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子供を作る事が一番子供の事を考えていない!71
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0001マジレスさん
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2018/04/14(土) 19:22:21.34ID:Sbk4lu4G
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/

前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!70
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1522039187/
0225マジレスさん
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2018/04/17(火) 20:25:54.81ID:2ZTaxV80
>>216に至っては既に達人芸かプロの粋だね、くの字型の木製投具の
0227マジレスさん
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2018/04/17(火) 20:30:32.17ID:l74MvHMR
>>220
出生、反出生は置いといて、
>>187を読んで国語的な矛盾を感じ取れないなら、そもそも他人と議論できるレベルに無い。
空気読めないってよく言われるだろ?
187も地頭が悪い。
頭が悪い奴が知識を持つと一番たちが悪い。
その典型例。
0228マジレスさん
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2018/04/17(火) 20:31:14.80ID:KH24EBsB
反論できなくなると論点そらしか
そんな予想は当てにならん
愚かで未だに戦争続けてる人類のことだ、どこでなにがあるかわからない限り、子供のことを思えば子供を生まないことが一番確実な道だ
0229マジレスさん
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2018/04/17(火) 20:34:39.61ID:/khywhZ1
>>227
全くわからないから教えて下さい
どこが矛盾してる?
あと200で書いてる比較がおかしいって言われてることへの反論をお願いします
0230マジレスさん
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2018/04/17(火) 20:39:26.22ID:2ZTaxV80
>>187の言ってることってまっとうで自明な道理なのになんで通じないひとが居るのかすごく不思議
0232マジレスさん
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2018/04/17(火) 20:56:23.79ID:/khywhZ1
他の人でもいいから187の矛盾点を教えてほしいマジで
0233マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:00:55.69ID:M5X8OT0/
国語的な矛盾ってなんだ?
文法や語法のミスを指摘されたのか?
とにかく不思議な人たちだった・・w
0234マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:06:40.27ID:0EuCYvXD
死=無

暗闇が恐怖なのは見えないから

何かがある事によって、それに対する感情や興味が生まれる

何かを失くす事によって、それに対する全てが無くなる。

人は無を恐れるのだ
0235マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:09:11.25ID:KH24EBsB
群発頭痛(自殺頭痛)という病気をご存知でしょうか?

群発頭痛は、心筋梗塞、尿路結石と並んで、人が生きているうちに経験しうる最も強烈な痛みの一つとして挙げられています。

その痛みは、『片目の奥を電気ドリルで削られているような激痛』とも形容されるほど。

アメリカでは群発頭痛を患った人が、あまりの激痛に拳銃で自殺するという事件が実際に起こっています。

群発期になると毎日のように同じ時間帯に繰り返し頭痛の発作があり、激痛に襲われるという恐ろしい病気、群発頭痛。
0236マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:15:09.53ID:KH24EBsB
発症のメカニズムについてはまだまだ明らかにされていない点が多いが、頭部の血管の拡張が関わっているのではないかと考えられている。
飛行機の着陸時に耳を何某かのもので塞いでいたら、この痛みが出たというケースもある。

痛みは数ある頭痛の中でも群を抜き、「スプーンで目玉をエグられる程」と例えられる。
また、火山がマグマを噴出す感じが「痛みを現す」状態に似ている。と例えられる。
あのマグマのような群発発作は「急激」に襲って来て、こんなに痛くて何故死なないのか不思議なほどと言われる。

お産などよりも痛いとされ、心筋梗塞、尿路結石、と並び生きているうちに味わえる三大痛の一つとされ、別名「自殺頭痛」とまで呼ばれている。
0237マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:23:57.04ID:iscTLD6K
透析

ガチャガチャと何やら準備する音がする。

元より、注射針が刺さるところは直視できない質なので、
反射的によその方を向いてしまう。

じつは太い針をさすのだ。

想像を越える太さの針なのだ。

緊張がさらに高まってくる。

「それじゃ、始めますね」

「はい」

緊張はピークに達し、全身に汗がにじみ始める。

いよいよ針が刺される。

「グイっ!」と音がしたのではないかと思うほどの衝撃・・・。

「ググググっ!」とさらに差し込んだと思われるような感触・・・。

針が刺されるところを見る勇気はないから、余計に想像は膨らむ。

全身に汗が吹き出し、空いている側の右手の拳を握りしめる。

「もう、一本ね」

「はい」声にならなかった?

汗が流れ出した。

深呼吸だ。

「大丈夫?」

「な、なんとか・・・」

右腕の握りこぶしには爪が割れんばかりに力が入る。

針を刺された左腕は、鋼鉄のように固く動かない。

針が刺されていると思うと、恐怖でピクリとも動かせないのだ。

「はい、終わりましたよ」

「は、はい・・・・」

もう体中に汗が流れている。

はぁ・・・終わった、やっと終わった・・・・・。

いや、これから始まるのだ。
0238マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:25:38.79ID:2ZTaxV80
>>232 >>233
あくまでも多分・・・だけど・・・『←』以降がID:l74MvHMRの言いたかったことかなあ?と

「生まれたい」ひとなんてどこにも居ない←「生まれたくない」ひとがどこにも居ないが足りない
(どっちでも同じ話し[オカルト]だからここではその突っ込み自体が意味を為さないんだけど)

「生まれたくなかった」と思うひとは大勢居る←「生まれてよかった」と思うひとも大勢居る
(生まれた後がどうであれ作らないことを最善とする場合の理屈を絶対に受け付けられない)

で『←』以後の図式が「完璧な論破になってる!」て思いこんでるから無の常態からあえて作るか作らないかの話しがいつまでも頭に入ってこないんじゃないかなあと
>>187の国語的な矛盾とやらはどこにもみあたらないからなあ
0239マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:26:31.49ID:iscTLD6K
人工透析とは、腎臓移植をしない限り、一生涯続く、大変つらくて、 厳しい療法であり、人によっては耐えられずに自殺するなど、
まさに、難病の腎臓病患者が最後にたどり着く医療行為なのです。

 どれほど大変なのか?

 治療費は、一人あたり、年間500万とも600万とも言われます。
地方の中小企業のサラリーマンの年収と同等かそれ以上の負担がかかるのです。
幸い日本では健康保険でまかなわれるものの、保険制度が破綻したら、人工透析患者は、家族や大切なものを守る事ができないばかりか、今日という日を生きることすらできなくなるのです。

 大変なのはお金だけではありません。

 まず、何があっても、1日おきに、週に3回(1回に4時間前後)
月に12回前後は病院で透析を受けなければならなりません。(どんな天気でも、災害時でも、盆暮れ正月も関係ありません)

 そして、これが「一生に渡って」続くのです。 もし、週に3回のところ、何かの都合で透析を行ない損ねたとして、
2〜3回程度透析を受けなければ、あっというまに尿毒症という症状になり、意識混濁から死に至ることもあります。
気軽に海外旅行なんてとても出来ません。
0240マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:26:59.74ID:M5X8OT0/
快を発生させるメカニズムは主にフラストレーションを解消した報酬として与えらるにすぎず
限界効用などがあり急速に減衰したりするが
苦を発生させるメカニズムは非常に高性能だったりする
感覚器官は主に身体の異常や危険を鋭く察知することがその主要な機能だからもっともなことなんだろうが
ガンで弱り切った体のはずなのに苦痛はしっかりと何の意味もなく機能したりしている
馬鹿だろこれ
0241マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:28:03.99ID:ITFed3zV
>>212
回答ありがとう
なるほど、単純に物理的な苦痛に対する恐怖なんだね
この世は地獄だけど、死の恐怖にはあがらえないから、たとえ地獄でも生きるしかないのか
辛いね

>>217
回答ありがとう
この世を地獄とまでは思ってないのかな
そう、恐怖という言葉がピンとこないんだよね
別に意味っていう意味はないよ
純粋に沸いた疑問を投げ掛けただけ
とりあえず回答をもらえて満足した
0242マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:30:39.00ID:iscTLD6K
水アレルギー

名前の通り水に反応する。自分の体の涙や汗、唾液などにも反応し、皮膚に水がかかるとおよそ15分後に当該部位が赤く腫れ、痒みや激痛を伴う。この症状は2時間ほどで治まるが、患者は相当辛いという。
なお、アレルギー疾患ではなく皮膚疾患であるため、体内の水分は害をなさない。

現在の医療では特に対処法はない。
0243マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:35:56.75ID:iscTLD6K
>>241
で、こういった価値観があることを踏まえて
自分が今後死への価値観が揺らいで、恐怖を感じるようになったり不幸のどん底に陥ったりする可能性についてはどう思う?
じぶんの子供がそうなったとしても、子供を生んでいいと思ってる?
ここはそういったことを議論するスレだからちゃんと答えてね
君の自己満足のために存在するスレじゃないからね
0244マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:37:02.46ID:M5X8OT0/
身体を維持させるためにその管理者の意識にこれでもかと異常を苦痛によって報告し続ける
その苦痛の意味も管理者の効用もまったく無視され続ける
そんなことはお構いなしの設計思想だ
まず身体からして幸福になるためのメカニズムとは程遠いんだ
0245マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:46:07.10ID:iscTLD6K
>>240,>>244
ほんとそれな
身体と脳のメカニズムが変わらない限り、人間は未来永劫苦しみ続けるのだろう
上部だけの医療や科学が進化したところで何も変わりはしない
とてつもない進化を遂げることをなんの根拠もなく期待して、なんの罪もない子供にその負担を押し付けてまで、許可なく子供を生むべきではない
全ての答えはそこに行き着く
0246マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:46:43.99ID:9XljI/v+
死ぬ事よりも、あと何十年も金のために働かなきゃならない方が苦痛だよ
今年の夏も猛暑だってさ
肉体労働はキツイよ

生んでくれた事に感謝しろっていうけど、それは恵まれた者のきれいごとだね
0248マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:51:21.99ID:M5X8OT0/
普通の人は自分の自由になる時間のためにその数倍の時間を労働に割く必要があるんだよ
自分のことだったらなんとか耐えるけど
他人に強要する権利なんかあるわけないんだよ
0252マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:58:40.78ID:iscTLD6K
>>250
ID違うけど>>217とは同一だぞ
そもそも別人でもいいじゃん。このスレの人らはお前の意見に誠実に答えてやったんだから。お前も誠実に回答するべきだろ。
で、どうなの?
0254マジレスさん
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2018/04/17(火) 21:59:48.95ID:M5X8OT0/
自己実現とかじゃなくて
生活を維持することだけでももう苦行ってなんなんだろうね
こんなシステムの中によく新たなプレーヤーを生めるよな
0255マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:02:12.75ID:iscTLD6K
人には根掘り葉掘り聞いておいて散々下衆の勘繰りでスレ民の人格決めつけたり妄想したりしておいて
スレ民が質問したことには答えられませーんてかw
お前もだぞ→ID:8ptTpcPc
0256マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:03:19.00ID:9XljI/v+
>>253
君は若いんだね
そうやって転職していると相当なスペックの人じゃないと
さらにきつくて薄給の仕事にころげ落ちるんだよ。転職は30までさ
0257マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:05:08.81ID:ITFed3zV
>>252
そうか、失礼した
将来的に自分の死に対する捉え方が変わる可能性はあると思うよ
また、子供が将来このスレの人のようにこの世は地獄だと考えるようになる可能性もゼロではない
そしてそうなったら、子供を作ったこと、あるいはそれ以降の対応について、後悔するだろうね
0258マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:05:17.42ID:M5X8OT0/
生きることって苦行であることがデフォだよな
0259マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:07:17.58ID:ITFed3zV
自分は30過ぎてようやく仕事を楽しめるようになったな
もちろん辛いこともあるが、仕事は続けられる限りは続けたい
0260マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:08:18.61ID:sZiivQzz
>>257
後悔するだろうと思うなら子供は作るべきじゃないね
子供作らずに後悔するなら被害者は自分一人で済むけど
子供作って後悔したら被害は自分だけでなく別人格の子供にまで及ぶ
そして一度作ったらなかったことにはできないからね
君はそう思うなら子供作るべきじゃないと思うよ
0261マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:10:02.01ID:M5X8OT0/
またさ、無趣味な人だと休日にやることがないんだよね
退屈の刑に処せられるよなものだ
すきこのんで職場に現れる人間ってこういうのが多いね
退屈の辛さより仕事の辛さのほうがマシというやつだ

何のために生きてるんだろうと思ってしまう
0262マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:10:52.32ID:8ptTpcPc
>>256
40代です。
転職は30歳までと言う事は、それ以上の年齢ですか?
計画的にキャリア積んでいかないと、年齢と共に更にキツくなりますよ。
0263マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:13:30.96ID:5GfqkjuI
>>260
これが結論だね
このスレにいる人たちは荒らしも出生派も反反も含めて、子供をつくって後悔する可能性が少しでもあるなら子供を作るべきじゃないね
可能性が今はなくても、今後後悔する可能性があり得るからやはり作るべきじゃないね
0264マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:19:23.31ID:5GfqkjuI
>>226
こんなアホな拾い画像をドヤ顔であげてるようなやつが立派にキャリアを積んでいるとは…嘘丸出しで草生える
0265マジレスさん
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2018/04/17(火) 22:22:03.43ID:ITFed3zV
>>260
後悔するかもしれないし、子供を作って本当に良かったと思うかもしれない
なんせ人生初めてだから、正解は分からんね
なにもかも正解の選択肢を選ぶことは不可能だし、まずは自分の幸せを第一に生きるさ
別人格に迷惑をかけて後悔する可能性のあることはすべきではない、なんて行動規範を自分に課したら、まともに生きることすらままならないからね
0266マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:23:20.51ID:siNyuTmt
ヒキニート推定50万人以上
年金の財源ないから汚染食品食って死んでくださいなんて働くのバカらしくなるな
子作りも、海外移住できるくらいの金持ちじゃねえとやばいんじゃね
0267マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:26:05.61ID:iscTLD6K
>>265
つまり自分の幸せのために子供は犠牲にするということ?
そういう傲慢な人間はますます子供作るべきじゃないと思うがね
子供がこのスレのような思考になったらなんて答えてあげるつもりだ?
後悔する可能性があるとわかっていてなお自分の幸せのためにお前には犠牲になってもらったよって正直に答えるんだよね?もちろん。
0268マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:32:40.53ID:iscTLD6K
子供生んで後悔すると思うなんて言ってる人間が
それでもなお子供を作るよと豪語できることが理解できない
やはり根本的に子供のことなんてなんとも考えてないんだろうな、恐ろしい
つまりスレタイについてはハッキリと証明されてしまったわけだな
そしてこういった人間がいることによって、やはり自分自身もこういった人間が存在する世界に自分の子供は作るべきではないという思いがさらに確固たるわけだ
0269マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:38:14.20ID:ITFed3zV
>>267
もちろん
俺は自分達が幸せになりたくてお前を作ったんだ、と答えるよ
それが事実だからね
一生懸命誠意をもって育てたが、お前がこの世が地獄だと考えるなら、申し訳なかった
俺にできる償いはなんでもするよと
どんなに頑張っても、子供が不幸になる可能性は完全には排除できないからね
でも俺はそこに誠意なりがあればそれで十分だと考えているから

車に乗るのは自分の都合だ
車を運転すれば全く無関係の他人を轢く可能性がある
そして轢き殺してしまえば、免許を取ったことを後悔するかもしれない
であれば運転などすべきではないというのがお前の考え方
安全運転を心掛けて誠意をもって運転すれば、たとえ轢く可能性をゼロにはできなくても、それで十分だというのが俺の考え方
どっちが正しいかは分からないけど、俺の考え方の方が世間一般の道徳観に近いと思う
お前の道徳観はとても高いレベルにああるのかもしれないが、それではまともに生きることすらままならないし、そんな人生を強いることを一般的な道徳観は求めていない
0270マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:39:14.80ID:iscTLD6K
>>265
あとさ、
別人格≠まだ存在していない子供
だからな
ここ勘違いしないように
0271マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:41:44.07ID:8ptTpcPc
不幸になる可能性を全て排除しようとすると生きていけないな。
子供以前に自分の事をどうするかすら考えて無いんじゃないか?
0272マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:43:47.85ID:iscTLD6K
>>269
お前がそう考えてても、子供はそう考えられない可能性があり得るしそこで後悔してももう子供は作っちゃったら取り消せないぞ?
きちんと誠意をもって事実を答えるつもりなら、先程お前が回答した、
「子供を作って後悔する可能性もよくわかっていて、お前が不幸になる可能性も考慮した上で、それでもじぶんの幸せのために子供には犠牲になってもらった」
部分もきちんと説明しないと本当に誠実とは言えないよな?

あと運転の例えは完全に見当違い、もしくはわざとミスリードを誘っているのか
>>270だから
0273マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:45:11.56ID:ITFed3zV
>>268
そりゃそうだよ
自分達が幸せになりたくて子供を作るんだよ
人間の行動なんて基本はそうだろう
まずは自分の幸せを追い求める
そしてその過程で誰かに迷惑をかける可能性は排除できない
それが許されるか否かは、そこに誠意があるかどうかだと俺は考えている
子供を作るだけ作って適当に育児をすることは許されないし、交通ルールを守らずに運転することも許されない
でもどんなに誠意をもって細心の注意を払って行動しても、子供が不幸になる可能性はゼロにはできないし、誰かを轢き殺してしまう可能性も必ず残る
俺はそれでいいと思ってるし、それを否定する行動規範を知らない
ここは新たな行動規範を議論するスレなのであればそれでいいけど、それにはあまり興味がない
0274マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:47:15.56ID:ITFed3zV
>>272
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない

運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない

前者がダメで後者がいいとする理屈がよくわからない
0275マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:48:08.81ID:iscTLD6K
>>273
ここはそういった今までの親達の勝手な「刷り込み」「思い込み」「生の正当化、押し付け」について問題提起するスレだと思ってたんだけど俺は
勝手にこのスレに書き込んどいて、議論する気はないってなんだそりゃ
じゃあもう反論はないってことで
スレタイは証明されたな
0276マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:50:00.30ID:iscTLD6K
>>274
今までスレの流れのなにを読んできたんだ…
そんなんで親になって大丈夫なのか、お前
よく自分をみつめなおせよ
あと>>187辺りをもう一度読み返してこい
何度も同じ説明をさせるな
0277マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:52:11.76ID:ITFed3zV
>>275
スレタイに反論はないよ
自分達の幸せのために子供を作る
そこに誠意があれば俺はいいと思ってるし、それが一般的な道徳観だ
でもほんのわずかでも他人に迷惑をかける行動はすべきではないとするお前の考え方も別に否定しないよ
相当に生き辛いと思うが
0279マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:58:42.26ID:M5X8OT0/
出生はほんの僅か、友達を数時間無理にゲームに付き合わせる程度の迷惑、などではないんだよ
自分もまだ老苦死苦がどんなものか経験していない段階で子供に80年間の四苦八苦を強制するわけなんだよ
わかってないよなw
産まないことでまるまる一人分の苦を削減できるわけで
これは大きいよ
0280マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:04:58.16ID:ITFed3zV
別にお前の意見も否定はしないよ
まあ平行線になってきたし、とりあえず質問には答えたからそろそろいいかな
俺だけ質問しっぱなしも申し訳ないから、それなりに真剣に答えたよ

この世が地獄だ、生きているのが辛いというこのスレの人の死に対する考え方が少しだけど理解できて、個人的には今日は満足だ
0281マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:05:15.18ID:M5X8OT0/
実際子供を持たないと済まない人たちは存在するんだ
で、そういう人たちは出生の害を低く見積もりすぎることのないように
「出生とは一体どんなことをしてしまうのか」をわかっておくということのためにも
「反出生主義」は発信されたんだよ

自分のしたことの意味を分かっておくことはすべての営みの根本的な必須条件だろう
0282マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:08:14.86ID:M5X8OT0/
ゲームを退場するのは簡単だが
人生の退場は死によってしかないんだよ
0283マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:14:29.28ID:iscTLD6K
>>274
だからさぁ
なんで
無→有

有→無
を比較しちゃうの?全然違うよね?とんちんかんだね?

あと>>272の前半部分にきちんと答えて
誠意があるなら答えられるだろ?
0284マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:17:51.90ID:iscTLD6K
>>277
その「一般的な道徳観」が間違ってるんじゃないのかっていう話なんだが?

結局なにも理解してないまま勝手に満足して勝手に退場していくなよw
育児でもその身勝手さをいかんなく発揮しそうだからやはりお前は子供を作るべきじゃないと思うよ
今はその「一般的な道徳観」とやらに囚われているんだろうが、一度立ち止まって自らを振り返り子供のことを真剣に考えるべきだ
後悔する可能性があるとまで答えられるなら、あともう少し思考すればわかりそうなもんだが…
0285マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:18:48.96ID:M5X8OT0/
子供はいないことが耐えがたい空虚である人たちも存在するんだよね
よくわかんないけど
そういう人たちはせめて「自分のしたことの意味」くらいはきちんと知っておくべきだろう
これが「反出生主義」という新たな時代の倫理的ガイドラインの目的の一つなんだよ
0286マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:20:22.62ID:vqSlXPlI
>>283
無から有はダメだけど有から無はいいんですか?
0287マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:24:38.42ID:iscTLD6K
出生派のなにがムカつくって、
ここのスレ民を食肉やら運転やら見当違いの例えを持ち出して、良心の呵責に訴えかけて倫理観や道徳観を殊更攻め立てるくせに

自分は子供に誠実に向き合うといいつつ、>>269のように美しい面だけを子供に伝えて>>272のような薄汚れた本心をひた隠しにしようとするところなんだよな
例えば、この世界は楽しいことばかりだよ、みんな平等でみんな仲良くしなくちゃいけないよ、幸せは自分の心持ちしだいだよ、頑張れば転職もうまくいくよ
そういいつつその裏にある事実全てを伝えないところ

自分自身が卑怯ものだから、このスレ民に自己投影してワケわからん例えを持ち出して反論した気になっているのだろうか?
0288マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:26:00.75ID:iscTLD6K
>>286
比較対象が違うのでそもそもの例えがおかしい
0292マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:33:04.31ID:iscTLD6K
なんでだよw
お前が理解できないだけだろ

>>283でも理解できないなら議論の土俵にすら立ててないから、187から全部スレ見直してきて?
0293マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:34:48.64ID:vqSlXPlI
筋が通ってないと思われちゃいますね
0294マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:35:58.10ID:M5X8OT0/
交通事故の場合は加害者も被害者も危険を知ったうえで道路上を交通する必要を優先させたわけだ
つまり選択の自由があったうえでの出来事なわけだが
これは両者ともに選好があるという点で出生には喩えられない

出生はそもそも道路上を交通する必要のなかったものを通行させるわけで
異質の罪が上乗せされるんだよ
0295マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:38:40.67ID:iscTLD6K
出生に関してだけは、適切な例えって何一つないと思うんだよな
この世に存在しないもの、しかも存在してしまったら最後、自意識が芽生え別の人格が形成され、二度と抹消することはできず、
本人もそれを自覚し80年、死ぬまで行き続けなければならない生き物なんて
それこそこの世に存在しないもんな
ワケわからん例え話で話を撹乱させようとすること自体が間違い

>>293
お前が理解できないだけだからそう思ってるのはお前だけだよ、ドンマイ
0296マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:38:50.89ID:vqSlXPlI
>>294
青信号も死ぬ覚悟で渡れということですね
青信号渡って死んだ人に引きこもる自由があったんだから自己責任だというわけですかw
0297マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:40:26.95ID:M5X8OT0/
>>296
だからね、青信号を渡る必要ないものをわざわざ渡らせて事故に合わせるほうが
比べ物にならないくらい悪質でしょ?
アホですか?
0298マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:40:36.68ID:vqSlXPlI
これが新たな時代のガイドラインw
0299マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:41:09.20ID:iscTLD6K
ほらわけわからん解釈してるだろ
ちゃんとスレ全部読んだ?
早く読んできて、そして187について答えて
0300マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:42:37.33ID:vqSlXPlI
>>297
車の運転がいいのは歩行者も一切外出しないで家に引きこもる選択肢があるから
子供を作るのがだめなのは子供には生まれないという選択肢がないから

これでいいですか?
0301マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:42:54.07ID:M5X8OT0/
>>298
まあ、本当のことでしょう
草を生やしてもそれは変わりませんよ?
0302マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:45:33.26ID:M5X8OT0/
>>300
比較ですよ
道路を通行する必要のない人をわざわざ通行させて事故合わせる
これは罪がもっと重いでしょ?
アホですか?
0303マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:45:39.47ID:xOdAxtnF
リスクを10から11にするのと、0から1にするのとでは絶望的な差がある。
0304マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:46:36.23ID:vqSlXPlI
>>302
えーと、もう一度聞きますが
>>300
でいいんですか?ダメなんですか?
0305マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:50:44.19ID:vqSlXPlI
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ

運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していた
だから運転はいいよ

これでいいならこれから先も同じような議論になることもあるでしょうから車の話題がでたらこれを貼ればいいんじゃないでしょうか
0306マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:50:57.49ID:M5X8OT0/
>>304
歩行者はすでに存在してしまっているから道路を通行する必要があったんでしょう
車の運転は危険を伴います
もしかすると人間の分を超えた行為かもしれません
多少の悪は含んでいますね

ただ道路を通行する必要のない人を強制的に通行させて事故に合わせることがあれば
上の場合より悪いでしょう
0307マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:53:01.69ID:M5X8OT0/
要するに車を運転することが全く悪くないかという問題にすり替えたんですよあなたは
0308マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:54:18.40ID:vqSlXPlI
>>306
あ、子供を作るのはダメで車の運転がいいのではなくてどっちもダメなんですねw
車の運転より子供を作る方が重罪だよっていう話ですか
0309マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:55:25.52ID:M5X8OT0/
反反との会話のほとんどがこういう詭弁の指摘に終わるわけです
もっと練りこんで書き込んでほしいですね
0310マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:56:22.15ID:DvXWAkaB
反出生主義者→社会に適応出来ず人生が上手くいっていない→アスペルガー率が高い。

アスペルガー症候群
たとえ話や暗に意味していること、ことばの裏にある意味を察することが苦手です。
たとえ話などを誤解してしまう

目から鱗。
0311マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:56:27.87ID:vqSlXPlI
じゃあ少し修正します

子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのは重罪
過失割合10:0

運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していた
だからその分子供を作るよりは罪は軽いよ
過失割合9:1

こういうことですね
0312マジレスさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:57:16.49ID:M5X8OT0/
>>308
重罪ですね
四苦八苦は確定、しかも死ぬことも確定してます
これは車の運転どころではない
出生は自動的に殺人も含んでしまっています
0313マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:00:58.76ID:yNBYLn53
病気にかかることも含みますから傷害も含みます
掘り下げるほど大きな罪ですよねー
0314マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:02:58.69ID:8Mo3rPyS
産んだ子供に
「不幸になるかもしれないのになんで産んだんだ?」
と聞かれたらぐうの音も出ません

でも車を運転していて殺してしまった人の遺族に
「運転すれば人を轢き殺す可能性があることを承知していたのになんで運転したんですか?」
と聞かれても
「でも道路を歩行していれば轢かれる覚悟もあったわけですよね、100パー私が悪いわけじゃないですよね」
と反論できるというわけですね
0315マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:03:39.04ID:vETb2t4r
>>303
ほんとこれなんだよな
だから適切な例えなんてこの世にない

どうしても運転の例えを用いたいみたいだけど
そもそも生まれなければ運転する必要性もないから、例えとしてはやはり不適切であると思うよ
0316マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:04:29.04ID:8Mo3rPyS
重罪の子作りはやめてそれより少し罪の軽い車の運転はまあいっか、ということです
0317マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:05:34.15ID:yNBYLn53
出生はいかなる災厄よりも、一段階高い倫理的な閾値をまたぎ越してるよね
まあ、そのことをベネターは説明したわけですが
0318マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:06:02.82ID:8Mo3rPyS
罪と自覚しながら日々運転するのも辛そうですね
ドライブ絶対楽しめないw
0319マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:07:11.12ID:5FJCjrKb
>>311
人は車が引き起こす不幸を理解しているが、決して車を捨てないし、そしてその恩恵は多くの人が受けている
反出生主義者もね
中にはその不幸の可能性を考慮し運転免許を取らない、返納する、または運転しない人もいるだろう
子供を産まないという選択をする反出生主義者のように
そして轢き殺される人は生まれる子供のように自己決定権を行使せず、無理矢理殺される

車を運転する者も自事故を起こさないよう細心の注意を払って運転するが、不幸を与えてしまう可能性は0でない事を自覚している
しかし運転する
0320マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:09:18.05ID:yNBYLn53
生まれてしまえばいつも完全に合理的な行動をとれるとは限りません
せめて大きな罪からは逃れられるように行動したいですね
0321マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:10:18.95ID:5FJCjrKb
まさかこの反出生主義者の中に車運転する人はいないよな?
0322マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:10:32.29ID:2eb11YfD
反出生派的には、福岡海の中道大橋飲酒運転事故で亡くなった3人の子供にも、
親を無視して外出しないという選択を怠った過失があるということですね。

まぁ酷い論理だこと。
0323マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:10:32.55ID:8Mo3rPyS
>>319
普通はそう考えるけど外に出た時点で轢き殺されるリスクを承知したことになるという意見のようです
0324マジレスさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:11:53.24ID:8Mo3rPyS
>>321
重罪の子作りだけはやめて他の罪には目をつぶるという考え方のようです
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