでしょう
これ出発点です
善も悪も価値も反価値も人間の意識の内部にしか生じない
反出生主義は最初からそう言っています >>156
それ、悪魔の証明ですよ？ｗ
証明というものの手続き上不可能だということです
あると主張するほうが一つ例を挙げれば終了するんです
でもいまだにそれができていないわけです 「あなたが無いと主張するのであれば、あなたに挙証責任があります。」
また名言爆誕しちゃったなこれ それ民進党がずっと使って税金を無駄にしている論法ですよね >>158
ここの住人の馬鹿さ加減は振り切ってるなw
こっちはあると主張していない。
あると主張していない人間に、あると証明する挙証責任がどこから湧いて出てくるんだ？？
覚えたてで使いたいのはわかるが理解してから使いましょう。 悪魔の証明はその通りで
出生反反は子供が被害にあわないと自覚しない
多分被害にあったとしても現実逃避して逃げまくるから知能が低い
どんなに過去の範例があったとしても
自分は特別な人間だから自分は違うはずって思いたいヒーロー思考が抜けてない知恵遅れ 前世のカルマを一括清算するためにハード目の修行を選択して
自ら鬼ママを選んでこの世にやってきたスピリチュアルキッズやね 「あなたが無いと主張するのであれば、あなたに挙証責任があります。」
しかしね流れから言うと人間は遺伝子に従うべきだなどという
自然主義的誤謬からの流れなんですよねー 別に命をリレーしていかなきゃいけない理由などないだろ
個々がそれぞれの欲求に従った結果、そうなっているというだけで 遺伝子に自分の顔のお面をつけて腹話術を演じさせるという話芸を見せてもらった
お疲れ様ですとしか言いようがないんだよ 虐待の事件が後を絶たないね
子供の胃が破裂するほどの暴行って、頭おかしい
苦は必ずしも悪ではない、とか言ってる出生派は
こういう事件は華麗にスルーするよな
世間体とかいう承認欲求で子供作るな 出生主義者はこれを解消できるという理論で語ってるけど
虐待死ってどうやって解消するの？
ちなみに子供側ね
親はメシでも食えば忘れて解消かな？ 何をしてもつまんないわ
みんな何を楽しみに生きてるんだか 反出生に関連して毒親 児童心理学 関連ニュース児童虐待記事とか見るくらいか
なんでも生まなきゃ済むって思考停止するんじゃなくて色々思考してみる
そうやって楽しんでみないとな まず、生むという行為が従来考えられていたよりもはるかに大きい負債を
子供に負わせてしまう行為であることを知るべきなんだ
生む生まないはその後の各自の判断だ 虐待は
離婚→再婚→虐待の黄金ルートがあるからなあ
虐待される子の連れ子率高し
まあこれも男女平等の為だ、しょうがない 動物界でも、新しいボス猿は前のボス猿の子を皆殺しにするとか
これも遺伝子の命令なら仕方ないよね >>175 まあ動物なら、野獣なら、仕方ないだろうね。
遺伝子の操り人形にしか、なり得ないわけだから。そこで生き方を判断する選択する能力など、ないのだから。
生物史３８億年の歴史の中で、人間だけなんだよ。遺伝子の操り人形から、マインドコントロールの隷属から自由へと脱し得るのは。
反出生に気づけるか、悟れるか否か？ 文字通り全てが、その一点に、かかっている。
真の平安と自由か、永遠にマッチポンプの繰り返しを強いられるか。
善も悪も、優も劣も、賢も愚も、３８億年の生物史に意義があったか？ または、虫たちの大乱交プレー泥んこ遊びであったか？・・。
全ては最終的に、究極の合否の分水嶺である、「反出生に到達できたか否か？」その一点にかかっている。
なぜなら、ただ無だけが、有の次元の全価値を超克できるのだから。有の次元のままでは、永遠に、カタチを変えたナニカの借金奴隷のままなんだよ。 自分のために命を張ることは出来ない
その時点で、自分のための幸せなんて本質的に一番にはなれないのだ 一回、幸福とは何か自分の中で定義してみるといいよね
とくに幸福教の信者はね 幸せ=快とは、遺伝子様の要請に従った時に与えられるご褒美のことです。
実にシンプル。 生産性で言っても出生反反の理論だと反出生になった方が理論的で生産的だぞ
もう機械で自動化できて人が多い方が無駄
ギャンブル出生育児をするにしても
底辺の子供は博打要素が大きすぎる無駄 幸福は薬物みたいなもの
効果が切れるともっと欲しくなるから さすがにレスの更新みて同じこと連呼して
他スレの赤レス改変コピペして
３時間に一回くらいしか自分のレスに沿った反応しないの続けてたらバレたかな？ｗ
はやく幸せについて語れよｗ たくさんいた住人がこのバカモメン残して全て消え去りスッキリw 原住人を追い出すのにこのバカを利用したのは正解だったわw
良い働きをしてくれた
褒めてつかわすw 予想以上の働きだったぞw
ニートなのは知っていたが、まさか朝から晩まで毎日働いてくれるとは思わなかったw 元々反出生主義とかどうでも良いスレだったのにね
現状を嘆き、親への不満を漏らす愚痴吐き場だったのにね
親に感謝しろとか言われたんだけど！？
ミサイル落ちねーかな
ジャップランド潰れろ！
とかねw
みんな消えたw 元々の住人は別に議論とか論理とかどうでもよくて、ただみんなで仲良く愚痴りたいだけだったのにね
ただ不遇を同じような仲間と共感したいだけだったのに
そのキーワードが「生まれたくなかった」でさ
みんなこいつが破壊したw 別でやってるの知らないんだろうなｗ
IDでてビビってるんだろうけどｗ いいんだよ
もしかして来て欲しいのか？w
馬鹿だなw もう完璧に議論出来なくなっててわろたｗ
どんだけ知能低いんだろうなｗ
見事にここに隔離されて誘い出しも出来るから
また一日中俺の事考えてろよｗ おぉやっぱりなｗ子供の事なんて一切考えられないよなｗお前らてｗ 反出生主義とか名前も知らなかったよw
ぶっちゃけ出生主義とか反出生主義とかどうでもいいんだわ
ケンモメンが嫌いなだけでさw
実際お前らも子供の事とかどうでもいいの知ってるしw
ただ親が憎い、国が憎い、この世が憎い、これは伝わってきたw
お前も最初は「日本人は産むな！」だったしな
「この日本で産むなんて子供がかわいそうだろ」ぐらいは言ってたなw お前だけは最初から議論できなかったなw
「お前だけ」なw お前がなんちゃって反出生主義、「日本人は産むな」とか言ってるから俺ベネターとか読んじゃったんだよ
で「子供の視点」からお前を完全論破w
それからお前は産むな産むな言い始めたなw
ベネターのコピペ貼りまくったりして
滑稽だったわw お前ｗ俺の事考えてる？ｗ
少しは子供の事を誠実に考えて産むなよｗ 「子供の事を考えろ！」とかも一時期連呼してたなw
馬鹿w 出生反反とかもうけたw
俺はただのアンチケンモメンなだけなのにw お前そもそも議論できる知能ないよｗ
相手の言ってる事をオウム返しするのが議論と思ってる？ｗ
オウム返しして 俺 の言葉や思考を覚えて お前 の頭に擦りこみはできたみたいだけどｗ >>202
お前のことを考えてるぞ、嬉しいだろ、構ってもらえてw
お前誰にも相手されてなかったものなw
あのおばちゃんだけだよ
お前と正面から向き合ってくれてたの おｗかなり効いてるなｗ
どうだ？議論できないだろｗ
議論する知識が自分の感覚だからなｗお前らってｗ でもお前はあのおばちゃんより頭が弱いw
残念だけどw 反証なくて必死に自分の感覚語りでワロタｗそれがお前の議論？ｗ ただ中には俺やお前と違って真面目に考えてる人もいたりしてさ、そんな人には申し訳ないとは思ったりもしたよ 反論になってなくてワロタｗ
もうオウム返しする相手もいなくなって自分語りか？ｗ せっかくご褒美に会話してやると言ってるのに、会話にならないw でもこうやって相手してもらえてるのが嬉しいんだろ？w
全部読んでるもんねw 「俺は反反の書いてる事は読んでない」とか言ってたのにねw 俺とおばちゃんだけだぜ？
お前と会話してくれるのw
おばちゃんは他の人に追い出されてしまったけどw はーｗついに本格的に自分語りし始めちゃったよこいつｗ
反出生に沿ってたけどこいつ本当に議論できないやつだなｗ
自分は自己紹介したから相手にも自己紹介させて
その自己紹介は違うってわけの分からない論法だろ？ｗ
お前の知能ってそういうことｗ
こっちは一生反出生の話しかしてないのに
なんで自分語り始めちゃってんの？ｗ お前はどっかで覚えたお前的に「難しそうな言葉」を使いたがるよな
ものすごく面白かったよ
未必の故意、アクティビティ、ワロタw 憧れてるんだろうなw
どこかで行われている議論を見て理解はできないけど、使われている用語を「カッコいい」とか思っちゃうんだろうね
で、用法も分からず意味も分からず使っちゃうw
恥ずかしすぎるw 自分が馬鹿な事に対するコンプレックスの表れだろうね それが自己紹介？ｗ
少しはまともな議論できないの？ 嬉しいだろ？w
お前のことこんなに理解してるのこの日本で俺くらいじゃね？w
お前の親よりお前の事わかってるだろ、俺w お前のためにこんなとこで小一時間潰してるんだぜ
嬉しいだろ？マジで お前がここで頑張ってきたのは無駄ではなかったって事だよw それでも俺はお前の発言の80％ぐらいはNG入れてたけどw
だって同じ事しか言わないしw
もう少しわかってあげることもできたのかな
でもお前つまんねーんだよな >>231
それってお前じゃなく、他の人が議題に出せば議論にも発展すると思うよ
お前が言うからダメなんだよ
馬鹿なお前には理解できないと思うけどw お前的には
「誰もこれに触れてこない、俺の勝ち」とか思っちゃうんだろ？
おばちゃんは触れてくれてたね どうみても俺のレスみてから反応してるようなレスしてるけど
もしかして会話しようと試みてるの？ｗ
ごめんなｗ更新表示と安価つけたりしてる表示はみえるけど
１１時半くらいからスクロしてないからｗ
もしかして会話になってるところ見ると
俺に話しかけてた？ｗ お前って自分のレスに対して誰もレスしてこない
これを「論破できないんだ、俺の勝ち」とか思ってるだろ
アホらしくてシカトされてるか見えてないかのどちらかだぜ そんなに悔しさを隠すことないよw
俺とお前しか見てないんだからw
ほんと虚栄心の強い奴だw そもそも反出生の事しか考えてないから目に入らないし読む事がないんだよねｗ
お前のレスって意味ないからｗ
でも俺のレスには頑張って何かしようとしてるのだけは分かるけど
お前の作文って読めないんだよねｗぶっちゃけｗ わかるわかる
お前がアンカー打たない理由もよくわかるぞw アドバイスしておくと、お前はもう少しググる事を覚えるといいよ 対人論証は長く使ってるね
俺がちょこちょこ突っ込んでやってるからな
馬鹿なお前の特性として人に突っ込まれると反発心が湧いて輪をかけて連呼したくなるんだよね コピペもそう
でもコピペは複数の人から指摘されてやめやがったw
ヘタレw コピペも微妙に改変したりしてさw
セコさが滲み出てるw
俺は難しい事が言えるんだぞ！というアピールだろw
俺は知ってるw ウメハラはアビゲイルに負け
ルーザーズで同キャラ対戦で負け
不運 とにかく喜べよ
お前の事を理解している人間がこの世にいるw せっかくお前有り余る時間を使ってここにいるのにさ、もう少し議論を覚えれば良いのに
もったいないよ 議論してるの？
何について？
お題は？
お前が返答できないのを俺は知ってるw 俺だけだよw
お前のレス読んでくれてるのw
明日からはまたNGするけどw バリバリ論破する論客に憧れてるんだろうなあ
「難しい言葉w」を使ってw
それはわかるw ぶっちゃけそれだけでしょ
お前の生きる目的なんて
憎い憎い俺に刃向かう奴を論破したい！
今の全てでしょ 逃げてて笑うしかないね
こっちは反出生を話してるし
人生相談 相談 だからねｗ
お前は哲学的だね哲板のほういけば？ｗ
まID出て怖いんだろうけどｗ ふ〜んそれのどこが子供の事を考えてるの？
まったく無視だね議論にならない 今見たよｗ反出生同士なら当たり前の言葉使ってるから難しく感じてたんだね 本当に自分に構って貰ってるって感覚なんだなｗ連投奇声ってｗ悪いけど反出生の事しか考えてないからｗ
ＩＤ怖くて隔離されてろｗ 反出生について語るのかと思ったら肉食に逃げて論破されて
発狂したマジキチ哲スレとは違って本当に論破されて黙っちゃうからなｗ
まぁ相談終了って事かなｗさんざん答えてあげて納得できないから逃げちゃってｗ 半日以上経っても怒りが収まらないかw
図星って効くんだな
お前の脳裏には確実に刻まれた おぉきたきたｗ効いてんなｗ溜めてやっと思いついたレスがそれか？ｗ 明日も明後日も読み返すがよいw
それとも他人に見させないように発狂して流すかい？w しかし即レスだったな
待ち侘びてたのかw
お前みたいな頭の悪い人間を構ってくれるの俺とおばちゃんぐらいだしw
相変わらず会話にならないけどw
ほんと馬鹿で意気地なしで、どうしようもないなw なんでこんなに人少ないの？
反出生全員論破された？ くだらない罵り合いしてないで、早く彼女でも見つけて楽しく過ごした方がいいよ
もう夏だよ しかし、なんとまあ、皮肉なものでしょうか・・。
１：「有」の次元で、真の有を追い求めても、原理的に存在できないという構造的矛盾に気がつく。
２：真逆の「無」の次元にこそ、実は初めから、無限の価値が存在していた、灯台下暗しな真実を悟る。
３：１で見切ったはずの真の有が、向こうから勝手に、宇宙のごとき悠久たる巨大さで押し寄せてきた。
「色即是空 空即是色」 ある、即ち、ない ない、即ち、ある。 「０＝∞」 ゼロ＝無限大。
無の無限の価値を悟ったら、全ての有は、その威を失う。 有に固執すること自体が、そもそも無意味だったのだと気付く。
「あなた」が生まれる以前の、何十億年もの間ずっと、あなたは完璧な平安と満足に、満ちていたはずです。
ただ、そのままで、完全無償で、「全て」を手にしていたのではありませんか？
エデンの園たる「無」から離反して、「有」の世界に這いずり出たら、あの「手にしていた全て」は、どうなりましたか？ 宇宙は有であることしかできないよ。
我々の意識の元は無機物からはじまっている。
この世界を認識している「私」は有限であっても
生命の源は無限なんだよ。
認識する主体がなければ、宇宙は存在していようが、
いまいが無に等しいが、認識するものを生み出すように
どうやらなっているらしい。 人の五感も、肉体も、あらゆる感覚の全ては、「知る」ための機能。
人は、歴史という長大な人生経験を積み重ねて、「知」という名のエベレストを登りつめてきた・・。
そして、ようやく・・ついに、頂上付近の岩に手をかけて、これで最後だ！頂上だっ！と身を乗り出す。
その時、そこで目にしたものは・・ 実に意外な、想像していたのとは真逆のものであった。
しばらく呆然とした後、おもむろに、ようやく人は気付き、ついには悟る。
「ああ、そうだったのか・・登らなくて良かったんだ。登り始めるあの初めの時、すでに、ここに居たんだから」と。
彼の今までの活動は、ムダな徒労だったのだろうか？ 違う。ムダなことをムダであると悟ることには、大きな意味があるから。
盛って盛って、これでもか！とムダに盛りまくって、そこからが初めてのスタートライン。
そこから削って削って、削りまくって、貧弱なほどシンプル化して最後に、普遍かつ不変の本質だけを残すために、どうしても避けて通れない必要な過程なのだから。
原点、すでに頂点。 知の究極の到達点、「無」。 万物を解き明かす方程式、「０＝∞」。 定期的に無が素晴らしいと書くやついるけど、何が目的なの？
無がどんなに良くても、俺らには関係なくない？
それとも今すぐ死んで無になれっつってんの？ 自分の子供が無のままで居られる＝存在しないままであることの意味を考えればわかる
ひたすら自分の事だけ考えてたい人間こそ場違い >>286
お前は自分のことより他人のことを考えてんの？ 比べる対象からして大間違い
ここで出すなら他人じゃなくて自分の子供だろ
何も分かって無いのに居座るのやめろ 同じことだよ
自分か自分以外か、だからな
自分より自分以外のことを考えて生きるのは自由だけど、まともな生き方じゃないからそれは自覚しとけ まあ自分以外のことを考えて生きてるつもりでも、結局は自分のこと考えてんだけどな
反出生なんてまさにその代表 子供のことを考えて子供を作らないのではなく、自分のために子供を作らない
あるいは子供を作れない自分の正当化 利己主義でも子供生んでる奴より子供生んでないヤツの方が数段マシ 本当に自分のことより自分以外のことを考えられるなら、まだ存在もしない子供のことよりも、現実に殺されている動物のこと考えて肉食えないからなｗ 非モテ 利己非出生 でも 産んで子供を死なせるより マシ
死ぬか死なないかの差は圧倒的に死なない方が上 >>298
そうやって自分を正当化するのはいいと思うよ 結局ID:J71ME08Jはイッコも反論できなかったね
そんなバカだから女にも相手にされないんだろう 一番やばいのが産んでるバカのモテ勢と同じように出生すれば自分がモテ勢だと勘違いしてる
ブサなやつら 親のすねかじりながら反出生を主張するとか、人間としてもっとも恥ずかしい行為だよなｗ あ、君に言ったわけじゃなかったんだけど
図星だったのかなｗ その不幸自慢も悲しいよな
働かないと生活出来ないのに子供生んだバカ親の子供ですって自己紹介だし
それ親批判じゃん
子供の自分が働かないといけないのに親に産み落とされましたってね
まぁ俺は嫉妬の対象になってうらやましがられるのはいいなって思うわｗ >>305
悪用とかなんなの
反出生主義って正しいか正しくないか
それがキモじゃないの？ これが子供生んだらダメな理由だな
優越コンプレックス丸出しだから働くなんて当たり前の事なのにそれで優越感得ようとしてるんでしょ？ｗ
俺そういう感覚ないからｗ
申し訳ないけどｗ家業ありますのでｗ
働いてる有職である程度で相手に優越やマウンティングなんて取る感覚分からなかったんだよｗ 普段論理の剣を振り回しておいて菜食にそれをやられると「悪用」とか笑えるんだけど 反出生側はちゃんと出生反反は優越コンプレックスを持ってるってのを理解した方がいいね
アドラーで優越コンプはよく説明されてるから見てみるといいぞ
こいつらの書き込みそのまま
出生主義者の出生理由の説明かってくらい当てはまる 煽りに対し顔真っ赤にして攻撃してる時点で、反出生を誰かのためとか正しいとかじゃなく、ただ自分を守る道具として利用しているのがよくわかる 先代から譲り受けた資産運用して食ってるのは事実
それで反出生支持だろうが特に恥ずかしいとも思わないけどな
運用することで労力も対価も税金も払ってるんで
労働、倫理、善悪、何もかも自分の価値観だけが全部で話し通じないから嫌なんだよこの粘着 とくにコンプレックスを刺激すると、異様なほど反応するからね
揃いも揃って聞いてもいない自分語り てことにしておかないと気が済まないんだもんな
病的粘着質 なんか本当に申し訳ないなｗ
全部お前が言う事クリアしてるんだわｗ
まぁ貴族みたいな暮らしはしてないけど
お前からみたら富裕層だから嫉妬されてるのかもしれないけどｗ
ごめんなｗ親から給料もらってｗ
ＧＨＱの制作で核家族化進められて頑張って孤立したんだろうけどｗ生活どう？ｗ苦しい？ｗ
親が守ってくれる事業もやってなくて苦しんでる？ｗ 子供がニート化してる家の親は大概ニート化させるだけの育て方もしてるらしいしな
自業自得だろ そしてあっという間にスレはカオスになる
まわりからみると、ホラで固めたマウンティング合戦してるバカばかりとしか見えないだろう
反出生乙ｗ そんな嫉妬深い出生反反代表のお前ｗ産むなよｗ
お前みたいなのよくみて育ったんだよｗ
それでも頑張って働いて家族も作って子供もいて幸せに暮らしてる人もいるけど
お前みたいな嫉妬深い奴が消えていって家族もバラバラってなｗ
本当にすまんｗ高みの見物でｗでも見物しか出来ないんだよｗ他人だからｗ >>319
お前の罵る反出生の姿ってここでのお前そっくりそのまんまだよな 家を出ないと家電が売れないから核家族化を進めてそれでマウンティング取らせる思考にさせられる
そんなメディアにのせられて必死で一人で頑張ってるんだろうけどｗ
そいつら家族皆で頑張ってますｗ 別に俺がバカでキチガイでもいいんだよ
俺がバカでキチガイだからって、バカでキチガイが子供を作るということにはならんからね
でもここにいる反出生が揃いも揃ってバカでキチガイってのは、反出生とバカでキチガイというのは、なんらかの相関性があるんだよなｗ
これまでの低レベルな煽り合いを読み返してみろよｗ
こんなかに一人でもまともなやついるか？
これをみたやつが、俺だけバカ認定して、お前らだけまとまだと認定すると思うか？
全員バカ認定するに決まってんだろｗ
で、反出生はバカばかりだなと思うよなｗ バカでキチガイが喜ぶ思想など、それだけの価値しかないよね 本当にごめんなｗ
リアルでもそうだけどｗおまえ見たいなのに謝ってばっかりだわｗ
一応反出生思考として慈悲の心は持ってるけど
そこまで嫉妬する必要ないんじゃないかって思うんだけどねｗ
仕方ないんだよ黄身みたいなのを切るのって
会社の雰囲気やクライアントの雰囲気悪くしちゃうからさ この貴族さん、議論させない為に荒らしてるように見える
議論すると反出生主義が負けちゃうから おう、引き続き反出生のキチガイアピール頑張ってくれ 相手を批判しないと自己が保てないんでしょ？ｗ
それも性質なんだよねお前みたいなヤツの 他人がいないと自己同一化できないんでしょ？ｗ
だからすぐ嫉妬しちゃう
これが出生反反の性癖 ネットで見ず知らずの他人をニートだのキチガイだのバカだの罵ってる人間が必死に肯定してる程度のもんが出生って話だよ ごめんごめんｗうそうそｗ
嫉妬しちゃうよね？ｗうそだよｗ >>339
お前の中では仲間じゃないと気が済まないんだもんな
はいはい >>340
お前の中ではそうなんだろうね
へーへー 中立的立場から言うと、
反出生がバクバク牛丼食ってるとか、まじで滑稽だよな
動物には強制的に苦痛与えて殺して食ってるよって
ただそれは論者の言動不一致による説得力の無さやダブルスタンダードを指摘できるだけで、
イコール反出生主義の論理自体が間違いであるということには構造上ならないんだけどな
「出生も良くない、食肉も良くない、主張者の行動が論理自体の真偽に関連することはない」と答えるべきで、そう言ってる人もたまにいるけど、
声のでかい人が「食肉は良い」と反論してるから、詭弁使いの思う壺になってるよなあって感じだよね >>293マジレスさん2018/08/07(火) 12:23:01.77ID:1OC5R/6a
本当に自分のことより自分以外のことを考えられるなら、まだ存在もしない子供のことよりも、現実に殺されている動物のこと考えて肉食えないからなｗ
>>327マジレスさん2018/08/07(火) 13:01:19.45ID:1OC5R/6a
バカでキチガイが喜ぶ思想など、それだけの価値しかないよね
>>328マジレスさん2018/08/07(火) 13:02:05.36ID:J71ME08J
ビーガンもそう思われてもいいならそうなんだろうな
>>329マジレスさん2018/08/07(火) 13:03:04.61ID:1OC5R/6a
ビーカンも似たようなもんだろ
ここで畜産動物の子供も人間の子供と全く同じ扱いで大事にしないのがおかしいって言い張ってる奴の正体がコレだよ
ついでに何が中立的立場だよ
思う壺でもなんでもない
逆にこいつの反出生叩くための(的外れな)ビーガン理論悪用と粘着のせいで反出生側のビーガンへの不信感と反感高まってるからな 反出生の正しさに嫉妬レスしかし無くなった時点でお察しなんだよ黄身の思想ってｗ >>348
その通りだよ
あなたは理解している
反出生をビーガン理論で叩いてる人達も理解している
叩かれてる反出生の人達が理解できてないだけ
ここの反出生の人達は反出生を理解してないんだよ そういうこと言いだす人間こそが反出生を勝手に教理化、教条化、宗教化させてるだけだろ >>348
だから「自称」と良く言われる
自称反出生主義者であり、実際は出生主義者の集まり
つまり肉食べても論理的に問題無いんだよ そもそもビーガンの理論に理を認めるならそれを利用して反出生を叩くことは不可能になる
反出生を支持する人間を叩いてる人間こそビーガン理論を理解出来てない事になる 資格制でも免許制でも入門制でもないのに「自称」じゃない反出生主義者が一人でも居るのか
どんだけ汚染されてんだよ 結局嫉妬＋悪魔の証明が武器なんでしょ？ｗ現実みないでねｗ
それがお前みたいな底辺の極まり文句だったわ
ギャンブル辞めたらいいって言うのに絶対ラッキーカラーでも偉そうに語って馬に賭けて散財するんだよなｗ 子供いなければ反出生主義者という訳にもいくまい
それだと加藤や宅間、植松も反出生主義者になってしまう 核家族推進ってどう？ｗ
ロックフェラー モルガン ケネディ どう？ｗ家族が一丸となって頑張ってるけどｗ
日本の企業は？ｗ
はぁ貧民の お前 頑張れｙｗ 伝統的な差別と排斥の手法だな
どこまでも姑息な奴ら ごめんごめんｗ有職であること「だけ」が取り柄で優越取れると「思っちゃった」事なんだよね？ｗ
プライド傷つけてごめんねｗ >>362
いやおまえw
>>361はお前の仲間やぞwww
煽んなやw 嫌儲民って嫌妄民だったんだな
そもそもジャップ連呼も自分が白人だと妄想してからの連呼だしね
今度は金持ちになった妄想からの貧乏人叩きか
すごいね でも認めてるんだよ お前の事も
そりゃお前みたいなのじゃまともな教育受けられなくて知能が低いのも同情するわ 子持ちのビーガン
子供作らない肉食の人間
どちらが罪が重いかって話だね そもそも目的が違うからね
苦痛の面から言えば動物も食わずベジビになれって言うけど
ぶっちゃけ動物なんてどうでもいいからね 理論としてどちらが道徳的、倫理的であるかではないの？
反主流派はその理論の正しさを振りかざして出生派を論破してきたのでしょ？ 子供さえ生まなければ道徳も倫理もどうでもいいよ
取りあえず産まなければ何でもいいし どうでもいいよ 子持ちの反出生
肉食うビーガン
どちらが積み重いって比較じゃね？ >>369
違うよ
どのような理論を用いても、どちらも倫理的だし道徳的だ
それとは別に、出生は子供のことを考えた行為ではない、という事実がある
そこを混同するから、議論が堂々めぐりになる
出生を倫理や道徳を用いては否定できない
同時に出生は子供のことを考えた行為ではないということも否定できない 子供さえ生まなければビーガンば肉食ってもいいよ
そもそもビーガンだからって肉食ったらいけないっていうのがおかしいからね
子供さえ生まなければビーガンも肉食いたかったら食っていいよ 出生は子供のことを考えた行為ではない、なんてのはいちいち言うまでもない正論だろｗ
子供は子供のために作るんじゃなくて、大人の都合・親のエゴで作っているんだし
人間はこれからもどんどん繁殖しまくって自然を破壊しつくして自滅するぞ
反出生なんかなくてもどっちみち滅びるんだから無駄な言い合いすることはない そういう破れかぶれを目指しているわけではない
出生は大きな悪を含んだ行為だと認められるようなより成熟した世界になるべきだと
絶滅するまでの期間こそ重要なんだよ 功利主義による分析、責任論、同意問題、確定的な災厄
これらが出生の悪を示しているよ？ この一つ一つが言い逃れできないほど明白な問題提起だよ 二次的な問題としては、環境問題、資源問題、動物に対する虐待などがあるが
ここでは問題にはしない >>375
そもそも人間は文字を書けたり言葉が話せるだけのただの猿だぞ
猿には本能を制御して自然に抗えるような高度な能力は持っていないｗ
結婚して子供がいても不倫や浮気している奴とかうじゃうじゃいるこの世界だぞ
そんなヤツらに「出生は悪」と言ったところで「キチガイ乙」と返されるだけ
そもそも猿に高度なことを求めてはいけないｗ 人間もより高度な知的生命体から見れば下等動物だから
勝手に出生してろよってなるわな。 >>383
そいつらの中にも
「人間は我々とは違うから好きに扱って良い。虐待しようが拷問しようが殺そうが好きにしろ。どんどん産ませようぜ。あいつらの太もも美味しいよ」
って奴らと
「いや、人間は痛みも苦しみも感じるよ。拷問とか虐待とかやめろよ。」
って奴らに別れるんだろうな 同じ人間で子供に対しては同情心から生まない方向には行かないのに
動物には同情するんだよなそんなに動物好きなら人間らしい生活辞めて動物のように暮らせば？
喋るな 俺に存在否定されてると思って悔しいんだろｗ
俺に認められたいからって頑張って言葉覚えた猿かな？ｗ 出生反反だけど繁殖出来ないのがつらそうｗ
どんなにしてもお前が繁殖出来てない時点で反出生は正しいとされてるねｗ お前はお前が繁殖出来ない限りお前は自己否定を繰り返して反出生の正しさを証明するだけｗ
はい負けｗお前の負けｗ 携帯がを持ってる時の充足感ってまあそんな大したことないよね
使うべき時使うということだけだ
特段持っててうれしいということはない
現代人必携のアイテムというだけだ
でこれをどこかに置き忘れた時の不安感だよね
これは使っているときの充足感などはるかに上回るものだ
自分の持っているものなど当たり前となって有難みも意識されないが
無くした時の喪失感、不充足感、不安感はそれよりはるかにリアルなものだ
このような意識のメカニズムを何十年も新しい誰かに課す
これだけを切り取ってみれば非常に悪趣味な行為と言えるのではないか そもそも、このような意識のメカニズムにすっぽりはまって生きざるを得ない人間
単に人間の仕様から言って幸福になるよりも不幸になるほうがはるかに簡単そうに見える
自分たちのために新たに人間を生むということは苦難にたいする「道連れ」を欲するという
意味合いのほうが強いんだろう しかも、この苦や不充足の「存在論的」積極性と快苦の非対称は別々の事柄なんだよね
出生には高い高い倫理的閾値があるというのに
軽々と飛び越えすぎなんだよ 個人的な経験から考えると
冷たくて気持ち良いとか
温かくて気持ちよいとか
寒くて凍えるとか
暑くて苦しいとか
痛いとか気持ちいいとか
この身体も含めてこの世界から感じられるのは
この程度の感覚ことで
他のことは生き物が経験から考え出したものかなと思うね
幸せとか不幸とか母性とか子育てとか
惨めとか悲惨とか心細いとか怖いとか
なので単純で簡単な身体の心地よさを感じられて
その感覚を楽しめる人はこの世界を楽しみやすいと思うね
複雑な人間の考え出したものを得ないとならないのなら
とっても大変なことになるだろうと思うね ようは気持ちの持ちようです。
苦などない、と般若心経も喝破しております。 殺されたから殺して
殺したから殺されて
それで最後は本当に平和になるの？
恨みや後悔は
理屈では消せないかな？ 仏教の空はオウム真理教の犯罪行為にも利用されたんだ
仏教は優れた思想だがきちんと理解できない者がいる
現代的な補足が必要だ 相手の考え方を認めない
否定する
これだけで平和なんて無理 もう数年見るのも嫌でＩＳ系の動画みてなかったけど
不用意に開いたので見ちまったよ
子供がやられてるのを
なんで生きたまま手足切り落とされて首まで斬り落とされるんだ 神の名のもとに残虐を行う人たちの思考は空思想に近いね >>411
無苦集滅道は、四諦の苦集滅道がないという意味です。
苦しみも、その原因も、それをなくすことも、そしてその方法もないという意味になります。 仏教はね、あの時代ではありえないほどの洞察を示すが
形而上学と実存主義が混在した形で教えられる
形而上学から直接規範を導こうとする態度は自然主義的誤謬として
現代の倫理学ではほぼ完全に排除されています
要するに、人間というものを蔑にする視点が可能だからです
だから現代人である我々はきちんと理解しなおす必要があります
その知識もすでにあります 俺も空の思想知った時に思ってた事だわ
でもそれってオウムの言ってた事じゃないか？って思えたのはありがたいね
あとは空について大乗や小乗で説明してくれる人もいたし
まぁオウム的な思考で止まるのは仕方ないんだなって思うわ 仏教は人間一般の道徳と言うより
個人の救済のための教えだからね
こういう場所で仏教の説法をするという行為自体が間抜けなものだ 四諦ももちろん常に考えてるけど
不 無 って使われまくってるから無法地帯で何やってもいいってわけじゃないからね
法華経も読んでみて
スッタニパータやダンマパタあたりも読んでみてからもう一度般若心経に戻ってみたり
行ったり来たりしてたらなんとなく分かってくるんじゃないかな 山根あでだす会長とか、瀬戸内淫欲どぷどぷ寂聴とか、麻原洗脳しょーこーとか、老害キング森元総理とか、ホリエお金が神様モンとか、この世の「成功者」を見てたら分かるだろ？
現世に生まれ堕ちて、生き続けるって、フルボッキのまま醜悪にもがき続けて、終いにはウンコまみれになることだ、ってよ。
大昔から繰り返してきたそんなもん、今さら大コスト・大リスクを勝手に背負わせて、他人に愛すべき子供に無理強いするって、一体どういうことなんだよ？
それじゃー神も仏もない、従って善も悪もない、「ヤッたもん勝ち」「ヤラれたもんは貧乏くじ」でしかねえだろが。
話しがオーバーだ、一般人で普通に慎ましく生きれば良いやろ、って？
それだって実態は、彼ら成功者のミニチュアであって、墓場までもっていく苦々しい思いや表に出せねえ黒歴史なんざ、生きてりゃ腐るほど出てくるっつーの。
「無」の価値に気付いてからが、人知の真のスタートライン。どこかでそれに気付かん限り、どんなに高学歴だろうがバカ、目の見えないメクラのまま。
無限に追っかけてくるキリがない情報と、その大量の処理作業に終生追われ続けて、実際は意志がない操り人形のまま、使い古されてゆくだけなんだよ・・。 >>419
＞何やってもいいってわけじゃないからね
なんてとぼけた話じゃなくて
出生は思ったよりうんと悪いことだという認識が得られたということです 生まれてきたくなかったんやあああああああああああああ 反出生頑張って広報活動してるけど、逆効果だったみたいだね。
賛同者は一向に増えず、結局毎日2〜3人が喚き散らす最低なスレになってしまった。 ぶっちゃけ行動力が皆無だからな
まあ使用上しょうがないのだけど
超消極的というかゼロだから
何も行動しなければ嫌な思いは皆無
人に会わなければ嫌な顔もされない
会話をしなければ嫌味を言われることはない
そうだ！(ピコーン)
生まれて来なければそんな思いは一切しないぞ！ ピコーンだろうがポヨーンだろうが否定しようのない事実 生まれてきたくなかった、という気持ちを分かち合うスレなら良かったんだけど、いつの間にか子供を作る人間を非難するスレになってしまったからな 生まれてきたくなかった
これって反出生主義とは関係無いし
ただの愚痴 大きな悪は非難されても仕方ない
非難されないほうが不自然 でも実際非難されていないどころか推奨されている
お前らだってネット以外では大人しくしてんだろうし ここで十分わかったんじゃない？
わかったうえでキョロキョロ様子見してちょちょこ嫌味を書き込んでも仕方ないんじゃない？ 気にさわったならすまん
でもただ事実を二つ書いただけだよ 無だった昔が、ホントに懐かしいよ・・。
完全な静寂の中で、ひたすた嫋やかで、ひたすた平穏に包まれていた、あの無の時代がさ。
あの時のオレは、何の不満も苦痛も欲求もなかった。全身全霊が、平安と満足に満たされていた・・。
そして、悠久たる美しい宇宙の中を、午後のお昼寝のようにまどろみながら、微笑みながら、ふわふわと漂っていた。
なのに、あの豪華絢爛たる充足に満ちていた竜宮城を、なぜか追い出されて、こんなゴミ溜めだらけの、
血で血を洗う平穏なんてどこにもない、臭い汚いスラムのゴミ溜めに、なぜか突き落とされちまってよ・・ｗ
ああ早く帰りたいよ、あの嫋やかな美しい平穏な時間しかなかった、充足に満ちていた懐かしの故郷に。帰りたいよ >>433
それって太古の大昔に海の中をゆらゆらと漂っていた微生物とかバクテリアだった頃の記憶じゃないの？ >>434 そうじゃないと思うｗ
オレが幼稚園くらいの頃までは、４３３的な記憶がハッキリと、クリアな手応えとしてあったんだよ。
だから、宇宙のことを思い浮かべると、生き別れた親を探すかのような胸が張り裂けそうな思いになった。
そして、地球で色んな欲望でゴチャゴチャやってる大人の全てが、生ゴミの奪い合いのようなバカにしか見えなかった。
そんな自分もしばらくの間は、すっかり現世の毒気に侵されて、生ゴミの奪い合いに参加しちゃってたが。
しかし、反出生という、一滴の水も漏らさぬ完璧な整合性に納得してからは、あの幼少の頃の手応えをクリアに思い出したのだ。 女性に対する社会の風潮 大下アナの鋭い指摘に、視聴者「よくいった！」
https://grapee.jp/540396
grape
作成：2018-08-03
東京医科大学の医学部医学科の一般入試で、女子受験者の得点が一律減点されていた問題。女子の合格者数を抑えていたとして、世間から非難の声が上がっています。
特に批判の的になっているのは、女子の合格者数を抑えていた目的。
東京医科大学の合格者数操作を報じた読売新聞は、「女性医師は結婚や出産などで離職率が高いため」という関係者の話を伝えています。
２０１８年８月３日現在、東京医科大学側からの公式な説明はなく、１日も早い事実関係の確認と会見が待たれます。
今回の騒動は各情報番組でも報じられ、８月２日放送の『ワイド!スクランブル』（テレビ朝日系）でも、東京医科大学の疑惑を特集。
番組中、テレビ朝日の大下容子アナウンサーは「いいたいことが、いっぱいある」とし、このように苦言を呈しました。
「子どもを産まなきゃ産まないで『生産性が低い』といわれてね、産んだら産んだで『離職する可能性が男性より高くて困る』と差別され、女性はどうしたらいい？」
ワイド!スクランブル ーより引用
社会の矛盾を指摘した大下アナウンサーに、視聴者も共感。反響は大きく、さまざまな反応がネット上に寄せられています。
・社会のそうした風潮は、問題だと思います。
・子どもを産んだ後も、仕事は続けられます。ただ、環境が整っていないだけ。
・社会は、どうすれば満足するんだよ。
・その通り、よくぞいってくれた。
女性が働き続けるには、いまの社会では難しいという現実が、徐々に浮き彫りになってきました。労働環境をはじめ、解決すべき問題は数多く残されています。
しかし、そうした問題の解決を先延ばしにして、「子どもを産め」そして「働き続けろ」と求めるのは無理があります。
東京医科大学の騒動がここまで大きくなっているのも、「女性だから、男性だから」といった問題以上に、大下アナウンサーが指摘した『矛盾』に、多くの人が気付いているからなのではないでしょうか。 人気声優の悠木碧さんが、ツイッターで恋愛について語り、注目が集まっている。
悠木さんは7月25日ツイッターで、芸能人の交際について、
「熱愛報道とかで世間がザワザワすると、いつか私にも恋人ができたら、裏切ったと言われるんだろうか、なんて考えてしまう。傷つくくらいなら独りのまま…とも思う」
とぽつり。続けて
「でも親は孫欲しがるし、私も誰かを愛したい。もう26歳。同級生は子供を産んでおめでとうと言われている。私、どこで間違ったんだろ」
とも書いている。
俳優や声優、アイドルなどの恋愛が発覚すると、一部の熱狂的ファンから反発を受けることがある。
つい先日も、ZOZOTOWNの前澤友作社長と交際している、女優の剛力彩芽さんのインスタグラムの投稿に批判の声が上がり、
剛力さんが投稿をすべて削除する事態になった。
悠木さんの念頭にこの件があったかどうかは定かでないが、
同い年の友人らが恋愛し、子どもを産んでいる姿と自身の置かれている状況を比べ、落ち込んでいるようだ。
しかし、呟きに集まったファンの声は暖かかった。
「あおちゃん、自分の人生なんだから恋愛は自由にして！」
「推しの幸せは、ファンの幸せです」
「一部では裏切ったとか言う人もいるかもしれませんが、大半の人はきっと祝福すると思いますよ。自分のやりたいようにやるのが1番です。
それに26歳なんて後悔するような年齢でもないかと(笑)何かを間違ったと思うならこれから挽回していけばいいだけのことです」
2万件以上リツイートされた悠木さんの呟きには、ファンから1500件近くのコメントが寄せられた。
そのほとんどは悠木さんを励ます内容だった。
ファンの声を受け「さあ！世界中のみんなー！一緒に恋するぞー！」とシングルCD宣伝
（以下ソース）
http://news.livedoor.com/article/detail/15063663/
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201807250000678.html 少子化の影響でどこも人手不足だが、自衛隊の人手不足も深刻みたいだな
他の底辺ブラックと違い、移民に任せられないし
ジャップランドの崩壊w >>環境が整っていないだけ
環境に責任転嫁って・・・・
結局産む理由が利己主義 https://www.google.co.jp/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35117561.html
不妊治療医が自分の精子で人工授精、少なくとも１１人の父に カナダ
親を恨むのは勝手だが、父親を恨むのは筋違いの可能性が結構あるからね
親を恨むのなら母親限定にしてくれ 理想じゃなくて相対的なリアクションなんだよな
「私達は理性的で知的です」ってアピールができるものがあればそれに食いつく
理想なんかとくにもってない奴がほとんど
実際は共産主義的、唯物論的な「超平等」を信じる奴らに利用されてるだけなのにな うーん、わかってないね
イデオロギーではなく理論だって言ってるの
いつまで藁人形をチクチクやってるんだろう 大体「人間の動機」ばっかり探ってるけど
結論に変更は無いんだよ 逆に完全な平等みたいなものが未来永劫実現不能なことを分かってるからこそスレタイや反出生支持に行き着いてる人も多いだろうにね
理想論に利用されてるって言い方は完全に的外れだよ
むしろここまであらゆる形態で様々に提示されて来た虚偽的理想、欺瞞や嘘、虚飾からの完全脱出を志す思考だと思うけどな、方向性として 何歳で結婚して〜
何歳で生んで〜
底辺無知出生主義者「私達は理性的で知的です」 今話題のZOZOの前沢社長は未婚で2人の女性との間に子供がいるんだね 底辺が金持っても思考が底辺だから金に目がくらんで鏡見れなくて遺伝っていう事実も見えなくなるんだろうな 死ぬの怖くないとかいう奴の作戦は怖いよなぁ
自分が死ぬの怖くないから他人にもそれを強要して飛行機で敵の船に自爆攻撃させるんだからなぁ それでいて強要してる側の人間は死ぬ心配の無い安全なところでずっと居られるのが大前提だった訳だからね
人間が人間を本当に「利用する」っていうのはそういう者達がやって来たようなことを言うんだよ まあその利用した人間も利用された人間も死んでもういないんだけどな それが今でも親と子として存在してるんだよなぁ
利用されたほうも生き残った奴が繁殖して
自分が親となって利用する側になってる いつの時代の、どの世界でも起こり得る状況だし、現に起きてる状況だけどね 生命史がはじまった太古の大昔から、極めて巧妙なシステムでその姿をカモフラージュして覆い隠し、
この世界の全てに根底から支配を及ぼしてきた「真の巨悪たるバケモノ」、その核心部分・・。
それが、「産む」ということ。
そして、つい産んでしまおうとする、産むように仕向ける社会的サブリミナル効果、壮大な洗脳システムの数々。
この巨悪の、バケモノの核心に気付くことが、真の意味で「学んで賢くなる」ということ。
それこそ、真の意味での「進歩」であり、全ての執着・葛藤・煩悩・ウソ偽りから「自由になる」ということ。
真に闘うべき巨悪に気付かず、そのバケモノに知らず知らず支配されている限り、全ての生き物は人間は、
その努力のあらゆるアレコレは、手のひらの上でアッチコッチ転がされている（まあ自ら転げ回ってるマッチポンプだがねｗ）のと同じ。
太古の大昔からいつの時代もこの世界が、悩み苦しみ問題まみれで、その内容も代わり映えしないで解決されないその理由が、ここにある。
当たり前だわな、立ち向かうべき真の原因に気付いていないのだから。いくらガンバったって、真に解決するわけないよねえ〜ｗ 生むも生まぬも因果応報
親子兄弟姉妹は前世以前の因縁の結果
今世の境遇も出会う人々も何かの因縁
因縁を解消するか持ち越すか
更に新たな因縁を作り出すかは自業自得
因縁を解消せずして無に成れるすべなし シンプルに言うなら恋愛が諸悪の根元
恋愛とは要はエロスだ
肉体が機械的に欲するプログラムに負けて
流されてるだけの事を
誤魔化して綺麗事の様に持て囃す社会が終わっているのだ。恋愛と言えば良い事の様な幻想。 >>450
少し話反れるが「俺も後を追うから先にお前たち死んでくれ」
と言って結局己は特攻せずに生き延びた人も確実に日本にいたわけだしな
死ぬの怖くないと軽く言っている人に限って、他を自爆させてでも己はしぶとく生き残ろうとする本能が働くんだろうな 死にたくないとか
思う間もなく死ぬこと多いだろうし
死にたくないとか思える状況は
さほど死ぬ状況じゃないこと多いだろう
その人にとって怖くない
死に方のイメージもあるだろうし
怖い死に方のイメージもあるだろうね
実際は死ぬ間際の
意識が無くなる瞬間なんて
死ぬのが怖いとか思うための
日常の感覚があるかどうかね 寝てる人を殺したとしても
寝てたから意識なかったんだから殺人じゃないってか 自分は免許は取得したけど、それ以降車の運転はしたことがない
で、今ゴールド免許です
優良ドライバーです
運転しなければ切符も切られませんし
先日免許の更新に行った時思いました
反出生もこれかなと この例えは全く違うよね
車を使う必要性自体がなくなるということだ
代替措置すら必要なくなる 車を使う必要性、道路を通行、歩行する必要性を作り出して
人を行き来させる行為が出生に例えられる これは危険を伴って車を走らせるということより根本的に悪質な行為だ >>465
あなたがわかりやすく例え話を作ってみて 自分が運転するかどうかじゃなくて他人に無理矢理させるかどうか
例えで言ったら無事故無違反のゴールド免許のままでずーっと居られたはずの人を勝手に、強引に、もうその時点で走行してる状態の自動車の運転席に座らせるかどうか
運転して楽しい人も居るんだからいいじゃん
運転したら色んなところに行けるんだからいいじゃん
嫌ならいつでも任意で死ねるんだからいいじゃん
無事故無違反なんてどーでもいいじゃん
みんなそうやって運転させられてるんだからいいじゃん
申し訳無さをほんの1ミリも感じない奴は一体どんな人間性なんだって話し 子供生むなって言ってるのい
例え話を信仰しようとして車に乗らない事を子供を産まない事って勘違いしたいならいいんじゃない
勝手にすれば リスク回避の考え方だけで言えば合ってるし
運転しなければありとあらゆる運転することに由来したリスクやマイナスとは無縁でいられる
事故が怖い、無違反で居たい、ゴールド免許で居たいからっていう理由で運転しない人は実際に居るし
反出生叩いてるようなアンチはその価値観に因縁つけて自分と同じ価値観にさせようとしてるようなもん
そんなもん別にいいじゃんいいじゃんいいじゃんって絡んで
事故が起きた時の責任を取れる訳でも無いくせに そのように車社会や運転によるリスクを非難しながら、車による利益は享受しようとする姿勢が叩かれるのでは？
例えばコンビニで商品を買う
これだけでもう車社会の利益を享受していることになる ま、言葉遊びするなら
生まれなければそんな利益を享受する必要もないし、悩む事もない
ってところかな でもそれが面白いのが
車のらない 物を買う 誰かの収入になって誰かが車を買う 誰かが事故する 誰かが 誰かが
結局生まないのが解決
根本に行くとこれなんだよね 自分がその輪の中に入ってない、俯瞰出来てるような錯覚に陥るよね 久しぶりに見たｔｖニュースが虐待や嫉妬による殺人って萎えるわｗ
反出生思考だから常に思考したり得たりする情報が反出生によるとはいえ
本当に久しぶりに見たｔｖニュースが虐待って笑ってしまうわ 批難されてるのは車に乗ることのリスクや危険性そのものじゃなくて、そうだと知りながら「他人」をわざわざ作り出してまで無理矢理乗せる行為
むしろ批難されるのが嫌なら最初から誰の事も無理矢理乗せるな 車のそのものが無ければ無理やり乗せられる人も無理やり運転させられる人もいなくなるね 車と車社会を完全になくすことは誰にも出来ない
単人を無理矢理車に乗せる行為をせずにおくことなら誰にでも出来る しかし、真剣に疑問だ・・ なぜだ？ なぜ世の中は、反出生に気付かないんだろうか？
こんなにも異常に、完璧にスキ無くツジツマが合うのだから、もうとっくの大昔に、気付いてるはずが。
本能？、子供好き？、考えが浅い？、世間の色んな事情に忙殺され人生が過ぎてくから？、・・みんな最大の理由としては薄い。
オレが思うに最大の理由は、ある恐るべき社会的なすり込みが、第二の本能として、人々の根っこに巣食ってしまうからだと思う。
これこそ、反出生主義どころではない、この社会最大かつ根本のタブー、ラスボス中のラスボス。
なぜ？を突き詰めると、最後これにブチ当たる。そしてこれは、我々の日常生活に、すぐ側に密着している。 でも子供を産む人でも無理やり人を乗せたり運転させたりはしないよね ＞そのように車社会や運転によるリスクを非難しながら、車による利益は享受しようとする姿勢が叩かれるのでは？
裏を取ると
車を利用するなら車のリスクを否定してはいけないとなる
これは小学生の言葉遊びなんです
このレベルの大人が意外に多いんですよね
おそらく前肯定か全否定しか選択肢はないという
誤った二分法を、無意識に使っているんだろう
こういうあからさまな詭弁を封じたら完全に無口な人になっちゃううじゃないか １００％事故死する人生という車には乗せてるよね？ｗ 車産業にかかわっている人間を非難するなら車を利用すべきでない
この論理は何だろうね
尻取りに近いね >>482
＞しかし、真剣に疑問だ・・ なぜだ？ なぜ世の中は、反出生に気付かないんだろうか？
あまりにも単純すぎてピンとこないのかな
でっていう、って感じで >>486
＞車産業にかかわっている人間を非難するなら車を利用すべきでない
そんな事言ってる馬鹿ぎいるのか、頭悪いね 利害関係ってふつう功利的な吟味を意味すると思うけど
彼らの理論的根拠は「気分」なんだよね
言葉遊びしかない 反出生に気づかないのは「錯覚」と「バイアス」だね
あと「言葉遊びしかできない」ことによるね
もうこれはさんざん解説済みだ 君、功利主義好きだねw
そのうちここは功利主義を語るスレではないと言われちゃうよ >>493
ってか君俺の言ってること全然理解できないよね？
君は死ぬまで言葉遊びだよ 理解しているって
人間を生み出すことは悪であるって飲み込んだということだよ？
そのうえで何か言うことあるのかな
不思議なことを言う また恒例のいいじゃんいいじゃんダダこね祭りが始まったよ 自分以外の感情なんて立証困難。
反出生は何をもって他人を不幸認定してるんだ？
完璧に隙なく辻褄があうとか言ってるが、
一番肝心な根っこの部分がきわめて曖昧。 え？なんで不幸認定してると思った？そんなことしてないけど？
もしかして不幸認定してると思ったならそう思ったって事が不幸って事だよ
はい 論破ｗ 不幸認定してないんだね、失礼。
だとすると、自分が不幸なんだから彼奴も不幸な筈だ。不幸だろう。不幸に違いない。
こんなところかな？
ますます隙だらけだね。
思い込みのオバケ。 否定派が質問すると
>>501みたいな無謀な特攻要員以外、人がいなくなるよね。
ほんと言いたいこと言うしか脳がない。
異常に完璧で隙がなく辻褄があう論理なら簡単に答えられる筈。 ここは議論するところではなく、言いたいことを言うスレだからね
出生は悪、出生するやつは悪、根拠はない、でも間違いない
これに賛同できないならこのスレにいても不毛だよ 世の中には出生は悪とした方がうれしい人間もいるんだよ
そういう人達のためのスレなんだから、理屈で粗を探そうなんてのはただの嫌がらせだ そもそも確実に勝てる議題で議論しても仕方がないだろう >>463
そもそもその「免許の所得」は自分の意志で取りにいくものじゃないからな
第三者による強制で免許を与えられる
この世のみんな自分の意志で免許の所得にいくことができたら
アフリカや戦争地帯、貧乏・病気の親等々から産まれてくる子供は間違いなく激減するだろう
そして人間は強制で命を与えたことを忘れるのも上手い 負けても粘着し続ける 努力をすれば 引き分けには持っていけると「自分で思ってる」歯医者ｗ 自動車に無理矢理乗せられる個人を人類の代表者＝自分でも他人でもあるとして考えたらわかるでしょ
安全運転するとかドライブが楽しいかどうかとかは無関係で、二分の一の確率で必ず事故の危険がそこにあって最終的に確実に死ぬ
その危険な運転席から逃れようとしても自分から事故を起こして死ぬ時期を早めるしか方法は無い
結局自分で死ぬ以外には嫌でも重大なリスクの存在が大前提の運転を続けるしかない
そんな「状況」そのものを指して考えたら不幸以外のなんだと言うんだか
言えるのは反出生の粘着アンチは罪悪感が希薄、気に食わない他人を執念深く苛めることに命がけ、性格と頭が著しく悪いということだけ
もし実際に二分の一の確率で確実に事故死するドライブに出かけたいか聞いたらたら大多数の人は断るはず
でも本当は普段車に乗ってることだってそれと全く同じ事をしてる
それを意識してないだけ、忘れてるだけのこと
でも終始それを意識していて忘れてないのが反出生
その反出生をさも悪い事かのように罵って馬鹿にして笑い続けてるのがここの粘着アンチ
人間性がゴミ 人間＝車
車は繁殖しない
人間が繁殖するのは車として間違っている
人間は繁殖するべきではない！ >>500
真面目に答えると、
人生を不幸と思う（生まれたくなかった）か幸せと思う（生まれてよかった）かは人それぞれ
反出生はそのリスクを別人に強制的に課すことを疑問視する考え方
生まれてくる→幸せで生まれてよかったとなる可能性もあり、不幸で生まれたくなかったとなる可能性もある。最終的にはほぼ確実に人生最大の苦痛を味わい100%死んで全てが終わる。そして人生は強制参加で不可逆の仕組みである
生まれてこない→存在が無いため何もない。快・苦・幸・不幸・死、当然何もない。生まれたいのに生まれられないという機会損失も当然ない
生まれさせられるか・生まれさせられないかという点を比較すれば、生まれることには多大なリスクと確実な苦痛と死がある
生まれてこなければ何もリスクはなく苦痛も死もなく、「生まれてきて快・幸を味わえる可能性」というリターンが消滅するが、そもそもそれを享受し得る存在自体が無いためリターンが発生しなければならない必要性が全く無い
ゆえに、スレタイが正しいのではないだろうか？ということです
反出生はむしろ、自分や誰かが不幸だから幸せだから云々というより、
人生をどう感じるかは当人次第・人それぞれであることを究極に尊重した考え方なのでは？ >>512
生まれる側の立場からすれば、出生はされないに越したことはないだろう
動物の立場からすれば、食肉はされないに越したことはないのと一緒で >>513
もちろんそうだよ
出生も食肉も、自分以外に強制的に苦痛を与える行為という共通点がある >>514
立場によって正解は変わるからね
動物の立場では食肉はもちろん悪だが、我々の立場からすれば正義だ
出生もそう 分からないならやるべきではない
相手が殴られて嫌かどうか殴ってみないと分からないから殴るのはダメ >>512
>「生まれてきて快・幸を味わえる可能性」というリターンが消滅するが、そもそもそれを享受し得る存在自体が無いためリターンが発生しなければならない必要性が全く無い 。
だとすれば
「生まれなければ苦痛や死を回避できる」というメリットが発生するが、そもそもそれを享受し得る存在自体が無いためメリットが発生しなければならない必要性が全く無い 。
とも言える。
生まれなければ永遠の平安が云々・・・連呼してる奴いるが、その平安を享受する存在自体がないのだからまったくの無意味。
生まれないことのメリットもない。 出生率を気にするのは何故だ？
労働力が足りないからだ
なら何故子供を産まないとダメなのか
奴隷を献上しないからだ
有り余る資産を継がせたいなら分かるが現状の社会は負債しか無いよな
要するに負債を背負う奴が欲しいと言うのが理由なんだから
つまり子供を産む行為は負債を背負う奴隷の生産が目的となるわけだ
他人を不幸に陥れる行為
それが出産 現状の自分や人の惨めさを嘆き続ける
ひとつのやり方な気もするね
この考え方を土台にした物語とか
小説とかありますか？ >>518
「生まれればリスクと死が発生する」とは主張していますが、
「生まれなければメリットが発生する」とは主張していませんよ
生まれなければ何も発生しないから良いとこちらは主張してるのですから
真の命題の逆や裏は必ずしも真にはならないですよね
○○だとすれば○○は成立する という前提がすでにおかしくないですか？ >>518
生まれなければ永遠の平安が云々、は私もおかしいと思いますよ
生まれなければ何も無いのですからね こいつ>>518の言い分が正当性保てるのはその非存在が未来永劫確実に非存在として無であることを証明出来る場合のみ
ここで扱われてるのは存在に変化する萌芽を含んだ存在の性質を残してる非存在
だからこのゴミ人間>>518の強弁こそが全く的外れだし無意味
てよりこいつの言い分が正しいって認めることを他の出生肯定も同意するなら
妊婦が出生前診断する理由は、胎児に不満なら親都合で処分するだけで
子供自身の人生については一切考えてないし考える必要も無いことになる
ここで子供を作る事を肯定したがる人間の鬼畜度合い、女と子供への無関心さがどんどんあからさまになってくね 食肉がOkなら出生もOk
立小便が許されるなら廃棄物を捨ててもいいだろう
傷害が許されるなら殺人もOkだろう
基地外の罪の相殺理論 子供さえ生まなければね
とりあえず子供生むなよ
犯罪や不道徳な行動まで循環論法で逃げてるのはお前個人が不道徳な思考者だからだよ 大の大人が子供みたいな詭弁に執着する
そういう様がここではよく見られて面白いね 反論できないとすぐ詭弁
詭弁の意味もわかってなさそう >>524
違うよ
食肉も出生も罪じゃないという認識
でも許可なく他者に苦痛を、とか言い出すなら食肉も罪になるよね？って話 食肉も出生も罪だよ
食肉に手を出しても出生には手を出すなとしか言えん
酒に手を出しても薬物には手を出すなってことだ
馬鹿かお前はいい加減ｗｗ 出生が最悪最凶の行為だよ
出生＝殺人って事
それで殺人が良い事なんて言うやつはバカだよ 白黒１bit脳による持論無限ループが本気で一番無意味
誰の言葉もまったく理解出来てないし理解する気も無いんだから
動物の肉ムシャムシャ食べながら「お前らはビーガンになろうな！」
けろっとして女に堕胎させながら「出生って素晴らしいよな！」
それがコイツ>>529 >>530
馬鹿は君だろう
Xは悪い、Yはさらに悪い
これがXを容認する理由になると考えるなら、君は論理的な思考ができないということだ 1bit脳には10キロのスピード違反と50キロのスピード違反の違いが存在しないんだ
トンデモ発言の宝庫だ
ワクワクするぞこれ Aは悪いことである
と主張している人間がAを行っていたからといって、
Aは悪いことである という命題の真偽にはなんの関わりもないですがね 人間の命を時速１０キロ ５０キロ程度にしか出生反反は思ってないんだろうなｗ
子供を産むという行為をスピード違反みたいなもんだってなｗ ただの優先順位の話しでしょ
「今すぐ全部の否定、解決に取り組まないなら全部の容認と一緒！」
やっぱただの白黒馬鹿じゃん >>521
>生まれなければ何も発生しないから良いとこちらは主張してるのですから。
その「良い」ことを享受するのは誰？
生まれていないのであれば存在自体がないのですよ。
だから生まれないことにも意味はない。 >>538
今そこに車が突っ込んで来て巻き添えで大怪我したり不本意な死を迎えずにいられることは？
当たり前？幸福？ 良い事を享受するのは享受という言葉通り自分だよな
存在してない子供とか出生反反は言いそうだけどｗ >>537
だから1番重い罪を犯さなければ2番目に重い罪を犯しても良いということか？
優先順位として 良いと悪いの間にはグラデーションが当然存在しますね
こういうのアスペには難しいのかも >>543
殺人事件の捜査だけを扱ってて性犯罪事件の捜査にあたってない刑事は性犯罪を犯してることになるんですかね >>547
殺人を犯さなければ、性犯罪を犯しても良い
こうはならないよね？
わかります？ >>543
君はなぜ人間の話に動物をねじ込んでくるんだい？
そんなことしてるのこの板で君ひとりしかいないよ？ >>549
誰も犯してもない罪を犯したことにしてるのがお前でしょ >>544
またまたループさせてきそうだから先に言っておく
人間と動物を同列に扱え
誰もこんなこと言いませんw 反出生に反抗してる無知は絶対子供に要求するなよ
金持ち 学歴 貯金 手伝い 勉強 体調管理 やってほしいって言う親の勝手な要求をするなよ
勿論そういう「要求をしない」という事をすることも子供に対して要求してる事だからするなよ
私は子供に対して要求をしないのだ。という親の勝手な欲求を要求するなよ >>550
「反出生」
「反」「出生」
出生に反対する
違うのかな？ ここは人間の反出生に限定して話してるんですよ？
人間のための板ですからｗ つまり
Xは悪い、Yはさらに悪い
君たちはこれがXを容認する理由になると考えてる
そう捉えてよろしいか？ しかしまぁ出生反反は子供生みたいのか子供いるのか知らないけど
生産力ないよなぁお前らってｗ存在価値ないじゃんｗ
お前が子供生んだ子供の存在価値がお前が産んだせいで無いｗ 罪は両方重いけどって話だったから例として出したまで
誰かがある一つのマイナス要因の解消や解決を希求するからって、同時にその他全部のマイナス要因の解消を網羅して希求しなきゃいけない理由がひとつもない 今日は上の方で
「相手の同意をえずに」について語られていたみたいですね >>560
さすがは肉食ビーガン推奨様、堕胎推奨生命賛美様
すごいすごい偉い偉い >>561
別に
子供を産まない
肉を食べない
相反する事ではない
容易に独立して行動することができる
そう思いませんか？ 食肉は悪であると分かった上で行ってるやつの気が知れん >>563
食肉を罪だと認めている
それならなぜ食べるのか？ 子供生まなかったら肉食べていいよ
肉食は善だから 動物の肉食べるのは良いよ
お前は肉食って人肉食って思ってるんだろ？違うよ動物の牛豚鳥とかね家畜の肉
食べていいよ
子供さえ生まなかったら肉食べていいよ
動物の苦痛なんてどうでもいいから
子供生むなよ 反論できなくなると逃げのレッテル張り
ここの住人は皆同じですね 普通の人は、食肉も出生も悪だとは思ってないので行う
食肉も出生も悪だと主張する人間とは価値観が合わないが、まあそれでもそれで個人として食肉も出生も行わないのは別に自由だし、気にもならない
食肉も出生も悪だと主張しつつ、出生だけを避け、食肉を行う人間がいたら、気持ち悪いとは思いつつ、まあ害もないし好きにすればと思う
食肉も出生も悪だと主張し、かつ出生を行う人間を非難する人間が肉を食っていたら、頭おかしいやつだしなにしでかすか分からんから近寄りたくないなと思う しかし
動物の反出生が人間の反出生に影響するのは本末転倒だね
別々に進めろと
動物の話の場所でな
でなければ単なる荒らしだよ >>572
それ、本人が悪だと思ってなければ「その行為は悪でない」が言えるという気違いじみた前提が入ってるよね
思っても思わなくても罪は罪ですｗ
人間が生きていくうえで罪の大きさを見て回避するということが現実問題でしょう ところで、なぜ「人間が人間をどう扱うべきか」の話に
強力に動物が食い込んでるのはなぜでしょう？ｗ 結局また毎度毎度のまったく同じ文言で煽る事しか出来なくなってるよ
ああかわいそ 反出生だけで盛り上がってたからどうにか絡みたい反出生警察だろ？ｗ BuzzFeed Japanが8月上旬に実施した「子育ての不安」に関するアンケートには、1113件の回答が寄せられました。回答者は、20代、30代が8割。
子どもがいない人の93%が、子育てに「とても不安がある」「不安がある」と答えました。また、すでに子どもがいる人の84%が「とても不安がある」「不安がある」でした。回答の一部を紹介します。【BuzzFeed Japan / 小林明子】
ほら頑張れ！出生反反頑張れ！事実を無視して頑張れ！ 人間の事情が動物の話の腰を折ることはっても
その逆はないでしょう
病気か荒らしだ ベネターの苦快の非対称性が正しいと思うからじゃないかな 人間の事情でいえば出生は正しい行為だ
我々には出生によるメリットの方が多いからな
出生される側にとってはそうではないのかもしれんが、我々は我々の利益を最優先に考えるべきだろう ていうか反出生主義の話はNGというならすぐ消えますよ？ 子供生むなは無視して非対称だけにフォーカスしてるからなｗ
しかも無知ｗ
非対称は分かりやすい理論だけど無知が知るとこういう事になるんだなｗ
包丁持たせたら反出生は食材で料理作るけど
出生 反反は人を刺しちゃうやばいやつらｗ >>585
生まれる人間の人権もすでに存在する人間と同等に見ればということですよ？
いままでこの視点がなかったのは不作為に過ぎなかっただけですよ？ 別に我々の利益より我々以外の利益を優先するのは自由だが、それを一般的な行動規範にまで引き上げるなら、それなりの根拠が必要だろう
それがないから、反出生は個人の価値観の域を出ない 我々の利益より動物の利益を優先すべき根拠もないので、菜食主義が個人の価値観の域を出ないのと同様ね すまんすまん
お前ってベネターより上？存在価値がベネターより上の人間なの？違うならお前の理論は間違ってるから >>590もいつものマントラ
それが確実な反論になってるって盲信してすがりついていじましく信仰してるだけ
それこそが主観で元の理論に対してのなんの反論にもなってないのに 現存する人間も生まれる人間も同じ１としてカウントする
当たり前でしょう
これがなかったことのほうが異常だったんですよ 出生反反の独自理論とか必要ないんだけど？ｗ
反出生は科学的で理論的な事実を述べてるだけ
もし再現性のない科学的でない成功例を出してお前の失敗した人生を成功者に投影して
自分も凄いと思ってるなら大間違いｗ
イチローが日本人で自分が日本人だから凄いと思ってるでしょお前ってｗ 人間の生殖阻止と、ビーガンへの移行は何の障害もなく並行して行えるのだから、優先順位うんぬんというのは言い訳でしかない 人間は新たに人間を欲する
この事実だけで「生まれないほうが良い」ということを端的に示しているよね
それほどに人間として存在することが負債を抱えているということだよ >>598
並行できるんだったら別に場所に行ったほうが効率が良いじゃん
馬鹿なの？ｗ 少し謙虚に考えた方がいい
なぜ反出生が正しいとされないのか
頭が悪いからだとか洗脳されてるからだとか、そういう思考停止に走らずに、一度じっくり考えてみることだ 反出生主義は人間にとってもっとも切実な結論だ
どんどん知られていかなければなりませんよね？
受け入れられるどうのこうの以前にね ベネターも自身の論証を見て
これで世の中が大きく変わるかどうかは全くわからないが
世に問わないということのほうに良心の呵責が大きく働いたんだと思うよ 問うた結果は出生反反が発狂するだけという事実が露呈してしまった！ >>600
結局あなたが食肉するのも、出生主義者が子供産むのも同じ理由ですよ
おんなじw 自分が気持ちよければ、あとはどうでもいい
知らなーい
対象の苦痛？
知らなーいw 反出生主義の言語は功利主義です
人間の反出生による効用と動物の反出生主義による効用を比較してものを言わないと
基地外発言になってしまいます
10キロと50キロのスピード違反に違いを見ないとね で、なんで人間の話に動物が入ってい来るのか依然として謎です
じゃあね １０キロオーバーは１人を殺害したとして ５０キロオーバーは５人を殺害したという事になる
つまり死刑である
出生とは死刑と同じ罪となる 功利主義からもビーガンの正当性が証明されているからですね
何を言ってるのやらw
で、反出生主義は出てけと言うなら出て行きますがw 君が反出生主義としてのステータスを重要だと思うのなら
肉を食う反出生主義者よりも子供を持つヴィーガンのほうを先に非難すべきだよね
おかしいよね 反出生が少しだけ人の心の中で浸透して人間の作られる数を抑制・もしくは減らしていかないとこれからまずくないか？
2100年には世界の人口100億人 気候も夏場だと45度ぐらいにまで上がるそうだ
これでいいわけがない 生まれないことによる良さやメリットを享受するのは誰ですか？
これ重要だからだれか早く答えて。 きょうじゅ
【享受】
《名・ス他》受け取って自分のものにすること。また、芸術美などを味わい楽しむこと。
受け取って自分のものにすること。
自分のものにすること
自分 >>614
反出生って本当にこのレベルなの？
仲間の誰かフォローしてやれよ。 俺が反出生の基準だったのかｗ
ならいう事聞けよｗ産むな ほんとわかりやすいなw
明らかな素人や新参が入ってくると俄然ヤル気出してレスするくせに、
都合の悪い質問には答えない。
しまいには、ここは議論の場ではないと言い出す始末。
生まれないことの良さやメリットを享受するのは誰ですか？ 生まれないことの良さやメリットを享受する主体が存在しないのであれば、
生まれないことのメリットはないということになりますがよろしいでしょうか？ 生まれない場合と生まれる場合を仮定で考えてるんだから、
生まれないのがベターなのは誰にとってかと問われれば、生まれると仮定した場合の当人ってだけの話じゃないの？
ここに何をそんなにこだわる必要が？ 自分だって答えてあげてるじゃん
あれ？ｗもしかしてｗ答えてもお前が納得しない答えは俺の答えじゃないってこと？ｗ 生まれないことはメリットも糞も何もないんだから何もない以上でも以下でもないだろう
生まれれればリスクと苦痛と死があるだろう
でっていう あぁきみｗ答えてクンかｗ
答えてｗ答えてｗ
論破されて堪えてんの？ｗ 生まれないと、メリットが発生する。なんて反出生はもともと言ってなくない？ そんなの言う必要ないよ
取りあえず産むな
これだけ覚えておけ
理由も理屈もない取りあえず産むなが基準だよ メリットとか関係ないから取りあえず産むなよ
それが答えだ
取りあえず産むな
兎に角産むな
これが答えだ >>621
ハイ出ました。
>生まれると仮定した場合の当人
これを存在として認めちゃうんですね。
そうすると反出生主義の拠り所である非対称が崩れます。
生まれてこなければ「生まれてきて快・幸を味わえる可能性」というリターンが消滅するが、そもそもそれを享受し得る存在自体が無いためリターンが発生しなければならない必要性が全く無い。
これが成り立たなくなります、残念。 はい残念
孕んでる状態 孕んでもいない状態でも人権を認めています
つまり１００％死ぬと分かってて存在していない状態から存在させて１００％死ぬ状態にするのは殺人です
なぜなら存在していない生まれる前の状態にも人権を認めるからです >>629
崩れないし変わらず成り立つと思うけど…
成り立たなくなる理由を詳しく教えてもらうことって可能ですか？ >>626
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
これが反出生主義が正しいとする論理的根拠です。
まんまメリット、デメリットの話ですね。 >>632
苦がないことは良い＝生まないことで新たにメリットが発生する という意味なの？
私の理解力が足りなくて申し訳ないけどもうちょっと噛み砕いてわかりやすくお願いできますか？？ 反出生側の皆さんも教えてください
私の理解のどのあたりが間違っているのでしょうか？ 出生反反の理解が間違ってるだけで
反出生のきみは間違ってないよ メリットもデメリットも存在しないその状態こそを最善、ベターとしてるだけ
メリットガーの人にはどうしてもその概念が理解出来ないっていうね
何故ならリスクヘッジに一切価値を見出せない思考力と価値観だから >>631
「幸せを享受するリターンがなくなっても問題ない」
とする根拠が、
「まだ生まれていない、存在してない」
からです。
まだ生まれていない人間の将来的に予測されるメリットを奪う事は問題ないと言っています。
すなわちまだ生まれていない人間から、苦痛や死から逃れるメリットを奪うことも問題ないということになります。 生まれるメリットは無いとしているので生まれてもメリットはありません
生まれたらデメリットしかないとしているのでデメリットしかありません
よって生まれるのはデメリットしかありませんので産むな
勝手にメリットがあると妄想するな
産むな こいつは言ってる事の全部を無視するからなｗ
論破されてしまってるし
これからも論破されないためには無視と全く関係は無しと自分語りを始めるのが無敵だよなｗ
そりゃ反出生と関係ない話や物語を話始めるんだからｗ 付け加えておくと快と不快、幸と不幸、メリットとデメリットが何処まで行っても完全な切り離しが不能なのは少し考えたら誰でも理解出来るでしょ
一度導かれてるメリットもデメリットも存在しない状態が最善だっていう結論からあえて逆算すれば快も幸福もメリットも最後はリスク要因でしかなくなる
子供の命が作られて派生した瞬間にそこにあるのが上記のどんな種類のものであっても最善の状態は壊されたってこと
親が作る前の子供はどこにも存在してないんだから功利計算の対象にならないってのはただのゴミクズ思考
男も女も自分の内に子供を作るための材料、精子と卵子を持ってる時点で功利計算の対象にするだけの理由がちゃんとある >>637
生んだら苦が現前するから生まないことによる苦に対する効用はあるじゃん
もちろん受益者なんかいない
言ってること基地外沙汰なんですよ
一方快の非存在自体は選好主体がなければ、どんなに非存在が大規模でも
まったく不充足や苦は発生しません >>637
幸せを享受するのは確定じゃなくて生まれてきた当人次第だから、という前提があるのだと思ったのですが違うのでしょうか？
あと、苦痛や死から逃れるメリットってどういうことなのでしょうか？
存在しなければ苦痛から逃れる必要も何らかのメリットが発生する要素も無くないですか？
私は頭悪すぎるのかな >>641
受益者のいない効用ってなんだ？
意味不明、オカルトですか？ >>643
君がもし、苦や不充足のみを経験する意識を一定期間出現させることがでるとしよう
（実際出生はそのようなものである）
そして、その主体を50人存在させるか100人存在させるか選択できるとしよう
君はどちらを選ぶんですか？
おれは勿論50人のほうを選択します これは一人を生まないことによって一人分の苦に対する効用があるということです
で、この効用を生じさせる判断しかこの場合無いでしょう
受益者とか全く関係ない >>642
幸せを享受する=生まれることのメリット。
苦痛や死から逃れる=生まれないことのメリット。
「生まれると仮定した場合の当人 」
これを存在として認めちゃうと、
「この当人が将来的に受けるであろう幸せを奪う」=「産まない」ことにも問題が発生します。
逆に「生まれると仮定した場合の当人 」
を存在として認めないのであれば
何度も言っているように
生まれないことの良さやメリットを享受する主体が存在しないので
生まれないことのメリットはないということになります。
どちらにしろ出生=悪は完全に否定されます。
一つ重要なことを言っておくと、わたしは出生=善を主張しているわけではありません。
出生=悪を否定しているだけです。 存在しないから〜とケチをつけたところで、
反出生主義の考え方の方が現実に即しているからなあ。
自殺者の100%は生まれなければ自殺しなかった。 生まないことを選択することで機会損失など生じようがないが
生まないことを選択することで苦に対する効用は生じる
こんなことはだれでも無意識に理解しているものでしょう
言葉が不自由な人間が思考すると言葉遊びになっちゃうんですよ 生まない選択のほうが圧倒的に合理となります
生むことは倫理的に非常に不合理な行為となります >>648
そうでもないか
以前、ここにも自分の頭のなかにいる想像上の子供を実際に存在する人間と区別できない人がいました
こういう錯覚なども出生へのバイアスとなってしまいますね この前「貧乏人は子供をつくるべきではないと考える人が7割」という記事を見たけど、
こういう話題の時に
「いや、貧乏な家庭に生まれてきて迷惑をこうむる人間は、まだ存在してませんよね。
受益者は？」
という話を出されたら「何をわけのわからないことを言ってるの？」と皆言うと思う。 >>651
都合のいい方向からしか物を見ない。
故意なのか？仕様なのか？
どちらにせよ残念だ。
お金持ちに反出生主義を諭す時はなんて言うんだ？
「あなたの子供は幸せになれるかもしれませんが、生まないことを選択することで機会損失など生じようがないですよ。」
という話をされたら「何を訳のわからないことをいってるの？」と言われるはずだ。 >>646
生まれる＝必ず幸せを享受する という前提で話が進んでるように感じるのですが、そうではなくないですか？
実際は本人の感じ方次第ですよね
それから反出生って、生まれるのと生まれないのではどちらがメリットがあるかという話とは違いますよね？
生まれない場合はメリットとかそういう概念すらないですよね
生まれなければ何もない、生まれればどう感じるかは本人次第（生まれたくなかったかも知れないというリスク）
生まれないことでは、生まれたかったというリスクはない
反出生ってこういう話ではないんでしょうか？
生まれないことで発生しているメリット（？）を誰かが享受しなければ成立しない、というのはどういうことなのでしょうか？
無から作り出す場合と作り出さない場合を比較しているので、無は無である以外に何かあるのでしょうか？？
他にも教えてくれる方いたらお願いします >>652
何か論旨を取り違えているようだけど。
>生まれないことの良さやメリットを享受する主体が存在しないので
>生まれないことのメリットはないということになります。
これを>>651の例で言うと
貧乏人が子供を産まないことで、メリットを享受する主体が存在しないので、
貧乏人は子供を産んでもいいのです。
という話になる。
「貧乏人は子供をつくるべきか否か」の議論の時にこんな論理展開されたら、
反対派はおろか賛成派すらびっくりするだろうという話。 「メリットが発生する」に関しては、
>>518が、「反出生が正しいとするならば、生まれないことでメリットが発生することになる」と勝手に前提を付け加えてしまっている
実際は、生まれないことでは何も発生はしないからこれは間違いだ
リスクが発生しない＝メリットが発生する というのは一見正しいように騙されかけるが、
生まれない・何の存在もない場合においては、リスクもメリットも何も発生しない
ただ彼もそれは理解してるけどあえて言い負かすためにやってるんだろうと見える 産む事に対してメリット デメリット考えて理性で考えてる時点で反出生に行きつかないなら
完璧に殺人思考
メリットがあるなら対極のデメリットが存在する
つまりメリットになるための苦 苦痛が存在しなければメリットも存在しない
出生肯定ならメリットデメリット関係なく無暗矢鱈に生みまくらないといけないが
理性で考えるなら反出生にならざるを得ない
しかしそれでも反出生にならないなら殺人肯定をしなければならない >>653
>無は無である以外に何かあるのでしょうか？？
答え出てるじゃん。
無は無でしかない。
その何も無い状態に価値を見出して善悪の判断を下しているのが反出生主義。 >>655
リスクもメリットも何もない事(生まれない事)を善と断ずる根拠は？
さーっぱりわからんw >>654
ではあなたが金持ちに反出生主義を諭すとしたら、なんて言うの？ そういう関係ない話好きだねぇｗ論破されたくないからってｗ
あえて言うならウィキ音読してやるわｗ はあーｗ参った参ったｗロストチャイルドくらい総資産持ってたら生んでいいよｗ >>658
リスクがなく、リターンもないがリターンがある必要もないから
ではないでしょうか >>657
何もない状態はリスクがなくリターンもないがリターンがある必要もないから
生まれてくる仮定と生まれてこない仮定を比較すると、自分で判断して選べない以上、すでに存在している我々は作ることをしないのが善と思えてしまいますが…
こう考えるとしっくりくるのですが、どなたかものすごくわかりやすく認識の誤りを指摘していただけませんか…… 理屈が完璧な事よりも
馬鹿だろうが頭良かろうが
出来るだけ多くの人が
その考え方やその考え方を
土台にして生きてる人に
魅力を感じるかどうかが
重要なんじゃないの
いつか死ぬにしても
つまんないつまんない
言って待つ奴もいるだろうし
何かしら楽しんで待つ奴もいるだろうし
その考え方持って
魅力的な生き方してる人増えたら
一つの理想的な生き方として
選択肢のひとつになるんじゃないの >>664
何もない状態はリスクもなくリターンもないがリターンがある必要もない
これは紛れもない事実だが、それは作らないことが善とする根拠にはならない >>666
なぜでしょうか？
詳しく教えていただけますでしょうか？？ >>667
食べるために家畜を出産させ、虐待して育成し、任意のタイミングで殺す
善か悪か 苦快の非対称性を正しいと言いながらも、苦しみを感じる生命を作り続ける
死と虐待をワンセットで付加しながら
正しい事と善悪は関係ない 食肉も悪であり出生も悪だと理解してましたが…
出生も食肉も悪ではないと言えるのはなぜでしょうか？ 確かに違う種類ではあるかと思いますが…
生に関するメカニズムに違いはなくないですか？ >>667
善悪という概念は、人間が集団として生きていく上で作り出した道具だよ
その道具の目的は人類の絶滅ではない 動物たちも苦痛を感じますしね
でも良いんです
肉は美味しいから 必要な状況に追い込んで否定すると拷問を押し付けてくる
出生は鬼畜だな そんなに自分を追い詰めなくても
いつか自殺しちゃうよ ここで非対称性語られてるの見ると、真面目に吹くわw
お腹大きい妊婦さんが「出産って悪なのよ、相手の同意を得ずに産むなんて非道徳的だわ！」とか熱弁してるのと同じくらいw ここはいつから家畜のためのスレになったんだ？
もう頭のおかしい人はお医者に行くしかないんだよ 家畜のためのスレには見えないけど
生まれることの苦しみとか、スレタイのように子供のことを考えてないよね、って事言ってるだけでは 社会の中で劣等感を抱えて生きてきたが、反出生主義という概念の一端に触れ、ある種の逆襲のように、劣等感を抱かせてきたものたちを道徳的に責める方法を手に入れ気持ちよくなっていた
しかしビーガンによって逆に自分たちの道徳的問題を指摘され不安を抱いてる、という人は多いのだろう 子作りは大罪スレはもう末期だな
思春期の小中学生が男女論すり替えで喧嘩してて優生主義と性別嫌悪に溢れてて元の議題が機能していない
男女どっちだけの世界になっても地獄なのは変わりないのに性嫌悪で頭に血が上ってそこまで考えられないんだろうな 俺は反出生の事しか考えてないからそういうの目に入っても気にならないんだけどな
俺が考えた事じゃなくて科学者や哲学者が考えて論文になってる事だから
そういう分けわからん奴は煽って分けわからん事にしてやればいいだけ
自分はこうしてお金持ちになりましたみたいな
再現性の無い自己啓発本と統計科学哲学を間違ってるんだろうな 反出生的思想に共感していたとしても、人類の緩やかな絶滅のためには一定の出生は必要だからね
今の日本なら二人程度なら産んでも全く問題ない 別に男が大嫌い、女が大嫌いで差別主義をもってるならそれならそれで構わんのだけどな
好きなだけ男女板で男と女で罵倒しあっていればいいし、そこに自分が興味を示すこともない
反出生に絡めて私怨持ち出してくる連中にスレ消費される時点であのスレは荒廃したよ
せっかく生まない事のすばらしさをいろんな表現で見せてくれる良いスレだったのにな
長く続くと変なの沸いて廃れるのは5chの伝統かもしれないけど
あっちが沈静化するまでこっち見ておこうかな 食肉という同罪を犯している者が反出生を主張しているから、反出生は正しくない。
と言うことなのですか？ >>685
女専用スレ作るとか言ってるし、そう誘導すれば丸く収まりもとに戻りそうな気もします >>687
禁煙ルームで喫煙している者が「ここは禁煙だからホントは吸うのは良くない」と発言したら、
「ここは禁煙だからホントは吸うのは良くない」が正しくなくなるってことはないですよね？ >>686
違いますよ
>>687
あなたは反出生も何も理解してないと言ってるのと同じですね うんそうらしい
それが反出生に対して出来る粘着だと思ってるっぽい
反論にはもちろんなってないのは分かる
取りあえずそうやって発狂して見せてこれ以上の反出生の成長を止めてやろうって作戦だろうな
多分それも意識してないほど繁殖欲に脳が犯されて理性じゃ何も考えてないんだろうけど 普通は罪だと思ったらやらない
食肉は罪だと思った上でやってるやつがいたら完全にイカれてるやつだよ
いつ犯罪を犯すかわからん危険人物 そうだよな
反出生「子供生んだら悪い！」
出生反反「肉食ったら悪いだろ！」
反出生「？？？？？？」
これｗ 仮に動物にも配慮が必要であるとするなら
そのままの通り子供にも配慮が必要であるとなるだけであり
子供に配慮が必要ないとはならない
そして子供に配慮するのであれば
子供の苦痛も圧倒的に少なく済ませられる反出生の方が依然として優れた選択だということになる 殺人はしないけど動物虐待は平気でできるのが反出生主義者 >>696
子供生まなければレイプして良いということにはなるまい まるで子供を生まないことを免罪符にしているようだな お前の理論で言えばいいよ
「お前」 「個人」 の理論で言えば
子供生まなければ何やってもいいよ
俺は違うけど
取りあえず子供生むなよ
いいか？取りあえず子供生むな
レイプや殺人を肯定しないといけないような思想してるのは「お前個人」
犯罪の合法化を思いつかないといけない「お前個人」の道徳が犯罪を正当化しなければ反出生を肯定できない
それは「お前個人」の道徳
「お前個人」が「犯罪肯定」をしなければならない思考者 うんうん
取りあえずお前らのいう事は尊重してあげるけど
取りあえず子供生むなよ
取りあえずってのが大事なんだよ
取りあえず産むな
まずは行動 産むな 結局生まれても死ぬから生まれる意味ないから
産む意味もないからね
取りあえず産むなよ お前の存在やお前の子供の存在って生産性ないから生むなよ
お前の子供が死んでも迷惑なのはお前だけ
お前が死んでも迷惑なのはお前の周囲だけ
お前の周囲の奴が死んでも迷惑なのはその周囲だけ
お前関係で存在価値ある人間なんていないし
生産性ある人間いないから
産むなよ 出生反反の例え話の下手くそさ笑うわｗ
しかも例え話の話をしようとするから笑うｗ
まじ笑ってしまわんか？ｗ 反出生が一般人に求めるのは、子供を作るな産むな、という事
でも残念ながら誰も耳を貸さないだろう
一般人が反出生に求めるのは、反出生でもなんでも好きにしていいから、犯罪だけはやめてよ、という事
あとできればちゃんと税金も納めて欲しい まじめに一番笑ってしまうのは支配者とか権力者って単語に出会った時かなw
奴隷が足りないからどうのとかw
やっぱ本物は違うわwと笑ってしまう 結構順当に広まってるからそんでいいよ
こんなとこで少数派いじめと思想叩きに熱あげてるような底意地悪い人間の居る世界に生まれる子供が一人でも減れば充分 なんでもいいけど、犯罪とか人に迷惑かけることはすんなよ 犯罪を平気でできる思考の持主ばかりだからほんと怖いわ それってつまり子供生むなってことじゃん
子供生むな そのうち肉屋とか自分に賛同してくれない反出生主義者殺しそう たしかに怖いね
反出生主義者にはメンヘラや自殺志願者も多いし
定期的に安楽死させろの話題も出るよね
たしかにここの人達が子供生まないのは正解だと思う
それを身内で呼びかけ合ってるだけかな？ イジメ大好きって繰り返してるのと同じなのに
みっともない 論証されてしまった事柄に石を投げるという反応は何なんだろうな
新しい知見が増えることは良いことだろうに 全ての事が明らかにされた今、最終的な結論は、こうである。
「無は、全ての有に、勝る」。「生まれない」に、勝るもの、無し。
あらゆる全ての「有」は、どれだけ大量でも、いかなるものでも、たった１つの「無」に、圧倒的に劣る。
しかし、なんて皮肉なんだろう・・。
「始めから所有していた」無の、その無限の価値をわざわざ知るためには、あえて無を投げ捨てて、わざわざ生まれて、
自らの肉体と意識でもって、気が遠くなる膨大な実体験と、思索探求を積み重ねないと、その意味が価値が分からないなんて・・。
全ての生命たちに、伝えたい。「もう、生まれないで、いいんだよ・・」 元のありのままの無で、あなたは究極の完成形なのだから。 いくら反出生が嫌いでもレッテル貼りと人格否定に入るのは良くないな
第三者からは、議論で負けたんだなっと見られてしまいますよね 俺が思うに、
「生まれる前の子供の意思の存在」
「子が親を選んで望んで人生に参加するということ」
「生物が生まれて来て死んで行かなければならない絶対的普遍的な理由」
このあたりを証明できれば、反出生は絶対に覆せると確信している。
絶対にこれらを証明してみせると言っておこう。 しかたないよ出生主義者は基本的にＩＱが低いから
粘着したり揚げ足取るのを議論って思ってる節がある
多分テレビとかの影響じゃないかな？
なんか文句言えば評論家気取れるからね 反出生者達がたとえ本当に犯罪者でも非納税者でも顔がキモくても、それは主張している事の真偽には特に関係がないからな
まあ実際どういう人物かは知らないしどうでもいいのだが
こちらとしては生むことが良いということを証明するために前述の3つのいずれかを明らかにするのみだ。 >>731 素晴らしい探究心だね。
オレは反出生だけど、そういう健全な野望を持つ人は好きだし、マジで尊敬するよ。
形而上の世界の探求になるから、新興宗教とかにだけは、注意してね。
前途有望だったオウム幹部の人たちも、はじめは純粋な探究心が、仇になったように思うので。
しかし、あなたのその解明したい内容が仮に真実だったとしたら、この世界の背後には、、
昔から言われている輪廻転生やカルマみたいな、なにか壮大な理由付けシステムが背後に存在するということにつながるかも。
まあ、すでにこの世界は知れば知るほど、あり得ないオカルト要素満載なことが分かっているから、
そんな違う種類のオカルトシステムが実はあったとしても、全くの意外というわけでもないんだけどね。まー確かなことは分からんが 二つ目三つ目は結構容易にできそうだけど、一つ目は難しそう
科学の進歩によって従来支持されていたものが180度転換されることも少なくないからね
最近自分が個人的にやられたのは
・獲得形質は遺伝する
・卵子に一番最初に到達した精子が受精するわけではない
この2点に大分考え方を変えさせられた まあいい
現在反出生主義に対する有効な反論は難しいと考えている
しかしこの先上記の人でもどこかの誰かでも誰にでもわかる理解しやすい形で完全論破したとする
その時反出生主義者はどうするのだ？
「反出生主義は間違ってました！やっぱり子供産みます！テヘペロw」となるのか？
それとも
「理論の正しさはどうでもいい、反出生主義が間違っていたとしても私は生まない！」となるのか？
そこまで考えているのか？ >>736
うーんでもそれ言っちゃうと、何が正しい正しくないとかの議論がすべて無意味になってしまわないかね。 科学の進歩やら何やらで出生に関する新事実が発見され、結果反出生が否定されうる根拠が新たに証明された場合、その場合はテヘペロでなんの問題もないんじゃないか？今まで誰にも証明できなかったことなのだから
まあそれはさておき、「生まれる前の存在の意思」このあたりはもう科学的に証明され得る段階に来ているんだよね 自分は大いに議論されるべきだと思いますよ
とでも重要なトピックです
上の例からの想像ですが、現在の反出生主義者はそれが完全否定されたとしても、産まない選択をする人が多いのではないかと僕は予想します
つまり理論が正しいとか正しくないとかはその程度かと
ベネターもこの反出生主義が世にあたえる影響は限定的だろうと言ってるし、自分もそう思う あら、予想外のレスがw
これだからこのスレは面白いと思うのよ
色々語りたいけど今日はもう無理
残念 出生反反は自分の人生が乙ってるからなｗ
せめてリア充と同じ事が出来る唯一の事が繁殖だからなｗ
繁殖界のイチローたちと同じ事したら自分もイチローになれると思ってるんだろうなｗ
かわいそｗ
生まれなければそんなコンプ持たなかったのになｗ どう考えてもＩＱ低いからな出生主義者たちってな
繁殖の事しか考えられない池沼だよ 存続し続けることにデメリットを上回るメリットが何一つ存在しないからな
生まれないことがとてつもない苦痛で生まれることがとてつもない快楽を出生派は誰も証明できない
存在しないメリット＜多大な苦痛の中の雀の涙の幸せを後生大事にありがたがる思考回路が意味不明
生物としての義務や本能といった言葉で思考停止している時点で納得いく答えを得られる可能性はない メリットって言葉使うけど具体的なメリットは言わないからなｗ
生まれるデメリットが具体的過ぎてメリットもいえないかｗ具体的になったら困るもんな論破されちゃうからｗ >>744
同意
本当に意味不明だよな、そこまでわかっているのに
子供は一切の同意を得ずに生まれさせられる
酷い話だ
親は生むことに同意はしてるけど
しかし動物達はもっと悲惨
家畜達はその生むことさえ同意を得られずに無理やりレイプさせられ無理やり出生させられる
もちろん生まれる子供達の同意など一切ない
同意なく虐待され無理やり育成され、同意なくレイプされ同意なく出生させられ同意なく殺される
彼らが痛みや苦しみを感じる事を知った上でだ
なぜなら美味しいから
これでチョン
これが反出生主義ですね
すんばらすぃ ほんと早く病院行ってほしいに尽きる
肉屋と反出生主義者襲撃して殺す前に 生きる為に野生動物を狩って食べる行為とは訳が違う
この場合の食肉では「死」を与えるだけ
しかし現在の工業畜産では死の他に出生と虐待をセットで与えてる
もちろん同意なくね
人間と動物を同列に扱えなんて誰一人、一言も言ってない
生きる為に野生動物を狩って食べるのはしょうがないことでしょう
しかしこの現代、肉を食べなくても、無理やり出生させなくても死にません
にもかかわら出生させることに拘る
絶対に出生させると意気込む
病院に行く必要があるのはどちらでしょうかね そろそろ出生させるのやめましょうよと
反出生主義ですよね？と
幾度となく提案してきたが、オール却下
人間と動物は違う、肉は美味しいからの理由で
新たに知覚を持つ生物を生み出す行為は倫理的道徳的に間違ってますよ
早く気づいて欲しい いい加減、お前だって論法で攻めるのはやめてくれないか？
それ指摘したところで反出生の主張は誤りで出生は悪くないとは全くならないし、議論を分かってる第三者が見たら「出生派は故意の詭弁使いもしくは馬鹿」という最悪のイメージがついてしまう
反出生を否定して完全論破するにはさっき上で挙げた3点あたりを証明するしかないし、
生まれる前の子供の意思の存在についてはそのうち証明できる見通しがある
それまでちょっと墓穴掘らないようにして待っててくれや
出生は悪くないどころか、出生すべし・産めよ増やせよが絶対に正しいとすら結論付けられる科学の革新に、人類は近づいてるよ
科学誌とか読んでる人は検討ついてるかな？ >>750
お前だって論法ではない
ここの自称反出生主義者は実は出生主義者だと言ってる あれの何が何処が提案なんだか
作らなくてよかった敵まで増やしただけ 畜産業やペット産業、これらを総称する呼び名を与えるとしたら「出生産業」というのが一つの適切な選択だろう
出生産業を支持するものをなんと呼ぶか、一般的な基準からすれば、出生主義者だろう もういい加減にしたらANCまたはVMM
あんたが日々悪口垂れ流してレッテル貼って攻撃続けてるの全部そのまま相手方に伝わってるよ
そうされてる人間達があんたに対してどんな心象抱いてるか一度ぐらい考えてみたらいい ここの自称反出生主義者達は基本その「出生すべし、産めよ、増やせよ」だ
人間とは違うし、美味しいからと
ただ人間のみ出生に反対しているだけ
やはり出生主義者と呼ぶにふさわしいだろう >>754
それを「対人論証」というw
ここの自称反出生主義者に馬鹿にされるぞ 子供を作っちゃったヴィーガンが粘着してるな
気持ち悪 肉食うのやめても植物食うにしても結局命殺して食べているんだがな
米農家も野菜農家も出生主義で反出生ヴィーガン(笑)は一切食べないってことか
肉も野菜も米も健康維持するのに必要な栄養だから摂取するしかないんだけどな
雑食の人間の体に必要な栄養素は多いから栄養士なんて資格者が世の中必要になっている
あと野生動物もえげつない殺し方で肉食べているからな？
ワニのデスロールとか内臓ズタボロにされて最後食われるぞ
一発で首チョンパされる屠殺よりよっぽど拷問 子供作ったビーガンなんてこのスレにいないだろ
というかビーガン自体いないだろ ああー、生まれないって、無って、なんて素晴らしい!! 美しい!!
無こそが、究極の真実の実体。
初めから住んでいた、その暖かい陽だまりを破壊して、そこから拉致誘拐して、大借金だらけの世界に蹴落とす権利なんて、一体誰にあると言うか? 子作りしてるビーガンて意味わからんな。反の肉食も意味わからんけど
という俺は日光のみで生きてる >>761
ほんそれ
自分達だって植物殺しまくってるのに聖人気取りでバカじゃないのと思う
ビーガンキモすぎ こんな人間腐るほどウジャウジャいて環境破壊まで進んでいるのに
それなのにいまだに出生美化する人達は破滅へと向かわせる悪魔の囁きとなんか似てるな
本当は地球を滅ぼしたいのかな？ 子供が「これが修行だ」って頑張るならいいが
「これがお前の修行だ」ってボコボコ殴ってくる親とかキチガイすぎるわ
それがまさに「親孝行しろ」って言葉 育ててやった金返せ とかそういう言動かな
普通にそれって要約すると「親孝行しろ」って事だよね
直接「親孝行しろ」と一言一句間違いなく言ってないと言った事にならないというなら
言われてないという事になるのかな？ 育ててやった金返せって言われて
金を返すことが親孝行しろって理解なのかあ
なるほどなあ
自分はどれも言われたこと無いことばかりだな
それからすると自分の親は自立度高いんだなあ
実際は協力しあってるけど
できるだけ貸し借り無しにしたがるし
できるだけ他人を当てにしない、家族であってもね
なのでお互い協力しあえたとき、とても助かるし気分が良いなあ >>769
親と仲が悪いの？
仲が悪いから返せって言ってるのかな？
それとも仲は悪くないけど、育てるのにかかった費用を子供が返すのは当然という考え方なのかな？ おいどうしたＩＤころころキチガイそれで終わりか？ｗ
はい論破ｗ へぇ
でもそれってお前は絶対子供生んだらいけない存在だよね
反出生とか関係ないわ
「お前は」子供生んだらダメな存在 ってお前って言わなくても関係なくお前みたいな奴じゃ繁殖できないよなｗ生きてる価値ないじゃんｗ なんか気にさわること聞いちゃったみたいね
ごめんよ >>768が悪いな
この一文で発狂しちゃった
ちゃんと同意してあげなきゃダメだよ
ルールがあるのよ
ちゃんと守らなくちゃ なんで反出生の話してんの？
スレタイ読めないか？
読む知能ないかｗ お前みたいなヤツは特に生んだらダメだよなｗだって子供の事考えてないもんなｗ
考えてるって？反出生思考じゃない時点で子供の事考えてないって決まってるのが自然の摂理だから
それは考えてないよ そうそう
そういう事だよだからお前は産むべきじゃないの あぁなるほどね
でもお前がそうやって知的な会話が出来ない以上は反出生が正しいという事になる
だってｗ知能で生きてないんだからなｗ
お前は産むなよｗ まじか
つまりお前は子供生むなよ
どう考えても子供の事考えてないから
何故かわかるか？ｗお前反出生の事しか考えてないからｗ子供の事少しは考えて産むなよ
産んだ時点で子供の事は考えてなかったって結果だけど
お前みたいな非モテには繁殖相手いないかｗ 何一人でブツブツ言ってんの？安価でもつけろよｗ
そうやってブツブツ言ってたらママが構ってくれてたのか？ｗ
まぁそんなブツブツいっても繁殖相手は・・・・いないかｗ 必死に会話しててワロタｗ
会話じゃなくて議論だからお前の低能会話とか無理だからｗ
こっちは議論ｗ 〜したら 人はどう思うかなぁ
これが理解できないうえに曲解殺人肯定ｗ
こりゃダメだｗ糖質じゃんお前ｗそりゃ非モテで嫉妬しちゃうわけだｗ 人間は動物なんだよ？
犬猫でいったら人間の３０歳は6歳
6歳の人間が繁殖したらどう？育てれると思う？
無理だよなｗ
人間60歳だと何歳だと思う？ｗ１２歳だよな
動物の人間が１２歳で子供生んで社会的経済的にマトモに育てれる？ｗ
普通とかマトモとか考えられない脳みそかな？ｗもしかして普通を論じないと普通が分からないかな？ｗ
普通殺人はダメだよね？これが分からないとダメだわｗ
もしこの殺人がダメだという普通が分からないなら生んじゃダメな人間だよ 不幸な人間が自分の親を恨むようになるのは当然だろう
不幸になった原因が醜い容姿やコミュ障等、生来のものである場合はもちろん本人の努力不足だったとしてもだ
努力しなかった自分が悪いといわれても、そもそも生まれなかったら努力する必要もなかったわけだからな それが人生に意味がない存在する価値もないって事だ
産むべきでないわけになるな お前が論破されて粘着しかできないのｗ
論破されるほど知能が低いｗ努力がたりないｗ 最近、あらためて戦時中の悲惨なエピソードを読んだけど、本当に・・本当に、心底から思う。
「全ての生き物は、産まれるべきではない」って。心底から、あらためて思った。
そして、今までの人類がこれを悟れなかった愚かさが、悔しかった。そんなレベルだったんか！？って、情けないし、哀れに思った。
ある有名作家のエピソードだけど、彼の父親（当時大変なインテリだった校長先生）は素っ裸にされてマシンガンを突きつけられ、美人だった母親をソ連兵に拉致誘拐され、慰安婦として乱暴されまくり・・梅毒になって、脳が狂ってしまい、ボロ雑巾のように変死したんだって。
そして、大変立派な人だった父親は終戦後、茫然自失になり、家族とも断絶し、人が変わって闇商売にどっぷり浸かって、５０ちょいで怪死したんだって。
たまたまの時代の運だけで、こんな悲惨さを強いられた女性や、人生も人格も狂わされた男たちが、たくさん居たんだよね。死ぬ間際になるまで、みんな隠して言わないようだけど・・
生物や人類の歴史なんて、ほとんどこんなもんだよ。そのスキマに、ちょっと平安な時間があるだけさ。
こんな苦労なんて、わざわざ経験する必要ないのよ。そもそも、生まれさえしなければ、永遠かつ完全に、生き物たちみんな平安・満足だったんだよ・・。
頼むよ・・頼むから、もう気付こうよ気付いてよ・・ 全生物の中で、唯一ただ人間だけが、「無の無限の価値」に気づけるんだよ。
ただ、人間だけなんだ！ こんな珍しい特権を、かなぐり捨てるなんて、人間になれた意味がないじゃないかよ・・。
有名作家さんは言ってた。「父も母も、そしてソ連兵さえも、どうにもならない大きな流れ運命の犠牲者だったと今は思う。仏教で言うところの”大悲”で受け止めている」と。
生き物が産まれることをヤメない限り、古今東西ずっと起きてきた悲惨な「どうにもならない大きな流れ運命」は、また起きてしまうんだよ。
ただ唯一、「反出生主義」だけが、この根本的な巨悪をバケモノを、その息の根をやっと止めることができるんだよ。
気づけ！！！ 気づいてくれ！！！ 自分で産まれないことが
できない限り
いつまでも産まれると
思うけどな
産まれないと産まれたことも
わかんないし お前が消えればいいんじゃねぇか？ｗ
お前って存在価値ないから 対人論証でしか粘着できない知能なのでお察しだなお前ｗ 産みたくても産めない
男だからね
それを産むな産むなとうるさい
どうしろと そこから説明しないといけない知能なの？
ならもう何も考えなくていいから生むなよお前
特にお前 お前だぞ お前は絶対に産むなよ お前だぞ >>799
だよな
産むか産まないかは運
生まれるか生まれないかも運
全ては運次第
世の中運が全てだからな 男「出産機能ついてないから自分は悪くない」
女「単体で生殖出来ないから自分は悪くない」 地球にターゲット取ってる小惑星が唯一の希望
早くこの殺戮で命の循環が成り立っている血と屍の大地を破壊してくれ >>812
結局反出生ってこう言う思想に進んでいくんだよね。
オームと変わらない。
怖い怖い。 反出生は世の中の苦痛を最小に抑えようとする思想だ
誰の不幸も望んで無い
はずだったのに、どうしてこうなった もし毎日草はやしながら連投してる人を反出生の代表のように思っているのなら、それは誤りだと言っておきたい 成りすまし乙
相変わらず姑息だな
うちらは決して仲間を貶めるような事は言わない
出生派とは違うのよ 産まれないと、今まで感じてきた
感覚の楽しみが何一つ無いんだろうね
今日みたいなからっと晴れて
涼しい風が心地よい
こんな感覚を楽しめるだけで
この世界に産まれて生きてきて
良かったなあと思えたりするんだよね
自分はそんな感覚を、楽しめるだけで
ほんといい気分になっちゃうよ
ヘルニアあってちょっと痛いんだけどね 間違ってるものは間違ってるって言うし、その指摘が正しければ素直に受け入れるのが仲間
仲間なんだから悪事にも間違いにも目つぶれ、何も言うなってのは相手のこと都合よく利用してるだけなのを仲間っていう美名でごまかしてるだけ I understood the topic of thread today.
Why i have to alive in such a crap >>813
犯罪もなんにも悪いこと一切してないのにオウムのレッテル張りかｗ
しかも隕石という過去に何度も地球に降り注いだことのある自然現象を用いての説でｗ
こんな説でオウムとか怖いとかお前ただのヘタレだろ
今の科学じゃ仮に隕石衝突を計算で事前に知ることができても実際回避させる術はないようだ
この平和ボケが 反出生から見れば出生主義者たちはオウムのポア思考であるけど
反出生を自分たちと同じ同類同罪にしたいと思ってオウムって真似して言ってるんだろうけど
反出生は絶対に人を殺すような事はしないしそんな思想も無い
まぁ皆生んでるからお前らもっていう典型的出生主義者の思想があるから
反出生も同じ 同罪 同類 同調してくれ だからお前ら反出生の言葉を使って間違った曲解で責めてやろう
同罪にするために
ってよく分かってるだろ？ｗお前ら出生主義者って浅いんだよ思考が あいつら生んだ親って子供生んでるだろ
子供生むヤツは殺人犯を産むつまり犯罪
お前
「お前」は殺人思考 あぁつまりお前も子供いないから同じ殺人犯として見られてるってこと？ｗ
大丈夫ｗお前は根っからの殺人思考者だろうからｗ 教祖様が「子供生まなければ何やってもいい」と言ってた 子供がいない犯罪者は反出生ではない
がお前はそれに近い思想をしている
何故か分かるよな？ｗお前のその超低知能な発想抽象度の低い具体性の低いＩＱが低い思想
それがお前の危険思考
何でかわかるな？お前だからだ イチロー凄い日本人
俺日本人凄い
子供がいない犯罪者
反出生 犯罪者
お前の思考わかる？ｗ
ちなみに子供がいる犯罪者の方が多いし
子供生んだら１００％死んで殺人と同じとみなしてるから
反出生は犯罪を犯さないし子供を殺す事もない
平和でしかないわ
そもそも人がいなくなれば平和も無くなる
よかったな ははｗそれだよｗ単細胞のお前ｗ
分かってるか？ｗ印象に残ってるだろ？ｗいつも指摘してやってんだからｗ
って出生主義者を論破してたら勝手にお前自爆するからなｗ
なら〜揚げ足取り だって〜揚げ足とり
はい論点ずらしｗ逃げるしかできないｗ
子供を産む行為を受け入れるんじゃなくて目をそらさないといけないｗ
なんだそれｗ 確かに罪の重さは
出生＞＞＞殺人だろうな
優先順位的に子供生まなければ何やってもいいよ
最悪の罪さえ犯さなければ殺人もやむなし
自分は殺人もしない方がいいと思うけど
子供さえ生まなければ何やってもいいよ 人を殺してはいけません という大前提を無視して
お前個人の勝手な危険思想で殺人肯定をするな だったらちゃんとそう言えばいいのに
加藤や宅間もそれなら連続殺人とかしなかったかもよ
加藤や宅間は馬鹿だから教祖様の言う「生まなければ何やってもいいよ」を真に受けてしまった 反出生が言った事をオウム返ししてもお前や出生主義者の殺人肯定は絶対に肯定されないぞｗ
お前の危険思考はなｗ 反出生は出生＝殺人 としているのを必死に殺人肯定してるけど
お前大丈夫か？殺人肯定とか一般的じゃない普通じゃない思考してるけど気づいてるか？ 出生派にも反出生派にも殺人犯はいる
それだけの話だろ 殺人者が「殺人は避けるべきである」とか言っちゃたら馬鹿はどうするんだろ そもそも殺人肯定しないと反出生を倒せないと思ってる時点でお前は異常者だぞｗ分かってんの？ｗ 繁殖相手や子供の存在がないと自己同一性確立できないかわいそうな奴だなｗ
まぁその繁殖相手もいないから自分の存在価値を見出せなくて悔しいんだろうけどｗ
反出生に構ってもらって自己同一視出来てる？ｗ
宅間や加藤や植松がお前の心の支えになってんの？ｗやばいねお前ｗ
お前って犯罪者の存在のおかげで自我保ってんの？ｗ
何かあれば犯罪者を持ち出して自分が正しいって？ｗ
やばいなお前ｗ え？それが反論になると思ってんの？ｗ
自己肯定の為に犯罪者を持ち出すところがやばいよ お前だぞ お 前 自然破壊しつづけていづれかは人間の子孫達の首を絞めることになるのに(今も確実に影響が出ている)
それでも疑問を持つことなく頑なに肯定しつづけてますますの増殖に拍車をかけていく様は愚かを通り越して面白い 何の生産性もなく、ただ限りある資源を無駄に消費している
ただただ毎日うんこ製造機として生きるのみ
そんな自覚がある人は人類の子孫の為に、地球の環境の為に、何をするべきなのだろうな 加藤はかつて彼女がいたようだし、彼女欲しいとかイケメンを妬んでスレに粘着していたよな
宅間も何度も結婚歴があるし強姦事件起こしてたりお見合いパーティーに参加していた
どっちも反出生だったとは思えない >>849
一個の人間の存在が無駄なら
人間を増やす行為の意味もないことになるよ？
無限ループだよ？
存在自体は無駄だが、無駄なものを増やす行為は無駄ではないって
ナニコレｗ 理想が高いんだな
自分はこの世界に産まれて
この世界を楽しめれば十分だ
自分がこの世界や人間社会の役に立つかどうかは
あまり重要じゃないな
この世界を楽しんで生きれたら良いなって感じだよ
たまたま役に立ってしまうのはかわまないが・・・ 理想が高いも低いもないよ？
生むという行為は功利的に圧倒的に不合理な行為であるという事実です
これ前提事項だからどうしようもない ＞自分はこの世界に産まれて
＞この世界を楽しめれば十分だ
こんなあったりまえじゃんｗ
それとは別に人間は一人では自分の生すら維持、全うできない
人間は人間を増やすという必要性がある
これは人間存在に常に膨大な負債が付きまとっているということを端的に示しているよ >>850
別に結婚したりセックスしたら反出生主義ではない
というわけではなかろう
頭悪いな ５階から長女落とし殺害、鑑定留置の母親不起訴
読売新聞 8/17(金) 22:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180817-00050119-yom-soci
大阪市住吉区の自宅マンション５階から長女（２）を落として殺害したとして、殺人容疑で逮捕された母親（３１）について、大阪地検は１７日、不起訴とした。
地検は理由を明らかにしていない。
母親は４月３０日に大阪府警に逮捕された当時、容疑を認め、「子育てに悩んでいた。精神的に不安定だった」との趣旨の説明をしていた。
地検は犯行時の精神状態を調べるために約３か月間、鑑定留置を実施していた。 親には甘い世界
これ系の実の母親が我が子を殺す殺人事件は無罪になるケース多いね
有罪になってもせいぜい3〜5年 >>856
結婚やセックスや彼女等自分勝手に生きている時点で反出生主義とはいいがたい
出来たらできたでこの二人は下ろしそうだがそれって反出生か？
本当に反出生掲げるならそれらを全て回避するはず
バカかお前は そもそも何を根拠に宅間や加藤が反出生って話になってるの？
妄想？ 自分の人生うまくいかないからヤケおこしてやりたいことやったるみたいな人間が
反出生とか小難しいこと考えるとは思えないけどな 植松はただの優勢思想。
負け組は死ねばいいと言ってる出生主義者と同じ。 生まれないことと死ぬことを区別できない
こういう人たち 妄想というか願望か。
凶悪犯罪者は反出生主義であって欲しいという 宅間守の獄中手記より
>今度（よた話になるが）生まれてきたら、金持ちのボンボンで、
中の上の知能で３流私立医大へ行き、内科医になって、
トラブルで殺されたりしないよう気をつけて、ベッピンの女と◯◯◯◯をしまくりたい。
まあ今生でも◯◯◯◯はしまくったが・・・・・・
反出生主義者は生まれ変わりたいなどと言いません。 宅間も加藤も植松も白石も子供いないのは事実だけど
不都合なことでも事実は認めなきゃ >>864
妄想でも願望でもないよ
彼らには子供がいない
これは事実なんだよ 子供がいないというだけでは反出生はイコールにならんでしょ
産みたいけど金がないから産めない、不妊治療がうまくいかないとか言うケースもある
っていうか、今の子なしってそういうケースが大部分じゃねえの？
俺らみたいな考え方は世間からすりゃ変人、異端児、中二病って思われるのが関の山 あぁちなみに犯罪者とか上げて相手に劣等感あたえようとするの毒親の典型的思考ね
これを他人にやってるようじゃ身内には絶対やるよね
お前 絶対産むなよ 産む前から分かってる お前の思考は毒親思考
って非モテだから繁殖相手いないかｗ 犯罪行為を肯定するために反出生を使うＩＱの低い思考
出生主義者は自己紹介しててどうだ？ｗ
お前の思考が犯罪思考だってよｗ >>871
それが正しいとするなら
子供を生むと幸せを生む
これも正しくなるな >>868
うそ？
子供いないのと反出生はイコールではない？
初めて聞いたんだけど
あなたの考える反出生ってあなたの中でしか通用しない反出生では？ >>862
うそ？
貧乏人は子供生むな、という主張の反出生主義者いっぱいいますよ うそじゃないよ
反出生じゃないくせに反出生語るなよ
その時点でお前が曲解している犯罪だという事は認めたなお前 >>875
え？
金があれば、不妊治療がうまくいけば子供作れるし作りたい連中って出生主義じゃないの？
子供いるいないは連中にとって結果論だから
反出生はそもそも、作ろうとしないよな
あなたの中の反出生の定義が謎だわ >>859
うそ？
あなたは荒らしですか？
このスレには結婚している反出生主義者もいますし、風俗に通ってる反出生主義者もいっぱいいますよ？
荒らしは出て行って下さい 〜じゃないの？ っていう戦法かな？ｗ
多分全部それを認めてあげてるんだけど
自分が言った事を結局自分で否定してるの気づいてる？ｗ
知能 ひっくｗ >>878
私の、というかこのスレの反出生主義の定義は
子供がいない＝反出生主義
子供がいる＝出生主義
です
至って明快
あなたの反出生主義の定義はどうですか？ 〜ならＯＫ論法は優生主義で荒らし行為なのでお引き取りください
てか相手して損したわ、しょーもない優生主義だったってオチかｗ なんか反出生が完璧すぎて勝手に自爆してるけど どう？ｗ >>882
このスレはあなたのように狭量ではありません
反出生とはこうあるべき！などとは言いません
子供を生まなければ反出生主義者として認められます
どうぞお引き取りを 故に加藤や宅間、植松や白石も反出生主義者なのです
証明終了 荒らしたいだけの明らかな成りすましだなw
不妊治療中の子無し夫婦が反出生主義のわけないだろうがw セックスして避妊に失敗してできちゃった
反出生主義の人はどうなるの？
セックスしてる時点で反出生主義ではない？ >>886
適当な事発言はお控え下さい
荒らしはお帰り >>887
堕ろせばいい、いやむしろ堕ろせ
堕胎容認ではなく堕胎推奨です セックスも推奨です
反出生主義は修行ではありません
別に聖人になることを目的としていません
個人が幸福を追求しても良いのです
子供を生みさえしなければ後は好きにして下さい >>873
幸せなんて存在しない
苦痛を誤魔化してるだけ 目的と手段を履き違えてはいけません
色や食を断つ事が目的ではないのです
セックスしようが肉食おうが子供堕ろそうがレイプしようが人を殺そうが構いません
「子供を生まない」目的はこの1点のみです
それが反出生主義ですよ
子供を生んだか生まないか
過程は問いません
事実だけに目を向けた実践的な主張です 話にナラネｗ
お肉論破からの優生個人思想押し付けとか頭悪すぎてｗ
反出生主義というよりか、犯罪脳だなｗ >>891
だな。悪質なマッチポンプこそが幸不幸で踊らされているバカ出生猿どもｗ
生まれなければ永遠に幸せだったのに、取り返すためにとんでもない苦労を味わう
これのどこに幸せがあんだかｗ 世間でいうきれいごとには心底ヘドが出る
「病気と向き合う」
「ガン（そのほか難病）を受け入れる」
「ストレスとうまく付き合う」
「苦難を楽しむ」
一見耳障りのいいポジティブに見えて、苦痛への対処法ばっかｗ
こういうのが肯定される時点で>>891が真実っていう証左だわｗ アンチになったり反出生になったり粘着荒らしも大変だな >>893
>>894
一点たりとも論理的に反論できないからって、妄想決めつけレッテル貼りですか
それを何と言うか知ってます？
「対人論証」と言うのですよ
反出生主義は論破できませんからね
あなた達のように対人論証するしかないのです
頭が悪いって悲しい事ですね 対人論証は大司教様が最も嫌う手法です
荒らしは失せよ 私が悪口言われるのはしょうがない
頭の悪い人間にわかりやすく説明するスキルもない
しかし反出生主義と大司教様の悪口を言われるのは我慢ならない
マッチポンプという妄言を取り消せ
出生主義者達よ >>849
自覚症状すらないヤツは避妊すらもせずにひたすら本能のみでガンガン子供作って
毎日毎日大量のウンコの山を築き上げて限りある資源をさらに早いスピードで枯渇させていくんだろうな
あっぱれだな生命の循環というのはｗ それを加藤や宅間はそのスピード減退に多少なりとも貢献してくれたんだよな お前ｗ
お前はな非出生って言うんだよお前の事を
出生じゃない 非モテ 非繁殖 非出生 お前なｗ
反出生じゃないぞ
お前の上げてる犯罪者は非出生で反出生ではないｗ
頭悪すぎだろお前ｗ
反知能主義とかあるけどお前は非知能主義だなｗ 馬鹿のおかげで更に深くなれたわｗ
お前は非出生主義者だｗ
しかもお前はバカｗ >>903
わかってるとは思うけどヤツらは貢献なんかしてねぇぞ
殺人は塵と埃にまみれた汚れた部屋で積もった埃をまきあげるだけ
なんの意味も無い 中絶することに良心の呵責覚えられない時点で人としてダメだわ
反出生以前の問題
中絶動画で逃げ回る胎児を見ても、そんなことが言えるならもはや人ではない ネットにおいて成りすましは、うまくやれば相手を貶める最強の手段なんだけど意外と難しいんだよな
貶めたい意識が出すぎると不自然になるし、抑えてリアルに寄せすぎると大して効果がない >>907
同意
妊婦と胎児両方の目線から堕胎することと堕胎されることの意味をまったく考えられない人間は本当に怖い 反出生を批判するのに犯罪者持ち出したり殺人肯定したりしてバカなのに
なんで物事を難しく考えようとしてんの？
馬鹿なんだから生むなって一つだけ覚えて産むなって事だけやれよ
馬鹿が色々難しく考えても不幸になるだけだぞ その方法でやりたきゃ一人でいつまでも勝手にやってろ
他人にお前のやり方を強制するな >>908
同意
この成りすましの根性は認めるけど、あまりにもわかりやす過ぎるw
反出生を貶めたい一心なんだろうけど >>907
そういや中絶される腹の子供は人間ではなくただの胚だと言っていたヤツ、このスレにもいたな
言うだけのヤツならまだいいが、世の中は広い。実際本当にやってしまった奴もいただろうな
中絶でも産まなければそれでいい、それが反出生だ…とな 苦痛の面から言えば中絶も進めるけどな
ベネターが言ったんだぞ 中絶された胎児は手足をバタバタさせて口をパクパクさせる
オッパイを吸おうとするんだよね
>>914
今もいるよ
彼は風俗通いのセックス推奨派
合言葉は「功利主義」 それはあくまでもベネター個人の主観部分、線引きの上での判断だ
反出生を是とするための結論を導くためのスケール、功利計算とも細密な合理性とも、ましてや生命倫理、理念とも関係無い >>917は>>915宛
使うキーワードだけで人物認定や特定することはやめた方がいいぞ
このテーマについて話そうとすれば避けて通れない言葉も多いからな 科学的に痛覚を感じないとされている第何週かいないの中絶はいいとベネター言ってるぞ
肉食苦痛の面からだぞ！ベネターが言ってるぞ！
ベネターは宅間の話はしてない 科学的に証明されてるソースは無い
あくまでも便宜上そうした仮定を立てて、その仮定を何かを決定する場合の基準に使ってるだけだ
誰も胎児として中絶された経験は無いだろ
それなのに何週間までの胎児には痛覚は無いと断言してしまえば、その断言が胎児に対する一種の暴力同然になるんだよ 胎児や胎児になる前存在していない状態にも人権を認めます
人権所有者に対して１００％の死を与えるのは殺人である 中絶が許されている期間の医学科学的根拠を否定するのか
きみの名前と論文は？
どこの大学の教授？博士？医者？
まさか個人の感想か？ｗ >>921
それを書いてるお前自身は作られる前の子供と胎児に人権か人権に準ずるものを認めてるのか？ へぇなるほどね取りあえずお前は産むべきじゃないよね非モテなんだから >>922
中絶が許される期間の医学的根拠には胎児の苦痛の強弱や有無は採用されてない
そこに母体の安全性以外の基準は含まれない
何を的外れなこと言ってるんだ 反出生やこのスレタイが堕胎を推奨するための考えじゃないと思う人間は良かったら助けて欲しいよ
この場での意見の対立や軋轢は不快かもしれないし申し訳ないと思うが、どうか声を上げ続けて欲しい
胎児の苦への無関心はそのまま子供を作る事、生み出される者の苦への無関心に結び付くものだ うんうん
お前には難しいから生むな
取りあえず産むなだけ覚えてろよ >>926
いろんな考え方のヤツいるからな
何億人という人間がこの世に存在している以上、どうも自分と思考が合わないと思う人がいるのも本当に当然で仕方ない
これも多種多様に作られてしまった人間の宿命かなとも思ってる
この世には堕胎は推奨できるものじゃない、と思ってる人も多くいるわけだから安心したまえ
合わない奴と無駄な口論するのも疲れるからな >>928
懸念してるのはこの考えが「子供が出来ても堕胎すればそれでいい」「生まれるよりは堕胎の方が「善」なんだから堕胎する人間に罪の意識は不要」っていう安易でご都合主義な発想に結び付けられる、又は反出生をまったく知らない人間からそういう思想だと解釈される事態なんだ
お気遣いには感謝する
ありがとう 誤解されそうな部分を追記
「堕胎する人間」は子供を作った男女両方の事な 反出生的には結局堕胎はどうなの？
産むよりはマシは行為なの？ 既存の証拠を調べたものが
胎児が痛みを感じ始めるのは妊娠27週や28週あたりだというもの
アンチナタリズムはそれ以前なら
必ずしも中絶を行うべき、というものではないと考えて
しかし知覚を持つ以前の胎児の状態に関するある見方と
アンチナタリズムを合わせれば
中絶は知覚を与える前なら好ましいものだという結論にも導かれうる 胎児より家畜のが遥かに痛覚も恐怖心も発達してるだろ
痛みを感じるか否かを判断基準にするなら、胎児はおろか家畜の殺生もできなくなるぞ
胎児は人間か否かで判断しないと 胎児が知覚を得たら
なんらかの道徳的地位を得て道徳的考慮の能力を得ると考え問題はさらに複雑になる
妊娠後期であっても中絶は決して正当化されえないとは主張しない
大きな苦しみに陥ることになるだろうものを
ある種の安楽死をさせるのに相当するような状況もありうる
もしそれがなんらかの道徳的地位を得ていて
存在を続けることに何らかの利益を持っていても
その命を終わらせるべきという、そのような状況もありうる
アンチナタリズムは中絶に関する
特定の見解と繋がるものではないという点
アンチナタリズムと胎児の道徳的地位に関する
他の見解と合わせる必要がる 胎児の道徳的地位に関する私の見解に基づけば
知覚を得る前の時点であれば
中絶はしないよりした方が良い
しかし胎児に関する道徳的地位に関して
異なる見解を持っているなら
全てのアンチナタリズムが
同じ見解を採用しなければならないとは思いません 中絶禁止とか女性差別じゃん
また女叩きかよ
バカオスはどうしてもマウント取りたいようだな >>937
君が道徳的地位を考えるとき、基準にするのはなんなの？
知覚の有無のみ？ お？対人論証か？
肉食っていいし 子供生まなければいいよ
お前は非モテ 非繁殖相手で非出生主義者かな？ｗ
非出生で出生主義者に入れなくて反出生に反反して
まだギリ出生主義者に入れるかもってか？ｗ 何かに依存するから
何かに出生させられるんだろうね
この世界に産まれるにしても産まれないにしても
自分で決めることができる存在にならないと
永遠に何かに依存した
情けない存在であることは変わらないのかもな 粘着がだんだんおとなしくなってきてて笑うんだが
まだ夏休みだろ？なんで勢い落ちてんの？ｗ 胎児の神経が発達しているからダメ、まだ発達していないから良い等々の問題ではそもそも無いんだよなぁ
原因があるから結果があるのと同じで、その原因を産み出してしまった己の行動をなかったことにしてはダメだな
防げたことを正当化するのは苦しいぞｗ 知覚の有無のみで判断するなら、例えば全くの痛みも恐怖も感じることなく殺す方法があれば、それも許容されることになってしまうからな 反出生を盾にして中絶殺人強姦なんでもＯＫとか言ってるヤツ
虎の威を借る狐という言葉知ってるか？ｗｗｗｗ それが出生主義者と反反の反論論法で
こいつら出生反反は結局中絶殺人強姦を肯定しないと反出生に反論できない
どれだけやばい思考の奴が出生反反非出生の主義者たちかよくわかる 死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない すぐ犯罪を例に出すあたりは出生主義者の思考とも外れてるからお前やばいよ
普通一般的社会的で考えて犯罪をだしてくるあたり
お前個人の思考形態がやばい
お前何か批判しようとするたびに反社会的な例がすぐ出てくる思考だろ？
やばいね あのー
ここまで理詰めでいったら黙ってしまうのやめろや
非出生者だろお前
「 お 前 」「 個 人 」の不道徳で反社会的思想から反出生を犯罪者認定も出来なくなって反論出来なくなったか？ ここ数年トイレで子供を産み捨てるという酷い事件が続いている
正直信じられないのだが、中絶反対派はどう思っているのだろう
自分は中絶費用無料ぐらいにしても良いと思うけどね
親に望まれず生まれる子供ほど不幸な子供はいないだろう
当然生んだ親も不幸になる
中絶無料化は絶対に推し進めるべき 魚みたいな胎児を人間扱いしろというほうがおかしいんだよ
中絶禁止とか後進国かよ 反社会性を虎の威を借る狐で正当化しておいて反論意見を
「対人論証」「荒らし」とレッテル貼りするほうこそブーメランだわ
お前は反出生名乗るな、犯罪脳め はいそれ対人論証ｗ荒らしじゃなくて粘着なｗ荒れてないからｗ
お前が一人で頑張って粘着してるだけｗＩＤコロコロミスったりなｗ
どう？ｗ反論んじゃなくて言い返ししてるだけだけど
その言い返しの口調が似て来てるよｗ
もしかしてよく読んでくれてるかな？ｗ 急にことわざ使いだしたけどどうしたの？
その諺が反論？ｗなってないよ？ｗ 人道的な見地から見れば
出産費用無料ではなく
（出産日も出せない人間が子供を持つ資格はない）
中絶費無料にすべきなんだ >>958
そこまでいうならまずお試しということで中絶したがっている世の人達の中絶代を君の金で払ってやってくれ
無料だということに安心し甘えて多分人々は避妊を今より怠るようになると予測できる
次から次へと終わりなき中絶依頼がキミのところに行くと思うが…命を救いたいんだろ？ 中絶費用がないから出産したという状況のほうが酷いわけです 流石！犯罪を持ち出してくるあたり非現実的な事を言えば論破と思ってる？ｗ 中絶してまでセックスしたいとか、そんな猿丸出しで反出生名乗っているの？
冗談は顔だけにしてくれ(笑) いやいや、俺じゃなくて人間一般の問題としてだよ
というか最初からそういう話なんだよね
付いてこれないのかな？ そうみたいだな
なんか諺も持ち出してるけど
結局出来てるのが「おまえが金だせ」って意味わからん対人論証が
非モテ非出生主義者の諺使いくんみたいだよなｗ スレタイは普遍的な事実だからな
基本的に個人の話とかないんだよね
馬鹿だねえホントに どうにか対人論証に持ち込もうとするしか出来ないんだよなｗ
ウィキしか見てないから気づいてないみたいだしｗ 中絶費用がないばかりに劣悪な環境下に新たな人間を生み出すよりは
中絶費用を無料にするほうが計り知れないくらい人道的だ
異論はないだろうｗ あるよ
そもそもセックスすんなよ
事後じゃ遅いよ
予防が大事なんだ 出生主義者は繁殖するのが前提で子供の事なんて一切考えてないからな 人間なら考えてくれよ
発展途上国はともかく、日本は考えられる脳育てられる環境だろ？
そんな日本でも中絶だらけじゃねーか 中絶はフェールセーフとして必要だよねと
原発は事故を起こしてはならないが、二重三重のフェールセーフが施されているだろう
出来ない子だねえｗ 人間は過ちを犯します
「過ちを犯したら即最悪の状況」これは避けられる手段を講じる必要があるでしょう
信じられない馬鹿だよねー 中絶無料ですよ〜だから好きなだけセックスしてください
で、結局安易にヤって苦しむ命が増えるってか
出生派の考えそうなことですね
むしろ厳罰化するくらいのが予防になると思う 馬鹿の行動は制御することはなかなか困難です
フェールセーフは用意しておきましょうｗ >>969
中絶が無料化されたらその金は税金から出ることになるのが予測できるが
好きなだけ生Hした奴らの後始末の殺し代に我々の税金が使われることになるぞ
>>960でキミが言ってた台詞「なんで俺がｗ 馬鹿じゃねーの」ってことに本当になるぞ
無料化で中絶者が増えれば増えるほど税金がますます使われることになり……大変だなｗ 中絶自体は選択肢として用意されておかなければならないよね？
何必死に食いついてるんだろう 中絶が禁止されている国がどんなありさまかよく見てみるといいよ 誰が中絶を禁止しろなんて言ったんだ？
わざとらしく極論に走るな >>982
わざわざ中絶を無料化にする意味がどこにある？
フェールセーフとやらが行き過ぎたなｗ 中絶に罪悪感抱くのはこれは錯覚だよ
ベネターが明らかにしてくれた
本当に悪いのは出生させること ホント馬鹿だよな
話の前提がする消失する
出産を無料にするくらいなら中絶を無料にしろと俺は言ったんだよ 中絶の賛否が出てる時点で子供は産むべきではないということ
なぜなら中絶を良しとするのは人を殺す事や人が死ぬ事に合理的である理由がある時点で
生まれる事は苦痛だと証明されているから
つまり産むべきでない事が証明される アフリカ人はどうするの？
〜の時はどうするの？
あれの時はどうするの？
お前はどうするの？
金だせよ
世界中のアフリカ人に金だせよ ホント馬鹿だよな
俺の話は、出産を無料にするという愚行に比べれば中絶を無料にするというムチャのほうが
マシだと言っただけで
本当に無料にすべきなどとは一言も言っていない
慌てるなとｗ 出生主義でも反出生主義でもあまりにも話が通じないのはマズいんだよ >>993
意識のない時に殺されたほうがよかった、という念はわかるものはあるが
中絶の正当化は、人間が避妊すらせず本能のままに従ってしまう可能性が高まるという懸念の意味でやはり同意することはできんな
命は温く甘い環境を与えられると増殖、すなわち殺戮が起きる
中絶は悪いことである、という風習は最低限あったほうが良い
産めば良し、ということを言ってるわけではない 反出生は堕胎の絶対的な正当化や積極的後押しにはなり得ないという事を示してるだけなのにな
これを示した時のこのヒステリックな反応はいつもながら異常だ
こういう連中が反出生は堕胎推奨だと無責任に振れ回ってることがよく分かる
一切のまともな議論や論証も推考も経ないままで そういう曲解しないと出生肯定できないという事は生まれる事は苦だよね？
これでリアルではおｋ
この粘着には一生ファビョらしてこういう発言させてやったらいい
リアルだとファビョって何するか分からんタイプだわ
多分黙ってしまうんだろうけどｗ >>996
そもそもアンタなにが言いたいのか多分みんなわかってないと思うぞ
自分も言葉下手だがアンタもヘタクソだなｗ 俺馬鹿だけどわかったぞ
俺以上に>>998は読解力ないんじゃねーか？ このスレッドは１０００を超えました。
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