子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
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親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1522039187/ 子供はいないことが耐えがたい空虚である人たちも存在するんだよね
よくわかんないけど
そういう人たちはせめて「自分のしたことの意味」くらいはきちんと知っておくべきだろう
これが「反出生主義」という新たな時代の倫理的ガイドラインの目的の一つなんだよ >>283
無から有はダメだけど有から無はいいんですか？ 出生派のなにがムカつくって、
ここのスレ民を食肉やら運転やら見当違いの例えを持ち出して、良心の呵責に訴えかけて倫理観や道徳観を殊更攻め立てるくせに
自分は子供に誠実に向き合うといいつつ、>>269のように美しい面だけを子供に伝えて>>272のような薄汚れた本心をひた隠しにしようとするところなんだよな
例えば、この世界は楽しいことばかりだよ、みんな平等でみんな仲良くしなくちゃいけないよ、幸せは自分の心持ちしだいだよ、頑張れば転職もうまくいくよ
そういいつつその裏にある事実全てを伝えないところ
自分自身が卑怯ものだから、このスレ民に自己投影してワケわからん例えを持ち出して反論した気になっているのだろうか？ >>286
比較対象が違うのでそもそもの例えがおかしい >>288
私もよくわからないので、
>>274
の答えを教えてください なんでだよw
お前が理解できないだけだろ
>>283でも理解できないなら議論の土俵にすら立ててないから、187から全部スレ見直してきて？ 交通事故の場合は加害者も被害者も危険を知ったうえで道路上を交通する必要を優先させたわけだ
つまり選択の自由があったうえでの出来事なわけだが
これは両者ともに選好があるという点で出生には喩えられない
出生はそもそも道路上を交通する必要のなかったものを通行させるわけで
異質の罪が上乗せされるんだよ 出生に関してだけは、適切な例えって何一つないと思うんだよな
この世に存在しないもの、しかも存在してしまったら最後、自意識が芽生え別の人格が形成され、二度と抹消することはできず、
本人もそれを自覚し80年、死ぬまで行き続けなければならない生き物なんて
それこそこの世に存在しないもんな
ワケわからん例え話で話を撹乱させようとすること自体が間違い
>>293
お前が理解できないだけだからそう思ってるのはお前だけだよ、ドンマイ >>294
青信号も死ぬ覚悟で渡れということですね
青信号渡って死んだ人に引きこもる自由があったんだから自己責任だというわけですかｗ >>296
だからね、青信号を渡る必要ないものをわざわざ渡らせて事故に合わせるほうが
比べ物にならないくらい悪質でしょ？
アホですか？ ほらわけわからん解釈してるだろ
ちゃんとスレ全部読んだ？
早く読んできて、そして187について答えて >>297
車の運転がいいのは歩行者も一切外出しないで家に引きこもる選択肢があるから
子供を作るのがだめなのは子供には生まれないという選択肢がないから
これでいいですか？ >>298
まあ、本当のことでしょう
草を生やしてもそれは変わりませんよ？ >>300
比較ですよ
道路を通行する必要のない人をわざわざ通行させて事故合わせる
これは罪がもっと重いでしょ？
アホですか？ リスクを10から11にするのと、0から1にするのとでは絶望的な差がある。 >>302
えーと、もう一度聞きますが
>>300
でいいんですか？ダメなんですか？ 子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していた
だから運転はいいよ
これでいいならこれから先も同じような議論になることもあるでしょうから車の話題がでたらこれを貼ればいいんじゃないでしょうか >>304
歩行者はすでに存在してしまっているから道路を通行する必要があったんでしょう
車の運転は危険を伴います
もしかすると人間の分を超えた行為かもしれません
多少の悪は含んでいますね
ただ道路を通行する必要のない人を強制的に通行させて事故に合わせることがあれば
上の場合より悪いでしょう 要するに車を運転することが全く悪くないかという問題にすり替えたんですよあなたは >>306
あ、子供を作るのはダメで車の運転がいいのではなくてどっちもダメなんですねｗ
車の運転より子供を作る方が重罪だよっていう話ですか 反反との会話のほとんどがこういう詭弁の指摘に終わるわけです
もっと練りこんで書き込んでほしいですね 反出生主義者→社会に適応出来ず人生が上手くいっていない→アスペルガー率が高い。
アスペルガー症候群
たとえ話や暗に意味していること、ことばの裏にある意味を察することが苦手です。
たとえ話などを誤解してしまう
目から鱗。 じゃあ少し修正します
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのは重罪
過失割合10:0
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していた
だからその分子供を作るよりは罪は軽いよ
過失割合9:1
こういうことですね >>308
重罪ですね
四苦八苦は確定、しかも死ぬことも確定してます
これは車の運転どころではない
出生は自動的に殺人も含んでしまっています 病気にかかることも含みますから傷害も含みます
掘り下げるほど大きな罪ですよねー 産んだ子供に
「不幸になるかもしれないのになんで産んだんだ？」
と聞かれたらぐうの音も出ません
でも車を運転していて殺してしまった人の遺族に
「運転すれば人を轢き殺す可能性があることを承知していたのになんで運転したんですか？」
と聞かれても
「でも道路を歩行していれば轢かれる覚悟もあったわけですよね、100パー私が悪いわけじゃないですよね」
と反論できるというわけですね >>303
ほんとこれなんだよな
だから適切な例えなんてこの世にない
どうしても運転の例えを用いたいみたいだけど
そもそも生まれなければ運転する必要性もないから、例えとしてはやはり不適切であると思うよ 重罪の子作りはやめてそれより少し罪の軽い車の運転はまあいっか、ということです 出生はいかなる災厄よりも、一段階高い倫理的な閾値をまたぎ越してるよね
まあ、そのことをベネターは説明したわけですが 罪と自覚しながら日々運転するのも辛そうですね
ドライブ絶対楽しめないｗ >>311
人は車が引き起こす不幸を理解しているが、決して車を捨てないし、そしてその恩恵は多くの人が受けている
反出生主義者もね
中にはその不幸の可能性を考慮し運転免許を取らない、返納する、または運転しない人もいるだろう
子供を産まないという選択をする反出生主義者のように
そして轢き殺される人は生まれる子供のように自己決定権を行使せず、無理矢理殺される
車を運転する者も自事故を起こさないよう細心の注意を払って運転するが、不幸を与えてしまう可能性は0でない事を自覚している
しかし運転する 生まれてしまえばいつも完全に合理的な行動をとれるとは限りません
せめて大きな罪からは逃れられるように行動したいですね まさかこの反出生主義者の中に車運転する人はいないよな？ 反出生派的には、福岡海の中道大橋飲酒運転事故で亡くなった3人の子供にも、
親を無視して外出しないという選択を怠った過失があるということですね。
まぁ酷い論理だこと。 >>319
普通はそう考えるけど外に出た時点で轢き殺されるリスクを承知したことになるという意見のようです >>321
重罪の子作りだけはやめて他の罪には目をつぶるという考え方のようです 産めば必ず死ぬ
１００パーセントです
言葉を選ばずに言えばこれは殺人といっていいです
車の運転の罪とは比較になりません 一から説明するのも億劫でしょうから同じ話題がでたら
>>311
を引用下さい まあ運転しようがしまいが車の恩恵はここの人間全員が受けてるしね >>322
そもそも生まれちゃったから事故にあう可能性があったんですよねえ
喩えと現実がミックスされて何言ってるかわかんなくなってますよ？ｗ さすがに反出生の人はレジャーには車は使わないでしょう
罪と分かっていて遊びに車を使うわけがないｗ >>328
なるほど
誰かを轢き殺したらその親に「お前達が産んだからだ、お前達が産まなかったらこいつは轢き殺されたりしなかった」が言い分になるねw まさか100%幸せになる確証もないのに子作りするゴミはいないよな >>331
なるね
本当のことだからね
法律上は道路交通法によって裁かれるけどね >>333
まさか100％安全なドライバーなどいないのに運転しないよな？ >>335
うちの親にも言えるw
「お前達が自分を生んだから事故起こしたじゃないか！責任とれ！」とw
便利だねw >>330
なんでレジャー？
仕事なら良いのかな？
あと草生やしてると怒られますよw まあまあ、ある罪を犯したからと言ってほかの罪もOKになるとかあり得ないでしょう
１００パーセント死ぬ原因を作ることはどんな犯罪よりも悪でしょう
小の罪を認めたからと言って大の罪もOKになるとかコントの世界だけです >>338
敢えてそんなこと両親には言わないけどな
もう生んじゃってるし、俺は存在しちゃってるからどうしようもないし
だからこれからは子供生まずに運転する人間も轢かれる人間も存在させないようにしましょうねって理論だよ
煽りにしても低俗すぎてなぁ 事実だけどそれ俺の親に言ってなんになんの？
もう俺がこの世に存在してるからそれ言ったって親にはどうしようもないし意味ないじゃん
でもこれから存在してしまうかもしれない子供が増えないように、子供作ろうとしてる大人への抑止力にはなると思うよ、事実だし
まじで何回この話題繰り返すんだろ… でも、俺の両親がさらに子供作るわって言い出したら言うだろうな
これ以上被害者を増やしてはならない >>344
なんになるの？
ってそれは全く問題ではないでしょう
言いたければ言えば良いし、言いたくなければ言わないで良し
どうせリアルでは口に出せないネットの中での主張でしょ
どうでもいいし でてません
勝手に思い込んで勝手に結論だした、お前だけの見当違いな理論を基準にしようとするな >>347
はぁ？意味ないならいう必要ないだろ
お前はチビの友達に、いう必要ないのにお前チビだねって言うの？
でもネットではどこかで誰かの目に留まって思い止まってくれる人がいるかもしれないからな
実際このスレにもそういう人間が過去にいたし 違うなら加筆修正してね
子作りはダメで車の運転がいい理由はなんですか？という問に対しちゃんと回答になるように >>328
どう考えてもミックスしているのはおまえの方だろw
この例えで出生(例えA)に対応しているのは車の運転(例えB)
子供の不幸(例えA)に対応しているのは死亡事故(例えB)
Aの出生をBの死亡事故に絡めて論理を捻じ曲げる。
ごめん、こういう説明が理解できないのが反出生派(アスペルガー)だったわ。
>>310 事実だしな
これはどうしようもない
ただ法は社会からの要請だから「どこから罪にしましょうかねえ？」という
「みなし」にならざるを得ない
こういう世界に存在しちゃってるわけですよ >>350
じゃあ言わなきゃいいじゃん
殺人を目の当たりにしてもリアルじゃ一言も発さず、ネットに書き込むんだろ？
好きにしろw >>352
大体な、道路上に連れ込んだのは産んだ親だろうよ・・
もうこんな時間にめんどくせえわ 同じ法律違反でも、
殺人とスピード違反を同列に見たって仕方ないのと同じだよ
そこがなぜわからないのか？ >>355
なるほど
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人はそもそもその人の親が産まなかったらこんな目には合わなかった
だから悪いのはその親だからドライバーに罪はない
こういう理屈ですか？ 悪いのは加害者でも被害者でもなく被害者の親であると >>354
なぜそう極端に歪めて、勝手に決めつけ批判してしまうのか
殺人を見過ごすとか一言もそんなこといってないんだが…
まあここでは拡散の意味も込めてこの事実を発信し続けるよ
お前もスレタイは真実だと理解しているようだし >>359
出生＝殺人
これは反出生主義者の言い分だが、君は同意しないのか？ >>351
そもそもその問いがおかしい
無→有の事象と
有→無(または有)の事象とは全く違うので議論の余地すらない >>357
ドライバーにも罪はあるだろう
ただ子供が事故を免れたとしてもいずれは死ぬんですよ
１００パーセントね
これはどうしてか
産んだからですよ
死ぬことの害に対しては産んだことが決定的です
産めば死ぬ
産むことは死ぬことの必要十分条件です 同じ反出生でも
>>294
のように家から出た以上轢かれる覚悟があったはずだ、だから運転は良いという考え方と
>>355
のように親が産んだから轢かれたんだ、悪いのはその親だから運転手は悪くないという考え方
いろいろあるんだね >>363
なるほど
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺されなかったとしてもいずれ死ぬんだからたいして変わらないだろ
こういうことですか？
いろんな意見が聞けて興味深いｗ >>363の理由から、法的にはドライーバーの責任のみが問われるが
メタ倫理から言えばドライバーの罪にもまして親の罪も大きいね
あたりまえじゃん産まなければ回避できたんだからね ＞親が産んだから轢かれた
とは言ってないね、直接の因果関係は無い
ただ、
＞親が生んだから死ぬ
が言える
完全に因果関係にある
罪が無いわけがないんだよｗ
わかれよｗ
池沼か！！ 反出生の人にもいろんな意見があるね
轢き殺した遺族に対し
「家から出た時点で轢き殺される覚悟はあったはすだから、そちらにも責任がある」
と言う人もいれば
「そもそもお前が産まなきゃそいつは轢き殺されずにすんだんだから、お前が悪い」
と言う人もいれば
「今死ななくてもいずれ死ぬんだからたいしたことじゃない」
と言う人もいる 子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していたはずだ
またそもそもそいつの親が産まなければそいつはこんな目には合わなかったのだから親も悪い
さらに言えば今日死ななくてもいずれ死ぬんだからそもそもたいした罪じゃない
結論としてはこんな感じでどうだろう？ >>368
おいおい
そもそも運転と出生は相関関係にないっていう、俺の意見も追加してくれよ 例えるからだめなんだな。
出生とは切り離して、他人を理不尽な事故に巻き込んで不幸にする可能性がある運転をする理由はなんだ？
運転する反出生派に聞きたい。 正直ちょっと納得したよ
確かに子供は産まれることに対して全く選択肢がない
歩行者は引きこもれは言い過ぎにしてもある程度自己防衛できる
産まなければ事故には合わなかったのは事実だしいずれ死ぬのも事実だ
ひとつひとつは弱いけど三つ揃えば確かに子供を作るよりは罪が幾分軽い気はするね 産めば必ず死ぬことを知っていて産む
無茶な運転によってだれかを死亡させてしまう
罪の大きさから言うと上のほうが悪質だろう
この２つが不幸にして重なったときだれを罰するか
それは社会が決めることだ
反出生主義がものをいう立場には無いだろう
駄々っ子かよ だれを罰するかは法が決めることだ
反出生主義はメタ倫理から法には反映されない出生の悪を示しただけだ
わかれよ まあ反出生派が他に不幸を与える可能性があるのは運転だけじゃない。
食肉で多数の動物を殺し、食料やエネルギー、医療品を独占して貧しい国の子供を餓死、病死させる。
1人出生させるのは1人を不幸にする可能性があるだけだ。
結局大きな矛盾はなくならない。 人はどうでもいいんだよ
反出生主義が正しいかどうかなんだよ
そんなこと言ったら
出生主義者のなかに不完全な親や不心得者がいれば出生主義全体が誤りになる
ってなるんだ
対人論証は論が尽きたという自白なんだよ
わかんねんだろうな ワケのわからん相関関係のない例えを勝手に持ち出して、矛盾だ矛盾だとそっちで決めつけて大騒ぎしてるだけだろ
このスレタイの正しさは変わらない
>>373
全く切り離して考えれてないしwわざとか さすがにもう眠いわ
わかりやすく説明してやってもわからんわからんって…真実を理解したくないだけだろと
明日も仕事だし寝るわ
じゃあの >>378
反出生主義なら該当スレで好きなだけ語れよバカ
ここは反出生主義のスレではない
ちなみにお前らから出た言葉だからな 結論としては
このスレタイの正しさは誰にも否定できないので子供はやはり作るべきではないということで落ち着いたな >>377
子孫のことを考えると１人じゃないんだよね。
産まれて来た人間が幸せを追及するのは別に否定しない。
産まれてしまった以上少なくとも何らかのリスクにさらされているわけだから、車の運転だけを特別視してQOLを低下させてまで規制する必要性があるかどうかは、また別の議論というだけの話
一方、産まれなければ“労力ゼロ”で“全てのリスクや苦痛”をゼロにできるのだから、明らかに産まないことが優先されるべき
しかも反出生は終わりがあるからね。絶滅すれば、子供を産むことができない苦痛すら無くなる。
そもそもなぜ反出生主義者だけが清廉潔白でないといけないのか。
まあ反出生主義は人間の弱さ、残酷さを加味した考えだからそこまで矛盾でもないけどね。 皆何で車の話に拘ってるの？
例え話するとどんどん本題から遠ざかるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
